WEBVTT
0:00:34.119 --> 0:00:36.360
En el capítulo anterior,
Agustina Asenjo,
0:00:36.439 --> 0:00:40.200
investigadora del Instituto de
Ciencias de los Materiales del CSIC,
0:00:40.280 --> 0:00:44.119
nos fue desvelando las propiedades
magnéticas de los materiales
0:00:44.200 --> 0:00:46.320
y los avances
en nuevas estrategias
0:00:46.400 --> 0:00:48.520
para el almacenamiento
de información
0:00:48.600 --> 0:00:52.760
a través de vips
magnéticos nanométricos.
0:00:52.840 --> 0:00:54.200
Las nuevas alternativas
0:00:54.280 --> 0:00:57.280
que se plantean desde
esta línea de investigación
0:00:57.360 --> 0:01:00.320
van dirigidas a utilizar
materiales fuera del plano
0:01:00.400 --> 0:01:03.760
o nanoestructuras magnéticas.
0:01:03.840 --> 0:01:07.520
Esto supondría un gran avance
en los discos duros del futuro,
0:01:07.600 --> 0:01:09.760
ya que se reduciría
el tamaño de los vips,
0:01:09.840 --> 0:01:11.840
y cuanto menor tamaño
tengan los vips,
0:01:11.920 --> 0:01:14.800
más pequeños podremos
fabricar los discos duros
0:01:14.879 --> 0:01:18.760
y más rápidamente podremos leerlos.
0:01:23.800 --> 0:01:26.080
En el programa
de hoy hablaremos de...
0:01:26.160 --> 0:01:28.760
las interacciones
entre moléculas orgánicas
0:01:28.840 --> 0:01:32.000
y biomoléculas con las
superficies de los materiales,
0:01:32.080 --> 0:01:35.439
y sus propiedades electrónicas.
0:01:35.520 --> 0:01:40.439
Para ello, José Ángel Martín Gago,
físico experto en nanotecnología,
0:01:40.520 --> 0:01:43.119
autor de numerosos
artículos especializados
0:01:43.200 --> 0:01:47.280
y con una amplia experiencia en
ámbitos de divulgación científica,
0:01:47.360 --> 0:01:50.560
va a guiarnos por el trabajo
que está desarrollando actualmente
0:01:50.640 --> 0:01:52.439
su grupo de investigación
0:01:52.520 --> 0:01:57.879
en el Instituto de Ciencias
de los Materiales del CSIC.
0:01:57.959 --> 0:02:02.320
-Muchas gracias por
aceptar estar en esta entrevista,
0:02:02.400 --> 0:02:05.959
y, para empezar,
me gustaría que comentases
0:02:06.040 --> 0:02:08.479
qué es lo que entendemos
por nanociencia y nanotecnología,
0:02:08.560 --> 0:02:11.800
su diferencia,
qué es esto de nanomundo,
0:02:11.879 --> 0:02:15.439
y el nanómetro,
en sí mismo, qué es lo que es.
0:02:15.520 --> 0:02:18.560
-No creo que exista una
definición estándar o cerrada
0:02:18.640 --> 0:02:21.720
de lo que es
la nanociencia y la nanotecnología.
0:02:21.800 --> 0:02:24.600
Es un concepto que se ha ido
haciendo durante los últimos años,
0:02:24.680 --> 0:02:27.439
y creo que para entenderlo
sólo tenemos que mirar
0:02:27.520 --> 0:02:32.400
cómo ha ido evolucionando la
tecnología durante toda la sociedad.
0:02:32.479 --> 0:02:35.239
Por ejemplo, yo recuerdo,
cuando era pequeño, los televisores.
0:02:35.320 --> 0:02:37.840
Los televisores
eran unos tochos enormes,
0:02:37.920 --> 0:02:39.879
con unas válvulas dentro,
que eran unos diodos,
0:02:39.959 --> 0:02:46.400
pero eran diodos de vacío, eso
era una cosa potente y divolúmica.
0:02:46.479 --> 0:02:48.760
La tecnología ha ido haciendo,
que ese cacharro,
0:02:48.840 --> 0:02:51.879
se haga cada vez más pequeño
y tenga mucha más capacidad.
0:02:51.959 --> 0:02:54.879
Se han ido haciendo, al final
se sustituyeron esas válvulas
0:02:54.959 --> 0:02:56.879
por elementos de estado sólido,
0:02:56.959 --> 0:03:00.400
se fue haciendo mucho más pequeño
y hoy día tenemos pantallas planas.
0:03:00.479 --> 0:03:03.400
Es la tecnología
que ha llegado más capacidad,
0:03:03.479 --> 0:03:05.879
con menos dinero, en menos espacio.
0:03:05.959 --> 0:03:08.600
Una carrera hacía hacer
las cosas mucho más pequeñas.
0:03:08.680 --> 0:03:09.879
Pero ahora
hay que seguir dando pasos,
0:03:09.959 --> 0:03:11.479
queremos seguir avanzando en eso,
0:03:11.560 --> 0:03:13.840
nos gustaría ya,
que la pantalla de televisión,
0:03:13.920 --> 0:03:16.640
ya no fuera ese mastodonte,
ni siquiera una pantalla plana,
0:03:16.720 --> 0:03:18.160
sino poder llevarla,
por ejemplo, en un bolsillo,
0:03:18.239 --> 0:03:20.360
como llevas el móvil,
o en una tarjeta de crédito,
0:03:20.439 --> 0:03:22.840
o un ordenador
que sea una tarjeta de crédito.
0:03:22.920 --> 0:03:26.879
Bueno, pues ese es el paso
siguiente a la tecnología actual.
0:03:26.959 --> 0:03:29.040
¿Y qué es lo que
pretende la nanotecnología?
0:03:29.119 --> 0:03:34.879
Llegar a hacer una nueva tecnología
con objetos mucho más pequeños.
0:03:34.959 --> 0:03:37.280
¿Y qué hay en la naturaleza
que tengan tamaños nanométricos?
0:03:37.360 --> 0:03:41.160
Pues hay muchos objetos naturales,
como pueden ser virus,
0:03:41.239 --> 0:03:44.040
algunas moléculas
orgánicas complejas,
0:03:44.119 --> 0:03:46.760
más pequeño que el nanómetro
ya tienes moléculas más simples
0:03:46.840 --> 0:03:50.119
o incluso átomos,
que son décimas de nanómetro.
0:03:50.200 --> 0:03:54.560
Entonces, con esos objetos que
tienen esos tamaños del nanómetro,
0:03:54.640 --> 0:03:57.119
podremos intentar
construir una nueva tecnología.
0:03:57.200 --> 0:04:01.920
-Bueno, has mencionado que
es interesante hacer cosas pequeñas,
0:04:02.000 --> 0:04:06.840
pero es interesante
desde el punto de vista plástico,
0:04:06.920 --> 0:04:10.560
o porque pueden buscar
alguna aplicación a todo esto,
0:04:10.640 --> 0:04:12.479
¿qué es lo que hay
detrás de la nanotecnología
0:04:12.560 --> 0:04:13.800
desde el punto de vista aplicado?
0:04:13.879 --> 0:04:15.640
-Esa es una muy buena pregunta,
0:04:15.720 --> 0:04:18.560
porque si te das cuenta,
la tecnología actual,
0:04:18.640 --> 0:04:21.439
ha ido haciendo el mismo
objeto cada vez más pequeño,
0:04:21.520 --> 0:04:25.600
por ejemplo, con el silicio, que
todos los dispositivos electrónicos,
0:04:25.680 --> 0:04:28.959
nuestros móviles, ordenadores,
su corazón es de silicio.
0:04:29.040 --> 0:04:30.920
Para eso, tenías
el material de silicio
0:04:31.000 --> 0:04:32.920
y lo ibas
haciendo más y más pequeño,
0:04:33.000 --> 0:04:37.840
como si fueras un escultor
que con un cincel, va puliendo,
0:04:37.920 --> 0:04:40.479
haciendo estructuras
cada vez más finas y más pequeñas,
0:04:40.560 --> 0:04:43.200
pero llega un momento
en que ya no puedes hacerlo más fino,
0:04:43.280 --> 0:04:46.000
porque ni tienes
herramientas tan finas,
0:04:46.080 --> 0:04:49.040
ni puedes seguir
perfilando el material.
0:04:49.119 --> 0:04:50.200
Entonces, la nanotecnología,
0:04:50.280 --> 0:04:52.959
para trabajar con estos
objetos del mundo nanométrico,
0:04:53.040 --> 0:04:56.040
lo que propone
es una forma diferente de pensar,
0:04:56.119 --> 0:05:00.800
no trabajar desde arriba
hacia abajo, como el escultor,
0:05:00.879 --> 0:05:02.840
sino trabajar
un poco como el albañil,
0:05:02.920 --> 0:05:06.320
utilizar esos objetos
nanométricos para construir algo,
0:05:06.400 --> 0:05:08.479
es decir, si quiero
construir una capa molecular,
0:05:08.560 --> 0:05:11.879
coger cada molécula
que la forma y ensamblarlas,
0:05:11.959 --> 0:05:13.640
como quien hace un puzzle,
0:05:13.720 --> 0:05:17.680
no como el escultor
que va haciéndolo y perfilándolo,
0:05:17.760 --> 0:05:20.360
sino construyendo
de manera ascendente.
0:05:20.439 --> 0:05:23.680
Entonces, esta es una
característica de las principales,
0:05:23.760 --> 0:05:29.320
de la forma nueva de
lo que supone esta nanotecnología.
0:05:29.400 --> 0:05:32.360
-Aunque parezca
que llevamos 10, 12, 13 años
0:05:32.439 --> 0:05:34.720
en el tema de la nanotecnología,
0:05:34.800 --> 0:05:37.640
porque es cuando los gobiernos
han hecho más inversión,
0:05:37.720 --> 0:05:43.959
en realidad sabemos que hay más,
esto arranca hace más de 50 años,
0:05:44.040 --> 0:05:45.959
¿quiénes puede decirse
que son los padres, los pioneros,
0:05:46.040 --> 0:05:48.760
de la nanociencia
y la nanotecnología?
0:05:48.840 --> 0:05:50.640
-Es más antiguo, pero tampoco tanto,
0:05:50.720 --> 0:05:52.800
la verdad es que también,
igual que con la definición,
0:05:52.879 --> 0:05:54.800
no existe una
definición muy cerrada,
0:05:54.879 --> 0:05:58.879
en cuanto a los padres
o fundadores de la nanotecnología,
0:05:58.959 --> 0:06:00.520
tampoco está claro.
0:06:00.600 --> 0:06:03.760
Se puede decir, que el primero
que habló de nanotecnología
0:06:03.840 --> 0:06:06.920
o que barajó estas ideas,
por ejemplo, que he dicho antes,
0:06:07.000 --> 0:06:11.760
de construir de manera
ascendente, fue Richard Feynman.
0:06:13.439 --> 0:06:15.360
Fue un científico que
gano el premio nobel de física
0:06:15.439 --> 0:06:17.720
por otra cosa
completamente distinta,
0:06:17.800 --> 0:06:20.239
por cosas de problemas
de partículas de otras energías,
0:06:20.320 --> 0:06:22.840
que no tenía
que ver con la nanotecnología,
0:06:22.920 --> 0:06:27.640
pero una famosa conferencia
que él impartió hace unos 50 años,
0:06:27.720 --> 0:06:30.840
realmente era como un vidente,
o sea, empezó diciendo:
0:06:30.920 --> 0:06:33.640
"pero no hay ninguna ley física
que nos prohíba jugar con átomos,
0:06:33.720 --> 0:06:38.360
porque no podemos ensamblar los
átomos como quien ensambla un lego,
0:06:38.439 --> 0:06:40.320
si al final
todo está hecho de átomos,
0:06:40.400 --> 0:06:42.560
podríamos
construir diferentes cosas".
0:06:42.640 --> 0:06:45.840
Esa, en el fondo,
es la base de la nanotecnología,
0:06:45.920 --> 0:06:49.320
y quedó en ese discurso olvidada
y nadie hizo nada,
0:06:49.400 --> 0:06:51.600
porque no había
herramientas como para verlo.
0:06:51.680 --> 0:06:53.840
-¿Qué sectores
son los que, a tú juicio,
0:06:53.920 --> 0:06:56.360
crees que son
los que van a beneficiarse más
0:06:56.439 --> 0:06:58.280
del conocimiento
que estamos generando
0:06:58.360 --> 0:07:00.439
con la nanociencia
y la nanotecnología?
0:07:00.520 --> 0:07:03.640
-Una de las características
importantes de la nanotecnología,
0:07:03.720 --> 0:07:05.479
es la interdisciplinariedad.
0:07:05.560 --> 0:07:08.879
Es decir, para construir
estos nuevos dispositivos
0:07:08.959 --> 0:07:12.920
o este nuevo tipo de aparatos
hace falta, no sólo el conocimiento,
0:07:13.000 --> 0:07:14.680
por ejemplo, yo soy físico,
0:07:14.760 --> 0:07:16.479
pero para trabajar
con moléculas orgánicas
0:07:16.560 --> 0:07:20.320
necesitas un químico al lado,
o si son biológicas, un biólogo.
0:07:20.400 --> 0:07:22.560
Y si luego quieres
construir un dispositivo,
0:07:22.640 --> 0:07:25.840
porque esto sería la parte
más científica, un ingeniero.
0:07:25.920 --> 0:07:27.920
Eso quiere decir que
estos equipos multidisciplinares
0:07:28.000 --> 0:07:30.520
pueden atacar
distintos temas muy diferentes.
0:07:31.879 --> 0:07:36.320
Martín Gago, actualmente coordina
el grupo de investigación ESISNA
0:07:36.400 --> 0:07:39.439
en el Instituto de
Ciencias de Materiales de Madrid.
0:07:39.520 --> 0:07:41.000
En este grupo se estudian
0:07:41.080 --> 0:07:43.439
las estructuras
de sistemas nanométricos,
0:07:43.520 --> 0:07:45.600
así como los procesos de absorción
0:07:45.680 --> 0:07:50.160
y reacciones moleculares
en ultra alto vacío.
0:07:50.239 --> 0:07:54.040
Dicho grupo cuenta con
varios equipos de ultra alto vacío,
0:07:54.119 --> 0:07:57.760
en los que se operan distintos
microscopios de efecto túnel,
0:07:57.840 --> 0:08:02.479
combinados con técnicas
de difracción de electrones.
0:08:02.560 --> 0:08:05.879
-Ahora nos encontramos
en vuestro laboratorio,
0:08:05.959 --> 0:08:07.560
con un cierto nivel de ruido,
0:08:07.640 --> 0:08:11.959
con estas máquinas que llama
la atención el papel de aluminio,
0:08:12.040 --> 0:08:13.280
estas dimensiones,
0:08:13.360 --> 0:08:15.720
¿para qué sirve
toda esta parafernalia?,
0:08:15.800 --> 0:08:16.920
nos lo puedes explicar.
0:08:17.000 --> 0:08:20.920
-Estas son máquinas
de lo que llamamos ultra alto vacío,
0:08:21.000 --> 0:08:22.119
¿qué quiere decir eso?,
0:08:21.959 --> 0:08:25.320
que la presión dentro de estos tubos,
dentro de estas partes metálicas,
0:08:25.400 --> 0:08:28.040
es la más baja que se
puede conseguir en un laboratorio.
0:08:28.119 --> 0:08:32.360
Es decir, hemos extraído
prácticamente todo el aire,
0:08:32.439 --> 0:08:34.560
y no quedan más
que unas pequeñas moléculas,
0:08:34.640 --> 0:08:36.239
eso, medido
en términos de presión,
0:08:36.320 --> 0:08:41.520
sería como menos de mil millones
de veces la presión atmosférica.
0:08:41.600 --> 0:08:45.280
Una vez que hemos
conseguido este entorno tan limpio,
0:08:45.360 --> 0:08:46.400
en el que no hay nada de oxígeno,
0:08:46.479 --> 0:08:48.840
nada de nitrógeno,
no hay ningún contaminante,
0:08:48.920 --> 0:08:51.439
ya podemos estudiar,
de verdad, objetos muy pequeños.
0:08:51.520 --> 0:08:54.920
Por ejemplo, si yo quisiera estudiar
una muestra de oro, como ésta,
0:08:55.000 --> 0:08:57.439
quisiera estudiar algún nano-objeto,
0:08:57.520 --> 0:09:00.160
unas moléculas
orgánicas que pusiéramos aquí,
0:09:00.239 --> 0:09:03.640
yo estudiaría también
toda la polución que viene del aire,
0:09:03.720 --> 0:09:06.200
para evitar esto,
para poder estudiar
0:09:06.280 --> 0:09:09.200
muy poquitas capas de átomos
y en condiciones muy limpias,
0:09:09.280 --> 0:09:11.439
necesitamos
toda esta parafernalia
0:09:11.520 --> 0:09:15.119
para obtener ultra alto vacío
y poder así hacer los experimentos.
0:09:15.200 --> 0:09:17.400
-Hemos hablado de que en estos
equipos que hay ultra alto vacío,
0:09:17.479 --> 0:09:20.040
usáis moléculas, ¿en qué tipo
de moléculas estáis interesados?,
0:09:20.119 --> 0:09:21.760
¿para qué usáis esas moléculas?
0:09:21.840 --> 0:09:24.040
-Fijaros, más o menos,
el tipo de experimento que hacemos.
0:09:24.119 --> 0:09:26.360
Nosotros estamos estudiando, ahora,
0:09:26.439 --> 0:09:29.439
moléculas orgánicas
sobre distintos tipos de materiales.
0:09:29.520 --> 0:09:31.439
Entonces, para ello,
cogemos moléculas orgánicas,
0:09:31.520 --> 0:09:35.840
que pueden ser, sobre todo
que tengan algún interés tecnológico,
0:09:35.920 --> 0:09:37.920
moléculas que
puedan ser interesantes
0:09:38.000 --> 0:09:41.000
para microelectrónica
o la nueva nanoelectrónica,
0:09:41.080 --> 0:09:43.360
moléculas que
tengan interés biológico,
0:09:43.439 --> 0:09:44.760
y queremos ver cómo se comportan
0:09:44.840 --> 0:09:46.600
sobre la superficie
de los materiales.
0:09:46.680 --> 0:09:49.119
Entonces, las ponemos
dentro de estos cacharros,
0:09:49.200 --> 0:09:50.640
las evaporamos, vuelan,
0:09:50.720 --> 0:09:53.920
como tenemos vacío
y no tenemos ningún gas residual,
0:09:54.000 --> 0:09:55.760
no se contaminan,
y las depositamos
0:09:55.840 --> 0:09:58.840
sobre la superficie
del material que queremos estudiar.
0:09:58.920 --> 0:10:00.200
Y luego, esas moléculas,
0:10:00.280 --> 0:10:02.000
las sometemos
a ciertos tipos de presiones,
0:10:02.080 --> 0:10:04.720
es decir, lo que queremos
hacer aquí es, de alguna manera,
0:10:04.800 --> 0:10:07.119
hacer que ellas
se ensamblen de manera diferente
0:10:07.200 --> 0:10:12.040
y que construyan capas moleculares
que puedan tener aplicaciones.
0:10:12.119 --> 0:10:14.280
Eso luego lo estudiamos
con técnicas microscópicas,
0:10:14.360 --> 0:10:18.119
como esta que es el microscopio
de efecto túnel, entre ellas.
0:10:18.200 --> 0:10:20.280
-Nos estás comentando que tenéis,
0:10:20.360 --> 0:10:22.959
en estos momentos,
ultra alto vacío, con moléculas,
0:10:23.040 --> 0:10:24.360
pero finalmente, estas moléculas,
0:10:24.439 --> 0:10:26.720
necesitáis alguna
herramienta para poderlas observar,
0:10:26.800 --> 0:10:28.760
has mencionado
microscopios de efecto túnel,
0:10:28.840 --> 0:10:30.600
¿cómo funcionan estas herramientas?
0:10:30.680 --> 0:10:32.640
-Este es un trabajo
muy interdisciplinar.
0:10:32.720 --> 0:10:33.760
Nosotros, efectivamente,
0:10:33.840 --> 0:10:36.239
estudiamos moléculas que
nos suministran otras personas,
0:10:36.320 --> 0:10:39.439
bien un grupo de químicos
de alguna institución,
0:10:39.520 --> 0:10:41.520
pero especializados
en fabricar moléculas,
0:10:41.600 --> 0:10:42.879
o bien se compran hechas,
0:10:42.959 --> 0:10:47.479
pero las más importantes son las
que sintetizan de manera especial,
0:10:47.560 --> 0:10:50.080
que tienen
una geometría determinada,
0:10:50.160 --> 0:10:52.200
y esas moléculas las transformamos
0:10:52.280 --> 0:10:55.040
o intentamos que partiendo
de esa base que ellos nos dan,
0:10:55.119 --> 0:10:57.560
se transformen en algo diferente.
0:10:57.640 --> 0:11:01.879
Así hemos conseguido, de algún
tipo de moléculas individuales,
0:11:01.959 --> 0:11:04.280
como si fueran
eslabones de una cadena,
0:11:04.360 --> 0:11:07.080
unirlos para formar
sistemas en dos dimensiones
0:11:07.160 --> 0:11:09.600
o en una dimensión,
hechos de moléculas.
0:11:09.680 --> 0:11:10.879
Y también, recientemente,
0:11:10.640 --> 0:11:12.680
estamos trabajando
en la formación de grafeno,
0:11:12.760 --> 0:11:15.520
porque también podemos
descomponer esas moléculas
0:11:15.600 --> 0:11:19.200
para crear capas muy delgadas,
que tengan un solo átomo de espesor,
0:11:19.280 --> 0:11:20.560
que es el llamado grafeno.
0:11:20.640 --> 0:11:23.879
Como he dicho antes,
las moléculas las depositamos,
0:11:23.959 --> 0:11:26.720
las trasferimos desde el polvo
que nos suministran los químicos,
0:11:26.800 --> 0:11:27.920
a fase gaseosa,
0:11:28.000 --> 0:11:31.920
como hay vacío no se contaminan
y se depositan en una superficie.
0:11:32.000 --> 0:11:35.200
Esas moléculas, luego las vamos
a observar con este microscopio,
0:11:35.280 --> 0:11:38.080
las trasferimos con todos
estos alambres y hierros por aquí,
0:11:38.160 --> 0:11:39.239
hasta el microscopio.
0:11:39.320 --> 0:11:42.040
Lo que hacemos, en principio
funciona de una manera muy simple,
0:11:42.119 --> 0:11:44.160
es una punta muy afilada,
0:11:44.239 --> 0:11:48.920
imaginemos un trozo de punta
que se acerca a la superficie,
0:11:49.000 --> 0:11:53.520
pero justo antes de tocar,
cuando está realmente al lado,
0:11:53.600 --> 0:11:56.520
al lado quiere decir
separada por muy poquitos angstroms,
0:11:56.600 --> 0:11:59.239
por la distancia
de uno o dos átomos,
0:11:59.320 --> 0:12:01.320
se para el acercamiento,
0:12:01.000 --> 0:12:03.600
y se establece
una pequeña corriente entre las dos.
0:12:03.680 --> 0:12:07.280
Es algo así como que
estás sintiendo la superficie,
0:12:07.360 --> 0:12:08.840
pero sin llegar a tocarla.
0:12:08.920 --> 0:12:10.200
Si yo la toco puedo seguir,
0:12:09.959 --> 0:12:12.840
si yo la tocase podría
hacer una línea y seguir como es,
0:12:12.920 --> 0:12:17.119
pero si me paro un poquito antes,
mido esa pequeña corriente,
0:12:17.200 --> 0:12:20.400
y lo que voy a hacer es
usarla como si fuera un altímetro,
0:12:20.479 --> 0:12:23.680
imagínate un avión que va sobre
un desierto y tiene un altímetro,
0:12:23.760 --> 0:12:25.360
y va volando a una altura constante,
0:12:25.439 --> 0:12:28.040
entonces va siguiendo
los relieves de la topografía.
0:12:28.119 --> 0:12:29.760
Esa corriente es tan sensible,
0:12:29.840 --> 0:12:32.040
que yo puedo saber
cuándo estoy encima de un átomo,
0:12:32.119 --> 0:12:34.280
o entre dos átomos,
o encima de otro,
0:12:34.360 --> 0:12:38.720
cuando tengo un objeto
que es grande, paso por encima,
0:12:38.800 --> 0:12:41.680
y voy moviendo la punta,
desplazándola por la superficie,
0:12:41.760 --> 0:12:43.080
y así voy haciendo perfiles.
0:12:43.160 --> 0:12:46.160
Perfiles que luego, al unirlos,
me van a dar una topografía,
0:12:46.239 --> 0:12:47.560
me van a dar la imagen entera.
0:12:47.640 --> 0:12:53.040
-Has comentado que muchas
de las moléculas que tenéis aquí
0:12:53.119 --> 0:12:55.959
pueden servir para algo,
nanoelectrónica, etc.,
0:12:56.040 --> 0:12:59.680
vosotros como científicos
con perfil básico, inicialmente,
0:12:59.760 --> 0:13:02.800
¿en qué procesos de transferencia
tecnología estáis involucrados?
0:13:02.879 --> 0:13:05.360
-Esta investigación
que nosotros hacemos aquí,
0:13:05.439 --> 0:13:08.239
es una investigación básica,
es muy fundamental,
0:13:08.320 --> 0:13:11.160
lo que queremos aprender es
cómo funciona la naturaleza
0:13:11.239 --> 0:13:14.600
en estas escalas
de magnitud, de tamaños.
0:13:14.680 --> 0:13:16.439
Pero, obviamente,
tiene una implicación,
0:13:16.520 --> 0:13:19.760
por ejemplo, todos los
nuevos dispositivos electrónicos
0:13:19.840 --> 0:13:21.959
que se pueden hacer
con material orgánico,
0:13:22.040 --> 0:13:24.959
hay que aprender primero
cómo esas moléculas orgánicas
0:13:25.040 --> 0:13:26.360
se acoplan, se entienden,
0:13:26.439 --> 0:13:29.200
cómo podemos sintetizar
nuevos tipos de material orgánico,
0:13:29.280 --> 0:13:31.479
de capas orgánicas,
en un laboratorio,
0:13:31.560 --> 0:13:33.640
y eso que hacemos aquí,
digamos que es el paso previo
0:13:33.720 --> 0:13:37.600
para construir una electrónica
molecular o dispositivos futuros,
0:13:37.680 --> 0:13:41.439
que puedan usarse en
electrónica flexible, por ejemplo.
0:14:05.479 --> 0:14:09.040
-En los últimos seis años,
0:14:09.119 --> 0:14:13.959
los gobiernos de distintos países
han decidido involucrarse más
0:14:14.040 --> 0:14:19.200
en cambiar la percepción social de
la nanociencia y la nanotecnología,
0:14:19.280 --> 0:14:21.879
sobre todo porque ha habido
ciertas corrientes de opinión
0:14:21.959 --> 0:14:26.119
hablando mal de la nanotecnología,
0:14:26.200 --> 0:14:28.560
por los posibles
riesgos que ésta acarrea,
0:14:28.640 --> 0:14:32.680
¿cuál es tú opinión sobre
la existencia o no de estos riesgos
0:14:32.760 --> 0:14:35.600
y cómo debe ser
afrontada la situación?
0:14:35.680 --> 0:14:38.520
-Aquí hay que hacer una salvedad,
yo creo que hay dos enfoques.
0:14:38.600 --> 0:14:40.600
Por una parte, toda
la tecnología que vamos a crear,
0:14:40.680 --> 0:14:43.239
es una tecnología que tiene
que utilizar la sociedad, es decir,
0:14:43.320 --> 0:14:46.400
que la sociedad tiene que
acogerla de alguna manera como suya,
0:14:46.479 --> 0:14:49.879
es muy importante la visión
que le ofrezcamos a la sociedad,
0:14:49.959 --> 0:14:51.400
pero ¿qué visión tiene hoy día?,
0:14:51.479 --> 0:14:53.040
por desgracia,
la visión que tiene es,
0:14:53.119 --> 0:14:55.360
también hablando de
la historia que hablábamos antes,
0:14:55.439 --> 0:15:00.200
uno de los primeros pensadores
en esta definición de nanotecnología,
0:15:00.280 --> 0:15:02.600
fueron unas personas
del mundo de la Ingeniería,
0:15:02.680 --> 0:15:05.080
que hablaron de robots,
de nanorobots,
0:15:05.160 --> 0:15:09.080
nos dijeron que podrían existir
pequeños robots, como submarinos,
0:15:09.160 --> 0:15:12.200
que van por nuestra sangre,
que nos vigilen, que nos controlen,
0:15:12.280 --> 0:15:15.239
o pequeños robots que sean,
por supuesto, invisibles,
0:15:15.320 --> 0:15:19.320
que tengan una capacidad enorme
para hacer algo, para curarnos,
0:15:19.400 --> 0:15:21.479
pero claro,
también para lo contrario,
0:15:21.560 --> 0:15:22.840
robots que parecen autónomos.
0:15:22.920 --> 0:15:24.119
Eso asusta a la gente.
0:15:24.200 --> 0:15:27.959
Esto realmente, es una cosa
que socialmente, no me extraña,
0:15:28.040 --> 0:15:30.200
porque a mí mismo
me asustaría el pensar
0:15:30.280 --> 0:15:34.200
que puedo tener un bicho
de esos patrullando por mis venas.
0:15:34.280 --> 0:15:35.800
Entonces, esta
imagen de la nanotecnología,
0:15:35.879 --> 0:15:36.879
de alguna manera hay que cambiarla,
0:15:36.959 --> 0:15:38.840
porque creo que,
en el fondo, es errónea.
0:15:38.920 --> 0:15:41.840
Uno de los problemas
de la implantación social
0:15:41.920 --> 0:15:44.479
es romper con esta imagen.
0:15:44.560 --> 0:15:47.119
Pero, además de eso,
también existen riesgos reales.
0:15:47.200 --> 0:15:50.400
Es decir, trabajar con tan
poquísimos átomos es muy difícil,
0:15:50.479 --> 0:15:52.080
necesitas equipos enormes,
0:15:52.160 --> 0:15:55.080
saber qué riesgo tiene,
tampoco es trivial,
0:15:55.160 --> 0:15:56.879
o sea, por qué
trabajamos con nanopartículas,
0:15:56.959 --> 0:15:59.400
que en principio
uno puede pensar que son inocúas,
0:15:59.479 --> 0:16:02.520
porque son tan pequeñas
que no tienen ningún efecto,
0:16:02.600 --> 0:16:05.040
pero quién sabe, a la larga,
quién sabe que efectos
0:16:05.119 --> 0:16:09.000
puede generar la acumulación
de nanopartículas en un organismo.
0:16:09.080 --> 0:16:12.320
No existen
esos protocolos de control.
0:16:12.400 --> 0:16:14.400
-Bueno, a tú juicio,
0:16:14.479 --> 0:16:19.360
¿cuál es la posición
de los grupos españoles
0:16:19.439 --> 0:16:22.439
en el ámbito de la nanociencia
y la nanotecnología?,
0:16:22.520 --> 0:16:25.160
en el contexto internacional
en el que nos estamos moviendo,
0:16:25.239 --> 0:16:31.840
si hay peligro que la situación
se deteriore y perdamos potencial,
0:16:31.920 --> 0:16:34.640
¿qué es lo que opinas al respecto?.
0:16:34.720 --> 0:16:40.760
-Aquí merece la pena distinguir
entre nanociencia y nanotecnología,
0:16:40.840 --> 0:16:45.760
la ciencia es el aprender las
propiedades básicas y fundamentales
0:16:45.840 --> 0:16:49.160
sobre las que luego
se sustenta la nanotecnología.
0:16:49.239 --> 0:16:53.119
En nanociencia, España
ha adquirido un nivel puntero
0:16:53.200 --> 0:16:56.879
o muy importante dentro
de la comunidad internacional.
0:16:56.959 --> 0:16:59.640
Eso ha sido fruto
de unos esfuerzos pasados,
0:16:59.720 --> 0:17:03.959
por desgracia, los recortes
tan excesivos que hemos tenido
0:17:04.040 --> 0:17:05.720
pueden hacernos perder esa senda,
0:17:05.800 --> 0:17:08.439
porque mientras que nosotros
estamos peleando por subsistir,
0:17:08.520 --> 0:17:10.479
los demás grupos
en el panorama internacional,
0:17:10.560 --> 0:17:13.520
siguen avanzando
a un ritmo muy fuerte.
0:17:13.600 --> 0:17:16.840
En nanotecnología, España
siempre ha estado un poco por atrás,
0:17:16.920 --> 0:17:19.760
lo que nos hacía falta,
de alguna manera, en mi opinión,
0:17:19.840 --> 0:17:21.920
es un paso desde
ese conocimiento básico
0:17:22.000 --> 0:17:23.520
que se genera en los laboratorios,
0:17:23.600 --> 0:17:26.760
que es muy importante y,
realmente, estamos muy bien ahí,
0:17:26.840 --> 0:17:30.680
a crear empresas
y una tecnología de verdad.
0:17:30.760 --> 0:17:34.040
Hace falta unos ingenieros
que sean capaces de transformar
0:17:34.119 --> 0:17:37.479
todas esas ideas en productos
o experimentos mucho más aplicados.
0:17:37.560 --> 0:17:39.959
Ese paso siempre
ha faltado en España,
0:17:40.040 --> 0:17:42.160
y ahora todavía más con la crisis,
0:17:42.239 --> 0:17:44.560
porque todo lo que es
la transferencia a las empresas
0:17:44.640 --> 0:17:47.080
es una asignatura
pendiente de nuestro país.
0:17:48.640 --> 0:17:51.160
En el próximo capítulo,
Montserrat Calleja,
0:17:51.239 --> 0:17:54.479
investigadora del Centro
de Microelectrónica del CSIC,
0:17:54.560 --> 0:17:57.680
galardonada con el premio
Miguel Catalán de investigación,
0:17:57.760 --> 0:18:00.920
por sus trabajos
en el campo de la nanotecnología,
0:18:01.000 --> 0:18:02.879
va a ser
la encargada de explicarnos
0:18:02.959 --> 0:18:05.920
las líneas
de investigación de i+D+i,
0:18:06.000 --> 0:18:08.800
que desarrollan en
el Departamento de Dispositivos,
0:18:08.879 --> 0:18:12.479
Sensores y Biosensores,
que ella misma dirige.
0:18:12.560 --> 0:18:16.080
¡No os lo perdáis!
¡Os esperamos!