WEBVTT
0
00:00:00.930 --> 00:00:01.830
Buenas tardes.

1
00:00:02.930 --> 00:00:07.765
Queremos dar la bienvenida a las 
personas que nos están viendo 

2
00:00:07.815 --> 00:00:10.645
en este seminario Comprender 
el riesgo 

3
00:00:10.695 --> 00:00:15.365
y construir respuestas colectivas 
que hemos organizado 

4
00:00:15.415 --> 00:00:18.725
y diseñado desde la Cátedra UNESCO 
de Educación Ambiental 

5
00:00:18.775 --> 00:00:21.130
y Desarrollo Sostenible de la UNED.

6
00:00:21.830 --> 00:00:26.425
En primer lugar, quiero agradecer,

7
00:00:26.475 --> 00:00:29.585
como siempre, al Vicerrectorado de

8
00:00:29.635 --> 00:00:34.610
Internacionalización y 
Multilingüismo , por su apoyo a las cátedras 

9
00:00:35.070 --> 00:00:38.450
y a este seminario.

10
00:00:38.590 --> 00:00:43.025
Gracias también a Javier Fernández 
por su apoyo, su empuje 

11
00:00:43.075 --> 00:00:46.305
y por supuesto gracias a las 
personas que están participando hoy 

12
00:00:46.355 --> 00:00:49.265
en las mesas que nos ocupan

13
00:00:49.315 --> 00:00:54.290
y que nos van a dedicar su tiempo 
y sus conocimientos 

14
00:00:55.750 --> 00:00:58.110
y esperemos que también.

15
00:00:58.980 --> 00:01:02.320
Algunas preguntas y algunas 
respuestas. 

16
00:01:02.400 --> 00:01:04.415
Gracias también a las personas 
que nos están viendo 

17
00:01:04.464 --> 00:01:07.175
en directo a través de Canal UNED

18
00:01:07.225 --> 00:01:09.735
y por supuesto a las que, 
sin estar en directo, 

19
00:01:09.785 --> 00:01:13.380
nos van a ver en algún momento 
de este tiempo. 

20
00:01:16.660 --> 00:01:21.035
Hemos adoptado este modelo de 
seminarios en Canal UNED 

21
00:01:21.085 --> 00:01:23.245
para poder contar con personas que,

22
00:01:23.295 --> 00:01:25.260
estando alejadas muy geográficamente,

23
00:01:26.190 --> 00:01:29.265
pues creemos que tienen 
elementos importantes 

24
00:01:29.315 --> 00:01:33.865
que compartir y que aportar a este 
trabajo que queremos hacer 

25
00:01:33.915 --> 00:01:37.150
sobre el riesgo.

26
00:01:37.210 --> 00:01:39.245
Este es el segundo seminario

27
00:01:39.295 --> 00:01:42.045
que hacemos dentro de la Cátedra 
UNESCO de Educación Ambiental 

28
00:01:42.095 --> 00:01:46.645
en torno a la educación ambiental

29
00:01:46.695 --> 00:01:51.670
y a cuestiones que nos interpelan 
desde distintos contextos, 

30
00:01:51.790 --> 00:01:53.185
desde distintos lenguajes.

31
00:01:53.235 --> 00:01:53.950
El año pasado.

32
00:01:54.670 --> 00:01:58.370
Realizamos el seminario Cartografías 
del Vínculo, 

33
00:01:58.430 --> 00:02:02.790
donde trabajamos más desde los 
lenguajes artísticos. 

34
00:02:03.970 --> 00:02:06.695
Igual que esta sesión 
se está grabando, 

35
00:02:06.745 --> 00:02:10.325
el año pasado también las grabamos 
y las están disponibles 

36
00:02:10.375 --> 00:02:12.985
en la web de la Cátedra Unesco 
de Educación Ambiental 

37
00:02:13.035 --> 00:02:14.350
y Desarrollo Sostenible.

38
00:02:16.300 --> 00:02:18.515
La organización de este seminario

39
00:02:18.565 --> 00:02:23.540
es la que se difundió a través 
de la convocatoria, 

40
00:02:24.100 --> 00:02:28.075
aunque lamentablemente hemos tenido 
que realizar alguna reorganización 

41
00:02:28.125 --> 00:02:33.100
porque nuestra compañera Yayo 
Herrero ha tenido un problema 

42
00:02:33.780 --> 00:02:35.545
y no nos va a poder acompañar.

43
00:02:35.595 --> 00:02:38.515
De manera que hemos reconfigurado 
las mesas para que la primera mesa 

44
00:02:38.565 --> 00:02:43.540
intervenga el profesor Emilio Luque 
y el profesor Rubén Díaz, 

45
00:02:44.600 --> 00:02:47.655
y en la segunda lo hagan las 
profesoras Guadalupe Mendoza 

46
00:02:47.705 --> 00:02:51.200
y la escritora Alicia Valdés.

47
00:02:53.160 --> 00:02:58.160
Nos acercamos a este concepto de 
riesgo desde distintas disciplinas 

48
00:03:00.280 --> 00:03:02.835
y queremos hacerlo desde 
distintas miradas 

49
00:03:02.885 --> 00:03:04.660
y de distintos contextos.

50
00:03:04.720 --> 00:03:09.720
Por eso también las procedencias, 
el camino recorrido 

51
00:03:10.740 --> 00:03:13.900
por cada una de las personas que nos 
acompañan en el día de hoy. 

52
00:03:14.600 --> 00:03:19.395
Es distinta pero también lo hacen 
desde contextos que son distintos 

53
00:03:19.445 --> 00:03:20.955
y que también modulan

54
00:03:21.005 --> 00:03:25.980
y también nos ayudan a obtener en 
este caso distintas miradas 

55
00:03:28.400 --> 00:03:33.355
y ver también cómo nos podemos 
acercar desde hoy 

56
00:03:33.405 --> 00:03:38.380
pero también mañana en la sesión que 
tendremos a las respuestas educativas 

57
00:03:38.660 --> 00:03:42.580
que abordan el riesgo y que 
contienen el riesgo. 

58
00:03:43.540 --> 00:03:47.875
Nos planteábamos en el inicio 
de la ideación 

59
00:03:47.925 --> 00:03:51.395
de estas jornadas las preguntas 
como qué supone el riesgo 

60
00:03:51.445 --> 00:03:56.140
o qué cambia cuando analizamos el 
riesgo a la vez desde el entorno, 

61
00:03:56.220 --> 00:03:57.498
las condiciones sociales,

62
00:03:57.640 --> 00:04:02.640
pero también la experiencia de 
quienes habitan distintos territorios 

63
00:04:02.700 --> 00:04:05.340
y lo conceptualizan de 
una distinta manera. 

64
00:04:05.560 --> 00:04:09.395
¿Qué condiciones pueden hacer 
que una amenaza, 

65
00:04:09.445 --> 00:04:10.655
que un riesgo sea visible

66
00:04:10.705 --> 00:04:14.290
o, por el contrario, sean invisibles.

67
00:04:14.490 --> 00:04:16.329
Y como decía al principio,

68
00:04:16.590 --> 00:04:21.245
para acercarnos hemos llamado 
a amigos, amigas, 

69
00:04:21.295 --> 00:04:24.790
a personas a las que respetamos y 
de las que queremos aprender. 

70
00:04:25.230 --> 00:04:30.230
En esta primera mesa intervienen 
Emilio Luque, 

71
00:04:31.930 --> 00:04:36.750
profesor de la Facultad 
de Sociología. 

72
00:04:37.620 --> 00:04:42.620
Y Rubén Díaz Sierra, profesor 
de la Facultad de Ciencias 

73
00:04:42.960 --> 00:04:47.640
y director del Máster de Gestión 
del Cambio Climático. 

74
00:04:47.820 --> 00:04:50.235
Vamos a darle también un poquito 
de visión a este máster, 

75
00:04:50.285 --> 00:04:54.020
que es muy importante.

76
00:04:54.460 --> 00:04:58.760
Así es que, bueno, yo no quiero 
ocupar más sitio, 

77
00:04:58.840 --> 00:05:00.655
porque aunque tengamos un 
poquito más de espacio 

78
00:05:00.705 --> 00:05:03.200
por la baja de Yayo Herrero,

79
00:05:03.800 --> 00:05:05.815
pues también queremos contar 
con las preguntas 

80
00:05:05.865 --> 00:05:08.955
o con las observaciones, con las 
aportaciones que puedan hacer 

81
00:05:09.005 --> 00:05:13.175
las personas que están viendo 
esta primera sesión 

82
00:05:13.225 --> 00:05:15.320
y que las pueden hacer.

83
00:05:15.780 --> 00:05:20.780
Debajo de la pantalla tienen 
una caja a la que pinchan 

84
00:05:21.760 --> 00:05:26.760
y pueden hacernos llegar sus 
preguntas y sus comentarios 

85
00:05:27.080 --> 00:05:28.060
o apreciaciones.

86
00:05:28.180 --> 00:05:30.236
Así es que esperamos que 
lo hagan, por favor. 

87
00:05:32.850 --> 00:05:36.305
Emilio, Rubén con vuestra 
propia organización 

88
00:05:36.355 --> 00:05:40.785
tenéis la palabra para 
esta primera mesa 

89
00:05:40.835 --> 00:05:45.810
Gracias María José voy a empezar 
compartiendo la presentación 

90
00:05:47.490 --> 00:05:51.770
¿Se ve bien?

91
00:05:51.830 --> 00:05:53.410
¿Se me oye?

92
00:05:57.310 --> 00:05:59.270
Se ve y se oye muy bien.

93
00:06:05.290 --> 00:06:07.350
Pues muchas gracias María José,

94
00:06:07.530 --> 00:06:12.210
la verdad que es un placer 
compartir aquí y bueno, 

95
00:06:12.290 --> 00:06:16.170
más allá de agradecerte que 
hayas pensado en mí, 

96
00:06:16.230 --> 00:06:18.570
pues como que tenga algo 
que aportar aquí, 

97
00:06:18.670 --> 00:06:22.865
pues también agradecerte la posición 
en la que nos has colocado 

98
00:06:22.915 --> 00:06:26.085
al solicitarnos participar 
aquí en este seminario 

99
00:06:26.135 --> 00:06:29.270
sobre construir riesgos y construir 
respuestas colectivas. 

100
00:06:30.610 --> 00:06:35.430
Que bueno, gracias a Emilio Luque 
por que nos pusimos en conversación, 

101
00:06:35.530 --> 00:06:39.565
pero lo primero que sentí fue, pero 
yo que tengo que aportar 

102
00:06:39.615 --> 00:06:41.795
para hablar de riesgo.

103
00:06:41.845 --> 00:06:46.125
Y casualmente estaba pensando eso 
a la vez que estaba organizando 

104
00:06:46.175 --> 00:06:48.945
apuntes, el material que tenemos 
para asignaturas 

105
00:06:48.995 --> 00:06:51.370
de este máster en gestión 
del cambio climático, 

106
00:06:51.490 --> 00:06:56.185
en el que hablaba de vulnerabilidad, 
de impactos, 

107
00:06:56.235 --> 00:06:58.490
de escenarios de futuro.

108
00:06:59.170 --> 00:07:01.530
Entonces de pronto, mi propia 
cabeza fue como, 

109
00:07:01.670 --> 00:07:04.065
pero obviamente si tengo 
algo que decir, 

110
00:07:04.115 --> 00:07:08.105
si estoy dando docencia de esto, 
pero también algo me está pasando 

111
00:07:08.155 --> 00:07:12.070
para que no lo reconozca a 
la vez, entonces bueno, 

112
00:07:12.210 --> 00:07:16.205
pues ahí estuvimos dando una vuelta 
a saber qué estaba pasando 

113
00:07:16.255 --> 00:07:20.405
y creo que es una buena idea 
utilizar esa propia sensación 

114
00:07:20.455 --> 00:07:22.705
y esa propia experiencia 
como un poco hilo 

115
00:07:22.755 --> 00:07:25.745
también de lo que vamos a contar, 
bueno, hilo paralelo, 

116
00:07:25.795 --> 00:07:27.714
porque en cierto momento 
también siento. 

117
00:07:29.600 --> 00:07:30.515
Cómo desde la ciencia,

118
00:07:30.565 --> 00:07:32.805
cómo se aborda el riesgo 
de la ciencia, 

119
00:07:32.855 --> 00:07:36.800
qué problemas hay y también qué 
cosas se pueden hacer. 

120
00:07:37.200 --> 00:07:40.425
Entonces, creo que lo primero 
es casi una confesión, 

121
00:07:40.475 --> 00:07:45.460
yo estudié física teórica, o 
sea que camino recorrido, 

122
00:07:45.700 --> 00:07:48.595
sé que mencionabas también María 
José al presentarnos 

123
00:07:48.645 --> 00:07:53.620
hasta llegar aquí, ha sido largo y 
ha estado un poco de interesante 

124
00:07:54.820 --> 00:07:58.580
para hablar de ese conocimiento 
arriesgado que supone. 

125
00:07:59.410 --> 00:08:00.299
Hablar de riesgos.

126
00:08:01.670 --> 00:08:05.490
Y claro, es como aborda la ciencia y 
sobre todo la ciencia y la física, 

127
00:08:05.750 --> 00:08:09.265
y más todavía física teórica, 
¿en qué se siente cómoda? 

128
00:08:09.315 --> 00:08:13.370
El ejemplo típico es el 
suponer, digamos, 

129
00:08:13.550 --> 00:08:15.050
una vaca esférica en el vacío.

130
00:08:15.110 --> 00:08:16.130
Ese sería.

131
00:08:17.070 --> 00:08:20.055
Lo que cualquier físico estaría 
feliz de poder estudiar, 

132
00:08:20.105 --> 00:08:23.735
porque te permite una aproximación 
que es muy limpia, 

133
00:08:23.785 --> 00:08:27.350
que es muy matematizable, 
se puede formalizar, 

134
00:08:27.530 --> 00:08:31.765
y te permite hacer formulaciones 
muy generales, 

135
00:08:31.815 --> 00:08:34.585
muy genéricas, muy absolutas,

136
00:08:34.635 --> 00:08:37.270
de algo que realmente no existe.

137
00:08:37.430 --> 00:08:40.310
Entonces, tampoco da tantos 
problemas porque, claro. 

138
00:08:41.729 --> 00:08:43.784
Todas las condiciones en las 
que luego se va a dar 

139
00:08:43.835 --> 00:08:46.470
el fenómeno están fuera.

140
00:08:46.610 --> 00:08:51.145
No hay detalles, son masas puntuales,

141
00:08:51.195 --> 00:08:51.645
o lo que sea,

142
00:08:51.695 --> 00:08:54.770
sucesivamente con aproximaciones 
más complejas. 

143
00:08:55.090 --> 00:08:56.485
Pero esa idea de.

144
00:08:56.535 --> 00:08:59.475
Bueno, pues suponemos que 
no hay dependencia, 

145
00:08:59.525 --> 00:09:01.950
no está ya Llorero, así que 
aquí lo tiene que decir, 

146
00:09:02.010 --> 00:09:03.870
no hay ecodependencia tampoco.

147
00:09:04.870 --> 00:09:07.465
Nada, es todo en el abstracto.

148
00:09:07.515 --> 00:09:08.350
Y eso.

149
00:09:09.910 --> 00:09:11.905
Pues hombre, no es que la ciencia se 
haya quedado ahí, ni mucho menos, 

150
00:09:11.955 --> 00:09:15.310
pero si es una forma 
de mirar el mundo, 

151
00:09:15.470 --> 00:09:19.705
de asumir qué es de lo que quiere 
hablar tu disciplina, 

152
00:09:19.755 --> 00:09:22.870
en qué te sientes legitimado 
para hablar, 

153
00:09:22.990 --> 00:09:25.045
es muy importante yo creo también 
para académicos, 

154
00:09:25.095 --> 00:09:28.785
y cuando uno aborda un 
plan de estudios 

155
00:09:28.835 --> 00:09:32.430
o una intervención desde la 
academia para hablar, 

156
00:09:32.550 --> 00:09:34.470
para dar opinión experta,

157
00:09:34.790 --> 00:09:38.450
que en cuál de todas las 
disciplinas que hay, 

158
00:09:40.030 --> 00:09:43.050
te sientes ubicado y cuál es tu 
campo en el que puedes hablar. 

159
00:09:43.510 --> 00:09:47.245
Entonces, tenemos esa costumbre de 
intentar encasillarnos en un sitio 

160
00:09:47.295 --> 00:09:52.005
y aquí yo puedo decir, siento 
que soy el experto, 

161
00:09:52.055 --> 00:09:55.050
controlo esta parcelita 
y puedo hablar. 

162
00:09:55.170 --> 00:09:57.575
Por supuesto, la ciencia 
va más lejos y eso, 

163
00:09:57.625 --> 00:10:01.465
pero yo creo que no es para 
nada exagerado decir 

164
00:10:01.515 --> 00:10:04.205
que la universidad es 
uno de los lugares 

165
00:10:04.255 --> 00:10:07.485
más inerciales donde esa estructura 
de departamentos, 

166
00:10:07.535 --> 00:10:09.370
de áreas de conocimiento.

167
00:10:10.500 --> 00:10:12.535
De dónde presento mi proyecto, 
quién me lo evalúa, 

168
00:10:12.585 --> 00:10:15.380
dónde puedo pasar de categoría.

169
00:10:15.480 --> 00:10:16.755
Todo eso está súper

170
00:10:16.805 --> 00:10:18.447
parcelado y condiciona muchísimo.

171
00:10:18.700 --> 00:10:22.575
Y salirse de ahí tiene unos 
costes y tiene una forma 

172
00:10:22.625 --> 00:10:26.460
de entender la docencia también 
muy anquilosada, 

173
00:10:26.600 --> 00:10:30.380
en la que salirse es difícil 
y uno va llegando a eso. 

174
00:10:30.440 --> 00:10:34.660
Un estudiado o una forma en la 
que querría poder hablar, 

175
00:10:34.720 --> 00:10:36.955
querría poder hablar siempre 
en términos matemáticos, 

176
00:10:37.005 --> 00:10:39.480
aportando la incertidumbre, 
sabiendo exactamente. 

177
00:10:40.330 --> 00:10:42.785
Cuál es la precisión de lo que 
dice y no saliéndote de eso 

178
00:10:42.835 --> 00:10:45.950
porque ya te estás sobrepasando, ¿no?

179
00:10:47.480 --> 00:10:50.360
Entonces, conviven de esas 
dos formas, ¿no? 

180
00:10:50.420 --> 00:10:52.115
Es que la ciencia ya se haya detenido

181
00:10:52.165 --> 00:10:55.795
en el esquema medieval, pero 
nuestras cabezas, 

182
00:10:55.845 --> 00:10:59.875
sobre todo a la hora de 
planificar la ciencia 

183
00:10:59.925 --> 00:11:01.880
y hablar, esto sigue aquí, así.

184
00:11:02.880 --> 00:11:05.075
Mantener ese marco porque 
está funcionando en mí 

185
00:11:05.125 --> 00:11:07.955
cuando recibo esa propuesta 
y creo que funciona mucho 

186
00:11:08.005 --> 00:11:12.980
en cómo abordar la educación 
ambiental del riesgo, ¿no? 

187
00:11:15.610 --> 00:11:17.425
Pero bueno, un poco la idea 
sí que es contar 

188
00:11:17.475 --> 00:11:22.310
qué es lo que la ciencia, cómo 
la ciencia aborda el riesgo. 

189
00:11:22.430 --> 00:11:25.630
Yo, claro, yo puedo hablar de cómo 
se aborda el riesgo climático, 

190
00:11:25.770 --> 00:11:30.450
que es un poco de lo que sé, al 
menos desde el punto de vista de docente. 

191
00:11:31.350 --> 00:11:32.230
Y bueno,

192
00:11:32.310 --> 00:11:35.305
pues voy a contarles rápidamente 
para ilustrar un poco 

193
00:11:35.355 --> 00:11:40.330
cómo esos esquemas mentales que 
tienden a ser muy interesantes, 

194
00:11:40.410 --> 00:11:44.325
lo que decía antes, se puede 
considerar una crítica, 

195
00:11:44.375 --> 00:11:45.128
pero también es.

196
00:11:45.950 --> 00:11:47.890
Es el valor de la ciencia,

197
00:11:47.950 --> 00:11:50.145
esa capacidad de trabajar con 
hipótesis científicas, 

198
00:11:50.195 --> 00:11:53.545
con un rigor, con un interés 
por la generalización 

199
00:11:53.595 --> 00:11:58.570
desde el marco que nos puede a veces 
enfrentar o puede diferenciar 

200
00:12:00.070 --> 00:12:03.890
de un enfoque más ingenieril 
que iría mucho más a. 

201
00:12:05.260 --> 00:12:10.040
A que es aceptarse el problema y 
desde él encontrar la solución. 

202
00:12:10.100 --> 00:12:11.660
Esto es más un esquema general.

203
00:12:12.020 --> 00:12:13.815
Por eso sí que es muy importante

204
00:12:13.865 --> 00:12:18.840
que desde la ciencia intentemos 
salir de esa pasión por lo exacto, 

205
00:12:21.320 --> 00:12:24.615
lo formalmente bello y lo riguroso,

206
00:12:24.665 --> 00:12:28.755
para con ese esquema también abordar 
problemas que son mucho más sucios, 

207
00:12:28.805 --> 00:12:30.000
mucho más complejos,

208
00:12:30.120 --> 00:12:32.280
donde tienes que hablar 
con otra gente. 

209
00:12:45.200 --> 00:12:47.800
Cosas como que nos desconcierta 
mucho, 

210
00:12:48.040 --> 00:12:50.315
pero hay que encontrar esa 
forma y yo creo que sí 

211
00:12:50.365 --> 00:12:52.480
que el lenguaje científico, 
pues bueno, 

212
00:12:52.560 --> 00:12:55.640
hay que cuestionarlo también, 
pero tiene sus ventajas. 

213
00:12:55.720 --> 00:12:58.440
Y bueno, pues esta sería la 
forma en la que el IPCC, 

214
00:12:58.640 --> 00:12:59.815
el panel de expertos,

215
00:12:59.865 --> 00:13:02.095
el panel internacional de expertos 
en cambio climático, 

216
00:13:02.145 --> 00:13:07.120
ha propuesto en sus últimos informes 
para visualizar y parcelar un poco 

217
00:13:09.860 --> 00:13:13.640
y poner la interdependencia de 
que sería riesgo cuestionar. 

218
00:13:14.380 --> 00:13:16.020
Y qué pétalos tendrían.

219
00:13:16.220 --> 00:13:17.835
Entonces, el riesgo es 
toda esa posibilidad 

220
00:13:17.885 --> 00:13:22.860
de que ocurra alguna afección, algún 
daño sobre algún sistema. 

221
00:13:23.100 --> 00:13:23.655
Entonces,

222
00:13:23.705 --> 00:13:27.995
tenemos un objeto específico sobre 
el que se está trabajando 

223
00:13:28.045 --> 00:13:33.020
y ese riesgo de que suceda se divide 
en estos tres aspectos. 

224
00:13:38.920 --> 00:13:39.915
Venirse como la amenaza,

225
00:13:39.965 --> 00:13:43.895
es esa parte externa del sistema 
que va a producir situaciones 

226
00:13:43.945 --> 00:13:46.520
en las que potencialmente 
pueda haber ese daño. 

227
00:13:46.620 --> 00:13:49.975
Siempre se sabe, claro, estamos 
hablando de ocurrencias 

228
00:13:50.025 --> 00:13:52.495
y cosas a futuro, entonces no 
se ha producido todavía 

229
00:13:52.545 --> 00:13:55.455
esa materialización del 
riesgo en un impacto 

230
00:13:55.505 --> 00:13:58.755
y pues ahí el peligro de que ocurra.

231
00:13:58.805 --> 00:14:03.055
Ahí sería donde más cómoda estaría 
esa ciencia digamos más natural 

232
00:14:03.105 --> 00:14:06.000
desde la que yo vengo, porque aquí 
se puede descontabilizar. 

233
00:14:07.010 --> 00:14:09.265
¿Qué peligrosa habría en sociedades 
de cambio climático? 

234
00:14:09.315 --> 00:14:10.068
Una ola de calor.

235
00:14:11.270 --> 00:14:15.225
¿Qué tipo de configuraciones 
atmosféricas están asociadas 

236
00:14:15.275 --> 00:14:16.083
a una ola de calor?

237
00:14:16.790 --> 00:14:17.870
¿Cuántas ha habido?

238
00:14:17.970 --> 00:14:20.290
¿Qué percentiles son los 
más peligrosos? 

239
00:14:22.090 --> 00:14:23.625
¿Qué son los más extremos?

240
00:14:23.675 --> 00:14:24.725
¿Qué se pueden dar en una zona?

241
00:14:24.775 --> 00:14:25.905
¿En qué zona se pueden dar?

242
00:14:25.955 --> 00:14:28.490
Puedes empezar a hacer un 
cálculo estadístico. 

243
00:14:29.940 --> 00:14:33.380
En un territorio, pero siempre 
cuantificado. 

244
00:14:33.660 --> 00:14:37.975
Tenemos muchas herramientas en las 
que la variabilidad natural 

245
00:14:38.025 --> 00:14:42.460
del clima está produciendo fenómenos 
de riesgo de incendios, 

246
00:14:42.520 --> 00:14:47.520
inundaciones, danas, etc. Y podemos 
abordar esa cuantificación. 

247
00:14:48.920 --> 00:14:53.920
Eso actúa, digamos, eso sucede 
efectivamente sobre un sistema. 

248
00:14:58.470 --> 00:15:03.470
Que es esa propensión o capacidad, 
no sé la capacidad, 

249
00:15:03.670 --> 00:15:08.670
pero esa respuesta ante un peligro 
se va a materializar en un daño. 

250
00:15:10.960 --> 00:15:12.655
Y la proporción que hay 
entre ese peligro 

251
00:15:12.705 --> 00:15:15.060
y el daño es la vulnerabilidad.

252
00:15:15.140 --> 00:15:18.180
Es cuán sensible es el sistema 
y cuánto se ha adaptado. 

253
00:15:18.280 --> 00:15:19.660
La sensibilidad no es única.

254
00:15:19.760 --> 00:15:22.775
La sensibilidad dependerá de un 
montón de circunstancias 

255
00:15:22.825 --> 00:15:25.380
que pueden adaptarse 
o no a un peligro. 

256
00:15:25.700 --> 00:15:29.820
Y entonces modula esa respuesta,

257
00:15:29.980 --> 00:15:31.813
esa proporcionalidad de la respuesta.

258
00:15:32.880 --> 00:15:35.436
En los ejemplos anteriores, presento 
una ala de calor. 

259
00:15:36.100 --> 00:15:38.475
La vulnerabilidad de entrada por 
los tipos de poblaciones 

260
00:15:38.525 --> 00:15:39.055
que tengas.

261
00:15:39.105 --> 00:15:44.080
No es lo mismo cuán vulnerable será 
un bebé de forma natural 

262
00:15:44.260 --> 00:15:48.200
o una persona mayor o 
una persona joven. 

263
00:15:48.840 --> 00:15:49.915
No es lo mismo

264
00:15:49.965 --> 00:15:54.580
qué nivel socioeconómico tendrá 
para poder enfrentar eso. 

265
00:15:56.160 --> 00:15:57.740
Claro, ahí ya estamos hablando.

266
00:16:01.140 --> 00:16:02.855
Individuos, clases sociales redondas.

267
00:16:02.905 --> 00:16:04.900
Es complicado abordar eso,

268
00:16:05.000 --> 00:16:09.875
pero se pueden manifestar 
indicadores, hacer rangos, 

269
00:16:09.925 --> 00:16:11.680
ir viendo un poco, caracterizando.

270
00:16:12.240 --> 00:16:15.215
Y luego en medio, entre 
el peligro externo 

271
00:16:15.265 --> 00:16:17.255
y el sistema, estaría la exposición,

272
00:16:17.305 --> 00:16:20.775
que básicamente nos informa 
de cuánta población está 

273
00:16:20.825 --> 00:16:21.440
y dónde está.

274
00:16:22.340 --> 00:16:23.740
Ante el peligro y el sistema,

275
00:16:23.880 --> 00:16:26.600
donde se juntan es exactamente 
en la exposición. 

276
00:16:27.160 --> 00:16:28.880
Y cuando tienes en cuenta los tres,

277
00:16:29.100 --> 00:16:31.100
y si eres capaz de cuantificar,

278
00:16:31.260 --> 00:16:32.895
a lo mejor la probabilidad 
de que se produzca 

279
00:16:32.945 --> 00:16:37.920
algo por el daño que se produce, 
eres capaz de calcular un poco 

280
00:16:39.700 --> 00:16:40.800
o de estimar.

281
00:16:41.460 --> 00:16:44.160
O de manejar de alguna 
forma el riesgo. 

282
00:16:45.580 --> 00:16:48.555
Claro, aquí ya no solo 
nos estamos metiendo 

283
00:16:48.605 --> 00:16:51.500
en cosas que son complicadas 
de formalizar y tratar, 

284
00:16:51.740 --> 00:16:56.740
sino que encima estamos informando 
de ese riesgo 

285
00:16:57.820 --> 00:17:02.820
que impacto tiene y que procesos 
económicos y sociales 

286
00:17:03.220 --> 00:17:06.199
podrían servir para adaptarnos, 
para mitigar, 

287
00:17:06.260 --> 00:17:07.895
para tener una mejor gobernanza.

288
00:17:07.944 --> 00:17:08.500
O sea, ya.

289
00:17:09.380 --> 00:17:13.115
No solamente nos estamos saliendo 
desde ese ideal 

290
00:17:13.165 --> 00:17:17.220
de la vaca esférica que ya 
pasa incertidumbre, 

291
00:17:17.280 --> 00:17:19.915
sino que encima estamos teniendo 
efectos políticos 

292
00:17:19.964 --> 00:17:24.939
y de gobernanza, que eso es 
algo súper incómodo, 

293
00:17:25.560 --> 00:17:30.380
en muchos casos desde la academia, 
desde la facultad de ciencias, 

294
00:17:30.540 --> 00:17:32.420
que es cuanto más pura es peor.

295
00:17:33.740 --> 00:17:37.680
Entramos en un terreno doble 
de incomodidad, 

296
00:17:38.540 --> 00:17:43.540
Porque supone aceptar que la ciencia 
no es esa ciencia como ideal, 

297
00:17:45.320 --> 00:17:49.360
ya que un poco la visión se me quedó 
del libro de Noah Harari, 

298
00:17:49.420 --> 00:17:53.655
en el que cuenta cómo la ciencia 
hace ese matrimonio 

299
00:17:53.705 --> 00:17:58.375
con el capitalismo y la ciencia 
le genera al capitalismo 

300
00:17:58.425 --> 00:18:00.335
todas las formas de ver la realidad 
y actuar sobre ella 

301
00:18:00.385 --> 00:18:01.249
con la tecnología.

302
00:18:01.320 --> 00:18:04.460
El capitalismo le da presupuesto, 
por supuesto le da. 

303
00:18:05.150 --> 00:18:06.565
Pero con ese acuerdo tácito

304
00:18:06.615 --> 00:18:08.034
de, bueno, cada uno por su lado.

305
00:18:08.150 --> 00:18:12.185
La ciencia para mí es pura, la 
investigo por el propio afán 

306
00:18:12.235 --> 00:18:17.210
de conocer y de saber y de la 
belleza de la investigación e intento 

307
00:18:17.890 --> 00:18:21.465
no preocuparme de las consecuencias 
que tiene porque eso ya es cosa 

308
00:18:21.515 --> 00:18:22.323
de los políticos.

309
00:18:22.710 --> 00:18:25.045
Pero claro, en el momento en el 
que tenemos que afrontar 

310
00:18:25.095 --> 00:18:30.070
la realidad del riesgo, nos vemos 
abocados a entrar en interacción 

311
00:18:35.120 --> 00:18:37.180
también con esa política.

312
00:18:37.480 --> 00:18:41.295
Y bueno, pues eso te puede decir 
lo que estás haciendo 

313
00:18:41.345 --> 00:18:44.175
no es física, no sé qué debería ser

314
00:18:44.225 --> 00:18:45.478
tanta facultad, cosas así.

315
00:18:45.880 --> 00:18:48.295
Un poco esa dificultad de abordar

316
00:18:48.345 --> 00:18:53.320
y de que a lo mejor en un programa 
de la Facultad de Ciencias 

317
00:18:54.020 --> 00:18:57.400
cueste abordar ciertos contenidos.

318
00:19:04.620 --> 00:19:09.620
Que más puede aportar este enfoque 
desde la ciencia del riesgo, 

319
00:19:10.140 --> 00:19:15.140
pues claro, puede atribuir 
responsabilidades. 

320
00:19:18.860 --> 00:19:21.075
Ante cualquier narracionista 
de cambio climático, 

321
00:19:21.125 --> 00:19:22.395
alguien que ha trabajado 
en estas cosas, 

322
00:19:22.445 --> 00:19:24.455
lo primero que le viene a la 
cabeza es esta gráfica. 

323
00:19:24.505 --> 00:19:28.080
Es bueno decir, yo ahora.

324
00:19:30.460 --> 00:19:32.855
Está bien que no puedo estudiar 
el clima completo 

325
00:19:32.905 --> 00:19:34.815
es algo complejo pero 
me creo un modelo 

326
00:19:34.865 --> 00:19:39.375
y con ella voy a poder un poco 
aplicar el método científico 

327
00:19:39.425 --> 00:19:40.835
no puedo hacer experimentos 
con toda la tierra 

328
00:19:40.885 --> 00:19:42.635
pero si puedo haber extraído 
un modelo 

329
00:19:42.685 --> 00:19:44.955
y ver si está más o menos 
bien y empezar 

330
00:19:45.005 --> 00:19:49.475
a hacer ahí mis pruebas y repetirlo 
y cambiar las condiciones 

331
00:19:49.525 --> 00:19:52.235
y aplicar un poco el 
método científico 

332
00:19:52.285 --> 00:19:54.555
entonces esa es la forma de 
trabajar básicamente 

333
00:19:54.605 --> 00:19:56.240
de los modelos climáticos.

334
00:19:57.450 --> 00:19:58.705
En los modelos de evaluación 
integrada, 

335
00:19:58.755 --> 00:20:03.730
y que lo que harían sería crear una 
simulación de una vaca esférica, 

336
00:20:05.150 --> 00:20:07.645
pero no tan esférica, o sea, ya un 
poco intentando aproximarse 

337
00:20:07.695 --> 00:20:12.130
a la realidad con su contexto y sus 
capacidades de modificar eso. 

338
00:20:12.770 --> 00:20:15.565
Y entonces generaríamos los datos

339
00:20:15.615 --> 00:20:18.995
de cómo ha evolucionado 
el sistema climático, 

340
00:20:19.045 --> 00:20:21.385
la temperatura promedio global, 
que es esta línea negra 

341
00:20:21.435 --> 00:20:26.410
que va creciendo, Y si 
hacemos el modelo, 

342
00:20:27.760 --> 00:20:31.215
los modelos que cogemos muchas 
veces con diferentes equipos 

343
00:20:31.265 --> 00:20:32.815
que hacen modelos ligeramente 
diferentes, 

344
00:20:32.865 --> 00:20:37.115
pues se crea toda esta franja 
naranja de posibles comportamientos 

345
00:20:37.165 --> 00:20:39.084
que se consideran más 
o menos plausibles. 

346
00:20:39.440 --> 00:20:42.235
Y si lo metemos todo, pues vemos 
que la franja naranja 

347
00:20:42.285 --> 00:20:45.260
superpone a la evolución 
real que ha habido. 

348
00:20:46.480 --> 00:20:48.575
Pero si le quitáramos el experimento,

349
00:20:48.625 --> 00:20:50.575
podemos usar tierra ficticia 
en nuestro modelo, 

350
00:20:50.625 --> 00:20:52.615
quitarle el ser humano, lo 
que es lo que ha hecho 

351
00:20:52.665 --> 00:20:57.630
el ser humano en los últimos años, 
200 años de la revolución industrial 

352
00:20:57.680 --> 00:21:01.325
y lo que vemos es que la temperatura 
habría sido muy diferente 

353
00:21:01.375 --> 00:21:02.705
y habría permanecido constante.

354
00:21:02.755 --> 00:21:07.245
Por lo tanto, aquí podemos hacer una 
atribución de responsabilidades 

355
00:21:07.295 --> 00:21:10.790
y ese riesgo incrementado 
ya tiene unos nombres, 

356
00:21:10.870 --> 00:21:14.145
ya tiene unas emisiones de gases 
de efecto invernadero 

357
00:21:14.195 --> 00:21:14.950
que provienen.

358
00:21:19.960 --> 00:21:23.455
Un modelo de desarrollo en 
el que se queman carbón, 

359
00:21:23.505 --> 00:21:27.915
gas y petróleo y se queman por 
parte de una población, 

360
00:21:27.965 --> 00:21:30.075
de unos países más que por 
otros y de unos sectores 

361
00:21:30.125 --> 00:21:31.860
de la población más que por otros.

362
00:21:32.160 --> 00:21:34.720
Podemos incluso todavía más 
detalle y digamos. 

363
00:21:35.300 --> 00:21:38.295
Es decir, pues cuánto 
responsabilidad tiene el dióxido de carbono, 

364
00:21:38.345 --> 00:21:43.320
cuánto tienen otros gases, el 
metano, el nitrógeno, el ozono, 

365
00:21:43.940 --> 00:21:48.875
cuánto ha cambiado el paisaje en uso

366
00:21:48.925 --> 00:21:52.315
de la Tierra o cuánto podría 
tener incluso cambios 

367
00:21:52.365 --> 00:21:56.235
en la constante solar, que creo 
que apenas tienen cambios, 

368
00:21:56.285 --> 00:21:57.482
que sería la última línea.

369
00:21:57.930 --> 00:22:00.905
Y podemos empezar a atribuir 
mucho más hechas. 

370
00:22:00.955 --> 00:22:03.541
Y aquí estamos empezando a nombrar 
y a señalar personas, 

371
00:22:03.670 --> 00:22:08.670
bueno, personas, procesos, con un 
método bastante científico. 

372
00:22:10.730 --> 00:22:13.470
Y bueno, ya un poco por 
anécdota casi, 

373
00:22:13.650 --> 00:22:15.683
podemos ir también a eventos 
en particular. 

374
00:22:15.733 --> 00:22:17.935
Entonces, Esto es muy reciente,

375
00:22:17.985 --> 00:22:19.985
entonces lo que hay son análisis 
muy preliminares, 

376
00:22:20.035 --> 00:22:23.050
pero las inundaciones provocadas 
por la tormenta Adam, 

377
00:22:23.190 --> 00:22:24.970
este mes en el que estamos,

378
00:22:25.050 --> 00:22:28.165
ya se han salido los primeros 
análisis de atribución 

379
00:22:28.215 --> 00:22:30.310
al cambio climático,

380
00:22:30.430 --> 00:22:33.605
y lo que dicen es que sí que 
se ha intensificado 

381
00:22:33.655 --> 00:22:36.890
debido al cambio climático provocado 
por el ser humano, 

382
00:22:37.090 --> 00:22:39.530
pero particularmente en 
el sur de Francia. 

383
00:22:39.610 --> 00:22:41.465
Por ejemplo, en el levante español 
este primer análisis 

384
00:22:41.515 --> 00:22:45.410
no encuentra una señal 
particularmente clara. 

385
00:22:46.320 --> 00:22:47.095
Lo que me tendría que decir

386
00:22:47.145 --> 00:22:49.565
es que si este primer análisis 
se confirma, 

387
00:22:49.615 --> 00:22:53.775
esas tormentas podrían haber se 
producido en esas circunstancias 

388
00:22:53.825 --> 00:22:56.411
más o menos, aunque no hubiera 
habido cambio climático. 

389
00:22:57.260 --> 00:22:59.555
Luego se puede cambiar los 
análisis, por ejemplo, 

390
00:22:59.605 --> 00:23:03.975
hace dos años de las 
danas de Valencia, 

391
00:23:04.025 --> 00:23:07.215
y sí que la distribución 
es muy clara, 

392
00:23:07.265 --> 00:23:10.115
es un 20% más de incremento 
en la lluvia, 

393
00:23:10.165 --> 00:23:11.780
55% más de territorio.

394
00:23:12.880 --> 00:23:15.720
Que ha sido afectado por vivías 
de más de 180 milímetros, 

395
00:23:15.800 --> 00:23:19.100
que eso sí que es atribuible 
al cambio climático. 

396
00:23:19.160 --> 00:23:21.075
Y hemos hecho esos experimentos 
con ese modelo 

397
00:23:21.125 --> 00:23:26.100
que duplica la Tierra de una forma

398
00:23:26.340 --> 00:23:31.340
simplificada y estamos viendo qué 
pasa si no hay cambio climático, 

399
00:23:32.700 --> 00:23:35.395
si no hay emisiones, si no hay 
cambio de luz de la Tierra 

400
00:23:35.445 --> 00:23:38.700
por parte del ser humano y qué pasa 
si lo corremos suficientes veces, 

401
00:23:38.800 --> 00:23:41.133
pues tenemos posibilidad 
de hacer estadísticas. 

402
00:23:46.680 --> 00:23:51.435
Y todavía hay un salto más 
allá de la incertidumbre 

403
00:23:51.485 --> 00:23:56.460
de tocar la política y la gobernanza.

404
00:23:56.860 --> 00:24:00.820
Ahora también la cuestión 
está en el futuro. 

405
00:24:01.260 --> 00:24:04.375
La ciencia se ha visto impelida

406
00:24:04.425 --> 00:24:08.700
no solo a producir esa base 
para la tecnología, 

407
00:24:08.860 --> 00:24:12.800
para afectar el futuro, 
espacio material, 

408
00:24:12.960 --> 00:24:16.075
nuestro medio ambiente, sino 
que lo ha producido 

409
00:24:16.125 --> 00:24:20.415
con tanto éxito que ya se han 
producido esos cambios 

410
00:24:20.465 --> 00:24:23.218
en el entorno que nos afectan y nos 
van a afectar en el futuro. 

411
00:24:23.540 --> 00:24:25.995
Se nos revierte la pregunta

412
00:24:26.045 --> 00:24:31.020
de si la ciencia es esa 
forma sistemática 

413
00:24:31.580 --> 00:24:36.580
y la que hemos financiado entre 
todos para mirar cómo es la realidad física 

414
00:24:38.140 --> 00:24:41.020
y en este caso la climatológica.

415
00:24:42.040 --> 00:24:43.620
Pues, ¿qué nos va a pasar?

416
00:24:44.040 --> 00:24:46.695
Todos estos cambios que estamos 
produciendo, ¿hacia dónde llevan? 

417
00:24:46.745 --> 00:24:48.160
Esto obliga a mirar al futuro,

418
00:24:48.220 --> 00:24:50.700
que es algo que es bastante nuevo.

419
00:24:50.780 --> 00:24:55.395
La futurología era cosa más de volar 
de cristal y la ciencia 

420
00:24:55.445 --> 00:24:58.815
no tiene esa bola de cristal 
porque puede hacer 

421
00:24:58.865 --> 00:25:00.355
ese doble del sistema climático,

422
00:25:00.405 --> 00:25:02.275
pero siempre está exprimiendo 
a los seres humanos. 

423
00:25:02.325 --> 00:25:06.320
Cuando se juega con un 
modelo climático, 

424
00:25:06.420 --> 00:25:08.220
nunca se está simulando.

425
00:25:09.090 --> 00:25:12.625
Directamente con reglas al 
estilo de leyes físicas 

426
00:25:12.675 --> 00:25:13.665
lo que hacen los seres humanos.

427
00:25:13.715 --> 00:25:15.505
Los seres humanos hay que 
hacerlos aparte. 

428
00:25:15.555 --> 00:25:18.965
Entonces hay que inventarse cosas 
como los escenarios, 

429
00:25:19.015 --> 00:25:21.665
cómo va a ser la sociedad 
en el futuro 

430
00:25:21.715 --> 00:25:26.225
y sobre ella, una vez que 
ya nos inventamos 

431
00:25:26.275 --> 00:25:29.045
cómo va a ser una sociedad futura 
con estas características, 

432
00:25:29.095 --> 00:25:31.795
vemos qué misiones tienen 
y qué economía tienen, 

433
00:25:31.845 --> 00:25:33.108
ahí se aplican los modelos.

434
00:25:35.080 --> 00:25:37.435
Socioeconómicos y se ven 
qué emisiones tiene 

435
00:25:37.485 --> 00:25:39.455
y ahí ya tenemos emisiones,

436
00:25:39.505 --> 00:25:42.400
ya tenemos concentraciones de gases 
de efecto invernadero, 

437
00:25:42.540 --> 00:25:45.020
ya tenemos la reflectividad 
de la Tierra, 

438
00:25:45.080 --> 00:25:47.135
las características y podemos 
ver qué pasa. 

439
00:25:47.360 --> 00:25:49.780
Y se generan estas imágenes 
que son las que estamos, 

440
00:25:50.040 --> 00:25:52.575
si nos interesa el cambio climático, 
hemos mirado, 

441
00:25:52.625 --> 00:25:56.275
pues estaremos poco acostumbrados a 
ver qué es cómo va a evolucionar 

442
00:25:56.325 --> 00:25:58.215
en este caso la temperatura 
promedio global 

443
00:25:58.265 --> 00:26:02.480
pues de aquí a 2100 en diferentes 
escenarios. 

444
00:26:03.970 --> 00:26:08.025
Entonces tenemos una senda 
compartida socioeconómica 

445
00:26:08.075 --> 00:26:12.285
que se da en escenarios 
1, 2, 3, 4 o 5 

446
00:26:12.335 --> 00:26:16.685
y con unos ciertos forzamientos, 
con unas ciertas emisiones 

447
00:26:16.735 --> 00:26:17.266
asociadas.

448
00:26:17.890 --> 00:26:19.430
Podemos ver cómo evoluciona.

449
00:26:20.450 --> 00:26:20.970
Aquí.

450
00:26:22.620 --> 00:26:25.395
O sea, aquí tenemos un montón de 
problemas de comunicación además. 

451
00:26:25.445 --> 00:26:27.005
¿Cómo se comunica este riesgo?

452
00:26:27.055 --> 00:26:28.015
¿Qué estamos diciendo aquí?

453
00:26:28.065 --> 00:26:29.235
Lo que uno va a pensar es que hay,

454
00:26:29.285 --> 00:26:32.440
pues, a lo mejor cinco posibilidades 
igualmente probables. 

455
00:26:32.720 --> 00:26:33.840
¿Cuál es más probable?

456
00:26:34.020 --> 00:26:35.576
¿Nos está dando la probabilidad?

457
00:26:35.960 --> 00:26:38.293
No, en realidad no nos está 
dando la probabilidad. 

458
00:26:38.460 --> 00:26:40.775
Lo que se está inventando

459
00:26:40.825 --> 00:26:44.055
es la interacción entre 
la ciencia climática 

460
00:26:44.105 --> 00:26:44.580
y.

461
00:26:45.670 --> 00:26:48.110
Los expertos más cuestiones 
socioeconómicas, 

462
00:26:48.190 --> 00:26:51.585
son cinco grandes narrativas 
de cómo va a ser 

463
00:26:51.635 --> 00:26:56.325
el futuro que vienen a ser algo así 
como géneros cinematográficos 

464
00:26:56.375 --> 00:26:56.906
o de series.

465
00:26:57.050 --> 00:26:57.825
Tú entras en Netflix

466
00:26:57.875 --> 00:27:00.970
y quieres ver un drama, quieres 
ver una comedia, 

467
00:27:01.090 --> 00:27:06.090
quieres ver un documental y según 
eso vas a ver una serie diferente 

468
00:27:06.910 --> 00:27:08.243
con un escenario diferente.

469
00:27:08.450 --> 00:27:10.810
Y dentro de él lo que esperas 
es que sea coherente. 

470
00:27:11.050 --> 00:27:16.050
Si estás viendo una cosa distópica, 
que haya conflictos, 

471
00:27:17.160 --> 00:27:19.455
que haya una situación de guerra, de 
enfrentamiento, de desigualdad, 

472
00:27:19.505 --> 00:27:24.480
pues un poco se generan esos cinco 
escenarios futuros que más 

473
00:27:25.100 --> 00:27:28.535
o menos cubren posibilidades 
interesantes para abordar 

474
00:27:28.585 --> 00:27:32.060
y se ve cómo evoluciona el sistema 
climático en ellos. 

475
00:27:32.820 --> 00:27:34.180
Pero ya está, no.

476
00:27:35.470 --> 00:27:39.085
No tienen sus riesgos diferenciados, 
en este caso 

477
00:27:39.135 --> 00:27:43.010
son riesgos de adaptación, riesgos 
de mitigación representados, 

478
00:27:43.070 --> 00:27:47.045
pues por supuesto una sociedad 
que sea sostenible, 

479
00:27:47.095 --> 00:27:49.110
igualitaria, cooperativa,

480
00:27:49.190 --> 00:27:53.525
pues va a tener unos riesgos de 
adaptación y mitigación bajos, 

481
00:27:53.575 --> 00:27:57.630
una sociedad muy fragmentada 
a nivel internacional, 

482
00:27:57.750 --> 00:28:00.065
con conflictos entre regiones, 
sin ninguna colaboración, 

483
00:28:00.115 --> 00:28:03.450
intercambio, una dedicación de 
recursos hacia la defensa, 

484
00:28:04.260 --> 00:28:06.260
pues va a tener unos riesgos 
mucho mayores. 

485
00:28:06.400 --> 00:28:11.400
Tenemos ya esas herramientas que son 
imperfectas, que son muy difíciles 

486
00:28:12.080 --> 00:28:14.435
de comunicar, que son relativamente 
difíciles de entender 

487
00:28:14.485 --> 00:28:18.095
porque el que está haciendo 
escenarios, el que esté muy metido 

488
00:28:18.145 --> 00:28:22.780
no, pero el que a nivel 
así de estudio, 

489
00:28:23.060 --> 00:28:25.400
de ser un experto, que.

490
00:28:27.090 --> 00:28:29.550
Hago un máster en ello, pero 
no trabajo en ello, 

491
00:28:29.650 --> 00:28:34.425
y ahora es muy difícil entender 
todos esos conceptos 

492
00:28:34.475 --> 00:28:37.110
de qué son riesgos y por qué son 
importantes unos y otros. 

493
00:28:37.410 --> 00:28:42.410
Bueno, ahí tenemos desde hace poco 
la discusión sobre el escenario 8.5, 

494
00:28:42.810 --> 00:28:47.810
que es este escenario que pertenece 
a una senda con crecimiento 

495
00:28:49.830 --> 00:28:50.421
con fósiles,

496
00:28:50.470 --> 00:28:53.185
es decir, vamos a suponer ahora 
mismo que nos importa muy poco 

497
00:28:53.235 --> 00:28:53.821
el riesgo de.

498
00:28:55.180 --> 00:28:56.395
Del cambio climático en sí mismo,

499
00:28:56.445 --> 00:28:58.915
de la mitigación, no nos preocupa 
seguir emitiendo, 

500
00:28:58.965 --> 00:29:00.315
no nos importa que suba 
la temperatura, 

501
00:29:00.365 --> 00:29:05.340
apostamos porque si crecemos por 
crecer quemando petróleo 

502
00:29:07.100 --> 00:29:10.580
sin fin, porque eso va a 
producir desarrollo, 

503
00:29:10.820 --> 00:29:12.695
eso va a crear riqueza 
y va a permitir 

504
00:29:12.745 --> 00:29:15.940
una adaptación suficiente.

505
00:29:16.060 --> 00:29:17.735
Vamos a limitar los riesgos 
de la adaptación 

506
00:29:17.785 --> 00:29:22.280
a base de transformar el clima 
sin ningún problema. 

507
00:29:23.920 --> 00:29:26.895
Y ese escenario en realidad no 
parece del todo ya viable 

508
00:29:26.945 --> 00:29:29.595
una vez que se han producido 
todas las transformaciones 

509
00:29:29.645 --> 00:29:34.035
de la electrificación, de 
los paneles solares, 

510
00:29:34.085 --> 00:29:38.680
las formas de producción de energía 
descarbonizada que hay ahora. 

511
00:29:40.440 --> 00:29:43.275
Entonces, eso era el escenario 
que se contempló, 

512
00:29:43.325 --> 00:29:47.660
pero ahora casi como tal se descarta 
cómo comunicamos eso, 

513
00:29:47.720 --> 00:29:49.109
qué estamos queriendo decir.

514
00:29:49.680 --> 00:29:52.980
Y bueno, yo creo que ahora 
ya dejo la palabra. 

515
00:29:58.580 --> 00:30:00.775
Que no sé si quieres que te 
pase las diapositivas tú, 

516
00:30:00.825 --> 00:30:01.689
si me vas diciendo.

517
00:30:05.320 --> 00:30:09.095
No veo otra opción, Rubén, 
que me hagas de. 

518
00:30:09.145 --> 00:30:10.940
Perfecto, pues tú me dices y yo paso.

519
00:30:11.320 --> 00:30:15.500
Pues adelante o no sé si decir atrás,

520
00:30:15.700 --> 00:30:20.700
porque tendríamos que regresar a la 
de lo que va este seminario. 

521
00:30:23.080 --> 00:30:24.540
No, no, perdóname, era broma.

522
00:30:25.780 --> 00:30:27.115
Porque el.

523
00:30:27.165 --> 00:30:28.020
Sí, con.

524
00:30:29.020 --> 00:30:29.909
Este nos vale, ¿no?

525
00:30:30.900 --> 00:30:34.255
Bueno, notarán que el científico 
de verdad 

526
00:30:34.305 --> 00:30:37.860
era el primero y ahora llega 
el científico pop, 

527
00:30:38.040 --> 00:30:39.500
ni siquiera sociólogo.

528
00:30:40.540 --> 00:30:45.540
Yo quiero regresar a la temática 
para la que nos ha convocado María José, 

529
00:30:47.000 --> 00:30:52.000
que es esto de comprender los 
riesgos y construir respuestas colectivas. 

530
00:30:53.060 --> 00:30:56.780
Y encima luego desde la educación, 
desde la educación ambiental, ¿no? 

531
00:30:56.860 --> 00:30:58.400
Es el triángulo de cosas.

532
00:30:59.160 --> 00:31:03.035
Y quería ponerlo, como no podemos 
hacer de otra manera 

533
00:31:03.085 --> 00:31:05.505
los sociólogos, quería ponerlo 
un poco en cuestión. 

534
00:31:06.200 --> 00:31:11.055
Porque parecería que comprender 
los riesgos no es ya 

535
00:31:11.105 --> 00:31:12.820
una respuesta colectiva, pero lo es.

536
00:31:13.460 --> 00:31:15.960
En términos de qué tipo 
de conocimientos, 

537
00:31:16.140 --> 00:31:21.140
de qué manera esos riesgos se 
presentan, construyen, 

538
00:31:22.230 --> 00:31:24.850
en el sentido de qué información 
se maneja, 

539
00:31:24.970 --> 00:31:28.370
a través de qué modelos, todo eso 
son respuestas colectivas. 

540
00:31:28.490 --> 00:31:31.010
Y, sobre todo, qué consecuencias 
tienen, 

541
00:31:31.170 --> 00:31:34.670
de qué manera uno está respondiendo.

542
00:31:35.110 --> 00:31:37.370
Por ejemplo, y lo veremos después,

543
00:31:37.690 --> 00:31:40.450
¿a cuánto te cuesta el 
seguro de tu casa? 

544
00:31:40.710 --> 00:31:42.990
O si puedes asegurar tu casa.

545
00:31:43.170 --> 00:31:48.170
Si esta es una zona expuesta a 
inundaciones o a incendios. 

546
00:31:48.950 --> 00:31:53.405
Sistemáticamente la respuesta 
colectiva a través de la institución 

547
00:31:53.455 --> 00:31:56.625
de seguros es que a lo mejor 
no puedes asegurar tu casa 

548
00:31:56.675 --> 00:32:01.090
y por lo tanto te va a costar 
un montón más la hipoteca, 

549
00:32:01.190 --> 00:32:04.670
te va a costar muchísimo venderla, 
etc. Es decir, 

550
00:32:04.730 --> 00:32:08.710
tiene consecuencias materiales 
muy claras. 

551
00:32:08.830 --> 00:32:11.065
Es ya una respuesta colectiva.

552
00:32:11.115 --> 00:32:13.410
Lo que tenemos que hacer 
es hacer emerger. 

553
00:32:13.870 --> 00:32:18.290
La diferencia es seguramente que 
no es una respuesta pública. 

554
00:32:19.000 --> 00:32:22.140
No es una respuesta debatida, no 
es una respuesta democrática. 

555
00:32:22.340 --> 00:32:27.340
Es una respuesta que cocinan una 
serie de científicos aplicados, 

556
00:32:30.140 --> 00:32:34.675
los actuarios, los que se dedican a 
esto de los seguros, los bancos, 

557
00:32:34.725 --> 00:32:39.320
las empresas de seguros, etc. 
Entonces yo diría que es. 

558
00:32:39.600 --> 00:32:41.855
La cuestión es hacer verdaderamente 
colectiva 

559
00:32:41.905 --> 00:32:42.586
esa respuesta,

560
00:32:42.636 --> 00:32:45.235
tanto a la hora de comprender 
los riesgos 

561
00:32:45.285 --> 00:32:50.055
como a la hora de calibrar el tipo 
de respuestas que le damos, 

562
00:32:50.105 --> 00:32:52.475
ya sea en la prevención, 
en la mitigación 

563
00:32:52.525 --> 00:32:54.920
o en la adaptación o en lo que sea.

564
00:32:56.020 --> 00:32:59.020
Estoy en Holanda en este momento, 
en los Países Bajos. 

565
00:32:59.620 --> 00:33:04.620
Entonces aquí la imagen 
paradigmática es la de ese pólder, 

566
00:33:04.720 --> 00:33:09.720
la de ese molino que está extrayendo 
agua de zonas inundables. 

567
00:33:11.520 --> 00:33:13.915
Es una respuesta radicalmente 
colectiva 

568
00:33:13.965 --> 00:33:18.940
a una situación de modificación 
del entorno. 

569
00:33:19.940 --> 00:33:21.835
Que yo creo que es una buena metáfora

570
00:33:21.885 --> 00:33:25.220
para pensar que seguramente ahora 
todos somos un poco holandeses, 

571
00:33:25.280 --> 00:33:30.095
aunque solo fuera porque el nivel 
del mar nos va a llevar a situaciones 

572
00:33:30.145 --> 00:33:33.820
a las que va a haber que evacuar 
agua o irse de allí o cosas así. 

573
00:33:35.960 --> 00:33:38.835
Querría presentarme yo, porque 
me parece importante 

574
00:33:38.885 --> 00:33:43.860
comunicarles que cuando Rubén estaba 
hablando de gente rarísima 

575
00:33:45.140 --> 00:33:48.615
que con cuatro entrevistas 
llega a conclusiones, 

576
00:33:48.665 --> 00:33:49.696
estaba hablando de mí.

577
00:33:50.260 --> 00:33:54.420
Y les explico, yo soy un antropólogo 
o algo así. 

578
00:33:54.560 --> 00:33:58.120
Mi tendencia, mi querencia, 
como os decía antes, 

579
00:33:58.200 --> 00:34:00.935
es a pensar cómo la gente 
hace las cosas 

580
00:34:00.985 --> 00:34:03.160
y qué tiene en la cabeza 
cuando hace las cosas. 

581
00:34:04.040 --> 00:34:06.740
De hecho, en lo que me he 
entrenado, mi tribu, 

582
00:34:06.820 --> 00:34:09.355
ahora ya no se puede ir 
por muchas razones 

583
00:34:09.405 --> 00:34:10.899
y algunas de ellas muy buenas,

584
00:34:11.080 --> 00:34:16.065
pues uno no se va a buscar 
tribus en las colonias 

585
00:34:16.115 --> 00:34:18.315
porque, entre otras cosas, 
no hay colonias. 

586
00:34:18.365 --> 00:34:20.320
Hay colonialismo, pero 
no hay colonias. 

587
00:34:22.200 --> 00:34:24.760
Entonces, ¿cuál era mi tribu, 
entre comillas? 

588
00:34:24.860 --> 00:34:25.860
Los arquitectos.

589
00:34:26.310 --> 00:34:28.645
Entonces a mí me decían, ah, 
entonces haces antropología 

590
00:34:28.695 --> 00:34:29.764
de la arquitectura.

591
00:34:29.815 --> 00:34:32.905
Y decía, no, hago antropología 
de los arquitectos 

592
00:34:32.955 --> 00:34:35.090
y más precisamente de 
las arquitectas. 

593
00:34:35.810 --> 00:34:36.514
¿Por qué?

594
00:34:36.565 --> 00:34:39.565
Porque a mí me interesa 
eso de la profesión, 

595
00:34:39.615 --> 00:34:43.389
la manera, las formas en las 
que la gente piensa, 

596
00:34:43.450 --> 00:34:46.530
hace y habla sobre las 
cosas que hace. 

597
00:34:46.629 --> 00:34:48.885
Por ejemplo, los profesores 
universitarios, 

598
00:34:48.935 --> 00:34:51.004
que somos profesores sin profesión,

599
00:34:51.054 --> 00:34:53.030
porque no sabemos hablar 
de lo que hacemos, 

600
00:34:54.409 --> 00:34:57.054
Lo pensamos raro y hablamos 
tímidamente, 

601
00:34:57.105 --> 00:35:00.605
porque no tenemos gran parte 
de las herramientas 

602
00:35:00.655 --> 00:35:01.686
para hablar de la OCDE.

603
00:35:02.090 --> 00:35:07.090
Esta charla es para mí un paso más a 
la hora de hablar de la docencia, 

604
00:35:09.630 --> 00:35:10.330
en este caso,

605
00:35:10.390 --> 00:35:15.025
de qué manera modifica la docencia 
o debería modificar la imagen 

606
00:35:15.075 --> 00:35:16.565
que tenemos de un científico,

607
00:35:16.615 --> 00:35:19.445
de una científica que 
está participando, 

608
00:35:19.495 --> 00:35:21.845
y un científico, una científica,

609
00:35:21.895 --> 00:35:24.830
y de un economista, y de una abogada,

610
00:35:24.890 --> 00:35:28.650
todas esas titulaciones que nosotros.

611
00:35:29.560 --> 00:35:31.975
En principio damos credenciales 
para ella 

612
00:35:32.025 --> 00:35:35.560
y articulamos diseños docentes 
más o menos afortunados, 

613
00:35:35.640 --> 00:35:38.200
pues ¿qué queremos que hagan?

614
00:35:38.280 --> 00:35:43.280
Y suponiendo que sabemos hacia dónde 
queremos que hagan las cosas, 

615
00:35:43.360 --> 00:35:47.460
pues debería cambiar la manera 
en la que los formamos. 

616
00:35:47.620 --> 00:35:50.100
Claro, si uno le dice, 
como decía Rubén, 

617
00:35:50.520 --> 00:35:53.895
Eso no es física cuando 
uno, desde la física 

618
00:35:53.945 --> 00:35:56.805
o como físico, trata de 
meterse en el barro, 

619
00:35:56.855 --> 00:36:01.295
como él lo llamaba, en esta cosa 
sucia de alterar la realidad 

620
00:36:01.345 --> 00:36:05.275
o participar en ella avisando 
de las consecuencias 

621
00:36:05.325 --> 00:36:07.960
y, por tanto, modificando 
las reacciones. 

622
00:36:08.440 --> 00:36:13.440
Pues uno estaría dejando de ser eso 
en lo que les estamos formando. 

623
00:36:14.440 --> 00:36:16.607
Entonces esto me parece 
una cuestión crucial. 

624
00:36:16.960 --> 00:36:21.960
Yo me voy a quedar con esto que 
decía el científico cinematográfico, 

625
00:36:25.080 --> 00:36:28.520
este primero literario 
de Parque Jurásico, 

626
00:36:28.970 --> 00:36:31.065
cuando decía esto, estaban 
los científicos 

627
00:36:31.115 --> 00:36:35.265
tan preocupados en si podían o 
no podían que no se pararon 

628
00:36:35.315 --> 00:36:37.670
a pensar si debían hacerlo.

629
00:36:37.930 --> 00:36:40.510
Yo creo que es un poco de fin 
en nuestra civilización. 

630
00:36:41.230 --> 00:36:43.905
Estamos en una situación 
en la que hemos hecho 

631
00:36:43.955 --> 00:36:47.425
muchas cosas que se podían hacer 
gracias a la ciencia y a la técnica 

632
00:36:47.475 --> 00:36:51.850
y nos hemos parado poco a pensar 
si debíamos hacerlas. 

633
00:36:52.650 --> 00:36:56.210
Si quisiéramos formar un científico 
que se preguntara. 

634
00:36:56.850 --> 00:36:59.530
Genuinamente por si debo 
hacer las cosas, 

635
00:36:59.770 --> 00:37:04.770
lo que veríamos es que dedicaríamos 
parte de su formación, 

636
00:37:05.230 --> 00:37:08.465
de la formación de esas científicas, 
a, por ejemplo, 

637
00:37:08.515 --> 00:37:11.390
cuestiones de ética, a cuestiones 
de sociología, 

638
00:37:11.490 --> 00:37:14.685
a cuestiones de antropología, a 
cuestiones incluso de futurología, 

639
00:37:14.735 --> 00:37:17.670
en el sentido que le daba Hans Jonas,

640
00:37:17.970 --> 00:37:20.770
que era eso de que debía 
uno estar asustado. 

641
00:37:20.910 --> 00:37:23.690
Yo creo que la mejor forma 
de futurología es. 

642
00:37:24.170 --> 00:37:26.025
Que es lo que debería asustarnos

643
00:37:26.075 --> 00:37:28.090
y, por lo tanto, que 
deberíamos evitar. 

644
00:37:28.570 --> 00:37:30.910
Si queremos evitar algo 
absolutamente, 

645
00:37:31.470 --> 00:37:33.830
pues no lo hagamos, no participemos 
en ello. 

646
00:37:34.790 --> 00:37:38.665
No vemos, spoiler, no vemos 
muchos rastros 

647
00:37:38.715 --> 00:37:40.390
de que nuestra formación,

648
00:37:40.470 --> 00:37:43.265
la formación de nuestras 
universitarias 

649
00:37:43.315 --> 00:37:47.250
incorpore esta dimensión 
de manera fundamental. 

650
00:37:47.550 --> 00:37:49.945
Y creo, y aquí podría callarme,

651
00:37:49.995 --> 00:37:52.790
pero tengo más fotos curiosas, 
entonces voy a seguir, 

652
00:37:52.890 --> 00:37:56.085
pero la idea básica es, que igual 
aquí es donde debería entrar 

653
00:37:56.135 --> 00:37:59.525
una noción fuerte de educación 
ambiental 

654
00:37:59.575 --> 00:38:04.110
que afectara transversalmente 
a todas las titulaciones. 

655
00:38:04.350 --> 00:38:06.670
Más que nada porque nos 
ha tocado ese tiempo. 

656
00:38:06.850 --> 00:38:09.670
No sé, si hubieran estado 
formando en 1700, 

657
00:38:10.130 --> 00:38:14.465
pues no estoy muy seguro que 
hubiera hecho falta hablar 

658
00:38:14.515 --> 00:38:15.565
tanto de climatología,

659
00:38:15.615 --> 00:38:17.925
porque nuestras capacidades 
de modificar el clima, 

660
00:38:17.975 --> 00:38:19.890
pues básicamente eran menores.

661
00:38:19.990 --> 00:38:22.070
No es que no lo hiciéramos, 
de aquí a. 

662
00:38:22.840 --> 00:38:27.840
Pero claramente con menor capacidad 
de hacer experimentos planetarios 

663
00:38:28.360 --> 00:38:31.100
como la que ahora estamos 
experimentando. 

664
00:38:31.720 --> 00:38:34.840
Rubén, pasa por favor a ver 
que tengo la siguiente, 

665
00:38:34.960 --> 00:38:36.271
que yo también me sorprendo.

666
00:38:36.322 --> 00:38:41.300
Bueno, esto no se inicia con 
el efecto invernadero 

667
00:38:42.120 --> 00:38:45.780
de los gases como el CO2 o.

668
00:38:46.320 --> 00:38:47.895
O los otros gases bien mezclados,

669
00:38:47.945 --> 00:38:52.020
como decía el gráfico, el 
metano y cosas así, 

670
00:38:52.120 --> 00:38:57.035
hace tiempo que debíamos formarnos 
en la responsabilidad 

671
00:38:57.085 --> 00:39:01.680
como científicos, como técnicos, 
como universitarios. 

672
00:39:02.740 --> 00:39:05.735
No hace falta más que acudir 
a la bomba atómica 

673
00:39:05.785 --> 00:39:10.415
y pensar que ese ejercicio 
de Enrico Fermi 

674
00:39:10.465 --> 00:39:11.880
o los que estaban haciendo.

675
00:39:13.180 --> 00:39:16.075
La parte, vamos a llamarla pura,

676
00:39:16.125 --> 00:39:19.795
o lo que había antes, era 
una investigación pura 

677
00:39:19.845 --> 00:39:22.835
que termina matando gente a mansalva

678
00:39:22.885 --> 00:39:27.480
y hace que ese científico se viera 
como me he convertido en la muerte, 

679
00:39:27.580 --> 00:39:29.235
en el destructor de mundos.

680
00:39:29.285 --> 00:39:33.615
Y aunque se nos olvida, sigue 
existiendo la capacidad 

681
00:39:33.665 --> 00:39:37.800
de cepillarse este planeta 
en un minuto. 

682
00:39:38.490 --> 00:39:41.465
Y esto hemos aprendido a vivir 
con ello en una especie 

683
00:39:41.515 --> 00:39:46.245
de amnesia colectiva que francamente 
seguramente nos mantiene cuerdos 

684
00:39:46.295 --> 00:39:48.325
porque si no estaríamos 
un poquito peor 

685
00:39:48.375 --> 00:39:49.370
aún de lo que estamos.

686
00:39:49.630 --> 00:39:52.045
Quiero decir con esto, hace 
tiempo que debíamos 

687
00:39:52.095 --> 00:39:56.285
estar enfocando nuestra capacidad 
de modificar el mundo 

688
00:39:56.335 --> 00:39:58.670
y no simplemente estudiarlo 
de esa manera, 

689
00:39:58.830 --> 00:40:03.105
empleo la palabra irónicamente, 
de esa manera pura 

690
00:40:03.155 --> 00:40:04.310
de la que hablaba Robert.

691
00:40:04.570 --> 00:40:05.490
Pasa por favor.

692
00:40:07.160 --> 00:40:11.255
Bueno, esta es la imagen 
un poco estereotipada 

693
00:40:11.305 --> 00:40:13.115
de lo que yo creo que se 
puede imaginar alguien 

694
00:40:13.165 --> 00:40:14.640
que se dedica a uno a los seguros.

695
00:40:14.780 --> 00:40:18.155
Un señor que se dedica a los seguros 
es un señor que se parece mucho 

696
00:40:18.205 --> 00:40:22.720
a este que parece salido de David 
Copperfield o algo así, 

697
00:40:22.820 --> 00:40:27.575
pues que ahí anota cuál es tu 
prima y cuánto te cobran 

698
00:40:27.625 --> 00:40:31.000
y luego hace unas tablas 
para saber cuál es la. 

699
00:40:31.490 --> 00:40:33.885
La probabilidad de que tu casa 
se incendie, por ejemplo, 

700
00:40:33.935 --> 00:40:37.265
y entonces agrega todas esas 
probabilidades, de hecho 

701
00:40:37.315 --> 00:40:41.295
emplearía un vocabulario similar 
al que empleaba Rubén, ¿no? 

702
00:40:41.345 --> 00:40:46.330
El peligro al que estás expuesto, 
por lo tanto exposición, 

703
00:40:46.490 --> 00:40:50.545
cómo es tu casa vulnerable o tu 
economía familiar vulnerable 

704
00:40:50.595 --> 00:40:55.570
a ello y con todo eso, saca 
elementos muy concretos que son las primas. 

705
00:40:58.010 --> 00:41:00.570
Es decir, cuánto paga 
uno por un seguro. 

706
00:41:00.770 --> 00:41:02.103
Lo que hace es colectivizar.

707
00:41:02.170 --> 00:41:04.250
Mira a María José,

708
00:41:04.470 --> 00:41:06.670
esto es una respuesta colectiva 
al riesgo. 

709
00:41:07.190 --> 00:41:10.425
El hecho de que a uno 
se le quema la casa 

710
00:41:10.475 --> 00:41:13.810
y si la tiene asegurada no 
se le quema la vida. 

711
00:41:14.650 --> 00:41:17.710
Se le queman los recuerdos, muchas 
cosas, es muy triste, 

712
00:41:17.870 --> 00:41:22.130
pero si la tiene asegurada podría 
incluso comprarse otra. 

713
00:41:22.250 --> 00:41:25.905
Hay otras cosas que, por ejemplo, 
el planeta va a costar mucho 

714
00:41:25.955 --> 00:41:26.541
asegurarlo.

715
00:41:28.030 --> 00:41:31.085
Y ahora veremos alguna cosa más 
que empieza a ser difícil 

716
00:41:31.135 --> 00:41:31.790
de asegurar.

717
00:41:32.930 --> 00:41:33.986
Siguiente, por favor.

718
00:41:34.470 --> 00:41:35.030
Bueno.

719
00:41:35.740 --> 00:41:37.505
Este es un actuario, ¿no?

720
00:41:37.555 --> 00:41:39.795
Esta es nuestra imagen 
de un actuario, 

721
00:41:39.845 --> 00:41:41.120
un señor serio.

722
00:41:41.220 --> 00:41:42.495
Este es joven,

723
00:41:42.545 --> 00:41:45.855
pero yo creo que nuestro estereotipo 
tendría el pelo blanco 

724
00:41:45.905 --> 00:41:49.375
y sería un señor con gafas 
y que mira tablas 

725
00:41:49.425 --> 00:41:54.400
y que básicamente hace ese ejercicio 
de identificar peligros, 

726
00:41:55.400 --> 00:41:56.280
exposiciones.

727
00:41:57.420 --> 00:42:01.715
Digo peligro, por ejemplo, si uno 
tiene una casa de madera, 

728
00:42:01.765 --> 00:42:05.695
pues es peor, pero si tiene 
una casa de madera 

729
00:42:05.745 --> 00:42:10.365
tratada para que sea inífuga, 
su prima de riesgo, 

730
00:42:10.415 --> 00:42:14.155
el riesgo al que se calcula que 
está sometido va a bajar 

731
00:42:14.205 --> 00:42:16.460
y el coste de su seguro va a bajar.

732
00:42:16.780 --> 00:42:21.295
Bueno, esto es lo que nos imaginamos 
un señor que sabe de matemáticas, 

733
00:42:21.345 --> 00:42:22.653
de contabilidad, cosas así.

734
00:42:23.220 --> 00:42:26.015
Veremos que esto ha cambiado 
y es el gran mensaje 

735
00:42:26.065 --> 00:42:27.175
que yo quería trasladar,

736
00:42:27.225 --> 00:42:29.555
es que la respuesta colectiva 
al riesgo ha cambiado 

737
00:42:29.605 --> 00:42:33.180
porque los riesgos han cambiado, 
básicamente de manera sustancial. 

738
00:42:33.780 --> 00:42:34.620
Rubén, adelante.

739
00:42:36.600 --> 00:42:38.980
Bueno, esto es lo que es un actuario,

740
00:42:39.060 --> 00:42:40.655
un señor que se dedica a los riesgos,

741
00:42:40.705 --> 00:42:44.355
es ese profesional que mide y pone 
precio a la incertidumbre 

742
00:42:44.405 --> 00:42:45.158
sobre el futuro.

743
00:42:45.500 --> 00:42:49.700
Y si lo enuncia uno así, 
dice, ufa, ahí va. 

744
00:42:50.500 --> 00:42:53.340
Aquí estamos hablando de cosas 
como más gordas, ¿no? 

745
00:42:54.400 --> 00:42:57.195
La incertidumbre sobre el futuro 
es lo que está llevando 

746
00:42:57.245 --> 00:43:01.785
a que haya movilizaciones en 
Albania, en Serbia, en Francia, 

747
00:43:01.835 --> 00:43:03.160
en España, en Portugal,

748
00:43:03.420 --> 00:43:04.680
en muchos sitios, ¿no?

749
00:43:05.640 --> 00:43:06.500
¿Qué pasa?

750
00:43:06.640 --> 00:43:10.235
Bueno, lo que hace el actuario 
es tratar de domesticar 

751
00:43:10.285 --> 00:43:13.520
esa incertidumbre sobre el futuro 
mediante modelos matemáticos. 

752
00:43:13.690 --> 00:43:16.285
Y con esas estimaciones te dice 
cuánto tienes que pagar 

753
00:43:16.335 --> 00:43:20.745
y si te puede garantizar 
lo que te dicen 

754
00:43:20.795 --> 00:43:24.975
que mañana te podrán pagar en el 
caso de que tú tengas una catástrofe, 

755
00:43:25.025 --> 00:43:29.370
se haga real un riesgo.

756
00:43:30.130 --> 00:43:32.530
Vamos a ver cómo son estos 
profesionales ahora. 

757
00:43:32.710 --> 00:43:34.450
¿Son así de aburridos y tal?

758
00:43:34.630 --> 00:43:36.130
Rubén, la siguiente, por favor.

759
00:43:36.890 --> 00:43:39.765
Pues resulta que empiezan 
a hacer los mapas, 

760
00:43:39.815 --> 00:43:42.885
empiezan a hacer estos cálculos, 
y dicen en Australia 

761
00:43:42.935 --> 00:43:47.910
resulta que ya en sitios hay 
un porcentaje no menor 

762
00:43:48.890 --> 00:43:53.430
de oares que no pueden asegurarse.

763
00:43:53.730 --> 00:43:58.725
Y esto es otro mundo, es un mundo en 
el que no se puede colectivizar 

764
00:43:58.775 --> 00:43:59.535
el riesgo.

765
00:43:59.585 --> 00:44:00.690
¿Qué hacemos con eso?

766
00:44:01.670 --> 00:44:04.510
Estamos entrando en otro 
planeta, literalmente. 

767
00:44:04.960 --> 00:44:06.675
Y es una de las cosas de 
las que nos hablan 

768
00:44:06.725 --> 00:44:09.560
y veremos que el instituto 
de actuarios, 

769
00:44:09.700 --> 00:44:11.780
estos señores grises y aburridos,

770
00:44:11.860 --> 00:44:14.755
resulta que se empiezan a pegar 
con todo el resto del mundo 

771
00:44:14.805 --> 00:44:15.355
y empiezan a decir

772
00:44:15.405 --> 00:44:18.375
no, no, no, es que lo que nos sale 
en los modelos nos iba a tener 

773
00:44:18.425 --> 00:44:21.755
que cambiar la manera en la 
que hablamos de riesgo 

774
00:44:21.805 --> 00:44:24.360
y empezamos a tener que hablar 
de ello políticamente, 

775
00:44:24.560 --> 00:44:27.338
tenemos que hablar de ello como 
decisiones sobre el futuro. 

776
00:44:27.990 --> 00:44:31.685
Por lo tanto, recuerden que siempre 
la idea es ¿y qué deberían 

777
00:44:31.735 --> 00:44:33.410
haber estudiado esos actuarios?

778
00:44:33.550 --> 00:44:37.665
¿Qué deberían haberse formado ya 
sea con asignaturas explícitas 

779
00:44:37.715 --> 00:44:38.785
o de manera transversal?

780
00:44:38.835 --> 00:44:40.210
¿Qué es lo que deberían hacer?

781
00:44:40.690 --> 00:44:41.746
Siguiente, por favor.

782
00:44:42.730 --> 00:44:45.745
Pues resulta que si lo 
trasladamos a Europa 

783
00:44:45.795 --> 00:44:50.205
no estamos protegidos por 
esas instituciones 

784
00:44:50.255 --> 00:44:53.830
de aseguramiento colectivo 
del riesgo. 

785
00:44:53.910 --> 00:44:57.145
Solo los noruegos, que 
para eso son ricos, 

786
00:44:57.195 --> 00:44:57.670
y los.

787
00:44:58.050 --> 00:45:00.875
Y los daneses están más 
o menos protegidos, 

788
00:45:00.925 --> 00:45:04.225
y es mentira porque el 
nivel de riesgos 

789
00:45:04.275 --> 00:45:04.917
hace muy poco.

790
00:45:05.070 --> 00:45:09.745
Veía que hay unas ciudades en 
Noruega que ya no pueden beber agua 

791
00:45:09.795 --> 00:45:13.430
porque se está deshelando, se 
está fundiendo el agua. 

792
00:45:14.020 --> 00:45:19.020
El hielo, en la que uno se imagina 
que Noruega está todo heladito, 

793
00:45:20.460 --> 00:45:22.835
bueno, pues uno cuando aquello 
se funda resulta 

794
00:45:22.885 --> 00:45:26.440
que hay cadmio, que hay metales 
pesados y no se puede ver. 

795
00:45:26.620 --> 00:45:29.100
Y eso, vaya, ¿a quién se 
le iba a ocurrir? 

796
00:45:29.240 --> 00:45:32.960
Pues los noruegos que se han hecho 
ricos vendiendo petróleo, 

797
00:45:33.040 --> 00:45:36.315
pues hay una parte de karma 
que uno piensa 

798
00:45:36.365 --> 00:45:37.729
pues tampoco te viene tan mal.

799
00:45:38.080 --> 00:45:39.024
Coróvate, noruego.

800
00:45:39.180 --> 00:45:40.935
Luego lo que pasa es que 
también son buenos, 

801
00:45:40.985 --> 00:45:41.960
es una cosa muy larga.

802
00:45:42.140 --> 00:45:44.280
Bueno, ¿qué estudian los en España?

803
00:45:44.640 --> 00:45:46.995
Los que hacen ciencias actuariales,

804
00:45:47.045 --> 00:45:49.895
los que se dedican a esta cosa de.

805
00:45:49.945 --> 00:45:52.815
Que estoy escogiendo como ejemplo 
de un conocimiento 

806
00:45:52.865 --> 00:45:57.840
aparentemente anodino, gris, 
técnico, de cálculo. 

807
00:45:58.260 --> 00:46:00.660
Bueno, pues el máster universitario 
de esto, 

808
00:46:00.760 --> 00:46:05.760
que Carlos III sigue, por favor, y 
verás que el programa de estudios. 

809
00:46:09.870 --> 00:46:13.570
Pues habla de gestión de riesgos, 
modernización y gestión del riesgo, 

810
00:46:13.670 --> 00:46:16.250
seguros de vida, estadística 
actuarial. 

811
00:46:16.610 --> 00:46:19.305
Es una cosa como que 
no le parece a uno 

812
00:46:19.355 --> 00:46:21.315
que este vaya a ser un 
revolucionario, ¿no? 

813
00:46:21.365 --> 00:46:22.739
Bueno, pues ahora vamos a ver.

814
00:46:22.830 --> 00:46:23.670
Pasa, por favor.

815
00:46:24.380 --> 00:46:29.380
A lo que hoy mismo, esta mañana, 
y les decía hace diez horas, 

816
00:46:29.980 --> 00:46:33.375
son unas poquitas más, esta 
mañana me he encontrado 

817
00:46:33.425 --> 00:46:36.880
con que hay analistas de esas 
empresas de seguro, 

818
00:46:37.020 --> 00:46:40.975
actuarios, a los que les están 
presionando sus empresas 

819
00:46:41.025 --> 00:46:45.275
porque los datos que les 
salen de esos modelos 

820
00:46:45.325 --> 00:46:50.300
cuando incorporan los riesgos 
climáticos resulta 

821
00:46:51.020 --> 00:46:53.560
que no les salen unos precios altos.

822
00:46:53.850 --> 00:46:55.182
Que no, la gente no va a pagar.

823
00:46:55.231 --> 00:47:00.105
Y entonces los de esas empresas 
de seguro les presionan 

824
00:47:00.155 --> 00:47:02.330
para que bajen esas estimaciones.

825
00:47:02.590 --> 00:47:06.345
O sea, hay de pronto una batalla 
que no estamos viendo interna 

826
00:47:06.395 --> 00:47:08.610
dentro de esas empresas anodinas,

827
00:47:08.730 --> 00:47:13.610
las que esos señores grises tienen 
que pegarse por el planeta, 

828
00:47:13.690 --> 00:47:17.665
tienen que pegarse porque a usted no 
le pase lo que es más probable 

829
00:47:17.715 --> 00:47:21.045
que le pase cada día, que es 
que se quede sin casa 

830
00:47:21.095 --> 00:47:22.292
o que no lo pueda asegurar.

831
00:47:23.130 --> 00:47:24.250
Sigue, por favor.

832
00:47:24.490 --> 00:47:26.157
Querría acabar ya, prácticamente.

833
00:47:26.870 --> 00:47:28.925
Esto, además, resulta 
que cuando se mete 

834
00:47:28.975 --> 00:47:33.950
uno dentro de esos escenarios 
que nos describía Rubén, 

835
00:47:35.210 --> 00:47:40.210
que básicamente lo que nos cuentan 
son los aumentos de temperatura 

836
00:47:42.710 --> 00:47:45.230
media, resulta que los riesgos 
no están ahí. 

837
00:47:45.290 --> 00:47:49.225
Los riesgos están muchas veces 
en los fenómenos climáticos 

838
00:47:49.275 --> 00:47:52.085
extremos, que por supuesto 
se hacen más probables 

839
00:47:52.135 --> 00:47:54.443
cuando le metes más energía 
ambiental al sistema, 

840
00:47:54.510 --> 00:47:58.670
que leemos, podemos leer como la 
medida de la temperatura, 

841
00:47:59.010 --> 00:48:03.665
pero que los de los riesgos lo ven 
como aumento de posibilidades 

842
00:48:03.715 --> 00:48:08.605
de que en un tiempo y 
espacio puntual, 

843
00:48:08.655 --> 00:48:10.875
pues haya una dana, o 
haya una sequía, 

844
00:48:10.925 --> 00:48:11.970
o haya un incendio.

845
00:48:15.620 --> 00:48:18.075
No hay nada, o sea, fíjense 
en ese escudo, 

846
00:48:18.125 --> 00:48:19.320
no hay nada más gris, ¿no?

847
00:48:19.380 --> 00:48:20.740
El Instituto de Actuarios,

848
00:48:20.820 --> 00:48:23.775
que deben ser gente como muy seria

849
00:48:23.825 --> 00:48:24.455
y tal, ¿sí?

850
00:48:24.505 --> 00:48:24.980
Por favor.

851
00:48:25.440 --> 00:48:28.085
Pues resulta que los informes 
que sacan, 

852
00:48:28.135 --> 00:48:29.880
el último, ¿no?

853
00:48:29.960 --> 00:48:32.655
Conocen esto de Paraíso Perdido, ¿no?

854
00:48:32.705 --> 00:48:33.291
Lo de Milton.

855
00:48:34.020 --> 00:48:37.340
Paradise Lost, pues aquí 
le ponen Parasol Lost, 

856
00:48:37.580 --> 00:48:40.420
el planeta ha perdido, está 
perdiendo su parasol. 

857
00:48:41.050 --> 00:48:44.130
Está cada vez más expuesto 
a en realidad no es así, 

858
00:48:44.190 --> 00:48:48.590
en realidad es que no sale la 
energía que llega del sol, 

859
00:48:48.690 --> 00:48:51.030
no la dejamos que salga 
al mismo ritmo que. 

860
00:48:51.750 --> 00:48:52.425
Que salía antes.

861
00:48:52.475 --> 00:48:54.610
Pero bueno, la idea poéticamente 
es bonito, 

862
00:48:54.790 --> 00:48:59.185
nos estamos quedando sin el parasol, 
estamos cada vez más expuestos 

863
00:48:59.235 --> 00:49:02.610
a una insolación y hace falta 
un plan de recuperación. 

864
00:49:02.810 --> 00:49:06.765
Estos son los aburridos, grises, que 
están como saliendo a la calle 

865
00:49:06.815 --> 00:49:10.650
y con pancartas, casi 
literalmente sales. 

866
00:49:11.320 --> 00:49:16.320
Fíjense que a lo que se dedican hay 
que apostar por una gestión global 

867
00:49:16.440 --> 00:49:19.555
del riesgo para la prosperidad 
de la humanidad 

868
00:49:19.605 --> 00:49:24.155
lo que están diciendo es por ejemplo 
se oponen no pueden no oponerse 

869
00:49:24.205 --> 00:49:27.895
a todos los populismos nacionalistas 
que nos plantean 

870
00:49:27.945 --> 00:49:32.555
que esto se puede restringir 
se puede recortar 

871
00:49:32.605 --> 00:49:36.315
esa gestión del riesgo 
a trocitos pequeños 

872
00:49:36.365 --> 00:49:39.280
que al fin y al cabo son las 
naciones sigue por favor. 

873
00:49:40.780 --> 00:49:43.195
Bueno, lo que nos plantean es 
que para que el planeta 

874
00:49:43.245 --> 00:49:46.025
no se haga insolvente, 
el planeta entero, 

875
00:49:46.075 --> 00:49:50.255
resulta que tenemos que mitigar 
de manera radical 

876
00:49:50.305 --> 00:49:53.415
esas posibilidades.

877
00:49:53.465 --> 00:49:58.195
Incluso verán que no pone adaptación 
porque realmente estos son listos 

878
00:49:58.245 --> 00:50:03.220
y lo que dicen es, ¿cómo no 
mitiguemos una barbaridad? 

879
00:50:04.160 --> 00:50:08.380
Luego adaptarse a la catástrofe 
es más complicadillo. 

880
00:50:08.500 --> 00:50:10.667
Así que vamos a intentar 
evitar la catástrofe. 

881
00:50:11.000 --> 00:50:11.889
¿Sigue, por favor?

882
00:50:13.300 --> 00:50:15.500
Entonces, ¿qué es lo que dicen?

883
00:50:15.620 --> 00:50:17.555
Ya digo, estos señores grises

884
00:50:17.605 --> 00:50:19.140
y tal, con sus tablitas,

885
00:50:19.300 --> 00:50:23.880
lo que dicen es que hay que cambiar 
de manera de ver esto del planeta, 

886
00:50:24.000 --> 00:50:27.620
con el marco este que proponen 
de la solvencia planetaria, 

887
00:50:27.700 --> 00:50:31.380
que hay que supercharge 
the transition. 

888
00:50:32.040 --> 00:50:34.965
Hay que acelerar la transición 
ecológica, 

889
00:50:35.015 --> 00:50:39.135
ecosocial, energética, sostenible, 
llámenlo como quieran, 

890
00:50:39.185 --> 00:50:42.155
pero supone transformar 
nuestras economías 

891
00:50:42.205 --> 00:50:44.695
y nuestras políticas de manera clara,

892
00:50:44.745 --> 00:50:48.255
poner en marcha los frenos 
de emergencia 

893
00:50:48.305 --> 00:50:52.040
que haya, por ejemplo, luchar 
contra las fugas de metano, 

894
00:50:52.180 --> 00:50:55.060
cosas así, y trabajar 
con la naturaleza. 

895
00:50:55.500 --> 00:50:57.800
Entonces, esto es un plan, 
no sé, de Greenpeace, 

896
00:50:58.060 --> 00:50:59.275
una cosa como.

897
00:50:59.325 --> 00:51:02.475
Pues no, son los actuarios, 
son gente. 

898
00:51:02.525 --> 00:51:05.625
Entonces, digamos que esto 
quisiera verlo, 

899
00:51:05.675 --> 00:51:10.660
doblarlo hacia la formación 
de estos economistas, 

900
00:51:12.720 --> 00:51:17.320
de todos en general que somos los 
que participamos en esto. 

901
00:51:17.440 --> 00:51:18.607
Sigue, por favor, Rubén.

902
00:51:18.840 --> 00:51:20.000
Quiero ir más rápido.

903
00:51:20.260 --> 00:51:21.220
Acabo con esto.

904
00:51:21.340 --> 00:51:22.215
Esto no es.

905
00:51:22.265 --> 00:51:23.351
Creo que acabo con esto.

906
00:51:23.880 --> 00:51:25.824
Mira a ver si hay otro después, 
creo que no. 

907
00:51:26.100 --> 00:51:28.680
No, ya vuelves tú, si quieres seguir.

908
00:51:31.140 --> 00:51:35.775
Esto no, evidentemente, no le 
pasa solo a los actuarios. 

909
00:51:35.825 --> 00:51:38.500
A mí me parecía como el caso 
más hasta simpático, 

910
00:51:38.640 --> 00:51:43.280
más quizá inesperado y al mismo 
tiempo totalmente esperable, 

911
00:51:43.340 --> 00:51:47.895
porque son los que hacen las cuentas 
de lo que pasa cuando hay 

912
00:51:47.945 --> 00:51:50.520
un clima desbocado, ¿no?

913
00:51:51.360 --> 00:51:54.540
Pero es una cuestión que toca 
todas las disciplinas. 

914
00:51:54.960 --> 00:51:57.120
Este tipo es lo que decía Jope,

915
00:51:57.240 --> 00:52:01.340
ahora los epidemiólogos tienen que 
estar comunicando al público, 

916
00:52:01.420 --> 00:52:05.715
tienen que estar mostrándole al 
público esos debates académicos 

917
00:52:05.765 --> 00:52:08.335
que hasta ahora eran una cosita 
que se podía hacer 

918
00:52:08.385 --> 00:52:13.115
en la casita de cada uno, 
eso que llamaba Rubén 

919
00:52:13.165 --> 00:52:15.862
como en ciencia pura, pues también 
es una ciencia aislada. 

920
00:52:15.960 --> 00:52:19.300
Pues ahora la epidemiología 
tiene que. 

921
00:52:19.890 --> 00:52:24.485
Contar esto en público, la 
neurociencia con la cuestión 

922
00:52:24.535 --> 00:52:28.265
de la inteligencia artificial 
tiene que estar hablando 

923
00:52:28.315 --> 00:52:33.290
de qué significa que un ser sea 
consciente o inteligente. 

924
00:52:33.530 --> 00:52:35.850
Eso ha dejado de no tener 
consecuencias. 

925
00:52:36.350 --> 00:52:37.585
Básicamente lo que sucede

926
00:52:37.635 --> 00:52:41.725
es que cada vez más nos la jugamos 
con todo ese conocimiento 

927
00:52:41.775 --> 00:52:43.530
que generamos en las universidades.

928
00:52:44.160 --> 00:52:45.860
Y formamos en las universidades,

929
00:52:45.980 --> 00:52:49.515
con lo cual convendría que 
integrásemos capacidades 

930
00:52:49.565 --> 00:52:54.145
de reflexión a través de prácticas 
de educación ambiental, 

931
00:52:54.195 --> 00:52:55.120
entre otras cosas,

932
00:52:55.260 --> 00:52:58.255
para que eso lo hagamos un poquito 
más inteligentemente 

933
00:52:58.305 --> 00:52:59.360
o menos estúpida.

934
00:52:59.700 --> 00:53:00.900
Y hasta aquí puedo leer.

935
00:53:06.560 --> 00:53:11.160
Pues muchas gracias Rubén y Emilio.

936
00:53:11.770 --> 00:53:16.770
Estaba recogiendo las preguntas y 
las observaciones que están llegando, 

937
00:53:19.130 --> 00:53:22.370
como me parece que no 
voy a poder hacer, 

938
00:53:22.490 --> 00:53:25.270
no os voy a poder lanzar 
todas las que hay, 

939
00:53:25.370 --> 00:53:29.470
porque vamos, os habéis extendido.

940
00:53:30.930 --> 00:53:35.090
A pesar de que teníamos más tiempo, 
nos hemos salido del tiempo. 

941
00:53:35.430 --> 00:53:38.610
No pasa nada, yo creo que ha 
sido muy interesante. 

942
00:53:40.510 --> 00:53:45.510
Tenemos una serie de intervenciones 
que no sé si, 

943
00:53:46.750 --> 00:53:51.645
ya que esto está apoyado 
por la universidad, 

944
00:53:51.695 --> 00:53:55.125
porque de repente la gente 
se está preguntando 

945
00:53:55.175 --> 00:53:56.428
qué hace en la universidad.

946
00:53:56.810 --> 00:54:00.350
Nos dicen, si no hay certezas, ¿qué 
hacemos en la universidad? 

947
00:54:01.890 --> 00:54:05.065
O, que creo que enlaza 
un poco con justo 

948
00:54:05.115 --> 00:54:07.345
lo último que tú estabas 
diciendo, Emilio, 

949
00:54:07.395 --> 00:54:09.710
quizás no tiene que ver 
con la cerveza. 

950
00:54:09.950 --> 00:54:12.765
Otra persona nos dice, si la ciencia 
se hace en las universidades 

951
00:54:12.815 --> 00:54:16.985
y estas están lastradas de inercia 
y financiadas por intereses 

952
00:54:17.035 --> 00:54:19.430
privados, ¿avanza la ciencia?

953
00:54:20.570 --> 00:54:21.770
Te lo preguntan.

954
00:54:22.880 --> 00:54:25.855
A mí, yo creo que a nosotros no nos 
financian intereses privados, 

955
00:54:25.905 --> 00:54:30.880
que yo sepa, algunos puntitos 
de, digo, hablo de la UNED, 

956
00:54:31.580 --> 00:54:32.775
que lo conozco un poquito mejor,

957
00:54:32.825 --> 00:54:35.280
casi diría uno, ojalá, ¿no?

958
00:54:35.360 --> 00:54:35.860
Yo qué sé.

959
00:54:36.960 --> 00:54:41.035
Pero no, no, yo entiendo que eso 
puede ser como una manera 

960
00:54:41.085 --> 00:54:44.920
de ejercer una crítica razonable, 
por ejemplo, en Estados Unidos, 

961
00:54:45.140 --> 00:54:49.380
y ni siquiera, pero aquí en España 
ese no es el problema. 

962
00:54:49.440 --> 00:54:51.420
El problema seguramente sea más.

963
00:54:51.900 --> 00:54:53.315
De inercias, de incapacidades,

964
00:54:53.365 --> 00:54:56.455
de desconexiones, de renuncias 
a la responsabilidad, 

965
00:54:56.505 --> 00:54:58.795
que entre otras cosas supone 
hacerse cargo 

966
00:54:58.845 --> 00:55:01.080
de que uno tiene que manejarse 
sin certezas. 

967
00:55:01.500 --> 00:55:02.060
¿Vale?

968
00:55:02.120 --> 00:55:03.064
¿Qué hace entonces?

969
00:55:04.090 --> 00:55:06.710
Tenemos herramientas para 
trabajar sin certezas. 

970
00:55:06.910 --> 00:55:11.385
Gran parte de lo que ha contado 
Rubén era cómo se opera con incertidumbres 

971
00:55:11.435 --> 00:55:13.025
y cómo se acotan,

972
00:55:13.075 --> 00:55:18.070
pero no es una certeza de la de 
antes, un poco religiosa, 

973
00:55:18.530 --> 00:55:21.270
o de un modelo incluso de física.

974
00:55:21.490 --> 00:55:24.485
Es que hace mucho que incluso 
la física vive 

975
00:55:24.535 --> 00:55:28.925
en la incertidumbre radicalmente, 
al principio de Heisenberg, 

976
00:55:28.975 --> 00:55:29.730
cosas así.

977
00:55:29.910 --> 00:55:31.910
Bueno, perdón, estoy quitándote 
de Rubén. 

978
00:55:33.150 --> 00:55:35.765
Muy bien dicho quizás yo creo también

979
00:55:35.815 --> 00:55:40.125
que se ha quedado un poco más del 
mensaje de las dificultades 

980
00:55:40.175 --> 00:55:45.150
de la inercia pero claro era un 
poco para sin menoscabar 

981
00:55:45.710 --> 00:55:47.205
lo que sí que se ha producido 
lo que tú estás diciendo 

982
00:55:47.255 --> 00:55:50.265
que todo lo que estamos presentando 
es producto de la ciencia 

983
00:55:50.315 --> 00:55:53.005
y de una visión de ciencia

984
00:55:53.055 --> 00:55:57.005
lo que luego si pensamos en cómo 
estamos educando quizás 

985
00:55:57.055 --> 00:56:01.510
ahí sí que hay ese retardo entre lo.

986
00:56:05.420 --> 00:56:06.995
Pensando que deberíamos enseñar.

987
00:56:07.045 --> 00:56:10.080
Y ahí, pero no tanto 
en la producción, 

988
00:56:10.300 --> 00:56:14.700
sino como en nuestra concepción de 
nosotros y de cómo lo enseñamos. 

989
00:56:17.160 --> 00:56:18.995
Afortunadamente no todos 
son certezas, 

990
00:56:19.045 --> 00:56:20.342
porque si no, ¿qué haríamos?

991
00:56:20.391 --> 00:56:21.915
Precisamente, esa es la pregunta,

992
00:56:21.965 --> 00:56:24.880
si todos fueran certezas, ¿qué 
haríamos en la universidad? 

993
00:56:26.480 --> 00:56:28.940
Realmente estamos aquí para 
también trabajar. 

994
00:56:30.040 --> 00:56:32.115
Bueno, pues con el riesgo, 
con la incertidumbre, 

995
00:56:32.165 --> 00:56:35.295
con el azar, que es otro elemento 
que también tenemos ahí 

996
00:56:35.345 --> 00:56:39.080
y que se introduce en la ecuación.

997
00:56:39.340 --> 00:56:42.580
Me gusta mucho esta observación 
que dice, 

998
00:56:42.780 --> 00:56:46.655
en la ciencia de la guerra se 
preguntan cuántas bajas son 

999
00:56:46.705 --> 00:56:48.480
aceptables en una operación.

1000
00:56:48.820 --> 00:56:51.598
¿Está el sistema actual haciéndose 
también esta pregunta? 

1001
00:56:56.990 --> 00:57:00.745
Nosotros en sociología a 
veces decimos es como 

1002
00:57:00.795 --> 00:57:02.159
si se la estuvieran haciendo.

1003
00:57:02.450 --> 00:57:07.410
O sea, en la práctica, uno tiene 
que mirar los sistemas, 

1004
00:57:07.550 --> 00:57:10.810
no como los sistemas se 
relatan a sí mismos, 

1005
00:57:10.870 --> 00:57:12.125
sino a partir de lo que hacen.

1006
00:57:12.175 --> 00:57:13.745
Y lo que uno está haciendo es,

1007
00:57:13.795 --> 00:57:17.510
hay un concepto de zonas 
de sacrificio, ¿no? 

1008
00:57:18.030 --> 00:57:20.945
Pues eso, pues se está operando

1009
00:57:20.995 --> 00:57:23.770
como que hay, bueno, gente.

1010
00:57:24.920 --> 00:57:28.025
Huya vida y bienestar y etcétera,

1011
00:57:28.075 --> 00:57:32.475
pues vale menos y es menos y tiene 
está claramente encaminada 

1012
00:57:32.525 --> 00:57:37.500
a no continuar en cualquiera de 
esos escenarios de Rubén 

1013
00:57:38.260 --> 00:57:39.260
que iban para arriba,

1014
00:57:39.360 --> 00:57:41.935
cualquiera de ellos es incombatible

1015
00:57:41.985 --> 00:57:44.660
con la vida continuada 
en gran parte de. 

1016
00:57:45.370 --> 00:57:46.630
De la Tierra.

1017
00:57:46.730 --> 00:57:47.270
Es así.

1018
00:57:47.430 --> 00:57:49.470
Así que sí, sí, ahí están haciendo.

1019
00:57:49.730 --> 00:57:53.065
Y le voy a decir, el último 
titular que yo leí ayer, 

1020
00:57:53.115 --> 00:57:56.290
en relación con la inteligencia 
artificial, decía, 

1021
00:57:56.370 --> 00:58:00.225
si hay un 10% de posibilidades de 
que la inteligencia artificial 

1022
00:58:00.275 --> 00:58:01.930
destruya la humanidad,

1023
00:58:02.050 --> 00:58:04.645
eso significa que hay un 
90% de posibilidades 

1024
00:58:04.695 --> 00:58:06.114
de obtener beneficios de ello.

1025
00:58:07.040 --> 00:58:08.429
Claro, a mí me hiela la sangre.

1026
00:58:08.480 --> 00:58:10.620
Imagínense que le dijeran 
eso con su hijo. 

1027
00:58:10.820 --> 00:58:13.720
Me dicen, hay un 10% de 
posibilidades de que muera, 

1028
00:58:13.780 --> 00:58:17.880
pero hay un 90% de posibilidades 
de que sea campeón de tenis. 

1029
00:58:18.360 --> 00:58:20.340
Pues no quiero que juegue al tenis.

1030
00:58:21.360 --> 00:58:22.460
Y sin embargo,

1031
00:58:22.580 --> 00:58:26.160
hay quien no le importa jugar 
a los dados con el planeta. 

1032
00:58:26.800 --> 00:58:30.815
Ya os voy a leer solamente 
dos intervenciones más 

1033
00:58:30.865 --> 00:58:35.020
y si queréis ya cerramos o cerráis 
con lo que queráis. 

1034
00:58:35.540 --> 00:58:36.895
Que esta creo que no os 
la he leído, dice, 

1035
00:58:36.945 --> 00:58:38.835
en la universidad no nos 
hablan del riesgo, 

1036
00:58:38.885 --> 00:58:40.740
nos hablan de pérdidas y beneficios.

1037
00:58:42.780 --> 00:58:46.120
Es otra cuestión que quizá tenemos 
que también, bueno, 

1038
00:58:46.200 --> 00:58:51.200
pues revisar desde las propias, 
bueno, desde el propio conocimiento 

1039
00:58:52.220 --> 00:58:57.220
que trabajamos desde las distintas 
áreas de las universidades, 

1040
00:58:57.520 --> 00:59:00.680
porque a veces pensamos, bueno, 
pérdidas y beneficios, 

1041
00:59:02.210 --> 00:59:04.715
no solamente desde el punto 
de vista económico, 

1042
00:59:04.765 --> 00:59:08.425
sino que también desde otras 
áreas de conocimiento, 

1043
00:59:08.475 --> 00:59:13.450
a veces nos centramos más también 
en estos conceptos. 

1044
00:59:15.290 --> 00:59:19.610
Y la última, que como has mencionado 
la IA, la tenía aquí, 

1045
00:59:19.690 --> 00:59:23.905
pero ya que la has mencionado, dice, 
¿cómo introducir en los escenarios 

1046
00:59:23.955 --> 00:59:25.310
de riesgo la IA?

1047
00:59:30.740 --> 00:59:31.880
¿Cómo has dicho?

1048
00:59:32.160 --> 00:59:35.800
¿Cómo introducir en los escenarios 
de riesgo la IA? 

1049
00:59:35.920 --> 00:59:37.200
Sí, es para ti Rubén.

1050
00:59:40.820 --> 00:59:45.820
Hombre, obviamente no estamos 
todavía en eso, yo por lo menos no me. 

1051
00:59:48.680 --> 00:59:50.215
Ningún análisis que está 
abordando eso. 

1052
00:59:50.265 --> 00:59:50.855
Mira, es una.

1053
00:59:50.905 --> 00:59:53.625
Ahora que está con el 
Plan Nacional, ¿no? 

1054
00:59:53.675 --> 00:59:55.715
Si alguien quiere pedir un proyecto.

1055
00:59:55.765 --> 00:59:57.815
Tiene la doble dimensión, ¿no?

1056
00:59:57.865 --> 00:59:59.075
Por un lado la dimensión,

1057
00:59:59.125 --> 01:00:01.555
o yo lo entiendo como 
la doble dimensión, 

1058
01:00:01.605 --> 01:00:02.465
la física, ¿no?

1059
01:00:02.515 --> 01:00:04.995
De cómo todas las.

1060
01:00:05.045 --> 01:00:07.080
Como la IA, ¿no?

1061
01:00:07.140 --> 01:00:09.100
Está generando una demanda 
de recursos. 

1062
01:00:10.420 --> 01:00:10.980
Sí.

1063
01:00:11.920 --> 01:00:15.755
Hace poco, creo que ayer o antes 
de ayer venía en el periódico 

1064
01:00:15.805 --> 01:00:17.060
una noticia sobre cómo.

1065
01:00:17.810 --> 01:00:22.665
Estaban talando bosques en Escocia 
para poner nuevos servidores 

1066
01:00:22.715 --> 01:00:24.085
y nuevos.

1067
01:00:24.135 --> 01:00:24.830
En Finlandia.

1068
01:00:24.950 --> 01:00:25.930
¿En Finlandia?

1069
01:00:27.050 --> 01:00:28.110
En Finlandia.

1070
01:00:29.030 --> 01:00:33.305
Pero luego, por otro lado, cómo la IA

1071
01:00:33.355 --> 01:00:38.330
también se introduce en la variable 
de generación de conocimiento 

1072
01:00:38.750 --> 01:00:40.710
y analíticas.

1073
01:00:40.810 --> 01:00:42.870
O sea, puede que ahora también.

1074
01:00:43.800 --> 01:00:46.375
Haya análisis que se los podamos 
encargar a la IA, 

1075
01:00:46.425 --> 01:00:49.745
que es más rápida y pensamos 
que más efectiva, 

1076
01:00:49.795 --> 01:00:53.260
pero también esos análisis pueden 
conllevar un sesgo. 

1077
01:00:55.620 --> 01:00:56.564
Totalmente, claro.

1078
01:00:57.000 --> 01:01:00.495
Bueno, yo diría el problema 
de las cosas poderosas 

1079
01:01:00.545 --> 01:01:04.675
es que son ambivalentes y para 
trabajar con la ambivalencia, 

1080
01:01:04.725 --> 01:01:07.415
pues seguramente nos viene 
mejor la Iliada 

1081
01:01:07.465 --> 01:01:10.620
y la Odisea que Darío Amodei.

1082
01:01:11.360 --> 01:01:15.680
O lo que nos cuenten de 
esas empresas, ¿no? 

1083
01:01:16.500 --> 01:01:17.975
O sea, pueden.

1084
01:01:18.025 --> 01:01:22.015
Ahora mismo hay un montón 
de intervenciones 

1085
01:01:22.065 --> 01:01:27.040
que tratan de calcular si las 
ganancias en eficiencia, 

1086
01:01:27.880 --> 01:01:29.423
eso de las pérdidas y beneficios,

1087
01:01:29.473 --> 01:01:31.260
pues, ¿cuál es el trade-off?

1088
01:01:31.340 --> 01:01:35.035
¿Cuál es el, al final, 
sumando y restando, 

1089
01:01:35.085 --> 01:01:35.920
que sale, ¿no?

1090
01:01:36.940 --> 01:01:39.400
Ahora mismo mi opinión es que.

1091
01:01:41.070 --> 01:01:43.645
La dirección genérica de la 
inteligencia artificial 

1092
01:01:43.695 --> 01:01:48.670
gestionada por básicamente empresas 
de 1,25 trillones de dólares, 

1093
01:01:50.750 --> 01:01:51.625
billones de verdad,

1094
01:01:51.675 --> 01:01:55.345
lo que hace es reforzar lo peor 
del capitalismo y eso 

1095
01:01:55.395 --> 01:01:59.165
en general no puede salir bien 
porque es una lógica 

1096
01:01:59.215 --> 01:02:01.610
básicamente antiplanetaria.

1097
01:02:02.530 --> 01:02:04.885
Solo quería decirle, al de las 
pérdidas y beneficios, 

1098
01:02:04.935 --> 01:02:07.070
que se mire el Nine Dollars Prize,

1099
01:02:07.370 --> 01:02:11.310
el precio de los nueve puntos, el 
premio de los nueve puntos, 

1100
01:02:11.430 --> 01:02:14.865
que este año tiene por 
tema quién gana 

1101
01:02:14.915 --> 01:02:16.470
cuando se salva la naturaleza.

1102
01:02:16.630 --> 01:02:20.770
Y mi respuesta fue, ¡ay, 
quién pierde! 

1103
01:02:22.250 --> 01:02:26.265
O sea, eso supone que debe ser que 
cuando se salva la naturaleza 

1104
01:02:26.315 --> 01:02:28.550
hay alguien que gana y hay 
alguien que pierde. 

1105
01:02:28.890 --> 01:02:29.990
¿Quién pierde?

1106
01:02:30.710 --> 01:02:32.065
Pues sí, hay un montón de gente

1107
01:02:32.115 --> 01:02:34.865
que pierde porque su negocio 
consiste básicamente 

1108
01:02:34.915 --> 01:02:36.890
en que no se salve la naturaleza.

1109
01:02:37.170 --> 01:02:39.837
Pero también te preguntas quién 
se gana y quién se pierde. 

1110
01:02:40.150 --> 01:02:41.770
Claro, ¿qué significa?

1111
01:02:42.050 --> 01:02:45.130
Pueden ganar espacios, pueden 
ganar lugares, 

1112
01:02:45.390 --> 01:02:48.630
geografías, recuerdos, 
salud, pero ¿otras? 

1113
01:02:49.470 --> 01:02:50.730
¿Quién deja de ganar?

1114
01:02:51.130 --> 01:02:52.985
¿Y quién deja de ganar?

1115
01:02:53.035 --> 01:02:55.230
Por eso es un ensayo, es 
un premio de ensayo. 

1116
01:02:56.950 --> 01:03:00.570
Muchas gracias por hacernos 
disfrutar de esta tarde. 

1117
01:03:01.190 --> 01:03:02.105
Estaremos atentos.

1118
01:03:02.155 --> 01:03:04.445
Y ya por último, hay 
un agradecimiento 

1119
01:03:04.495 --> 01:03:07.170
por abrir el apasionante mundo 
de los actuarios. 

1120
01:03:09.630 --> 01:03:12.670
La ilusión de toda mi vida.

1121
01:03:13.510 --> 01:03:17.710
Y muchos agradecimientos entre 
los que, por supuesto, 

1122
01:03:17.810 --> 01:03:19.170
están los míos.

1123
01:03:19.550 --> 01:03:23.505
Rubén y Emilio, muchísimas gracias 
por hacer el huequito que sé 

1124
01:03:23.555 --> 01:03:26.030
que no ha sido fácil en 
la tarde de hoy. 

1125
01:03:27.280 --> 01:03:27.835
Encantados.

1126
01:03:27.885 --> 01:03:28.720
Un placer.

1127
01:03:29.200 --> 01:03:34.200
Y pasamos a la segunda mesa.

1128
01:03:35.120 --> 01:03:40.120
Si tenemos por aquí a Guadalupe 
y a Alicia, bueno, 

1129
01:03:42.440 --> 01:03:46.055
pues es un placer contar con 
vosotras en esta segunda mesa 

1130
01:03:46.105 --> 01:03:50.355
y desde lugares tan distintos

1131
01:03:50.405 --> 01:03:52.915
y también con trayectorias 
tan distintas, 

1132
01:03:52.965 --> 01:03:55.820
pero yo creo que complementarias 
sí que nos van a. 

1133
01:03:57.590 --> 01:04:01.710
Bueno, pues ayudar a ver otros 
puntos de vista completamente distintos, 

1134
01:04:01.850 --> 01:04:05.128
que es precisamente lo que queríamos 
cuando organizábamos esto, ¿no? 

1135
01:04:17.980 --> 01:04:20.580
Se reproduce, muta y 
cambia a lo largo, 

1136
01:04:20.640 --> 01:04:24.795
ya no de los años o de las décadas, 
sino casi casi en estos últimos 

1137
01:04:24.845 --> 01:04:27.500
tiempos, casi casi de los meses.

1138
01:04:28.040 --> 01:04:31.555
Así es que empezamos 
contigo Guadalupe, 

1139
01:04:31.605 --> 01:04:34.760
no sé si nos quieres compartir, 
sí, pues tienes. 

1140
01:04:35.260 --> 01:04:37.620
Sí, muy bien, muchas gracias 
María José, 

1141
01:04:37.740 --> 01:04:42.740
voy a compartir unas diapositivas 
para irme guiando, 

1142
01:04:45.080 --> 01:04:45.860
gracias por.

1143
01:04:47.120 --> 01:04:50.720
Por la invitación a estas jornadas.

1144
01:04:53.880 --> 01:04:55.200
¿Se puede ver ahí?

1145
01:04:55.640 --> 01:04:56.580
Sí, sí, se ve.

1146
01:04:58.480 --> 01:04:59.591
Perfectamente, sí, sí.

1147
01:04:59.980 --> 01:05:02.940
Bueno, muchas gracias 
por la invitación. 

1148
01:05:03.460 --> 01:05:04.260
Y bueno,

1149
01:05:04.400 --> 01:05:09.400
yo estoy participando desde México, 
desde la Universidad de La Cruzana 

1150
01:05:10.160 --> 01:05:14.040
y del Instituto de Investigaciones 
en Educación. 

1151
01:05:14.850 --> 01:05:19.850
Pues con una mirada situada en 
mi país, en mi continente, 

1152
01:05:21.610 --> 01:05:26.610
y también recuperando algunas 
preguntas que hacían 

1153
01:05:28.310 --> 01:05:32.665
los colegas de la mesa anterior 
sobre qué debemos enseñar, 

1154
01:05:32.715 --> 01:05:36.205
qué debemos aprender 
en este escenario 

1155
01:05:36.255 --> 01:05:40.970
que se nos presenta, que también 
es un escenario diferenciado, 

1156
01:05:41.720 --> 01:05:46.720
A pesar de que somos un planeta 
con retos comunes, 

1157
01:05:48.340 --> 01:05:53.340
es evidente que las manifestaciones 
de la crisis y de los riesgos 

1158
01:05:56.640 --> 01:06:01.640
son muy distintas dependiendo de 
dónde habitemos el planeta, ¿no? 

1159
01:06:03.180 --> 01:06:03.825
Es decir,

1160
01:06:03.875 --> 01:06:08.860
pues los riesgos son mucho más 
agudos en territorios explotados, 

1161
01:06:09.100 --> 01:06:12.675
degradados y habitados por 
poblaciones vulnerables 

1162
01:06:12.725 --> 01:06:13.540
y empobrecidas.

1163
01:06:14.020 --> 01:06:19.020
Entonces esto también ha dado paso 
a una pluralidad de respuestas 

1164
01:06:22.320 --> 01:06:24.675
ante el riesgo, de acciones 
colectivas 

1165
01:06:24.725 --> 01:06:25.520
ante el riesgo.

1166
01:06:25.600 --> 01:06:29.420
Y yo quiero centrarme en el 
ámbito educativo para. 

1167
01:06:30.080 --> 01:06:35.080
Para ir como abordando ese 
ámbito, esa dimensión. 

1168
01:06:37.780 --> 01:06:38.660
Y bueno,

1169
01:06:38.800 --> 01:06:43.800
en mi caso, bueno, pues hablo desde 
un país que es megadiverso, 

1170
01:06:44.900 --> 01:06:48.875
biodiverso, muy rico en 
recursos naturales, 

1171
01:06:48.925 --> 01:06:52.295
y lo pongo entre comillas 
porque finalmente 

1172
01:06:52.345 --> 01:06:56.695
es uno de los aspectos que quisiera 
que cuestionáramos 

1173
01:06:56.745 --> 01:06:58.400
a través de la educación humana.

1174
01:06:58.900 --> 01:07:02.815
Ambiental, con graves problemáticas 
socioambientales 

1175
01:07:02.865 --> 01:07:06.875
que tienen que ver mucho con la 
explotación del territorio 

1176
01:07:06.925 --> 01:07:11.900
y con políticas que siguen 
estando pues. 

1177
01:07:15.690 --> 01:07:20.690
Caracterizadas por seguir aspirando 
un desarrollo con crecimiento, 

1178
01:07:21.050 --> 01:07:23.105
con todos estos modelos

1179
01:07:23.155 --> 01:07:28.065
que nos hemos apropiado de 
instancias internacionales, 

1180
01:07:28.115 --> 01:07:31.125
de otras latitudes, y 
que son políticas 

1181
01:07:31.175 --> 01:07:34.170
muy contradictorias entre 
discursos y prácticas, 

1182
01:07:34.270 --> 01:07:37.545
discursos que pueden parecer 
más avanzada, 

1183
01:07:37.595 --> 01:07:41.425
pero políticas, legislación 
y acciones 

1184
01:07:41.475 --> 01:07:45.030
que contradicen este discurso de.

1185
01:07:46.000 --> 01:07:51.000
De cuidado del medio ambiente, 
de transitar a otras formas, 

1186
01:07:52.000 --> 01:07:57.000
de ver nuestra calidad de vida, 
nuestra dignidad humana, 

1187
01:07:59.680 --> 01:08:01.680
etc. Y bueno,

1188
01:08:01.820 --> 01:08:05.960
es un país que tiene grandes riesgos 
por su ubicación geográfica, 

1189
01:08:07.690 --> 01:08:12.690
En términos de fenómenos 
hidrometeorológicos, 

1190
01:08:13.970 --> 01:08:18.484
es un país que cada año 
estamos en esta época 

1191
01:08:18.535 --> 01:08:20.410
y precisamente constantemente.

1192
01:08:20.910 --> 01:08:25.910
Alertas por los huracanes cada vez 
más impredecibles más fuertes 

1193
01:08:26.509 --> 01:08:28.825
más afectando a poblaciones

1194
01:08:28.875 --> 01:08:33.850
repetidamente entonces esto bueno 
es un poco para situar 

1195
01:08:34.150 --> 01:08:36.625
desde donde hablo y quizás 
también para entender 

1196
01:08:36.674 --> 01:08:41.650
porque lo hago como lo hago este y 
quiero ligar esto que es pues 

1197
01:08:44.009 --> 01:08:49.009
una caracterización así muy general 
y en la que no voy a ahondar. 

1198
01:08:50.779 --> 01:08:54.200
De cuatro problemáticas educativas 
que nosotros, 

1199
01:08:54.660 --> 01:08:57.674
y hablo de nosotros, de la línea 
de educación ambiental 

1200
01:08:57.725 --> 01:09:00.815
para la sustentabilidad en 
la UBE y la cátedra 

1201
01:09:00.865 --> 01:09:04.595
UNESCO que coordino sobre educación 
para la ecocidadanía 

1202
01:09:04.645 --> 01:09:07.299
y la sustentabilidad, Pues 
como aquí podemos, 

1203
01:09:07.640 --> 01:09:11.080
como identificado cuatro 
problemáticas, hay más, 

1204
01:09:11.160 --> 01:09:15.335
pero aquí me gustaría referirme 
a una ruptura y desconexión 

1205
01:09:15.384 --> 01:09:18.075
entre los seres humanos 
y la naturaleza, 

1206
01:09:18.125 --> 01:09:22.839
que es muy observable en las aulas, 
en los proyectos de investigación, 

1207
01:09:23.040 --> 01:09:28.040
en las definiciones de problemas 
de investigación 

1208
01:09:28.160 --> 01:09:32.765
en nuestros posgrados, En las aulas 
de los diversos niveles educativos 

1209
01:09:32.815 --> 01:09:37.790
hay una, esta ruptura y desconexión 
está muy presente. 

1210
01:09:38.150 --> 01:09:42.145
También, obviamente ya lo mencioné, 
pues el deterioro de los ecosistemas 

1211
01:09:42.194 --> 01:09:44.190
y los riesgos exacerbados.

1212
01:09:45.500 --> 01:09:48.674
Y luego una educación en todos 
los niveles educativos, 

1213
01:09:48.725 --> 01:09:51.460
aquí no me centro solamente 
en el nivel superior, 

1214
01:09:51.640 --> 01:09:55.935
de una falta de relevancia y 
pertinencia frente a esta crisis 

1215
01:09:55.985 --> 01:09:58.020
y a estos riesgos que estamos 
enfrentando. 

1216
01:09:58.160 --> 01:10:02.240
Es decir, hay una educación que.

1217
01:10:02.720 --> 01:10:04.500
O bien omítelo,

1218
01:10:04.620 --> 01:10:07.895
es el tratamiento, el abordaje 
de esta crisis 

1219
01:10:07.945 --> 01:10:12.135
y de formas de transformar 
nuestras formas 

1220
01:10:12.185 --> 01:10:15.780
de habitar el planeta, o bien 
lo hace de una forma muy, 

1221
01:10:15.840 --> 01:10:18.640
muy pobre y aquí paso 
al cuarto problema, 

1222
01:10:18.840 --> 01:10:22.615
pues desde una educación que 
podríamos caracterizar 

1223
01:10:22.665 --> 01:10:27.200
como bancaria, como homogeneizante, 
muy conductista, 

1224
01:10:27.260 --> 01:10:32.260
y a veces cuando está solo enfocada 
en la alfabetización científica, 

1225
01:10:34.400 --> 01:10:37.700
no lo critico, simplemente digo 
que no es suficiente, 

1226
01:10:38.020 --> 01:10:43.020
y pues alineada a modelos 
hegemónicos muy claros que tendríamos 

1227
01:10:45.860 --> 01:10:50.860
que identificar y ver desde 
una perspectiva crítica. 

1228
01:10:52.140 --> 01:10:52.615
Entonces,

1229
01:10:52.665 --> 01:10:57.640
la pregunta sería cómo ayudar a 
construir respuestas colectivas 

1230
01:10:57.820 --> 01:11:00.535
para afrontar la crisis del 
riesgo desde la educación 

1231
01:11:00.585 --> 01:11:02.205
y la educación ambiental.

1232
01:11:02.255 --> 01:11:05.920
Y aquí me gustaría separar, 
separo deliberadamente. 

1233
01:11:06.940 --> 01:11:11.940
Porque creo que en vista de 
lo que estamos viviendo 

1234
01:11:13.560 --> 01:11:16.955
y de lo que se aproxima, la 
educación sin adjetivos 

1235
01:11:17.005 --> 01:11:21.980
debería sentirse profundamente y 
totalmente aludida a abordar 

1236
01:11:22.040 --> 01:11:24.400
las cuestiones socioecológicas 
y ambientales. 

1237
01:11:24.960 --> 01:11:27.875
Es decir, no tendríamos 
que tener campos 

1238
01:11:27.925 --> 01:11:32.095
de la educación para enfatizar 
ciertas crisis o riesgos, 

1239
01:11:32.145 --> 01:11:37.075
sino que creo que es 
una interpelación 

1240
01:11:37.125 --> 01:11:41.900
a la educación sin adjetivos, el 
abordaje de lo ambiental. 

1241
01:11:42.690 --> 01:11:43.650
Y bueno,

1242
01:11:43.790 --> 01:11:48.790
a mí lo que me gustaría también 
decir es que esta crisis socioecológica 

1243
01:11:49.970 --> 01:11:52.570
también se asocia a una 
crisis de cuidados. 

1244
01:11:53.750 --> 01:11:58.705
Es una crisis de cuidado 
que a nivel situado 

1245
01:11:58.755 --> 01:12:02.590
se expresa de diferentes formas, nos 
preocupan diferentes cosas, 

1246
01:12:02.730 --> 01:12:05.545
pero es una crisis de cuidados 
también a nivel global. 

1247
01:12:05.595 --> 01:12:08.750
Y aquí no me refiero únicamente 
al cuidado en términos 

1248
01:12:09.120 --> 01:12:13.060
del cuidado que ha sido encomendado 
históricamente a las mujeres, 

1249
01:12:13.180 --> 01:12:15.280
por ejemplo, el cuidado 
de la familia, 

1250
01:12:15.400 --> 01:12:17.975
el cuidado de alimentar,

1251
01:12:18.025 --> 01:12:23.000
de mantener sana a un núcleo 
familiar o incluso más amplio, 

1252
01:12:25.000 --> 01:12:27.585
sino a los cuidados a la naturaleza.

1253
01:12:27.635 --> 01:12:32.160
O sea, cómo nos relacionamos 
con la naturaleza. 

1254
01:12:32.700 --> 01:12:34.695
¿Y qué tipo de relación establecemos

1255
01:12:34.745 --> 01:12:37.905
y qué capacidades de cuidar 
hemos desarrollado? 

1256
01:12:37.955 --> 01:12:41.575
Porque aquí me interesa resaltar 
el cuidado como una relación, 

1257
01:12:41.625 --> 01:12:44.025
pero también como una capacidad 
a desarrollar. 

1258
01:12:44.075 --> 01:12:49.060
Y esa crisis se da pues en el marco 
de estructuras patriarcales, 

1259
01:12:49.560 --> 01:12:52.680
coloniales y neoliberales 
muy, muy pequeñas. 

1260
01:12:52.930 --> 01:12:56.525
Muy fuertes y muy visibles 
en nuestro continente 

1261
01:12:56.575 --> 01:12:58.110
o al menos en mi país.

1262
01:12:58.690 --> 01:13:02.410
Estas estructuras son un obstáculo,

1263
01:13:02.510 --> 01:13:06.765
pero con esto no me refiero 
a que no es posible crear 

1264
01:13:06.815 --> 01:13:08.590
respuestas colectivas,

1265
01:13:08.670 --> 01:13:13.670
pero sí que hay estructuras que 
limitan bastante la posibilidad 

1266
01:13:15.370 --> 01:13:17.630
de accionar de forma efectiva.

1267
01:13:18.250 --> 01:13:20.565
Yo quiero referirme aquí a 
respuestas colectivas 

1268
01:13:20.615 --> 01:13:23.725
para la construcción de pedagogías 
del cuidado de la vida, 

1269
01:13:23.775 --> 01:13:25.685
porque estoy hablando 
desde la educación. 

1270
01:13:25.735 --> 01:13:28.445
Es decir, o sea, la respuesta 
colectiva tendría 

1271
01:13:28.495 --> 01:13:33.470
que ser de quienes nos sentimos 
interpelados en el ámbito educativo 

1272
01:13:33.870 --> 01:13:34.370
a.

1273
01:13:36.070 --> 01:13:39.945
A educar de otras formas, poniendo 
el cuidado al centro 

1274
01:13:39.995 --> 01:13:43.585
y pensando la educación en 
un sentido muy amplio, 

1275
01:13:43.635 --> 01:13:45.130
no solo escolarizado,

1276
01:13:45.310 --> 01:13:47.415
no solo a nivel superior 
o universitario, 

1277
01:13:47.465 --> 01:13:50.750
sino pensarlo en un sentido mucho 
más amplio como profesor. 

1278
01:13:52.310 --> 01:13:53.835
Ha ocurrido en América Latina.

1279
01:13:53.885 --> 01:13:56.090
Los movimientos sociales,

1280
01:13:56.590 --> 01:14:00.005
socioecológicos, ambientales 
nos han enseñado mucho 

1281
01:14:00.055 --> 01:14:03.105
y desde ahí la educación ambiental 
ha aprendido mucho 

1282
01:14:03.155 --> 01:14:06.610
sobre qué hay que enseñar para 
estas respuestas colectivas. 

1283
01:14:07.670 --> 01:14:12.265
En el marco del proyecto 
que yo desarrollo 

1284
01:14:12.315 --> 01:14:16.870
en el Instituto de Investigaciones 
en Educación y en la Cátedra UNESCO, 

1285
01:14:17.940 --> 01:14:22.940
Estoy en equipo con muchas mujeres 
trabajando en articular 

1286
01:14:23.860 --> 01:14:26.540
lo que llamaríamos pedagogías 
del cuidado de la vida. 

1287
01:14:26.640 --> 01:14:30.095
Y para ello estamos recurriendo 
a la metáfora de un quilt 

1288
01:14:30.145 --> 01:14:33.875
o de una concha que se construye 
con retazos, 

1289
01:14:33.925 --> 01:14:37.495
pero retazos que se unen,

1290
01:14:37.545 --> 01:14:42.520
que se van uniendo con una 
intención, con una lógica, 

1291
01:14:42.600 --> 01:14:43.380
con una.

1292
01:14:44.390 --> 01:14:48.905
Sensibilidad y este quilt está 
hecho de retazos o mosaicos 

1293
01:14:48.955 --> 01:14:53.665
de voces de mujeres fundamentalmente 
que desde diferentes posiciones 

1294
01:14:53.715 --> 01:14:57.245
en el mundo han hecho frente 
a la crisis sociopológica 

1295
01:14:57.295 --> 01:14:59.450
y aquí añadiría por supuesto.

1296
01:15:01.050 --> 01:15:06.050
Entonces cada retazo pues está 
constituido de ideas, 

1297
01:15:06.410 --> 01:15:11.245
de aprendizajes, de propuestas para 
hacer frente a esta crisis 

1298
01:15:11.295 --> 01:15:16.270
y aquí lo que me interesa también 
es decirles que. 

1299
01:15:17.350 --> 01:15:18.845
Que estos retazos

1300
01:15:18.895 --> 01:15:23.225
o que contienen estas ideas no 
son producto de actividad 

1301
01:15:23.275 --> 01:15:27.510
netamente o puramente intelectual 
o solamente intelectual, 

1302
01:15:27.590 --> 01:15:30.095
sino de sus experiencias.

1303
01:15:30.145 --> 01:15:32.465
Y creo que aquí la categoría 
de experiencia 

1304
01:15:32.515 --> 01:15:33.810
también es muy importante.

1305
01:15:34.560 --> 01:15:38.640
En cómo creamos respuestas 
colectivas ante el riesgo. 

1306
01:15:38.700 --> 01:15:43.240
No se trata solamente de un asunto 
en el plano cognitivo conceptual, 

1307
01:15:43.620 --> 01:15:45.460
sino en el del hacer,

1308
01:15:45.760 --> 01:15:50.760
en un plano social, ético, 
ecociudadano y afectivo. 

1309
01:15:52.200 --> 01:15:57.200
Las experiencias van más allá 
únicamente del conocimiento. 

1310
01:15:57.640 --> 01:16:00.640
Entonces, yo quiero compartir 
solamente. 

1311
01:16:01.580 --> 01:16:06.535
Tres piezas de un quilt, que un 
quilt se ve como esta fotografía 

1312
01:16:06.585 --> 01:16:09.755
que vemos ahí, estamos 
en una construcción, 

1313
01:16:09.805 --> 01:16:13.820
creo que es una construcción 
que no puede tener un fin, 

1314
01:16:14.020 --> 01:16:17.955
es una construcción que puede 
ir sumando voces, 

1315
01:16:18.005 --> 01:16:22.135
sumando retazos desde diferentes 
perspectivas, 

1316
01:16:22.185 --> 01:16:27.160
posiciones, disciplinas, no se trata 
solamente de educadoras, 

1317
01:16:27.900 --> 01:16:30.860
como van a ver ahorita en tres 
ejemplos que les quiero dar muy. 

1318
01:16:31.360 --> 01:16:32.900
Muy brevemente.

1319
01:16:33.380 --> 01:16:37.755
Estos tres ejemplos son, la primera 
pieza del quilt para construir 

1320
01:16:37.805 --> 01:16:41.340
una pedagogía del cuidado de 
la vida viene de Rachel. 

1321
01:16:42.520 --> 01:16:46.580
Nosotros la conocemos a 
ella por su libro, 

1322
01:16:46.660 --> 01:16:50.800
su libro La primavera silenciosa.

1323
01:16:51.140 --> 01:16:54.560
Ella fue una bióloga marina, 
divulgadora de la ciencia. 

1324
01:16:55.010 --> 01:16:59.445
Que pues le interesaba mucho 
comunicar sus conocimientos 

1325
01:16:59.495 --> 01:17:02.705
o conocimientos científicos 
de forma accesible 

1326
01:17:02.755 --> 01:17:07.730
y es una referencia del ecologismo 
y del ambientalismo. 

1327
01:17:09.070 --> 01:17:12.545
Esta publicación de Primavera 
Silenciosa, 

1328
01:17:12.595 --> 01:17:13.695
que más conocemos,

1329
01:17:13.745 --> 01:17:16.725
es la que puso de manifiesto 
los efectos nocivos 

1330
01:17:16.775 --> 01:17:20.685
del uso de DDT en especies 
animales y humanas. 

1331
01:17:20.735 --> 01:17:23.865
Pero ella tiene otro libro que nace

1332
01:17:23.915 --> 01:17:28.485
de un artículo que publica en 
esta revista que se llama 

1333
01:17:28.535 --> 01:17:33.510
Companion, que es una revista para 
mujeres, para amas de casa, 

1334
01:17:33.930 --> 01:17:37.010
imagínense en los 60s, en el 56,

1335
01:17:37.510 --> 01:17:41.745
y en donde publica un artículo 
que se llama Ayuda 

1336
01:17:41.795 --> 01:17:43.170
a tus hijos a asombrarse.

1337
01:17:43.530 --> 01:17:47.945
Y es un artículo que se convirtió 
en un libro que se llama 

1338
01:17:47.995 --> 01:17:50.070
El sentido del asombro,

1339
01:17:50.660 --> 01:17:54.575
Y en ese libro ella aboga por 
qué las infancias sean 

1340
01:17:54.625 --> 01:17:58.435
educadas centrándose en los sentidos 
y sobre todo en el sentido 

1341
01:17:58.485 --> 01:18:02.935
del asombro como fundamento del 
conocimiento y sabiduría 

1342
01:18:02.985 --> 01:18:03.720
sobre el mundo.

1343
01:18:03.900 --> 01:18:08.675
Y esto me parece muy relevante 
como educadora ambiental 

1344
01:18:08.725 --> 01:18:12.455
y como investigadora en procesos 
educativos ambientales. 

1345
01:18:12.505 --> 01:18:17.175
Me parece fundamental ir 
hacia los sentidos 

1346
01:18:17.225 --> 01:18:20.400
y hacia un sentido que ella nombra 
el sentido del asombro. 

1347
01:18:20.660 --> 01:18:24.715
Quiero compartirles muy brevemente, 
perdón por la cita, 

1348
01:18:24.765 --> 01:18:28.180
pero me parece importante 
esta cita de su libro, 

1349
01:18:28.280 --> 01:18:30.615
en donde dice si los hechos

1350
01:18:30.665 --> 01:18:34.555
son la semilla que más tarde 
producen el conocimiento y la sabiduría, 

1351
01:18:34.605 --> 01:18:39.315
entonces las emociones y las 
impresiones de los sentidos 

1352
01:18:39.365 --> 01:18:44.340
son la tierra fértil en la cual 
la semilla debe crecer. 

1353
01:18:47.530 --> 01:18:50.430
Los años de la infancia son el 
tiempo para preparar la tierra. 

1354
01:18:50.530 --> 01:18:52.565
Una vez que han surgido 
las emociones, 

1355
01:18:52.615 --> 01:18:55.545
el sentido de la belleza, el 
entusiasmo por lo nuevo 

1356
01:18:55.595 --> 01:18:58.835
y lo desconocido, la sensación 
de simpatía, 

1357
01:18:58.885 --> 01:19:03.085
compasión, admiración o amor, 
entonces deseamos el conocimiento 

1358
01:19:03.135 --> 01:19:05.230
sobre el objeto de nuestra conmoción.

1359
01:19:05.550 --> 01:19:09.745
Una vez que lo encuentras, tiene 
un significado duradero. 

1360
01:19:09.795 --> 01:19:13.510
Es más importante preparar el camino 
del niño que quiere conocer. 

1361
01:19:14.020 --> 01:19:17.840
Que darle un montón de datos que no 
está preparado para asimilar. 

1362
01:19:18.200 --> 01:19:21.995
Y esta cita la retomo porque creo

1363
01:19:22.045 --> 01:19:26.515
que es una propuesta pedagógica 
relevante en el sentido 

1364
01:19:26.565 --> 01:19:30.495
de que el cultivo del sentido 
del asombro es necesario 

1365
01:19:30.545 --> 01:19:34.835
para que luego tenga lugar cualquier 
transmisión estructurada 

1366
01:19:34.885 --> 01:19:36.095
de hechos científicos.

1367
01:19:36.145 --> 01:19:38.000
Es la propuesta de Carlson,

1368
01:19:38.080 --> 01:19:42.875
coincido con ella, Ella da prioridad 
a la resonancia emocional 

1369
01:19:42.925 --> 01:19:44.975
frente a los hechos, a la centralidad

1370
01:19:45.025 --> 01:19:48.360
de los sentidos y particularmente en 
este sentido que ella propone. 

1371
01:19:48.680 --> 01:19:51.915
Y creo que Carson también 
prepara el terreno 

1372
01:19:51.965 --> 01:19:56.015
para criticar aquello que separa 
a los seres humanos 

1373
01:19:56.065 --> 01:19:57.475
de la naturaleza.

1374
01:19:57.525 --> 01:20:00.335
O sea, trasladarnos del 
terreno emocional 

1375
01:20:00.385 --> 01:20:02.305
a otras lentes, ¿no?

1376
01:20:02.355 --> 01:20:05.700
Otras lentes que pueden ser 
científicas, filosóficas o. 

1377
01:20:07.020 --> 01:20:10.775
El segundo retazo que quiero 
presentarles, 

1378
01:20:10.825 --> 01:20:12.078
y voy a presentar solo tres,

1379
01:20:12.220 --> 01:20:14.080
es el de Nell Noddings.

1380
01:20:14.260 --> 01:20:19.260
Nell Noddings fue una filósofa y 
educadora feminista estadounidense 

1381
01:20:21.340 --> 01:20:26.155
que ella puso de relieve una 
preocupación central 

1382
01:20:26.205 --> 01:20:27.620
para la educación que fue,

1383
01:20:27.720 --> 01:20:31.560
necesitamos aprender a cuidar 
dentro de la escuela. 

1384
01:20:32.690 --> 01:20:37.465
Y otra propuesta asociada fue 
organizar el currículum 

1385
01:20:37.515 --> 01:20:40.770
en torno a lo que ella denomina 
ámbitos o centros de cuidado. 

1386
01:20:41.510 --> 01:20:46.005
Ella hizo esta propuesta 
para el currículum 

1387
01:20:46.055 --> 01:20:47.530
en educación básica.

1388
01:20:48.650 --> 01:20:52.045
Reconoció que es muy difícil 
implementar cambios curriculares 

1389
01:20:52.095 --> 01:20:56.030
profundos en nuestros centros de 
cuidado que aquí pueden ver. 

1390
01:20:56.630 --> 01:20:57.230
Pero.

1391
01:20:58.590 --> 01:21:03.590
Sí critica esta división del 
currículum en disciplinas 

1392
01:21:04.110 --> 01:21:07.190
en donde transversalizar 
el cuidado pues. 

1393
01:21:08.080 --> 01:21:11.800
Ha sido algo, una práctica muy, 
muy, muy escasa, muy rara, 

1394
01:21:11.860 --> 01:21:14.560
muy inusual.

1395
01:21:14.900 --> 01:21:19.900
Y entonces ella propone estos 
centros de cuidado, que ahí los pueden ver, 

1396
01:21:20.060 --> 01:21:23.235
no los voy a leer, pero dice 
que es importante 

1397
01:21:23.285 --> 01:21:27.415
ampliar la noción del cuidado más 
allá de los seres humanos 

1398
01:21:27.465 --> 01:21:32.400
y entre ellos en su consideración 
como agentes morales. 

1399
01:21:32.980 --> 01:21:37.980
Ella hace en su libro, en uno 
de los libros que publicó, 

1400
01:21:39.780 --> 01:21:44.200
que se llama The Challenge 
to Care in Schools, 

1401
01:21:44.520 --> 01:21:48.895
ella da muchos ejemplos que 
creo que son valiosísimos 

1402
01:21:48.945 --> 01:21:53.920
sobre cómo ella iba haciendo 
realidad esto en las aulas. 

1403
01:21:55.660 --> 01:22:00.660
Y quiero también leer brevemente una 
cita que dice, dice Nel Nodings, 

1404
01:22:02.400 --> 01:22:05.555
tradicionalmente si los alumnos 
aprenden algo en el colegio 

1405
01:22:05.605 --> 01:22:08.840
sobre las plantas, lo que 
aprenden es botánica. 

1406
01:22:09.580 --> 01:22:12.845
Las partes de una planta, las 
familias, la fotosíntesis, 

1407
01:22:12.895 --> 01:22:15.600
la composición química y 
cosas por el estilo. 

1408
01:22:15.820 --> 01:22:18.955
Las plantas se convierten 
en abstracciones, 

1409
01:22:19.005 --> 01:22:21.720
en un montón de conceptos 
y nomenclatura. 

1410
01:22:21.960 --> 01:22:26.055
Yo prefiero cuidar a las plantas, 
aprender a nutrirlas, 

1411
01:22:26.105 --> 01:22:27.595
no solo a nombrarlas.

1412
01:22:27.645 --> 01:22:31.720
Me refiero a despertar un sentido 
del asombro, y ahí coincide con Carson, 

1413
01:22:32.090 --> 01:22:36.265
Ante la vitalidad y la resistencia 
de las plantas que se abren paso 

1414
01:22:36.315 --> 01:22:37.610
a través de las aceras,

1415
01:22:37.770 --> 01:22:41.665
esparcen sus semillas para brotar 
tras los incendios forestales 

1416
01:22:41.715 --> 01:22:44.605
y envuelven sus hojas alrededor 
de sí mismas 

1417
01:22:44.655 --> 01:22:46.330
para sobrevivir a la sequía.

1418
01:22:47.120 --> 01:22:52.120
Entonces ahí se puede ver un ejemplo 
muy superficial aún, 

1419
01:22:53.300 --> 01:22:56.340
por la brevedad del tiempo ahora,

1420
01:22:56.460 --> 01:23:00.865
de cómo ella aporta pues una 
reorientación curricular, 

1421
01:23:00.915 --> 01:23:04.775
estructurar las disciplinas, como 
en este caso la botánica, 

1422
01:23:04.825 --> 01:23:09.175
en torno a centros de cuidado 
que se relacionan, 

1423
01:23:09.225 --> 01:23:12.415
que se extienden más allá 
de los seres humanos 

1424
01:23:12.465 --> 01:23:15.460
para incluir pues obviamente 
plantas, animales, 

1425
01:23:16.410 --> 01:23:20.065
otros elementos de la naturaleza, 
incluso las ideas, ¿no? 

1426
01:23:20.115 --> 01:23:21.870
Ella habla del cuidado de las ideas.

1427
01:23:22.130 --> 01:23:26.075
Y por último, quiero hablar 
de Lorena Carnal, 

1428
01:23:26.125 --> 01:23:28.170
ella es una feminista.

1429
01:23:28.970 --> 01:23:30.970
De la comunidad chinca de Guatemala,

1430
01:23:31.270 --> 01:23:36.270
ella pues hace aportaciones a las 
pedagogías del cuidado que son 

1431
01:23:37.730 --> 01:23:42.725
no solo desarrolladas por ella, ella 
digamos las ha comunicado más 

1432
01:23:42.775 --> 01:23:46.985
oralmente en conferencias, 
en pláticas, en textos, 

1433
01:23:47.035 --> 01:23:50.925
pero son aportaciones de una red 
de sanadoras ancestrales 

1434
01:23:50.975 --> 01:23:52.895
del feminismo comunitario 
en Guatemala, 

1435
01:23:53.580 --> 01:23:58.355
que han denunciado obviamente 
como feministas la opresión 

1436
01:23:58.405 --> 01:24:01.675
patriarcal de su contexto, 
pero no se quedan ahí 

1437
01:24:01.725 --> 01:24:03.895
y hacen una propuesta 
para el cuidado, 

1438
01:24:03.945 --> 01:24:06.860
la recuperación y la defensa 
del territorio cuerpo, 

1439
01:24:07.140 --> 01:24:10.880
que serían los territorios 
que habitamos, 

1440
01:24:11.370 --> 01:24:16.370
pero también del cuerpo territorio 
como nuestros cuerpos 

1441
01:24:16.730 --> 01:24:21.245
en donde se manifiestan 
todas las opresiones 

1442
01:24:21.295 --> 01:24:24.550
y las luchas que se manifiestan en 
el territorio que habitamos. 

1443
01:24:24.610 --> 01:24:28.405
Es decir, ella habla de territorio 
cuerpo y de territorio tierra 

1444
01:24:28.455 --> 01:24:32.890
como lugares en donde tendríamos que.

1445
01:24:34.290 --> 01:24:39.290
Sobre todo practicar el cuidado 
y concebirlos como espacios 

1446
01:24:41.490 --> 01:24:42.630
de sanación.

1447
01:24:42.770 --> 01:24:46.605
Es decir, ella habla de la sanación 
de nuestros cuerpos físicos, 

1448
01:24:46.655 --> 01:24:51.630
pero también la sanación de 
territorios que han sido sujetos 

1449
01:24:52.730 --> 01:24:53.785
a la opresión,

1450
01:24:53.835 --> 01:24:58.810
sujetos a Y ella no solo 
habla desde una época. 

1451
01:24:59.530 --> 01:25:04.365
Colonial en el continente americano, 
sino precolonial, prehispánica, 

1452
01:25:04.415 --> 01:25:09.410
en donde ella reconoce que ha sido 
una historia mucho más larga 

1453
01:25:09.970 --> 01:25:14.970
que con la llegada de personas 
de otros continentes. 

1454
01:25:16.010 --> 01:25:20.070
Ella habla de sanación como un 
acto personal y político. 

1455
01:25:20.900 --> 01:25:22.895
Y me parece que hablar de sanación

1456
01:25:22.945 --> 01:25:25.095
en la educación ambiental 
también es fundamental 

1457
01:25:25.145 --> 01:25:30.120
para repensar las formas 
como nos concebimos 

1458
01:25:32.840 --> 01:25:37.615
como sujetos vivos,

1459
01:25:37.665 --> 01:25:40.800
no solo humanos, sino también 
más que humanos, 

1460
01:25:41.510 --> 01:25:46.510
Y que estas consideraciones del 
plano más afectivo, ético, social, 

1461
01:25:48.790 --> 01:25:51.905
tienen que estar en la 
educación ambiental. 

1462
01:25:51.955 --> 01:25:55.950
Es decir, la educación ambiental 
no puede reducirse a una. 

1463
01:25:57.240 --> 01:26:01.515
Un plano cognitivo conceptual que 
por supuesto es importante 

1464
01:26:01.565 --> 01:26:06.015
pero que muchas veces nos 
deja en esta sensación 

1465
01:26:06.065 --> 01:26:09.215
de que la catástrofe es 
imposible revertirla 

1466
01:26:09.265 --> 01:26:14.195
y que tenemos antes se hablaba de 
por ejemplo adaptación mitigación 

1467
01:26:14.245 --> 01:26:16.760
en la mesa anterior y.

1468
01:26:17.530 --> 01:26:18.490
¿Qué más, no?

1469
01:26:18.550 --> 01:26:19.065
¿Qué más?

1470
01:26:19.115 --> 01:26:22.925
Además de mitigar, creo que 
nosotros desde acá 

1471
01:26:22.975 --> 01:26:25.515
en los proyectos que estamos 
llevando a cabo, 

1472
01:26:25.565 --> 01:26:28.745
pues apostamos a transformar 
nuestras formas 

1473
01:26:28.795 --> 01:26:31.665
de habitar nuestros territorios 
muy situados 

1474
01:26:31.715 --> 01:26:36.690
y desde una perspectiva crítica 
y eco-ciudadana, 

1475
01:26:38.820 --> 01:26:43.265
repensar también estos modelos que 
se nos venden como la solución, 

1476
01:26:43.315 --> 01:26:48.300
solo que pues tendremos que desde 
la escuela como lugar 

1477
01:26:48.720 --> 01:26:52.340
privilegiado para pensar, 
para sentir y pensar, 

1478
01:26:52.460 --> 01:26:57.460
proponer otros modelos alternativos 
ante la crisis y el riesgo. 

1479
01:26:57.580 --> 01:26:59.775
Y bueno, eso es lo que yo 
quisiera compartirles. 

1480
01:26:59.825 --> 01:27:00.300
Gracias.

1481
01:27:04.170 --> 01:27:05.510
Muchas gracias, Guadalupe.

1482
01:27:05.670 --> 01:27:06.281
Desde luego,

1483
01:27:06.350 --> 01:27:10.485
desde las no certezas que 
planteábamos en la mesa antes, 

1484
01:27:10.535 --> 01:27:14.950
desde las no certezas y desde las 
preguntas y desde la construcción. 

1485
01:27:16.110 --> 01:27:17.150
Muchas gracias.

1486
01:27:17.390 --> 01:27:20.690
Tengo aquí ya algunas preguntas 
que han ido enviando, 

1487
01:27:20.770 --> 01:27:22.770
luego las planteamos al final.