WEBVTT
0
00:00:00.050 --> 00:00:00.510
Bien.

1
00:00:00.790 --> 00:00:03.690
Bueno, vamos a continuar con 
el resto del programa. 

2
00:00:04.130 --> 00:00:06.170
Debemos tener a Eneco 
Larumbe ya por ahí. 

3
00:00:06.730 --> 00:00:07.810
Eneco, ¿estás por ahí?

4
00:00:10.830 --> 00:00:11.510
Aquí estoy.

5
00:00:12.130 --> 00:00:13.470
Eneco, hola.

6
00:00:13.970 --> 00:00:15.137
Hola Eneco, ¿cómo estás?

7
00:00:17.010 --> 00:00:19.965
Si ves que me levanto es porque 
tengo una pierna mal 

8
00:00:20.015 --> 00:00:23.070
y tengo que moverme, pero 
de momento estoy aquí. 

9
00:00:23.170 --> 00:00:23.670
¿Me ves?

10
00:00:24.480 --> 00:00:25.536
Te veo perfectamente.

11
00:00:25.700 --> 00:00:28.935
A ver si puedes colocar la pantalla 
para que nos veamos Eneco 

12
00:00:28.985 --> 00:00:30.580
y yo juntos, si es posible.

13
00:00:30.780 --> 00:00:32.900
No tanto esta como los de casa.

14
00:00:33.180 --> 00:00:35.013
Aquí con que vean a Eneco 
es suficiente. 

15
00:00:38.280 --> 00:00:41.055
Bueno, no hace falta que 
os presente a Eneco. 

16
00:00:41.105 --> 00:00:42.875
De hecho, te han mencionado 
antes, Antonio, 

17
00:00:42.925 --> 00:00:46.580
porque premisa el blanco y parece 
que ha trabajado contigo, ¿no? 

18
00:00:47.570 --> 00:00:50.085
Bueno, no es que lo parezca, es que 
los dos premios Isabel Blanco 

19
00:00:50.135 --> 00:00:52.565
he tenido la suerte de acompañar.

20
00:00:52.615 --> 00:00:53.090
Los dos.

21
00:00:53.410 --> 00:00:56.745
O sea, que debes estar contento de 
que dos de tus chicos han sacado 

22
00:00:56.795 --> 00:00:58.159
el premio Isabel Blanco, ¿no?

23
00:00:58.410 --> 00:00:59.885
Sí, muy contento.

24
00:00:59.935 --> 00:01:02.310
Es que fue un placer ayudarles, 
la verdad. 

25
00:01:02.990 --> 00:01:03.712
Son muy buenos.

26
00:01:04.510 --> 00:01:06.050
Se le oye bien Mozart, ¿eh, Nico?

27
00:01:06.930 --> 00:01:08.330
Se le oye un poquito bajo, ¿no?

28
00:01:08.470 --> 00:01:08.970
Regular.

29
00:01:10.830 --> 00:01:11.725
¿Qué tiene que hacer?

30
00:01:11.775 --> 00:01:13.917
¿Tiene que hacer algo o no 
tiene que hacer nada? 

31
00:01:14.570 --> 00:01:15.070
Gritar.

32
00:01:15.550 --> 00:01:16.550
Tiene que gritar más.

33
00:01:17.620 --> 00:01:20.980
Es que el micrófono que tienes da 
como de ambiente o del ordenador. 

34
00:01:21.120 --> 00:01:23.275
Que tienes un micrófono del 
ordenador, de ambiente. 

35
00:01:23.325 --> 00:01:23.800
Sí.

36
00:01:25.120 --> 00:01:29.400
Vale, pues si quieres que busque 
otro me tienes que dar 30 segundos. 

37
00:01:30.180 --> 00:01:33.460
Por favor, lo va a subir 
Mozart el micrófono. 

38
00:01:34.560 --> 00:01:35.060
Vale.

39
00:01:36.540 --> 00:01:37.700
Lo va a subir Mozart.

40
00:01:41.260 --> 00:01:41.745
Vale.

41
00:01:41.795 --> 00:01:42.280
Vale.

42
00:01:43.850 --> 00:01:47.210
Bueno, Eneco, te agradezco mucho 
que estés aquí con nosotros. 

43
00:01:50.880 --> 00:01:53.215
Para hablar de liderazgo de 
directivos en deporte. 

44
00:01:53.265 --> 00:01:55.635
Ya sé que es un campo en el que 
estás trabajando recientemente 

45
00:01:55.685 --> 00:02:00.595
y cuando hablamos de liderazgo en el 
deporte, que es el tema central 

46
00:02:00.645 --> 00:02:02.320
de estas jornadas,

47
00:02:02.500 --> 00:02:05.220
sobre todo hablamos de 
los entrenadores, 

48
00:02:05.360 --> 00:02:08.315
aunque ayer incluso, por 
ejemplo, en la charla 

49
00:02:08.365 --> 00:02:09.700
que tuvimos con Estrella,

50
00:02:09.800 --> 00:02:13.855
hablaba de cómo el deportista a 
veces también lidera su propio equipo 

51
00:02:13.905 --> 00:02:16.580
de trabajo en deportes donde 
él es el que contrata. 

52
00:02:17.180 --> 00:02:21.480
A los acompañantes, preparador 
físico, etcétera. 

53
00:02:23.860 --> 00:02:25.740
Mozart, ¿esto está bien?

54
00:02:25.820 --> 00:02:27.295
Porque veo aquí que me 
sale un cartel, 

55
00:02:27.345 --> 00:02:27.987
no sé qué pasa.

56
00:02:28.440 --> 00:02:29.162
Perdona, Neco.

57
00:02:34.050 --> 00:02:34.550
Vale.

58
00:02:36.070 --> 00:02:41.070
Entonces, en este caso, en tu caso, 
Eneco, ya estamos otra vez aquí, 

59
00:02:41.750 --> 00:02:44.835
pues hablamos de los directivos, ¿no?

60
00:02:44.885 --> 00:02:47.565
Que realmente, pues tienen 
bastante liderazgo. 

61
00:02:47.615 --> 00:02:48.365
Es obvio, ¿no?

62
00:02:48.415 --> 00:02:50.854
Que un director, pues lo que 
tiene es liderazgo, ¿no? 

63
00:02:56.800 --> 00:02:58.564
Perdona Mozart, perdona que insista.

64
00:02:58.614 --> 00:02:59.980
Ah, vale, quita los letreros.

65
00:03:00.029 --> 00:03:00.742
Vale, gracias.

66
00:03:00.860 --> 00:03:03.360
¿Qué nos dirías de este trabajo 
que estás haciendo tú? 

67
00:03:03.880 --> 00:03:05.140
¿Y por qué surge?

68
00:03:05.280 --> 00:03:06.275
Sobre todo, ¿por qué surge?

69
00:03:06.325 --> 00:03:07.495
Porque el tema es que,

70
00:03:07.545 --> 00:03:09.455
aunque los directivos son 
los que más necesitan 

71
00:03:09.505 --> 00:03:13.085
en muchos casos desarrollar 
habilidades para liderar, 

72
00:03:13.135 --> 00:03:15.990
muchas veces son los que menos 
desarrollan esas habilidades. 

73
00:03:16.040 --> 00:03:17.580
En el deporte me refiero.

74
00:03:18.180 --> 00:03:19.895
Incluso se ve que hay personas

75
00:03:19.945 --> 00:03:22.395
que a lo mejor dirigen grupos 
de trabajo en su empresa 

76
00:03:22.445 --> 00:03:22.940
y luego.

77
00:03:23.640 --> 00:03:26.795
Del fútbol, del deporte pues sin 
embargo ni siquiera aplican 

78
00:03:26.845 --> 00:03:30.195
esos mismos conocimientos es decir, 
cómo puede ser que el Cádiz 

79
00:03:30.245 --> 00:03:33.435
había despedido a tres entrenadores 
ya y todavía estamos en octubre 

80
00:03:33.485 --> 00:03:35.895
pues alguien no está liderando 
bien ahí y seguramente 

81
00:03:35.945 --> 00:03:38.720
es un directivo no lo 
ha dicho Antonio, 

82
00:03:38.940 --> 00:03:41.445
lo digo yo claro, pero bueno,

83
00:03:41.495 --> 00:03:43.575
yo tengo que aclarar que yo 
no trabajo en el nivel 

84
00:03:43.625 --> 00:03:46.795
del Cádiz o sea, los directivos 
con los que trabajo 

85
00:03:46.845 --> 00:03:50.135
son pues directivos en general 
de cualquier club 

86
00:03:50.185 --> 00:03:51.938
pero no necesariamente de alto nivel.

87
00:03:52.400 --> 00:03:54.455
Porque todos los equipos 
tienen presidente 

88
00:03:54.505 --> 00:03:56.220
y este tipo de cosas, ¿sabes?

89
00:03:56.840 --> 00:03:59.435
Entonces, en los clubes modestos

90
00:03:59.485 --> 00:04:02.495
también existen las mismas dinámicas 
y mismos problemas 

91
00:04:02.545 --> 00:04:04.155
que pueden encontrarse a otro nivel.

92
00:04:04.205 --> 00:04:05.395
Lo que pasa es que no 
son tan visibles 

93
00:04:05.445 --> 00:04:06.940
o no tienen tanta repercusión.

94
00:04:07.620 --> 00:04:08.325
¿Qué ocurre?

95
00:04:08.375 --> 00:04:10.795
Que en esto tú no llegas generalmente

96
00:04:10.845 --> 00:04:11.615
porque lo busques.

97
00:04:11.665 --> 00:04:14.475
O sea, tú no dices, yo soy 
Chema Buceta y trabajo 

98
00:04:14.525 --> 00:04:18.215
con directivos de alto nivel 
de clubes internacionales, 

99
00:04:18.265 --> 00:04:21.040
que puede que lo hayas hecho, 
pero no te anuncias así. 

100
00:04:22.070 --> 00:04:23.550
Sino que, en mi caso,

101
00:04:23.650 --> 00:04:27.250
yo trabajo habitualmente con 
entrenadores deportistas padres, 

102
00:04:27.510 --> 00:04:28.399
es lo más habitual.

103
00:04:28.730 --> 00:04:31.525
Tú cuando quieres ser psicólogo del 
deporte te haces la idea que vas 

104
00:04:31.575 --> 00:04:33.990
a trabajar con Cristiano Ronaldo, 
Messi, no sé qué. 

105
00:04:34.190 --> 00:04:38.165
La realidad es que vas a trabajar 
con ellos cuando eran muy pequeñitos 

106
00:04:38.215 --> 00:04:40.105
y todos sus amiguitos que 
no son muy buenos. 

107
00:04:40.155 --> 00:04:42.463
Entonces la realidad es que 
tú empiezas por abajo. 

108
00:04:42.950 --> 00:04:43.755
¿Qué ocurre?

109
00:04:43.805 --> 00:04:47.485
Que después de trabajar un tiempo 
con niños, con adultos, 

110
00:04:47.535 --> 00:04:48.970
con entrenadores.

111
00:04:49.790 --> 00:04:51.217
Van surgiendo oportunidades,

112
00:04:51.267 --> 00:04:53.365
vas viendo cómo funciona 
la organización 

113
00:04:53.415 --> 00:04:55.485
y vas viendo disfuncionalidades

114
00:04:55.535 --> 00:04:58.890
y cosas sobre las que tú no puedes 
hacer nada al principio. 

115
00:04:59.450 --> 00:05:03.505
Pero tarde o temprano, si estás 
ahí, te llega la oportunidad 

116
00:05:03.555 --> 00:05:05.808
o te llega una consulta, oye, 
¿tú qué harías aquí? 

117
00:05:06.210 --> 00:05:09.285
Y entonces ahí es cuando tú tienes 
que tener algo de preparación 

118
00:05:09.335 --> 00:05:12.705
para decir, bueno, pues, 
¿qué puedo aportar yo 

119
00:05:12.755 --> 00:05:14.870
que no puedan hacer ya por sí mismos?

120
00:05:15.430 --> 00:05:16.730
Como siempre, vamos.

121
00:05:17.840 --> 00:05:19.875
No varía mucho con respecto a lo 
que harías con el entrenador 

122
00:05:19.925 --> 00:05:22.060
¿qué puedo hacer yo que 
no sepa hacer él? 

123
00:05:22.120 --> 00:05:22.595
¿sabes?

124
00:05:22.645 --> 00:05:23.975
que ya no puede hacer por sí mismo

125
00:05:24.025 --> 00:05:26.115
¿y qué pasa?

126
00:05:26.165 --> 00:05:29.895
que en los equipos modestos pues 
realmente el que está ahí 

127
00:05:29.945 --> 00:05:33.375
es el que se presta voluntario no es 
el que tiene la mejor formación 

128
00:05:33.425 --> 00:05:36.255
ni ha hecho una carrera para ser 
el presidente de un club 

129
00:05:36.305 --> 00:05:39.475
de un barrio no es así, sino 
simplemente pues es 

130
00:05:39.525 --> 00:05:41.995
el era el padre de no sé 
quién y se quedó ahí 

131
00:05:42.045 --> 00:05:45.840
o le gusta mucho ese deporte o 
fue jugador y se queda ahí. 

132
00:05:46.460 --> 00:05:48.695
Y entonces, pues no es que tenga 
ninguna preparación específica 

133
00:05:48.745 --> 00:05:52.120
para hacer eso, pero el rol en el 
que está ahora trabajando, 

134
00:05:52.420 --> 00:05:55.295
entre comillas, que tampoco igual 
tiene ninguna remuneración, 

135
00:05:55.345 --> 00:05:59.295
pues requiere una serie de 
habilidades que no necesariamente 

136
00:05:59.345 --> 00:06:03.260
tiene o que no se esperaba que 
iba a tener que tener, ¿no? 

137
00:06:04.520 --> 00:06:06.080
Y estás un poco para ayudar ahí.

138
00:06:06.240 --> 00:06:10.540
Estás para, bueno, pues encontrar 
dónde están las disfuncionalidades, 

139
00:06:10.680 --> 00:06:13.375
qué podrías ayudar, qué 
podrías sugerir, 

140
00:06:13.425 --> 00:06:15.360
pero claro, siempre con.

141
00:06:16.120 --> 00:06:18.720
La misma dinámica que te pasa 
en cualquier otro ámbito. 

142
00:06:19.780 --> 00:06:22.075
Claro, pero fíjate que 
ayer hablábamos, 

143
00:06:22.125 --> 00:06:23.560
por ejemplo, con José Brasa,

144
00:06:23.620 --> 00:06:25.140
creo que recordad, o con Juanjo,

145
00:06:25.220 --> 00:06:27.415
de la motivación del poder, ¿no?

146
00:06:27.465 --> 00:06:31.745
Es decir, la motivación del poder 
seguramente está ahí, ¿no? 

147
00:06:31.795 --> 00:06:33.115
No digo en todos los casos,

148
00:06:33.165 --> 00:06:35.535
pero ese directivo que tú acabas 
de explicar muy bien, 

149
00:06:35.585 --> 00:06:37.595
que está ahí, que se queda ahí, 
se ha quedado por tal, 

150
00:06:37.645 --> 00:06:40.910
por cual de pronto descubre, a 
lo mejor no es el motivo, 

151
00:06:41.050 --> 00:06:45.170
se queda porque es un marrón que 
nadie quiere asumir y bueno, 

152
00:06:45.250 --> 00:06:47.290
pues mira, hazlo tú, pues 
venga, lo hago yo, 

153
00:06:47.370 --> 00:06:50.850
no sé, tengo tiempo, me han liado, 
tal, pero una vez que está ahí, 

154
00:06:50.990 --> 00:06:55.990
ese poder que tiene, que puede 
ser, claro, dices, hombre, 

155
00:06:56.250 --> 00:06:58.705
¿qué poder tiene el directivo 
de un club de barrio? 

156
00:06:58.755 --> 00:07:01.765
Bueno, pues tiene un poder, porque 
al final toma decisiones, 

157
00:07:01.815 --> 00:07:04.770
hay gente que depende de él, el.

158
00:07:05.250 --> 00:07:08.145
Aunque es como el presidente de 
la comunidad de vecinos, 

159
00:07:08.195 --> 00:07:10.630
dice, bueno, pues siempre 
hay un poder, 

160
00:07:10.690 --> 00:07:13.470
una motivación de poder, y el 
deporte engancha mucho, 

161
00:07:13.690 --> 00:07:17.090
y quizá esa persona, si no estuviera 
dirigiendo ese club, 

162
00:07:17.230 --> 00:07:18.905
pues a lo mejor no estaría 
en el deporte, 

163
00:07:18.955 --> 00:07:23.930
y de esta manera tiene un espacio 
en ese barrio, en ese entorno, 

164
00:07:25.030 --> 00:07:25.863
en esa comunidad.

165
00:07:26.090 --> 00:07:27.230
¿Qué dirías?

166
00:07:27.670 --> 00:07:29.385
Sí, sí, yo me he encontrado, 
por ejemplo, 

167
00:07:29.435 --> 00:07:31.243
que asesoraba a presidentes 
de clubes, 

168
00:07:31.480 --> 00:07:32.735
que luego han sido políticos,

169
00:07:32.785 --> 00:07:35.235
gracias precisamente a la 
popularidad que han adquirido 

170
00:07:35.285 --> 00:07:37.475
en el ámbito del deporte y que luego 
les ha catapultado a ser 

171
00:07:37.525 --> 00:07:39.035
concejal de deporte, por ejemplo.

172
00:07:39.085 --> 00:07:39.860
Eso me ha pasado.

173
00:07:40.340 --> 00:07:44.055
Pero hay gente que utiliza 
esa posición 

174
00:07:44.105 --> 00:07:47.545
y esa visibilidad para luego crecer 
incluso en el propio deporte, 

175
00:07:47.595 --> 00:07:50.135
porque puedes empezar en un 
equipo y acabar siendo 

176
00:07:50.185 --> 00:07:52.020
directivo de una federación 
o algo así. 

177
00:07:52.520 --> 00:07:55.080
Y hay gente con la que el 
poder le motiva mucho. 

178
00:07:56.050 --> 00:07:57.065
Y luego también hay

179
00:07:57.115 --> 00:07:59.325
que tener en cuenta que hay 
distintos niveles de poder 

180
00:07:59.375 --> 00:08:01.690
a distintos A ver cómo lo explico.

181
00:08:01.790 --> 00:08:03.605
Tú, por ejemplo, puedes 
ser presidente 

182
00:08:03.655 --> 00:08:05.745
de un club en el que también 
eres el primer entrenador 

183
00:08:05.795 --> 00:08:07.645
y solo hay un segundo entrenador 
y ya está. 

184
00:08:07.695 --> 00:08:08.965
Entonces tienes todo el poder,

185
00:08:09.015 --> 00:08:11.434
pero realmente porque eres 
una entidad muy pequeña. 

186
00:08:11.870 --> 00:08:15.565
Y luego, conforme las organizaciones 
se van haciendo más complejas 

187
00:08:15.615 --> 00:08:18.830
y hay más gente, pues hay 
que jerarquizar O sea, 

188
00:08:18.890 --> 00:08:20.834
se van jerarquizando, 
eso es inevitable, 

189
00:08:21.090 --> 00:08:24.430
lo sabemos por la psicología 
social y organizacional. 

190
00:08:25.590 --> 00:08:28.045
Y entonces se van haciendo más 
complejas las estructuras 

191
00:08:28.095 --> 00:08:31.665
y es cuando empieza a haber también 
a veces conflictos 

192
00:08:31.715 --> 00:08:34.502
de intereses entre lo que quieres, 
el poder que puedes tener, 

193
00:08:34.552 --> 00:08:36.005
el que tienes ya adquirido,

194
00:08:36.055 --> 00:08:40.349
una serie de complejidades que 
hay que intentar leer mejor. 

195
00:08:42.070 --> 00:08:44.881
¿Y cuál es la principal necesidad 
que tienen los directivos? 

196
00:08:44.932 --> 00:08:48.025
Es decir, cuando tú como psicólogo 
te acercas o te llaman, 

197
00:08:48.075 --> 00:08:51.010
por la casualidad que sea, porque 
estás ahí, en fin, 

198
00:08:51.070 --> 00:08:54.030
lo que sea, lo que has explicado, 
¿qué es lo que te encuentra? 

199
00:08:54.250 --> 00:08:58.405
Es decir, ¿por qué un directivo 
necesita la ayuda de un psicólogo 

200
00:08:58.455 --> 00:09:01.150
para ejercer su liderazgo 
en líneas generales? 

201
00:09:01.950 --> 00:09:05.565
Mira, casi siempre la demanda suele 
partir porque hay departamentos 

202
00:09:05.615 --> 00:09:08.790
que se llevan mal o que no 
funcionan en sintonía. 

203
00:09:08.910 --> 00:09:11.115
Es decir, pues un entrenador 
quiere una cosa, 

204
00:09:11.165 --> 00:09:13.710
pero el director deportivo quiere 
otra cosa o algo así. 

205
00:09:14.610 --> 00:09:17.470
O yo qué sé, parte de la directiva 
piensa una cosa, 

206
00:09:17.530 --> 00:09:18.945
parte de la directiva piensa otra.

207
00:09:18.995 --> 00:09:22.685
Es decir, sabemos que un grupo 
está más cohesionado 

208
00:09:22.735 --> 00:09:25.990
cuando tiene objetivos comunes 
y se dirige hacia lo mismo, 

209
00:09:26.090 --> 00:09:26.830
digamos.

210
00:09:27.930 --> 00:09:30.825
Pero se encuentran a veces 
una organización 

211
00:09:30.875 --> 00:09:34.385
en la que hay distintas facciones 
que van en distinta línea 

212
00:09:34.435 --> 00:09:37.210
o que cada uno tira a hacer 
la guerra por su lado. 

213
00:09:37.430 --> 00:09:40.445
Y esa es la complejidad mayor 
que suele demandar, 

214
00:09:40.495 --> 00:09:42.625
que dice, esto me desborda, 
yo no sé ahora qué hacer. 

215
00:09:42.675 --> 00:09:45.210
Y ahí es cuando te preguntan, 
¿tú qué opinas? 

216
00:09:46.530 --> 00:09:47.005
Claro,

217
00:09:47.055 --> 00:09:49.645
fíjate que entonces, hablábamos 
de la motivación del poder, 

218
00:09:49.695 --> 00:09:53.105
están también las rivalidades que 
surgen a partir de ahí, ¿no? 

219
00:09:53.155 --> 00:09:54.665
Es decir, bueno, pues 
quién influye más, 

220
00:09:54.715 --> 00:09:55.325
quién influye menos,

221
00:09:55.375 --> 00:09:56.665
uno opina una cosa, otro opina otra,

222
00:09:56.715 --> 00:10:01.130
enseguida puede salir alguien que 
quiere sustituir al otro, bueno, 

223
00:10:01.270 --> 00:10:06.270
o defiende ideas distintas, ¿qué 
papel juegan ahí las emociones, 

224
00:10:06.370 --> 00:10:07.730
en tu opinión, qué dirías?

225
00:10:09.720 --> 00:10:11.535
Pues yo creo que es clave porque 
están ligadas también 

226
00:10:11.585 --> 00:10:12.935
a las expectativas

227
00:10:12.985 --> 00:10:16.020
y luego también hay a veces 
vínculos personales. 

228
00:10:16.120 --> 00:10:20.275
O sea, estamos hablando de que 
tú vas a pasar mucho tiempo 

229
00:10:20.325 --> 00:10:22.475
interactuando con algunas personas

230
00:10:22.525 --> 00:10:26.860
y generalmente también se desarrolla 
una historia de relación. 

231
00:10:27.380 --> 00:10:30.355
Y entonces a veces incluso 
hay personas 

232
00:10:30.405 --> 00:10:32.560
dentro de la organización 
que son familias. 

233
00:10:33.110 --> 00:10:36.305
O que sí, pueden ser, yo qué 
sé, de la misma familia 

234
00:10:36.355 --> 00:10:38.050
o incluso familias cercanas.

235
00:10:38.170 --> 00:10:40.310
O se conocen desde hace 
muchísimo tiempo. 

236
00:10:40.530 --> 00:10:42.025
Y entonces ya tiene una historia.

237
00:10:42.075 --> 00:10:43.939
Y tiene una historia para 
bien y para mal. 

238
00:10:44.410 --> 00:10:45.345
Y entonces, claro,

239
00:10:45.395 --> 00:10:47.205
hay que tener en cuenta todo 
este tipo de cosas, ¿no? 

240
00:10:47.255 --> 00:10:50.085
Porque las emociones al final 
también determinan. 

241
00:10:50.135 --> 00:10:53.625
Yo, por ejemplo, he visto 
organizaciones 

242
00:10:53.675 --> 00:10:55.445
en las que ya llega un momento 
que no se hablan. 

243
00:10:55.495 --> 00:10:58.670
O sea, que simplemente 
tienen una relación. 

244
00:10:59.290 --> 00:11:00.805
Vamos a decir, en lo profesional,

245
00:11:00.855 --> 00:11:02.850
pero fuera de eso ya no se habla.

246
00:11:03.670 --> 00:11:06.430
Y entonces, digamos que eso es 
cuando en el límite ya, 

247
00:11:06.490 --> 00:11:10.670
pues, se ha traspasado todo ya 
y no hay vuelta atrás, ¿no? 

248
00:11:10.910 --> 00:11:13.630
Y arreglar eso está bastante 
complicado porque ya, 

249
00:11:13.710 --> 00:11:17.230
digamos que las heridas que se 
quedan ahí son difíciles de sanar, ¿no? 

250
00:11:18.850 --> 00:11:21.465
Bueno, en general yo te diría que 
no ya solo en el deporte, 

251
00:11:21.515 --> 00:11:23.490
sino en el mundo empresarial 
también pasa. 

252
00:11:24.910 --> 00:11:28.930
Las organizaciones, un poco el 
enemigo que ves, el director, 

253
00:11:29.010 --> 00:11:31.405
siempre piensa que hay alguien 
que le amenaza 

254
00:11:31.455 --> 00:11:34.345
o que le puede amenazar o que 
le puede quitar el puesto 

255
00:11:34.395 --> 00:11:37.010
o que le puede sustituir 
y tal, no sé. 

256
00:11:37.450 --> 00:11:41.370
Pero claro, aquí yo creo que 
todavía más porque. 

257
00:11:42.060 --> 00:11:45.055
Al final no hay una motivación 
económica, 

258
00:11:45.105 --> 00:11:49.900
o sí, no lo sé, pero en muchos casos 
es más el tema del poder, diría yo, 

259
00:11:50.000 --> 00:11:53.560
lo que crea estas diferencias.

260
00:11:54.260 --> 00:11:56.315
Fíjate, ahora que mencionas 
el tema de lo económico, 

261
00:11:56.365 --> 00:11:57.920
es fundamental también,

262
00:11:58.020 --> 00:12:01.635
porque la mayor parte de 
estas organizaciones, 

263
00:12:01.685 --> 00:12:04.640
clubes, equipos, federaciones 
incluso, 

264
00:12:04.840 --> 00:12:06.673
se basan mucho en el 
trabajo altruista. 

265
00:12:07.660 --> 00:12:12.365
Y sabemos que el altruismo también 
tiene un desgaste, Entonces, 

266
00:12:12.415 --> 00:12:15.885
un líder, por ejemplo, también tiene 
que saber hacer esa lectura 

267
00:12:15.935 --> 00:12:18.350
y saber que para sacar, digamos,

268
00:12:18.710 --> 00:12:20.945
un máximo rendimiento 
a su organización, 

269
00:12:20.995 --> 00:12:24.025
también tiene que, cada persona 
tiene que tener de alguna manera 

270
00:12:24.075 --> 00:12:26.750
un reconocimiento, tiene que 
tener un refuerzo, ¿sabes? 

271
00:12:26.910 --> 00:12:29.690
Y hay gente que cuando empieza 
a emborracharse de poder, 

272
00:12:29.830 --> 00:12:33.670
pues llega un momento que se 
atribuye a sí mismo todo el éxito. 

273
00:12:34.190 --> 00:12:36.065
Y claro, empieza a herir 
la sensibilidad 

274
00:12:36.115 --> 00:12:38.423
de mucha gente que está realmente 
trabajando ahí. 

275
00:12:38.710 --> 00:12:42.505
Es decir, que tú tengas la idea no 
significa que eso es factible 

276
00:12:42.555 --> 00:12:45.363
a no ser que haya mucha gente que 
trabaje para llevarla a cabo. 

277
00:12:45.490 --> 00:12:48.085
Y claro, hay gente que 
acaba desgastando 

278
00:12:48.135 --> 00:12:51.025
a la gente que está aportando o 
haciendo un aporte altruista 

279
00:12:51.075 --> 00:12:53.725
o, aunque no sea enteramente 
altruista, 

280
00:12:53.775 --> 00:12:55.417
con una remuneración muy baja, ¿no?

281
00:12:55.550 --> 00:13:00.550
Y claro, digamos que va generando 
síndromes de quemados 

282
00:13:00.670 --> 00:13:02.410
en ese camino, ¿no?

283
00:13:03.880 --> 00:13:07.245
Yo creo que hay gente que pasa igual 
como en los partidos políticos, 

284
00:13:07.295 --> 00:13:11.800
hay gente que vive del dinero que 
consigue el club, por ejemplo, 

285
00:13:11.960 --> 00:13:13.575
que tiene el club, porque 
tiene a lo mejor 

286
00:13:13.625 --> 00:13:15.820
una subvención de la comunidad 
autónoma, 

287
00:13:15.940 --> 00:13:19.215
tiene unos ingresos por las 
cuotas de los socios 

288
00:13:19.265 --> 00:13:22.420
o de los jugadores de la cantera, 
en fin, algo así, y bueno, 

289
00:13:22.500 --> 00:13:26.300
pues de pronto surge un presidente 
que quizá empieza siendo amateur, 

290
00:13:26.460 --> 00:13:29.960
pero luego de pronto pues ya, 
hombre, le dedico muchas horas, 

291
00:13:30.060 --> 00:13:31.200
en fin, no sé, pues.

292
00:13:32.300 --> 00:13:34.095
Pues ya quiero ser el presidente 
ejecutivo, 

293
00:13:34.145 --> 00:13:36.560
a lo mejor no full time, 
pero ya con una ayuda, 

294
00:13:36.660 --> 00:13:38.100
pero otro no la tiene, en fin.

295
00:13:38.360 --> 00:13:41.235
Entiendo que el dinero siempre crea 
problemas de este tipo, ¿no? 

296
00:13:41.285 --> 00:13:43.755
Y sobre todo cuando hablamos de 
presupuestos muy limitados, 

297
00:13:43.805 --> 00:13:44.255
claro.

298
00:13:44.305 --> 00:13:45.275
Es decir que.

299
00:13:45.325 --> 00:13:47.300
Siempre va a haber problemas.

300
00:13:47.440 --> 00:13:48.055
De hecho,

301
00:13:48.105 --> 00:13:50.100
es una de las fuentes de 
problemas también. 

302
00:13:50.180 --> 00:13:51.549
¿Cuánto se le paga a cada cual?

303
00:13:51.599 --> 00:13:52.560
¿Y en función de qué?

304
00:13:53.200 --> 00:13:55.795
Y esto se liga mucho con un problema

305
00:13:55.845 --> 00:13:59.240
también de fondo, que es que 
las tareas inicialmente, 

306
00:13:59.320 --> 00:14:01.987
o sea, somos unos amigos que nos 
hemos puesto a hacer algo. 

307
00:14:02.480 --> 00:14:06.420
Y en principio, bueno, pues 
aportamos todos según podamos. 

308
00:14:07.040 --> 00:14:08.275
Pero claro, ¿qué ocurre?

309
00:14:08.325 --> 00:14:09.735
Que en la medida que hay

310
00:14:09.785 --> 00:14:12.120
que distribuir las tareas 
con mayor eficiencia, 

311
00:14:12.240 --> 00:14:15.260
pues unos empiezan a encargarse 
más de unas cosas, 

312
00:14:15.340 --> 00:14:16.062
otros de otras.

313
00:14:17.020 --> 00:14:19.500
Pero llega un momento en que,

314
00:14:19.640 --> 00:14:21.973
a no ser que la organización 
está muy bien pensada, 

315
00:14:22.060 --> 00:14:24.255
las tareas tampoco están 
muy bien delimitadas. 

316
00:14:24.305 --> 00:14:26.835
O sea, es decir, que tampoco 
se sabe muy bien qué hace 

317
00:14:26.885 --> 00:14:27.360
cada cual.

318
00:14:27.420 --> 00:14:29.300
O sea, se sabe más o menos.

319
00:14:29.890 --> 00:14:30.905
Pero no muy claramente,

320
00:14:30.955 --> 00:14:34.350
no se sabe si esa tarea es muy 
costosa en tiempo o no, 

321
00:14:34.450 --> 00:14:35.470
o lo que sea.

322
00:14:35.550 --> 00:14:39.910
Entonces llega un momento que la 
gente se siente como, no sé, 

323
00:14:40.010 --> 00:14:42.774
menospreciada en su puesto o lo 
que sea, porque dice, claro, 

324
00:14:42.824 --> 00:14:46.245
este solo hace no sé qué, 
o viene descansado 

325
00:14:46.295 --> 00:14:48.325
mientras que yo llevo aquí 
tres horas ya dándole 

326
00:14:48.375 --> 00:14:49.430
a hacer no sé qué, ¿no?

327
00:14:49.730 --> 00:14:53.145
Y claro, eso genera bastantes 
desavenencias 

328
00:14:53.195 --> 00:14:56.065
y se junta con el tema 
de la remuneración, 

329
00:14:56.115 --> 00:14:56.590
claro.

330
00:14:57.720 --> 00:15:01.835
¿Tú crees que el principal tema por 
el cual pueden tener necesidad 

331
00:15:01.885 --> 00:15:02.455
de un psicólogo

332
00:15:02.505 --> 00:15:05.835
es cuando tienen que tomar algunas 
decisiones conflictivas 

333
00:15:05.885 --> 00:15:09.640
o es más un tema de decir, bueno, 
pues una organización general, 

334
00:15:09.780 --> 00:15:11.860
tenemos que mejorar como institución,

335
00:15:11.980 --> 00:15:15.520
tenemos que dar un salto adelante, 
más profesional la institución? 

336
00:15:16.130 --> 00:15:19.550
No sé, mejor ordenada o es 
una decisión concreta, 

337
00:15:19.610 --> 00:15:21.985
pues no sé, hay que decidir si 
quitamos o no al entrenador 

338
00:15:22.035 --> 00:15:25.305
o a quién fichamos o si 
quitamos un equipo 

339
00:15:25.355 --> 00:15:28.165
o ponemos al o qué cuota 
vamos a cobrar 

340
00:15:28.215 --> 00:15:29.890
no sé, ¿qué dirías?

341
00:15:30.010 --> 00:15:31.325
¿Es más un tema puntual

342
00:15:31.375 --> 00:15:34.650
o es un tema más general 
de intentar avanzar? 

343
00:15:35.430 --> 00:15:39.025
Fíjate que yo creo que esto es 
clave en tu planteamiento 

344
00:15:39.075 --> 00:15:42.905
como psicólogo yo creo que 
si vienen a preguntarte 

345
00:15:42.955 --> 00:15:44.230
sobre una cosa concreta.

346
00:15:45.330 --> 00:15:47.810
Y cometes el error de dar 
una opinión sobre algo, 

347
00:15:47.950 --> 00:15:50.890
quizá vas a durar tú muy poco ahí.

348
00:15:52.270 --> 00:15:54.303
Entonces yo creo que lo 
primero es entender, 

349
00:15:54.353 --> 00:15:56.645
hacer una lectura amplia 
de la organización 

350
00:15:56.695 --> 00:16:01.670
y no meterte en muchos líos que 
incluso se pudieran resolver solos, 

351
00:16:02.870 --> 00:16:07.870
sino tender siempre a intentar hacer 
una asesoría más global. 

352
00:16:08.810 --> 00:16:10.825
No global, no una planificación 
general 

353
00:16:10.875 --> 00:16:12.485
de todo, pero por lo menos entender

354
00:16:12.535 --> 00:16:14.610
de dónde es el origen 
de los conflictos. 

355
00:16:15.320 --> 00:16:18.135
Más que solamente participar 
en la toma de decisiones 

356
00:16:18.185 --> 00:16:19.327
de una solución puntual.

357
00:16:20.080 --> 00:16:21.815
Porque eso, claro, te va 
a generar también, 

358
00:16:21.865 --> 00:16:24.915
por un lado, sí, aportarás una idea, 
pero por otro lado igual 

359
00:16:24.965 --> 00:16:27.384
te genera también enemigos y 
tú tampoco quieres eso. 

360
00:16:28.300 --> 00:16:29.915
Es decir, no se puede creer a ti

361
00:16:29.965 --> 00:16:32.495
como el que ha propiciado una 
decisión que ha perjudicado 

362
00:16:32.545 --> 00:16:33.020
a alguien.

363
00:16:33.730 --> 00:16:35.505
Bien, pero te llama el presidente 
y te dice, oye, mira, 

364
00:16:35.555 --> 00:16:38.573
aquí llevamos varios partidos 
seguidos perdiendo, por ejemplo, 

365
00:16:38.623 --> 00:16:41.005
y me estoy planteando echar 
al entrenador, 

366
00:16:41.055 --> 00:16:43.865
pero resulta que el entrenador 
lo trajo el vicepresidente 

367
00:16:43.915 --> 00:16:48.870
y es amigo suyo o es su hijo y, 
bueno, pues no sé qué hacer. 

368
00:16:50.070 --> 00:16:52.130
Y te plantea a ti este problema, 
por ejemplo, 

369
00:16:52.210 --> 00:16:55.190
¿qué puedes hacer tú ahí?

370
00:16:55.830 --> 00:16:59.285
O que harías, así de un tema muy 
general que te estoy planteando 

371
00:16:59.335 --> 00:17:01.265
me parece muy difícil que 
me llame un presidente 

372
00:17:01.315 --> 00:17:04.765
para que le asesore en esa decisión 
a no ser que yo tenga mucho trabajo 

373
00:17:04.814 --> 00:17:09.245
previo con ese presidente es decir, 
que yo me haya ganado esa confianza 

374
00:17:09.295 --> 00:17:11.605
como digo, tú no llegas a asesorar 
en una directiva 

375
00:17:11.655 --> 00:17:14.005
a no ser que lleves mucho tiempo 
ya trabajando con ellos, 

376
00:17:14.055 --> 00:17:16.905
es imposible entonces primero 
ganarte esa confianza 

377
00:17:16.954 --> 00:17:20.045
y ya habrás tomado o habrás 
asesorado en muchas cosas 

378
00:17:20.095 --> 00:17:22.944
hasta llegar a asesorar en una 
cosa tan grave como esa 

379
00:17:22.995 --> 00:17:24.470
o tan trascendente.

380
00:17:25.130 --> 00:17:26.910
Y yo creo que ahora, no sé,

381
00:17:26.990 --> 00:17:31.785
ahora me centro mucho en entender 
los posibles conflictos 

382
00:17:31.835 --> 00:17:34.210
que hay internamente entre 
distintos estamentos, 

383
00:17:34.290 --> 00:17:36.770
distintas personas, distintas 
cuotas de poder, 

384
00:17:36.930 --> 00:17:41.930
donde se están disparando entre 
ellos y entender bien por dónde puedes, 

385
00:17:42.830 --> 00:17:45.870
de alguna manera, hacer 
que funcione mejor. 

386
00:17:46.250 --> 00:17:48.390
Y a veces es que, porque 
no te queda otra, 

387
00:17:48.550 --> 00:17:50.465
porque dices que es que 
se llevan mal y tal, 

388
00:17:50.515 --> 00:17:51.790
pero es que no hay más gente.

389
00:17:51.890 --> 00:17:53.245
O sea, esta es la gente con 
la que hay que hacer 

390
00:17:53.295 --> 00:17:54.230
que esto funcione.

391
00:17:54.820 --> 00:17:59.820
Y que también ellos puedan, digamos, 
entrar en flexibilizar sus posturas 

392
00:17:59.940 --> 00:18:02.115
y cambiar algunas cosas

393
00:18:02.165 --> 00:18:03.894
para que entre ellos funcionen mejor.

394
00:18:03.944 --> 00:18:05.060
Pero es muy complicado.

395
00:18:07.210 --> 00:18:09.055
Bueno, pero hay que tener 
una idea, ¿no? 

396
00:18:09.105 --> 00:18:10.225
Es decir, estás en un club,

397
00:18:10.275 --> 00:18:12.565
seguramente no has entrado para 
ayudar a los directivos, 

398
00:18:12.615 --> 00:18:15.490
o sí, pero en principio quizá 
no, pero de pronto, mira, 

399
00:18:15.710 --> 00:18:18.325
pues tú lo has explicado muy bien, 
de pronto llega un día 

400
00:18:18.375 --> 00:18:20.505
en que, por lo que sea, tú 
estás ahí como psicólogo 

401
00:18:20.555 --> 00:18:22.750
y te consultan algo, 
o te parece algo, 

402
00:18:22.890 --> 00:18:24.850
o incluso el presidente o el que sea,

403
00:18:24.930 --> 00:18:26.670
simplemente por desfogarse,

404
00:18:26.730 --> 00:18:29.425
pues habla contigo y te 
cuenta sus penas 

405
00:18:29.475 --> 00:18:33.095
y te habla de del que le 
está haciendo la cama 

406
00:18:33.145 --> 00:18:36.755
o te habla del otro que no sé 
qué, claro, esto fíjate, 

407
00:18:36.805 --> 00:18:38.102
es que está el hijo por medio,

408
00:18:38.151 --> 00:18:43.035
es que no sé qué, en fin, a veces 
el propio entrenador 

409
00:18:43.085 --> 00:18:44.655
a lo mejor es el que te cuenta 
estas cosas, ¿no? 

410
00:18:44.705 --> 00:18:45.875
, que se sienta amenazado,

411
00:18:45.925 --> 00:18:50.400
pues porque el otro quiere meter a 
su pariente o cosas así, ¿no? 

412
00:18:53.280 --> 00:18:54.575
, Estos son ejemplos reales.

413
00:18:54.625 --> 00:18:56.495
Los que acabas de mencionar 
son ejemplos reales. 

414
00:18:56.545 --> 00:18:59.295
El presidente que te consulta 
por lo que sea 

415
00:18:59.345 --> 00:19:01.735
y dices que al final se está 
liberando del estrés 

416
00:19:01.785 --> 00:19:05.020
que tiene, que está adquiriendo ahí,

417
00:19:05.120 --> 00:19:08.520
que está en el día a día, la 
presión, los problemas y tal, 

418
00:19:08.640 --> 00:19:11.020
para los que no necesariamente 
está preparado. 

419
00:19:11.480 --> 00:19:14.115
Porque entonces dice, bueno, pues 
a ver si me das herramientas 

420
00:19:14.165 --> 00:19:16.480
para saber manejar esto mejor y tal.

421
00:19:16.780 --> 00:19:19.815
Y también les puede pasar lo mismo 
al director deportivo 

422
00:19:19.865 --> 00:19:22.655
que al entrenador, que 
también son cargos 

423
00:19:22.705 --> 00:19:23.995
que los que tienen que 
tomar decisiones 

424
00:19:24.045 --> 00:19:27.860
y no saben muy bien qué hacer, ¿no?

425
00:19:29.820 --> 00:19:31.340
Claro, claro oye,

426
00:19:31.400 --> 00:19:35.380
si ya sé que es utópico lo que te 
voy a decir en este momento, 

427
00:19:35.560 --> 00:19:40.560
pero si tú planteases hacer 
un curso de psicología 

428
00:19:40.940 --> 00:19:42.375
del deporte para directivos

429
00:19:42.425 --> 00:19:47.100
¿qué grandes temas pondrías 
en el programa? 

430
00:19:48.340 --> 00:19:49.680
no te digo que pongas 14,

431
00:19:49.960 --> 00:19:53.980
dime 3 módulo 1 módulo 3,

432
00:19:54.080 --> 00:19:56.840
módulo 4 así en líneas generales, 
¿qué dirías? 

433
00:19:58.140 --> 00:19:59.080
para directivos.

434
00:19:59.910 --> 00:20:00.410
Sí, sí.

435
00:20:01.030 --> 00:20:02.890
No para Florentino Pérez, ¿entiendes?

436
00:20:02.950 --> 00:20:04.130
No, pero fíjate.

437
00:20:04.290 --> 00:20:05.565
Fíjate que los directivos.

438
00:20:05.615 --> 00:20:07.550
Esto sí.

439
00:20:08.310 --> 00:20:09.045
Es muy interesante

440
00:20:09.095 --> 00:20:11.225
porque es que los directivos 
en general de psicología, 

441
00:20:11.275 --> 00:20:13.165
y de psicología del deporte 
en particular, 

442
00:20:13.215 --> 00:20:15.270
no saben absolutamente 
nada, en general. 

443
00:20:16.770 --> 00:20:19.330
¿Cuál sería el temario del curso?

444
00:20:19.710 --> 00:20:22.830
El temario de iniciación 
de cualquier curso. 

445
00:20:24.090 --> 00:20:27.570
Pero sería el primer tema, ¿no?

446
00:20:30.740 --> 00:20:33.795
Que tienen que tener digamos más 
conocimiento de planificación 

447
00:20:33.845 --> 00:20:38.820
y de cooperación de comunicación por 
ejemplo entender mejor el diseño 

448
00:20:40.600 --> 00:20:44.795
de la organización y por ejemplo 
mira últimamente lo que estudio o sea 

449
00:20:44.845 --> 00:20:48.315
sabes que estudias en función 
de las demandas no al final 

450
00:20:48.365 --> 00:20:52.895
de lo que se te está presentando 
y últimamente llevo estudiando 

451
00:20:52.945 --> 00:20:54.142
mucho psicología social.

452
00:20:55.090 --> 00:20:58.145
Para entender los grupos y el 
liderazgo entre los grupos 

453
00:20:58.195 --> 00:21:01.685
y las dinámicas de los grupos 
y tal porque en definitiva 

454
00:21:01.735 --> 00:21:06.125
no dejan de ser los grupos que 
tienen personas que están digamos 

455
00:21:06.175 --> 00:21:09.565
pues funcionando de una manera u 
otra que se cohesionan más o menos 

456
00:21:09.615 --> 00:21:12.105
que tienen unos líderes 
orientados a esto 

457
00:21:12.155 --> 00:21:14.085
o al otro y tienes que 
entender todo eso 

458
00:21:14.135 --> 00:21:17.910
pues claro eso me sirve a mí no 
sé si le serviría a ellos. 

459
00:21:19.850 --> 00:21:21.183
¿Pero por dónde empezarías?

460
00:21:21.250 --> 00:21:22.345
El tema uno, ya llegan aquí

461
00:21:22.395 --> 00:21:22.845
y tal.

462
00:21:22.895 --> 00:21:23.365
Bueno, primero,

463
00:21:23.415 --> 00:21:25.305
para que se apunten tiene 
que ser algo atractivo, 

464
00:21:25.355 --> 00:21:27.774
porque si no, realmente ni se 
apuntarían a ese curso. 

465
00:21:28.090 --> 00:21:30.595
¿Pero de qué hablarías?

466
00:21:30.645 --> 00:21:33.297
Pues hablarías de comunicación, 
has dicho, por ejemplo. 

467
00:21:33.570 --> 00:21:36.110
Liderazgo, estilos de liderazgo, 
por ejemplo. 

468
00:21:36.710 --> 00:21:39.830
Que no hace falta que te vaya a 
salir un libro de psicología social, 

469
00:21:40.010 --> 00:21:42.066
porque ya los apuntes del 
máster te lo dicen. 

470
00:21:42.230 --> 00:21:46.190
Pero los estilos de liderazgo, 
algo básico. 

471
00:21:47.180 --> 00:21:48.855
Sí, cosas que tienen que 
ver con el trabajo. 

472
00:21:48.905 --> 00:21:50.645
¿Cómo organizar las reuniones?

473
00:21:50.695 --> 00:21:52.125
Por ejemplo, se me ocurre, ¿no?

474
00:21:52.320 --> 00:21:54.920
Pues, ¿tienes una reunión 
con un entrenador? 

475
00:21:55.060 --> 00:21:56.055
Pues, ¿cómo lo planteas?

476
00:21:56.105 --> 00:21:57.295
¿Le dejas hablar al entrenador?

477
00:21:57.345 --> 00:21:58.415
¿Dices tú lo que quieres?

478
00:21:58.465 --> 00:21:58.940
No sé.

479
00:21:59.020 --> 00:22:04.020
Por ejemplo, no sé, ¿qué dirías más?

480
00:22:05.740 --> 00:22:07.935
Fíjate que cosas muy prácticas.

481
00:22:07.985 --> 00:22:09.605
Una herramienta que tengas.

482
00:22:09.655 --> 00:22:10.895
Siempre hay que dar alguna 
herramienta. 

483
00:22:10.945 --> 00:22:12.095
Si haces un curso.

484
00:22:12.145 --> 00:22:12.900
Sí.

485
00:22:14.160 --> 00:22:17.800
Es muy, muy deficiente en lo 
que es la planificación. 

486
00:22:17.940 --> 00:22:20.955
O sea, el entender que las cosas 
no son a corto plazo 

487
00:22:21.005 --> 00:22:24.765
y apagar fuegos, sino planificar 
y tener, digamos, 

488
00:22:24.815 --> 00:22:26.540
un diseño de lo que vas a hacer.

489
00:22:26.640 --> 00:22:28.380
Eso realmente sería importante.

490
00:22:29.120 --> 00:22:30.953
Objetivos, hablamos de objetivos ahí.

491
00:22:31.300 --> 00:22:33.700
Objetivos y también diseño 
organizacional. 

492
00:22:33.900 --> 00:22:37.715
Saber cuáles son tus necesidades 
y con qué piezas vas a contar 

493
00:22:37.765 --> 00:22:38.480
o necesitas.

494
00:22:38.680 --> 00:22:41.513
Por ejemplo, otra cosa que me 
encuentro muy frecuentemente. 

495
00:22:41.920 --> 00:22:44.080
Es que faltan elementos 
en la organización, 

496
00:22:44.200 --> 00:22:47.533
pero una resistencia por otro lado 
de la organización a incorporarlos. 

497
00:22:49.000 --> 00:22:51.355
O sea, dices, sí, necesitaría 
alguien que hiciera 

498
00:22:51.405 --> 00:22:51.855
todo esto.

499
00:22:51.905 --> 00:22:53.235
Ya, pero bueno, no se 
puede, tal, tal. 

500
00:22:53.285 --> 00:22:55.245
Pero si es urgente, es que 
es lo más urgente. 

501
00:22:55.295 --> 00:22:57.055
Te estás quejando de que 
esto no se hace, 

502
00:22:57.105 --> 00:22:58.875
pero por otro lado tampoco 
quieres incorporar 

503
00:22:58.925 --> 00:22:59.835
a alguien que lo haga, ¿no?

504
00:22:59.885 --> 00:23:02.660
Porque te quitaría, digamos, tu 
protagonismo o lo que sea. 

505
00:23:03.940 --> 00:23:06.560
Entonces, pues eso, el diseño 
de la organización. 

506
00:23:09.650 --> 00:23:11.405
Comunicación tanto a nivel horizontal

507
00:23:11.455 --> 00:23:14.745
como vertical tú tienes que moverte 
dentro de tu nivel 

508
00:23:14.795 --> 00:23:17.165
y que tú tienes que comunicarte 
con los que están a tu nivel 

509
00:23:17.215 --> 00:23:20.925
y también saber cómo hablar con los 
de abajo o con los de arriba 

510
00:23:20.975 --> 00:23:24.505
este tipo de cosas yo creo 
que son herramientas 

511
00:23:24.555 --> 00:23:25.252
que necesitan.

512
00:23:25.950 --> 00:23:29.130
Yo conocí un director general, 
un dueño realmente, 

513
00:23:29.250 --> 00:23:34.185
que decía yo quiero directivos 
que formen a un número dos 

514
00:23:34.235 --> 00:23:36.530
que les pueda sustituir 
en cualquier momento. 

515
00:23:37.030 --> 00:23:39.170
Y yo pensé, es complicado,

516
00:23:39.370 --> 00:23:42.148
porque tú no quieres formar a uno 
que te va a quitar el puesto. 

517
00:23:42.930 --> 00:23:43.765
Evidentemente

518
00:23:43.815 --> 00:23:48.525
o sea que realmente claro es 
un poco a veces la teoría 

519
00:23:48.575 --> 00:23:50.825
es una cosa y otra cosa es 
luego la realidad humana 

520
00:23:50.875 --> 00:23:55.850
el trabajador el directivo lo 
primero que hace es luchar 

521
00:23:56.530 --> 00:24:01.530
por mantener lo que tiene esto 
es un poco entonces tienes 

522
00:24:01.970 --> 00:24:03.865
que hacer cosas que no supongan 
una amenaza para ti 

523
00:24:03.915 --> 00:24:08.345
porque entonces estás pidiendo a 
alguien que se haga el harakiri 

524
00:24:08.395 --> 00:24:09.330
de alguna manera.

525
00:24:11.180 --> 00:24:13.880
Y yo creo que ese miedo, no 
sé si estás de acuerdo, 

526
00:24:14.160 --> 00:24:19.160
es lo que hace muchas veces que el 
directivo no funcione como podría, 

527
00:24:20.520 --> 00:24:25.520
entonces tiene miedo, mejor no 
hacer nada, esto no, no sé, 

528
00:24:26.420 --> 00:24:28.920
siente mal, qué van a pensar.

529
00:24:31.220 --> 00:24:32.820
La idea, ¿no?

530
00:24:33.520 --> 00:24:35.540
Que me quede como estoy, ¿no?

531
00:24:35.600 --> 00:24:36.295
Ese tipo de.

532
00:24:36.345 --> 00:24:38.275
Sí, sí, es mejor que.

533
00:24:38.325 --> 00:24:41.515
Bueno, igual no conseguimos el éxito 
que podríamos, pero bueno, 

534
00:24:41.565 --> 00:24:43.735
por lo menos si hay algún éxito 
se me atribuye a mí. 

535
00:24:43.785 --> 00:24:46.915
Y yo creo que también, fíjate 
que muchas veces 

536
00:24:46.965 --> 00:24:50.420
el éxito de la organización entra en 
conflicto con mi propio éxito. 

537
00:24:50.600 --> 00:24:52.935
Ya lo hemos hablado muchas veces 
también con deportistas 

538
00:24:52.985 --> 00:24:53.435
o lo que sea,

539
00:24:53.485 --> 00:24:56.760
pero en los directivos está claro, 
en departamentos concretos, ¿no? 

540
00:24:57.580 --> 00:24:59.660
Claro, si al equipo le 
va bien, claro. 

541
00:25:00.570 --> 00:25:01.645
Yo no me lo puedo atribuir.

542
00:25:01.695 --> 00:25:04.225
Entonces, si a este le va bien, 
es porque lo ha hecho bien 

543
00:25:04.275 --> 00:25:07.945
y, claro, yo referiría que no le 
fuera bien ahora porque así 

544
00:25:07.995 --> 00:25:09.970
luego yo lo arreglo y yo 
soy el héroe aquí. 

545
00:25:10.670 --> 00:25:15.465
Y esas situaciones realmente 
son muy problemáticas 

546
00:25:15.515 --> 00:25:19.330
porque realmente van lastrando el 
progreso de la organización, ¿no? 

547
00:25:20.970 --> 00:25:23.990
Bueno, entonces, por ejemplo, tú 
ahora mismo, ¿en qué estás? 

548
00:25:24.130 --> 00:25:25.695
O sea, ¿qué es lo que te demandan?

549
00:25:25.745 --> 00:25:27.119
¿Qué es lo que estás haciendo?

550
00:25:29.330 --> 00:25:32.375
Pues mira, por ejemplo, tengo 
un equipo más pequeño, 

551
00:25:32.425 --> 00:25:37.170
por ejemplo, en el que es tipo 
hombre orquesta, ¿sabes? 

552
00:25:37.590 --> 00:25:40.730
Directivo, entrenador, jugador,

553
00:25:40.830 --> 00:25:45.830
y ahí la idea básicamente es 
intentar que sea factible, 

554
00:25:47.130 --> 00:25:50.085
es decir, organizar un 
poco, no organizar, 

555
00:25:50.135 --> 00:25:53.515
sino ayudar a las personas 
a que no se quemen, 

556
00:25:53.565 --> 00:25:55.705
a que puedan hacer todo de 
una manera coherente 

557
00:25:55.755 --> 00:25:56.952
y que también tengan vida.

558
00:25:57.110 --> 00:25:58.685
Porque muchas veces te vas a quemar.

559
00:25:58.735 --> 00:26:01.730
Entonces, si no llegas al 
final de temporada, 

560
00:26:01.990 --> 00:26:03.370
¿para qué nos sirve todo esto?

561
00:26:03.420 --> 00:26:05.450
¿Y qué es lo que haces 
para conseguir eso? 

562
00:26:06.590 --> 00:26:08.146
Estrategia, ¿qué es lo que haces?

563
00:26:08.250 --> 00:26:10.185
Pues mira, en las reuniones 
periódicas 

564
00:26:10.235 --> 00:26:11.025
intentar.

565
00:26:11.075 --> 00:26:15.890
Pues mira, son reuniones como uno,

566
00:26:15.990 --> 00:26:17.990
o sea, con un entrenador 
o una entrenadora. 

567
00:26:18.430 --> 00:26:21.430
Entonces, ayudarle a comprender 
mejor lo que está pasando, 

568
00:26:21.630 --> 00:26:24.490
lo que le está pasando a ella 
también, a esa persona. 

569
00:26:25.330 --> 00:26:27.385
Porque muchas veces lo que hacen 
es pensar en el objetivo, 

570
00:26:27.435 --> 00:26:28.125
el objetivo, el objetivo,

571
00:26:28.175 --> 00:26:32.745
pero van dejando atrás el hecho de 
que igual están acumulando más 

572
00:26:32.795 --> 00:26:34.945
estrés del debido o están 
teniendo más ansiedad 

573
00:26:34.995 --> 00:26:35.505
de la debida y tal.

574
00:26:35.555 --> 00:26:36.695
Y eso va perjudicando,

575
00:26:36.745 --> 00:26:39.945
porque luego no os rinden tampoco 
a la hora de entrenar 

576
00:26:39.995 --> 00:26:40.526
o lo que sea.

577
00:26:40.890 --> 00:26:44.605
Entonces, ese tipo de cosas también 
las tienen que comprender. 

578
00:26:44.655 --> 00:26:46.265
Y luego reforzar cuando hay cambios.

579
00:26:46.315 --> 00:26:50.550
Es decir, esto es trabajo con 
un entrenador, asesoría. 

580
00:26:51.770 --> 00:26:55.910
En este caso tiene el conflicto 
de roles con el directivo. 

581
00:26:56.720 --> 00:27:01.235
Pero esto, tú ves al directivo 
entonces en una reunión, 

582
00:27:01.285 --> 00:27:04.303
pues como tendría un psicólogo en su 
consulta, fuera de la cancha, 

583
00:27:04.353 --> 00:27:06.945
porque claro, el directivo 
vive fuera de la cancha, 

584
00:27:06.995 --> 00:27:07.820
vive dentro, ¿no?

585
00:27:08.140 --> 00:27:10.380
Y entonces, pues no sé,

586
00:27:10.500 --> 00:27:15.500
una reunión que empieza diciendo en 
qué te puedo ayudar o algo así, 

587
00:27:16.180 --> 00:27:19.980
o la semana pasada hablamos de esto, 
pues cómo ha ido la cosa, 

588
00:27:20.040 --> 00:27:22.560
o hay unas tareas, ¿qué dirías?

589
00:27:22.840 --> 00:27:24.820
Sí, con otros tiempos, 
porque también. 

590
00:27:25.730 --> 00:27:28.165
Yo qué sé, con un deportista igual 
puedes marcar un poco más 

591
00:27:28.215 --> 00:27:28.905
los tiempos, ¿no?

592
00:27:28.955 --> 00:27:30.385
No dentro de dos semanas y tal,

593
00:27:30.435 --> 00:27:32.045
pero un directivo tienes 
que dejar a su aire 

594
00:27:32.095 --> 00:27:33.765
y además cuando necesita, ¿sabes?

595
00:27:33.815 --> 00:27:35.585
Yo creo que eso también 
es clave, o sea, 

596
00:27:35.635 --> 00:27:38.779
digamos que el nivel de 
independencia del directivo es mucho mayor. 

597
00:27:38.828 --> 00:27:41.865
Pero sí es verdad que puedes 
hacer tus propuestas, 

598
00:27:41.915 --> 00:27:46.290
acordar de alguna manera 
aquellas tareas que. 

599
00:27:46.970 --> 00:27:50.870
Que le podrían funcionar o intentar 
cosas o estrategias y bueno, 

600
00:27:51.730 --> 00:27:54.205
dejarlo ahí y luego el directivo 
vuelve contigo 

601
00:27:54.255 --> 00:27:59.010
y si te quiere consultar algo o 
volver sobre el asunto pero vamos, 

602
00:27:59.130 --> 00:28:02.865
digamos que es como más suelto 
porque tú no tienes en ningún momento 

603
00:28:02.915 --> 00:28:06.865
ni te puedes hacer la idea que 
tengas ningún control de eso es decir, 

604
00:28:06.915 --> 00:28:08.845
no es como trabajar con niños 
es como trabajar 

605
00:28:08.895 --> 00:28:11.325
con adultos que además 
mandan sobre ti 

606
00:28:11.375 --> 00:28:12.470
o sea que.

607
00:28:14.410 --> 00:28:16.965
Te pongo situaciones un 
poco hipotéticas, 

608
00:28:17.015 --> 00:28:18.785
porque a lo mejor no te 
han pasado nunca, 

609
00:28:18.835 --> 00:28:20.030
pero sí un poco la idea.

610
00:28:20.170 --> 00:28:25.170
Es decir, el equipo pierde un 
partido o un campeonato importante, 

611
00:28:25.750 --> 00:28:28.305
el directivo tiene un 
calentón tremendo 

612
00:28:28.355 --> 00:28:32.410
y te llama por teléfono.

613
00:28:33.300 --> 00:28:37.955
A ti, o tú estás allí estás 
por ahí y te encuentras 

614
00:28:38.005 --> 00:28:40.395
al directivo que de pronto 
viene a hablarte a ti 

615
00:28:40.445 --> 00:28:42.455
y te dice esto no puede ser, 
el estilo de juego 

616
00:28:42.505 --> 00:28:46.735
no me gustate han metido cuatro 
goles te han eliminado 

617
00:28:46.785 --> 00:28:50.795
de una competición y tú 
estás ahí de pie 

618
00:28:50.845 --> 00:28:54.060
en el pasillo del vestuario 
sin entrar, 

619
00:28:54.180 --> 00:28:56.175
el directivo tampoco entra, 
está ahí que sí, 

620
00:28:56.225 --> 00:29:01.200
que no no sé ¿qué haces?

621
00:29:03.800 --> 00:29:08.800
A ver, te pasa a veces que te llama 
por un lado un director deportivo 

622
00:29:09.100 --> 00:29:10.580
y te cuenta una historia.

623
00:29:10.780 --> 00:29:14.940
Te llama un presidente o un 
directivo y te cuenta otra historia. 

624
00:29:15.300 --> 00:29:17.632
Y te llama el entrenador y 
te cuenta otra historia. 

625
00:29:17.682 --> 00:29:20.013
Cada uno igual le está poniendo 
a parir a los otros. 

626
00:29:20.400 --> 00:29:21.460
A todos los demás.

627
00:29:23.460 --> 00:29:26.975
Entonces, es que tienes que intentar 
leer la situación 

628
00:29:27.025 --> 00:29:30.920
pero no meterte en jardines de los 
que no puedes salir, ¿sabes? 

629
00:29:31.240 --> 00:29:32.040
Es que no.

630
00:29:32.860 --> 00:29:34.895
O sea, tienes que intentar que 
confluyan en algún punto 

631
00:29:34.945 --> 00:29:36.087
en el que sean efectivos.

632
00:29:36.220 --> 00:29:39.595
Y si siento que esto queda 
como muy ambiguo, 

633
00:29:39.645 --> 00:29:42.455
pero es que, de verdad, no 
puedes meterte en líos 

634
00:29:42.505 --> 00:29:45.147
que no te correspondan porque 
tú no tomas las decisiones. 

635
00:29:45.580 --> 00:29:47.995
Entonces tú le puedes ayudar en 
la parte que tú consideres 

636
00:29:48.045 --> 00:29:49.131
que sí le puedes ayudar.

637
00:29:49.300 --> 00:29:51.835
Por ejemplo, yo sé, si lo 
notas muy estresado, 

638
00:29:51.885 --> 00:29:56.660
bueno, pues crees que estás tomando 
las decisiones adecuadas, 

639
00:29:56.740 --> 00:29:59.265
has reflexionado suficientemente 
sobre esto, 

640
00:29:59.315 --> 00:30:01.175
igual es el momento hoy 
de decidir sobre eso, 

641
00:30:01.225 --> 00:30:02.255
igual puedes esperar.

642
00:30:02.760 --> 00:30:03.704
Igual mañana, no sé,

643
00:30:03.760 --> 00:30:06.740
tienes toda la información 
para decidir cosas así, 

644
00:30:06.800 --> 00:30:07.300
pero.

645
00:30:07.650 --> 00:30:09.685
Pero es que tú no puedes hablar 
sobre si hay que hacer esto 

646
00:30:09.735 --> 00:30:10.210
o lo otro.

647
00:30:10.330 --> 00:30:11.930
Vale, eso estamos de acuerdo,

648
00:30:12.010 --> 00:30:15.085
tienes que sacar el paraguas, 
aguantar un poco, empatía, escuchar, 

649
00:30:15.135 --> 00:30:16.888
dejar que la otra persona 
se desfogue, 

650
00:30:16.950 --> 00:30:20.130
que lo suelte todo, porque claro, 
a veces el psicólogo, 

651
00:30:20.250 --> 00:30:21.785
precisamente por ser el psicólogo,

652
00:30:21.835 --> 00:30:24.585
pues también es la persona en la 
que se tiene más confianza 

653
00:30:24.635 --> 00:30:28.930
a la hora de soltar toda la basura 
que tienes ahí en este momento, 

654
00:30:29.170 --> 00:30:34.170
la ira, en fin, la insatisfacción, 
etc. Te dice el directivo, 

655
00:30:37.360 --> 00:30:39.640
es que lo que hemos fallado 
es en la parte mental. 

656
00:30:40.600 --> 00:30:44.780
O sea, hemos perdido porque nos 
ha fallado la parte mental. 

657
00:30:45.040 --> 00:30:45.880
Y te lo dice a ti.

658
00:30:50.350 --> 00:30:50.990
Ahí lo veo.

659
00:30:51.710 --> 00:30:52.890
Eso ha pasado.

660
00:30:53.050 --> 00:30:53.650
Eso pasa.

661
00:30:54.170 --> 00:30:54.725
Es un problema.

662
00:30:54.775 --> 00:30:55.250
¿Por qué?

663
00:30:56.230 --> 00:30:57.270
La parte mental.

664
00:30:57.370 --> 00:31:00.092
Porque, oye, ganábamos 2-0 y nos 
han remontado el partido. 

665
00:31:00.210 --> 00:31:02.850
Es que mentalmente no teníamos 
la confianza. 

666
00:31:03.170 --> 00:31:04.630
Nos hemos atonazado.

667
00:31:04.790 --> 00:31:05.810
Esto mental.

668
00:31:06.130 --> 00:31:07.074
Esto ha sido mental.

669
00:31:07.470 --> 00:31:08.650
Y te lo hice a ti.

670
00:31:08.810 --> 00:31:09.830
En el pasillo.

671
00:31:10.510 --> 00:31:11.899
Después de perder el partido.

672
00:31:13.050 --> 00:31:13.725
Y tú.

673
00:31:13.775 --> 00:31:15.785
Es un problema porque realmente 
él no tiene la llave 

674
00:31:15.835 --> 00:31:16.532
del vestuario.

675
00:31:16.950 --> 00:31:18.061
La tiene el entrenador.

676
00:31:18.950 --> 00:31:19.885
¿Pero tú qué haces ahora?

677
00:31:19.935 --> 00:31:22.030
¿Te defiendes porque ha 
hablado de lo mental? 

678
00:31:23.490 --> 00:31:23.990
¿Pasas?

679
00:31:24.430 --> 00:31:25.730
¿Te justificas?

680
00:31:26.190 --> 00:31:30.045
Te diría, no, esto te puede parecer 
un poco absurdo lo que te cuento, 

681
00:31:30.095 --> 00:31:31.344
pero es que esto lo he visto.

682
00:31:31.394 --> 00:31:33.430
¿Qué dirías?

683
00:31:33.830 --> 00:31:36.685
A ver, tú tienes que explicar al 
directivo lo que está en tu mano 

684
00:31:36.735 --> 00:31:37.877
y lo que no está en tu mano.

685
00:31:38.170 --> 00:31:41.115
Pero ese es el momento de dar 
explicaciones o sacas el paraguas. 

686
00:31:41.450 --> 00:31:43.110
Lo mental ha ido muy mal.

687
00:31:43.330 --> 00:31:44.410
Yo soy el psicólogo.

688
00:31:44.470 --> 00:31:45.581
Lo mental ha ido muy mal.

689
00:31:46.420 --> 00:31:49.900
Tendrás que tener tu crítica para 
ver si te conviene más una con la otra. 

690
00:31:50.020 --> 00:31:53.540
Pero yo creo que la clave está en 
que si estás trabajando con el equipo, 

691
00:31:53.640 --> 00:31:55.020
con el entrenador y todo esto,

692
00:31:55.070 --> 00:31:57.175
pues tú podrás defender 
lo que tú has hecho, 

693
00:31:57.225 --> 00:31:58.015
el trabajo que tú has hecho.

694
00:31:58.065 --> 00:31:58.762
Y tú sabrás más.

695
00:31:58.940 --> 00:32:01.555
Ahora, si no estás trabajando con 
el equipo, dices, muy bien, 

696
00:32:01.605 --> 00:32:02.247
pues está mal.

697
00:32:02.320 --> 00:32:04.709
Pues cuando me dejen trabajar 
con ellos, haré algo. 

698
00:32:04.900 --> 00:32:05.680
Es que depende.

699
00:32:05.860 --> 00:32:08.215
Pero igual te está dando una 
oportunidad para que hagas algo. 

700
00:32:08.265 --> 00:32:09.615
O sea, no necesariamente es malo.

701
00:32:09.665 --> 00:32:10.730
Igual no es una crítica.

702
00:32:10.781 --> 00:32:13.235
Es que yo lo vería como una 
oportunidad de, bueno, muy bien, 

703
00:32:13.285 --> 00:32:16.020
pues vamos a intentar plantear 
un trabajo con esta gente. 

704
00:32:16.890 --> 00:32:18.946
Y de hecho son situaciones 
que se me han dado. 

705
00:32:19.170 --> 00:32:20.545
Muy bien, perfecto.

706
00:32:20.595 --> 00:32:23.785
Es que igual llevo un mes y todavía 
no conozco la plantilla 

707
00:32:23.835 --> 00:32:24.830
o lo que sea, ¿sabes?

708
00:32:25.550 --> 00:32:26.328
Cualquier cosa.

709
00:32:26.550 --> 00:32:27.905
Entonces, bueno, pues muy bien,

710
00:32:27.955 --> 00:32:29.819
pues vamos a intentar 
hacer alguna cosa. 

711
00:32:31.630 --> 00:32:34.665
Te dice el directivo.

712
00:32:34.715 --> 00:32:39.390
Alguien tiene que asumir la 
responsabilidad de esta derrota. 

713
00:32:39.630 --> 00:32:40.390
Y bueno,

714
00:32:40.470 --> 00:32:42.445
pues el más de él es el entrenador.

715
00:32:42.495 --> 00:32:43.890
Esto es ya un tópico y tal.

716
00:32:44.010 --> 00:32:46.177
Bueno, no un tópico, es una 
realidad que es así. 

717
00:32:47.090 --> 00:32:48.790
Pero tienen que caer más cabezas.

718
00:32:48.930 --> 00:32:51.190
Aquí el problema ha sido mental.

719
00:32:51.430 --> 00:32:53.205
Luego el que tiene que caer 
es el psicólogo, 

720
00:32:53.255 --> 00:32:54.205
porque aquí ha caído.

721
00:32:54.255 --> 00:32:56.710
Es mental, el problema es mental.

722
00:32:57.030 --> 00:32:58.745
Al preparador físico no 
le vamos a echar, 

723
00:32:58.795 --> 00:33:01.548
porque estaba muy bien físicamente, 
o aparentemente, ¿no? 

724
00:33:01.750 --> 00:33:03.865
Pero claro, el que ha fallado 
ha sido lo mental. 

725
00:33:03.915 --> 00:33:05.610
El psicólogo tiene que caer.

726
00:33:06.410 --> 00:33:09.710
Ya sé que es un poco fantasía 
quizá, ¿no? 

727
00:33:09.910 --> 00:33:13.270
Pero no tanto como parece, ¿eh?

728
00:33:14.510 --> 00:33:16.085
No sé, a mí no se me 
ha hablado de eso, 

729
00:33:16.135 --> 00:33:16.585
la verdad.

730
00:33:16.635 --> 00:33:20.630
Se despide a muchos psicólogos más 
de lo que parece hoy en día. 

731
00:33:21.170 --> 00:33:23.690
¿En serio?

732
00:33:23.950 --> 00:33:25.825
Pero también se contratan 
más de lo que parece. 

733
00:33:25.875 --> 00:33:27.385
Es interesante, porque hay mucho.

734
00:33:27.435 --> 00:33:28.135
Qué bueno, ¿no?

735
00:33:28.185 --> 00:33:28.730
Qué flujo.

736
00:33:29.050 --> 00:33:29.925
Es decir.

737
00:33:29.975 --> 00:33:31.350
Más de lo que parece.

738
00:33:31.510 --> 00:33:33.565
Es decir, puede parecer 
que el psicólogo 

739
00:33:33.615 --> 00:33:37.070
es el funcionario que no mueve, que 
nunca cambia en el club, ¿no? 

740
00:33:37.210 --> 00:33:40.125
El mismo que corta las entradas 
en la puerta del estadio, 

741
00:33:40.175 --> 00:33:41.483
que siempre es el mismo, ¿no?

742
00:33:41.690 --> 00:33:42.730
Pero cada vez.

743
00:33:43.950 --> 00:33:46.010
El psicólogo se le cambia más.

744
00:33:46.390 --> 00:33:49.185
Y no necesariamente por perder un 
partido o perder un campeonato, 

745
00:33:49.235 --> 00:33:52.430
a veces porque no encaja 
en el equipo, 

746
00:33:52.530 --> 00:33:55.705
no encaja con el deportista, 
no hay una química, 

747
00:33:55.755 --> 00:33:58.910
no hay una buena sintonía 
para poder trabajar. 

748
00:34:00.190 --> 00:34:01.870
Sí, es así.

749
00:34:02.070 --> 00:34:04.770
Pero qué bueno que cada vez 
se mueve más el mercado. 

750
00:34:05.450 --> 00:34:07.245
Primero, hay muchos más 
psicólogos que antes, 

751
00:34:07.295 --> 00:34:09.990
también se les conoce mucho 
más y hay más demanda. 

752
00:34:10.520 --> 00:34:11.615
Y bueno, pues no pasa nada.

753
00:34:11.665 --> 00:34:13.355
Yo creo que hay que entender que 
el mercado es diferente ahora 

754
00:34:13.405 --> 00:34:15.080
que hace 20 o 25 años.

755
00:34:15.460 --> 00:34:16.720
Vamos a ver, no pasa nada,

756
00:34:16.820 --> 00:34:18.635
pero estamos hablando 
aquí de directivos. 

757
00:34:18.685 --> 00:34:20.274
Lo que sí es grave

758
00:34:20.325 --> 00:34:22.715
es que el directivo llega 
a esta conclusión. 

759
00:34:22.764 --> 00:34:25.315
Como ha fallado la parte mental, 
echamos al psicólogo. 

760
00:34:25.800 --> 00:34:28.840
Pero a ver, yo creo que también 
hay que reconocer una cosa. 

761
00:34:30.540 --> 00:34:31.540
¿A ti no te ha pasado?

762
00:34:31.820 --> 00:34:32.585
No, escucha.

763
00:34:32.635 --> 00:34:35.287
No que te hayan echado, sino que 
te lo hayan comentado así. 

764
00:34:35.740 --> 00:34:38.659
Han evolucionado mucho los 
entrenadores en la formación. 

765
00:34:39.429 --> 00:34:40.784
Hemos hecho mucho trabajo ahí.

766
00:34:40.835 --> 00:34:43.325
Ha habido muchos psicólogos dando 
clases de psicología del deporte 

767
00:34:43.375 --> 00:34:44.945
y yo creo que los entrenadores 
saben más 

768
00:34:44.995 --> 00:34:48.590
y entienden también que si 
puedes permitírtelo, 

769
00:34:48.690 --> 00:34:52.250
tendrías un psicólogo y a ser 
posible uno que fuera bueno. 

770
00:34:53.230 --> 00:34:56.090
Pero sin embargo, en los directivos,

771
00:34:56.190 --> 00:34:58.045
que muchas veces vienen 
del mundo empresarial 

772
00:34:58.095 --> 00:34:59.785
o vienen de otros sitios, 
de lo que sea, 

773
00:34:59.835 --> 00:35:02.745
no hay esa cultura, no han tenido 
una formación previa 

774
00:35:02.795 --> 00:35:06.705
y la gente todavía, yo qué sé, no 
sabe qué va a hacer el psicólogo 

775
00:35:06.755 --> 00:35:07.230
y.

776
00:35:07.360 --> 00:35:09.595
No sé si le van a adivinar 
cosas y tal. 

777
00:35:09.645 --> 00:35:12.196
Tiene un cierto temor por un 
lado, ignorancia por otro. 

778
00:35:12.480 --> 00:35:14.555
Entonces dices, es que tendríamos 
que hacer quizá, 

779
00:35:14.605 --> 00:35:16.735
y esto es una reflexión que 
hago ahora mismo, ¿no? 

780
00:35:16.785 --> 00:35:21.625
Un poco más de, no sé, de educar 
a ese nivel, ¿no? 

781
00:35:21.675 --> 00:35:22.555
A los directivos.

782
00:35:22.605 --> 00:35:24.755
Quizá pues eso que dices tú, 
formación a directivos 

783
00:35:24.805 --> 00:35:25.475
en psicología.

784
00:35:25.525 --> 00:35:26.955
Pero fíjate que es nuevo, o sea,

785
00:35:27.005 --> 00:35:27.995
no me lo había planteado.

786
00:35:28.045 --> 00:35:30.795
Pero según lo reflexiono contigo, 
creo que sería un campo interesante 

787
00:35:30.845 --> 00:35:33.160
porque precisamente son 
los que contratan. 

788
00:35:33.260 --> 00:35:34.800
Y si ellos no tienen claro.

789
00:35:35.740 --> 00:35:37.462
Pues no te van a contratar 
nunca, ¿no? 

790
00:35:39.840 --> 00:35:40.895
Bueno, yo no, yo.

791
00:35:40.945 --> 00:35:42.780
Vamos a ver.

792
00:35:43.700 --> 00:35:45.495
Lo primero que tiene que 
aprender un directivo 

793
00:35:45.545 --> 00:35:47.135
es controlar sus propias emociones.

794
00:35:47.185 --> 00:35:51.020
Este es el primer paso que yo 
pondría en el módulo 1 de ese curso, 

795
00:35:51.140 --> 00:35:51.900
sería ese, ¿no?

796
00:35:51.980 --> 00:35:55.135
Es decir, ¿cómo gestionas tus.

797
00:35:55.185 --> 00:35:57.935
Gestionar, mejor que controlar, 
gusta más gestionar, ¿no? 

798
00:35:57.985 --> 00:35:59.258
En el mundo directivo, ¿no?

799
00:35:59.560 --> 00:36:01.160
¿Cómo gestionas tus emociones?

800
00:36:02.110 --> 00:36:05.625
Claro, el problema es que a lo mejor 
es un tema que de salida 

801
00:36:05.675 --> 00:36:09.850
pone a la defensiva a la gente 
porque no quiero ni mirar dentro, 

802
00:36:10.090 --> 00:36:11.125
no quiero ni mirar, ¿no?

803
00:36:11.175 --> 00:36:12.545
Entonces, ojo

804
00:36:12.595 --> 00:36:15.903
porque, claro, el psicólogo no puede 
ser una amenaza para el directivo. 

805
00:36:17.530 --> 00:36:19.225
No puede ser una amenaza, tiene 
que ser una ayuda, 

806
00:36:19.275 --> 00:36:21.270
pero no una amenaza, 
¿estás de acuerdo? 

807
00:36:21.750 --> 00:36:24.345
Entonces, claro, el querer 
hurgar mucho 

808
00:36:24.395 --> 00:36:29.185
desde el primer momento, pues a 
lo mejor ya eres una amenaza, 

809
00:36:29.235 --> 00:36:31.050
ojo por dónde va este, mis emociones,

810
00:36:31.110 --> 00:36:32.530
ni siquiera yo me lo planteo.

811
00:36:32.850 --> 00:36:34.670
Luego, aunque debería 
ser el tema uno, 

812
00:36:34.990 --> 00:36:36.945
evidentemente lo tenemos 
que poner más atrás, 

813
00:36:36.995 --> 00:36:40.505
porque primero hay que crear 
un entorno apropiado 

814
00:36:40.555 --> 00:36:42.650
para que se pueda asimilar 
ese asunto. 

815
00:36:43.270 --> 00:36:44.214
No sé si lo veis, ¿no?

816
00:36:44.990 --> 00:36:48.670
Y no es fácil.

817
00:36:49.350 --> 00:36:52.970
No es fácil porque al final el 
deporte provoca muchas emociones. 

818
00:36:53.690 --> 00:36:58.690
Entonces, ¿por qué han echado a tres 
entrenadores en el Cádiz en un mes, 

819
00:37:01.930 --> 00:37:02.541
por ejemplo?

820
00:37:03.070 --> 00:37:03.650
¿Por qué?

821
00:37:05.950 --> 00:37:09.465
Pues seguramente hay un presidente 
que no controla sus emociones 

822
00:37:09.515 --> 00:37:11.850
y se siente presionado 
por los accionistas, 

823
00:37:12.010 --> 00:37:13.158
por los patrocinadores,

824
00:37:13.208 --> 00:37:14.905
por el público que le abuchean 
al estadio, 

825
00:37:14.955 --> 00:37:17.390
por la razón que sea, la 
organización no es fuerte, 

826
00:37:17.570 --> 00:37:20.365
entonces se ven la obligación 
de ir tomando decisiones 

827
00:37:20.415 --> 00:37:23.230
un poco de cara a la galería, 
que ese es el tema, ¿no? 

828
00:37:23.330 --> 00:37:25.370
Es decir, me están atacando 
a mí, bueno, 

829
00:37:25.430 --> 00:37:26.785
pero yo voy a hacer algo, ¿qué hago?

830
00:37:26.835 --> 00:37:28.199
Pues echo al entrenador, ¿no?

831
00:37:29.350 --> 00:37:31.845
La gente está enfadada porque 
hemos vuelto a perder, ah, 

832
00:37:31.895 --> 00:37:33.325
pues vuelvo a echar al 
otro entrenador 

833
00:37:33.375 --> 00:37:34.090
y tal.

834
00:37:35.780 --> 00:37:36.502
Etcétera, ¿no?

835
00:37:37.120 --> 00:37:40.740
Ya, pero no ha pensado 
más que en eso, ¿no? 

836
00:37:41.140 --> 00:37:43.418
Entonces, de pronto, hay un 
psicólogo en el club. 

837
00:37:45.220 --> 00:37:49.715
Bueno, yo no sé si el presidente del 
Cádiz habla con el psicólogo 

838
00:37:49.765 --> 00:37:50.475
del club, no lo sé.

839
00:37:50.525 --> 00:37:50.975
Digo el Cádiz

840
00:37:51.025 --> 00:37:53.175
por decir uno que ha salido 
aquí antes, ¿no? 

841
00:37:53.225 --> 00:37:55.033
Un equipo que ha salido 
antes aquí, ¿no? 

842
00:37:55.120 --> 00:37:57.787
Que no lo ha sacado Antonio, que 
conste que he sido yo, ¿no? 

843
00:37:59.920 --> 00:38:03.120
Entonces, ¿por dónde empiezas?

844
00:38:03.800 --> 00:38:04.744
A ver, el tema de las.

845
00:38:08.050 --> 00:38:10.225
Pero no genera ninguna resistencia 
si lo que entiendes 

846
00:38:10.275 --> 00:38:11.917
es que tienes que tomar decisiones.

847
00:38:12.770 --> 00:38:17.505
O sea, las emociones son un problema 
en la medida que limitan tu capacidad 

848
00:38:17.555 --> 00:38:18.465
de tomar decisiones.

849
00:38:18.515 --> 00:38:20.185
Y yo creo que el curso 
tiene que empezar 

850
00:38:20.235 --> 00:38:21.450
por la toma de decisiones.

851
00:38:21.530 --> 00:38:24.305
O sea, entender el proceso 
de toma de decisiones 

852
00:38:24.355 --> 00:38:26.065
y que en algún momento 
te puedes equivocar. 

853
00:38:26.115 --> 00:38:26.565
¿Por qué?

854
00:38:26.615 --> 00:38:31.345
Porque hay muchos sesgos que tú vas 
a ir teniendo sin darte cuenta 

855
00:38:31.395 --> 00:38:33.845
y muchas veces incluso por eso,

856
00:38:33.895 --> 00:38:35.759
porque no vas a controlar 
tus emociones. 

857
00:38:36.050 --> 00:38:38.825
A veces vas a tener que trabajar 
con gente que no te guste, 

858
00:38:38.875 --> 00:38:42.585
pero porque no te guste no quiere 
decir que sus ideas sean malas, 

859
00:38:42.635 --> 00:38:43.450
por ejemplo, ¿no?

860
00:38:43.570 --> 00:38:44.959
Ese es un sesgo que vas a tener.

861
00:38:45.490 --> 00:38:47.385
Cualquier cosa que me diga 
este no me interesa. 

862
00:38:47.435 --> 00:38:48.910
Pues es que si eres inteligente.

863
00:38:51.310 --> 00:38:54.025
Estamos de acuerdo en lo 
que estás diciendo 

864
00:38:54.075 --> 00:38:55.698
y que es una oportunidad y todo esto,

865
00:38:55.749 --> 00:38:59.845
pero pensando un poco, yo creo 
que el principal tema 

866
00:38:59.895 --> 00:39:02.365
es que no tienes que ser una 
amenaza para un directivo. 

867
00:39:02.415 --> 00:39:06.030
Y quizá lo primero es pensar, y a mí 
cuando estaba en esa situación, 

868
00:39:07.070 --> 00:39:09.225
¿qué es lo que le importa 
a este directivo? 

869
00:39:09.275 --> 00:39:10.159
¿Por qué está aquí?

870
00:39:10.670 --> 00:39:11.837
¿Qué es lo que le importa?

871
00:39:11.990 --> 00:39:13.770
¿Qué es lo que le resulta amenazante?

872
00:39:15.470 --> 00:39:16.670
¿La opinión de quién?

873
00:39:17.810 --> 00:39:22.325
Les resulta amenazante o no 
la amenaza que tiene él 

874
00:39:22.375 --> 00:39:25.285
porque porque está aquí ¿no?

875
00:39:25.335 --> 00:39:26.045
porque está aquí

876
00:39:26.095 --> 00:39:29.925
y porque quiere seguir estando aquí 
y que es lo que le preocupa 

877
00:39:29.975 --> 00:39:32.165
porque al final el ponerte 
en su lugar 

878
00:39:32.215 --> 00:39:37.045
y entender eso es clave para 
poder ayudarle sí 

879
00:39:37.095 --> 00:39:40.205
pero bueno también hay mucho lobo 
con piel de cordero dice 

880
00:39:40.255 --> 00:39:44.390
no necesito equipo para ayudar 
no es necesariamente así. 

881
00:39:46.120 --> 00:39:49.955
Identificar ese tipo de cosas bueno, 
tú dices que estás aquí por esto 

882
00:39:50.005 --> 00:39:53.145
pero es solamente por esto no 
se lo vas a preguntar, 

883
00:39:53.195 --> 00:39:55.715
tienes que leerlo porque nadie 
te va a decir yo quiero 

884
00:39:55.765 --> 00:39:57.020
ser el jefe, ¿sabes?

885
00:39:58.160 --> 00:40:00.375
quizá no hay que profundizar tanto 
inicialmente es decir, 

886
00:40:00.425 --> 00:40:02.495
tú entender esto no quiere decir 
que lo pongas sobre la mesa 

887
00:40:02.545 --> 00:40:03.355
pero entenderlo,

888
00:40:03.405 --> 00:40:05.415
es decir, bueno, está aquí a 
ver quién lo ha puesto, 

889
00:40:05.465 --> 00:40:08.455
no sé por qué ha entrado qué 
es lo que ha puesto dinero 

890
00:40:08.505 --> 00:40:12.035
no lo ha puesto, no sé, juega su 
hijo en un equipo modesto, 

891
00:40:12.085 --> 00:40:12.802
pues está aquí.

892
00:40:13.750 --> 00:40:14.705
¿En qué le puedo ayudar?

893
00:40:14.755 --> 00:40:17.710
Pues a lo mejor a organizar 
algo, por ejemplo. 

894
00:40:17.890 --> 00:40:21.205
Ayudar a alguien que dirige 
a organizar algo siempre 

895
00:40:21.255 --> 00:40:22.890
es una buena tarjeta de visita.

896
00:40:23.270 --> 00:40:28.270
Es decir, pues oye, ¿qué te parece 
si organizamos la entrega de premios 

897
00:40:29.390 --> 00:40:31.250
del año de una manera 
un poco diferente? 

898
00:40:31.530 --> 00:40:35.755
Hacemos una pequeña gala en un 
bar del pueblo o tal, no sé, 

899
00:40:35.805 --> 00:40:40.790
algo que por supuesto tú lo diriges, 
tú lo tal, no sé, organizar algo. 

900
00:40:42.300 --> 00:40:45.100
Mira, se me dio una situación 
no hace mucho. 

901
00:40:45.860 --> 00:40:47.895
Llevaba yo un tiempo trabajando 
con el club 

902
00:40:47.945 --> 00:40:51.315
y me di cuenta que el problema 
muchas veces venía por parte 

903
00:40:51.365 --> 00:40:54.135
de la estrategia de fichajes

904
00:40:54.185 --> 00:40:56.280
y tal, que eso corresponde 
a los directivos. 

905
00:40:57.700 --> 00:41:00.835
Y entonces yo realmente no es que he 
hecho una reunión para decir, 

906
00:41:00.885 --> 00:41:03.340
a ver, cómo vas a controlar no 
sé qué y esto y lo otro, 

907
00:41:03.420 --> 00:41:06.295
sino que yo, mira, a partir 
de mi experiencia 

908
00:41:06.345 --> 00:41:09.735
como psicólogo con el equipo, 
yo te puedo dar feedback 

909
00:41:09.785 --> 00:41:10.900
de qué cosas.

910
00:41:11.490 --> 00:41:15.185
Se podrían mejorar a la hora de 
cosas que tú podrías ayudarnos 

911
00:41:15.235 --> 00:41:20.210
y entonces lo que confeccioné fue 
una lista de preguntas concretas 

912
00:41:21.130 --> 00:41:25.105
que podría hacer a los deportistas 
que iba a fichar 

913
00:41:25.155 --> 00:41:28.150
para ver si iban a encajar mejor 
o peor en su organización. 

914
00:41:29.160 --> 00:41:31.520
Y parece una cosa sencilla 
y intrascendente, 

915
00:41:31.600 --> 00:41:35.060
pero realmente el facilitarle 
algo, algo que agarrase, 

916
00:41:35.160 --> 00:41:37.095
que le ayude a tomar mejores 
decisiones, 

917
00:41:37.145 --> 00:41:39.280
fue un tipo de asesoramiento 
que le ayudó. 

918
00:41:39.680 --> 00:41:42.255
Entonces, de hecho, la plantilla 
es mucho mejor 

919
00:41:42.305 --> 00:41:45.560
y la confianza de ese directivo 
en ti es también mayor. 

920
00:41:46.140 --> 00:41:48.755
Pero ves que esto no parte 
de que yo llego 

921
00:41:48.805 --> 00:41:53.280
y desde mi observatorio te digo esto 
es lo que tienes que hacer, 

922
00:41:53.420 --> 00:41:55.095
sino que al revés, aprovecho 
mi propia experiencia 

923
00:41:55.145 --> 00:41:58.040
y me digo, oye, quizá tú puedes 
contribuir de esta manera. 

924
00:41:59.940 --> 00:42:00.760
Sí, sin duda,

925
00:42:00.900 --> 00:42:04.895
y le ofreces la oportunidad de que 
haga algo que tenga éxito, 

926
00:42:04.945 --> 00:42:07.745
que le refuerce su posición dentro 
de la organización, 

927
00:42:07.795 --> 00:42:12.080
pequeñas cosas a lo mejor, organizas 
algo, le das alguna idea, 

928
00:42:12.280 --> 00:42:15.140
le planteas, mira, pues tienes 
dos alternativas, esta, 

929
00:42:15.240 --> 00:42:16.684
la otra, en fin, ¿qué te parece?

930
00:42:17.820 --> 00:42:20.780
Cuando te da la oportunidad de que 
le puedas hablar también, 

931
00:42:20.960 --> 00:42:23.335
claro, porque luego hay otro factor 
clave que también pasa 

932
00:42:23.385 --> 00:42:25.415
con los entrenadores y 
es que muchas veces 

933
00:42:25.465 --> 00:42:28.820
no les gusta tener gente a su 
alrededor que les asesore, 

934
00:42:28.900 --> 00:42:33.495
porque necesitan autoafirmarse, 
necesitan de alguna manera 

935
00:42:33.545 --> 00:42:38.520
sentirse útiles o sentirse 
eficaces por sí mismos. 

936
00:42:41.940 --> 00:42:44.775
Entonces, bueno, pues no quieren 
tener tampoco al psicólogo al lado 

937
00:42:44.825 --> 00:42:46.189
todo el día diciéndole cosas.

938
00:42:47.400 --> 00:42:48.915
Hay momentos en los que 
son más receptivos, 

939
00:42:48.965 --> 00:42:52.100
hay momentos en los que 
no quieren oír nada, 

940
00:42:52.220 --> 00:42:54.440
quieren hacer de ellos 
lo suyo y ya está. 

941
00:42:54.880 --> 00:42:56.580
Y hay que saber echarse para atrás.

942
00:42:56.680 --> 00:43:00.375
Esto realmente sería el mismo 
esquema que con un primer entrenador, 

943
00:43:00.425 --> 00:43:04.240
pero incluso con alguien que toma 
decisiones más importantes, 

944
00:43:04.340 --> 00:43:06.375
porque incluso es el que te 
ha contratado a lo mejor, 

945
00:43:06.425 --> 00:43:08.956
el que te tiene que renovar el 
contrato como psicólogo. 

946
00:43:11.510 --> 00:43:11.985
Es decir,

947
00:43:12.035 --> 00:43:14.365
el entender esto yo creo 
que es clave. 

948
00:43:14.415 --> 00:43:16.785
Cuando estoy cerca, cuando 
me echo para atrás, 

949
00:43:16.835 --> 00:43:21.810
qué pregunta puedo hacer, cómo 
puedo reforzar lo que hace. 

950
00:43:23.290 --> 00:43:26.130
De alguna manera te vas ganando 
la confianza de esa manera. 

951
00:43:27.140 --> 00:43:28.900
Y luego ya meter algún contenido.

952
00:43:29.080 --> 00:43:30.575
Por ejemplo, esto de los 
estilos de liderazgo 

953
00:43:30.625 --> 00:43:32.580
creo que es importante 
hablar de esto. 

954
00:43:32.720 --> 00:43:35.620
Es decir, oye, hay veces que tienes 
que marcar tú el camino, 

955
00:43:36.240 --> 00:43:38.400
otras veces da voz a la gente,

956
00:43:38.760 --> 00:43:41.900
deja que hablen antes que tú, 
cómo organizas una reunión. 

957
00:43:42.620 --> 00:43:45.220
Bueno, cosas así, ¿no?

958
00:43:46.740 --> 00:43:48.115
¿Cómo organizas una reunión?

959
00:43:48.165 --> 00:43:52.475
Parece que no, pero a mí me recuerdo 
una vez que me pidieron que ayudara 

960
00:43:52.525 --> 00:43:56.165
y era un poco, en una empresa,

961
00:43:56.215 --> 00:43:59.875
y lo que yo planteé, dice, en una 
empresa muy pequeña, oye, 

962
00:43:59.925 --> 00:44:03.495
pues quiero ver un poco cómo 
dirijo la reunión, 

963
00:44:03.545 --> 00:44:06.020
era un poco lo que le preocupaba 
al director, ¿no? 

964
00:44:09.830 --> 00:44:12.970
¿Qué te parece si yo asisto a alguna 
de esas reuniones para ver? 

965
00:44:13.210 --> 00:44:14.090
Estás ahí y tal.

966
00:44:15.010 --> 00:44:18.043
Oye, pues ya está muy bien esto, muy 
bien tal, refuerzo, refuerzo. 

967
00:44:18.093 --> 00:44:19.626
Quizá podrías cambiar esto otro.

968
00:44:19.990 --> 00:44:22.270
Ese tipo de pasos pequeños.

969
00:44:23.290 --> 00:44:26.190
No sé qué te parece en el 
mundo del deporte. 

970
00:44:26.390 --> 00:44:27.410
Sí que es clave.

971
00:44:27.490 --> 00:44:29.405
A veces pequeñas cosas que resuelvas

972
00:44:29.455 --> 00:44:32.945
o que ayudas a resolver son lo 
que desatasca precisamente 

973
00:44:32.995 --> 00:44:36.130
una situación complicada 
para ese directivo. 

974
00:44:37.230 --> 00:44:39.590
Y a veces puede ser una cosa 
que para ti no tiene, 

975
00:44:39.710 --> 00:44:41.470
digamos, de mucha lógica.

976
00:44:41.830 --> 00:44:43.690
Pero para esa persona, ¿no?

977
00:44:43.750 --> 00:44:45.065
Porque no sabes qué formación tiene,

978
00:44:45.115 --> 00:44:45.701
dónde viene.

979
00:44:46.070 --> 00:44:47.325
Bueno, pero darle alguna cosa.

980
00:44:47.375 --> 00:44:49.265
Contribuyes donde menos 
te lo esperes. 

981
00:44:49.315 --> 00:44:51.575
O sea, que tienes que también 
estar atento. 

982
00:44:51.625 --> 00:44:54.390
Y eso es una cosa también que 
hablamos desde siempre, ¿no? 

983
00:44:54.690 --> 00:44:57.165
Saber en qué lugar estás 
de la organización, 

984
00:44:57.215 --> 00:44:58.845
cómo es la organización 
y dónde estás tú. 

985
00:44:58.895 --> 00:45:01.090
Y dónde eres más influyente 
en cada momento. 

986
00:45:01.650 --> 00:45:02.490
Eso es.

987
00:45:03.170 --> 00:45:04.465
Porque claro, tú puedes decir,

988
00:45:04.515 --> 00:45:05.885
yo quiero influir en la organización,

989
00:45:05.935 --> 00:45:09.050
pero tú trabajas solamente con 
el equipo o lo que sea, 

990
00:45:09.130 --> 00:45:10.745
o trabajas solamente 
con el entrenador, 

991
00:45:10.795 --> 00:45:12.585
eres visto como un asesor externo

992
00:45:12.635 --> 00:45:13.085
y tal.

993
00:45:13.135 --> 00:45:15.765
Ahora, si tú quieres realmente 
influir en la organización, 

994
00:45:15.815 --> 00:45:17.725
tendrás que saber en qué momento 
estás receptivo 

995
00:45:17.775 --> 00:45:21.110
a situaciones que se puedan dar y 
qué vas a hacer en ese momento. 

996
00:45:21.250 --> 00:45:24.270
Tienes que reaccionar rápido y 
saber dónde puedes influir. 

997
00:45:25.150 --> 00:45:25.910
Sí, sí, sí.

998
00:45:26.150 --> 00:45:27.305
Y fíjate, por ejemplo, cosas

999
00:45:27.355 --> 00:45:29.845
como decir pequeños consejos.

1000
00:45:29.895 --> 00:45:32.005
Por ejemplo, no tomes decisiones 
en caliente. 

1001
00:45:32.055 --> 00:45:36.490
Un error muy importante siempre es 
tomar decisiones en caliente. 

1002
00:45:36.550 --> 00:45:38.745
Es mejor nunca tomar decisiones 
en caliente, por ejemplo. 

1003
00:45:38.795 --> 00:45:40.214
Plantear un poco ese objetivo.

1004
00:45:40.310 --> 00:45:41.977
Objetivo es para el directivo, ¿no?

1005
00:45:42.430 --> 00:45:44.905
Otro, es bueno que te vean, o sea,

1006
00:45:44.955 --> 00:45:47.250
no puedes estar tú en las 
oficinas del club, 

1007
00:45:47.330 --> 00:45:49.885
que ni siquiera están donde las 
instalaciones deportivas, 

1008
00:45:49.935 --> 00:45:52.470
no te ven nunca, solo te ven 
el día del partido, 

1009
00:45:52.650 --> 00:45:54.690
vete algún día por el entrenamiento,

1010
00:45:54.750 --> 00:45:56.139
simplemente que te vean, ¿no?

1011
00:45:56.870 --> 00:46:01.870
Por ejemplo, reúnete con el 
entrenador de vez en cuando, 

1012
00:46:02.710 --> 00:46:05.570
en frío, no porque ha pasado algo,

1013
00:46:05.650 --> 00:46:08.595
sino periódicamente, pues una 
reunión con el entrenador, 

1014
00:46:08.645 --> 00:46:09.630
te tomas un café, ¿no?

1015
00:46:10.660 --> 00:46:12.035
Creas ahí un vínculo entre.

1016
00:46:12.085 --> 00:46:15.160
El psicólogo puede ayudar mucho 
a crear sinergias. 

1017
00:46:15.500 --> 00:46:17.540
Debería ayudar a crear sinergias.

1018
00:46:17.640 --> 00:46:21.580
Por ejemplo, en este caso, entre 
el presidente y el entrenador. 

1019
00:46:21.760 --> 00:46:24.135
Ya se ven, ya hablan y tal, 
hablan por teléfono, 

1020
00:46:24.185 --> 00:46:24.635
pero.

1021
00:46:24.685 --> 00:46:27.660
Aunque no haya pasado nada, ¿no?

1022
00:46:27.740 --> 00:46:29.945
Tú ves que hay ahí una 
distancia, ¿no? 

1023
00:46:29.995 --> 00:46:31.540
Pues tomamos un café, ¿no?

1024
00:46:33.520 --> 00:46:36.115
Y esto ayuda a que el directivo se 
sienta cómodo, porque claro, 

1025
00:46:36.165 --> 00:46:39.315
muchas veces el problema del 
directivo es que no se siente cómodo 

1026
00:46:39.365 --> 00:46:43.735
en el entorno deportivo que dirige, 
porque le ven como distante, 

1027
00:46:43.785 --> 00:46:45.775
a lo mejor, o le ven como amenaza

1028
00:46:45.825 --> 00:46:47.740
a los jugadores, el entrenador.

1029
00:46:49.720 --> 00:46:51.515
Tampoco quiere decir que estés 
ahí todo el día metido, 

1030
00:46:51.565 --> 00:46:53.540
pero que entienda también 
un poco esto. 

1031
00:46:54.020 --> 00:46:55.964
Es bueno que vayas por ahí 
de vez en cuando, 

1032
00:46:56.020 --> 00:46:57.380
saludas a la gente y tal.

1033
00:46:57.480 --> 00:47:00.140
Se ha lesionado un chico, pues.

1034
00:47:00.860 --> 00:47:03.355
Si no la has llamado, pues oye, ¿qué 
te parece si vamos a verle, 

1035
00:47:03.405 --> 00:47:03.880
no?

1036
00:47:04.480 --> 00:47:05.680
Al hospital, no sé.

1037
00:47:06.420 --> 00:47:11.420
Cosas que dice, bueno, ¿estás 
descuidando la rueda? 

1038
00:47:12.640 --> 00:47:14.335
Es que a veces son esas 
cosas sencillas 

1039
00:47:14.385 --> 00:47:16.595
las que hacen que el directivo 
realmente se sienta mejor 

1040
00:47:16.645 --> 00:47:19.100
y confíe más en que tú 
le puedes ayudar. 

1041
00:47:21.440 --> 00:47:26.440
Claro, también hay que ver qué 
tareas forman parte de tu rol 

1042
00:47:26.500 --> 00:47:27.140
y cuáles no.

1043
00:47:27.700 --> 00:47:32.485
O sea, Porque claro, no sé, 
si tú estás para trabajar 

1044
00:47:32.535 --> 00:47:36.070
con el juvenil B, pues 
ese es tu rol, ¿no? 

1045
00:47:37.130 --> 00:47:38.730
Igual si te sales muchos de ese.

1046
00:47:39.970 --> 00:47:41.970
Marco, pues igual acabas fuera.

1047
00:47:42.090 --> 00:47:44.105
Bueno, pues sí, porque 
a mí me ha pasado 

1048
00:47:44.155 --> 00:47:46.365
una vez que hay un conflicto 
entre dos directivos 

1049
00:47:46.415 --> 00:47:49.375
y entonces, pues quién 
es el que manda, 

1050
00:47:49.425 --> 00:47:51.577
pues no se sabe muy bien, 
hay un problema ahora, 

1051
00:47:51.710 --> 00:47:54.230
entonces uno va al entrenamiento 
del equipo, 

1052
00:47:54.370 --> 00:47:57.265
pero entonces el otro se mosquea 
porque a él no le han invitado 

1053
00:47:57.315 --> 00:47:59.950
y entonces, pues también quería ir,

1054
00:48:00.110 --> 00:48:02.595
iban a entregar un premio 
a un jugador, 

1055
00:48:02.645 --> 00:48:04.230
pero a uno no le han avisado.

1056
00:48:05.620 --> 00:48:07.555
Aposta, en fin, bueno, 
entonces ya entramos 

1057
00:48:07.605 --> 00:48:09.420
en una dinámica de lío, ¿no?

1058
00:48:09.520 --> 00:48:11.460
Que estás tú a lo mejor ahí en medio,

1059
00:48:11.520 --> 00:48:13.595
como dices tú, que te vas a 
meter en el jardín, ¿no? 

1060
00:48:13.645 --> 00:48:18.395
Pero yo hablo de algo de crear 
un poco una buena sinergia 

1061
00:48:18.445 --> 00:48:22.395
dentro del grupo y luego meter 
todos los temas de formación 

1062
00:48:22.445 --> 00:48:23.925
que necesita el directivo,

1063
00:48:23.975 --> 00:48:28.960
meterlos un poco así un poco no 
encubiertamente del todo, 

1064
00:48:31.000 --> 00:48:32.500
pero es decir.

1065
00:48:33.590 --> 00:48:35.845
Bueno, pues aprovechando 
oportunidades que surgen 

1066
00:48:35.895 --> 00:48:39.935
en el día a día, pues es cuando 
puedes plantear, oye, 

1067
00:48:39.985 --> 00:48:42.085
pues no, es que este chico 
tengo un problema con él 

1068
00:48:42.135 --> 00:48:44.770
y tal, ¿qué te parece 
si hablas con él? 

1069
00:48:45.010 --> 00:48:46.970
Una conversación, ¿qué dirías?

1070
00:48:47.690 --> 00:48:49.190
Seguramente estaría bien, ¿no?

1071
00:48:49.450 --> 00:48:51.065
Y poco a poco vas.

1072
00:48:51.115 --> 00:48:54.750
¿Cómo plantearías esa reunión?

1073
00:48:54.830 --> 00:48:56.830
Quizá déjale hablar, 
a ver qué dice él. 

1074
00:48:56.910 --> 00:49:00.190
Pues ya estás ahí metiendo 
algo de contenido. 

1075
00:49:01.150 --> 00:49:03.345
En un momento en el que el 
directivo es receptivo, 

1076
00:49:03.395 --> 00:49:05.650
que esa es la clave quizá, 
que sea receptivo. 

1077
00:49:05.990 --> 00:49:08.285
Sí, está claro, pero tienes 
que ver esa oportunidad, 

1078
00:49:08.335 --> 00:49:11.074
o sea, no la tienes que ir generando 
y no puedes presionarlo, 

1079
00:49:11.124 --> 00:49:11.888
no depende de ti.

1080
00:49:12.190 --> 00:49:14.357
Puedes intentar abrir esa 
puerta, pero vamos, 

1081
00:49:14.430 --> 00:49:16.090
que no depende de ti que exista.

1082
00:49:16.270 --> 00:49:19.190
Y es verdad que eso te lo vas 
ganando en el día a día, 

1083
00:49:19.250 --> 00:49:22.185
o sea, porque llega el problema, 
que te cuenta el directivo 

1084
00:49:22.235 --> 00:49:24.685
y tú lo escuchas y al final,

1085
00:49:24.735 --> 00:49:27.450
pues igual no has hecho mucho más 
que escuchar y si acaso. 

1086
00:49:28.130 --> 00:49:30.825
A una o dos consignas sobre 
el análisis que O sea, 

1087
00:49:30.875 --> 00:49:32.545
resumir un poco lo que 
me estás contando 

1088
00:49:32.595 --> 00:49:36.345
y entiendo que la consecuencia 
sería que pasará esto 

1089
00:49:36.395 --> 00:49:38.810
si haces esto y la otra si haces 
no sé qué o lo que sea. 

1090
00:49:39.470 --> 00:49:40.775
O decirle,

1091
00:49:40.825 --> 00:49:43.390
o igual no es el momento ahora 
de que discuta este tema. 

1092
00:49:43.690 --> 00:49:46.410
O sea, no es el buen momento 
ahora para esto, espérate. 

1093
00:49:46.650 --> 00:49:49.945
O sea, hoy no es el día, porque 
estamos jugando hoy 

1094
00:49:49.995 --> 00:49:52.565
o lo que sea, hoy no es el día 
de hablar de este tema 

1095
00:49:52.615 --> 00:49:54.757
o de discutir este tema o 
arreglar este asunto. 

1096
00:49:54.810 --> 00:49:55.510
Y entonces.

1097
00:49:56.170 --> 00:49:58.865
Pues digamos que de alguna manera sí 
es verdad que estás contribuyendo 

1098
00:49:58.915 --> 00:49:59.565
a que aprenda más.

1099
00:49:59.615 --> 00:50:02.705
Pero hay veces que tú vas a 
detectar que en general 

1100
00:50:02.755 --> 00:50:06.090
la directiva debería funcionar mejor 
en una o dos o tres cosas, 

1101
00:50:06.170 --> 00:50:07.510
comunicación o lo que sea.

1102
00:50:07.830 --> 00:50:10.025
Bueno, pues igual dices, oye, si 
hacemos una reunión pequeña 

1103
00:50:10.075 --> 00:50:13.570
y tal, corta así para hablar 
de ese asunto y tal, 

1104
00:50:13.630 --> 00:50:18.110
y entonces es cuando ya puedes, 
digamos, ir generando como, no sé, 

1105
00:50:18.170 --> 00:50:19.892
una continuidad en ese trabajo, ¿no?

1106
00:50:20.740 --> 00:50:22.675
La comunicación lo entiende 
muy bien todo el mundo. 

1107
00:50:22.725 --> 00:50:23.895
Yo creo que esto es muy importante.

1108
00:50:23.945 --> 00:50:26.655
Incluso, fíjate, piensa que un 
equipo que está comiendo 

1109
00:50:26.705 --> 00:50:29.745
antes de un partido, en el comedor,

1110
00:50:29.795 --> 00:50:31.380
y aparece el presidente.

1111
00:50:32.140 --> 00:50:37.140
O, bueno, a lo mejor es un equipo 
más modesto y no están comiendo. 

1112
00:50:38.920 --> 00:50:41.475
Pero, bueno, de alguna manera 
aparece el presidente 

1113
00:50:41.525 --> 00:50:44.180
y se van a ir en el autobús 
a jugar a no sé dónde. 

1114
00:50:44.400 --> 00:50:46.315
Entonces, bueno, pues aparece 
el presidente ahí 

1115
00:50:46.365 --> 00:50:48.720
a despedir al equipo.

1116
00:50:50.420 --> 00:50:55.420
O a la comida, que va a hablar, no 
va a hablar, va a decir algo, 

1117
00:50:57.620 --> 00:51:00.735
o simplemente va a saludar, qué tal, 
qué tal, qué tal, adiós, buen viaje, 

1118
00:51:00.785 --> 00:51:04.360
o se va a sentar a comer, o va a dar 
un discurso que es un rollo, 

1119
00:51:04.440 --> 00:51:09.015
o les va a machacar diciendo, oye, 
sabéis que mañana es muy importante 

1120
00:51:09.065 --> 00:51:10.515
el partido, hay que ganar sí o sí,

1121
00:51:10.565 --> 00:51:13.015
porque si no vamos a perder el 
patrocinio de Adidas, ¿no? 

1122
00:51:13.065 --> 00:51:15.480
Pues claro, evidentemente 
no es el mejor mensaje. 

1123
00:51:15.620 --> 00:51:17.360
Entonces ahí yo creo que.

1124
00:51:21.230 --> 00:51:23.450
Es que no sé qué decir 
imagínate el que no. 

1125
00:51:24.720 --> 00:51:26.575
¿Qué te parece si les das 
un poco de ánimo? 

1126
00:51:26.625 --> 00:51:30.340
Es importante que les puedas decir 
ánimo chicos o algo así. 

1127
00:51:32.580 --> 00:51:34.980
Eso lo hemos comentado 
más de una vez. 

1128
00:51:35.240 --> 00:51:36.995
Generalmente no suele ser 
este el problema. 

1129
00:51:37.045 --> 00:51:37.820
No sé qué decir,

1130
00:51:38.120 --> 00:51:41.015
sino que tienen una idea 
preconcebida de lo que quieren decir 

1131
00:51:41.065 --> 00:51:42.818
y cómo ser protagonistas del momento.

1132
00:51:43.020 --> 00:51:45.600
Yo bajo al vestuario ahora, 
como hemos perdido, 

1133
00:51:45.700 --> 00:51:47.180
y les meto una bronca y tal.

1134
00:51:47.820 --> 00:51:51.220
El problema sería cómo frenar 
eso más que otra cosa. 

1135
00:51:51.340 --> 00:51:53.007
Sin quemarte tú en el camino, claro.

1136
00:51:54.480 --> 00:51:57.660
Pero entonces iríamos a la norma 
número uno, no hables en caliente, 

1137
00:51:57.720 --> 00:51:59.680
no actúes en caliente, 
muy importante. 

1138
00:52:01.180 --> 00:52:05.215
Yo empezaría por ahí, no 
hables en caliente, 

1139
00:52:05.265 --> 00:52:10.260
en caliente no, aguanta, espérate 
al día siguiente. 

1140
00:52:12.560 --> 00:52:14.425
Si consigues eso de un directivo,

1141
00:52:14.475 --> 00:52:16.238
yo creo que has conseguido muchísimo.

1142
00:52:17.440 --> 00:52:17.940
Sí.

1143
00:52:20.200 --> 00:52:24.635
En fin, tú fíjate si Florentino 
Pérez en vez de decir cosas en caliente 

1144
00:52:24.685 --> 00:52:25.335
se hubiera callado.

1145
00:52:25.385 --> 00:52:27.393
Pues ahora estaría mucho 
mejor la cosa, ¿no? 

1146
00:52:27.443 --> 00:52:28.642
En el Real Madrid, seguro.

1147
00:52:29.040 --> 00:52:30.120
Esto no lo grabes.

1148
00:52:31.180 --> 00:52:32.900
Bueno, ya lo he grabado.

1149
00:52:33.480 --> 00:52:35.915
Mozar, te lo digo de broma, puedes 
grabar lo que quieras. 

1150
00:52:35.965 --> 00:52:40.940
Si se dice lo que se dice aquí, pues 
vete tú a saber a dónde va. 

1151
00:52:42.660 --> 00:52:45.860
Tenemos aquí Antonio con lo del 
Cádiz, yo con esto del Real Madrid. 

1152
00:52:46.100 --> 00:52:47.580
Es una mañana polémica.

1153
00:52:49.170 --> 00:52:51.726
Bueno, Neko, vamos a ver si alguien 
quiere participar, 

1154
00:52:51.830 --> 00:52:54.590
porque estamos aquí tú y 
yo dándole vueltas. 

1155
00:52:54.890 --> 00:52:57.825
Y es que, claro, no sé qué pensáis

1156
00:52:57.875 --> 00:52:59.545
los que estáis en casa o los 
que estáis en la sala, 

1157
00:52:59.595 --> 00:53:01.365
pero es que es un tema 
muy delicado, ¿no? 

1158
00:53:01.415 --> 00:53:02.345
Entonces, no tenemos.

1159
00:53:02.395 --> 00:53:03.670
Llevamos.

1160
00:53:04.360 --> 00:53:06.335
Más de 30 años trabajando 
en este campo 

1161
00:53:06.385 --> 00:53:09.395
y este es un nicho que se dice ahora

1162
00:53:09.445 --> 00:53:13.160
que está como todavía sin 
natura pendiente. 

1163
00:53:13.240 --> 00:53:14.435
No acabamos de encontrar.

1164
00:53:14.485 --> 00:53:17.300
Bueno, sí, ese estilo de trabajo 
del que estamos hablando, 

1165
00:53:17.540 --> 00:53:22.480
de estar ahí, de echar una mano, de 
reforzar, de no ser una amenaza, 

1166
00:53:22.600 --> 00:53:24.633
pues ya es bastante lo que 
estamos hablando. 

1167
00:53:24.683 --> 00:53:27.216
Estamos hablando de un método 
de trabajo interesante. 

1168
00:53:27.780 --> 00:53:32.135
Pero claro, es que a veces si no 
trabajas con el de arriba, 

1169
00:53:32.185 --> 00:53:33.200
con los demás arriba.

1170
00:53:34.290 --> 00:53:37.090
Pues es difícil trabajar 
con los de abajo. 

1171
00:53:37.350 --> 00:53:40.515
O sea, puedes ayudar a 
sacar el paraguas, 

1172
00:53:40.565 --> 00:53:44.590
a que el jugador se autorregule, se 
autogestione sus emociones y tal, 

1173
00:53:44.690 --> 00:53:46.745
pero claro, si pudieras trabajar 
con el de arriba sería mucho 

1174
00:53:46.795 --> 00:53:47.603
más fácil, claro.

1175
00:53:50.390 --> 00:53:51.810
El mundo perfecto no existe.

1176
00:53:52.830 --> 00:53:57.070
A lo mejor esa es la asignatura 
con la que tenemos que venir. 

1177
00:53:58.530 --> 00:54:00.150
Pero mientras hablemos del tema,

1178
00:54:00.230 --> 00:54:02.341
yo creo que se nos pueden 
ir ocurriendo cosas. 

1179
00:54:04.070 --> 00:54:06.485
Yo desde luego lo que evito siempre 
cuando hablo con un directivo 

1180
00:54:06.535 --> 00:54:08.705
es que me vea como una 
amenaza porque sé 

1181
00:54:08.755 --> 00:54:10.485
que en el momento que me 
vea como una amenaza 

1182
00:54:10.535 --> 00:54:12.090
ya no voy a poder hacer nada.

1183
00:54:13.930 --> 00:54:16.205
Entonces, si me está diciendo, 
no, porque este entrenador 

1184
00:54:16.255 --> 00:54:18.565
hay que quitarlo, porque fíjate 
el estilo de juego, 

1185
00:54:18.615 --> 00:54:22.330
me he enfrentado a estos casos 
no hace tanto tiempo. 

1186
00:54:22.510 --> 00:54:26.645
Y entonces, pues hay que gritar, 
incluso me ha pasado 

1187
00:54:26.695 --> 00:54:29.065
una vez que dice, estamos 
funcionando mal, 

1188
00:54:29.115 --> 00:54:31.065
hay que quitarle al psicólogo, 
pero no era yo el psicólogo, 

1189
00:54:31.115 --> 00:54:32.479
era otro que era el psicólogo.

1190
00:54:33.730 --> 00:54:34.630
Bueno, pues.

1191
00:54:37.520 --> 00:54:41.235
Escuchas, tranquilo, te comprendo,

1192
00:54:41.285 --> 00:54:44.140
los que sois de psicología 
del coaching, 

1193
00:54:44.260 --> 00:54:47.495
pues diréis, esto es lo que dices 
siempre en el máster de psicología 

1194
00:54:47.545 --> 00:54:49.620
del coaching, te comprendo, ¿verdad?

1195
00:54:49.700 --> 00:54:52.615
Marian, que está aquí, 
que ha sido alumna, 

1196
00:54:52.665 --> 00:54:55.320
pero es que él te comprendo.

1197
00:54:55.860 --> 00:54:58.000
No es una meracoletilla, 
es efectivamente, 

1198
00:54:58.180 --> 00:55:00.495
pues me pongo en tu lugar, 
te comprendo, 

1199
00:55:00.545 --> 00:55:03.399
comprendo que estés enfadado, nos 
han eliminado a la primera, 

1200
00:55:03.449 --> 00:55:05.155
nos han metido cuatro goles 
y no hemos sido capaces 

1201
00:55:05.205 --> 00:55:08.235
de reaccionar, pues te comprendo, 
te comprendo que estés enfadado 

1202
00:55:08.285 --> 00:55:09.175
o enfadada, ¿por qué?

1203
00:55:09.225 --> 00:55:10.858
Porque has puesto mucho de tu parte,

1204
00:55:10.908 --> 00:55:12.795
porque has sacado dinero 
para poder hacer esto, 

1205
00:55:12.845 --> 00:55:15.780
porque estás dirigiendo el club, 
porque lo das todo, etcétera, 

1206
00:55:15.840 --> 00:55:17.600
no hace falta dar tanta explicación,

1207
00:55:17.680 --> 00:55:20.124
pues oye, te comprendo, te 
comprendo, te comprendo. 

1208
00:55:22.960 --> 00:55:23.682
Silencio, ¿no?

1209
00:55:26.020 --> 00:55:28.464
No, pero esto hay que hacer algo, 
porque no puede ser. 

1210
00:55:28.600 --> 00:55:30.035
Esto no puede ser, esto 
hay que hacer algo. 

1211
00:55:30.085 --> 00:55:32.275
Hay que echar al psicólogo, o hay 
que echar al entrenador, 

1212
00:55:32.325 --> 00:55:33.215
o hay que echar a no sé quién.

1213
00:55:33.265 --> 00:55:36.280
Esto, bueno, yo no te comprendo.

1214
00:55:37.740 --> 00:55:41.355
¿Qué te parece si dejamos 
un poquito de tiempo 

1215
00:55:41.405 --> 00:55:44.120
y luego podemos hablar del 
tema, no sé, o algo así? 

1216
00:55:45.060 --> 00:55:48.035
Hay que evitar el actuar en caliente,

1217
00:55:48.085 --> 00:55:49.171
es muy importante esto.

1218
00:55:51.040 --> 00:55:53.815
¿Cómo se explica que un club 
tenga ya tres entrenadores 

1219
00:55:53.865 --> 00:55:54.784
en el mes de octubre?

1220
00:55:54.900 --> 00:55:56.400
Porque han actuado en caliente.

1221
00:55:56.520 --> 00:56:01.520
Porque realmente esa persona que 
toma esa decisión no es capaz de controlar 

1222
00:56:03.720 --> 00:56:04.415
sus emociones.

1223
00:56:04.465 --> 00:56:06.255
Lo que le pide el cuerpo 
es tomar una decisión 

1224
00:56:06.305 --> 00:56:08.060
para sentirse más a gusto,

1225
00:56:08.220 --> 00:56:09.835
para demostrar que está 
haciendo algo, 

1226
00:56:09.885 --> 00:56:13.680
para que no le echen en cara, 
para cubrirse él, 

1227
00:56:13.840 --> 00:56:14.795
que ese es el tema también.

1228
00:56:14.845 --> 00:56:17.015
A veces se pone parapetos en medio

1229
00:56:17.065 --> 00:56:19.200
para que no te llegue 
a ti el problema. 

1230
00:56:20.250 --> 00:56:22.670
Bueno, pues tranquilidad, ¿no?

1231
00:56:22.790 --> 00:56:23.290
Calma.

1232
00:56:25.770 --> 00:56:26.650
Mucha calma, ¿no?

1233
00:56:27.570 --> 00:56:28.490
Te comprendo.

1234
00:56:30.550 --> 00:56:32.910
A ver, ¿quién quiere opinar de esto?

1235
00:56:35.670 --> 00:56:37.503
Supongo que Juan, ¿quieres 
decir algo? 

1236
00:56:37.730 --> 00:56:38.841
Carlos, claro que voy a.

1237
00:56:40.690 --> 00:56:45.690
No quiero alimentar más polémicas 
en esta mañana, Chema. 

1238
00:56:48.010 --> 00:56:53.010
Estamos encantados de tus polémicas, 
puedes decir lo que quieras 

1239
00:56:53.610 --> 00:56:55.850
y si no, pues no digas 
nada, no pasa nada. 

1240
00:56:56.510 --> 00:56:57.954
Sí, me parece muy interesante.

1241
00:56:58.130 --> 00:57:00.045
Creo que el trabajo con 
los directivos 

1242
00:57:00.095 --> 00:57:03.585
es especialmente complicado cuando 
se trabaja como psicólogo 

1243
00:57:03.635 --> 00:57:05.443
dentro de una organización deportiva.

1244
00:57:05.610 --> 00:57:10.545
Porque es verdad que son figuras 
que efectivamente también hay 

1245
00:57:10.595 --> 00:57:11.514
que comprenderlas.

1246
00:57:13.170 --> 00:57:15.905
Gestores profesionales 
son profesionales 

1247
00:57:15.955 --> 00:57:17.770
y evidentemente lo son 
para todo, pero. 

1248
00:57:18.150 --> 00:57:19.650
Yo creo que la mayoría de los que,

1249
00:57:19.710 --> 00:57:24.185
o muchos de los que podamos estar 
aquí, pues trabajamos con directivos 

1250
00:57:24.235 --> 00:57:26.245
que todavía están en esa 
fase de voluntarios 

1251
00:57:26.295 --> 00:57:29.270
y que al final, en la mayoría 
de los casos, 

1252
00:57:29.350 --> 00:57:32.310
yo creo que el aporte principal 
que le podemos hacer, 

1253
00:57:32.410 --> 00:57:33.605
al menos en mi experiencia,

1254
00:57:33.655 --> 00:57:37.325
es pues casi el apoyarles 
en la gestión 

1255
00:57:37.375 --> 00:57:39.890
de los marrones, por decirlo 
de una manera coloquial, 

1256
00:57:39.970 --> 00:57:42.810
que es la mayoría de las cosas 
que tienen que gestionar, 

1257
00:57:42.930 --> 00:57:45.630
conflictos con las familias 
que los entrenadores no. 

1258
00:57:46.220 --> 00:57:48.664
No pueden gestionar o que les 
quedan un poco grandes, 

1259
00:57:48.740 --> 00:57:51.155
gestiones con el ayuntamiento

1260
00:57:51.205 --> 00:57:56.180
o con la comunidad que les aporta 
financiación y, bueno, 

1261
00:57:56.440 --> 00:58:01.440
pues que quizás esa sea la labor más 
habitual con los directivos, 

1262
00:58:01.540 --> 00:58:02.818
al menos en mi experiencia.

1263
00:58:03.000 --> 00:58:04.095
Y en ese sentido,

1264
00:58:04.145 --> 00:58:07.995
pues sí agradecer mucho la 
intervención que has hecho en ECO 

1265
00:58:08.045 --> 00:58:10.195
porque creo que también iba un 
poco en esa línea, ¿no? 

1266
00:58:10.245 --> 00:58:14.240
Del apoyo, del sustento y de la 
atención en ese sentido. 

1267
00:58:14.560 --> 00:58:15.504
Sí, sí, totalmente.

1268
00:58:15.860 --> 00:58:18.500
Bueno, Eneco, ¿quieres comentar algo?

1269
00:58:18.840 --> 00:58:20.618
No, no, no, es que estoy 
muy de acuerdo. 

1270
00:58:21.400 --> 00:58:24.215
Solo me quedó algo pendiente antes, 
pero no tiene que ver con este tema. 

1271
00:58:24.265 --> 00:58:26.907
O sea que, vamos, estoy muy de 
acuerdo con lo que has dicho. 

1272
00:58:28.080 --> 00:58:28.747
Apoyo, apoyo.

1273
00:58:28.940 --> 00:58:30.015
Efectivamente hay que apoyar.

1274
00:58:30.065 --> 00:58:32.940
Por eso comentaba un 
poco los marrones. 

1275
00:58:33.020 --> 00:58:34.935
Esto que has dicho de los marrones 
es interesantísimo 

1276
00:58:34.985 --> 00:58:39.780
porque efectivamente es lo que tiene 
un directivo incluso de alto nivel. 

1277
00:58:40.100 --> 00:58:42.095
Marrones, continuamente 
tiene marrones. 

1278
00:58:42.145 --> 00:58:45.060
Porque el deporte en 
gran parte es eso. 

1279
00:58:45.140 --> 00:58:46.420
Es una.

1280
00:58:46.970 --> 00:58:49.270
Competición continua, 
donde pasan cosas, 

1281
00:58:49.570 --> 00:58:51.005
donde hay que tomar decisiones,

1282
00:58:51.055 --> 00:58:52.474
donde un chaval juega y otro no,

1283
00:58:52.570 --> 00:58:55.830
donde resulta que no te llega 
la subvención a tiempo, 

1284
00:58:56.070 --> 00:58:58.405
entonces pues lo que hay 
desde el ayuntamiento, 

1285
00:58:58.455 --> 00:59:01.950
no sé, problemas.

1286
00:59:02.860 --> 00:59:05.420
Internos de todo tipo 
que puede haber, 

1287
00:59:05.660 --> 00:59:10.660
porque, no sé, pues el autobús llega 
tarde para un desplazamiento, 

1288
00:59:11.000 --> 00:59:14.335
el chofer se puso un poco borde

1289
00:59:14.385 --> 00:59:17.025
porque no sé qué, hay que 
cambiar de compañía, 

1290
00:59:17.075 --> 00:59:19.660
aparece el hijo de no sé quién 
que hay que meterle en algo, 

1291
00:59:19.710 --> 00:59:21.800
no sé, marrones, marrones, marrones.

1292
00:59:21.880 --> 00:59:25.500
Entonces, pues, evidentemente, pues 
la labor del directivo es esta. 

1293
00:59:27.320 --> 00:59:29.740
¿Quién quiere ser presidente 
de un club? 

1294
00:59:29.800 --> 00:59:30.689
Pues a veces nadie.

1295
00:59:32.990 --> 00:59:35.310
A veces nadie quiere ser, 
porque es un marrón. 

1296
00:59:35.690 --> 00:59:38.685
Incluso conozco a uno que le 
proponían ser presidente 

1297
00:59:38.735 --> 00:59:40.585
de un club que tiene 
unas instalaciones 

1298
00:59:40.635 --> 00:59:42.965
y decía, no, no, si es 
que yo cada vez 

1299
00:59:43.015 --> 00:59:45.205
que vengo al club, dice, no, tú que 
vienes continuamente al club, 

1300
00:59:45.255 --> 00:59:46.305
podrías ser el presidente.

1301
00:59:46.355 --> 00:59:48.130
No, precisamente por eso no quiero,

1302
00:59:48.210 --> 00:59:50.485
porque yo cuando vengo al club 
es para pasármelo bien, 

1303
00:59:50.535 --> 00:59:52.745
para disfrutar, para nadar 
en la piscina 

1304
00:59:52.795 --> 00:59:56.105
o para jugar al tenis o para ver los 
partidos del equipo de fútbol 

1305
00:59:56.155 --> 00:59:58.340
y pero el día que sea el presidente,

1306
00:59:58.580 --> 00:59:59.775
en el momento que entro 
por la puerta, 

1307
00:59:59.825 --> 01:00:01.555
tengo a tres planteándome 
un problema, 

1308
01:00:01.605 --> 01:00:02.955
que no funcionan las duchas,

1309
01:00:03.005 --> 01:00:06.800
que yo qué sé, o cosas así, marrones 
de este tipo incluso, 

1310
01:00:07.020 --> 01:00:09.335
que el de la cafetería hay que 
cambiarle la contrata, 

1311
01:00:09.385 --> 01:00:10.200
porque no sé qué.

1312
01:00:10.600 --> 01:00:11.835
Entonces, pues efectivamente,

1313
01:00:11.885 --> 01:00:14.495
el apoyar al directivo 
en los marrones, 

1314
01:00:14.545 --> 01:00:16.540
pues me parece que es bastante 
importante. 

1315
01:00:17.680 --> 01:00:19.120
Gracias por la aportación.

1316
01:00:19.860 --> 01:00:21.735
Eneco, querías decir algo 
que no era de esto, 

1317
01:00:21.785 --> 01:00:22.704
que era de otra cosa.

1318
01:00:24.270 --> 01:00:26.645
No, que, bueno, hay veces que 
se te da una situación 

1319
01:00:26.695 --> 01:00:30.130
en la que un directivo critica 
el trabajo que hayas hecho. 

1320
01:00:30.190 --> 01:00:31.445
Antes lo has comentado, ¿no?

1321
01:00:31.495 --> 01:00:33.165
Pero no porque el equipo 
haya ido mal, 

1322
01:00:33.215 --> 01:00:34.590
sino porque algo,

1323
01:00:34.810 --> 01:00:35.285
lo que sea.

1324
01:00:35.335 --> 01:00:40.165
Pero hay que distinguir cuando 
es en beneficio 

1325
01:00:40.215 --> 01:00:41.785
de generar una cizaña, un problema,

1326
01:00:41.835 --> 01:00:46.350
como una discusión dentro del equipo 
para sacar alguna ventaja. 

1327
01:00:46.430 --> 01:00:49.045
Yo creo que tienes que entender bien 
que a veces tú puedes estar 

1328
01:00:49.095 --> 01:00:52.550
en medio de una pelea entre 
directivos, ¿no? 

1329
01:00:53.130 --> 01:00:54.870
Y saber salirte de ahí cuanto antes.

1330
01:00:56.430 --> 01:00:59.570
O sea, porque la mayor parte 
de las cosas son eso, 

1331
01:00:59.690 --> 01:01:00.515
el ayuntamiento,

1332
01:01:00.565 --> 01:01:04.905
no sé qué, no sé cuál, pero 
a veces en ese fuego 

1333
01:01:04.955 --> 01:01:08.570
cruzado puedes estar tú por medio 
en cuanto a tu propio trabajo, 

1334
01:01:08.770 --> 01:01:09.790
tu propio desempeño.

1335
01:01:10.640 --> 01:01:12.915
Y entonces hay que tener un poquito 
de cuidado también. 

1336
01:01:12.965 --> 01:01:15.375
Está claro que tampoco tú 
tienes que pronunciarte 

1337
01:01:15.425 --> 01:01:17.680
en favor de un directivo o de otro.

1338
01:01:17.820 --> 01:01:20.595
Tu trabajo siempre tiene que 
ser muy neutro, ¿no? 

1339
01:01:20.645 --> 01:01:22.615
En cualquier faceta que hagas 
también aquí, ¿no? 

1340
01:01:22.665 --> 01:01:23.115
Sí,

1341
01:01:23.165 --> 01:01:26.055
pero a veces tienes que, digamos, 
detener a la persona que viene 

1342
01:01:26.105 --> 01:01:28.095
y está cuestionando lo 
que tú has hecho 

1343
01:01:28.145 --> 01:01:31.815
porque no es lo que le gustaría, 
porque no va en la línea 

1344
01:01:31.865 --> 01:01:32.475
de lo que le gustaría.

1345
01:01:32.525 --> 01:01:34.340
Por ejemplo, voy a ser muy concreto.

1346
01:01:34.820 --> 01:01:36.895
Imagínate que se quiere encargar 
un entrenador. 

1347
01:01:36.945 --> 01:01:39.195
Y entonces tú dices, yo estoy 
trabajando con el entrenador 

1348
01:01:39.245 --> 01:01:39.942
y está bien así.

1349
01:01:40.790 --> 01:01:43.068
No, pero tú no crees que a 
este habría que echarlo. 

1350
01:01:43.310 --> 01:01:43.810
Cuidado.

1351
01:01:44.330 --> 01:01:47.345
Ese es tu problema con la directiva, 
con el centrador, 

1352
01:01:47.395 --> 01:01:48.805
lo que sea, pero tú ahí 
no puedes entrar. 

1353
01:01:48.855 --> 01:01:50.774
Y ese límite lo tienes 
que tener muy claro. 

1354
01:01:51.890 --> 01:01:54.325
Sí, pero fíjate que esa herramienta 
también hay que aplicarla 

1355
01:01:54.375 --> 01:01:55.085
en otros contextos.

1356
01:01:55.135 --> 01:01:56.405
Es decir, te dice el entrenador,

1357
01:01:56.455 --> 01:01:59.950
oye, ¿quién crees que debe jugar 
de delantero centro? 

1358
01:02:00.610 --> 01:02:04.610
Pues tú no tienes que opinar ahí 
porque no es tu trabajo. 

1359
01:02:04.810 --> 01:02:07.585
Oye, pues yo te puedo comentar,

1360
01:02:07.635 --> 01:02:11.005
pues mira, te puedo ayudar 
a reflexionar. 

1361
01:02:11.055 --> 01:02:11.830
Es decir.

1362
01:02:12.210 --> 01:02:13.745
¿Qué ventajas crees que tiene este?

1363
01:02:13.795 --> 01:02:14.665
¿Qué inconvenientes?

1364
01:02:14.715 --> 01:02:15.625
¿Qué ventajas tiene el otro?

1365
01:02:15.675 --> 01:02:16.365
¿Qué inconvenientes?

1366
01:02:16.415 --> 01:02:17.539
¿Qué es lo que pretendes?

1367
01:02:17.588 --> 01:02:18.325
¿Cuál de los dos

1368
01:02:18.375 --> 01:02:21.205
crees que se puede adaptar mejor a 
lo que tú piensas en este partido? 

1369
01:02:21.255 --> 01:02:23.490
Con esas preguntas le ayudas 
a reflexionar, 

1370
01:02:23.670 --> 01:02:27.445
pero realmente no le dices, 
oye, pon a María Luisa 

1371
01:02:27.495 --> 01:02:30.750
porque es que remata de cabeza 
de coña, vamos, ponla. 

1372
01:02:31.250 --> 01:02:32.850
No se te ocurre decirlo.

1373
01:02:33.950 --> 01:02:36.730
Bueno, ¿alguna intervención 
más desde casa? 

1374
01:02:39.690 --> 01:02:41.330
¿Alguien más quiere opinar?

1375
01:02:48.220 --> 01:02:50.442
Carlos dejó la mano levantada 
hace un buen rato. 

1376
01:02:51.000 --> 01:02:53.520
Carlos, ¿estás por ahí?

1377
01:02:53.760 --> 01:02:54.640
¿Me oís bien?

1378
01:02:55.380 --> 01:02:57.102
Sí, te oímos perfectamente, Carlos.

1379
01:02:57.480 --> 01:02:59.615
Bueno, saludar a Neko 
porque es mi tutor 

1380
01:02:59.665 --> 01:03:02.060
de este año de prácticas 
y de trabajo. 

1381
01:03:02.760 --> 01:03:03.538
¿Cómo, perdona?

1382
01:03:03.800 --> 01:03:04.520
De nuevo.

1383
01:03:05.240 --> 01:03:05.940
No te oigo.

1384
01:03:06.620 --> 01:03:07.480
Sí, ahora.

1385
01:03:08.460 --> 01:03:09.780
Ahora sí, Tiri.

1386
01:03:09.840 --> 01:03:12.260
Pues nada, saludar a Eneco, Carlos,

1387
01:03:12.400 --> 01:03:16.175
porque es mi tutor este año 
de trabajo de CineMaster 

1388
01:03:16.225 --> 01:03:17.480
y de las prácticas.

1389
01:03:18.120 --> 01:03:20.380
Oye, pues tienes el listón muy alto,

1390
01:03:20.440 --> 01:03:24.135
porque dos alumnos que 
han estado con Eneco 

1391
01:03:24.185 --> 01:03:25.655
han sacado el premiso del blanco.

1392
01:03:25.705 --> 01:03:27.847
O sea, que menuda presión 
para ti, ¿eh, Carlos? 

1393
01:03:27.980 --> 01:03:29.940
Sí, sí, tengo presión.

1394
01:03:30.230 --> 01:03:31.897
Presión añadida, diría, que tengo.

1395
01:03:32.950 --> 01:03:34.805
Quería hacer un comentario

1396
01:03:34.855 --> 01:03:37.965
o una aportación para ver qué 
opináis sobre la última parte 

1397
01:03:38.015 --> 01:03:39.485
de la conversación que habéis tenido,

1398
01:03:39.535 --> 01:03:42.310
lo que decía Chema de 
actuar en caliente. 

1399
01:03:42.390 --> 01:03:43.750
Yo creo que este problema.

1400
01:03:45.060 --> 01:03:47.115
Tiene una dimensión también 
de tipo sociológico. 

1401
01:03:47.165 --> 01:03:50.420
Es decir, vivimos en un imperio 
de la urgencia. 

1402
01:03:50.480 --> 01:03:55.480
Es decir, las métricas que evalúan 
ahora mismo los procesos deportivos 

1403
01:03:56.100 --> 01:03:58.955
están relacionados mucho con el 
resultado y con el logro. 

1404
01:03:59.005 --> 01:04:02.895
Hay un imperio del logro y del 
producto sobre los procesos 

1405
01:04:02.945 --> 01:04:05.315
que llevan a esa consecución 
del logro. 

1406
01:04:05.365 --> 01:04:08.950
Entonces, ¿Cómo podemos hacer?

1407
01:04:09.070 --> 01:04:10.605
Por ejemplo, dentro de 
los clubes también, 

1408
01:04:10.655 --> 01:04:13.725
yo trabajo en un club modesto 
y veo que muchas veces 

1409
01:04:13.775 --> 01:04:18.750
esta opresión que siente la gente 
por la consecución inmediata 

1410
01:04:19.990 --> 01:04:20.585
del logro,

1411
01:04:20.635 --> 01:04:23.885
más allá de lo que racionalmente 
se tarda en conseguirlo, 

1412
01:04:23.935 --> 01:04:25.710
lo está dominando como todo.

1413
01:04:25.830 --> 01:04:28.705
Por eso yo creo muchas veces también 
que los directivos en este caso 

1414
01:04:28.755 --> 01:04:30.270
también actúan en caliente.

1415
01:04:30.430 --> 01:04:34.125
Si el Cádiz ha cambiado tres veces 
de entrenador en pocas semanas 

1416
01:04:34.175 --> 01:04:36.730
o en un trimestre, es porque.

1417
01:04:37.860 --> 01:04:42.860
La gente está percibiendo que no hay 
una inmediateza en el resultado. 

1418
01:04:43.400 --> 01:04:44.315
Entonces, yo me pregunto,

1419
01:04:44.365 --> 01:04:46.235
desde el punto de vista de la 
psicología del deporte, 

1420
01:04:46.285 --> 01:04:49.345
pregunta para ambos, como 
expertos que sois, 

1421
01:04:49.395 --> 01:04:51.195
¿cómo podemos trabajar 
con el directivo 

1422
01:04:51.245 --> 01:04:54.775
para que tenga más paciencia 
y para que sea capaz 

1423
01:04:54.825 --> 01:04:57.980
de inocular más paciencia en todos 
los estamentos del club, 

1424
01:04:58.100 --> 01:05:00.760
incluso también en la masa social?

1425
01:05:01.220 --> 01:05:02.680
Yo estoy detectando.

1426
01:05:03.660 --> 01:05:08.635
Urgencias de logro por parte de 
incluso de padres de compañeros 

1427
01:05:08.685 --> 01:05:09.587
de mi hijo en el club.

1428
01:05:09.637 --> 01:05:12.340
Es decir, hay que ganar sí 
o sí, hay que ganar ya, 

1429
01:05:12.480 --> 01:05:13.700
hay que conseguir tal.

1430
01:05:14.160 --> 01:05:16.435
A lo mejor tiene que ver con 
el diseño de expectativas 

1431
01:05:16.485 --> 01:05:17.075
poco realistas.

1432
01:05:17.125 --> 01:05:19.740
No sé qué opináis de esto.

1433
01:05:20.660 --> 01:05:21.493
Gracias, Carlos.

1434
01:05:21.700 --> 01:05:22.200
Eneco.

1435
01:05:23.100 --> 01:05:26.860
Pues mira, este año uno 
de los trabajos. 

1436
01:05:28.060 --> 01:05:33.060
Que hice fue poner en lenguaje 
humano los objetivos del club, 

1437
01:05:33.980 --> 01:05:34.924
de la organización.

1438
01:05:35.360 --> 01:05:38.155
Porque lo que tenían era un 
régimen de sanciones 

1439
01:05:38.205 --> 01:05:41.895
y en realidad no se habían pegado 
para pensar qué es lo que buscaban 

1440
01:05:41.945 --> 01:05:42.642
como club, ¿no?

1441
01:05:43.220 --> 01:05:44.575
Entonces tú dices, no, lo 
que quiero es que, 

1442
01:05:44.625 --> 01:05:46.035
imagínate que dices, bueno, 
lo que quiero 

1443
01:05:46.085 --> 01:05:47.035
es que haya buen comportamiento.

1444
01:05:47.085 --> 01:05:49.435
Entonces, por eso, cada vez que 
haya no sé qué, lo sanciono. 

1445
01:05:49.485 --> 01:05:50.995
Cada vez que pase no sé 
qué, lo sanciono. 

1446
01:05:51.045 --> 01:05:53.298
No, a ver, primero defíneme 
qué es lo que quieres. 

1447
01:05:53.500 --> 01:05:56.055
Y entonces, no sé, pues 
elabora un documento 

1448
01:05:56.105 --> 01:05:58.535
en el que tú explicites qué es 
lo que quieres de verdad, 

1449
01:05:58.585 --> 01:06:00.800
cómo se supone que vas a 
gestionar las cosas. 

1450
01:06:01.000 --> 01:06:02.533
Entonces, cuando tú lo escribes,

1451
01:06:02.583 --> 01:06:05.015
resulta que escribes palabras 
muy bonitas, ¿sabes? 

1452
01:06:05.065 --> 01:06:07.835
Que son justo lo contrario 
a lo que vas a hacer 

1453
01:06:07.885 --> 01:06:09.460
si no lo has reflexionado.

1454
01:06:09.940 --> 01:06:11.155
Porque si tú te cargas un entrenador

1455
01:06:11.205 --> 01:06:13.945
cuando ha perdido en 
la cuarta jornada, 

1456
01:06:13.995 --> 01:06:16.515
pues es porque realmente tú no 
estás teniendo la paciencia 

1457
01:06:16.565 --> 01:06:18.760
de atender a un modelo de desarrollo,

1458
01:06:18.940 --> 01:06:20.075
de buscar una planificación.

1459
01:06:20.125 --> 01:06:22.749
En realidad todo está mal porque 
no has planificado bien. 

1460
01:06:22.799 --> 01:06:24.135
Pero si tú lo has pensado

1461
01:06:24.185 --> 01:06:27.035
y dices, bueno, pues si hay 
problemas los hablaremos de esta manera. 

1462
01:06:27.085 --> 01:06:28.400
Si hay no sé qué, ¿sabes?

1463
01:06:28.840 --> 01:06:31.035
Entonces ayudarles a reflexionar 
como directivos 

1464
01:06:31.085 --> 01:06:33.338
qué es el modelo de club que 
quieren desarrollar. 

1465
01:06:34.360 --> 01:06:37.035
Vamos a ver, sin duda este es 
el planteamiento ideal, 

1466
01:06:37.085 --> 01:06:40.075
lo que está comentando Neko, pero 
yo sinceramente veo difícil 

1467
01:06:40.125 --> 01:06:43.480
la solución, porque tú bien 
lo has comentado Carlos, 

1468
01:06:43.580 --> 01:06:45.615
es decir, esto es un problema que 
va más allá del deporte, 

1469
01:06:45.665 --> 01:06:49.495
la sociedad actual es eso 
del refuerzo inmediato, 

1470
01:06:49.545 --> 01:06:51.020
la gratificación inmediata,

1471
01:06:51.140 --> 01:06:55.345
ha pasado algo, mañana 
pasa otra cosa, 

1472
01:06:55.395 --> 01:06:56.835
ya te has olvidado de 
lo que pasó ayer, 

1473
01:06:56.885 --> 01:06:58.560
estamos un poco en esa dinámica.

1474
01:06:58.640 --> 01:07:01.540
¿El deporte puede ser un 
contrapeso a todo eso? 

1475
01:07:01.600 --> 01:07:02.211
Pues hombre.

1476
01:07:02.890 --> 01:07:04.039
Deberíamos intentarlo,

1477
01:07:04.088 --> 01:07:07.925
que las personas que pasen por 
el deporte puedan realmente 

1478
01:07:07.975 --> 01:07:10.530
desarrollar otro tipo 
de funcionamiento. 

1479
01:07:10.690 --> 01:07:13.450
Y en esa línea es lo que ha 
comentado Antonio, por ejemplo, 

1480
01:07:13.610 --> 01:07:14.365
no del Cádiz,

1481
01:07:14.415 --> 01:07:16.790
sino lo que ha comentado de 
su trabajo, por ejemplo, 

1482
01:07:16.840 --> 01:07:21.830
o lo que han comentado también otros 
ponentes que pasan por aquí, 

1483
01:07:22.350 --> 01:07:22.850
¿sabes?

1484
01:07:23.490 --> 01:07:25.530
Pero es difícil,

1485
01:07:25.630 --> 01:07:29.865
porque en definitiva el deporte no 
es más que una parcela pequeña 

1486
01:07:29.915 --> 01:07:31.430
dentro de lo que es el mundo, ¿no?

1487
01:07:33.610 --> 01:07:34.325
Entonces, ¿qué pasa?

1488
01:07:34.375 --> 01:07:38.710
¿Por qué echan a un entrenador 
porque ha perdido tres partidos? 

1489
01:07:38.770 --> 01:07:42.005
Pues porque el que toma esa decisión 
se ve con esa urgencia 

1490
01:07:42.055 --> 01:07:44.385
de tener que hacer algo porque 
alguien le está llamando, 

1491
01:07:44.435 --> 01:07:48.410
le está presionando, tiene gente 
alrededor que hay que hacer algo, 

1492
01:07:48.490 --> 01:07:50.245
hay que hacer algo porque 
la afición se enfada, 

1493
01:07:50.295 --> 01:07:52.034
porque hay un periodista que escribe,

1494
01:07:52.084 --> 01:07:55.050
porque tal Y bueno, pues eso,

1495
01:07:55.190 --> 01:07:57.970
las redes sociales, fíjate, 
las redes sociales, 

1496
01:07:58.150 --> 01:07:59.905
es que en Instagram nos 
han puesto verdes 

1497
01:07:59.955 --> 01:08:01.045
porque hemos perdido tres partidos,

1498
01:08:01.095 --> 01:08:03.403
algo hay que hacer, venga, 
echamos al entrenador. 

1499
01:08:03.560 --> 01:08:05.782
Ni siquiera sabes a quién vas 
a traer en su lugar. 

1500
01:08:06.520 --> 01:08:07.889
Entonces esto es complicado.

1501
01:08:07.939 --> 01:08:11.380
Ahora, intentemos empezar a cambiar 
por el deporte base. 

1502
01:08:12.520 --> 01:08:13.055
Es decir, que bueno,

1503
01:08:13.105 --> 01:08:15.191
pues oye, si el Cádiz hace 
esto es su problema, 

1504
01:08:15.320 --> 01:08:20.055
pero que no pase al entrenador del 
colegio San Agustín, ¿no? 

1505
01:08:20.105 --> 01:08:21.055
Por ponerte un ejemplo,

1506
01:08:21.105 --> 01:08:23.835
o que no le pase incluso al 
entrenador del cadete 

1507
01:08:23.884 --> 01:08:24.720
del Cádiz, ¿no?

1508
01:08:25.160 --> 01:08:29.060
Es decir, aislemos a los 
de arriba, o bueno, 

1509
01:08:29.140 --> 01:08:31.315
hagamos lo que podamos, pero 
por lo menos empecemos 

1510
01:08:31.365 --> 01:08:35.095
a trabajar con los que no tienen 
tanta presión mediática 

1511
01:08:35.145 --> 01:08:38.634
y por tanto ahí es donde podemos 
realizar a lo mejor una actividad 

1512
01:08:38.685 --> 01:08:41.759
que contrarreste este problema 
que estamos comentando, ¿no? 

1513
01:08:42.240 --> 01:08:46.040
Pero claro, hoy en día hasta 
lo que tú has dicho, 

1514
01:08:46.120 --> 01:08:51.120
los padres ya presionan porque 
su hijo no juega y el equipo 

1515
01:08:51.240 --> 01:08:54.154
lleva tres partidos perdidos y ya 
pues hoy es que el entrenador, 

1516
01:08:54.205 --> 01:08:58.080
fíjate el entrenador, esto nos lleva 
a la importancia que tiene. 

1517
01:08:58.140 --> 01:08:58.615
Por ejemplo,

1518
01:08:58.665 --> 01:09:00.154
algo que hemos defendido 
mucho desde aquí, 

1519
01:09:00.205 --> 01:09:02.620
tenemos que hacer cursos de 
formación para padres, 

1520
01:09:02.720 --> 01:09:07.720
tenemos que tener directores 
técnicos como por ejemplo Juanjo que vino 

1521
01:09:07.819 --> 01:09:08.295
ayer,

1522
01:09:08.345 --> 01:09:11.400
que son sensibles a esto y hacen 
charlas para padres. 

1523
01:09:12.450 --> 01:09:13.228
Bueno, ¿por qué?

1524
01:09:13.609 --> 01:09:15.509
Porque necesitamos educar 
a los padres, 

1525
01:09:15.670 --> 01:09:18.910
por ejemplo, los entrenadores, 
pues la misma historia, 

1526
01:09:19.009 --> 01:09:22.125
que busquemos entrenadores con 
un perfil que entiendan 

1527
01:09:22.174 --> 01:09:23.884
que esto es un proceso 
educativo, en fin, 

1528
01:09:23.935 --> 01:09:24.990
empecemos por ahí.

1529
01:09:25.509 --> 01:09:27.765
Es difícil que esto pueda 
cambiar arriba 

1530
01:09:27.815 --> 01:09:31.305
porque realmente la gente 
está muy mal preparada 

1531
01:09:31.355 --> 01:09:35.375
y hay mucha presión y yo veo que 
esto está complicado, ¿no? 

1532
01:09:35.424 --> 01:09:35.910
Es decir.

1533
01:09:37.109 --> 01:09:38.225
¿Cuál es la solución del Cádiz?

1534
01:09:38.275 --> 01:09:39.005
¿Meter un psicólogo?

1535
01:09:39.055 --> 01:09:41.409
¿Tú crees que no echarían a 
los entrenadores igual? 

1536
01:09:41.459 --> 01:09:43.503
Echarían a los entrenadores 
y al psicólogo. 

1537
01:09:43.553 --> 01:09:45.464
En el momento que perdieran 
tres partidos 

1538
01:09:45.515 --> 01:09:45.990
seguidos.

1539
01:09:46.410 --> 01:09:49.670
El único equipo que se salva de 
esto ahora mismo es el Ceuta. 

1540
01:09:50.170 --> 01:09:51.710
Porque todo el mundo entiende.

1541
01:09:52.620 --> 01:09:53.660
Que pierda partidos.

1542
01:09:53.940 --> 01:09:56.955
Porque ha habido muchos jugadores 
que no han querido ir a jugar a Ceuta, 

1543
01:09:57.005 --> 01:09:57.924
por lo que ha pasado.

1544
01:09:58.140 --> 01:10:02.600
De hecho, ganar un partido 
es una fiesta tremenda. 

1545
01:10:02.760 --> 01:10:05.660
Y no he oído a nadie que quiera 
echar al entrenador del Ceuta. 

1546
01:10:05.780 --> 01:10:07.115
Pero claro, estamos hablando

1547
01:10:07.165 --> 01:10:10.815
de un tema que realmente 
todo el mundo entiende 

1548
01:10:10.865 --> 01:10:13.729
que ahora mismo el fútbol en Ceuta 
no es el problema que tienen. 

1549
01:10:14.120 --> 01:10:17.440
Es más, si ganan un partido, 
hasta qué bien. 

1550
01:10:18.000 --> 01:10:22.995
Pero los demás equipos, Es que 
ya sabemos que en la liga 

1551
01:10:23.045 --> 01:10:25.535
de fútbol de primera división, 
segunda división en España, 

1552
01:10:25.585 --> 01:10:28.175
baloncesto incluso también, 
más de la mitad 

1553
01:10:28.225 --> 01:10:30.978
de los entrenadores que empiezan 
no terminan la temporada. 

1554
01:10:32.060 --> 01:10:34.227
Y es un poco por lo que tú 
has comentado, Carlos. 

1555
01:10:34.820 --> 01:10:35.720
Así es, ¿no?

1556
01:10:36.890 --> 01:10:38.668
No sé si te ocurre a ti 
alguna solución. 

1557
01:10:38.730 --> 01:10:42.510
Yo quería trasladaros una cosa.

1558
01:10:43.930 --> 01:10:48.930
Chema, tú has sido entrenador en 
muchos, digamos, estratos. 

1559
01:10:50.050 --> 01:10:51.772
Eres psicólogo, Eneco es psicólogo.

1560
01:10:51.830 --> 01:10:54.065
Vosotros, cuando os han llamado, 
cuando os han requerido, 

1561
01:10:54.115 --> 01:10:54.725
por ejemplo, Chema,

1562
01:10:54.775 --> 01:10:57.590
cuando tú accediste a la Selección 
Nacional de Baloncesto, 

1563
01:10:57.810 --> 01:11:01.065
¿se te dijo queremos que 
vengas para esto 

1564
01:11:01.115 --> 01:11:03.930
o se te dijo ven y trabaja?

1565
01:11:05.870 --> 01:11:10.150
¿Habéis notado ese peso excesivo del 
logro, de esa expectativa inmediata? 

1566
01:11:10.230 --> 01:11:11.370
¿Os han dejado espacio?

1567
01:11:12.130 --> 01:11:16.505
Si estás en el deporte de élite, 
sabes que tienes que ganar, 

1568
01:11:16.555 --> 01:11:18.990
porque ese es un poco el propósito.

1569
01:11:19.050 --> 01:11:19.630
Es decir,

1570
01:11:19.730 --> 01:11:22.785
que incluso a veces te dicen cosas 
que no te las puedes creer, 

1571
01:11:22.835 --> 01:11:27.605
porque te pueden decir, por ejemplo, 
vamos a trabajar para el Mundial, 

1572
01:11:27.655 --> 01:11:31.505
que es dentro de cuatro años, 
hagamos un plan de trabajo 

1573
01:11:31.555 --> 01:11:32.270
y tal.

1574
01:11:32.760 --> 01:11:37.120
Sí, pero apuesta más por 
los jóvenes sí, 

1575
01:11:37.200 --> 01:11:40.475
pero como pierdas la Eurocopa que 
está en la mitad de camino 

1576
01:11:40.525 --> 01:11:41.920
pues es probable que te echen.

1577
01:11:43.280 --> 01:11:45.420
No hablo en concreto de España o tal,

1578
01:11:45.500 --> 01:11:47.620
pero esto yo lo he visto.

1579
01:11:47.860 --> 01:11:50.640
No me lo han pedido a 
mí de esa manera, 

1580
01:11:50.800 --> 01:11:53.360
pero sí, de alguna manera sí.

1581
01:11:53.620 --> 01:11:56.454
Por ejemplo, cuando hemos hecho 
el programa de Barcelona 92, 

1582
01:11:56.620 --> 01:11:58.075
el objetivo era llegar 
a Barcelona 92, 

1583
01:11:58.125 --> 01:12:00.375
pero en el camino hemos tenido 
momentos buenos 

1584
01:12:00.425 --> 01:12:01.300
y momentos malos.

1585
01:12:01.700 --> 01:12:04.355
Nos han eliminado incluso una vez 
del Campeonato de Europa 

1586
01:12:04.405 --> 01:12:08.355
y ha habido un momento en el que 
yo realmente he pensado 

1587
01:12:08.405 --> 01:12:09.713
que a lo mejor me iban a echar.

1588
01:12:10.690 --> 01:12:13.590
Pues no lo han hecho, 
por suerte para mí, 

1589
01:12:13.690 --> 01:12:17.725
pero he visto otros entrenadores que 
les han planteado, no, aquí 

1590
01:12:17.775 --> 01:12:21.010
es un proyecto a largo plazo, vamos 
a firmar por tres años, 

1591
01:12:21.130 --> 01:12:23.110
proyecto a largo plazo y tal.

1592
01:12:23.430 --> 01:12:25.305
Seguramente es lo que le han dicho 
al entrenador del Cádiz 

1593
01:12:25.355 --> 01:12:27.185
cuando le han fichado, 
pero luego resulta 

1594
01:12:27.235 --> 01:12:29.432
que ha perdido cuatro partidos 
y le han quitado. 

1595
01:12:30.280 --> 01:12:32.015
O sea, que una cosa es 
lo que te dicen 

1596
01:12:32.065 --> 01:12:34.015
y otra cosa es lo que luego 
aguanta el directivo 

1597
01:12:34.065 --> 01:12:36.320
la presión que tiene cuando 
el equipo va mal, ¿no? 

1598
01:12:36.680 --> 01:12:38.680
Entonces, bueno, pues es así, ¿no?

1599
01:12:40.240 --> 01:12:45.000
El otro día me comentaban esto 
también en otro sitio, 

1600
01:12:45.100 --> 01:12:47.767
no diré el nombre del club, pero 
me comentaban, no, es que. 

1601
01:12:48.580 --> 01:12:51.795
Le han dicho al entrenador 
que apueste más 

1602
01:12:51.845 --> 01:12:54.715
por los jóvenes de cara 
al año que viene 

1603
01:12:54.765 --> 01:12:58.535
y tal y me dice uno el que me 
lo cuenta dice el problema 

1604
01:12:58.585 --> 01:13:02.215
es que el entrenador no llegará al 
año que viene si sigue poniendo 

1605
01:13:02.265 --> 01:13:06.135
a los jóvenes quita a los veteranos 
y no gana los partidos entonces 

1606
01:13:06.185 --> 01:13:09.135
el que no va a llegar al año que 
viene va a ser él esto es así 

1607
01:13:09.185 --> 01:13:09.660
¿no?

1608
01:13:10.080 --> 01:13:13.300
Entonces, bueno, pues 
esa es la realidad, 

1609
01:13:13.480 --> 01:13:18.015
cosa que incluso, no te engañes, no 
es un proyecto a largo plazo. 

1610
01:13:18.065 --> 01:13:20.005
Es que no te lo puedes creer.

1611
01:13:20.055 --> 01:13:22.141
Si estás en la élite te van 
a pedir resultados, 

1612
01:13:22.190 --> 01:13:22.792
eso es clave.

1613
01:13:23.160 --> 01:13:27.095
Y luego la gente se pone nerviosa 
y por suerte a veces 

1614
01:13:27.145 --> 01:13:30.955
hay algún directivo que no se pone 
nervioso y aguanta al entrenador 

1615
01:13:31.005 --> 01:13:32.536
aunque vaya perdiendo partidos.

1616
01:13:32.910 --> 01:13:34.705
El año pasado la pasaba el 
Girona, por ejemplo. 

1617
01:13:34.755 --> 01:13:37.270
Ha ido muy mal, pero han aguantado 
al entrenador. 

1618
01:13:37.430 --> 01:13:40.570
Al final bajaron, incluso.

1619
01:13:41.150 --> 01:13:44.130
Bajaron de categoría, pero 
mantuvieron al entrenador. 

1620
01:13:44.410 --> 01:13:47.710
Bueno, pues seguramente 
hicieron lo correcto. 

1621
01:13:49.210 --> 01:13:51.321
Si lo hubieran cambiado, 
se habrían salvado. 

1622
01:13:52.670 --> 01:13:54.605
Normalmente estos equipos que 
cambian a los entrenadores 

1623
01:13:54.655 --> 01:13:55.741
son los que luego bajan.

1624
01:13:56.090 --> 01:13:58.985
Porque, claro, cambian tanto 
al entrenador que tampoco 

1625
01:13:59.035 --> 01:14:00.665
hay una continuidad, tampoco hay.

1626
01:14:00.715 --> 01:14:01.470
Pero.

1627
01:14:02.650 --> 01:14:04.945
Tenemos que ganar como 
sea, por lo civil 

1628
01:14:04.995 --> 01:14:05.670
o por lo penal.

1629
01:14:06.010 --> 01:14:07.610
¿Cómo que por lo civil o penal?

1630
01:14:08.230 --> 01:14:10.396
Tendrás que ganar porque 
haces las cosas bien. 

1631
01:14:10.890 --> 01:14:13.510
Y si cambias de entrenador 
continuamente, mal asunto. 

1632
01:14:15.210 --> 01:14:17.390
Pero vamos, respondiendo 
a tu pregunta, 

1633
01:14:17.530 --> 01:14:18.750
no te dan una directriz.

1634
01:14:18.830 --> 01:14:21.385
A mí desde luego nunca me han dicho, 
no, no, lo importante 

1635
01:14:21.435 --> 01:14:23.925
es que saques jugadoras 
adelante o jugadores 

1636
01:14:23.975 --> 01:14:24.450
y tal.

1637
01:14:25.450 --> 01:14:26.945
Bueno, y si me lo dicen 
no me lo creo, 

1638
01:14:26.995 --> 01:14:28.192
porque sé que no es verdad.

1639
01:14:28.350 --> 01:14:32.010
Realmente, si no ganas, pues 
lo lógico es que te echen. 

1640
01:14:32.930 --> 01:14:34.350
Eso es un poco la realidad.

1641
01:14:35.170 --> 01:14:35.670
¿Sabes?

1642
01:14:36.010 --> 01:14:36.510
Gracias.

1643
01:14:37.480 --> 01:14:37.980
De nada.

1644
01:14:38.240 --> 01:14:42.515
Ahora, también te digo que me parece 
que a veces los entrenadores 

1645
01:14:42.565 --> 01:14:46.155
también exageramos muchas 
veces estas cuestiones 

1646
01:14:46.205 --> 01:14:47.695
y aceleramos los procesos.

1647
01:14:47.745 --> 01:14:49.400
Y es ahí donde hay que cambiar.

1648
01:14:49.580 --> 01:14:52.515
Es decir, cuando muchas 
veces te echan 

1649
01:14:52.565 --> 01:14:55.720
porque tú ya te estás desesperado 
como entrenador. 

1650
01:14:56.490 --> 01:14:59.525
Empiezas a hacer declaraciones en la 
prensa que te metes con gente, 

1651
01:14:59.575 --> 01:15:02.490
empiezas a decir que es que no 
te han traído jugadores. 

1652
01:15:02.590 --> 01:15:03.105
Por ejemplo,

1653
01:15:03.155 --> 01:15:05.565
¿tú crees que el entrenador del 
Getafe va a durar mucho 

1654
01:15:05.615 --> 01:15:08.650
con las declaraciones que ha hecho 
el otro día, el viernes? 

1655
01:15:11.670 --> 01:15:12.450
No lo creo.

1656
01:15:16.510 --> 01:15:17.010
Claro.

1657
01:15:32.230 --> 01:15:34.625
Pero es que entonces este 
entrenador en concreto 

1658
01:15:34.675 --> 01:15:36.345
es que él se está buscando 
que le echen 

1659
01:15:36.395 --> 01:15:38.930
con esas declaraciones, ¿no?

1660
01:15:40.370 --> 01:15:42.195
Entonces, ya no quiero abusar,

1661
01:15:42.245 --> 01:15:44.865
pero ¿cómo explicamos entonces 
la trayectoria de Simeone 

1662
01:15:44.915 --> 01:15:46.450
o de Arsene Wenger?

1663
01:15:46.550 --> 01:15:48.272
18 años creo que estuvo 
en el Arsenal. 

1664
01:15:49.970 --> 01:15:53.250
Quiere decir, ¿cuál es el cambio 
de paradigma ahí? 

1665
01:15:54.460 --> 01:15:57.475
Yo creo que el caso de Beckner 
es que pertenece a una época 

1666
01:15:57.525 --> 01:16:00.600
en la que en el fútbol inglés 
mantenían mucho a los managers, 

1667
01:16:00.820 --> 01:16:05.820
que es lo que él era, y además 
empezó con mucho éxito, 

1668
01:16:06.220 --> 01:16:08.960
los primeros años fueron 
muy exitosos, 

1669
01:16:09.020 --> 01:16:12.140
luego ya los siguientes no tanto, 
pero efectivamente tenía ya. 

1670
01:16:15.100 --> 01:16:18.075
Esa ventaja de que había hecho 
cosas muy importantes 

1671
01:16:18.125 --> 01:16:23.015
y además el fútbol inglés ahora ya 
no, ahora no aguantaría tanto tiempo 

1672
01:16:23.065 --> 01:16:27.275
pero antes los entrenadores 
de los equipos ingleses 

1673
01:16:27.325 --> 01:16:31.275
podían estar muchos años y 
en el caso de Simeone 

1674
01:16:31.325 --> 01:16:36.300
es que yo creo que lo que ha pasado 
ahí es que la directiva 

1675
01:16:36.980 --> 01:16:39.055
del Atlético de Madrid ha encontrado 
un escudo perfecto 

1676
01:16:39.105 --> 01:16:40.524
para que no les ataquen a ellos.

1677
01:16:42.430 --> 01:16:43.210
Así lo veo, ¿no?

1678
01:16:43.290 --> 01:16:45.350
Es decir, nadie cuestiona a Simeone,

1679
01:16:45.430 --> 01:16:46.375
nadie le cuestiona.

1680
01:16:46.430 --> 01:16:48.750
Pues fenomenal, ¿no?

1681
01:16:48.870 --> 01:16:51.910
El presidente está feliz con esto.

1682
01:16:52.910 --> 01:16:55.370
El día que le cuestionaran 
y tuviera que echarlo, 

1683
01:16:55.490 --> 01:16:56.975
el siguiente sería a lo mejor él,

1684
01:16:57.025 --> 01:16:57.485
¿entiendes?

1685
01:16:57.535 --> 01:16:58.885
El presidente al que atacarían.

1686
01:16:58.935 --> 01:17:00.145
Entonces, bueno, pues.

1687
01:17:00.195 --> 01:17:02.395
Pero fíjate que es un 
caso muy raro, ¿no? 

1688
01:17:02.445 --> 01:17:04.230
Porque solo existe ese caso, ¿no?

1689
01:17:04.330 --> 01:17:05.490
Es una excepción, sí.

1690
01:17:05.730 --> 01:17:06.925
Solo existe ese caso, ¿no?

1691
01:17:06.975 --> 01:17:07.784
Es una excepción.

1692
01:17:08.350 --> 01:17:11.445
¿El entrenador del colegio 
de las jesuitas, 

1693
01:17:11.495 --> 01:17:14.705
los jesuitas de no sé dónde, tiene 
que estar echando al entrenador 

1694
01:17:14.755 --> 01:17:15.885
porque han perdido tres partidos?

1695
01:17:15.935 --> 01:17:17.670
Pues sería ridículo que lo hicieran.

1696
01:17:18.550 --> 01:17:20.585
Confiar en un entrenador 
que sea un formador, 

1697
01:17:20.635 --> 01:17:23.450
que realmente desarrolle valores,

1698
01:17:23.870 --> 01:17:28.870
ayude a desarrollar valores 
educativos para la vida, 

1699
01:17:30.010 --> 01:17:32.590
más allá del baloncesto o del 
fútbol o de lo que sea, 

1700
01:17:32.850 --> 01:17:34.490
debería ser.

1701
01:17:34.650 --> 01:17:36.905
Por eso yo preguntaba ayer y luego 
le pregunto a Antonio, 

1702
01:17:36.955 --> 01:17:37.430
es decir.

1703
01:17:38.050 --> 01:17:40.790
¿cómo se selecciona un entrenador 
en un colegio? 

1704
01:17:41.050 --> 01:17:43.350
Pues evidentemente hay que 
buscar ese perfil. 

1705
01:17:44.230 --> 01:17:45.390
¿Y qué le vas a pedir?

1706
01:17:45.530 --> 01:17:47.030
Le vas a pedir, pues eso,

1707
01:17:47.210 --> 01:17:50.370
que ayude a los chicos a crecer 
como personas, básicamente. 

1708
01:17:51.670 --> 01:17:55.650
Establezca objetivos de realización, 
que ayude a que tengan voz, 

1709
01:17:55.830 --> 01:17:58.190
en poder, en fin, etcétera, etcétera.

1710
01:17:59.390 --> 01:18:00.625
Bueno, oye, muy interesante,

1711
01:18:00.675 --> 01:18:03.790
pero tenemos que cerrar 
esta conversación. 

1712
01:18:03.870 --> 01:18:05.037
Muchas gracias, Manuel.

1713
01:18:05.290 --> 01:18:05.901
Perdón, ¿eh?

1714
01:18:06.830 --> 01:18:09.325
No, no, perdón, estás en tu casa

1715
01:18:09.375 --> 01:18:11.990
y además encantado de que hayas 
participado, Carlos. 

1716
01:18:12.710 --> 01:18:15.645
Bueno, Eneco, a ti también 
te tengo que despedir, 

1717
01:18:15.695 --> 01:18:17.610
con todo mi dolor, ¿no?

1718
01:18:17.730 --> 01:18:19.770
Entre partidos ya me 
despides, normal. 

1719
01:18:20.390 --> 01:18:21.370
Exacto, ahí está.

1720
01:18:21.970 --> 01:18:23.805
Pero en La Palma resistes, ¿no?

1721
01:18:23.855 --> 01:18:25.685
Sigues ahí en La Palma yendo 
de vez en cuando, ¿no? 

1722
01:18:25.735 --> 01:18:27.988
Por supuesto, por una cosa 
que no he podido decir. 

1723
01:18:28.330 --> 01:18:32.290
Por la cultura de la organización, 
porque es la clave en todo esto. 

1724
01:18:33.060 --> 01:18:35.115
Pero es muy importante lo de la 
cultura de la organización, 

1725
01:18:35.165 --> 01:18:35.751
claro que sí.

1726
01:18:36.160 --> 01:18:37.895
O sea, estamos hablando 
de organizaciones 

1727
01:18:37.945 --> 01:18:40.295
en las que la cultura es 
pierdes a partidos, 

1728
01:18:40.345 --> 01:18:40.820
te echan.

1729
01:18:41.700 --> 01:18:44.160
Lo que me he esforzado es 
en crear un ecosistema. 

1730
01:18:45.620 --> 01:18:48.231
Entonces, eso es lo que tiene 
que ser el objetivo último. 

1731
01:18:48.320 --> 01:18:49.955
Realmente tú generas una cultura

1732
01:18:50.005 --> 01:18:54.120
de la organización que no esté según 
los vaivenes del momento. 

1733
01:18:54.940 --> 01:18:58.075
Hablaremos de esto otro día, 
de cómo crear una cultura 

1734
01:18:58.125 --> 01:18:59.555
y cómo el psicólogo puede ayudar.

1735
01:18:59.605 --> 01:19:02.375
Porque esta es una de las cosas que 
a mí me preocupa más también ahora. 

1736
01:19:02.425 --> 01:19:04.635
Tenemos que ayudar a crear 
una cultura sólida 

1737
01:19:04.685 --> 01:19:05.604
de la organización.

1738
01:19:06.000 --> 01:19:10.455
En la que se apoye también la 
autoconfianza colectiva, 

1739
01:19:10.505 --> 01:19:13.435
individual, es decir, 
me siento confiado 

1740
01:19:13.485 --> 01:19:15.275
en que puedo conseguir 
los retos, ¿por qué? 

1741
01:19:15.325 --> 01:19:17.966
Porque tenemos una cultura aquí 
que me apoya, es un apoyo, 

1742
01:19:18.120 --> 01:19:20.860
un estilo de funcionamiento.

1743
01:19:22.010 --> 01:19:23.530
Eso es muy importante.

1744
01:19:24.330 --> 01:19:26.365
Precisamente, volviendo a 
lo que decía Carlos, 

1745
01:19:26.415 --> 01:19:28.665
estos equipos que echan, echan, 
realmente no tienen 

1746
01:19:28.715 --> 01:19:30.523
una buena cultura, una 
cultura sólida. 

1747
01:19:31.830 --> 01:19:32.650
Es así.

1748
01:19:33.930 --> 01:19:38.930
Bueno, Eneco, muchas gracias 
y hasta pronto. 

1749
01:19:39.770 --> 01:19:40.790
Estamos en contacto.

1750
01:19:41.270 --> 01:19:44.050
Podéis aplaudir a Eneco si queréis.

1751
01:19:44.940 --> 01:19:49.940
Los que estáis en casa también, oyes 
los aplausos en eco de la sala 

1752
01:19:50.240 --> 01:19:51.380
y de casa.

1753
01:19:52.120 --> 01:19:53.980
Gracias, gracias.

1754
01:19:54.600 --> 01:19:56.840
Hasta luego, un abrazo 
amigo, cuídate.