WEBVTT
00:00:32.200 --> 00:00:35.840
La era de Lutero,
00:00:35.920 --> 00:00:39.680
cuando él tiene
su principal producción teórica,
00:00:39.760 --> 00:00:41.520
es la primera mitad del XVI,
00:00:41.600 --> 00:00:44.640
que es una época crucial
para la modernidad, porque es...
00:00:44.720 --> 00:00:49.680
lo que podemos considerar
la etapa de maduración... donde,
00:00:49.760 --> 00:00:53.760
de alguna manera,
aparecen los grandes fenómenos
00:00:53.840 --> 00:00:56.880
que determinan esa modernidad
y, sobre todo, los grandes conceptos.
00:00:56.960 --> 00:01:01.200
Es decir,
es cuando aparece... con claridad,
00:01:01.280 --> 00:01:03.520
la aparición del Estado-Nación,
00:01:03.600 --> 00:01:07.120
con la consiguiente ruptura de
las estructuras clásicas medievales,
00:01:07.200 --> 00:01:12.280
es decir, el Imperio y el Papado,
que parece que desaparecen...
00:01:12.360 --> 00:01:16.760
es la época donde
se empieza a plantear, igualmente,
00:01:16.840 --> 00:01:19.560
el problema
de la libertad religiosa,
00:01:19.640 --> 00:01:23.240
y es la época donde
aparece una realidad social
00:01:23.320 --> 00:01:27.520
y una realidad política
que ya está claramente asociada
00:01:27.600 --> 00:01:30.840
con determinados
procesos modernizadores
00:01:30.920 --> 00:01:32.120
en el ámbito económico, es decir,
00:01:32.200 --> 00:01:35.720
hay un desarrollo
importante del capitalismo
00:01:35.800 --> 00:01:40.400
y de una serie de fenómenos urbanos
y de lo que podemos llamar...
00:01:40.480 --> 00:01:45.880
una sensibilidad
y un contexto típicamente moderno.
00:01:46.160 --> 00:01:47.840
Nombre del fallecido y parentesco.
00:01:47.920 --> 00:01:51.760
-Hendricks Lutero. Era mi abuelo.
00:01:51.840 --> 00:01:53.320
-Un padrenuestro en cada escalón.
00:01:53.400 --> 00:01:55.640
Cuando llegues arriba, Hendricks
será liberado del purgatorio
00:01:55.720 --> 00:01:59.080
y entrará por las puertas del cielo.
00:01:59.160 --> 00:02:00.640
Lutero tiene dos elementos...
00:02:00.720 --> 00:02:04.560
que vamos a incorporar a la
modernidad, que son fundamentales.
00:02:04.640 --> 00:02:07.560
Uno de ellos
está ligado a esa idea
00:02:07.640 --> 00:02:10.120
de libre interpretación
de la escritura, que no era tal,
00:02:10.200 --> 00:02:14.480
esta idea de que todo fiel
puede acceder al texto bíblico
00:02:14.560 --> 00:02:18.680
y puede interpretarlo
de la manera que mejor le conviene.
00:02:18.760 --> 00:02:21.040
Esto, realmente,
no fue del todo cierto,
00:02:21.120 --> 00:02:23.880
quiero decir,
lo que Lutero planteaba,
00:02:23.960 --> 00:02:26.640
lo que luego plantearía
Calvino y el resto de la Reforma,
00:02:26.720 --> 00:02:28.960
fue más bien...
eliminar la tradición,
00:02:29.040 --> 00:02:31.520
eliminar el catolicismo,
eliminar a la iglesia como mediación,
00:02:31.600 --> 00:02:33.600
para acceder realmente
a esas verdades religiosas,
00:02:33.680 --> 00:02:35.240
pero nunca de un modo individual.
00:02:35.320 --> 00:02:37.200
Quiero decir,
esto es muy importante recalcarlo,
00:02:37.280 --> 00:02:39.960
porque después habrá
interpretaciones muy interesantes,
00:02:40.040 --> 00:02:44.800
que ligarán esta idea de
esa individualidad interpretativa,
00:02:44.880 --> 00:02:47.840
hermenéutica de la Biblia,
al liberalismo,
00:02:47.920 --> 00:02:50.280
al liberalismo entendido
como la libertad de conciencia,
00:02:50.360 --> 00:02:51.560
la libertad de expresión...
00:02:51.640 --> 00:02:54.040
Roma es un circo.
00:02:54.120 --> 00:02:55.680
Una gran cloaca.
00:02:55.760 --> 00:02:58.200
Se compra cualquier cosa:
sexo, salvación...
00:02:58.880 --> 00:03:02.200
La otra, y yo creo que
es muy importante recalcarla,
00:03:02.280 --> 00:03:04.440
es la idea de sacerdocio universal.
00:03:04.520 --> 00:03:08.280
Creo que hay una cierta
confusión en esa idea de Lutero,
00:03:08.360 --> 00:03:11.160
tal y como la interpretamos hoy,
de una manera anacrónica.
00:03:11.240 --> 00:03:12.760
Suele interpretase...
00:03:12.840 --> 00:03:17.520
que cuando Lutero dice que
no hay divisiones entre cristianos...
00:03:17.600 --> 00:03:19.520
y que todos somos iguales,
00:03:19.600 --> 00:03:22.840
que no hay diferencia
entre sacerdotes y laicos,
00:03:22.920 --> 00:03:25.240
suele interpretarse
que es casi como una secularización.
00:03:25.320 --> 00:03:28.600
Entonces, si hay un sacerdocio
universal, pues somos todos laicos.
00:03:28.680 --> 00:03:30.640
Lo que Lutero pretende
es justo lo contrario.
00:03:30.720 --> 00:03:34.720
Lo que pretende es decir que
ya que no va a haber consagración...
00:03:34.800 --> 00:03:35.800
no hay sacerdotes,
00:03:35.880 --> 00:03:39.400
no hay personas más importantes
que otras en el cristianismo,
00:03:39.480 --> 00:03:41.200
pero no para que
todos nos volvamos laicos,
00:03:41.280 --> 00:03:43.600
sino para que
todos nos volvamos sacerdotes.
00:03:43.680 --> 00:03:46.200
Eso es una cosa
muy interesante porque, insisto,
00:03:46.280 --> 00:03:49.520
aunque después se va a secularizar
y vamos a decir que, realmente,
00:03:49.600 --> 00:03:51.320
va a ser una
de las opciones fundamentales
00:03:51.400 --> 00:03:54.000
de esa libertad política
que hoy entendemos ligada, de nuevo,
00:03:54.080 --> 00:03:55.680
a las democracias occidentales,
00:03:55.760 --> 00:04:00.080
en sus inicios, lo que pretendía
Lutero es una especie de comunidades...
00:04:00.160 --> 00:04:05.040
fundamentalmente orientadas
hacia la vida regida por la Biblia
00:04:05.120 --> 00:04:06.320
y según la voluntad divina.
00:04:06.840 --> 00:04:11.320
Terrible, implacable...
así veía yo a Dios.
00:04:14.440 --> 00:04:16.280
Castigándonos en esta vida.
00:04:16.360 --> 00:04:18.840
Enviándonos al purgatorio
después de la muerte.
00:04:18.920 --> 00:04:20.040
Sentenciando a los pecadores
00:04:20.120 --> 00:04:22.960
a arder en el infierno
por toda la eternidad.
00:04:23.040 --> 00:04:25.400
Pero me equivocaba.
00:04:26.800 --> 00:04:31.360
Los que ven un Dios enfadado...
00:04:31.440 --> 00:04:33.520
no le ven correctamente.
00:04:33.600 --> 00:04:35.600
Lutero es un personaje capital,
00:04:35.680 --> 00:04:39.680
no sólo por
los fenómenos que desencadena, sino...
00:04:39.760 --> 00:04:42.720
yo diría que...
más bien por lo que representa.
00:04:42.800 --> 00:04:46.400
Lutero no es, en todos los sentidos,
un personaje original.
00:04:46.480 --> 00:04:51.560
Recoge muchas tradiciones de
pensamiento que son anteriores a él,
00:04:51.640 --> 00:04:54.360
fundamentalmente,
que vienen del siglo XIV,
00:04:54.440 --> 00:04:56.600
que son tradiciones
en las que él se forma,
00:04:56.680 --> 00:05:01.040
pero es verdad que Lutero
personifica, de alguna manera...
00:05:01.120 --> 00:05:04.640
casi diría que de forma ejemplar,
lo que va a ser ese siglo XVI.
00:05:04.720 --> 00:05:09.520
Lutero representa las ideas...
00:05:09.600 --> 00:05:13.760
o articula finalmente
las ideas que van a dar al traste
00:05:13.840 --> 00:05:16.640
con la unidad
de lo que era la Europa medieval,
00:05:16.720 --> 00:05:19.680
y que van a abrir los
grandes debates del mundo moderno.
00:05:19.840 --> 00:05:23.440
¿Quién de aquí ha estado en Roma?
00:05:23.520 --> 00:05:26.600
¿Compraste una indulgencia?
-No.
00:05:26.680 --> 00:05:28.200
-Yo, sí.
00:05:30.120 --> 00:05:36.040
Por un florín de plata
liberé a mi abuelo del purgatorio.
00:05:37.040 --> 00:05:40.200
Por el doble, habría liberado
a mi abuela y al tío Markus, pero...
00:05:40.280 --> 00:05:43.160
no tenía ese dinero,
así que tuvieron que quedarse allí.
00:05:43.240 --> 00:05:45.200
En cuanto a mí,
los sacerdotes me aseguraron
00:05:45.280 --> 00:05:47.640
que sólo por contemplar
las reliquias sagradas...
00:05:47.720 --> 00:05:49.640
acortaría
mi estancia en el purgatorio.
00:05:49.720 --> 00:05:51.800
La ruptura con la iglesia católica
00:05:51.880 --> 00:05:56.480
supone una cosa
en el siglo XVI importantísima,
00:05:56.560 --> 00:06:01.480
que viene a dar pie
a los orígenes del Estado-Nación.
00:06:01.560 --> 00:06:04.600
Y las iglesias, en esos
momentos, se vuelven nacionales,
00:06:04.680 --> 00:06:06.280
gracias,
precisamente, a la Reforma.
00:06:06.360 --> 00:06:07.360
¿Qué quiere decir esto?
00:06:07.440 --> 00:06:09.440
Pues que el catolicismo que supone...
00:06:09.520 --> 00:06:12.440
una idea de religiosidad
y de eclesiología transnacional,
00:06:12.520 --> 00:06:14.760
es decir, hay un Papa
asentado en los Estados pontificios,
00:06:14.840 --> 00:06:17.320
pero después
los españoles, franceses, alemanes...
00:06:17.400 --> 00:06:19.800
todo se vincula
a ese Papa, de alguna manera,
00:06:19.880 --> 00:06:22.840
a sus doctrinas morales y religiosas
y, por tanto, políticas,
00:06:22.920 --> 00:06:26.640
las consecuencias políticas
de la religión son importantes,
00:06:26.720 --> 00:06:28.880
lo que Lutero va a hacer es romperlo.
00:06:28.960 --> 00:06:31.880
No va a haber
ya mediación con el Papa,
00:06:31.960 --> 00:06:34.520
y lo que va a haber
son iglesias nacionales.
00:06:34.600 --> 00:06:35.880
Esto será fundamental...
00:06:35.960 --> 00:06:39.760
realmente, para el desarrollo
posterior de la política en Europa.
00:06:39.840 --> 00:06:43.320
Perdonad, Padre y Cristo,
y príncipe ilustrísimo...
00:06:43.400 --> 00:06:45.880
que me atreva a escribiros.
00:06:45.960 --> 00:06:48.080
Mi audacia se debe
a que es mi deber serviros
00:06:48.160 --> 00:06:51.000
y advertiros
de las deshonestas prácticas...
00:06:51.080 --> 00:06:56.200
de aquellos que dicen
representar a vuestra excelencia.
00:07:01.920 --> 00:07:04.960
Cristo no ordenó
predicar indulgencias,
00:07:05.040 --> 00:07:07.240
sino el evangelio.
00:07:07.600 --> 00:07:09.800
-Remitid esto a Roma.
00:07:09.880 --> 00:07:11.880
Para comprender bien a Lutero
00:07:11.960 --> 00:07:17.160
hay que aproximarse
a la biografía del mismo,
00:07:17.240 --> 00:07:19.280
la que nos señala que Lutero es,
00:07:19.360 --> 00:07:22.600
sobre todo
y por sobre todo, un teólogo.
00:07:22.680 --> 00:07:26.760
De alguna manera,
todas las derivaciones políticas...
00:07:26.840 --> 00:07:29.760
que es verdad que
están íntimamente ligadas a la...
00:07:29.840 --> 00:07:33.320
propia teología de Lutero,
diría que no están previstas
00:07:33.400 --> 00:07:37.920
ni por el propio
fundador del protestantismo.
00:07:38.000 --> 00:07:41.120
Lutero es un agustino ferviente,
00:07:41.200 --> 00:07:45.720
y sus grandes preocupaciones
y sus grandes doctrinas están...
00:07:45.800 --> 00:07:49.160
estructuradas en torno
a grandes conceptos teológicos.
00:07:49.240 --> 00:07:54.640
De tal manera que si podemos
hablar... de una política en Lutero,
00:07:54.720 --> 00:07:58.120
ésta siempre sería lo que podíamos
llamar una teología política
00:07:58.200 --> 00:08:01.920
o una política
derivada de una teología...
00:08:02.000 --> 00:08:07.160
esto es, de una particular
interpretación bíblica...
00:08:07.240 --> 00:08:11.880
que inaugura
un nuevo contexto conceptual
00:08:11.960 --> 00:08:17.440
que va a tener unas consecuencias
políticas de la mayor relevancia...
00:08:17.520 --> 00:08:20.560
no sólo en el siglo XVI,
yo diría que hasta nuestros días.
00:08:29.760 --> 00:08:34.080
Yo la definiría
como una "novelita inteligente".
00:08:34.160 --> 00:08:35.960
El principal atractivo...
00:08:36.040 --> 00:08:40.160
fundamentalmente sea
que no tiene una tesis fuerte
00:08:40.240 --> 00:08:41.760
acerca del personaje de Lutero,
00:08:41.840 --> 00:08:44.120
cosa que no
es fácil de encontrar porque...
00:08:44.200 --> 00:08:48.920
Lutero es un personaje que
ha despertado simpatías y antipatías,
00:08:49.000 --> 00:08:50.800
dependiendo
de que se haya visto desde...
00:08:50.880 --> 00:08:54.640
un punto de vista católico
o un punto de vista protestante,
00:08:54.720 --> 00:08:56.960
y diría que Benet,
00:08:57.040 --> 00:09:01.080
tomando la distancia
que le proporciona su propio ateísmo,
00:09:01.160 --> 00:09:04.080
nos presenta
un Lutero bastante realista,
00:09:04.160 --> 00:09:05.640
un Lutero atormentado,
00:09:05.720 --> 00:09:10.760
porque era un personaje
realmente atormentado, pero...
00:09:10.840 --> 00:09:12.280
también con sus luces.
00:09:12.360 --> 00:09:17.880
Entonces, en la medida en que
nos da esa versión tan equilibrada,
00:09:17.960 --> 00:09:19.760
tan aproximada a la realidad,
00:09:19.840 --> 00:09:22.440
yo lo calificaría
de una novela interesante.
00:09:22.520 --> 00:09:26.360
Digo que no presenta una
tesis fuerte, es decir, no presenta...
00:09:26.440 --> 00:09:31.080
ni un Lutero maravilloso,
ni un Lutero demoniaco, sino...
00:09:31.160 --> 00:09:34.880
como digo, algo bastante
más ajustado a la realidad.
00:09:34.960 --> 00:09:37.400
La tesis
fundamental que presenta...
00:09:37.480 --> 00:09:41.560
es en el orden de las consecuencias
que tiene el movimiento protestante,
00:09:41.640 --> 00:09:44.400
que me parece
que ahí también, la novela,
00:09:44.480 --> 00:09:49.880
hace una aproximación
merecedora de la lectura.
00:09:54.520 --> 00:09:58.040
"Opus nigrum",
el libro de Marguerite Yourcenar,
00:09:58.120 --> 00:10:02.200
es un libro muy interesante,
precisamente, porque refleja...
00:10:02.280 --> 00:10:05.400
una de las vertientes
o de las ramas de la Reforma,
00:10:05.480 --> 00:10:08.320
de la que hablamos al comienzo,
la Reforma radical menos conocida,
00:10:08.400 --> 00:10:10.400
la Reforma radical
que se liga, como decía,
00:10:10.480 --> 00:10:16.240
a papistas, a racionalistas
evangélicos y a espiritualistas.
00:10:16.320 --> 00:10:18.680
El protagonista podría encajar
00:10:18.760 --> 00:10:20.400
dentro de estos
racionalistas evangélicos,
00:10:20.480 --> 00:10:23.400
en el sentido en que se
parece más a un filósofo propiamente,
00:10:23.480 --> 00:10:24.480
que a un teólogo.
00:10:24.560 --> 00:10:27.480
De hecho, en algunos momentos,
deja de ser protestante,
00:10:27.560 --> 00:10:31.200
deja de ser incluso evangélico,
yo diría hasta el final,
00:10:31.280 --> 00:10:33.720
vamos viendo como al final,
realmente, se vuelve más filósofo
00:10:33.800 --> 00:10:35.760
y más filósofo estoico,
00:10:35.840 --> 00:10:40.600
o sea, recuerda más a los
filósofos romanos que a otra cosa,
00:10:40.680 --> 00:10:43.800
sobre todo, porque
el final encaja bastante mal...
00:10:43.880 --> 00:10:44.880
¡no lo voy a desvelar!,
00:10:44.960 --> 00:10:48.680
encaja bastante mal con las
tesis fundamentales del cristianismo.
00:10:48.760 --> 00:10:52.760
Otro de los elementos esenciales
que yo diría que tiene esta novela,
00:10:52.840 --> 00:10:57.960
y que es bastante original,
es la recuperación del alquimismo,
00:10:58.040 --> 00:11:00.640
como uno de los temas
esenciales del siglo XVI,
00:11:00.720 --> 00:11:02.240
no era únicamente en el siglo XVI,
00:11:02.320 --> 00:11:06.320
los alquimistas
eran ya de sobra conocidos,
00:11:06.400 --> 00:11:08.760
en el medievo, realmente,
la alquimia fue muy importante,
00:11:08.840 --> 00:11:13.840
ahora bien, que el protagonista
sea alquimista es interesante porque,
00:11:13.920 --> 00:11:16.160
de alguna manera,
los alquimistas con la Reforma
00:11:16.240 --> 00:11:19.440
lo que intentan
es reavivar esa idea
00:11:19.520 --> 00:11:21.840
de que el libro de la naturaleza
y el libro de las escrituras
00:11:21.920 --> 00:11:27.080
tienen que ser acordes, es decir...
dicho de una manera actual,
00:11:27.160 --> 00:11:28.800
llevan al laboratorio
las verdades de fe...
00:11:28.880 --> 00:11:30.760
para ver si pueden ser probadas,
00:11:30.840 --> 00:11:33.920
con lo cual, pues, bueno,
muchas de las ideas en relación,
00:11:34.000 --> 00:11:35.400
por ejemplo,
a nuestro español Servet,
00:11:35.480 --> 00:11:39.520
en relación a la circulación de
la sangre, la propia anatomía, etc.,
00:11:39.600 --> 00:11:42.640
Servet que,
por cierto, era anabaptista,
00:11:42.720 --> 00:11:44.520
están vinculadas
a esa idea teológica.
00:11:44.600 --> 00:11:46.800
O sea, lo que alguna
gente cree que, realmente,
00:11:46.880 --> 00:11:49.080
que esos movimientos
puramente científicos,
00:11:49.160 --> 00:11:52.240
experimentales,
son fundamentalmente teológicos
00:11:52.320 --> 00:11:56.200
y están inspirados en bases
religiosas bastante profundas.
00:12:11.560 --> 00:12:13.240
¿A dónde vas?
00:12:18.080 --> 00:12:21.320
Eres protestante.
-Sí, lo soy.
00:12:21.960 --> 00:12:24.920
-Claro que es protestante.
00:12:25.000 --> 00:12:27.320
¡Que se convierta!
00:12:28.320 --> 00:12:31.160
-Reza el Credo. Rézalo.
-No.
00:12:31.240 --> 00:12:34.040
-"Credo in unum Deum,
Patrem omnipoténten..."
00:12:34.120 --> 00:12:35.400
-No.
-Rézalo.
00:12:35.480 --> 00:12:38.440
"...et in unum Dóminum
lesum Chrustum..."
00:12:38.520 --> 00:12:40.120
-¡Cuidado!
00:12:47.440 --> 00:12:50.760
"La reina Margot" tiene
un interés precisamente diferente,
00:12:50.840 --> 00:12:54.280
no es un interés en el sentido
doctrinal o religioso, sino político.
00:12:54.360 --> 00:12:55.600
¿En qué sentido?
00:12:55.680 --> 00:13:00.120
Lo que refleja es una
de las batallas fundamentales
00:13:00.200 --> 00:13:01.280
de la Reforma magisterial,
00:13:01.360 --> 00:13:04.440
es como implantarse
políticamente en un Estado.
00:13:04.520 --> 00:13:08.000
Sabemos que los hugonotes,
que están recogidos en la película,
00:13:08.080 --> 00:13:10.200
son calvinistas franceses.
00:13:10.280 --> 00:13:12.560
No hay que olvidar que Calvino,
aunque estaba en Ginebra,
00:13:12.640 --> 00:13:15.760
nunca dejó de pensar
en Francia, su lugar natal,
00:13:15.840 --> 00:13:19.440
como lugar donde tenía que
implantarse realmente su Reforma.
00:13:19.520 --> 00:13:21.080
Lo que refleja la película es,
00:13:21.160 --> 00:13:24.160
fundamentalmente, esta
batalla entre la corte de Navarra...
00:13:24.240 --> 00:13:27.000
protestante,
muy ligada al calvinismo,
00:13:27.080 --> 00:13:28.680
y... los católicos.
00:13:28.760 --> 00:13:31.240
¿En qué sentido?
00:13:31.320 --> 00:13:34.840
Lo que van a intentar
precisamente los calvinistas
00:13:34.920 --> 00:13:39.120
a raíz de la muerte de Enrique II
00:13:39.200 --> 00:13:42.160
y de la subida
al trono de su hijo, Francisco II,
00:13:42.240 --> 00:13:45.800
que durará realmente un año,
luego pasará su hermano, Carlos IX,
00:13:45.880 --> 00:13:51.960
es... deslegitimar, precisamente,
a la monarquía francesa.
00:13:52.040 --> 00:13:55.280
Si el rey es un menor de edad...
no está legitimado para gobernar,
00:13:55.360 --> 00:13:56.840
si no está legitimado para gobernar,
00:13:56.920 --> 00:13:59.640
mal puede delegar el poder...
ni en su madre ni en los Guisa,
00:13:59.720 --> 00:14:02.360
que son uno de los protagonistas
fundamentales de la película.
00:14:02.440 --> 00:14:06.480
Ese es uno
de los puntos fundamentales
00:14:06.560 --> 00:14:08.120
que va a encontrar el calvinismo
00:14:08.200 --> 00:14:10.400
para sustentar
su derecho de resistencia
00:14:10.480 --> 00:14:14.600
e intentar eliminar
el catolicismo de Francia
00:14:14.680 --> 00:14:16.040
e implantar el calvinismo.
00:14:29.640 --> 00:14:31.880
Esto...
00:14:31.960 --> 00:14:34.880
es lo que Roma llama una bula papal,
00:14:34.960 --> 00:14:37.680
un edicto del Papa en persona.
00:14:37.760 --> 00:14:42.000
Solo hay una cosa
que hacer con esta ráfaga de viento.
00:14:42.080 --> 00:14:45.120
-¡Sí, alimentad el fuego!
¡Alimentadlo con la ley canóniga!
00:14:45.200 --> 00:14:46.200
-¡Alimentemos el fuego!
00:14:46.280 --> 00:14:49.400
-¡Alimentadlo con todas
las mentiras escritas en Roma!
00:14:49.600 --> 00:14:56.240
Lutero de Eric Till
es una película que tiene...
00:14:56.320 --> 00:14:59.400
la calificaría como una...
sin ser una película excelente,
00:14:59.480 --> 00:15:07.280
es una buena película con grandes
virtudes y algún que otro defecto.
00:15:07.360 --> 00:15:09.160
Muy brevemente,
00:15:09.240 --> 00:15:13.680
creo que tiene la virtud
de contextualizar muy bien
00:15:13.760 --> 00:15:16.920
la Europa
de la primera mitad del XVI,
00:15:17.000 --> 00:15:20.920
en fin, me parece que...
tanto la descripción del contexto,
00:15:21.000 --> 00:15:23.960
esto es del entorno
en el que vivió Lutero
00:15:24.040 --> 00:15:27.200
es un acierto
y está muy logrado,
00:15:27.280 --> 00:15:31.440
y creo que tiene la enorme
virtud de presentar muy bien...
00:15:31.520 --> 00:15:35.880
las grandes tesis o las
principales doctrinas de Lutero,
00:15:35.960 --> 00:15:39.880
cosa que no siempre
es fácil hacer en una película.
00:15:39.960 --> 00:15:43.120
Quizá, lo que le achacaría,
00:15:43.200 --> 00:15:45.560
que no me parece
tampoco un defecto mayor,
00:15:45.640 --> 00:15:46.680
tanto más si se tiene en cuenta
00:15:46.760 --> 00:15:50.280
que la película está financiada
por un fondo protestante,
00:15:50.360 --> 00:15:53.600
es que presenta
un Lutero un tanto edulcorado,
00:15:53.680 --> 00:16:00.000
es un Lutero un tanto
beneficiado por una visión favorable...
00:16:00.080 --> 00:16:01.720
y quizá se deja en el tintero
00:16:01.800 --> 00:16:04.840
algunos rasgos que nos hubieran
aproximado a un Lutero más real.
00:16:04.920 --> 00:16:07.600
Martín Lutero,
¿reconocéis estos libros?
00:16:07.680 --> 00:16:12.200
"Las 95 tesis". Un sermón
sobre la indulgencia y la gracia.
00:16:12.280 --> 00:16:16.080
"La cautividad babilónica".
"La libertad del cristiano".
00:16:16.160 --> 00:16:20.600
"A la nobleza cristiana
de la nación alemana".
00:16:20.680 --> 00:16:22.560
¿Sois el autor?
00:16:27.600 --> 00:16:29.080
-Todos son míos.
00:16:29.160 --> 00:16:33.000
-Estos libros contienen herejías
contra nuestra Santa Iglesia.
00:16:33.080 --> 00:16:35.120
¿Os retractáis de lo escrito?
00:16:35.200 --> 00:16:36.400
La conmemoración de Lutero,
00:16:36.480 --> 00:16:41.240
en este año que celebramos
el V centenario de la Reforma es...
00:16:41.320 --> 00:16:42.400
imprescindible.
00:16:42.480 --> 00:16:43.840
No imprescindible solamente...
00:16:43.920 --> 00:16:46.880
por lo que podamos recuperar
hoy día del Lutero histórico,
00:16:46.960 --> 00:16:50.600
porque eso... yo sinceramente creo
que desde el punto de vista secular,
00:16:50.680 --> 00:16:54.000
laico... digamos, es poquito,
00:16:54.080 --> 00:16:56.520
a no ser que seas
creyente y seas luterano.
00:16:56.600 --> 00:16:59.240
Ahora bien, la influencia que Lutero
haya podido tener en la modernidad,
00:16:59.320 --> 00:17:02.800
creo que es una cosa que deberíamos
volver y revisar constantemente.
00:17:02.880 --> 00:17:05.360
No sólo
por lo que decía al comienzo,
00:17:05.440 --> 00:17:11.600
de que gracias a esa ruptura de
la Reforma el catolicismo se parte,
00:17:11.680 --> 00:17:17.400
y se parte
la idea de una posibilidad
00:17:17.480 --> 00:17:20.880
de un imperio
universal regido por el Papado
00:17:20.960 --> 00:17:24.800
y articulado en torno
a los príncipes de diferentes países,
00:17:24.880 --> 00:17:27.560
pero siempre con ese
vehículo del catolicismo, ¡se rompe!,
00:17:27.640 --> 00:17:32.120
comienzan realmente a tomarse
en serio los Estados nacionales,
00:17:32.200 --> 00:17:34.760
sino, por una cosa
que a mí me parece también
00:17:34.840 --> 00:17:38.160
muy interesante
recuperar hoy día que es...
00:17:38.240 --> 00:17:42.560
esta discusión entre esa leyenda que
yo llamo "dorada" del protestantismo
00:17:42.640 --> 00:17:44.440
y la leyenda negra española.
00:17:44.520 --> 00:17:49.360
Muchos autores,
muchos, actualmente incluso,
00:17:49.440 --> 00:17:53.120
suelen ligar la Reforma,
en general, el protestantismo,
00:17:53.200 --> 00:17:55.560
al liberalismo
y a las democracias occidentales.
00:17:55.640 --> 00:17:59.360
Mientras que el catolicismo
estaría ligado al medievo,
00:17:59.440 --> 00:18:03.600
estaría ligado al conservadurismo,
estaría ligado al despotismo,
00:18:03.680 --> 00:18:07.080
en fin, construyen
esa idea de que España
00:18:07.160 --> 00:18:10.600
está ligada a todos
estos elementos oscuros,
00:18:10.680 --> 00:18:12.480
oscurantistas y conservadores,
00:18:12.560 --> 00:18:15.200
y por esa razón,
porque España no fue protestante,
00:18:15.280 --> 00:18:17.840
nunca fue protestante,
nunca aceptó la Reforma Luterana,
00:18:17.920 --> 00:18:19.280
España nunca fue moderna.
00:18:19.360 --> 00:18:21.640
Quiero decir, no hay
debate más interesante hoy día
00:18:21.720 --> 00:18:25.400
que ver sí realmente eso
tiene algún sentido histórico,
00:18:25.480 --> 00:18:27.680
o sí realmente es un tópico más.
00:18:27.760 --> 00:18:30.840
Yo apostaría más bien porque
es un tópico más, quiero decir,
00:18:30.920 --> 00:18:35.160
la línea que va del luteranismo,
incluso del calvinismo,
00:18:35.240 --> 00:18:38.440
al liberalismo y a la
modernidad, es muy complicada,
00:18:38.520 --> 00:18:42.720
y no podemos hacer
que sea una línea directa
00:18:42.800 --> 00:18:46.280
en la que eliminemos
a todos los países católicos
00:18:46.360 --> 00:18:48.240
de esa historia y de esa tradición.
00:18:49.000 --> 00:18:54.800
Probad mis errores basándoos
en las Sagradas Escrituras...
00:18:57.240 --> 00:19:00.280
...y renunciaré a mi obra
y arrojaré mis libros al fuego.
00:19:00.360 --> 00:19:03.160
-¡No habéis
contestado a la pregunta!
00:19:03.320 --> 00:19:07.200
El sentido de celebrar...
si no celebrar, de conmemorar,
00:19:07.280 --> 00:19:10.880
el V aniversario
de la célebre publicación
00:19:10.960 --> 00:19:16.400
de "Las 95 tesis" en la puerta de
la catedral de Wittenberg de Lutero...
00:19:16.480 --> 00:19:17.880
creo que tiene todo el sentido.
00:19:17.960 --> 00:19:24.160
No tanto porque Lutero tenga una
vigencia explicita en nuestros días,
00:19:24.240 --> 00:19:28.520
sino porque
Lutero y el protestantismo
00:19:28.600 --> 00:19:30.880
han determinado
el mundo en que vivimos.
00:19:30.960 --> 00:19:38.640
Han determinado movimientos
políticos de plena importancia
00:19:38.720 --> 00:19:43.040
y han determinado también
una forma de espiritualidad,
00:19:43.120 --> 00:19:49.280
han condicionado el desarrollo de
la lucha por la libertad religiosa,
00:19:49.360 --> 00:19:52.560
que es un hecho determinante,
además, en la propia evolución
00:19:52.640 --> 00:19:56.120
de la libertad política
en las sociedades occidentales.
00:19:56.200 --> 00:20:01.640
En fin, creo que es un personaje
y un pensamiento fundamental
00:20:01.720 --> 00:20:04.840
para comprender de dónde
venimos y a lo que hemos llegado.
00:20:05.920 --> 00:20:14.680
A menos que se me convenza con
las Escrituras y con la razón pura...
00:20:14.760 --> 00:20:16.880
no mediante Papas o Concilios
00:20:16.960 --> 00:20:21.880
que tan a menudo
se han contradicho entre sí...
00:20:21.960 --> 00:20:27.400
mi conciencia...
está cautiva de la palabra de Dios...
00:20:27.480 --> 00:20:33.200
y obrar contra la conciencia
no es ni correcto ni sano.
00:20:35.240 --> 00:20:38.800
No puedo...
00:20:38.880 --> 00:20:40.840
...y no quiero...
00:20:40.920 --> 00:20:42.720
...retractarme.