WEBVTT
0:00:33.840 --> 0:00:36.439
En el capítulo anterior,
José Ángel Martín Gago,
0:00:36.520 --> 0:00:40.879
investigador que coordina
el grupo de investigación ESISNA,
0:00:40.959 --> 0:00:43.160
en el Instituto
de Ciencias de los Materiales
0:00:43.239 --> 0:00:47.479
del Consejo Superior
de Investigaciones Científicas,
0:00:46.400 --> 0:00:48.959
nos desveló
las peculiaridades que tiene
0:00:49.040 --> 0:00:53.680
trabajar en los laboratorios
con máquinas de Ultra Alto Vacío.
0:00:53.760 --> 0:00:56.119
Condición imprescindible
para el desarrollo
0:00:56.200 --> 0:00:59.320
de la línea de investigación
en la que está trabajando,
0:00:59.400 --> 0:01:02.520
cuyo objeto de estudio
son las moléculas orgánicas,
0:01:02.600 --> 0:01:06.360
los procesos de absorción
y las reacciones moleculares.
0:01:06.439 --> 0:01:09.320
Y cuyo objetivo es el desarrollo
de nuevas aplicaciones
0:01:09.400 --> 0:01:15.720
fundamentales en el ámbito de la
tecnología micro y Nanoelectrónica.
0:01:15.800 --> 0:01:18.879
Según Martín Gago,
es imprescindible dar el paso
0:01:18.959 --> 0:01:22.160
del conocimiento básico
que se genera de los laboratorios
0:01:22.239 --> 0:01:26.119
y apostar por la inversión
en ciencia y tecnología aplicada,
0:01:26.200 --> 0:01:28.239
creando centros y empresas
0:01:28.320 --> 0:01:30.879
que favorezcan
el salto de la nanociencia,
0:01:30.959 --> 0:01:34.600
en la que España ocupa un lugar
destacado a nivel internacional,
0:01:34.680 --> 0:01:36.920
a la Nanotecnología.
0:01:44.080 --> 0:01:45.840
Por ello, en este programa,
0:01:45.920 --> 0:01:48.479
hemos querido
invitar a Montserrat Calleja,
0:01:48.560 --> 0:01:50.000
investigadora científica,
0:01:50.080 --> 0:01:54.560
directora del departamento de
Dispositivos, Sensores y Biosensores
0:01:54.640 --> 0:01:57.760
del Instituto de Microelectrónica
de Madrid del CSIC,
0:01:57.840 --> 0:02:01.080
y que, además, es promotora
y cofundadora de Mecwins,
0:02:01.160 --> 0:02:04.439
una empresa que se dedica
a comercializar tecnologías
0:02:04.520 --> 0:02:09.239
con grandes aplicaciones
en el campo de la Medicina.
0:02:09.320 --> 0:02:12.119
Vamos a dejar
que ella nos cuente con detalle
0:02:12.200 --> 0:02:15.840
los grandes avances en
la detección precoz de enfermedades
0:02:15.920 --> 0:02:20.720
y otros aspectos
fundamentales de la Nanomedicina.
0:02:20.800 --> 0:02:22.600
-Hola, buenos días, Montserrat.
0:02:22.680 --> 0:02:27.720
Estamos en este sitio,
que no es una playa de Almería,
0:02:27.800 --> 0:02:33.680
sino que es la azotea del Instituto
de Microelectrónica de Madrid
0:02:33.760 --> 0:02:36.239
del Consejo Superior
de Investigaciones Científicas.
0:02:36.320 --> 0:02:38.840
Estás entre las personas elegidas
para realizar las entrevistas
0:02:38.920 --> 0:02:43.080
porque, en realidad,
el grupo en el que trabajáis
0:02:43.160 --> 0:02:46.119
sois un poco "rara avis"
dentro del panorama científico,
0:02:46.200 --> 0:02:52.119
porque además os habéis puesto
el mono de trabajo en otro sector,
0:02:52.200 --> 0:02:55.160
fuera del académico,
el montar una empresa.
0:02:55.239 --> 0:02:58.760
¿Cómo se mete un científico
a montar una empresa?,
0:02:58.840 --> 0:03:01.080
¿qué hace esa empresa?,
¿en qué trabaja?,
0:03:01.160 --> 0:03:02.720
¿en qué sector estáis metidos?,
0:03:02.800 --> 0:03:07.080
y cuéntanos
tu experiencia como empresaria.
0:03:07.160 --> 0:03:12.560
-En realidad todo comienza porque
nuestro grupo era muy productivo
0:03:12.640 --> 0:03:16.119
en la generación
de patentes de nuevos inventos.
0:03:16.200 --> 0:03:20.119
Pero mantener patentes
tiene un coste muy elevado.
0:03:20.200 --> 0:03:23.640
Llegó un momento en que
nuestra institución, el CSIC,
0:03:23.720 --> 0:03:26.760
nos planteó que esto
es demasiado caro mantenerlo,
0:03:26.840 --> 0:03:29.160
hay que buscar
que esto llegue a la sociedad
0:03:29.239 --> 0:03:31.800
y que tenga una productividad.
0:03:31.879 --> 0:03:35.680
Algo en lo que nosotros estábamos
de acuerdo y que nos motivó mucho.
0:03:35.760 --> 0:03:39.439
De ahí surgió la iniciativa
de fundar la empresa Mecwins,
0:03:39.520 --> 0:03:44.119
que se dedica a comercializar
tecnologías de lectura óptica
0:03:44.200 --> 0:03:50.360
para desarrollar biosensores más
eficaces para medicina personalizada.
0:03:50.439 --> 0:03:54.239
-Y el mercado de la empresa,
¿es nacional, internacional?,
0:03:54.320 --> 0:03:59.760
¿cuesta meterse en otro país?,
¿vender productos allí?.
0:03:59.840 --> 0:04:03.320
-En este momento
está vendiendo fuera de España,
0:04:03.400 --> 0:04:06.040
en España también pero,
sobre todo, fuera de España.
0:04:06.119 --> 0:04:09.160
Asia es uno
de sus mercados más importantes,
0:04:09.239 --> 0:04:12.560
también Estados Unidos y Europa,
0:04:12.640 --> 0:04:15.800
pero, incluso más,
fuera de España que dentro.
0:04:15.879 --> 0:04:18.000
Una empresa muy innovadora,
0:04:18.080 --> 0:04:20.760
que trata de introducir
una tecnología nueva en el mercado
0:04:20.840 --> 0:04:23.280
no se puede
quedar nunca a nivel local,
0:04:23.360 --> 0:04:26.760
tiene que tener una ambición
de expandirse a todo el mundo.
0:04:26.840 --> 0:04:29.280
-Volviendo
a la realidad cotidiana,
0:04:29.360 --> 0:04:33.360
de la investigación
que hacéis día a día,
0:04:33.439 --> 0:04:35.320
¿en qué estáis
trabajando en estos momentos?.
0:04:35.400 --> 0:04:39.280
-Nosotros trabajamos
en sensores nanomecánicos
0:04:39.360 --> 0:04:41.680
para Genómica y Proteómica,
0:04:41.760 --> 0:04:44.560
y también
buscando la caracterización
0:04:44.640 --> 0:04:47.040
de propiedades
físicas de las células:
0:04:47.119 --> 0:04:51.080
la densidad,
la elasticidad de la célula,
0:04:51.160 --> 0:04:53.920
nos dan información
sobre su estado de salud.
0:04:54.000 --> 0:04:59.080
La elasticidad de las células
se ha relacionado con el cáncer.
0:04:59.160 --> 0:05:01.080
Nosotros desarrollamos
0:05:01.160 --> 0:05:03.920
instrumentación
basada en nanotecnologías
0:05:04.000 --> 0:05:07.080
para investigar
en esas propiedades.
0:05:07.160 --> 0:05:11.560
-Algún ejemplo
cercano a la realidad,
0:05:11.640 --> 0:05:17.280
de cáncer que estáis investigando,
porque cáncer hay muchas variantes,
0:05:17.360 --> 0:05:19.479
alguno, en concreto,
en el que estáis investigando.
0:05:19.560 --> 0:05:25.360
-Nosotros estudiamos en
líneas celulares de cáncer de mama,
0:05:25.439 --> 0:05:31.080
son líneas en las que probamos
el principio de nuestras tecnologías,
0:05:31.160 --> 0:05:35.479
es una investigación básica la que
estamos realizando en este momento.
0:05:35.560 --> 0:05:37.280
-¿Y qué ventajas
tendrían estas tecnologías
0:05:37.360 --> 0:05:38.520
respecto de lo que ya existe
0:05:38.600 --> 0:05:43.800
y uno puede adquirir en una
farmacia o realizar en un hospital?.
0:05:43.879 --> 0:05:48.320
-Sí en cuanto, por ejemplo,
a la detección de biomarcadores,
0:05:48.400 --> 0:05:52.080
que se basan en buscar
una proteína en la sangre
0:05:52.160 --> 0:05:56.760
que pueda ser
un indicador del estado de salud,
0:05:56.840 --> 0:05:58.959
la ventaja que
nos da la Nanotecnología,
0:05:59.040 --> 0:06:04.160
es que la masa de estos sensores
es tan reducida que reaccionan mucho
0:06:04.239 --> 0:06:07.080
ante la absorción
de una molécula en su superficie.
0:06:07.160 --> 0:06:09.360
Con lo cual,
podemos detectar cantidades
0:06:09.439 --> 0:06:12.320
mucho menores en la muestra.
0:06:12.400 --> 0:06:14.320
Esto nos permite
0:06:14.400 --> 0:06:17.439
acercarnos a un diagnóstico
temprano de la enfermedad.
0:06:17.520 --> 0:06:20.119
-¿Y piensas
que este tipo de sensores
0:06:20.200 --> 0:06:25.280
algún día pueden estar
incorporados, como un implante,
0:06:25.360 --> 0:06:28.800
dentro del cuerpo humano,
que puedan detectar en tiempo real
0:06:28.879 --> 0:06:31.600
multitud de parámetros y decir:
0:06:31.680 --> 0:06:35.760
no comas tanto chorizo que
el colesterol te va para arriba,
0:06:35.840 --> 0:06:38.800
o cuidado con el azúcar?.
0:06:38.879 --> 0:06:41.239
¿Eso está muy lejano,
es muy ciencia-ficción,
0:06:41.320 --> 0:06:44.280
o es algo que puede
ser real en una o dos décadas?.
0:06:44.360 --> 0:06:47.680
-Existen proyectos
de biosensores implantables,
0:06:47.760 --> 0:06:51.479
aunque yo creo que
lo que tiene más futuro inmediato
0:06:51.560 --> 0:06:53.560
son los sensores portátiles.
0:06:53.640 --> 0:06:55.360
Llevar un sensor
en el teléfono móvil,
0:06:55.439 --> 0:06:57.000
en un dispositivo muy pequeño,
0:06:57.080 --> 0:06:59.720
tan pequeño como
los actuales sensores de glucosa,
0:06:59.800 --> 0:07:04.439
pero que determine una batería
de marcadores mucho más amplia.
0:07:04.520 --> 0:07:08.320
Para esto necesitamos
miniaturizar las tecnologías,
0:07:08.400 --> 0:07:10.959
aquí nos ayuda la Nanotecnología,
0:07:11.040 --> 0:07:14.680
para ser capaces de abordar
muchas medidas simultáneas
0:07:14.760 --> 0:07:19.400
y con la mejor sensibilidad
y especificidad posible.
0:07:19.479 --> 0:07:23.439
-Y otra de las partes que
es interesante en la nanomedicina,
0:07:23.520 --> 0:07:27.400
y en otros ámbitos también,
está relacionado con los biosensores.
0:07:27.479 --> 0:07:28.840
¿Qué es un biosensor
0:07:28.920 --> 0:07:32.600
y cómo contribuye
la Nanotecnología a mejorarlos?.
0:07:32.680 --> 0:07:37.239
-Un biosensor es un dispositivo
que mide cualquier señal biológica.
0:07:37.320 --> 0:07:40.200
Puede ser una biomolécula,
como la glucosa;
0:07:40.280 --> 0:07:42.600
detectar bacterias, virus.
0:07:42.680 --> 0:07:44.920
Y consta siempre de tres partes.
0:07:45.000 --> 0:07:46.040
Una capa biológica,
0:07:46.119 --> 0:07:49.720
receptora del analito que
queremos encontrar en la muestra.
0:07:49.800 --> 0:07:51.280
Una capa transductora,
0:07:51.360 --> 0:07:54.439
ahí estaría el lugar
de la Nanotecnología,
0:07:54.520 --> 0:07:57.840
en mejorar las propiedades
de esta capa transductora,
0:07:57.920 --> 0:08:01.280
debido al cambio de tamaño
simplemente las propiedades cambian
0:08:01.360 --> 0:08:05.640
y podemos obtener biosensores
más sensibles y más específicos,
0:08:05.720 --> 0:08:08.680
es decir, que se equivoquen
menos en su respuesta.
0:08:08.760 --> 0:08:12.640
Nos den pocos falsos positivos
y pocos falsos negativos.
0:08:12.720 --> 0:08:15.200
-Y la Nanotecnología
no sólo permite detectar,
0:08:15.280 --> 0:08:17.720
sino liberar fármacos localmente.
0:08:17.800 --> 0:08:20.560
¿Qué es la liberación
controlada de fármacos?
0:08:20.640 --> 0:08:22.360
-La liberación
controlada, significa,
0:08:22.439 --> 0:08:25.439
llevar el fármaco
allá donde se necesita.
0:08:25.520 --> 0:08:28.560
Los liposomas
tienen la capacidad de llevar,
0:08:28.640 --> 0:08:31.119
tanto en su interior
como en su superficie,
0:08:31.200 --> 0:08:33.360
el fármaco, de manera que,
0:08:33.439 --> 0:08:37.000
cuando llega a la zona del tejido
dañado donde queremos que se libere,
0:08:37.080 --> 0:08:41.520
los grupos funcionales en esta
nanopartícula, en este liposoma,
0:08:41.600 --> 0:08:46.080
dan la señal
de que se libere en ese lugar.
0:08:47.920 --> 0:08:50.400
En el año 2005 se aprobó
0:08:50.479 --> 0:08:55.400
la utilización de nanopartículas
de un fármaco, llamado paquitaxel,
0:08:55.479 --> 0:08:58.640
para el cáncer metastásico de mama.
0:08:58.720 --> 0:09:01.479
Estas nanopartículas
están recubiertas de una albúmina
0:09:01.560 --> 0:09:04.560
que hace que puedan
evitar las barreras fisiológicas
0:09:04.640 --> 0:09:08.119
que nos ayudan a eliminar toxinas,
elementos no deseados.
0:09:08.200 --> 0:09:10.680
De manera que
el fármaco consigue llegar al tumor
0:09:10.760 --> 0:09:14.520
en una cantidad mucho mayor
y atacarlo con más eficacia
0:09:14.600 --> 0:09:16.680
y con menos efectos secundarios.
0:09:33.400 --> 0:09:35.920
-Hay mucha gente
que piensa que tiene riesgos,
0:09:36.000 --> 0:09:37.720
y sobre todo cuando
se habla de temas de medicina.
0:09:37.800 --> 0:09:41.400
Algo que metes en tu cuerpo
y va a estar por ahí navegando
0:09:41.479 --> 0:09:44.640
y tiene un tamaño tan pequeñito
que puede entrar en una célula.
0:09:44.720 --> 0:09:47.000
¿Qué riesgos hay
en la Nanotecnología,
0:09:47.080 --> 0:09:50.040
y son reales, no son reales,
qué se puede hacer?.
0:09:50.119 --> 0:09:54.360
-En Nanotecnología estoy de acuerdo,
como planteas, en dividir por áreas,
0:09:54.439 --> 0:09:56.000
porque la Nanotecnología
es tan amplia,
0:09:56.080 --> 0:09:58.200
que hablar en general
de riesgos de la Nanotecnología
0:09:58.280 --> 0:10:01.640
es como hablar de riesgos
del avance tecnológico, en general.
0:10:01.720 --> 0:10:04.560
Pero sí que es verdad que,
cuando hablamos de nanopartículas,
0:10:04.640 --> 0:10:08.360
nanomateriales, nanofibras,
que pueden ser inhalados,
0:10:08.439 --> 0:10:11.160
pueden estar viajando
por tu torrente sanguíneo,
0:10:11.239 --> 0:10:15.200
o dispersados en el medio ambiente,
0:10:15.280 --> 0:10:19.360
tenemos que ser
muy cuidadosos de no asumir
0:10:19.439 --> 0:10:22.680
que las nanopartículas de plata
o los nanotubos de carbono
0:10:22.760 --> 0:10:26.680
tienen propiedades idénticas
al carbón o la plata macroscópica.
0:10:26.760 --> 0:10:30.080
Las nanopartículas son muy
diferentes a sus hermanos mayores.
0:10:30.160 --> 0:10:32.479
Con lo cual,
el estudio de toxicidad,
0:10:32.560 --> 0:10:34.879
la regulación
de estos nuevos materiales,
0:10:34.959 --> 0:10:38.119
ha de realizarse
incidiendo, precisamente,
0:10:38.200 --> 0:10:40.760
en las nuevas propiedades
que le da su tamaño nanométrico.
0:10:40.840 --> 0:10:43.119
La Unión Europea
está invirtiendo ya
0:10:43.200 --> 0:10:48.600
en estudios de toxicidad
de nanopartículas y nanomateriales
0:10:48.680 --> 0:10:51.840
y es algo a lo que yo creo
que debemos prestar mucha atención,
0:10:51.920 --> 0:10:53.720
y ya se está haciendo.
0:10:53.800 --> 0:10:56.000
-Y, en realidad,
sois "rara avis" porque, en España,
0:10:56.080 --> 0:10:59.119
con los dedos
de 10 manos, o 20 manos,
0:10:59.200 --> 0:11:02.479
se cuentan las empresas
que hacen Nanotecnología.
0:11:02.560 --> 0:11:07.640
Hay muchas que la están
empleando sin ser conscientes.
0:11:07.720 --> 0:11:11.040
¿Crees que hace falta invertir
más recursos en Nanotecnología?,
0:11:11.119 --> 0:11:14.439
¿en la parte básica,
en la parte aplicada, en las dos?
0:11:14.520 --> 0:11:16.800
¿En estos momentos qué priorizarías?.
0:11:16.879 --> 0:11:19.879
-Yo creo que hace falta
invertir en Nanotecnología,
0:11:19.959 --> 0:11:22.320
y, en general,
en ciencia básica, aplicada,
0:11:22.400 --> 0:11:24.600
y en ciencia
enfocada a la industria, pero,
0:11:24.680 --> 0:11:29.040
creo que ninguna de las tres
está completa sin las demás.
0:11:29.119 --> 0:11:33.439
No puede existir buena
tecnología aplicada a la industria,
0:11:33.520 --> 0:11:36.920
si detrás no ha habido
una inversión en ciencia básica.
0:11:37.000 --> 0:11:41.200
Igual que creo que es imposible
elegir un campo, la Química.
0:11:41.280 --> 0:11:44.000
Si invertimos en Química
y dejamos de invertir en la Física,
0:11:44.080 --> 0:11:47.560
que le da las herramientas a los
químicos para resolver sus problemas,
0:11:47.640 --> 0:11:49.640
estaremos también cojos.
0:11:49.720 --> 0:11:53.959
Y lo que, desde luego,
tengo muy claro es que,
0:11:54.040 --> 0:11:56.760
si no invertimos ahora
vamos a perder el tren
0:11:56.840 --> 0:12:00.640
y acabaremos quedando
relegados en esta carrera
0:12:00.720 --> 0:12:05.439
por arrancar un trozo del
mercado de las nuevas tecnologías.
0:12:05.520 --> 0:12:09.680
-Un mercado que todos
utilizaremos dentro de 30 años,
0:12:09.760 --> 0:12:12.200
pero no será made in Spain.
0:12:12.280 --> 0:12:13.720
Esperemos que sí.
0:12:13.800 --> 0:12:18.959
Yo creo que, cada vez más, hay
emprendedores tecnológicos en España
0:12:19.040 --> 0:12:23.959
y ahora, quizás, las empresas son
todavía de tamaño pequeño o mediano,
0:12:24.040 --> 0:12:28.520
pero tenemos referentes de
empresas muy conocidas en el mundo,
0:12:28.600 --> 0:12:32.280
españolas,
con tecnología de origen español,
0:12:32.360 --> 0:12:35.680
y tenemos
que mantener el optimismo
0:12:35.760 --> 0:12:38.360
de que podemos
conseguirlo y hacerlo.
0:12:38.439 --> 0:12:41.439
Mucha gente defiende
que lo mejor que nos ha traído
0:12:41.520 --> 0:12:44.160
la palabra de moda,
Nanotecnología, en ciencia,
0:12:44.239 --> 0:12:46.760
ha sido el poner
a trabajar juntos a biólogos,
0:12:46.840 --> 0:12:49.760
químicos, físicos,
informáticos, ingenieros,
0:12:49.840 --> 0:12:52.959
para resolver
un problema concreto,
0:12:53.040 --> 0:12:57.560
fuera de su campo y que está en
la frontera de distintas disciplinas.
0:12:57.640 --> 0:13:01.119
Por ejemplo,
el proyecto del genoma humano,
0:13:01.200 --> 0:13:04.360
no habría sido posible
sin la colaboración de científicos
0:13:04.439 --> 0:13:06.640
de muy diversos
campos de investigación.
0:13:06.720 --> 0:13:11.000
-Muchísimas gracias por la
entrevista y ya hemos terminado.
0:13:11.080 --> 0:13:12.520
-Gracias, encantada.
0:13:18.200 --> 0:13:21.680
En el próximo capítulo,
José Luis Costa-Krämer,
0:13:21.760 --> 0:13:24.800
investigador científico
del Departamento de Fabricación
0:13:24.879 --> 0:13:27.000
y Caracterización
de Nanoestructuras,
0:13:27.080 --> 0:13:30.479
del Consejo Superior
de Investigaciones Científicas,
0:13:30.560 --> 0:13:34.479
nos explicará cómo usar
la tecnología para idear y fabricar
0:13:34.560 --> 0:13:39.119
nuevos dispositivos
micro y nano electrónicos.
0:13:39.200 --> 0:13:42.239
Los objetivos
fundamentales de su investigación,
0:13:42.320 --> 0:13:44.479
se centran
en la correlación y desarrollo
0:13:44.560 --> 0:13:48.080
de las propiedades magnéticas,
de transporte y estructurales,
0:13:48.160 --> 0:13:50.360
de materiales
tecnológicamente avanzados
0:13:50.439 --> 0:13:53.400
para dispositivos sensores.
0:13:53.479 --> 0:13:57.920
Costa-Krämer nos hará una visita
guiada a la sala blanca del CSIC.
0:13:58.000 --> 0:14:00.760
Una gran instalación
dedicada al desarrollo
0:14:00.840 --> 0:14:03.000
y aplicación
de nuevas tecnologías
0:14:03.080 --> 0:14:07.360
en el campo de la Microelectrónica
y la Nanoelectrónica.
0:14:07.439 --> 0:14:10.840
No os lo perdáis. Os esperamos.