WEBVTT
0
00:00:00.050 --> 00:00:05.010
Y le doy la palabra a Alicia Valdés 
para completar este espacio Hola 

1
00:00:09.290 --> 00:00:14.290
me sumo a los agradecimientos de las 
compañeras por la invitación. 

2
00:00:15.910 --> 00:00:16.610
Y bueno,

3
00:00:16.690 --> 00:00:19.785
como creo que partimos desde 
posiciones muy diferentes 

4
00:00:19.835 --> 00:00:21.866
y también desde paradigmas 
muy diferentes, 

5
00:00:21.970 --> 00:00:25.005
bueno, yo soy politóloga, soy 
doctora en humanidades 

6
00:00:25.055 --> 00:00:30.030
y soy psicoanalista, yo quería 
hablar un poco de unas cuestiones 

7
00:00:30.270 --> 00:00:33.970
que tienen que ver con la 
posibilidad de preocuparse o no preocuparse. 

8
00:00:34.650 --> 00:00:37.610
Sin embargo, eso, como creo 
que partimos desde. 

9
00:00:38.730 --> 00:00:40.485
Bueno, backgrounds bastante 
diferentes, 

10
00:00:40.535 --> 00:00:42.445
pues voy a intentar traer algunas 
de las preguntas 

11
00:00:42.495 --> 00:00:47.470
que trajeron las compañeras para que 
tenga también un recorrido. 

12
00:00:48.690 --> 00:00:52.170
Había una cosa que decía ahora 
Guadalupe antes de terminar, 

13
00:00:52.350 --> 00:00:56.570
que era esta idea de la catástrofe 
como algo inevitable, ¿no? 

14
00:00:57.690 --> 00:01:00.045
Y efectivamente es como un poco

15
00:01:00.095 --> 00:01:03.590
la pregunta que yo me hacía hoy, ¿no?

16
00:01:03.650 --> 00:01:06.305
O sea, para hoy, que es una pregunta 
en la que, bueno, 

17
00:01:06.355 --> 00:01:08.850
digamos que llevo rumiando 
un par de meses. 

18
00:01:08.950 --> 00:01:13.630
De hecho, la conferencia, bueno, 
digamos lo que voy a leeros hoy, 

19
00:01:13.730 --> 00:01:16.825
lo que voy a contaros hoy es parte 
de un artículo que escribí 

20
00:01:16.875 --> 00:01:20.285
para Corriente Cálida que se titula 
precisamente Es demasiado tarde 

21
00:01:20.335 --> 00:01:21.610
para preocuparnos, ¿no?

22
00:01:22.310 --> 00:01:25.185
Donde creo que tiene mucho que 
ver algo que ha salido 

23
00:01:25.235 --> 00:01:28.225
en varias ocasiones, que tiene que 
ver con esto de las certezas 

24
00:01:28.275 --> 00:01:29.565
o las faltas de certezas.

25
00:01:29.615 --> 00:01:31.105
Bueno, más allá de las certezas,

26
00:01:31.155 --> 00:01:34.085
sabemos que hay algo que tiene 
que ver con las percepciones 

27
00:01:34.135 --> 00:01:36.645
y cómo las percepciones 
mueven emociones 

28
00:01:36.695 --> 00:01:38.930
o no, cómo nos afectan, 
nos dejan de afectar. 

29
00:01:39.390 --> 00:01:42.010
Y eso es un poco lo que 
yo quiero traer hoy. 

30
00:01:42.510 --> 00:01:44.465
Realmente creo que hay 
marcos de análisis 

31
00:01:44.515 --> 00:01:47.205
para los fenómenos políticos que 
están más que caducos y que 

32
00:01:47.255 --> 00:01:48.286
seguimos trabajando.

33
00:01:48.590 --> 00:01:50.810
Esto lo digo como politóloga.

34
00:01:51.600 --> 00:01:56.600
Creo que seguimos trabajando a 
través de marcos que se basan 

35
00:01:57.220 --> 00:02:01.300
básicamente en la razón como la 
razón económica o economicista. 

36
00:02:01.560 --> 00:02:05.655
Es decir, antes se decía en 
uno de los comentarios 

37
00:02:05.705 --> 00:02:08.320
de quienes nos están escuchando.

38
00:02:09.160 --> 00:02:11.515
Diciendo que, bueno, nos habla 
mucho de costo y beneficio. 

39
00:02:11.565 --> 00:02:14.575
Efectivamente, creo que seguimos 
trabajando las cosas en base 

40
00:02:14.625 --> 00:02:17.215
a una idea de la razón, que es 
una razón muy economicista 

41
00:02:17.265 --> 00:02:19.885
y que viene muy vinculado a saberes,

42
00:02:19.935 --> 00:02:22.120
si queremos ser generosos 
y llamarlos así, 

43
00:02:22.220 --> 00:02:23.320
del norte global, ¿no?

44
00:02:23.400 --> 00:02:27.335
Y creo que eso es una cosa que 
creo que es importante 

45
00:02:27.385 --> 00:02:29.515
que pensemos que necesitamos 
nuevos marcos 

46
00:02:29.565 --> 00:02:33.935
para comprender los fenómenos 
políticos y la falta de actuación 

47
00:02:33.985 --> 00:02:35.760
o la actuación sobre ellos, ¿no?

48
00:02:35.960 --> 00:02:37.195
En este caso,

49
00:02:37.245 --> 00:02:41.695
yo como psicoanalista, mi trabajo 
sobre todo en política del malestar 

50
00:02:41.745 --> 00:02:45.815
tiene que ver precisamente con 
no olvidarnos de la razón 

51
00:02:45.865 --> 00:02:46.955
o de las razones

52
00:02:47.005 --> 00:02:50.085
o lógicas economicistas que 
son de corte marxista, 

53
00:02:50.135 --> 00:02:52.000
pero entender que no son suficientes.

54
00:02:52.160 --> 00:02:54.100
De hecho, Marx ya lo dijo 
en su momento, 

55
00:02:54.220 --> 00:02:55.755
hay una cosa que es la 
falsa consciencia, 

56
00:02:55.805 --> 00:02:58.995
que no podemos decir que 
todo comportamiento 

57
00:02:59.045 --> 00:03:03.000
se base en torno a las condiciones 
materiales del sujeto. 

58
00:03:03.630 --> 00:03:06.630
Entonces ahí entran cosas como 
emociones y también entra, 

59
00:03:06.710 --> 00:03:11.710
desde mi lectura, el inconsciente 
y sobre todo esto de entender 

60
00:03:12.150 --> 00:03:14.505
que no porque no sepas las razones

61
00:03:14.555 --> 00:03:17.505
de por qué haces algo significa 
que sea irracional, 

62
00:03:17.555 --> 00:03:20.325
porque creo que entonces 
de esa manera hay muy 

63
00:03:20.375 --> 00:03:24.695
pocos fenómenos políticos actuales 
que podríamos estar explicando, 

64
00:03:24.745 --> 00:03:27.065
que es lo que está sucediendo ahora, 
que pensamos que cada vez 

65
00:03:27.115 --> 00:03:30.595
que sucede algo que no nos gusta 
como el auge del fascismo es irracional 

66
00:03:30.645 --> 00:03:34.535
cuando quizás responda a razones 
que nosotras no entendemos 

67
00:03:34.585 --> 00:03:37.900
o a intereses que hemos considerado 
secundarios. 

68
00:03:38.920 --> 00:03:42.375
Y hoy, en ese sentido, quería 
centrarme en la manera 

69
00:03:42.425 --> 00:03:45.655
en la que las emociones 
de la preocupación 

70
00:03:45.705 --> 00:03:48.425
y de la despreocupación 
son, por un lado, 

71
00:03:48.475 --> 00:03:52.400
instrumentalizadas y, por otro lado, 
denostadas, como la preocupación. 

72
00:03:53.540 --> 00:03:58.155
Con respecto a la idea del riesgo, 
y cómo la idea del riesgo, 

73
00:03:58.205 --> 00:04:03.200
por mucho que sea también una 
construcción social, 

74
00:04:04.080 --> 00:04:06.155
tiene mucho que ver con una 
percepción individual 

75
00:04:06.205 --> 00:04:10.380
e individualista, tristemente, 
en los momentos actuales. 

76
00:04:11.080 --> 00:04:15.455
Lo que quería hacer era adelantaros 
algunas de las cosas que he escrito 

77
00:04:15.505 --> 00:04:19.200
para el último número de la revista 
de Corriente Cálida, 

78
00:04:19.260 --> 00:04:21.640
no sé si la conocéis, 
que está por salir. 

79
00:04:23.140 --> 00:04:25.155
Yo hice un artículo este verano

80
00:04:25.205 --> 00:04:30.095
que saldrá publicado ahora que tiene 
que ver con el macrocentro de datos 

81
00:04:30.145 --> 00:04:32.220
que quieren hacer en salas 
aquí en Asturias. 

82
00:04:32.990 --> 00:04:37.070
Y del cual estamos intentando 
movilizarnos para que se pare, 

83
00:04:37.170 --> 00:04:38.930
igual que las compañías de Zaragoza.

84
00:04:39.050 --> 00:04:43.425
No me voy a meter tanto 
en el caso concreto, 

85
00:04:43.475 --> 00:04:44.905
porque no tenemos tiempo para ello,

86
00:04:44.955 --> 00:04:47.905
sino que me quiero centrar un 
poco en cuál está siendo 

87
00:04:47.955 --> 00:04:52.125
la manipulación afectiva y también 
la contestación afectiva 

88
00:04:52.175 --> 00:04:55.510
que se está dando por parte 
de la sociedad asturiana. 

89
00:04:56.850 --> 00:04:59.405
Voy a hacer una cosa que nunca 
me gustó mucho, que es leer, 

90
00:04:59.455 --> 00:05:02.830
pero quería leeros algunas partes 
del texto para que se comprendiera. 

91
00:05:03.710 --> 00:05:04.870
¿Qué es preocuparse?

92
00:05:05.170 --> 00:05:06.070
Según la RAE,

93
00:05:06.170 --> 00:05:08.465
las dos primeras acepciones 
del verbo preocupar, 

94
00:05:08.515 --> 00:05:09.825
pues en una dimensión clara

95
00:05:09.875 --> 00:05:12.530
sobre la manera en la que esta 
acción habita el tiempo. 

96
00:05:13.490 --> 00:05:16.865
Preocuparse es, de alguna manera, 
aquello que se hace 

97
00:05:16.915 --> 00:05:19.090
antes de que dicha acción 
sea necesaria. 

98
00:05:19.210 --> 00:05:21.605
María José, tú hablabas precisamente 
de preocuparnos 

99
00:05:21.655 --> 00:05:23.370
y ocuparnos al comienzo.

100
00:05:24.680 --> 00:05:27.715
De aquella manera, hablaríamos 
de ocupar antes 

101
00:05:27.765 --> 00:05:29.140
o anticipadamente algo.

102
00:05:29.340 --> 00:05:32.555
Yo personalmente creo que la 
acción de preocuparse 

103
00:05:32.605 --> 00:05:36.255
sería más bien hacer algo mientras 
aún tenemos tiempo 

104
00:05:36.305 --> 00:05:37.447
para hacerlo sin prisas.

105
00:05:38.200 --> 00:05:41.075
Mientras todavía tenemos tiempo para 
poder hacer algo pausadamente 

106
00:05:41.125 --> 00:05:44.440
con capacidad de reflexionar 
sobre aquello que se hace, 

107
00:05:44.540 --> 00:05:45.880
no deprisa y corriendo,

108
00:05:46.000 --> 00:05:49.900
que es un poco a lo que estamos 
acostumbrados cada vez más. 

109
00:05:50.740 --> 00:05:54.415
Pero existen múltiples razones por 
las que elegimos desinteresarnos 

110
00:05:54.465 --> 00:05:55.735
por algunos asuntos.

111
00:05:55.785 --> 00:05:58.175
Y aquí creo que es también 
la diferencia 

112
00:05:58.225 --> 00:06:01.400
entre lo que serían certezas 
y percepciones, 

113
00:06:01.460 --> 00:06:05.155
que al final son muchas veces 
aquello que funciona 

114
00:06:05.205 --> 00:06:05.736
como motor.

115
00:06:06.280 --> 00:06:08.755
Simón Bail escribió en sus cuadernos,

116
00:06:08.805 --> 00:06:12.800
y cito, "La atención es la forma más 
rara y pura de la generosidad". 

117
00:06:14.240 --> 00:06:16.795
Y el capitalismo de plataformas 
conoce la excepcionalidad 

118
00:06:16.845 --> 00:06:17.575
de dicho gesto.

119
00:06:17.625 --> 00:06:21.055
De hecho, nuestra atención, el 
frenazo de nuestra mirada 

120
00:06:21.105 --> 00:06:24.095
cuando observa algo que la hace 
detenerse y nuestra capacidad 

121
00:06:24.145 --> 00:06:26.375
de preocuparnos por algo 
y tratar de actuar 

122
00:06:26.425 --> 00:06:28.295
mientras se posee el tiempo 
para hacerlo, 

123
00:06:28.345 --> 00:06:30.795
se ven a día de hoy en 
medio de una batalla 

124
00:06:30.845 --> 00:06:31.653
por ser captadas.

125
00:06:32.420 --> 00:06:35.895
El capitalismo de plataformas 
va así como anillo al dedo 

126
00:06:35.945 --> 00:06:39.255
de un sistema de consumo ilimitado, 
dando lugar así 

127
00:06:39.305 --> 00:06:42.480
a un momento de alta oferta para 
llamar nuestra atención. 

128
00:06:44.430 --> 00:06:48.065
Redes sociales que están hechas para 
crear dependencias digitales. 

129
00:06:48.115 --> 00:06:51.635
Esto lo vemos cada vez más 
en clínica, por ejemplo, 

130
00:06:51.685 --> 00:06:55.030
con la etapa infantil-adolescente, 
pero también en la adulta. 

131
00:06:56.450 --> 00:06:59.085
Redes sociales hechas para crear 
dependencias digitales 

132
00:06:59.135 --> 00:07:02.145
y otros mecanismos que tratan 
de jugar con el exceso, 

133
00:07:02.195 --> 00:07:06.645
consiguen que nos preocupe más 
poseer una ilustración generada con la IA 

134
00:07:06.695 --> 00:07:09.392
de nuestra infancia que el colapso 
de la corriente Walker. 

135
00:07:10.450 --> 00:07:14.185
En todo caso, a la hora de prestar 
atención a unas cosas 

136
00:07:14.235 --> 00:07:19.130
y no a otras, yo creo que hay varias 
razones que nos podrían, 

137
00:07:19.190 --> 00:07:21.965
son varias las razones que convergen 
para que nos preocupemos 

138
00:07:22.015 --> 00:07:23.323
por unas cosas y no por otras.

139
00:07:24.070 --> 00:07:28.345
Una de estas razones es la falta de 
urgencia que le podemos suponer 

140
00:07:28.395 --> 00:07:29.070
a un asunto.

141
00:07:29.170 --> 00:07:31.765
Por ejemplo, una urgencia 
no nos parece tal 

142
00:07:31.815 --> 00:07:35.845
porque no vemos la gravedad del 
asunto o quizás porque consideramos 

143
00:07:35.895 --> 00:07:37.703
que aún tenemos tiempo 
para hacer algo. 

144
00:07:38.690 --> 00:07:42.685
Una explicación racional sería 
la de que algo nos preocupa 

145
00:07:42.735 --> 00:07:46.535
en base al grado del riesgo que 
dicho fenómeno nos presenta. 

146
00:07:46.585 --> 00:07:51.345
Creo que es un poco como muchas 
veces medimos la idea de preocupación 

147
00:07:51.395 --> 00:07:54.648
y riesgo que también han presentado 
los compañeros en la primera mesa. 

148
00:07:55.730 --> 00:07:56.397
De esa manera,

149
00:07:56.470 --> 00:07:59.165
digamos, siguiendo como esta especie 
de lógica racional, 

150
00:07:59.215 --> 00:08:03.285
debería ser la contingencia 
o la proximidad del daño, 

151
00:08:03.335 --> 00:08:04.770
entendido esto como el riesgo,

152
00:08:04.850 --> 00:08:07.350
lo que consiguiera activar 
la preocupación. 

153
00:08:07.470 --> 00:08:11.525
Sin embargo, parece que el consenso 
o consideración común 

154
00:08:11.575 --> 00:08:14.545
sobre lo que consideramos 
contingencia o proximidad 

155
00:08:14.595 --> 00:08:15.830
está un poco roto.

156
00:08:16.800 --> 00:08:19.315
De tal manera que algo 
no nos preocupa o no 

157
00:08:19.365 --> 00:08:22.755
lo suficiente porque el cribado 
que efectúa nuestra atención 

158
00:08:22.805 --> 00:08:25.880
tiene un baremo propio y específico.

159
00:08:26.120 --> 00:08:27.915
Y este baremo propio

160
00:08:27.965 --> 00:08:31.895
posee actualmente una perversión 
individualista extraordinaria 

161
00:08:31.945 --> 00:08:34.375
en la que cada uno parece 
tener el derecho 

162
00:08:34.425 --> 00:08:36.635
de establecer una jerarquía propia

163
00:08:36.685 --> 00:08:39.400
más allá de lo que podría 
considerarse como el bien común. 

164
00:08:39.640 --> 00:08:42.740
Y creo que aquí entran muchas 
lecturas que nos está presentando. 

165
00:08:52.420 --> 00:08:56.115
Dejar claro que se trata 
de una noción. 

166
00:08:56.165 --> 00:08:57.980
¿Me oís bien?

167
00:08:58.120 --> 00:09:01.320
Que se me pone que está A ver, 
que estoy inestable. 

168
00:09:01.500 --> 00:09:03.600
Sí, hemos tenido ahí un gap.

169
00:09:04.220 --> 00:09:04.980
Ah, vale.

170
00:09:05.730 --> 00:09:09.345
Digo, dice Emilio, se ha congelado.

171
00:09:09.395 --> 00:09:11.665
Bueno, vuelvo a empezar por 
cuestiones de tiempo, 

172
00:09:11.715 --> 00:09:16.690
que no voy a entrar en lo que 
considero mi conceptualización 

173
00:09:16.910 --> 00:09:20.485
sobre el bien común, pero que 
creo que es indispensable 

174
00:09:20.535 --> 00:09:23.145
dejar claro que se trata 
de una noción 

175
00:09:23.195 --> 00:09:26.730
interespecie que tenga como objetivo 
el mantenimiento de la vida. 

176
00:09:28.280 --> 00:09:31.820
Mientras la despreocupación, 
por otro lado, claro, 

177
00:09:31.960 --> 00:09:34.595
en esta cosa que os decía de 
que hay una manipulación 

178
00:09:34.645 --> 00:09:37.735
y de que hay una denostación 
de los afectos, 

179
00:09:37.785 --> 00:09:42.095
está claro que la despreocupación es 
una emoción que está muy premiada 

180
00:09:42.145 --> 00:09:44.775
y muy aplaudida en una 
época histórica 

181
00:09:44.825 --> 00:09:46.380
que trata de ser caracterizada,

182
00:09:46.460 --> 00:09:49.720
aunque al final acabe más bien 
caricaturizada que caracterizada, 

183
00:09:49.800 --> 00:09:53.220
por la idea del laissez-faire, 
el dejar hacer, 

184
00:09:53.320 --> 00:09:55.900
esta especie de filosofía 
del déjate fluir, 

185
00:09:56.660 --> 00:09:58.135
la mano invisible del 
mercado económico 

186
00:09:58.185 --> 00:10:00.835
nos llevará de nuevo a la solución 
de este problema 

187
00:10:00.885 --> 00:10:02.420
que se ha autogenerado.

188
00:10:03.200 --> 00:10:06.295
Por otro lado, si esto es 
la despreocupación, 

189
00:10:06.345 --> 00:10:10.220
entendemos que la preocupación 
es una emoción a evitar. 

190
00:10:11.240 --> 00:10:14.415
Una especie de tendencia 
ansiosa y tremendista 

191
00:10:14.465 --> 00:10:17.540
a la que la gente no tiene, 
a la gente, digamos, 

192
00:10:17.720 --> 00:10:20.535
como aquella gente que no entiende 
realmente lo que está sucediendo, 

193
00:10:20.585 --> 00:10:22.000
termina abocada.

194
00:10:22.200 --> 00:10:25.080
Bueno, no te enteras de nada y te 
estás poniendo nerviosita. 

195
00:10:25.200 --> 00:10:26.100
Es un poco la.

196
00:10:27.990 --> 00:10:29.410
Lo que se establece.

197
00:10:29.890 --> 00:10:34.265
Una nota a tener en cuenta sobre 
esta conceptualización 

198
00:10:34.315 --> 00:10:37.145
de la preocupación y de la 
despreocupación tiene que ver 

199
00:10:37.195 --> 00:10:40.003
con que hay una clara división 
sexual de estas dos actitudes. 

200
00:10:41.130 --> 00:10:45.905
La despreocupación cumple un rol 
central en la estética malista propia 

201
00:10:45.955 --> 00:10:48.370
del fascismo y de las actitudes 
masculinas, 

202
00:10:48.570 --> 00:10:51.305
mientras que la preocupación 
está asumida 

203
00:10:51.355 --> 00:10:53.205
como una emoción más femenina

204
00:10:53.255 --> 00:10:56.925
vinculada al rollito este 
de eres intensa 

205
00:10:56.975 --> 00:10:57.839
o estás histérica.

206
00:10:57.990 --> 00:11:00.785
Y digo aquí histérica 
haciendo referencia 

207
00:11:00.835 --> 00:11:02.977
al uso generalista del término 
inual clínico. 

208
00:11:03.850 --> 00:11:08.645
En un estado político que sabemos 
que se caracteriza por su capacidad 

209
00:11:08.695 --> 00:11:11.145
para manipular los efectos 
con la intención 

210
00:11:11.195 --> 00:11:13.281
de convertirlos en motor 
de fuerza política, 

211
00:11:13.530 --> 00:11:17.645
es cierto que existen mecanismos 
para desactivar políticamente 

212
00:11:17.695 --> 00:11:21.665
las emociones que son capaces de 
poner en jaque el status quo 

213
00:11:21.715 --> 00:11:26.150
o que son capaces de obstaculizar 
proyectos con fines cuestionables. 

214
00:11:27.890 --> 00:11:28.685
Una de las maneras

215
00:11:28.735 --> 00:11:31.795
mediante las que se consiguen 
desactivar dichas emociones, 

216
00:11:31.845 --> 00:11:34.108
y en este caso estoy hablando 
de la preocupación, 

217
00:11:34.680 --> 00:11:39.680
es la capacidad que esta cosa 
que llamamos sistema mundo 

218
00:11:39.980 --> 00:11:44.980
tiene de convertir los 
estados anímicos, 

219
00:11:45.300 --> 00:11:46.795
como puede ser la preocupación,

220
00:11:46.845 --> 00:11:49.060
en estados psicológicos 
patologizables. 

221
00:11:49.400 --> 00:11:52.315
De esta manera, sabemos que 
hay estados anímicos 

222
00:11:52.365 --> 00:11:55.535
que se pueden derivar de 
una situación concreta 

223
00:11:55.585 --> 00:11:59.540
que son categorizados y dotados 
de un único sentido. 

224
00:12:00.590 --> 00:12:02.890
¿Qué es lo que esto supone?

225
00:12:03.210 --> 00:12:06.225
Pues que la preocupación, por 
ejemplo, si la entendemos 

226
00:12:06.275 --> 00:12:10.265
como una emoción que podríamos 
categorizar como necesaria 

227
00:12:10.315 --> 00:12:13.745
para la acción sobre un asunto 
que ha de cobrar relevancia 

228
00:12:13.795 --> 00:12:17.985
para captar nuestra atención, 
termina siendo convertida 

229
00:12:18.035 --> 00:12:20.665
en un estado a evitar 
o algo problemático 

230
00:12:20.715 --> 00:12:23.350
bajo la etiqueta de, por 
ejemplo, ecoansiedad. 

231
00:12:24.370 --> 00:12:28.050
De esta manera, el estado anímico 
que supone la preocupación, 

232
00:12:28.110 --> 00:12:29.943
un estado anímico que 
puede ser normal, 

233
00:12:30.830 --> 00:12:33.005
puede llevarnos a todas y 
cada una de nosotras 

234
00:12:33.055 --> 00:12:34.425
a hacernos la siguiente pregunta,

235
00:12:34.475 --> 00:12:38.665
que es ¿por qué me preocupa 
una macrogranja de datos 

236
00:12:38.715 --> 00:12:39.450
cerca de casa?

237
00:12:39.730 --> 00:12:43.690
Y si esa pregunta, si 
eso me cuestiona, 

238
00:12:43.790 --> 00:12:46.110
puedo llegar a elaborar quizás.

239
00:12:46.780 --> 00:12:49.155
Cuestiones como "ah, pues me preocupa

240
00:12:49.205 --> 00:12:50.895
porque me preocupa el 
sector económico 

241
00:12:50.945 --> 00:12:53.780
que vendrá a hegemonizar mi 
territorio" o, por ejemplo, " 

242
00:12:53.860 --> 00:12:56.475
porque me gustaría que las 
financiaciones públicas 

243
00:12:56.525 --> 00:12:59.295
de cientos de millones de euros 
se centraran en iniciativas 

244
00:12:59.345 --> 00:13:00.235
como la apicultura",

245
00:13:00.285 --> 00:13:04.915
que es lo que está sucediendo en el 
macrocentro de datos de Salas, 

246
00:13:04.965 --> 00:13:07.780
que se quiere financiar 
con dinero público. 

247
00:13:09.720 --> 00:13:10.320
¿Qué pasa?

248
00:13:10.440 --> 00:13:13.355
Que eso que podría hacerme 
cuestionar el status quo 

249
00:13:13.405 --> 00:13:16.095
termina por convertirse en 
una etiqueta patológica 

250
00:13:16.145 --> 00:13:18.360
y más propia del lenguaje 
del hashtag. 

251
00:13:18.640 --> 00:13:20.555
Es decir, además hay un 
vacío muy claro, 

252
00:13:20.605 --> 00:13:22.240
un vaciamiento del lenguaje.

253
00:13:22.780 --> 00:13:23.920
Sin ninguna duda,

254
00:13:23.980 --> 00:13:27.940
el afecto es aquí privado de 
cualquier tipo de lectura propia, 

255
00:13:28.080 --> 00:13:33.080
es decir, de una elaboración propia 
de quien vive ese afecto y es vaciado 

256
00:13:34.780 --> 00:13:38.800
del significado que le puede dar la 
persona que habita ese afecto. 

257
00:13:39.140 --> 00:13:40.195
En este caso, al final,

258
00:13:40.245 --> 00:13:42.835
lo que nos están diciendo es que 
si te preocupa algo que tiene 

259
00:13:42.885 --> 00:13:45.249
que ver con el medio ambiente, 
tienes ecoansiedad. 

260
00:13:46.060 --> 00:13:49.900
Entonces, ¿qué tengo que hacer 
con esta ansiedad? 

261
00:13:51.260 --> 00:13:54.095
Bueno, pues que sepáis que 
si hacéis esta pregunta 

262
00:13:54.145 --> 00:13:56.240
en un explorador como Google,

263
00:13:56.990 --> 00:14:00.970
Os va a llevar muy probablemente 
a la página web de Iberdrola, 

264
00:14:01.050 --> 00:14:03.705
una compañía más que conocida 
por sus expolios 

265
00:14:03.755 --> 00:14:04.936
a los recursos naturales,

266
00:14:04.986 --> 00:14:09.970
y allí podréis leer algunos consejos 
para que superéis la ecoansiedad. 

267
00:14:10.190 --> 00:14:12.365
Yo os voy a traer una 
de esas sugerencias 

268
00:14:12.415 --> 00:14:14.490
que a mí me tiene bailando, 
la verdad. 

269
00:14:15.270 --> 00:14:15.830
Dice.

270
00:14:18.080 --> 00:14:21.815
Realizar actividades sostenibles 
como montar un huerto urbano 

271
00:14:21.865 --> 00:14:23.500
o practicar plugin.

272
00:14:23.780 --> 00:14:27.115
Plugin al parecer es salir a hacer 
actividades sostenibles 

273
00:14:27.165 --> 00:14:30.620
como correr y recoger plásticos 
del suelo. 

274
00:14:31.900 --> 00:14:36.375
Un efecto capaz de empujarnos a una 
acción colectiva de resistencia 

275
00:14:36.425 --> 00:14:38.500
como las que estaba presentando 
Guadalupe. 

276
00:14:39.020 --> 00:14:43.675
Una serie de actividades que buscan 
hacer resistencia a contractores 

277
00:14:43.725 --> 00:14:47.275
que ponen en peligro nuestros 
ecosistemas acaba al final 

278
00:14:47.325 --> 00:14:49.855
por convertirse en una nueva 
categoría que hemos 

279
00:14:49.905 --> 00:14:54.280
de comprender como psicológica y 
cuya solución tiene, por supuesto, 

280
00:14:54.560 --> 00:14:57.575
que ver con sentir nos mejor 
de manera individual 

281
00:14:57.625 --> 00:14:59.360
a través de pequeños gestos.

282
00:15:00.730 --> 00:15:01.625
¿Qué es lo que sucede?

283
00:15:01.675 --> 00:15:04.885
Se acaba dando otro proceso de 
invalidación de las emociones, 

284
00:15:04.935 --> 00:15:07.310
a través en este caso 
de patologización, 

285
00:15:07.550 --> 00:15:11.645
que no solo responde al interés 
de estigmatizar afectos, 

286
00:15:11.695 --> 00:15:14.503
que ya hemos visto por ejemplo a 
través de su división sexual, 

287
00:15:15.610 --> 00:15:18.725
sino que además lo que trata es 
de eliminar catalizadores 

288
00:15:18.775 --> 00:15:20.990
para la acción social emancipadora.

289
00:15:22.330 --> 00:15:27.330
Permite esto que las emociones 
acaben por conceptualizarse como problemas 

290
00:15:28.770 --> 00:15:32.425
que han de ser solucionados a través 
de acciones individuales, 

291
00:15:32.475 --> 00:15:36.550
en contraposición con las que nos 
estaba presentando Guadalupe. 

292
00:15:37.620 --> 00:15:39.785
A las que hemos de sustraer, 
desde luego, 

293
00:15:39.835 --> 00:15:42.209
cualquier tipo de origen o 
consecuencia política. 

294
00:15:42.480 --> 00:15:44.615
Esta es una de las cosas 
más importantes, ¿no? 

295
00:15:44.665 --> 00:15:45.135
Es decir,

296
00:15:45.185 --> 00:15:49.860
tanto la consecuencia política del 
afecto como el origen del mismo, 

297
00:15:49.960 --> 00:15:52.460
lo que buscan es ser erradicados.

298
00:15:52.540 --> 00:15:55.255
Por eso, tú lo que tienes 
es ecoansiedad, 

299
00:15:55.305 --> 00:15:58.375
es decir, algo no está bien 
con tu regulación, 

300
00:15:58.425 --> 00:16:03.340
muy probable en términos 
de receptores, ¿no? 

301
00:16:04.480 --> 00:16:07.254
Y por otro lado, las consecuencias 
no pueden ser políticas. 

302
00:16:07.304 --> 00:16:08.155
Tienen que ser, bueno,

303
00:16:08.205 --> 00:16:10.980
pues que salgas a la playina 
con una bolsa plástico, 

304
00:16:11.060 --> 00:16:12.940
para coger plástico.

305
00:16:13.640 --> 00:16:15.140
Para coger más plástico, claro.

306
00:16:16.490 --> 00:16:18.545
Sea a través de los psicofármacos,

307
00:16:18.595 --> 00:16:20.950
ya sea a través de cursos 
de autosuperación, 

308
00:16:21.110 --> 00:16:24.930
ya sea a través de consejos 
recetados por macroempresas energéticas, 

309
00:16:25.050 --> 00:16:28.490
parece que estar mal es algo 
que debe ser erradicado, 

310
00:16:28.570 --> 00:16:30.650
pero sobre todo de manera individual.

311
00:16:31.090 --> 00:16:36.090
Sin embargo, hay muchas otras vías 
por las que se están invalidando 

312
00:16:36.610 --> 00:16:39.325
y se están desactivando 
las preocupaciones 

313
00:16:39.375 --> 00:16:41.730
o el afecto de la preocupación.

314
00:16:42.570 --> 00:16:46.805
En el caso del macrocentro de datos 
que se quiere construir en salas, 

315
00:16:46.855 --> 00:16:51.290
la desestimación de la preocupación 
de la sociedad asturiana. 

316
00:16:52.350 --> 00:16:56.205
Se hace, como en muchos otros casos, 
afirmando que dicha preocupación 

317
00:16:56.255 --> 00:16:58.425
no tiene bases sobre 
las que erigirse. 

318
00:16:58.475 --> 00:17:00.035
Vamos, que somos tontos, ¿no?

319
00:17:00.085 --> 00:17:03.190
Que es una cosa sobre la que 
se suele construir mucho, 

320
00:17:03.270 --> 00:17:06.375
mucho argumento en contra de 
movimientos ecologistas, ¿no? 

321
00:17:06.425 --> 00:17:09.525
Que no nos enteramos de nada, no 
tenemos ni idea de economía, 

322
00:17:09.574 --> 00:17:11.329
no tenemos ni idea de medio ambiente,

323
00:17:11.569 --> 00:17:15.525
dejad que hagan los hombres 
adultos probablemente 

324
00:17:15.574 --> 00:17:18.510
las conversaciones, ¿no?

325
00:17:19.620 --> 00:17:21.920
El consumo de agua y la 
contaminación hídrica, 

326
00:17:22.079 --> 00:17:24.535
incluyendo aspectos como el cambio 
de la temperatura del agua 

327
00:17:24.584 --> 00:17:26.338
y las consecuencias que esto tendría,

328
00:17:26.439 --> 00:17:28.475
son una de las dimensiones 
más señaladas 

329
00:17:28.525 --> 00:17:31.115
en las críticas cuando se trata 
de este tipo de proyectos, 

330
00:17:31.165 --> 00:17:33.940
sobre todo en Asturias.

331
00:17:34.380 --> 00:17:36.775
Sin embargo, la preocupación 
por el agua 

332
00:17:36.825 --> 00:17:39.755
en aquello que los madrileños 
han decidido nombrar 

333
00:17:39.805 --> 00:17:41.480
como el norte parece una estupidez.

334
00:17:42.140 --> 00:17:45.815
No es una preocupación real, el 
nerviosismo de las histéricas 

335
00:17:45.865 --> 00:17:48.000
apareciendo en forma de 
recurso hídrico. 

336
00:17:48.760 --> 00:17:52.095
Qué sentido tiene que los y las 
asturianas se preocupen 

337
00:17:52.145 --> 00:17:55.000
por estos temas cuando su terreno 
es uno en los que más llueve. 

338
00:17:55.840 --> 00:17:58.480
La estrategia de desactivación 
es simple, 

339
00:17:58.620 --> 00:18:01.480
no es una preocupación, son 
histéricas que se angustian. 

340
00:18:01.900 --> 00:18:04.875
Esta descalificación de quienes 
muestran preocupaciones 

341
00:18:04.925 --> 00:18:06.915
por cuestiones medioambientales 
no se queda 

342
00:18:06.965 --> 00:18:09.880
en una simple calificación poco 
adecuada de la neurosis, 

343
00:18:10.120 --> 00:18:12.975
sino que también suele realizarse 
en el campo 

344
00:18:13.025 --> 00:18:15.222
de la inferioridad intelectual, 
como os decía. 

345
00:18:16.130 --> 00:18:17.665
De alguna manera, lo 
que vienen a decir 

346
00:18:17.715 --> 00:18:20.205
es que no tienen ni idea de 
cómo funciona la economía 

347
00:18:20.255 --> 00:18:23.965
y de lo que esto implicaría en 
términos de, y aquí insertar, 

348
00:18:24.015 --> 00:18:26.990
cuestiones relacionadas con el PIB 
o con la tasa de desempleo. 

349
00:18:28.010 --> 00:18:31.085
Entre angustias y deficiencias 
intelectuales, 

350
00:18:31.135 --> 00:18:34.405
lo que destaca a su vez es 
la clara superioridad 

351
00:18:34.455 --> 00:18:36.385
de quienes confían en 
estos proyectos, 

352
00:18:36.435 --> 00:18:39.565
hablando de cómo los mismos son 
prueba de un avance y de un progreso 

353
00:18:39.615 --> 00:18:40.146
en el mundo.

354
00:18:41.510 --> 00:18:45.090
El momento que vivimos es el mejor 
instante de la historia. 

355
00:18:45.690 --> 00:18:47.430
La IA no nos quitará el trabajo,

356
00:18:47.750 --> 00:18:50.825
el desarrollo tecnológico no causará 
una crisis climática 

357
00:18:50.875 --> 00:18:53.545
o civilizatoria, porque en el momento

358
00:18:53.595 --> 00:18:56.550
en el que cualquiera de estas 
cosas sea una amenaza real, 

359
00:18:56.750 --> 00:18:58.205
encontraremos la solución.

360
00:18:58.255 --> 00:19:00.710
Pero, ¿cuándo se hace 
demasiado tarde? 

361
00:19:02.300 --> 00:19:05.480
¿Es necesaria la destrucción de todo 
cuanto conocemos para actuar? 

362
00:19:05.700 --> 00:19:08.235
¿Queremos actuar ante la destrucción

363
00:19:08.285 --> 00:19:11.600
o el morbo del boyer del final 
del mundo puede más? 

364
00:19:12.420 --> 00:19:15.795
Lo cierto es que la manera en 
la que nos desplazamos 

365
00:19:15.845 --> 00:19:19.300
y habitamos el tiempo los humanos 
es un poco extraña realmente. 

366
00:19:19.760 --> 00:19:22.235
Nos creemos inmortales en 
lo que tiene que ver 

367
00:19:22.285 --> 00:19:23.649
con los vicios como el tabaco,

368
00:19:23.700 --> 00:19:27.035
pero nos sentimos efímeros 
al no responsabilizarnos 

369
00:19:27.085 --> 00:19:28.393
de nuestra marca en el mundo.

370
00:19:29.100 --> 00:19:31.655
Tratamos de acoplarnos a la 
temporalidad frenética 

371
00:19:31.705 --> 00:19:32.580
de las máquinas,

372
00:19:32.700 --> 00:19:35.595
pero deseamos y envidiamos la 
posibilidad de retozar 

373
00:19:35.645 --> 00:19:38.480
de aquellos animales que no 
entienden el tiempo en horas. 

374
00:19:39.100 --> 00:19:43.695
Nos anclamos en el pasado y tratamos 
de explicar todo lo que sucede 

375
00:19:43.745 --> 00:19:48.075
a través de leerlo una y otra vez y 
pensamos en el futuro que viviremos 

376
00:19:48.125 --> 00:19:51.100
como el tiempo en el que no podremos 
hacer nada de lo que queremos. 

377
00:19:51.460 --> 00:19:54.035
El presente no parece 
formar nunca parte 

378
00:19:54.085 --> 00:19:56.080
de la manera en la que entendemos 
el tiempo. 

379
00:19:57.090 --> 00:19:59.430
La preocupación, como tantas 
otras emociones, 

380
00:19:59.490 --> 00:20:02.990
es comprendida únicamente como 
una emoción del pasado, 

381
00:20:03.110 --> 00:20:06.110
ya no hay nada que hacer, 
o del futuro, 

382
00:20:06.250 --> 00:20:07.170
ya haremos algo.

383
00:20:08.730 --> 00:20:10.925
Pero la preocupación posee 
su significado 

384
00:20:10.975 --> 00:20:13.061
cuando nos acercamos realmente 
al presente. 

385
00:20:14.110 --> 00:20:17.745
Preocuparnos es la manera real 
de hacer uso del margen 

386
00:20:17.795 --> 00:20:20.570
del tiempo que el presente 
nos está regalando. 

387
00:20:20.890 --> 00:20:25.890
El laissez-faire capitalista de la 
despreocupación es sólo posible 

388
00:20:26.230 --> 00:20:28.470
cuando no existe un compromiso 
con la vida. 

389
00:20:29.340 --> 00:20:33.615
Y cuando obvias que la mano 
invisible del mercado no lleva en su muñeca 

390
00:20:33.665 --> 00:20:34.140
un reloj.

391
00:20:34.800 --> 00:20:38.675
Ante el relato nihilista del tiempo 
que encontrábamos ya en escorbuto 

392
00:20:38.725 --> 00:20:40.675
y en sus estrofas, el 
pasado ha pasado 

393
00:20:40.725 --> 00:20:42.040
y por él no hay nada que hacer,

394
00:20:42.220 --> 00:20:44.580
el presente es un fracaso 
y el futuro no se ve, 

395
00:20:44.700 --> 00:20:48.720
nuestra responsabilidad temporal es 
con el presente, con lo posible, 

396
00:20:48.960 --> 00:20:49.600
con el ahora.

397
00:20:50.240 --> 00:20:53.480
Solo queda actuar bajo los gritos 
de otro grupo, de Dame Aria, 

398
00:20:53.640 --> 00:20:55.880
que dice "si no es hoy, ¿cuándo es?

399
00:20:56.080 --> 00:20:58.140
Ahora es el momento, no hay futuro ".

400
00:20:59.480 --> 00:21:01.715
Despreocuparse es entonces 
algo parecido 

401
00:21:01.765 --> 00:21:06.740
a descartar de nuestra atención 
asuntos que no nos son relevantes, 

402
00:21:07.480 --> 00:21:12.475
pero quién es o cómo hacemos la 
decisión de lo que será relevante 

403
00:21:12.525 --> 00:21:13.020
o no.

404
00:21:13.840 --> 00:21:15.480
Y bueno, hasta aquí.

405
00:21:20.460 --> 00:21:23.960
Muchas gracias Alicia y Guadalupe.

406
00:21:24.040 --> 00:21:28.760
La verdad es que ha sido 
un placer escucharos. 

407
00:21:30.110 --> 00:21:34.805
Y bueno, yo seguiría escuchándolos 
porque me ha parecido 

408
00:21:34.855 --> 00:21:37.290
súper interesante.

409
00:21:38.150 --> 00:21:39.725
Nos están pidiendo.

410
00:21:39.775 --> 00:21:42.210
Lo que pasa es que no lo 
vamos a poder hacer. 

411
00:21:42.330 --> 00:21:44.450
O sea, aquí no creo que 
lo podamos hacer. 

412
00:21:45.250 --> 00:21:48.565
Las referencias tanto 
de que ha utilizado 

413
00:21:48.615 --> 00:21:53.130
Guadalupe como las tuyas, Alicia.

414
00:21:53.350 --> 00:21:55.465
Entonces, bueno, luego 
lo podemos poner en. 

415
00:21:55.515 --> 00:21:57.930
Al hilo lo podemos poner.

416
00:22:00.220 --> 00:22:05.220
Debajo para que quien quiera no 
solamente los que han estado ahora 

417
00:22:05.540 --> 00:22:08.575
sino los que puedan estar después 
personas que puedan 

418
00:22:08.625 --> 00:22:13.600
estar después puedan recuperar 
todas esas referencias bueno 

419
00:22:15.540 --> 00:22:20.540
aparte de las felicitaciones y demás 
os traslado algunas algunas preguntas 

420
00:22:22.680 --> 00:22:27.680
y algunas observaciones 
nos preguntan. 

421
00:22:28.400 --> 00:22:31.895
¿La mirada femenina percibe 
de manera distinta 

422
00:22:31.945 --> 00:22:33.300
el riesgo?

423
00:22:33.940 --> 00:22:37.775
O también nos plantean, dice, 
el pensamiento decolonial 

424
00:22:37.825 --> 00:22:39.940
ha avanzado en las últimas décadas.

425
00:22:40.560 --> 00:22:44.620
¿Pueden los nuevos fascismos 
barraer estos avances? 

426
00:22:48.280 --> 00:22:53.280
No sé si queréis plantear algo a 
estas o os planteo alguna más. 

427
00:22:55.240 --> 00:22:57.380
María José, ¿podría repetir 
la última? 

428
00:22:58.220 --> 00:22:58.942
La última dice,

429
00:22:59.000 --> 00:23:03.940
el pensamiento de colonial ha 
avanzado en estas últimas décadas. 

430
00:23:04.300 --> 00:23:07.600
¿Pueden los nuevos fascismos 
barrer estos avances? 

431
00:23:07.880 --> 00:23:12.880
O sea, como de alguna manera 
frenar, supongo, 

432
00:23:13.020 --> 00:23:17.240
el pensamiento de colonial.

433
00:23:17.960 --> 00:23:20.080
Que yo creo que tenéis 
mucho más también, 

434
00:23:20.300 --> 00:23:24.800
o sea, que desde el otro lado del 
Atlántico está mucho más trabajado. 

435
00:23:25.830 --> 00:23:30.070
Y mucho más desarrollado desde 
luego que aquí en Europa. 

436
00:23:35.550 --> 00:23:40.090
Pues son preguntas difíciles.

437
00:23:40.890 --> 00:23:45.635
Respecto a la primera, entendí 
si la mirada femenina, 

438
00:23:45.685 --> 00:23:49.105
o sea, preguntan si concebimos 
que la mirada femenina 

439
00:23:49.155 --> 00:23:51.750
percibe de forma diferente 
los riesgos, ¿no? 

440
00:23:52.160 --> 00:23:55.335
Bueno, yo creo que la experiencia 
de ser mujer 

441
00:23:55.385 --> 00:24:00.360
y de los encargos que históricamente 
se le han atribuido 

442
00:24:01.560 --> 00:24:04.085
a las mujeres en su diversidad,

443
00:24:04.135 --> 00:24:09.120
porque tampoco podemos ponerlas 
en un solo, digamos, 

444
00:24:11.040 --> 00:24:15.340
como personas que comparten 
todas las experiencias, 

445
00:24:15.950 --> 00:24:20.950
Sí creo que hay percepciones 
diferenciadas del riesgo 

446
00:24:21.190 --> 00:24:24.665
y sobre todo me parece 
en la experiencia 

447
00:24:24.715 --> 00:24:27.590
de lo que yo he podido ver 
en trabajo de campo, 

448
00:24:27.710 --> 00:24:30.890
sobre todo en zonas rurales 
e indígenas de México, 

449
00:24:31.150 --> 00:24:34.930
ha sido que ellas han tenido 
una experiencia diferente. 

450
00:24:36.170 --> 00:24:41.170
Que las ha llevado a desarrollar 
muchísimos conocimientos y prácticas 

451
00:24:42.490 --> 00:24:47.490
de cuidado especializadas por 
ese encargo histórico 

452
00:24:49.350 --> 00:24:50.790
de cuidar a la familia.

453
00:24:51.800 --> 00:24:55.255
Y ese conocimiento y esas prácticas 
especializadas 

454
00:24:55.305 --> 00:24:58.400
no estoy queriendo esencializar,

455
00:24:58.580 --> 00:25:01.395
estoy diciendo que es producto 
de una experiencia 

456
00:25:01.445 --> 00:25:05.480
y de una vivencia cotidiana.

457
00:25:06.180 --> 00:25:10.135
Sí las hace conocedoras distintas

458
00:25:10.185 --> 00:25:15.160
de los riesgos que enfrentan las 
familias, las comunidades, 

459
00:25:15.480 --> 00:25:19.360
de una forma quizás muy situada 
en sus territorios. 

460
00:25:20.030 --> 00:25:22.790
Y creo que hablando de preocupación 
también, 

461
00:25:22.870 --> 00:25:27.870
tienen también preocupaciones 
diferenciadas. 

462
00:25:28.470 --> 00:25:30.885
Esto no quiere decir 
que no se comparta 

463
00:25:30.935 --> 00:25:35.910
con otras personas, pero 
yo sí reivindico mucho 

464
00:25:36.890 --> 00:25:41.890
esa experiencia de las mujeres 
en la labor del cuidado 

465
00:25:43.270 --> 00:25:47.010
y en la contribución 
que pueden hacer. 

466
00:25:47.810 --> 00:25:52.065
Ante a crear, a construir 
acciones colectivas 

467
00:25:52.115 --> 00:25:52.806
ante el riesgo.

468
00:25:52.856 --> 00:25:57.130
Su mirada también ha sido 
históricamente marginal, 

469
00:25:57.370 --> 00:26:02.370
su aportación a la definición 
incluso de políticas comunitarias, 

470
00:26:02.870 --> 00:26:06.130
de acción comunitaria a una 
escala muy pequeña, 

471
00:26:06.950 --> 00:26:09.865
precisamente por estas estructuras 
patriarcales, 

472
00:26:09.915 --> 00:26:14.910
han sido dejadas de lado, y me 
parece que la educación es un, 

473
00:26:15.530 --> 00:26:20.530
tiene como esa posibilidad de 
ver críticamente esto, 

474
00:26:23.330 --> 00:26:27.565
de reivindicar todo lo que 
ellas pueden aportar, 

475
00:26:27.615 --> 00:26:30.110
y han estado aportando ya.

476
00:26:30.390 --> 00:26:35.390
Y respecto a la segunda pregunta, 
Pues yo soy optimista, 

477
00:26:35.670 --> 00:26:39.390
yo creo que no solo el pensamiento 
de colonial, 

478
00:26:39.570 --> 00:26:43.490
sino ese despojarnos de esa 
colonialidad del ser, 

479
00:26:43.610 --> 00:26:47.105
no solo de lo que pensamos, 
sino de lo que somos 

480
00:26:47.155 --> 00:26:50.945
y de lo que hacemos cotidianamente 
en América Latina 

481
00:26:50.995 --> 00:26:52.850
y en otras latitudes colombianas.

482
00:26:54.530 --> 00:26:59.530
Es más bien resistencia ante 
estos neofascismos, 

483
00:27:00.230 --> 00:27:04.545
o sea, yo los veo como 
resistencias vivas, 

484
00:27:04.595 --> 00:27:09.425
creo que lo que pasó este 
fin de semana en Brasil 

485
00:27:09.475 --> 00:27:14.450
nos da esperanza de que hay 
esa resistencia activa, 

486
00:27:15.640 --> 00:27:20.640
no solo de estos pensamientos 
y de coloniales 

487
00:27:22.480 --> 00:27:25.955
que se han desarrollado acá sino 
de realmente despojarnos 

488
00:27:26.005 --> 00:27:30.980
de que nos sintamos seres que 
dependemos de estas estructuras 

489
00:27:34.200 --> 00:27:38.415
y de estos conocimientos que han 
llegado desde otros lugares 

490
00:27:38.465 --> 00:27:41.635
y que en los que definitivamente 
entramos en diálogo 

491
00:27:41.685 --> 00:27:43.160
o sea no los negamos.

492
00:27:44.000 --> 00:27:48.355
Pero que sí es muy importante 
construir alternativas propias 

493
00:27:48.405 --> 00:27:50.760
en nuestros territorios.

494
00:27:51.500 --> 00:27:53.080
Yo personalmente.

495
00:27:54.090 --> 00:27:59.090
Creo que veo la de colonialidad 
como toda una corriente, 

496
00:27:59.690 --> 00:28:01.145
como una resistencia, ¿no?

497
00:28:01.195 --> 00:28:06.190
Y ahí es donde espero que 
podamos resistir 

498
00:28:08.490 --> 00:28:13.490
y proponer alternativas propias, 
diferentes, en diálogo, 

499
00:28:14.350 --> 00:28:15.330
situadas, ¿no?

500
00:28:15.810 --> 00:28:16.370
Ajá.

501
00:28:17.400 --> 00:28:20.935
Quería añadir yo una cosa a lo 
que ha respondido Guadalupe 

502
00:28:20.985 --> 00:28:22.875
a la primera pregunta, que estoy 
totalmente de acuerdo 

503
00:28:22.925 --> 00:28:27.025
y creo que aquí hay una cosa también 
de lo performativo, ¿no? 

504
00:28:27.075 --> 00:28:29.555
Es decir, efectivamente hay una cosa

505
00:28:29.605 --> 00:28:32.115
que tiene que ver con cuáles 
son las cargas de trabajo 

506
00:28:32.165 --> 00:28:35.155
y la división sexual del trabajo 
y cómo eso afecta luego 

507
00:28:35.205 --> 00:28:36.960
a qué emociones, ¿no?

508
00:28:39.460 --> 00:28:42.320
¿Por qué puede ser que percibas 
más unos riesgos que otros? 

509
00:28:42.520 --> 00:28:45.915
Bueno, por una historia de vida que 
efectivamente está cruzada 

510
00:28:45.965 --> 00:28:47.715
por el género y la socialización 
del género, 

511
00:28:47.765 --> 00:28:49.935
pero a la vez también hay una.

512
00:28:49.985 --> 00:28:53.075
Yo también le daría la vuelta a la 
pregunta y es porque se feminiza 

513
00:28:53.125 --> 00:28:54.975
todo lo que tiene que ver con 
la preocupación, ¿no? 

514
00:28:55.025 --> 00:28:57.115
Yo soy muy de tirar de 
refranero popular 

515
00:28:57.165 --> 00:29:00.275
y no sé si os viene a la cabeza 
esta cosa de mujer 

516
00:29:00.325 --> 00:29:01.760
precavida vale por dos, ¿no?

517
00:29:01.840 --> 00:29:06.335
Es decir, es que la preocupación 
es algo que es importante 

518
00:29:06.385 --> 00:29:08.040
y que está visto como una.

519
00:29:09.600 --> 00:29:14.000
Como una especie de buena práctica 
dentro de la mujer, 

520
00:29:14.160 --> 00:29:16.120
a no ser que, claro, te 
vuelvas histérica, 

521
00:29:16.240 --> 00:29:17.851
que entonces ya no eres precavida,

522
00:29:17.940 --> 00:29:21.755
sino que lo que te estás poniendo es 
nerviosa y esto ya tiene que ver 

523
00:29:21.805 --> 00:29:24.355
con que solo hay un campo donde 
nos podemos preocupar, 

524
00:29:24.405 --> 00:29:26.120
que creo que es importante.

525
00:29:26.720 --> 00:29:28.915
Es decir, hay algo que tiene que ver

526
00:29:28.965 --> 00:29:33.315
con, efectivamente, no contáis 
con los recursos suficientes 

527
00:29:33.365 --> 00:29:34.215
como para hablar de.

528
00:29:34.265 --> 00:29:35.715
Estas cosas ya son de mayores,

529
00:29:35.765 --> 00:29:38.600
vosotras dedicados a hablar 
de otro tipo de cosas. 

530
00:29:39.870 --> 00:29:44.870
Es lo que estaba yo pensando, porque 
tenemos como un territorio 

531
00:29:45.230 --> 00:29:50.230
acotado para la preocupación, porque 
estaba pensando de repente 

532
00:29:50.290 --> 00:29:53.985
cuando aparece la preocupación 
por la economía, 

533
00:29:54.035 --> 00:29:59.010
por la bolsa, por determinadas 
prácticas empresariales, 

534
00:29:59.350 --> 00:30:01.485
parece que es una preocupación 
legítima, 

535
00:30:01.535 --> 00:30:05.425
porque está acotada a unos lugares 
en los que parece 

536
00:30:05.475 --> 00:30:08.650
que son relevantes, importantes, 
en los que. 

537
00:30:09.210 --> 00:30:13.070
Son los que sustentan la vida, 
cuando es precisamente lo contrario. 

538
00:30:13.390 --> 00:30:15.905
O sea, preocuparnos por los procesos

539
00:30:15.955 --> 00:30:20.930
y los lugares que sustentan la vida 
tiene que ver con otras cuestiones, 

540
00:30:21.310 --> 00:30:24.830
como las que nos planteaba Lupita o 
como las que nos planteabas tú, 

541
00:30:24.910 --> 00:30:28.585
de qué está pasando en nuestros 
entornos naturales 

542
00:30:28.635 --> 00:30:32.170
y en nuestro medio ambiente 
en general, 

543
00:30:32.270 --> 00:30:35.430
también implicado de toda la 
parte social y económica, 

544
00:30:35.840 --> 00:30:38.080
que nos tenemos que preocupar, ¿no?

545
00:30:38.400 --> 00:30:42.905
Oye, es que hay una feminización 
muy clara de la preocupación, 

546
00:30:42.955 --> 00:30:46.075
es decir, dentro de todo 
el de la gama, ¿no? 

547
00:30:46.125 --> 00:30:47.840
, que tienen dentro de la manosfera,

548
00:30:47.940 --> 00:30:50.860
hay una serie de conceptos 
como es el soy boy, 

549
00:30:51.040 --> 00:30:52.525
no sé si conocéis este concepto,

550
00:30:52.575 --> 00:30:55.875
el soy boy es el chico soja, que 
es el nombre que se le da 

551
00:30:55.925 --> 00:30:58.695
a aquellas personas que ya 
no tienen testosterona, 

552
00:30:58.745 --> 00:31:01.455
hombres que ya no tienen 
testosterona porque han tomado mucha soja 

553
00:31:01.505 --> 00:31:03.695
y eso ha hecho que tengan 
muchos estrógenos, ¿no? 

554
00:31:03.745 --> 00:31:04.220
O sea.

555
00:31:04.630 --> 00:31:06.910
Que es un poco la manera 
actual de decir, 

556
00:31:07.030 --> 00:31:09.485
que no se me entienda mal porque 
esto sería un corte horrible, 

557
00:31:09.535 --> 00:31:11.785
la cosa de no seas mariquita, 
es decir, 

558
00:31:11.835 --> 00:31:14.070
no te preocupes, ¿por qué 
no eres valiente? 

559
00:31:14.230 --> 00:31:14.750
Es decir,

560
00:31:14.850 --> 00:31:19.370
te estás preocupando demasiado, 
tu masculinidad no existe, 

561
00:31:19.710 --> 00:31:22.245
lo que hay es una feminización 
porque hay determinados 

562
00:31:22.295 --> 00:31:24.214
afectos que no están permitidos 
habitar. 

563
00:31:25.210 --> 00:31:30.210
Recuperando también una referencia 
que puede que Lupita no entienda es. 

564
00:31:31.580 --> 00:31:35.260
El hombre blandengue, que decía 
un cantante español, 

565
00:31:35.600 --> 00:31:36.320
si lo tienes.

566
00:31:37.500 --> 00:31:42.500
El hombre que no se ocupa de cosas 
masculinas o temas relevantes, 

567
00:31:44.000 --> 00:31:49.000
de repente es una figura que esa 
preocupación por otros riesgos, 

568
00:31:50.080 --> 00:31:53.455
por otras cuestiones, le hace 
ser menos relevante 

569
00:31:53.505 --> 00:31:55.320
y menos importante.

570
00:31:56.500 --> 00:31:57.860
¿Os paso alguna?

571
00:31:59.070 --> 00:32:01.510
¿Alguna cuestión más?

572
00:32:01.850 --> 00:32:06.850
Dice, ante una de las cuestiones 
que planteabas, Alicia, 

573
00:32:07.130 --> 00:32:10.205
como la falta de urgencia, no 
actuamos porque hay una falta 

574
00:32:10.255 --> 00:32:13.385
de urgencia, nos preguntan, 
¿es falta de urgencia 

575
00:32:13.435 --> 00:32:15.870
o nos han convencido de 
nuestra irrelevancia? 

576
00:32:17.400 --> 00:32:20.315
Claro, es que hay una cosa que creo 
que es importante, que es 

577
00:32:20.365 --> 00:32:22.000
que todo fenómeno es multicausal.

578
00:32:22.480 --> 00:32:27.480
Es decir, esta cosa de no actuar 
o de actuar es multicausal. 

579
00:32:28.660 --> 00:32:33.115
Y luego creo que hay una cosa 
importante que yo como psicoanalista 

580
00:32:33.165 --> 00:32:35.580
no me canso de decir, que 
es el uno por uno. 

581
00:32:36.700 --> 00:32:39.375
Es decir, nosotras podemos decir que 
es un fenómeno que se está dando 

582
00:32:39.425 --> 00:32:42.700
en términos políticos, es un 
fenómeno que es multicausal, 

583
00:32:42.920 --> 00:32:45.915
es decir, el por qué no se 
actúa es multicausal, 

584
00:32:45.965 --> 00:32:48.720
pero luego hay una cosa que tiene 
que ver con el uno por uno. 

585
00:32:48.860 --> 00:32:51.815
Quizá un sujeto no actúa porque 
se siente irrelevante, 

586
00:32:51.865 --> 00:32:54.255
pero es que igual otro sujeto 
no actúa porque realmente 

587
00:32:54.305 --> 00:32:55.460
no le parece urgente.

588
00:32:56.390 --> 00:33:00.550
Que esto es la idiosincrasia o 
lo bonito del ser humano, 

589
00:33:00.670 --> 00:33:02.365
que es la especificidad de cada uno

590
00:33:02.415 --> 00:33:03.930
y la singularidad de cada uno.

591
00:33:04.110 --> 00:33:06.705
Pero efectivamente, dentro 
de todas esas cosas 

592
00:33:06.755 --> 00:33:11.385
por las cuales no se actúan, 
en política de malestar 

593
00:33:11.435 --> 00:33:12.688
intento desgranar alguna.

594
00:33:13.030 --> 00:33:17.085
Por ejemplo, el hecho de que si 
una cosa no está sancionada 

595
00:33:17.135 --> 00:33:19.999
por los medios de comunicación, 
no es políticamente posible. 

596
00:33:20.190 --> 00:33:23.330
Si no es mediáticamente correcto, 
no es políticamente posible. 

597
00:33:24.630 --> 00:33:27.865
Si la primera manifestación

598
00:33:27.915 --> 00:33:30.345
en contra del macrocentro 
de datos de salas 

599
00:33:30.395 --> 00:33:34.915
acaba teniendo un reportaje horrible 
en según qué televisiones, 

600
00:33:34.965 --> 00:33:38.745
pues probablemente ninguna de las 
quejas, de las críticas, 

601
00:33:38.795 --> 00:33:40.905
de las demandas, de los intereses 
de ese colectivo 

602
00:33:40.955 --> 00:33:43.630
vayan a entenderse como 
políticamente posibles. 

603
00:33:43.730 --> 00:33:44.205
¿Por qué?

604
00:33:44.255 --> 00:33:46.770
Porque ya han sido consideradas 
indeseables. 

605
00:33:46.930 --> 00:33:49.930
Hay muchas razones por las 
que esto funciona, 

606
00:33:50.130 --> 00:33:52.910
pero efectivamente una 
de las más grandes. 

607
00:33:53.870 --> 00:33:58.870
En estos casos tiene que ver también 
con el sentirte irrelevante. 

608
00:33:58.990 --> 00:34:03.185
Tenemos que darnos cuenta de que, 
por ejemplo, en el caso de Salas, 

609
00:34:03.235 --> 00:34:05.377
todavía no sabemos de quién 
es el macrocentro. 

610
00:34:06.510 --> 00:34:08.710
O sea, todavía no se sabe 
si es de Amazon, 

611
00:34:08.929 --> 00:34:11.294
todavía no se sabe si 
es de Meta, ¿no? 

612
00:34:11.345 --> 00:34:13.044
Que es una de las cosas.

613
00:34:13.095 --> 00:34:13.950
Luego esto es un.

614
00:34:15.659 --> 00:34:19.235
Una región absolutamente olvidada 
donde se cerraron minas, 

615
00:34:19.284 --> 00:34:20.855
donde se cerraron astilleros,

616
00:34:20.905 --> 00:34:24.020
donde se está encerrando cada vez 
más la industria del acero. 

617
00:34:25.740 --> 00:34:30.195
Entonces, bueno, hay cosas que 
tienen que ver con un poco 

618
00:34:30.245 --> 00:34:32.053
David contra Goliath, efectivamente.

619
00:34:32.960 --> 00:34:36.960
Yo creo que de eso sabéis bastante 
en México, ¿no? 

620
00:34:37.620 --> 00:34:39.540
Guadalupe, lo de la lucha contra.

621
00:34:43.679 --> 00:34:48.495
Elementos grandes corporaciones que 
son prácticamente invisibles 

622
00:34:48.544 --> 00:34:51.100
porque realmente no se 
ve la corporación, 

623
00:34:51.159 --> 00:34:52.935
no se ve el propósito solo ves

624
00:34:52.985 --> 00:34:56.475
la consecuencia el golpe de 
alguna manera solo ves 

625
00:34:56.524 --> 00:35:01.500
lo que sucede el objetivo 
que está buscado 

626
00:35:01.880 --> 00:35:05.340
y que supone a lo mejor 
la desaparición, 

627
00:35:05.480 --> 00:35:08.720
la apropiación de recursos 
o de formas de vida. 

628
00:35:10.260 --> 00:35:11.340
Sí, así es.

629
00:35:11.500 --> 00:35:16.500
Y creo que, bueno, acá se añade el 
hecho de que va por delante 

630
00:35:17.420 --> 00:35:19.980
como este discurso de generación 
de empleos. 

631
00:35:20.820 --> 00:35:23.920
O sea, acá vivimos realmente.

632
00:35:25.710 --> 00:35:30.710
Todos los días esta política de 
tenemos que desarrollarnos, ¿no? 

633
00:35:31.330 --> 00:35:32.475
Tenemos que crecer,

634
00:35:32.525 --> 00:35:37.510
o sea, puede parecer que vivimos 
como en dimensiones temporales 

635
00:35:37.870 --> 00:35:38.945
distintas, ¿no?

636
00:35:38.995 --> 00:35:42.530
En los diversos continentes, 
pero es una realidad, ¿no? 

637
00:35:43.150 --> 00:35:44.805
Y creo que eso también hace

638
00:35:44.855 --> 00:35:48.665
que la educación ambiental también 
tenga que ser distinta 

639
00:35:48.715 --> 00:35:51.405
y situada, porque hay diferentes 
preguntas 

640
00:35:51.455 --> 00:35:55.965
que nos estamos haciendo, estamos 
en diferentes procesos 

641
00:35:56.015 --> 00:36:00.990
y por eso es que es tan importante 
enfatizar esta alternativa. 

642
00:36:04.770 --> 00:36:07.230
Del cuidado en la educación,

643
00:36:07.470 --> 00:36:10.830
o sea, de centrar la educación en 
el cuidado como una capacidad, 

644
00:36:10.910 --> 00:36:15.825
y aquí quisiera resaltar una 
capacidad que todos tenemos 

645
00:36:15.875 --> 00:36:18.245
que desarrollar, que todos 
tenemos que lograr, 

646
00:36:18.295 --> 00:36:21.250
no es una cuestión de mujeres, ¿no?

647
00:36:21.630 --> 00:36:25.765
No es que nos súper especialicemos 
en cuidar en la escuela, 

648
00:36:25.815 --> 00:36:28.995
sino que nos interpela a todos, ¿no?

649
00:36:29.045 --> 00:36:31.530
Y esto es muy difícil también.

650
00:36:32.530 --> 00:36:36.445
Cambiar todo ese imaginario 
que como docentes 

651
00:36:36.495 --> 00:36:37.610
también tenemos, ¿no?

652
00:36:37.770 --> 00:36:42.605
Es también una revisión 
autoreflexiva, ¿no? 

653
00:36:42.655 --> 00:36:46.565
De nuestros propios imaginarios

654
00:36:46.615 --> 00:36:49.170
de quién cuida y quién no.

655
00:36:50.230 --> 00:36:51.010
Así es.

656
00:36:51.290 --> 00:36:53.605
Nos plantea una.

657
00:36:53.655 --> 00:36:57.505
No es una pregunta, no 
es una preocupación, 

658
00:36:57.555 --> 00:36:58.030
dice.

659
00:36:58.390 --> 00:37:00.845
La preocupación siempre tiene 
que estar parcializada, 

660
00:37:00.895 --> 00:37:03.310
porque parece que si me preocupo 
de comer mañana, 

661
00:37:03.470 --> 00:37:05.526
no puedo preocuparme del 
cambio climático. 

662
00:37:06.070 --> 00:37:10.405
O sea, yo creo que esto 
también lo vemos 

663
00:37:10.455 --> 00:37:11.730
en algunas ocasiones, ¿no?

664
00:37:11.790 --> 00:37:15.330
Cuando dicen, estáis protestando 
por José Cantullo, Alicia, 

665
00:37:15.410 --> 00:37:20.170
estáis protestando porque pongan ahí 
una macro una macroinstalación, 

666
00:37:20.350 --> 00:37:25.350
pero de todas las fotovoltaicas 
que están poniendo 

667
00:37:25.490 --> 00:37:26.685
en teruel no decís nada, ¿no?

668
00:37:26.735 --> 00:37:28.043
Es como una sensación de que.

669
00:37:28.710 --> 00:37:32.805
La preocupación tiene 
que ser aislada, 

670
00:37:32.855 --> 00:37:35.330
pero luego también es cuestionada 
cuando se produce. 

671
00:37:36.420 --> 00:37:38.055
Bueno, eso tampoco es.

672
00:37:38.105 --> 00:37:39.635
Es que además esto tampoco es

673
00:37:39.685 --> 00:37:40.135
verdad, ¿no?

674
00:37:40.185 --> 00:37:42.815
Porque anda que no hay 
diferentes campañas 

675
00:37:42.865 --> 00:37:47.840
en lo que se denomina el norte sobre 
qué sucede con los molinos 

676
00:37:49.040 --> 00:37:51.707
y por qué están en determinados 
territorios y no en otros. 

677
00:37:51.800 --> 00:37:52.935
El problema.

678
00:37:52.985 --> 00:37:57.960
Efectivamente, hay muchas maneras 
de desactivar políticamente 

679
00:37:58.060 --> 00:38:01.320
estas emociones y eso creo 
que es lo importante. 

680
00:38:01.620 --> 00:38:02.360
Es decir.

681
00:38:03.340 --> 00:38:07.860
Si no se está cuestionando que 
la gente se preocupe, 

682
00:38:07.920 --> 00:38:10.753
se cuestiona que la gente se 
preocupe por motivos políticos. 

683
00:38:10.900 --> 00:38:14.235
Entonces, la manera en la 
que eso se produce 

684
00:38:14.285 --> 00:38:18.535
es a través del cuestionamiento 
de la legitimidad 

685
00:38:18.585 --> 00:38:20.795
tanto de la preocupación 
como de los efectos 

686
00:38:20.845 --> 00:38:21.764
de la preocupación.

687
00:38:21.920 --> 00:38:25.880
Entonces, estamos siempre un poco 
en esta cosa que es la. 

688
00:38:27.450 --> 00:38:28.965
La trampa del pobre en 
el capitalismo, 

689
00:38:29.015 --> 00:38:30.657
que es la contradicción constante.

690
00:38:30.770 --> 00:38:31.610
Es decir, bueno,

691
00:38:31.710 --> 00:38:35.810
es que estáis aquí haciendo una 
manifestación en contra de X, 

692
00:38:35.990 --> 00:38:40.990
pero estás comprando en X. O 
cosas de este tipo, claro. 

693
00:38:41.730 --> 00:38:42.370
Y eso,

694
00:38:42.450 --> 00:38:46.330
esa idea de la contradicción.

695
00:38:47.770 --> 00:38:49.265
Si no eres de la pureza, ¿no?

696
00:38:49.315 --> 00:38:49.945
De la protesta.

697
00:38:49.995 --> 00:38:51.686
Sí, pero es que, bueno, quiero decir,

698
00:38:51.736 --> 00:38:54.105
el único que puede ser puro 
en el capitalismo 

699
00:38:54.155 --> 00:38:56.315
es el capitalista y yo, 
cariño, soy obrera, 

700
00:38:56.365 --> 00:38:59.150
con lo cual no puedo ser pura 
dentro del capitalismo. 

701
00:38:59.530 --> 00:39:00.325
Punto, ¿no?

702
00:39:00.375 --> 00:39:02.981
O sea, que también creo que hay 
una cosa que tiene que ver. 

703
00:39:04.500 --> 00:39:08.755
Es un sistema donde solo quienes 
están cómodos en el sistema 

704
00:39:08.805 --> 00:39:11.340
no caen en la contradicción.

705
00:39:11.400 --> 00:39:15.255
Y luego creo que la incapacidad 
de saber navegar 

706
00:39:15.305 --> 00:39:18.120
según qué contradicciones tiene.

707
00:39:18.630 --> 00:39:21.285
Tiene que ver también con 
esto que comenzábamos, 

708
00:39:21.335 --> 00:39:22.735
que es con las certezas.

709
00:39:22.785 --> 00:39:27.770
Es decir, parece que necesitamos 
tener absolutas certezas para poder 

710
00:39:28.150 --> 00:39:28.785
actuar.

711
00:39:28.835 --> 00:39:31.265
Y esto es uno de los problemas 
y una de las maneras 

712
00:39:31.315 --> 00:39:33.750
en las cuales también se desactiva 
la preocupación. 

713
00:39:34.190 --> 00:39:37.605
Como, oye, mi preocupación 
tiene que ver 

714
00:39:37.655 --> 00:39:39.130
con que igual tenemos que parar.

715
00:39:39.950 --> 00:39:42.510
Es decir, hasta que no se sepa.

716
00:39:43.590 --> 00:39:47.705
Si el circuito de alimentación de 
agua de este centro de datos 

717
00:39:47.755 --> 00:39:50.710
va a ser abierto o cerrado, 
no se va a hacer. 

718
00:39:50.850 --> 00:39:54.190
Hasta que no sepa cuántos grados 
va a calentar el agua, 

719
00:39:54.270 --> 00:39:54.865
no se va a hacer.

720
00:39:54.915 --> 00:39:56.145
Hasta que no sepamos cuándo.

721
00:39:56.195 --> 00:39:59.025
No, o sea, como que hay una cosa 
de no, no, solo podemos jugar 

722
00:39:59.075 --> 00:39:59.870
con certezas.

723
00:40:00.150 --> 00:40:02.930
Y en el momento en el que alguien 
introduce la duda, 

724
00:40:02.990 --> 00:40:04.190
la falta de certeza,

725
00:40:04.290 --> 00:40:08.885
el cuestionamiento, que es lo que 
produce una preocupación, 

726
00:40:08.935 --> 00:40:10.645
porque la preocupación 
lo que dice es, oye, 

727
00:40:10.695 --> 00:40:12.650
paremos un momento, vamos 
a atender esto, 

728
00:40:12.830 --> 00:40:16.610
porque te estás preocupando antes 
de que ocurra la debacle, 

729
00:40:16.690 --> 00:40:18.750
estás intentando actuar.

730
00:40:18.950 --> 00:40:22.965
Todo eso queda desactivado por 
diferentes mecanismos 

731
00:40:23.015 --> 00:40:25.010
que efectivamente este 
es uno de ellos, 

732
00:40:25.130 --> 00:40:27.645
pero es sobre todo el decir, no, 
es que políticamente tampoco 

733
00:40:27.695 --> 00:40:29.503
tiene sentido tu acción, 
mira, bonito. 

734
00:40:29.670 --> 00:40:32.550
Y políticamente, según quién,

735
00:40:32.630 --> 00:40:36.125
porque en realidad lo que 
vemos constantemente 

736
00:40:36.175 --> 00:40:41.150
es que cualquier tipo de argumento 
que demos siempre parece 

737
00:40:41.970 --> 00:40:45.945
estar contraargumentado a 
través de un argumento 

738
00:40:45.995 --> 00:40:48.870
valga la redundancia economicista 
de corte capitalista. 

739
00:40:49.170 --> 00:40:49.730
Punto.

740
00:40:51.370 --> 00:40:55.185
Entonces, esto lo dice 
Amaya Pérez Orozco 

741
00:40:55.235 --> 00:40:58.305
en su versión feminista de la 
economía, que es que ella 

742
00:40:58.355 --> 00:41:00.105
cuando se dio cuenta de que 
algo no estaba bien 

743
00:41:00.155 --> 00:41:03.045
cuando estaba estudiando económicas 
fue cuando un día llegó a su casa 

744
00:41:03.095 --> 00:41:06.310
y su madre le dijo, oye, ¿por qué 
siempre hay que ir a más? 

745
00:41:07.510 --> 00:41:08.750
Y no supo responder.

746
00:41:10.150 --> 00:41:15.150
Y creo que hay muchas veces donde 
ahí está la cosa, que es 

747
00:41:15.450 --> 00:41:16.790
que yo no quiero ir a más.

748
00:41:18.180 --> 00:41:20.569
Y mi preocupación es por qué 
estamos yendo a por más. 

749
00:41:20.640 --> 00:41:23.175
Pero claro, aquí ya es también 
todo un juego de intereses, 

750
00:41:23.225 --> 00:41:28.200
pero efectivamente siempre va a 
haber algo de la desactivación política 

751
00:41:29.040 --> 00:41:32.420
o de la patologización o 
de la feminización. 

752
00:41:32.900 --> 00:41:35.480
Siempre va a haber algo que 
te diga eso no está bien, 

753
00:41:35.640 --> 00:41:37.260
eso que tú sientes no está bien.

754
00:41:38.280 --> 00:41:40.220
Claro, porque además se sienta más.

755
00:41:41.630 --> 00:41:45.530
No está repartido equitativamente, 
no vamos a más. 

756
00:41:45.830 --> 00:41:49.085
Que para ir a más no puede estar 
repartido equitativamente, o sea, 

757
00:41:49.135 --> 00:41:52.145
esa es la paradoja del beneficio del 
capitalismo, que son los paganos. 

758
00:41:52.195 --> 00:41:54.765
Decía que quien gana, quien pierde,

759
00:41:54.815 --> 00:41:59.565
pues es que para que alguien gane, 
bueno, pues en un sistema finito, 

760
00:41:59.615 --> 00:42:03.905
los recursos son finitos y ese 
reparto de recursos lo que hace 

761
00:42:03.955 --> 00:42:07.130
es que se detraiga de personas, 
de comunidades o. 

762
00:42:07.790 --> 00:42:09.505
O a través del tiempo y del espacio

763
00:42:09.555 --> 00:42:11.830
o sea, eso es que no es más Sí,

764
00:42:12.050 --> 00:42:14.625
pero hay mucha gente que piensa que 
finito es que no es grueso, 

765
00:42:14.675 --> 00:42:17.745
parece ser creo que eso es lo 
único que se les quedó 

766
00:42:17.795 --> 00:42:22.770
claro Desde los primeros economistas 
ecológicos ya era 

767
00:42:22.850 --> 00:42:27.850
como estos no es que tienen otro 
lenguaje esto no es así Muy bien 

768
00:42:28.850 --> 00:42:33.850
Tengo solo una pregunta os voy a 
plantear más porque me lo ha dejado 

769
00:42:33.950 --> 00:42:36.130
Emilio que se ha tenido que ir.

770
00:42:37.040 --> 00:42:39.820
Y me la ha mandado directamente.

771
00:42:40.440 --> 00:42:42.515
Dice, la respuesta alarmada

772
00:42:42.565 --> 00:42:45.260
ante los riesgos que genera 
el capitalismo, 

773
00:42:45.380 --> 00:42:47.215
el extractivismo, el rentismo,

774
00:42:47.265 --> 00:42:50.280
siempre hace que seamos tachadas 
de histérica, 

775
00:42:50.420 --> 00:42:50.960
es decir,

776
00:42:51.060 --> 00:42:54.420
de racionales y desgobernadas por 
emociones que no nos controlan. 

777
00:42:54.660 --> 00:42:58.000
Nunca hay una alarma social 
desde ese discurso. 

778
00:43:02.240 --> 00:43:05.640
O sea, no entiendo bien la pregunta.

779
00:43:05.900 --> 00:43:06.795
¿Puedes volver a leerla?

780
00:43:06.845 --> 00:43:07.595
Porque entiendo que es.

781
00:43:07.645 --> 00:43:12.620
La respuesta alarmada ante 
los riesgos que genera 

782
00:43:13.620 --> 00:43:15.755
el capitalismo, el extractivismo, 
el rentismo, 

783
00:43:15.805 --> 00:43:18.160
siempre hace que seamos tachadas 
de histéricas. 

784
00:43:19.600 --> 00:43:21.280
O sea, esta es la pregunta.

785
00:43:21.500 --> 00:43:23.975
Yo hasta aquí diría una cosa, que 
es que todo lo que ha dicho 

786
00:43:24.025 --> 00:43:25.440
son formas de rentismo.

787
00:43:25.740 --> 00:43:28.220
El capitalismo es una 
forma de rentismo, 

788
00:43:28.280 --> 00:43:30.475
el extractivismo es una forma 
de rentismo y el rentismo 

789
00:43:30.525 --> 00:43:31.667
es una forma de rentismo.

790
00:43:31.740 --> 00:43:34.300
Es decir, todo es rentismo.

791
00:43:34.500 --> 00:43:37.000
O sea, es no hacer fuerza de trabajo,

792
00:43:37.080 --> 00:43:38.235
no utilizar la fuerza de trabajo.

793
00:43:38.285 --> 00:43:38.955
O sea, lo que dices,

794
00:43:39.005 --> 00:43:41.675
siempre la respuesta alarmada 
ante esos riesgos 

795
00:43:41.725 --> 00:43:46.700
hace que se nos tache de histéricas 
gobernadas por emociones 

796
00:43:46.780 --> 00:43:47.836
que nos descontrolan.

797
00:43:49.020 --> 00:43:54.020
Siempre hay esa idea, cuando 
hay una alarma, 

798
00:43:54.740 --> 00:43:59.740
una respuesta de preocupación 
ante el capitalismo, 

799
00:44:00.700 --> 00:44:04.995
siempre se responde con un poco

800
00:44:05.045 --> 00:44:08.700
de vamos a apartar este 
comportamiento. 

801
00:44:09.920 --> 00:44:12.140
Vamos, mi opinión, no sé 
qué diría Guadalupe, 

802
00:44:12.220 --> 00:44:16.055
mi opinión es esa, o sea, mi opinión 
es que el capitalismo 

803
00:44:16.105 --> 00:44:19.620
es, ya lo sabemos, Goldstein dijo 
que es un sistema mundo, 

804
00:44:19.920 --> 00:44:22.095
sistema económico, político.

805
00:44:22.145 --> 00:44:25.880
Uy, que se nos ha quedado 
otra vez parada. 

806
00:44:28.000 --> 00:44:29.240
Creo que me caí, ¿no?

807
00:44:30.110 --> 00:44:32.910
Es que te caes como cuatro segundos.

808
00:44:33.570 --> 00:44:36.945
Nada, pues que es un sistema mundo, 
pero que también es relacional 

809
00:44:36.995 --> 00:44:41.065
y que también es un sistema afectivo 
donde hay unos afectos 

810
00:44:41.115 --> 00:44:42.750
que se permiten y otros que no.

811
00:44:42.810 --> 00:44:47.525
Y estamos en un momento donde la 
estética del capitalismo fascista 

812
00:44:47.575 --> 00:44:50.965
tiene que ver con el rollito 
este de fluye, 

813
00:44:51.015 --> 00:44:52.735
despreocúpate, no preocupes.

814
00:44:52.785 --> 00:44:55.150
Claro, no pasa nada si eres rentista.

815
00:44:55.210 --> 00:44:58.645
Es normal que ellos tengan 
estas estéticas 

816
00:44:58.695 --> 00:45:01.770
porque realmente es la manera 
en la que viven. 

817
00:45:01.870 --> 00:45:06.870
Pero yo sí que considero que 
todo afecto que pueda dar 

818
00:45:08.870 --> 00:45:13.870
como resultado un cuestionamiento 
del capitalismo es tachado 

819
00:45:14.210 --> 00:45:15.450
como alarmista.

820
00:45:17.400 --> 00:45:20.995
Y además es que la estética propia 
del capitalismo a día de hoy 

821
00:45:21.045 --> 00:45:25.315
tiene que ver precisamente con, 
igual que la extrema delgadez 

822
00:45:25.365 --> 00:45:29.180
es un factor de fascismo dentro 
del capitalismo, el malismo, 

823
00:45:29.260 --> 00:45:30.695
que esto tiene Mauro Entrialgo,

824
00:45:30.745 --> 00:45:33.599
tiene un libro que se llama Malismo, 
la estética del fascismo, 

825
00:45:33.649 --> 00:45:37.080
lo explica muy bien, es decir, 
hay una cosa del. 

826
00:45:38.050 --> 00:45:42.110
De abrir locales que se llaman 
Golfo Fresca tal, 

827
00:45:42.650 --> 00:45:46.085
pues que efectivamente, bueno, 
esto es una referencia 

828
00:45:46.135 --> 00:45:51.110
muy de aquí, Guadalupe, que está 
ahí, entonces mi respuesta 

829
00:45:51.410 --> 00:45:54.610
sería que sí, en el momento 
en el que les rente, 

830
00:45:55.640 --> 00:45:58.120
La preocupación se verá 
de otra manera. 

831
00:45:58.420 --> 00:46:02.735
Es decir, ya lo vimos con el COVID

832
00:46:02.785 --> 00:46:06.535
y lo vimos cuando nos decían 
que Rusia se iba a cargar 

833
00:46:06.585 --> 00:46:09.020
el mundo con bombas nucleares.

834
00:46:09.120 --> 00:46:12.035
Había un montón de anuncios 
sobre búnkeres. 

835
00:46:12.085 --> 00:46:12.535
Es decir,

836
00:46:12.585 --> 00:46:17.560
siempre y cuando los afectos 
permitan una expansión capitalista, 

837
00:46:18.520 --> 00:46:23.520
ya sean de producción o de consumo, 
Entonces, serán buenos, 

838
00:46:24.000 --> 00:46:25.135
pero siempre y cuando.

839
00:46:25.185 --> 00:46:26.935
Es decir, la preocupación está bien

840
00:46:26.985 --> 00:46:29.255
si te va a hacer comprar ochocientas 
mascarillas 

841
00:46:29.305 --> 00:46:33.955
para catástrofes nucleares 
que va a provocar, 

842
00:46:34.005 --> 00:46:36.369
por supuesto, cualquier enemigo 
del norte global. 

843
00:46:38.340 --> 00:46:43.340
Sí, bueno, yo coincido y creo 
también que esta percepción, 

844
00:46:45.200 --> 00:46:50.200
lo mismo pasa con el cuidado, ¿no?

845
00:47:00.590 --> 00:47:04.665
O más bien disociado de la razón, 
de la inteligencia, 

846
00:47:04.715 --> 00:47:09.330
de la posibilidad de realmente 
pensar bien un movimiento, 

847
00:47:09.390 --> 00:47:13.890
realizar acciones racionales, 
inteligentes, científicas incluso. 

848
00:47:14.350 --> 00:47:17.430
Entonces sí me parece que 
forma parte como de. 

849
00:47:18.520 --> 00:47:21.875
De esto que muchas o varias 
ecofeministas 

850
00:47:21.925 --> 00:47:26.365
han nombrado como dualismos 
opresivos, ¿no? 

851
00:47:26.415 --> 00:47:31.395
O sea, una mujer está siempre del 
lado del dualismo que es 

852
00:47:31.445 --> 00:47:33.560
oprimido, que es menos,

853
00:47:33.640 --> 00:47:37.720
que la jerarquía es algo 
que vale menos, 

854
00:47:37.920 --> 00:47:41.015
que aporta menos, y en ese sentido

855
00:47:41.065 --> 00:47:46.040
así está estructurado el pensamiento 
dominante, hegemónico, ¿no? 

856
00:47:47.500 --> 00:47:52.175
Creo que esos dualismos forman 
parte de nuestras vidas, 

857
00:47:52.225 --> 00:47:56.215
de nuestras teorías que aprendemos 
en las universidades, 

858
00:47:56.265 --> 00:47:59.940
también se habla de marcos teóricos 
opresivos, que es lo mismo, 

859
00:48:00.080 --> 00:48:04.955
o sea, son simplemente ideas 
que son hegemónicas, 

860
00:48:05.005 --> 00:48:09.645
que hacen que cualquier iniciativa, 
de la mujer, 

861
00:48:09.695 --> 00:48:14.620
de donde nazca, ya sea de lo 
racional o de lo emocional, 

862
00:48:14.780 --> 00:48:16.580
tenga menor valor.

863
00:48:16.920 --> 00:48:19.800
Yo sí creo que en este sentido,

864
00:48:19.940 --> 00:48:24.940
pues, en ese optimismo del que hablé,

865
00:48:25.080 --> 00:48:29.155
o sea, tendremos que derribar 
esos dualismos, ¿no? 

866
00:48:29.205 --> 00:48:31.020
Y esos marcos teóricos 
y crear nuevos. 

867
00:48:31.620 --> 00:48:34.995
Y creo que en la realidad, 
en la práctica, 

868
00:48:35.045 --> 00:48:36.360
en el hacer, hay.

869
00:48:37.770 --> 00:48:41.025
En el número de ejemplos de mujeres

870
00:48:41.075 --> 00:48:45.985
que han tenido muchísimas 
preocupaciones, 

871
00:48:46.035 --> 00:48:50.210
pero también acciones, iniciativas, 
propuestas, 

872
00:48:50.290 --> 00:48:54.730
que simplemente se quedan 
ahí en lo local, 

873
00:48:54.850 --> 00:48:59.725
en lo escondido, en lo marginal, 
Pues porque así funciona el mundo, ¿no? 

874
00:48:59.775 --> 00:49:04.750
O sea, para dejar eso, 
digamos, marginal 

875
00:49:05.650 --> 00:49:10.250
y que no transforme, 
digamos, también, 

876
00:49:10.490 --> 00:49:15.490
y de cuenta de otras posibilidades 
que están ahí ocurriendo, ¿no? 

877
00:49:17.710 --> 00:49:18.270
Ajá.

878
00:49:21.410 --> 00:49:24.510
Muy bien, pues creo que 
podemos cerrar aquí. 

879
00:49:26.050 --> 00:49:31.050
No correr el riesgo de que nos 
acaben echando de la sala. 

880
00:49:33.770 --> 00:49:38.770
Yo, bueno, pues no sé si Javier 
quiere comentar algo, pero bueno, 

881
00:49:40.090 --> 00:49:43.585
por mi parte agradeceros muchísimo 
tanto a las personas 

882
00:49:43.635 --> 00:49:45.915
que han estado en la primera 
mesa como a vosotras, 

883
00:49:45.965 --> 00:49:49.770
porque creo que ha sido riquísimo 
para nuestros estudiantes. 

884
00:49:50.470 --> 00:49:54.325
Tengo muchos comentarios 
de agradecimiento 

885
00:49:54.375 --> 00:49:58.430
de lo interesante que 
ha sido y bueno, 

886
00:49:58.510 --> 00:50:02.170
yo os animo a seguir 
a estas personas, 

887
00:50:02.390 --> 00:50:04.305
tanto a las que han estado 
en la primera mesa 

888
00:50:04.355 --> 00:50:05.910
como a Alicia y a Guadalupe,

889
00:50:06.010 --> 00:50:11.010
porque siempre enriquecen y siempre 
nos ayudan a pensar más. 

890
00:50:12.470 --> 00:50:14.490
Desde distintos lugares,

891
00:50:14.610 --> 00:50:16.265
que precisamente era lo que 
nosotros queríamos 

892
00:50:16.315 --> 00:50:20.225
con esta organización de 
esta primera parte 

893
00:50:20.275 --> 00:50:22.055
del seminario, ¿no?

894
00:50:22.105 --> 00:50:24.923
Cómo pensar desde distintos lugares 
también nos ayuda, ¿no? 

895
00:50:24.990 --> 00:50:26.917
Cómo a estructurar mejor, 
a pensar mejor, 

896
00:50:26.967 --> 00:50:31.290
a hacernos otras preguntas que 
siempre son necesarias. 

897
00:50:31.390 --> 00:50:33.590
Así es que muchísimas gracias.

898
00:50:35.050 --> 00:50:37.465
Nosotros estaremos en el 
seminario de mañana 

899
00:50:37.515 --> 00:50:40.790
ya con algunas experiencias 
prácticas que han llevado. 

900
00:50:41.780 --> 00:50:45.375
Compañeras y compañeras de 
distintas asociaciones 

901
00:50:45.425 --> 00:50:48.915
así que a las personas que nos 
han seguido desde Canal UNED 

902
00:50:48.965 --> 00:50:52.095
muchas gracias por estar, muchas 
gracias por las preguntas 

903
00:50:52.145 --> 00:50:54.155
y por las intervenciones

904
00:50:54.205 --> 00:50:57.455
y a las que estéis mañana 
pues nos vemos allí 

905
00:50:57.505 --> 00:51:02.355
muchísimas gracias gracias 
por la invitación 

906
00:51:02.405 --> 00:51:07.380
y ha sido un placer gracias 
a todos adiós adiós.