WEBVTT
0:00:31.239 --> 0:00:33.560
En el capítulo anterior,
Ricardo García,
0:00:33.640 --> 0:00:37.600
investigador del Instituto de
Ciencias de los Materiales del CSIC
0:00:37.680 --> 0:00:40.320
nos describió
el proyecto Consolider,
0:00:40.400 --> 0:00:44.760
en el que actualmente
está trabajando.
0:00:44.840 --> 0:00:46.920
Esta línea de investigación,
0:00:47.000 --> 0:00:51.000
está propiciando el desarrollo
de nuevos microscopios de fuerzas
0:00:51.080 --> 0:00:53.840
que están consiguiendo
imágenes muy precisas
0:00:53.920 --> 0:00:57.840
nunca antes
alcanzadas del nanomundo.
0:00:58.600 --> 0:01:01.119
El avance en este sentido es tal,
que además,
0:01:01.200 --> 0:01:03.879
esta nueva tecnología
está permitiendo palpar
0:01:03.959 --> 0:01:07.959
las superficies de los átomos,
las proteínas y las moléculas
0:01:08.040 --> 0:01:12.160
con resultados
realmente sorprendentes.
0:01:14.400 --> 0:01:17.800
En el programa de hoy contamos
con la colaboración del profesor
0:01:17.879 --> 0:01:20.280
José Francisco Fernández Lozano
0:01:20.360 --> 0:01:22.600
que nos hablará
de otro tema fascinante
0:01:22.680 --> 0:01:26.280
dentro de la nanociencia
y sin duda poco conocido
0:01:26.360 --> 0:01:29.600
como es el desarrollo
de materiales cerámicos avanzados
0:01:29.680 --> 0:01:32.680
para sistemas inteligentes.
0:01:35.160 --> 0:01:36.959
Hola, José Francisco.
0:01:37.040 --> 0:01:41.320
Estamos en el magnífico patio
del Instituto de Cerámica y Vidrio.
0:01:41.400 --> 0:01:45.119
Esto de la nanotecnología,
aunque suene muy reciente,
0:01:45.200 --> 0:01:48.239
ya hay indicios
de que nuestros antepasados
0:01:48.320 --> 0:01:51.040
utilizaban
algún tipo de nanomaterial,
0:01:51.119 --> 0:01:52.160
incluso nanopartículas.
0:01:52.239 --> 0:01:55.680
¿Nos puedes poner algunos ejemplos?
0:01:55.760 --> 0:01:59.840
Es un aspecto bastante interesante.
0:01:59.920 --> 0:02:04.840
El material por excelencia
que es nanoparticulado es la arcilla,
0:02:04.920 --> 0:02:09.560
y la arcilla fue el primer
material que utilizó el hombre,
0:02:09.640 --> 0:02:14.879
aquellos homínidos caminando
hacia ser seres inteligentes,
0:02:14.959 --> 0:02:19.879
consiguieron conformar un material
y transformar la materia prima,
0:02:19.959 --> 0:02:22.200
hasta entonces
habían utilizado herramientas,
0:02:22.280 --> 0:02:25.160
pero transformaban y conseguían
tener una nueva aplicación
0:02:25.239 --> 0:02:28.600
a base de darle calor a la arcilla
que es un nanomaterial
0:02:28.680 --> 0:02:31.800
y hoy en día
hay un resurgir de las aplicaciones
0:02:31.879 --> 0:02:36.959
y así orientadas en base
al conocimiento de la nanoarcilla.
0:02:37.040 --> 0:02:40.200
Otro punto histórico,
quizá interesante,
0:02:40.280 --> 0:02:43.920
es que cuando los hombres
consiguen transformar la materia
0:02:44.000 --> 0:02:46.000
y darle un valor añadido muy grande,
0:02:46.080 --> 0:02:48.119
lo hacen en base
a los nanomateriales.
0:02:48.200 --> 0:02:53.160
Es justo en la Edad Media cuando
se piensa en la piedra filosofal,
0:02:53.239 --> 0:02:57.239
en aquello de transmutar
la materia y convertirla en oro,
0:02:57.320 --> 0:03:01.479
había alquimistas de la época
que en base a experimentaciones,
0:03:01.560 --> 0:03:04.479
empíricamente transforman
materiales menos nobles
0:03:04.560 --> 0:03:07.320
como la plata y el cobre,
los incorporan
0:03:07.400 --> 0:03:09.160
precisamente a una cerámica,
0:03:09.239 --> 0:03:13.119
y generan un recubrimiento
que tiene un aspecto dorado,
0:03:13.200 --> 0:03:16.360
es igual que el oro,
pero no está a base de oro.
0:03:16.439 --> 0:03:20.239
Eso está hecho a base de
nanopartículas de plata y de cobre,
0:03:20.320 --> 0:03:23.360
embebidas
en un vidriado de cerámica,
0:03:23.439 --> 0:03:25.720
en torno de 100 nanometros,
como decíamos,
0:03:25.800 --> 0:03:28.520
y el aspecto externo es de oro.
0:03:28.600 --> 0:03:32.200
La nanotecnología ha estado marcando
0:03:32.280 --> 0:03:37.080
alguno de los hitos
más importantes de la humanidad
0:03:37.160 --> 0:03:40.560
y ahora es toda una ciencia
emergente y realidad.
0:03:40.640 --> 0:03:42.959
Una de las grandes
necesidades que hay hoy en día,
0:03:43.040 --> 0:03:47.479
tienen que ver algunas con la salud,
otras con el transporte,
0:03:47.560 --> 0:03:50.119
pero hay una acuciante
que es el tema de la energía.
0:03:50.200 --> 0:03:52.760
¿Cómo piensas que puede
influenciar la nanotecnología
0:03:52.840 --> 0:03:54.840
en el tema energético?
0:03:54.920 --> 0:03:57.920
La nanotecnología
en el tema energético
0:03:58.000 --> 0:03:59.479
entra en distintos niveles,
0:03:59.560 --> 0:04:04.080
desde aligerar los materiales,
hacerlos más resistentes y duraderos,
0:04:04.160 --> 0:04:08.959
un vehículo con menos carga
como un avión que pesa menos,
0:04:09.040 --> 0:04:10.320
consume menos energía,
0:04:10.400 --> 0:04:14.239
esa es una de las aplicaciones
que ya existen hoy en día,
0:04:14.320 --> 0:04:17.160
pero además,
al llegar a la nanoescala
0:04:17.239 --> 0:04:21.479
se producen algunos
fenómenos físico-químicos
0:04:21.560 --> 0:04:26.040
que nos permiten obtener energías
limpias de una forma más eficiente,
0:04:26.119 --> 0:04:28.520
más económica y, sobre todo,
0:04:28.600 --> 0:04:33.560
sostenible
y medioambientalmente no agresiva.
0:04:33.640 --> 0:04:36.439
Una de las forma de ahorrar
es mediante aligeramiento
0:04:36.520 --> 0:04:40.800
¿qué tipo de materiales
o estrategias hay para aligerar
0:04:40.879 --> 0:04:43.000
basadas en nanotecnología?
0:04:43.080 --> 0:04:49.000
El mundo del refuerzo de materiales
conocidos, como pueden ser polímeros,
0:04:49.080 --> 0:04:53.320
o metales, o incluso cerámica,
es un mundo muy amplio.
0:04:53.400 --> 0:04:54.760
Relacionado con cerámica
0:04:54.840 --> 0:04:58.080
y por enlazar
con la parte de nanoarcillas,
0:04:58.160 --> 0:05:02.439
las nanoarcillas hoy se han adaptado
o modificado para incorporarse,
0:05:02.520 --> 0:05:05.400
por ejemplo,
a estructuras de polímeros.
0:05:05.479 --> 0:05:09.080
Se consigue reducir
el volumen a menos de la mitad
0:05:09.160 --> 0:05:10.320
con las mismas prestaciones.
0:05:10.400 --> 0:05:12.520
Puedes conseguir
la mitad de recursos
0:05:12.600 --> 0:05:17.760
para tener desde el punto de vista
mecánico las mismas prestaciones.
0:05:51.479 --> 0:05:55.000
Los científicos luego se enfocan
mucho en una actividad
0:05:55.080 --> 0:05:56.800
porque no pueden cubrir todo
0:05:56.879 --> 0:06:01.280
¿en qué es en lo que trabajáis
en vuestro laboratorio en concreto?
0:06:01.360 --> 0:06:06.080
En nuestro laboratorio en concreto,
utilizamos la nanotecnología,
0:06:06.160 --> 0:06:08.040
fundamentalmente nanopartículas,
0:06:08.119 --> 0:06:13.520
para hacer algo que hace unos años
parecía una especie de sueño.
0:06:13.600 --> 0:06:16.760
Es dotar de funcionalidades,
darle función a aquellas cosas
0:06:16.840 --> 0:06:19.280
que ya utilizamos habitualmente.
0:06:19.360 --> 0:06:23.160
En todas las casas hay azulejos,
hay sanitarios, hay vajillas,
0:06:23.239 --> 0:06:25.680
hay toda una serie
de elementos de la construcción
0:06:25.760 --> 0:06:30.520
con los que vivimos habitualmente,
y bueno, están ahí.
0:06:30.600 --> 0:06:34.439
Si les podemos dar ciertas funciones
podemos conseguir que tengan,
0:06:34.520 --> 0:06:38.160
aparte de un valor añadido,
una mejor eficiencia.
0:06:38.239 --> 0:06:40.439
Una cosa muy sencilla e ilustrativa,
0:06:40.520 --> 0:06:44.800
con nanoestructuras conseguimos
que los azulejos repelan el agua,
0:06:44.879 --> 0:06:46.520
que no se quede el agua pegada.
0:06:46.600 --> 0:06:51.600
Entonces cuando te duchas
por la mañana se queda toda la ducha
0:06:51.680 --> 0:06:55.720
llena de agua y hay que hacer
un proceso de limpieza y demás.
0:06:55.800 --> 0:06:58.879
Si el agua
se escurre se queda autolimpio.
0:06:58.959 --> 0:07:02.080
Si además esas superficies
tienen capacidad bactericida,
0:07:02.160 --> 0:07:04.160
son capaces
de eliminar las bacterias,
0:07:04.239 --> 0:07:06.959
estarían higiénicamente limpios.
0:07:07.040 --> 0:07:10.959
En el caso de los sanitarios todo
el mundo lo entiende perfectamente,
0:07:11.040 --> 0:07:14.439
todo el mundo ha entrado
en un baño que no es el de tu casa
0:07:14.520 --> 0:07:16.200
y dice: "esto que sucio está,
0:07:16.280 --> 0:07:18.640
qué miedo da estar aquí
en sitios públicos".
0:07:18.720 --> 0:07:21.800
Tienes elementos que son
capaces de autodesinfectarse
0:07:21.879 --> 0:07:24.000
y eso lo estamos haciendo
con nanotecnología.
0:07:24.080 --> 0:07:26.479
Tenemos patentes que están,
en ese sentido,
0:07:26.560 --> 0:07:29.200
iniciando la andadura en el mercado.
0:07:29.280 --> 0:07:33.439
Si tus soportes cerámicos
son capaces de descontaminar
0:07:33.520 --> 0:07:38.520
el aire que estás respirando,
eliminar los volátiles orgánicos,
0:07:38.600 --> 0:07:45.200
reducir la tasa de mx que generas,
es una cosa que estamos haciendo.
0:07:45.280 --> 0:07:46.600
¿En qué nos basamos?
0:07:46.680 --> 0:07:49.720
En entender
la materia en la nanoescala.
0:07:49.800 --> 0:07:52.720
Una vez que la entendemos,
el siguiente gran reto
0:07:52.800 --> 0:07:55.439
es saber cómo somos
capaces de escalar,
0:07:55.520 --> 0:07:59.000
de utilizar esos materiales
en gran escala.
0:07:59.080 --> 0:08:02.680
En los laboratorios
se hace investigación generalmente
0:08:02.760 --> 0:08:06.720
en el entorno en que gramos
son cantidades ya grandes,
0:08:06.800 --> 0:08:11.600
estamos hablando de miligramos,
de milésimas de gramo.
0:08:11.680 --> 0:08:13.080
Trabajamos mucho en este centro
0:08:13.160 --> 0:08:16.920
para escalar
esos miligramos a toneladas
0:08:17.000 --> 0:08:20.479
y cuando están en toneladas
utilizarlos de forma masiva.
0:08:20.560 --> 0:08:23.920
El gran reto, además
de entenderlos y poder utilizarlos,
0:08:24.000 --> 0:08:26.640
es hacerlo de forma nanosegura.
0:08:26.720 --> 0:08:29.040
Las nanopartículas
tienen muchas ventajas,
0:08:29.119 --> 0:08:32.360
pero se pueden
volver en inconvenientes.
0:08:32.439 --> 0:08:33.600
Hace 20 años,
0:08:33.680 --> 0:08:37.160
la producción de nanopartículas
y utilización era muy pequeña,
0:08:37.239 --> 0:08:38.520
muy escasa.
0:08:38.600 --> 0:08:43.160
Hoy en día, por ejemplo,
se están produciendo anualmente
0:08:43.239 --> 0:08:46.200
más de 4.000 toneladas
de nanopartículas para cosméticos,
0:08:46.280 --> 0:08:48.239
para protectores solares.
0:08:48.320 --> 0:08:50.879
Esas nanopartículas,
después de utilizarse,
0:08:50.959 --> 0:08:52.439
se quedan libres,
0:08:52.520 --> 0:08:54.280
¿y qué va a pasar en el futuro
0:08:54.360 --> 0:08:56.800
cuando tengamos
tantas nanopartículas,
0:08:56.879 --> 0:09:00.439
tan utilizadas,
cómo afectan al medio ambiente?
0:09:00.520 --> 0:09:03.239
Hoy, ya hemos aprendido
de errores del pasado,
0:09:03.320 --> 0:09:07.680
estamos en la fase de utilizarlas
y saber cómo prevenir.
0:09:07.760 --> 0:09:13.239
Una de las patentes del grupo,
del Instituto de Cerámica,
0:09:13.320 --> 0:09:18.800
consiste en esas nanopartículas,
en vez de dejarlas libres,
0:09:18.879 --> 0:09:21.479
sujetarlas,
anclarlas en micropartículas
0:09:21.560 --> 0:09:24.760
para poder utilizarlas de forma
eficiente y que no sean agresivas,
0:09:24.840 --> 0:09:29.200
pero que se mantengan
las propiedades de utilización.
0:09:29.280 --> 0:09:33.479
Básicamente todo nuestro trabajo
está orientado en esa dirección.
0:09:33.560 --> 0:09:36.360
Has hablado
de temas de transferencia
0:09:36.439 --> 0:09:39.080
en cuanto que generáis patentes
0:09:39.160 --> 0:09:43.560
y me consta que luego os habéis
puesto el traje y la corbata
0:09:43.640 --> 0:09:46.119
y os habéis lanzado
a montar empresas.
0:09:46.200 --> 0:09:47.680
Empresas que son spin off,
0:09:47.760 --> 0:09:50.800
en este caso,
de la institución del CSIC.
0:09:50.879 --> 0:09:55.760
¿Cómo se lanza un investigador
a montar una empresa?
0:09:55.840 --> 0:09:57.760
Para poder entenderlo
primero hay que hablar
0:09:57.840 --> 0:10:00.840
de las patentes
y las transferencias.
0:10:00.920 --> 0:10:03.000
El grupo de trabajo en este momento
0:10:03.080 --> 0:10:07.560
tiene una financiación superior
al 85% directamente de las empresas
0:10:07.640 --> 0:10:11.080
que nos contratan nuevos desarrollos
para poner productos en el mercado.
0:10:11.160 --> 0:10:16.160
En los últimos cuatro años
tenemos 12 patentes generadas,
0:10:16.239 --> 0:10:19.000
lo que significa algo
totalmente nuevo en la técnica
0:10:19.080 --> 0:10:21.959
y que hemos transferido
y licenciado a las empresas,
0:10:22.040 --> 0:10:24.280
y las empresas
están trabajando para llevarlas.
0:10:24.360 --> 0:10:27.400
Pero algunas veces
ocurre que hay investigaciones
0:10:27.479 --> 0:10:30.000
que son demasiado anticipadas
0:10:30.080 --> 0:10:32.560
a lo que el mercado
es capaz de absorber.
0:10:32.640 --> 0:10:34.560
Eso nos ocurrió con el asunto
0:10:34.640 --> 0:10:38.280
de las nanopartículas
ancladas sobre micropartículas.
0:10:38.360 --> 0:10:42.239
El mercado, y estamos muy bien
conectados con el mundo industrial,
0:10:42.320 --> 0:10:46.360
no visualizaba cuál era el beneficio,
0:10:46.439 --> 0:10:51.280
el potencial, técnicamente sí,
pero económico a la larga.
0:10:51.360 --> 0:10:53.479
Cuando hay algo
que es demasiado nuevo,
0:10:53.560 --> 0:10:56.760
se necesita
más tiempo para desarrollarse
0:10:56.840 --> 0:10:58.760
y eso es lo que nos animó
0:10:58.840 --> 0:11:01.920
a que si no hay empresa
en este momento
0:11:02.000 --> 0:11:05.000
para poder
aprovechar esta investigación
0:11:05.080 --> 0:11:10.280
obviamente lo que hay que hacer
es crear una empresa para lanzarla.
0:11:10.360 --> 0:11:14.280
Hay que decir que los investigadores
estamos para investigar,
0:11:14.360 --> 0:11:15.360
no para generar empresas,
0:11:15.439 --> 0:11:18.200
son como dos trajes
que no puedes llevar.
0:11:18.280 --> 0:11:21.080
Tuvimos la gran
suerte de encontrarnos
0:11:21.160 --> 0:11:24.000
con un grupo de jóvenes empresarios
0:11:24.080 --> 0:11:28.080
que se dedican a ayudar a montar
empresas de alta tecnología.
0:11:28.160 --> 0:11:31.439
Entonces, seguimos trabajando
en nuestra parte de investigación
0:11:31.520 --> 0:11:33.760
y hay gente que se dedica a lanzar,
0:11:33.840 --> 0:11:38.439
a hacer crecer
este tipo de iniciativas.
0:11:38.520 --> 0:11:42.800
Has hablado de que todavía
hay sectores productivos
0:11:42.879 --> 0:11:46.280
que la incorporación
de la nanotecnología
0:11:46.360 --> 0:11:52.239
no la ven clara o necesitan
un predesarrollo más amplio.
0:11:52.320 --> 0:11:55.560
¿Cómo piensas que las empresas
españolas se pueden beneficiar
0:11:55.640 --> 0:11:57.479
de la incorporación
de la nanotecnología en España,
0:11:57.560 --> 0:12:01.239
en qué sectores va a ser
relevante la nanotecnología?
0:12:01.320 --> 0:12:05.200
Un ejemplo muy claro
0:12:05.280 --> 0:12:08.560
de lo que significa
la nanotecnología para un sector:
0:12:08.640 --> 0:12:12.400
el sector de la construcción
está profundamente deprimido,
0:12:12.479 --> 0:12:14.800
como todos conocemos, sin embargo,
0:12:14.879 --> 0:12:16.600
la incorporación de nanotecnología
0:12:16.680 --> 0:12:18.959
para decoración
de azulejos cerámicos,
0:12:19.040 --> 0:12:22.760
lo que son los colores,
lo que habitualmente vemos,
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se ha realizado prácticamente
entre los 10, 15 últimos años.
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La eclosión los últimos cinco años.
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Hoy en día los azulejos no se
decoran por métodos tradicionales,
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se decoran empleando
nanopartículas con nanotecnología
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y empleando lo que todos conocemos
como impresoras láser,
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como las impresoras
de los laboratorios de las casas
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que imprimen tu hojita,
también imprimen las cerámicas.
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Eso se hace con nanotecnología.
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La parte del sector que está
sobreviviendo y que está exportando
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funciona porque ha sido capaz
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de desarrollar
esa tecnología y de incorporarla.
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Tenemos un valor añadido,
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una posibilidad de estar
en los materiales de mañana,
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producidos y en este caso
por empresas españolas
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que están muy afectadas
por todo este tema actual,
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pero que han encontrado
una forma de afrontar
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con imaginación, con investigación.
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El modelo es exactamente exportable
a todo el resto de sectores.
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Donde se hace un material,
donde se manufacturan materiales,
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se puede incorporar nanotecnología
para tener mejores materiales,
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más eficientes, más económicos,
y sobre todo ser competitivos,
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que al fin y al cabo es lo que
precisan esos famosos mercados.
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Esperemos que así sea,
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a ver si podemos incorporar
y mejorar nuestra competitividad
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en base a la nanotecnología,
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y no al modelo
del chiringuito del casino
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que es lo que nos tiene
a todos muy preocupados.
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Muchas gracias José Francisco
por estar con nosotros.
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Muchas gracias.
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En el próximo capítulo contaremos
con la colaboración de Mónica Luna,
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investigadora científica
0:14:00.520 --> 0:14:03.400
del Instituto
de Microelectrónica del CSIC
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que nos comentará aspectos
fundamentales del desarrollo
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de la nanociencia
y la nanotecnología en España,
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así como temas más concretos
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sobre microscopías
de fuerzas atómicas.
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No os lo perdáis, os esperamos.