Dentro de los programas que estamos dedicando a diferentes academias,
hemos realizado uno dedicado a la Real Academia Española,
con su director, el profesor don Darío Villanueva.
Y nos faltaba otro,
que era el de la Asociación de Academias de la Lengua Española,
cuyo secretario general, el profesor Humberto López Morales,
nos visita hoy.
La asociación está muy ligada o pertenece...
al núcleo de Asociación de Academias
y tiene su sede aquí, en Madrid,
en la sede de la Real Academia Española.
Y hoy vamos a hablar con don Humberto López Morales
de cuál es la labor de esta asociación.
-En primer lugar, bienvenido, profesor López Morales.
-Bien hallado.
-El profesor López Morales
es catedrático de la Universidad de Puerto Rico,
pertenece a la Academia de la Lengua de Puerto Rico
y desde hace ya bastantes años
ocupa la secretaría general de esta asociación de academias.
Profesor, ¿cuál es la labor fundamental de este conglomerado?
-Bueno, la intención no partió realmente de la Academia Española,
sino que partió de la Academia Mexicana.
Ellos tenían entonces una idea muy clara,
que después comprendimos que verdaderamente era así
como deberíamos haber trabajado,
que las academias estaban todas muy por su lado,
haciendo cosas unas aquí, otras allá...
que sería estupendo hacer una relación conjunta
para que todo el mundo trabajase.
-Y eso fue en México en el año 1951.
Patrocinado por el presidente mexicano de entonces, Miguel Alemán.
-Fue algo verdaderamente muy, muy...
bueno, yo no estaba allí para verlo, evidentemente,
pero después que he visto cosas y que he leído cosas,
me he quedado muy emocionado de ver cómo aquella gente,
con muchas ganas de hacer cosas bien hechas
y de aprovechar aquella circunstancia que daba la vida para...
que las academias se pudieran reunir entre ellas,
aquello fue una cosa muy bonita y muy interesante.
Después ya las cosas fueron mejorándose como siempre sucede,
pero aquel inicio fue verdaderamente conmovedor en muchos sentidos.
-Y la función fundamental de todas las academias, incluida la de Madrid,
la Real Academia, que ejerce la presidencia de la asociación,
es velar por la unidad del idioma
y velar, también, por el buen uso del idioma.
-Eso es algo absolutamente fundamental.
No es lo único, ciertamente,
pero es, desde luego, lo más importante de todo.
No se puede pensar en que una academia por aquí y otra por allá,
puedan hacer cosas conjuntas, eso es una utopía que no es posible.
Por lo tanto, lo primero que hay que hacer es unirlas.
Y eso fue lo que se hizo...
no necesariamente en ese primer congreso,
pero ese primer congreso fue ya la etapa inicial.
Cuando se hace el segundo congreso, que se hace ya en España,
efectivamente ahí es donde las academias se unen
y empiezan a actuar, desde luego, ya en consecuencia.
-Además hay un hecho significativo,
puesto que está unido a la realidad política de entonces,
es que en el año 1951 las relaciones de España con México
no eran muy buenas, por decirlo de alguna manera,
debido a que allí había muchos republicanos
y el sistema franquista, realmente,
parecía que no estaba bien visto esas relaciones con México.
Afortunadamente, eso se deshizo,
el segundo congreso ya se realizó aquí, en España,
y desde entonces la unión ha resultado tener muy buenos frutos.
-A pesar de los pesares, como muy bien dice usted,
efectivamente, la Academia Española no tuvo presencia... en absoluto,
porque el gobierno de Franco
prohibió totalmente a los académicos que viajaran a México para esto,
y, claro, ese es un primer momento que a uno le sorprende
y a uno le parece que será tremendo y fundamental
para el próximo camino del encuentro...
pero, sin embargo, no fue así.
Cuando se hizo el primer congreso,
que se hizo ya aquí, en la Academia Española,
aquello fue miel sobre hojuelas, y allí empezó, realmente,
una especie de amor especial entre todas las academias.
-Es que es lógico... puesto que si tenemos una lengua común,
aunque haya diversidad de manifestaciones lingüísticas,
ni que decir tiene que en el Río de la Plata, Argentina,
no se habla igual que en México, o en México igual que en Valladolid,
pero eso es una riqueza de la lengua española, que es una,
pero muy rica en sus diversas variedades lingüísticas.
-Eso es verdad, muy cierto.
Lo más importante de todo es que,
a pesar de que hay esos pequeños desvíos de las normas generales,
todos nos entendemos estupendamente bien.
Que puede que haya una palabra que nos suene raro...
pero se sigue adelante sin ningún tipo de problemas.
-La trayectoria de las academias en cada uno de los países
viene, fundamentalmente, después de la independencia.
La primera fue la... ¿cuál fue la primera academia que se fundó?
-Bueno, se fundaron antes pero, si estamos hablando ahora
de cuándo se inicia la cosa compacta de todas las academias,
se hace naturalmente cuando la Academia Española
empieza a ir entrando en los lugares hispanoamericanos,
en los países... conquistando gente,
a pesar de que estaban ya plenamente convencidos
de que eso es lo que había que hacer y, efectivamente,
con la aquiescencia de la Academia Española,
que fue incorporando a hispanoamericanos muy importantes,
como todos sabemos,
eso fue lo más importante que se hizo en ese momento.
-Dejando aparte ya una perspectiva histórica,
centrémonos en cuál es la función de las academias,
y lo que sí es cierto es que en la trayectoria del uso
y la buena guía de la lengua española,
habría que distinguir dos periodos, donde...
era la Real Academia Española la que ponía orden y limpiaba,
y fijaba, y daba esplendor,
y una segunda etapa de no hace mucho, donde ya se hace todo conjuntamente.
Y eso es muy importante, puesto que en España son 40 millones,
frente al resto de... que se llega ya casi a 500 millones, donde...
la normativa académica viene
a través de la unión que hace la fuerza de todas las academias.
Yo creo que, si no me equivoco, empezó por la ortografía.
¿Qué sucedió en el terreno de la ortografía para que hubiese un...?
-La realidad es que mucha gente,
de los que intervinieron de primera mano en las academias americanas,
estaban súper convencidos de que en la unión estaba la fuerza.
Y que la Academia Española podía decir "a" y después, en otro lugar,
poder decir "b", y que así no se llegaba a ninguna parte.
Y, desde luego, trabajaron con mucho tesón
y, por supuesto, con muchas ganas de buscar la unidad.
Y eso lo consiguieron.
Lo consiguieron gracias a que la Academia Española
bajó un poco lo que tenía que bajar
y empezó a llevar gente muy importante de Hispanoamérica,
y ponerlos allí en sus listas.
Eso fue algo muy importante, fundamental.
Y de ahí ya... empezó, entonces,
a congraciarse una cosa con la otra, la otra con la una...
y comprendieron que para vivir en consonancia,
que es lo que todos queríamos ya desde aquel primer momento,
había que hacer un esfuerzo por no pensar...
"no, esto es lo mío, lo mío es lo mejor y es lo único que va a haber",
sino todo lo contrario, vamos a ver entre todos
qué es lo que puede ser mejor para todos,
qué es lo que más nos conviene...
Y fueron, desde luego, todos, todos.
Mira que se han acusado muchísimo de que los académicos de aquí, tal...
que si son así, que si son duros... eso es completamente falso.
-Bueno, con respecto a la ortografía, hubo también sus discrepancias.
Me refiero al caso particular de García Márquez que pretendía,
como ya pretendió en su momento, aquí en España, Juan Ramón Jiménez,
hacer una ortografía... de escribir como se oía.
No tuvo éxito ninguno en el terreno...
puesto, claro, que es necesario siempre tener una normativa
para esa unidad y fijeza del idioma,
y que, realmente, ha hecho que esta ortografía
saliese con el beneplácito de todos.
Beneplácito que, después, se unió al de la gramática.
-Eso es muy cierto.
Uno de los grandes méritos, que merecen mucho aplauso,
de la Academia Española es que llegado un momento especifico,
a lo largo de este siglo y medio...
llegó a la conclusión de que las cosas
o se hacían comúnmente entre todos, o aquello no iba a ninguna parte.
Eso fue una prueba de valentía...
extraordinaria de la Academia Española,
porque anteriormente no había sido siempre así, en esos términos.
Pero ahora ya todos estamos trabajando conjuntamente,
desde hace ya algún tiempo,
ahora ya no hay el menor problema de que...
"qué cosa rara, si la Academia Española dice que esto es blanco
y, después, viene la otra y dice que es negro, ¿qué es esto?",
eso ya es absolutamente imposible.
Hay... mucho trabajo, por supuesto,
hay mucha buena voluntad por parte de todo el mundo,
y sabemos, todos, todos, que no es posible tener, por supuesto,
varias cosas por aquí, otras tantas por allá...
No, no, si queremos ser serios y seguir adelante, como así queremos,
vale la colaboración de todos nosotros,
y el que tenga que decir "hombre sí, efectivamente,
eso no lo hablamos nosotros pero, sin embargo, entendemos".
No hay que poner trabas donde no hacen falta.
-Sí. Y entonces, ortografías, gramáticas, unidos todos,
un tercer factor que es el diccionario,
digo el diccionario general,
me referiré después a los otros diccionarios, las otras tipologías.
¿Qué se ha logrado introducir,
a través de este trabajo de la Asociación de Academias,
en la XXIII edición del Diccionario del Español,
ya no se llama de la RAE, sino de la Lengua Española.
-El DLE se va a llamar de ahora en adelante.
Pues bien, en realidad, la cosa ha tenido sus puntos estupendos,
sus puntos más o menos álgidos...
pero todo eso ha llegado a la unión de todo el mundo,
porque todo el mundo quiere, evidentemente, lo que sea, ahora...
que todos esos términos tengan y puedan ir al diccionario mayor,
es una locura que no ha pensado nadie,
evidentemente, porque eso ya es lo...
¿cómo es posible que una palabra que se utilice en un país
o en una parte de un país, vaya a estar en ese diccionario mayor?
No, para eso está el diccionario de americanismos.
No había ninguno.
Había muchos deseos, muchos buenos motivos,
y creemos, porque tenemos y tal, tal... pero, en realidad,
hasta que no empezamos a trabajar en nuestro diccionario en general,
aquello no fue adelante.
-Es decir, que el diccionario general
se ha limpiado de muchos americanismos
que no tenían mucha vigencia en la actualidad, el Diccionario General.
Y aparte de todo eso...
y se han introducido, ni que decir tiene, americanismos, voces nuevas,
se ha realizado, y eso bajo la dirección de Humberto López Morales,
el Diccionario de Americanismos,
que es un diccionario... no solamente útil, sino utilísimo,
para ver aspectos de qué son argentinismos, o mexicanismos,
o cualquier tipo de manifestación.
Ese diccionario ha sido muy importante, ¿no?
-Yo creo que sí.
Pero, desde luego, la Academia Española
ha tenido el cuidado de decir "bueno, vamos a poner un límite".
Aquellos términos que se usen en tres países americanos,
o en más de tres, van al diccionario mayor,
pero, claro, si solamente se maneja ese término en un país,
o en una parte, o en dos, pues, evidentemente, eso sería ya...
tener un diccionario, verdaderamente, mastodóntico,
y eso no es lo que queremos.
Y por eso vimos que era completamente necesario
hacer un diccionario de americanismos,
donde todas esas cosas sí podían ir, evidentemente.
Podían y tenían que ir.
Y hemos tenido la suerte enorme de que,
a pesar de que se hizo con alguna premura
a la hora de presentar al público ya ese diccionario de americanismos,
a pesar de eso ha tenido un éxito tremendo,
va por la segunda edición y...
ya estamos preparando una revisión a fondo para una tercera edición,
que será dentro de un año, año y medio, aproximadamente.
-Y luego, dentro de cada una de las academias, afortunadamente,
también están surgiendo una serie de trabajos muy importantes,
relacionados ya, cada uno, con su ámbito...
diccionario de mexicanismos, diccionario de argentinismos...
-Sí, de chilenismos... -Eso es.
Y que están haciendo, también, en modo,
unas peculiaridades recogidas en estos diccionarios de cada uno
y, además, no sólo los diccionarios específicos de cada zona,
sino también tienen sus boletines, sus publicaciones,
tanto la Academia Norteamericana de la Lengua Española,
de la cual me honro en ser académico correspondiente como usted,
tienen sus glosas, su revista...
también tiene una revista digital la Academia Argentina, es decir,
que están produciendo una serie de trabajos de investigación
sobre los modos específicos de hablar en estas zonas.
-Hombre, sí y, además, algo muy necesario, muy necesario.
Yo creo que no hay una sola academia que no tenga su diccionario,
según pudieran haber trabajado con el elemento de que disponían,
pero, en general, eso ha sido así.
Eso es estupendo,
porque que las academias, aunque sean lejanas, pobres...
con muchos problemas económicos de todo tipo,
que se esfuercen por hacer un pequeño diccionario regional,
eso es para aplaudirlas, pero, desde luego, sine die,
porque es un esfuerzo, verdaderamente, muy, muy grande.
Y a nosotros nos viene como anillo al dedo, qué duda cabe,
porque no es lo mismo no saber qué está pasando en lugar "x",
a decir "sí, mira, hay un diccionario que nos han enviado,
donde dice estas palabras y tal..."
-Y no sólo las academias producen investigaciones
sobre sus modos específicos de habla,
sino que, también, a través de los congresos, que ya van bastantes,
también es un modo de reunir y de ver
cómo está el estado general de la lengua española.
-Los congresos que estamos haciendo,
que se han hecho desde hace mucho tiempo ya, son fundamentales.
Son magníficos porque en la unión está la fuerza,
eso parece que se dice como una tontería,
pero no lo es, es una verdad como un templo.
Y, efectivamente, las personas que puedan ir allí...
por supuesto, invitamos a los directores
y a otras personas que no son los directores
como pueden ser... qué se yo, los que fuesen.
Pero hay muchas otras personas que sí que pueden ir, motu proprio,
y se dan cuenta de lo que se trabaja, cómo se trabaja,
lo que tenemos que hacer y lo que no tenemos que hacer...
Yo creo que los congresos han sido, y siguen siendo
absolutamente fundamentales, no sólo por lo que acabo de decir,
sino que, además, ayuda muchísimo a obtener amistades...
dice "me han dicho que está trabajando sobre tal cosa,
a mí también me gustaría, porque no nos ponemos de acuerdo y tal..."
ese tipo de cosas que son verdaderamente muy importantes
para todo, para todo absolutamente.
-Y dentro de esos 500 millones de hablantes
hay dos, fundamentalmente, que merecen al menos la atención,
según considero yo.
Uno es el español en Estados Unidos,
que va a tener una fuerza importantísima dentro de nada,
casi 50 millones, mucho más que en España.
Y la segunda, la nueva creación
de la Academia Guineana de la Lengua Española,
¿cómo está ese proceso? -Bueno, vamos a empezar por el final.
Lo de la Academia Guineana está todavía en proyecto, ya se verá...
durante un tiempo importante el gobierno anterior de España,
que se negaba totalmente... por miedo,
a que hubiese infiltraciones de otro tipo...
pero parece que el gobierno actual sí está dando libre paso
y las cosas van marchando adecuadamente.
No creo que este año pueda llegar a hacerse nada importante,
pero al año próximo sí, sin duda alguna.
Ellos también mandan dos o tres representantes a nuestros congresos
y, por supuesto, ahora todos estamos completamente decididos
a que, efectivamente, esta academia viva.
-¿Y el español en Estados Unidos?
-Bueno, yo creo que eso es algo imparable.
Dentro de muy poco tiempo, pero dentro de muy poco tiempo,
los Estados Unidos tendrán el mayor número de hispanohablantes de todos...
-Incluido México. -Incluyendo México.
Ya están ahí cercanos, acercándose cada vez más.
Pero aquello es que no pasa.
Uno ve, cuando se hacen algunas investigaciones y demás,
uno ve cómo están los estudios de primaria y de secundaria
del español en los Estados Unidos,
y uno se queda absolutamente atónito,
porque, desde luego, nada más...
ni el francés, ni el alemán, nada, nada...
ninguna lengua extranjera puede competir con el español,
ahora mismo, en Estados Unidos.
Y seguramente, si vamos a analizar otras partes de Europa,
vamos a encontrarnos con algo parecido.
-Pues, hemos trazado unas líneas, no todas, ni que decir tiene,
pero sí las más importantes y significativas
de la Asociación de Academias de la Lengua Española,
bajo la presidencia de don Darío Villanueva,
y la secretaría general de don Humberto López Morales,
para ver que nuestra lengua es muy rica, pero es una.
Muchas gracias, profesor López Morales, por estar con nosotros.
-Muchas gracias a ustedes por la invitación.