WEBVTT 0 00:00:00.050 --> 00:00:03.825 Así que bueno, nos quedan unos minutitos antes de cerrar 1 00:00:03.875 --> 00:00:04.710 y María José, 2 00:00:04.830 --> 00:00:08.225 creo que hay algunas personas que han estado escribiendo comentarios 3 00:00:08.275 --> 00:00:09.290 o preguntas. 4 00:00:10.630 --> 00:00:15.630 Sí, tenemos algunas observaciones, algunas preguntas, 5 00:00:17.490 --> 00:00:18.768 os cuento un poco porque va. 6 00:00:19.390 --> 00:00:23.130 Como han ido entrando, según interveníais, 7 00:00:23.250 --> 00:00:28.250 pues lo que nos dicen, por ejemplo, me parece que Olga puso, 8 00:00:28.310 --> 00:00:31.565 si no me equivoco, un QR de la guía de prevención de incendios 9 00:00:31.615 --> 00:00:35.190 porque nos preguntan cómo conseguirla, 10 00:00:35.250 --> 00:00:38.830 pero probablemente esta pregunta sea de antes de que haya salido tu QR, 11 00:00:39.010 --> 00:00:39.730 o sea que. 12 00:00:41.020 --> 00:00:43.740 Si alguien no lo ha visto, que luego vea el vídeo, 13 00:00:43.860 --> 00:00:44.695 que mire para atrás, 14 00:00:44.745 --> 00:00:45.780 que ahí hay un QR. 15 00:00:46.520 --> 00:00:50.815 También nos pregunta si puede el proceso que tú has descrito, 16 00:00:50.865 --> 00:00:54.475 Olga, partir de una asociación o de un instituto de educación 17 00:00:54.525 --> 00:00:58.395 o tiene que ser directamente desde el ayuntamiento 18 00:00:58.445 --> 00:01:02.680 o algo más institucional. 19 00:01:04.430 --> 00:01:08.745 No, no, la idea era que fuera lo más abierto posible 20 00:01:08.795 --> 00:01:12.065 y que cualquier grupo humano 21 00:01:12.115 --> 00:01:17.090 que necesitara abordar este tema pudiera tener una guía, 22 00:01:17.410 --> 00:01:22.410 una pequeña planificación de por dónde empiezo, 23 00:01:23.910 --> 00:01:25.132 cuál es el siguiente paso, 24 00:01:25.230 --> 00:01:28.170 qué cosas voy a necesitar, hasta dónde puedo llegar, 25 00:01:28.430 --> 00:01:31.370 qué es lo que puede sacar de este proceso, 26 00:01:31.570 --> 00:01:32.570 etcétera, etcétera. 27 00:01:33.220 --> 00:01:37.195 Y lo planteamos, de hecho, ojalá que todos los ayuntamientos 28 00:01:37.245 --> 00:01:41.705 lo integren para hacer los planes locales a los que están obligados, 29 00:01:41.755 --> 00:01:46.740 pero creemos que lo más interesante es llegar a aterrizar 30 00:01:48.220 --> 00:01:49.164 donde no llega nada. 31 00:01:50.380 --> 00:01:53.515 Las entidades locales más pequeñas, los pueblos más pequeños, 32 00:01:53.565 --> 00:01:57.700 las urbanizaciones que están lejos y las que nadie atiende, 33 00:01:57.780 --> 00:01:59.180 etcétera, etcétera. 34 00:01:59.700 --> 00:02:04.700 Los grupos, las asociaciones de propietarios forestales, 35 00:02:06.040 --> 00:02:08.075 por ejemplo, que también están como despistados 36 00:02:08.125 --> 00:02:09.320 por donde empiezo, ¿no? 37 00:02:10.300 --> 00:02:13.415 Comunidades de agricultores, de ganaderos y tal 38 00:02:13.465 --> 00:02:14.755 que quieran empezar a hacer cosas. 39 00:02:14.805 --> 00:02:18.735 Claro, asociaciones de vecinos que también sientan la necesidad 40 00:02:18.785 --> 00:02:20.775 de ponerse en marcha y no sepan por dónde empezar. 41 00:02:20.825 --> 00:02:22.995 Esta era la idea, simplificar al máximo 42 00:02:23.045 --> 00:02:26.300 y que cualquiera pudiera poner en marcha este proceso. 43 00:02:27.180 --> 00:02:32.180 Hay que reconocer que son procesos de participación. 44 00:02:32.680 --> 00:02:36.580 Un proceso de participación tiene su dificultad. 45 00:02:37.310 --> 00:02:40.785 Y entonces recomendamos que esos procesos 46 00:02:40.835 --> 00:02:44.330 vengan acompañados de gente que sepa hacerlos. 47 00:02:45.750 --> 00:02:50.750 Igual que recomendamos que para definir las tareas de desbroces 48 00:02:51.510 --> 00:02:55.075 o de trabajo dentro de la vegetación, 49 00:02:55.125 --> 00:02:58.185 pues haya alguien que sepa realmente de esos trabajos, 50 00:02:58.235 --> 00:03:00.825 un ingeniero, un agente medioambiental, 51 00:03:00.875 --> 00:03:01.850 etcétera, etcétera. 52 00:03:02.550 --> 00:03:05.605 Pero aún así hemos simplificado todo lo máximo posible 53 00:03:05.655 --> 00:03:08.452 porque sabemos que la gente no tiene recursos para hacer eso. 54 00:03:08.501 --> 00:03:11.885 Entonces, cuanto más sencillo sea ese proceso 55 00:03:11.935 --> 00:03:14.065 y cuanto más lo desgranemos 56 00:03:14.115 --> 00:03:18.610 para que casi cualquiera pueda llevarlo a cabo, 57 00:03:18.710 --> 00:03:19.610 pues mejor, ¿no? 58 00:03:20.280 --> 00:03:23.335 Entonces, si no hay esos recursos para contar con esas personas 59 00:03:23.385 --> 00:03:26.260 y con esos perfiles, pongámonos en marcha igualmente. 60 00:03:26.380 --> 00:03:28.795 Estamos en un momento en el que tenemos que ponernos 61 00:03:28.845 --> 00:03:29.380 en marcha. 62 00:03:29.440 --> 00:03:32.180 Entonces, bueno, pues como podamos y con lo que tengamos. 63 00:03:32.340 --> 00:03:36.855 Por eso también desde el foro estamos abiertos 64 00:03:36.905 --> 00:03:41.615 a que nos consulten, a que podamos hacer asesoramientos. 65 00:03:41.665 --> 00:03:43.875 No podemos acompañar todos los procesos, 66 00:03:43.925 --> 00:03:47.515 pero sí podemos hacer asesoramientos o desviar a entidades 67 00:03:47.565 --> 00:03:49.940 que sabemos que en el territorio hacen ese tipo de. 68 00:03:50.370 --> 00:03:53.755 De propuestas y a lo mejor buscar financiación por otro lado, bueno, 69 00:03:53.805 --> 00:03:54.290 todo esto. 70 00:03:55.550 --> 00:03:58.745 Bueno, pues ahí está esa propuesta 71 00:03:58.795 --> 00:04:02.365 de resolver algunas dudas que puedan surgir desde personas 72 00:04:02.415 --> 00:04:07.010 que quieran poner estos procesos en marcha. 73 00:04:07.980 --> 00:04:10.435 Tenemos alguna pregunta también porque dice 74 00:04:10.485 --> 00:04:15.195 que está un poco relacionada con esta dice estos procesos 75 00:04:15.245 --> 00:04:17.155 nunca son espontáneos bueno hemos visto con Miguel 76 00:04:17.204 --> 00:04:22.180 que a veces no necesitan partir de un quizá no espontáneos 77 00:04:22.320 --> 00:04:27.320 pero sí que surgen del tejido no sé si tiene que ver con las tensiones 78 00:04:28.500 --> 00:04:30.715 que se comentan en la segunda propuesta entiendo 79 00:04:30.765 --> 00:04:35.740 que es la de Conchi o que siempre son necesarios agentes externos bueno 80 00:04:35.820 --> 00:04:36.660 parece ser que no. 81 00:04:37.110 --> 00:04:42.110 Que a veces surgen propuestas pero ¿veis que esto es más fácil? 82 00:04:43.250 --> 00:04:48.250 entiendo que sea más fácil cuando hay como un motor que nos preguntan 83 00:04:48.670 --> 00:04:52.585 si el motor es externo si es como más fácil 84 00:04:52.635 --> 00:04:57.610 como ponerlo en marcha no sé cómo lo veis cualquiera. 85 00:05:05.880 --> 00:05:09.055 Bueno, no sé, por comentar algo así de. 86 00:05:09.105 --> 00:05:14.080 Nosotros esto sí que fue una cuestión que preguntamos sobre las figuras 87 00:05:14.320 --> 00:05:17.215 externas y el papel que pueden jugar en estas iniciativas 88 00:05:17.265 --> 00:05:21.820 y no era como una figura muy habitual, ¿no? 89 00:05:21.940 --> 00:05:25.235 Más bien, hasta muchas de las personas entrevistadas 90 00:05:25.285 --> 00:05:27.515 se sorprendían, en plan, ¿cómo que una persona externa? 91 00:05:27.565 --> 00:05:28.015 Es decir, 92 00:05:28.065 --> 00:05:31.155 esto es algo que organizamos aquí los vecinos y vecinas, 93 00:05:31.205 --> 00:05:34.640 ¿para qué necesitamos a alguien que nos venga? 94 00:05:35.350 --> 00:05:37.250 Curiosamente después sí que había esa, 95 00:05:37.330 --> 00:05:42.205 se entendía que había problemas en la toma de decisiones, 96 00:05:42.255 --> 00:05:44.105 que había problemas a la hora de poner este tipo 97 00:05:44.155 --> 00:05:45.305 de actividades de sensibilización, 98 00:05:45.355 --> 00:05:47.835 es decir, era un no pero sí, sí pero no, 99 00:05:47.885 --> 00:05:52.870 en el sentido a la hora de reconocer esas figuras externas 100 00:05:54.090 --> 00:05:57.070 que pueden echar o no echar una mano, ¿no? 101 00:05:57.860 --> 00:05:58.685 No sé, Conchi, 102 00:05:58.735 --> 00:06:00.755 tú que estuviste ahí también como figura externa. 103 00:06:00.805 --> 00:06:02.280 A ver, yo como figura externa. 104 00:06:03.980 --> 00:06:08.000 Claro, yo creo que depende realmente de la iniciativa o del proceso, ¿no? 105 00:06:08.100 --> 00:06:13.100 O sea, por ejemplo, estaba pensando, bueno, primero, 106 00:06:13.260 --> 00:06:16.420 claro, que en los lugares puede haber un montón de capacidades, 107 00:06:16.500 --> 00:06:18.985 habilidades a nivel local, de conocimientos, ¿no? 108 00:06:19.035 --> 00:06:22.125 Y eso es muy importante contar con eso, ¿no? 109 00:06:22.175 --> 00:06:23.615 Con toda esa diversidad de habilidades 110 00:06:23.665 --> 00:06:26.400 y de conocimientos que pueda haber en un territorio. 111 00:06:28.000 --> 00:06:31.675 Y al mismo tiempo es cierto que bueno 112 00:06:31.725 --> 00:06:33.895 pues que dependiendo de la situación por ejemplo en nuestro caso 113 00:06:33.945 --> 00:06:38.920 en el caso del Ebro se necesitaban figuras externas 114 00:06:40.420 --> 00:06:43.975 que hicieran una facilitación con mirada mediadora 115 00:06:44.025 --> 00:06:46.440 pues porque era un grupo de trabajo. 116 00:06:47.590 --> 00:06:50.725 De transformación, de un conflicto, de un conflicto de largo recorrido 117 00:06:50.775 --> 00:06:55.750 y a veces para sostener la dificultad de la tensión, 118 00:06:55.890 --> 00:07:00.890 del conflicto y es necesario tener una situación, 119 00:07:01.810 --> 00:07:05.625 trabajar desde la multiparcialidad y la capacidad 120 00:07:05.675 --> 00:07:09.185 de ponerte en todas las partes y para poder hacer eso muchas veces 121 00:07:09.235 --> 00:07:14.210 ayuda muchísimo tener esa cierta distancia que te permite 122 00:07:15.090 --> 00:07:17.090 no ser del propio territorio. 123 00:07:17.590 --> 00:07:20.070 Alguna de las entidades que es parte, ¿no? 124 00:07:20.530 --> 00:07:25.530 Entonces, bueno, pues la respuesta es un poco depende, ¿no? 125 00:07:25.770 --> 00:07:28.930 Sí, pero no, no, pero sí, como decía Miguel, ¿no? 126 00:07:29.470 --> 00:07:34.405 Bueno, pues habrá casos en los que si se reúnen 127 00:07:34.455 --> 00:07:39.095 las condiciones en el territorio, incluso haciendo una rotación 128 00:07:39.145 --> 00:07:41.915 de las figuras de facilitación y de gestión, 129 00:07:41.965 --> 00:07:44.775 incluso se pueda llegar a autogestionar, 130 00:07:44.825 --> 00:07:49.355 pero digamos que en muchos otros casos igual sí 131 00:07:49.405 --> 00:07:51.735 que si hay un nivel de tensión muy alto 132 00:07:51.785 --> 00:07:53.920 puede ser necesaria una figura externa. 133 00:07:56.020 --> 00:07:57.155 Sí, quizá también 134 00:07:57.205 --> 00:07:59.458 porque se te reconoce una cierta equidistancia. 135 00:08:00.180 --> 00:08:05.055 Porque si surge de un determinado lugar 136 00:08:05.105 --> 00:08:08.055 en el que está muy tensionado obviamente quien está enfrente 137 00:08:08.105 --> 00:08:11.715 se va a resistir más a formar parte de ese proceso 138 00:08:11.765 --> 00:08:16.415 únicamente por el lugar de donde ha surgido la propuesta 139 00:08:16.465 --> 00:08:18.595 más allá de que la propuesta pueda o no ser interesante 140 00:08:18.645 --> 00:08:23.620 mientras que si llega un agente externo bueno pues sí, sí. 141 00:08:25.090 --> 00:08:26.825 Pues enlazo con la siguiente que también tiene 142 00:08:26.875 --> 00:08:31.850 que ver, dice, ¿qué pasa cuando los procesos terminan? 143 00:08:32.270 --> 00:08:34.229 ¿Qué pasa en la zona? 144 00:08:34.330 --> 00:08:37.925 ¿Cómo se sostiene si es que se puede sostener lo que se haya conseguido 145 00:08:37.974 --> 00:08:38.672 en ese proceso? 146 00:08:41.360 --> 00:08:42.020 Por ejemplo, 147 00:08:42.200 --> 00:08:47.200 los procesos que hemos iniciado nosotras, que son proyectos piloto 148 00:08:47.280 --> 00:08:51.595 y han sido muy chiquititos y a veces no pueden servir de ejemplo 149 00:08:51.645 --> 00:08:55.115 de muchas cosas, pero lo que hemos intentado 150 00:08:55.165 --> 00:08:56.307 ha sido generar espacio. 151 00:08:57.210 --> 00:09:02.105 Para que el propio proceso siga estando abierto 152 00:09:02.155 --> 00:09:06.165 y la propia población tenga ya mecanismos 153 00:09:06.215 --> 00:09:11.190 de comunicarse, informarse, seguir una planificación que han definido, 154 00:09:13.770 --> 00:09:16.590 estar pendiente de las actuaciones que vienen ahora, 155 00:09:16.910 --> 00:09:18.125 etcétera, etcétera, 156 00:09:18.175 --> 00:09:20.590 que les obliga a darle continuidad al proceso. 157 00:09:21.630 --> 00:09:25.745 Entonces como que desde fuera ha habido una intervención 158 00:09:25.795 --> 00:09:27.965 se han hecho esto, hemos sacado unos documentos 159 00:09:28.015 --> 00:09:32.865 pero son como la base que facilita que ese proceso 160 00:09:32.915 --> 00:09:37.890 siga estando vivo en el caso este que os planteo 161 00:09:39.430 --> 00:09:44.430 de incendios forestales Yo solamente puedo comentar 162 00:09:46.390 --> 00:09:49.650 una cosilla que sí que aparecía en las iniciativas. 163 00:09:50.330 --> 00:09:51.825 En algunas de ellas sí que se hablaba 164 00:09:51.875 --> 00:09:53.910 como de un cierto cansancio del proceso, 165 00:09:54.230 --> 00:09:56.585 es decir, no puede estar manteniendo 166 00:09:56.635 --> 00:09:58.955 como la tensión por el riesgo de forma permanente, 167 00:09:59.005 --> 00:10:02.345 a menos que este riesgo tenga ese carácter periódico 168 00:10:02.395 --> 00:10:03.630 que no es el caso. 169 00:10:04.990 --> 00:10:08.390 Entonces, ahí lo que estaba sucediendo era, 170 00:10:08.510 --> 00:10:13.510 digamos que la transformación de lo que era la iniciativa que daba 171 00:10:13.610 --> 00:10:17.585 la respuesta inmediata al riesgo iba transformándose en otras cosas 172 00:10:17.635 --> 00:10:19.170 relacionadas otra vez. 173 00:10:19.650 --> 00:10:20.845 Un poco como apuntaba Olga, 174 00:10:20.895 --> 00:10:25.870 lo que se creó fue un espacio en donde se podían tomar decisiones 175 00:10:26.170 --> 00:10:27.503 y se podían organizar cosas. 176 00:10:28.050 --> 00:10:31.315 Además de lo que es enfrentarse al riesgo en particular, ¿no? 177 00:10:31.365 --> 00:10:33.025 Entonces, yo creo que es muy interesante también, 178 00:10:33.075 --> 00:10:34.225 sería ahora muy interesante poder 179 00:10:34.275 --> 00:10:36.545 hacer como un estudio más longitudinal, ¿no? 180 00:10:36.595 --> 00:10:39.870 De decir, vale, diez años después, ¿qué pasó con estas iniciativas? 181 00:10:40.070 --> 00:10:41.445 ¿Sí se transformaron? 182 00:10:41.495 --> 00:10:42.725 ¿En qué se transformaron? 183 00:10:42.775 --> 00:10:43.735 ¿Si siguen igual, no? 184 00:10:43.785 --> 00:10:48.625 O sea, pero yo creo que en algunas de ellas ya se vislumbraba un poco 185 00:10:48.675 --> 00:10:49.910 como esa transformación. 186 00:10:50.730 --> 00:10:51.290 Ajá. 187 00:10:53.420 --> 00:10:58.420 Igual con esto también hacer así un apunte de cuando investigamos 188 00:10:59.420 --> 00:11:01.520 las iniciativas ciudadanas en la pandemia, 189 00:11:01.700 --> 00:11:06.700 que muchas estaban acotadas al momento de pandemia, 190 00:11:09.160 --> 00:11:13.720 pero fue muy interesante como algunas de ellas, 191 00:11:13.780 --> 00:11:16.435 aunque algunas terminan, 192 00:11:16.485 --> 00:11:18.620 otras se transforman en otros lugares, 193 00:11:18.800 --> 00:11:22.960 otras que estaban más anfitrionadas por asociaciones, 194 00:11:23.400 --> 00:11:25.844 pues esa asociación sigue con su vida y con otro tipo, 195 00:11:25.920 --> 00:11:27.253 con otras iniciativas, ¿no? 196 00:11:27.700 --> 00:11:32.475 Pero fue una cosa muy interesante que nos comentaron, 197 00:11:32.525 --> 00:11:36.980 sobre todo en iniciativas que estudiamos en la Ciudad de Madrid, 198 00:11:37.100 --> 00:11:39.360 y es que posteriormente a la pandemia, 199 00:11:39.440 --> 00:11:44.175 no sé si os acordáis, la borrasca filomena que hubo, 200 00:11:44.225 --> 00:11:45.615 sobre todo en la parte central, ¿no? 201 00:11:45.665 --> 00:11:47.645 , peninsular, y la Ciudad de Madrid, 202 00:11:47.695 --> 00:11:49.940 pues, hubo una afección bastante fuerte, ¿no? 203 00:11:50.520 --> 00:11:51.655 Y fue muy interesante 204 00:11:51.705 --> 00:11:55.275 cómo iniciativas que ya habían terminado, 205 00:11:55.325 --> 00:11:57.260 o sea, que habían surgido en la pandemia, 206 00:11:57.440 --> 00:11:59.895 más en el momento, digamos, de pandemia más fuerte 207 00:11:59.945 --> 00:12:01.420 y que no seguían, 208 00:12:01.520 --> 00:12:06.435 lo que sí que mantenían eran los canales de comunicación 209 00:12:06.485 --> 00:12:08.120 y también cómo. 210 00:12:08.640 --> 00:12:10.400 Algunos mecanismos de prioridades. 211 00:12:10.620 --> 00:12:13.035 Entonces, en las entrevistas era muy interesante 212 00:12:13.085 --> 00:12:16.815 cómo había alguna gente que decía, bueno, es que cuando fue Filomena 213 00:12:16.865 --> 00:12:18.340 sabíamos que era lo importante. 214 00:12:18.600 --> 00:12:23.600 Entonces, sabíamos que había que, lo primero, abrir, digamos, 215 00:12:26.180 --> 00:12:28.615 quitar hielo. 216 00:12:28.665 --> 00:12:29.340 ¿En dónde? 217 00:12:29.500 --> 00:12:32.315 En los centros de salud, en los espacios, 218 00:12:32.365 --> 00:12:34.020 en las farmacias. 219 00:12:34.480 --> 00:12:37.040 O sea, como que había una. 220 00:12:37.350 --> 00:12:38.925 Una conciencia colectiva 221 00:12:38.975 --> 00:12:41.330 de dónde hay que priorizar la acción. 222 00:12:41.770 --> 00:12:46.225 Entonces es muy interesante cómo justo en ese caso igual 223 00:12:46.275 --> 00:12:51.025 la estructura no continúa, pero sí como una relativa conciencia 224 00:12:51.075 --> 00:12:52.810 de qué hacer en torno a esto. 225 00:12:53.930 --> 00:12:56.465 A mí me parece muy interesante esto que, ay perdona, 226 00:12:56.515 --> 00:13:01.510 que justo yo lo que quería decir es que más allá de las iniciativas 227 00:13:02.630 --> 00:13:06.985 creo que es interesante pensar cómo continuar nutriendo la cultura 228 00:13:07.035 --> 00:13:08.575 de actuación frente al riesgo, 229 00:13:08.625 --> 00:13:10.943 o sea de conciencia de actuación frente al riesgo. 230 00:13:11.050 --> 00:13:15.430 Que creo que eso es algo que se O sea, yo, 231 00:13:15.490 --> 00:13:17.225 por ejemplo, me quedé fascinada en el Ebro 232 00:13:17.275 --> 00:13:21.385 con el conocimiento que hay respecto al caudal. 233 00:13:21.435 --> 00:13:25.470 O sea, ¿qué supone un caudal de no sé cuántos litros por. 234 00:13:27.830 --> 00:13:32.545 O sea, todos esos conocimientos se van generando y forman parte 235 00:13:32.595 --> 00:13:35.905 de una cultura de prevención del riesgo 236 00:13:35.955 --> 00:13:38.430 y de gestión del riesgo que creo que es muy importante. 237 00:13:39.130 --> 00:13:42.030 Entonces, aunque la iniciativa en concreto 238 00:13:42.310 --> 00:13:44.405 pues se tome como un momento de barbecho, 239 00:13:44.455 --> 00:13:48.210 podemos decir, que también es a veces en los procesos importante, 240 00:13:48.630 --> 00:13:52.530 pues también puede fructificar en otras cosas. 241 00:13:52.850 --> 00:13:55.072 En el caso del Ebro estamos justo en ese momento, 242 00:13:55.130 --> 00:13:58.210 así que la pregunta es como, efectivamente, ¿cómo continuará? 243 00:13:58.350 --> 00:13:59.630 Pues no lo sé. 244 00:13:59.710 --> 00:14:02.450 He anotado lo que decía Miguel, de dentro de 10 años, 245 00:14:02.530 --> 00:14:03.110 pues a ver. 246 00:14:05.410 --> 00:14:07.850 Lo revisamos dentro de 10 años. 247 00:14:09.610 --> 00:14:10.470 Muy bien. 248 00:14:11.020 --> 00:14:13.575 Bueno creo que con esta pregunta 249 00:14:13.625 --> 00:14:16.295 también un poco podemos cerrar porque tengo 250 00:14:16.345 --> 00:14:20.435 una que también nos enlaza un poco a lo que también comentábamos ayer 251 00:14:20.485 --> 00:14:23.260 que nos comentaba Alicia Valdés dice que. 252 00:14:23.920 --> 00:14:26.915 Es verdad que habéis comentado que hay una mayor participación, 253 00:14:26.965 --> 00:14:30.015 o sea que encontráis mucha participación de mujeres 254 00:14:30.065 --> 00:14:35.040 tanto en las iniciativas ciudadanas como también en los procesos, 255 00:14:37.220 --> 00:14:39.655 pero nos preguntas si hay una diferenciación 256 00:14:39.705 --> 00:14:41.040 de la preocupación. 257 00:14:43.100 --> 00:14:46.555 Como era algo que surgió ayer 258 00:14:46.605 --> 00:14:47.915 y que lo ha comentado también Miguel, 259 00:14:47.965 --> 00:14:52.855 si tenéis la idea de una diferente percepción 260 00:14:52.905 --> 00:14:55.275 de la preocupación y del riesgo en hombres y mujeres, 261 00:14:55.325 --> 00:14:57.480 más allá de esa participación en procesos. 262 00:15:01.380 --> 00:15:01.991 Cualquiera. 263 00:15:03.420 --> 00:15:08.420 Quizá en la manera de compartir esa preocupación. 264 00:15:11.460 --> 00:15:13.404 Pero yo creo que la preocupación es común. 265 00:15:13.900 --> 00:15:16.595 No siento que haya muchas diferencias. 266 00:15:16.645 --> 00:15:18.655 Lo que pasa es que sí que las mujeres, por ejemplo, 267 00:15:18.705 --> 00:15:22.660 a nosotras nos ha pasado, están pendientes de otras cosas. 268 00:15:23.710 --> 00:15:26.610 Que quizá los hombres no se habían planteado. 269 00:15:26.670 --> 00:15:31.670 Por ejemplo, en Escalada apareció la necesidad de cómo informo, 270 00:15:32.890 --> 00:15:37.245 qué le tengo que decir a mi hijo si está perdido por el campo 271 00:15:37.295 --> 00:15:38.250 y hay un incendio. 272 00:15:38.630 --> 00:15:41.610 Eso se le ocurrió a las mujeres, no se le ocurrió a los hombres. 273 00:15:42.370 --> 00:15:46.970 El foco de la preocupación quizá está puesto en otras cosas. 274 00:15:48.030 --> 00:15:48.590 Quizá. 275 00:15:48.730 --> 00:15:51.290 Es la mayor diferencia que yo he visto. 276 00:15:51.390 --> 00:15:52.790 Pero cuando das espacio. 277 00:15:54.240 --> 00:15:57.625 A que esas preocupaciones salgan, o esas inquietudes, 278 00:15:57.675 --> 00:15:59.195 los miedos, la ansiedad, 279 00:15:59.245 --> 00:16:01.940 hay un espacio seguro en el que compartir eso, 280 00:16:02.020 --> 00:16:05.095 creo que se comparte igualmente desde lo femenino 281 00:16:05.145 --> 00:16:08.064 que desde lo masculino, por lo menos esa ha sido mi experiencia. 282 00:16:08.220 --> 00:16:13.220 Otra cosa es el compromiso que adquieren en el proceso 283 00:16:14.100 --> 00:16:18.640 y en lo que sale del proceso, en cómo me voy a implicar yo luego. 284 00:16:19.910 --> 00:16:22.990 Pero en compartir las inquietudes y tal, 285 00:16:23.050 --> 00:16:26.270 yo no he visto muchas diferencias salvo ese foco distinto. 286 00:16:29.750 --> 00:16:34.750 Digamos que en la revisión bibliográfica previa al estudio sí 287 00:16:34.830 --> 00:16:38.565 que intentamos identificar ya alguna de estas diferencias. 288 00:16:38.615 --> 00:16:41.445 No hay diferencias significativas en la mayor parte 289 00:16:41.495 --> 00:16:44.445 de los estudios demoscópicos sobre percepción de riesgo en clave 290 00:16:44.495 --> 00:16:45.450 de género. 291 00:16:45.960 --> 00:16:49.115 Pero sí que hay un poco en la línea de lo que apunta Olga diferencias 292 00:16:49.165 --> 00:16:50.529 un poco en la interpretación. 293 00:16:51.120 --> 00:16:55.655 Hay como una tendencia de las mujeres 294 00:16:55.705 --> 00:17:00.680 a relacionar ese riesgo con lo cotidiano, 295 00:17:00.840 --> 00:17:03.540 con los elementos del día a día, vamos a decirlo así, 296 00:17:03.700 --> 00:17:07.375 y por parte de los hombres hay una lectura más en clave 297 00:17:07.425 --> 00:17:11.655 de la gestión del recurso y cómo va a afectar a, 298 00:17:11.704 --> 00:17:14.160 no voy a decir a los bienes productivos, 299 00:17:14.220 --> 00:17:16.220 pero bueno, un poco va por esa línea, ¿no? 300 00:17:16.319 --> 00:17:19.334 Y nosotros, lo que sí que puedo decir es que en las iniciativas 301 00:17:19.385 --> 00:17:22.680 en las que estudiamos, esto sí que estaba presente, ¿no? 302 00:17:23.120 --> 00:17:26.515 Las mujeres entrevistadas, todas hacían alusión 303 00:17:26.564 --> 00:17:31.540 a cómo les afectaba o cómo percibían que les podía afectar el riesgo 304 00:17:31.640 --> 00:17:34.060 a esas cuestiones más del día a día, ¿no? 305 00:17:34.120 --> 00:17:36.615 Pues alguna como la que puedo ahora comentar 306 00:17:36.665 --> 00:17:37.795 Olga, ¿no? 307 00:17:37.845 --> 00:17:41.060 De qué pasa si está por ahí mi hijo o. 308 00:17:41.630 --> 00:17:46.630 Que pasan a la hora de esos cuidados, ¿no? 309 00:17:47.130 --> 00:17:50.405 , de las personas mayores o de determinadas figuras 310 00:17:50.455 --> 00:17:53.750 o grupos más vulnerables y, en el caso de ellos, 311 00:17:54.010 --> 00:17:58.030 se iban más a, claro, conservar el monte, 312 00:17:58.210 --> 00:18:03.210 conservar el recurso productivo del que estamos hablando, ¿no? 313 00:18:03.910 --> 00:18:05.410 Entonces, sí, grosso modo, ¿no? 314 00:18:07.640 --> 00:18:10.540 En el caso del Ebro, 315 00:18:10.640 --> 00:18:14.660 es verdad que han participado más hombres que mujeres. 316 00:18:14.980 --> 00:18:18.295 Esto también nos ha hecho reflexionar mucho por el tipo 317 00:18:18.345 --> 00:18:23.320 de participación que era, de 5 a 8, entre semana, desplazándote, 318 00:18:24.820 --> 00:18:29.820 o sea que claramente con dificultades para conciliar en muchos casos 319 00:18:31.100 --> 00:18:32.775 y entonces ya sabemos que en la sociedad 320 00:18:32.825 --> 00:18:34.300 en la que vivimos, que el. 321 00:18:35.330 --> 00:18:38.405 Patriarcal, los cuidados no están repartidos de una manera equitativa 322 00:18:38.455 --> 00:18:41.265 como deberían estar, con lo cual, pues es cierto 323 00:18:41.315 --> 00:18:45.095 que lo que era el proceso en sí tenía esta barrera, ¿no? 324 00:18:45.145 --> 00:18:49.070 Entonces eso, partiendo de eso, que yo creo que es importante, 325 00:18:49.330 --> 00:18:53.565 y más allá, digamos, del proceso del euro en concreto, 326 00:18:53.615 --> 00:18:54.250 yo creo que. 327 00:18:55.130 --> 00:18:58.290 Y por otros procesos en los que he participado, 328 00:18:58.350 --> 00:19:02.130 creo que es verdad en la línea de lo que están planteando, 329 00:19:02.190 --> 00:19:06.710 que en la socialización de género, en la sociedad en la que vivimos, 330 00:19:06.790 --> 00:19:08.745 pues cuando te socializas en los cuidados, 331 00:19:08.795 --> 00:19:11.025 la mirada que tienes hacia los procesos, 332 00:19:11.075 --> 00:19:16.050 hacia las personas, pues es que está muy puesta en, 333 00:19:16.610 --> 00:19:19.305 determinadas cuestiones, no por una cuestión esencialista, 334 00:19:19.355 --> 00:19:24.330 sino por una cuestión de socialización, de educación, 335 00:19:24.990 --> 00:19:27.525 la mirada, las gafas, 336 00:19:27.575 --> 00:19:32.425 lo que ves, lo que te sale a hacer, pero no porque seas más apta, 337 00:19:32.475 --> 00:19:35.870 sino porque es que estás entrenada desde el minuto menos 25, 338 00:19:36.250 --> 00:19:38.010 entonces claro, ya estás ahí, ¿no? 339 00:19:38.690 --> 00:19:41.090 Yo creo que sí que puede ser interesante, 340 00:19:41.330 --> 00:19:46.330 más allá de la mirada de si las mujeres 341 00:19:48.770 --> 00:19:53.670 o los hombres vemos los riesgos de una determinada manera u otra, 342 00:19:53.790 --> 00:19:56.957 creo que puede ser interesante aplicar una perspectiva feminista. 343 00:19:57.090 --> 00:20:00.525 Una perspectiva feminista interseccional a la gestión 344 00:20:00.575 --> 00:20:01.145 de los riesgos 345 00:20:01.195 --> 00:20:04.330 y ahí sí que seguramente veremos cosas distintas, ¿no? 346 00:20:05.230 --> 00:20:08.005 Bueno, porque no es lo mismo poner la sostenibilidad 347 00:20:08.055 --> 00:20:10.625 de la vida en el centro a la hora de gestionar riesgos 348 00:20:10.675 --> 00:20:12.795 que poner otras cosas en el centro, ¿no? 349 00:20:12.845 --> 00:20:16.925 Entonces, bueno, yo creo que sí, ese sería más o menos mi punto 350 00:20:16.975 --> 00:20:17.490 de vista. 351 00:20:21.200 --> 00:20:22.455 Muy bien, pues muchas gracias. 352 00:20:22.505 --> 00:20:23.820 Yo creo que hay alguna más, 353 00:20:23.900 --> 00:20:25.775 pero creo que mejor ya lo dejamos aquí 354 00:20:25.825 --> 00:20:30.335 porque ya estamos muy próximos a la hora de cierre 355 00:20:30.385 --> 00:20:32.420 y de corte de emisión. 356 00:20:32.900 --> 00:20:35.960 Así es que, bueno, yo os doy las gracias. 357 00:20:36.960 --> 00:20:38.585 Ha sido súper interesante. 358 00:20:38.635 --> 00:20:42.000 Yo creo que además muy provechoso para este momento, 359 00:20:42.180 --> 00:20:45.775 pero para verlo también a posteriori, ¿no? 360 00:20:45.825 --> 00:20:47.200 Y para quien está. 361 00:20:49.090 --> 00:20:52.445 Bueno, a los que estamos intentando ver de qué manera 362 00:20:52.495 --> 00:20:53.465 trabajar los riesgos, 363 00:20:53.515 --> 00:20:55.845 yo creo que tenemos ahí propuestas súper interesantes. 364 00:20:55.895 --> 00:20:57.510 Así es que muchísimas gracias. 365 00:20:57.730 --> 00:21:02.730 Y dejo a Javier que cierre esta mesa y al final el seminario, 366 00:21:03.490 --> 00:21:05.170 porque terminamos hoy. 367 00:21:06.490 --> 00:21:07.865 Eso es, pues muchas gracias 368 00:21:07.915 --> 00:21:08.433 María José. 369 00:21:08.483 --> 00:21:11.470 De nuevo, gracias Conchi, Olga, Miguel. 370 00:21:12.590 --> 00:21:13.430 También por. 371 00:21:15.470 --> 00:21:18.810 Por hacernos también conscientes de que los riesgos son muchos, 372 00:21:18.870 --> 00:21:20.950 pero también las iniciativas son muchas. 373 00:21:21.190 --> 00:21:26.190 Y yo creo que esto es genial saberlo y también saber que hay muchas veces 374 00:21:27.630 --> 00:21:31.765 que las soluciones, iniciativas, propuestas que desarrollamos 375 00:21:31.815 --> 00:21:35.990 no solo afrontan un problema, 376 00:21:36.090 --> 00:21:38.405 sino que como los problemas están conectados, 377 00:21:38.455 --> 00:21:38.930 pues. 378 00:21:39.310 --> 00:21:44.310 Una posible propuesta también da solución a diferentes problemas. 379 00:21:46.270 --> 00:21:49.845 Así que nada, muchísimas gracias y también a todas las personas 380 00:21:49.895 --> 00:21:53.885 que habéis estado escuchándonos, las que veis, 381 00:21:53.935 --> 00:21:56.945 las que estáis todavía o las que quizá nos escucharéis 382 00:21:56.995 --> 00:21:59.630 cuando veáis la grabación. 383 00:21:59.730 --> 00:22:02.370 Y recordaros lo que hemos dicho al inicio, 384 00:22:03.580 --> 00:22:08.535 que tanto el día, la primera sesión como esta segunda van a estar 385 00:22:08.585 --> 00:22:12.855 colgadas en muy poquito tiempo en el canal de la UNED 386 00:22:12.905 --> 00:22:16.575 y también las colgaremos en la página web 387 00:22:16.625 --> 00:22:18.495 de la Catedra Unesco de Educación Ambiental 388 00:22:18.545 --> 00:22:23.495 y Desarrollo Sostenible que la web es catedraunesco. 389 00:22:23.545 --> 00:22:28.520 es ahí lo tenéis también en la. 390 00:22:32.190 --> 00:22:35.465 En canal. 391 00:22:35.515 --> 00:22:36.605 unet. 392 00:22:36.655 --> 00:22:41.605 es y nada, pues un gusto y hasta el próximo seminario. 393 00:22:41.655 --> 00:22:42.408 Muchas gracias.