WEBVTT
0
00:00:00.500 --> 00:00:03.340
Bien todavía, buenos días 
a todas y a todos. 

1
00:00:05.200 --> 00:00:07.535
Gracias por estar aquí, por resistir,

2
00:00:07.585 --> 00:00:10.155
porque la otra mesa es 
muy provocadora, 

3
00:00:10.205 --> 00:00:12.795
pero entiendo que ustedes 
han decidido, 

4
00:00:12.845 --> 00:00:14.160
han tomado una decisión.

5
00:00:14.910 --> 00:00:18.930
De quedarse en este debate que 
auguro que va a ser muy interesante, 

6
00:00:19.030 --> 00:00:20.195
como todas las mesas,

7
00:00:20.245 --> 00:00:24.490
pero tengo una sensibilidad 
particular por este tema, 

8
00:00:24.610 --> 00:00:27.370
al igual que mis colegas 
en esta mesa, 

9
00:00:27.450 --> 00:00:30.990
y estoy seguro que va a 
ser muy productiva. 

10
00:00:32.189 --> 00:00:34.645
Bueno, en primer lugar, 
y atendiendo al rigor 

11
00:00:34.695 --> 00:00:37.655
protocolar que es necesario 
en este tipo de eventos, 

12
00:00:37.705 --> 00:00:40.365
quiero agradecer a la Universidad, 
a la UNED 

13
00:00:40.415 --> 00:00:43.410
y al Centro de Estudios Políticos 
y Constitucionales. 

14
00:00:44.120 --> 00:00:48.935
Y por supuesto al gran profesor 
Eduardo Ferrer MacGregor 

15
00:00:48.985 --> 00:00:53.135
por haberle puesto alma y 
corazón a este evento 

16
00:00:53.185 --> 00:00:56.325
con el equipo que seguramente 
lo ha acompañado. 

17
00:00:56.375 --> 00:00:58.120
De verdad, muchas gracias, Eduardo.

18
00:00:58.920 --> 00:01:03.820
Y agradecer también, por supuesto, a 
mis compañeros acá en el panel, 

19
00:01:03.900 --> 00:01:07.780
a Hugo, a Soledad y a Juan Antonio.

20
00:01:08.950 --> 00:01:11.425
Que traen unas ponencias 
muy interesantes 

21
00:01:11.475 --> 00:01:14.645
para debatir en un contexto 
en el que ustedes saben 

22
00:01:14.695 --> 00:01:16.685
que a pesar de que los estados

23
00:01:16.735 --> 00:01:20.705
han sido los primeros 
en ser cuestionados 

24
00:01:20.755 --> 00:01:24.650
con toda razón por los avances 
del cambio climático, 

25
00:01:24.790 --> 00:01:29.590
las empresas están definitivamente 
en el centro de este debate. 

26
00:01:29.790 --> 00:01:31.865
Y cada vez más, cada vez más,

27
00:01:31.915 --> 00:01:34.945
porque cualquiera de las grandes 
empresas petroleras 

28
00:01:34.995 --> 00:01:38.915
como Exxon, como cualquiera 
Aramco, contamina, 

29
00:01:38.965 --> 00:01:41.980
emite más emisiones que cualquier 
país en el mundo. 

30
00:01:42.100 --> 00:01:45.615
Entonces, esto es un tema de verdad 
vibrante en este momento 

31
00:01:45.665 --> 00:01:50.640
y que ha sido objeto incluso de 
muchos litigios últimamente. 

32
00:01:51.160 --> 00:01:54.255
La primera de las grandes 
demandas petroleras 

33
00:01:54.305 --> 00:01:56.675
ha sido contra la Shell 
en Países Bajos, 

34
00:01:56.725 --> 00:02:01.060
aunque no se ganó la demanda en 
el Tribunal Superior Europeo. 

35
00:02:01.680 --> 00:02:03.260
De Países Bajos, sin embargo,

36
00:02:03.340 --> 00:02:06.420
deja grandes enseñanzas esta acción.

37
00:02:06.500 --> 00:02:07.280
Pero hay muchas.

38
00:02:07.420 --> 00:02:09.935
El estado de California contra 
las petroleras, 

39
00:02:09.985 --> 00:02:12.520
el estado de Puerto Rico contra 
las petroleras, etc. 

40
00:02:12.720 --> 00:02:15.640
Es un debate muy vibrante 
y definitivamente. 

41
00:02:16.820 --> 00:02:18.260
Esto lo queremos abordar hoy.

42
00:02:18.980 --> 00:02:21.455
Lamentablemente Susana no nos 
va a poder acompañar 

43
00:02:21.505 --> 00:02:24.895
por temas de salud, pero aquí 
tenemos a un equipo 

44
00:02:24.945 --> 00:02:27.200
dispuesto a dar la cara en este tema.

45
00:02:27.440 --> 00:02:30.775
Existen principios desarrollados 
en Naciones Unidas, 

46
00:02:30.825 --> 00:02:32.485
también en el marco de la OEA,

47
00:02:32.535 --> 00:02:35.720
que seguramente Soledad 
lo va a desarrollar. 

48
00:02:35.780 --> 00:02:40.605
Que va a ser la primera expositora 
y la presento muy breve, 

49
00:02:40.655 --> 00:02:42.800
es muy conocida, no hay que 
leer su currículo. 

50
00:02:43.060 --> 00:02:46.300
Soledad fue, entre tantas cosas, 
la primera relatora. 

51
00:02:46.700 --> 00:02:50.115
Sobre derechos económicos, sociales, 
culturales y ambientales 

52
00:02:50.165 --> 00:02:51.960
de la región interamericana.

53
00:02:52.100 --> 00:02:55.435
Hizo una labor extraordinaria, ahora 
lo va a explicar seguramente 

54
00:02:55.485 --> 00:02:58.785
y vamos a darle pues la bienvenida 
como se merece, 

55
00:02:58.835 --> 00:02:59.620
con un aplauso.

56
00:03:01.960 --> 00:03:04.220
Así que, adelante Soledad.

57
00:03:08.740 --> 00:03:09.980
¿No hay que firmar?

58
00:03:10.080 --> 00:03:12.440
No, hay que firmar.

59
00:03:28.980 --> 00:03:32.080
Buenos días a todas y a todos.

60
00:03:33.180 --> 00:03:36.135
Cómo no agradecer muchísimo 
la oportunidad 

61
00:03:36.185 --> 00:03:37.795
de estar en este congreso

62
00:03:37.845 --> 00:03:42.820
y reconocer al gran profesor y 
juez para mí siempre juez 

63
00:03:47.040 --> 00:03:48.975
de la corte interamericana 
de derechos humanos 

64
00:03:49.025 --> 00:03:52.035
por la organización junto 
con su equipo 

65
00:03:52.085 --> 00:03:57.060
junto con todas las instituciones 
que auspician este congreso 

66
00:03:57.600 --> 00:04:02.240
y también creo que es de justicia 
reconocer por todo lo que. 

67
00:04:03.110 --> 00:04:06.405
Él ha hecho y liderado en nuestro 
sistema interamericano 

68
00:04:06.455 --> 00:04:11.430
en materia de ESCA y en materia 
también de cambio climático, 

69
00:04:12.110 --> 00:04:15.130
que es el tema principal 
del Congreso. 

70
00:04:16.109 --> 00:04:18.325
Evidentemente son avances 
institucionales, 

71
00:04:18.375 --> 00:04:22.530
pero detrás de ellos e impulsándolos 
hay personas como Eduardo, 

72
00:04:22.830 --> 00:04:24.386
que creo que representa muy bien.

73
00:04:25.710 --> 00:04:30.710
Esa labor y ese compromiso 
con la evolución 

74
00:04:31.930 --> 00:04:34.425
y el desarrollo progresivo del 
derecho internacional 

75
00:04:34.475 --> 00:04:35.617
de los derechos humanos.

76
00:04:36.410 --> 00:04:39.570
Dicho esto, tenía un.

77
00:04:41.080 --> 00:04:42.980
Una presentación que no es esta,

78
00:04:43.140 --> 00:04:46.300
pero no pasa nada porque 
no la voy a usar. 

79
00:04:47.020 --> 00:04:51.835
Habida cuenta de que la visibilidad 
no es tan buena 

80
00:04:51.885 --> 00:04:56.075
y que no tengo tanto tiempo, 
voy a prescindir de ella, 

81
00:04:56.125 --> 00:04:57.140
queda a disposición.

82
00:04:57.280 --> 00:05:02.280
Y voy a tratar de recorrer algunos 
puntos que me parecen 

83
00:05:03.240 --> 00:05:06.380
de especial interés en esta temática.

84
00:05:07.520 --> 00:05:10.615
En la cual he venido trabajando 
muy intensamente, 

85
00:05:10.665 --> 00:05:15.640
tanto en mi rol como relatora 
especial en su momento, 

86
00:05:16.580 --> 00:05:21.075
como actualmente como académica 
vinculada a Georgetown Law 

87
00:05:21.125 --> 00:05:25.280
y a otros espacios también, 
no solo académicos, 

88
00:05:25.380 --> 00:05:30.380
sino también de la sociedad civil 
y conectados con la temática. 

89
00:05:36.030 --> 00:05:39.105
Quiero acercarme a esa cuestión 
desde el Derecho Internacional de los 

90
00:05:39.155 --> 00:05:40.085
Derechos Humanos.

91
00:05:40.135 --> 00:05:42.685
Voy a intentar dar una perspectiva 
comparada, 

92
00:05:42.735 --> 00:05:47.710
no solamente centrarme en los 
avances en nuestro sistema interamericano. 

93
00:05:48.590 --> 00:05:52.210
Y mi punto de partida es sencillo, 
de alguna forma. 

94
00:05:52.350 --> 00:05:56.145
La emergencia climática no puede 
tratarse como un problema ambiental 

95
00:05:56.195 --> 00:05:56.670
aislado.

96
00:05:57.670 --> 00:06:00.865
Atraviesa la economía, las 
decisiones de la inversión 

97
00:06:00.915 --> 00:06:03.550
y el ejercicio efectivo de todos 
los derechos humanos. 

98
00:06:04.620 --> 00:06:09.020
Como ayer también lo señalaba la 
relatora especial Elisa Morguera, 

99
00:06:09.080 --> 00:06:13.475
no podemos dejar de mirar a 
la emergencia climática 

100
00:06:13.525 --> 00:06:17.995
ni a ningún tema de derechos humanos 
sin anclarnos en esos principios 

101
00:06:18.045 --> 00:06:22.375
tan caros para nuestra disciplina 
de la indivisibilidad 

102
00:06:22.425 --> 00:06:24.595
y la interdependencia de 
los derechos humanos. 

103
00:06:24.645 --> 00:06:27.895
Desde esos principios es que 
abrancé en su momento 

104
00:06:27.945 --> 00:06:30.640
la labor como relatora 
especial y también. 

105
00:06:31.340 --> 00:06:33.595
Traté de aportar al debate 
interamericano 

106
00:06:33.645 --> 00:06:35.441
de la opinión consultiva 
con un amicus, 

107
00:06:35.492 --> 00:06:37.435
precisamente buscando que la Corte

108
00:06:37.485 --> 00:06:41.015
abrazara como principio 
interpretativo la indivisibilidad 

109
00:06:41.065 --> 00:06:43.151
e interdependencia de los 
derechos humanos. 

110
00:06:43.420 --> 00:06:48.420
Mi primera pregunta pasa por 
reflexionar sobre dónde estamos 

111
00:06:49.640 --> 00:06:51.380
y qué nos falta en esta materia.

112
00:06:52.890 --> 00:06:53.845
Hemos avanzado mucho

113
00:06:53.895 --> 00:06:57.365
en el reconocimiento normativo 
y jurisprudencial 

114
00:06:57.415 --> 00:07:01.230
de la relación entre empresas, medio 
ambiente y derechos humanos, 

115
00:07:01.530 --> 00:07:05.230
pero el avance de los estándares 
no equivale. 

116
00:07:07.060 --> 00:07:08.997
Automáticamente a protección 
efectiva. 

117
00:07:09.047 --> 00:07:11.620
Sabemos que persisten brechas 
de prevención, 

118
00:07:11.720 --> 00:07:13.535
de exigibilidad, de reparación,

119
00:07:13.585 --> 00:07:17.640
y la indivisibilidad de los derechos 
nos exige mirar conjuntamente, 

120
00:07:17.700 --> 00:07:21.960
como lo decíamos, salud, agua, 
alimentación, vivienda, trabajo, 

121
00:07:22.060 --> 00:07:26.485
territorio, participación, Otro gran 
concepto que está en jaque 

122
00:07:26.535 --> 00:07:30.070
y se hablaba en la mañana y ayer 
también es la progresividad, 

123
00:07:30.170 --> 00:07:34.465
que nos obliga a preguntarnos 
si las políticas económicas 

124
00:07:34.515 --> 00:07:36.625
están contribuyendo a realizar 
esos derechos 

125
00:07:36.675 --> 00:07:41.290
o están profundizando su vulneración.

126
00:07:41.450 --> 00:07:43.985
Y el desafío ahora es precisamente 
incidir 

127
00:07:44.035 --> 00:07:47.010
en las decisiones que producen 
esos impactos. 

128
00:07:47.930 --> 00:07:50.750
Yendo al proceso interamericano,

129
00:07:50.870 --> 00:07:55.870
quiero destacar cómo este ha sido 
un proceso multiactoral, 

130
00:07:58.190 --> 00:08:01.410
que es una palabra muy cara al tema 
de empresas y derechos humanos. 

131
00:08:01.530 --> 00:08:04.305
Ayer ya se decía la cantidad 
de interés 

132
00:08:04.355 --> 00:08:08.585
y de participaciones que suscitó 
las opiniones consultivas 

133
00:08:08.635 --> 00:08:11.832
de los tres tribunales, en 
particular la de la Corte Interamericana. 

134
00:08:12.230 --> 00:08:14.065
Lo mismo ha ocurrido también

135
00:08:14.115 --> 00:08:17.605
en el ejercicio del mandato 
de Redesca 

136
00:08:17.655 --> 00:08:20.985
y de la propia Comisión 
Interamericana de Derechos Humanos, 

137
00:08:21.035 --> 00:08:25.845
porque los estándares 
interamericanos no han surgido únicamente 

138
00:08:25.895 --> 00:08:27.630
de una elaboración abstracta.

139
00:08:28.010 --> 00:08:31.205
Se nutrieron de audiencias 
públicas, de visitas, 

140
00:08:31.255 --> 00:08:32.169
de testimonios.

141
00:08:33.300 --> 00:08:36.300
Y el diálogo con las comunidades, 
las organizaciones sociales, 

142
00:08:36.640 --> 00:08:38.215
los estados y otros actores.

143
00:08:38.265 --> 00:08:40.735
Y en este momento también me parece 
que estando en esta casa 

144
00:08:40.784 --> 00:08:44.335
y con tantas personas académicas 
alrededor de la mesa, 

145
00:08:44.385 --> 00:08:49.215
no podemos dejar de mencionar el rol 
de la academia en todos estos avances 

146
00:08:49.265 --> 00:08:50.820
y desarrollos.

147
00:08:51.770 --> 00:08:54.765
Quisiera traer a la mesa también

148
00:08:54.815 --> 00:08:58.085
esos avances desde la perspectiva 
de la Comisión 

149
00:08:58.135 --> 00:09:01.310
y de la Relatoría Especial 
sobre los DESCA. 

150
00:09:01.970 --> 00:09:04.650
Como ayer lo decía Luis Jiménez,

151
00:09:04.710 --> 00:09:09.485
refiriéndose al Comité Europeo 
de Derechos Sociales, 

152
00:09:09.535 --> 00:09:13.025
en el sistema interamericano también 
tenemos varios órganos, 

153
00:09:13.075 --> 00:09:15.725
junto con nuestra Corte 
Interamericana de Derechos Humanos, 

154
00:09:15.775 --> 00:09:18.545
el órgano jurisdiccional 
por antonomasia, 

155
00:09:18.595 --> 00:09:22.185
que se dedican a la promoción y 
protección de los derechos humanos 

156
00:09:22.235 --> 00:09:24.550
y a la promoción y protección 
de los DESCA. 

157
00:09:24.730 --> 00:09:27.665
Y me refiero, por supuesto, a la 
Comisión Interamericana de 

158
00:09:27.715 --> 00:09:30.605
Derechos Humanos, que a veces 
no es tan reconocida 

159
00:09:30.655 --> 00:09:33.345
o tan conocida en los trabajos 
que lleva adelante 

160
00:09:33.395 --> 00:09:38.370
y que tiene una importancia capital 
para la región de las Américas, 

161
00:09:39.070 --> 00:09:42.310
entre otras cosas por su 
mandato hemisférico. 

162
00:09:42.490 --> 00:09:43.505
La Comisión,

163
00:09:43.555 --> 00:09:46.490
a través de sus mecanismos de 
monitoreo, de protección, 

164
00:09:46.670 --> 00:09:49.870
llega a todas las Américas, 
desde Argentina, 

165
00:09:50.070 --> 00:09:54.925
Canadá, Alaska, y creo que eso es 
algo especialmente valioso 

166
00:09:54.975 --> 00:09:57.465
a lo largo de la historia del 
sistema y en los momentos 

167
00:09:57.515 --> 00:10:00.930
que vivimos también, donde algunos 
estados de la región, 

168
00:10:01.070 --> 00:10:02.985
concretamente los del norte, ¿verdad?

169
00:10:03.035 --> 00:10:06.105
, no forman parte de los 
instrumentos vinculantes 

170
00:10:06.155 --> 00:10:08.230
del sistema interamericano.

171
00:10:09.220 --> 00:10:12.315
Cuando la Comisión decide crear la 
Relatoría Especial de los DESCA, 

172
00:10:12.365 --> 00:10:15.495
le da toda la agenda de 
derechos económicos, 

173
00:10:15.545 --> 00:10:18.298
sociales, culturales y ambientales 
para hacerla avanzar. 

174
00:10:18.380 --> 00:10:21.455
Yo siempre pensaba que es como 
una misión imposible, 

175
00:10:21.505 --> 00:10:25.735
que afortunadamente se llevó 
adelante gracias a todas las parcerías 

176
00:10:25.785 --> 00:10:27.800
de la querida gente que 
se pudieron hacer. 

177
00:10:28.140 --> 00:10:32.425
Y uno de los pequeños temas 
que le da la redesca, 

178
00:10:32.475 --> 00:10:33.060
la.

179
00:10:33.750 --> 00:10:35.765
El mandato de desarrollar

180
00:10:35.815 --> 00:10:38.465
y de impulsar es precisamente el de 
empresas y derechos humanos, 

181
00:10:38.515 --> 00:10:40.165
también en la emergencia climática.

182
00:10:40.215 --> 00:10:43.885
Y uno de los primeros esfuerzos que 
hicimos en esta materia fue 

183
00:10:43.935 --> 00:10:45.790
desarrollar un informe hemisférico.

184
00:10:46.890 --> 00:10:48.557
Sobre empresas y derechos humanos.

185
00:10:48.650 --> 00:10:51.955
¿Cuál fue la cosmovisión para 
desarrollar este informe? 

186
00:10:52.005 --> 00:10:55.455
Que creo que va más allá 
de un típico informe. 

187
00:10:55.505 --> 00:10:59.645
Creo que en realidad es una 
herramienta de sistematización 

188
00:10:59.695 --> 00:11:02.705
de los estándares interamericanos 
en materia de empresas 

189
00:11:02.755 --> 00:11:03.674
y derechos humanos.

190
00:11:03.870 --> 00:11:07.585
Ya está la presentación, 
la dejo a disposición, 

191
00:11:07.635 --> 00:11:10.350
no la voy a usar para ganar tiempo.

192
00:11:11.480 --> 00:11:16.395
Y este informe de Empresas 
y Derechos Humanos, 

193
00:11:16.445 --> 00:11:19.915
cuya elaboración llevó 
sus buenos años 

194
00:11:19.965 --> 00:11:21.935
y procesos de consulta

195
00:11:21.985 --> 00:11:26.960
y de recepción de información 
realmente extendida y hemisférica, 

196
00:11:30.720 --> 00:11:35.720
viene a tratar de interamericanizar 
una cuestión que. 

197
00:11:37.570 --> 00:11:40.690
Lo que tiene que ver con cambio 
climático es medular. 

198
00:11:41.010 --> 00:11:46.010
Y por eso que en este informe uno 
de los temas que abordamos 

199
00:11:47.830 --> 00:11:49.965
fue precisamente el de la 
emergencia climática. 

200
00:11:50.015 --> 00:11:53.305
Y fue la primera vez que de parte de 
la Comisión Interamericana de 

201
00:11:53.355 --> 00:11:56.065
Derechos Humanos y de alguna forma 
de los órganos del sistema 

202
00:11:56.115 --> 00:11:59.770
se abordaba el tema desde la óptica 
de empresas y derechos humanos. 

203
00:12:00.030 --> 00:12:02.445
Y es que la temática de empresas 
y derechos humanos 

204
00:12:02.495 --> 00:12:03.925
necesariamente tiene

205
00:12:03.975 --> 00:12:05.130
que ser transversal.

206
00:12:05.620 --> 00:12:08.175
A todos los temas que estamos 
desarrollando 

207
00:12:08.225 --> 00:12:13.200
en este Congreso, porque ¿quiénes 
son los principales emisores? 

208
00:12:14.840 --> 00:12:16.455
Las empresas, ¿no?

209
00:12:16.505 --> 00:12:17.815
¿Cómo no vamos a pensar,

210
00:12:17.865 --> 00:12:21.320
más allá de los debates sobre 
subjetividad jurídica internacional, 

211
00:12:21.860 --> 00:12:25.855
cuál es la responsabilidad que les 
cabe a las empresas y cuál es 

212
00:12:25.905 --> 00:12:29.280
la responsabilidad que les cabe 
a los estados en orden a. 

213
00:12:29.920 --> 00:12:34.920
Regular, prevenir, respetar y 
garantizar la actividad empresarial 

214
00:12:35.160 --> 00:12:37.620
privada y también pública.

215
00:12:38.320 --> 00:12:42.395
Este informe no lo puedo abordar en 
el tiempo que tengo disponible, 

216
00:12:42.445 --> 00:12:45.500
pero sí me gustaría volverlo 
a traer a esta mesa, 

217
00:12:45.620 --> 00:12:47.795
porque no solamente sus 
recomendaciones, 

218
00:12:47.845 --> 00:12:51.360
sino en análisis jurídico, los.

219
00:12:52.990 --> 00:12:56.085
Las situaciones de especial 
preocupación 

220
00:12:56.135 --> 00:13:01.035
y los estándares que fija siguen 
siendo de total actualidad. 

221
00:13:01.085 --> 00:13:04.185
En ese informe evitamos entrar 
en una competencia 

222
00:13:04.235 --> 00:13:06.105
con los principios rectores 
de Naciones Unidas. 

223
00:13:06.155 --> 00:13:09.715
No nos parecía que fuera lo adecuado,

224
00:13:09.765 --> 00:13:12.630
sino precisamente buscar 
interamericanizar ese debate. 

225
00:13:14.040 --> 00:13:16.475
Tomando en cuenta la jurisprudencia 
de la Comisión 

226
00:13:16.525 --> 00:13:18.675
y de la Corte y los mecanismos 
de la Comisión 

227
00:13:18.725 --> 00:13:19.840
y de la Corte.

228
00:13:19.900 --> 00:13:21.435
Y una de las contribuciones,

229
00:13:21.485 --> 00:13:23.895
me parece más destacable 
de ese informe, 

230
00:13:23.945 --> 00:13:24.740
es la fijación.

231
00:13:25.710 --> 00:13:28.245
De criterios interamericanos 
en materia de empresas 

232
00:13:28.295 --> 00:13:29.214
y derechos humanos.

233
00:13:29.470 --> 00:13:31.485
Criterios como la centralidad 
de la persona 

234
00:13:31.535 --> 00:13:32.855
y de la dignidad humana,

235
00:13:32.905 --> 00:13:34.759
la universalidad, la indivisibilidad,

236
00:13:34.810 --> 00:13:37.790
la interdependencia e interrelación 
de los derechos humanos, 

237
00:13:38.170 --> 00:13:41.350
la igualdad y la discriminación, el 
derecho al medio ambiente sano, 

238
00:13:41.590 --> 00:13:44.410
el derecho a defender 
derechos humanos, 

239
00:13:44.830 --> 00:13:47.605
el acceso a la información, 
la consulta previa, 

240
00:13:47.655 --> 00:13:52.150
libre e informada y la participación 
en general, 

241
00:13:52.470 --> 00:13:57.470
la prevención y debida diligencia, 
El acceso a la justicia, 

242
00:13:58.030 --> 00:14:02.525
la extraterritorialidad, que fue uno 
de los temas de más discusión 

243
00:14:02.575 --> 00:14:05.445
dentro de la Comisión al 
momento de aprobarse 

244
00:14:05.495 --> 00:14:06.465
el informe.

245
00:14:06.515 --> 00:14:09.405
Creo que esos principios 
interamericanos merecen la pena 

246
00:14:09.455 --> 00:14:13.765
revisarse y tenerse en cuenta al 
momento de abordar esta cuestión 

247
00:14:13.815 --> 00:14:16.330
porque no fueron una elección 
caprichosa. 

248
00:14:16.490 --> 00:14:20.505
Fueron criterios precisamente 
basados en la jurisprudencia de la Comisión 

249
00:14:20.555 --> 00:14:25.070
y de la Corte en esta obsesión de 
interamericanizar la cuestión. 

250
00:14:26.030 --> 00:14:31.030
Este informe fue extremadamente útil 
para la relatoría y para la comisión 

251
00:14:31.550 --> 00:14:32.410
y lo sigue siendo.

252
00:14:32.490 --> 00:14:35.505
Los trabajos de mi sucesor 
y de su oficina 

253
00:14:35.555 --> 00:14:38.845
siguen teniendo este informe 
como punto de referencia. 

254
00:14:38.895 --> 00:14:41.259
También los trabajos sobre 
emergencia climática. 

255
00:14:41.410 --> 00:14:45.105
Y en mi caso, contarles algunas 
de las experiencias 

256
00:14:45.155 --> 00:14:50.045
que también para mí fueron las 
más, no interesantes, 

257
00:14:50.095 --> 00:14:51.690
sino realmente interesantes.

258
00:14:53.420 --> 00:14:55.235
Importantes porque me dieron 
la oportunidad 

259
00:14:55.285 --> 00:14:58.295
de llevar el informe a territorios.

260
00:14:58.345 --> 00:15:00.615
Llevar el informe a territorios 
a visitas 

261
00:15:00.665 --> 00:15:02.480
como la Guajira, en Colombia,

262
00:15:02.780 --> 00:15:06.175
donde hay una situación 
realmente acuciante 

263
00:15:06.225 --> 00:15:08.155
en lo que tiene que ver con 
los derechos al agua, 

264
00:15:08.205 --> 00:15:09.320
a la alimentación,

265
00:15:09.420 --> 00:15:14.215
donde niños y niñas mueren todavía 
por falta de alimentación, 

266
00:15:14.265 --> 00:15:16.000
por falta de acceso al agua potable,

267
00:15:16.120 --> 00:15:21.120
donde pudimos ver los efectos de 
las empresas extractivas, 

268
00:15:21.480 --> 00:15:23.305
pero también de las empresas 
privadas, 

269
00:15:23.355 --> 00:15:24.855
llamadas de energías limpias,

270
00:15:24.905 --> 00:15:27.395
donde hay también mucha tela 
que cortar, ¿verdad, 

271
00:15:27.445 --> 00:15:28.200
estimado Henry?

272
00:15:29.860 --> 00:15:33.780
Llevamos también esos estándares 
a Luisiana y Alaska, 

273
00:15:34.140 --> 00:15:38.055
en una visita que fue paradigmática 
porque en aquel momento 

274
00:15:38.105 --> 00:15:42.335
la administración de Estados Unidos 
permitió a un mandato 

275
00:15:42.385 --> 00:15:45.080
a cargo de unos derechos 
que el propio Estado. 

276
00:15:46.480 --> 00:15:49.700
De Estados Unidos de América no 
reconocía mucho, de DESCA, 

277
00:15:49.820 --> 00:15:51.395
visitar esos territorios

278
00:15:51.445 --> 00:15:55.295
para comprobar in situ los efectos 
de la emergencia climática 

279
00:15:55.345 --> 00:15:59.020
en los pueblos indígenas 
y su desplazamiento. 

280
00:15:59.860 --> 00:16:04.680
Fue realmente una experiencia única 
donde pudimos constatar. 

281
00:16:05.400 --> 00:16:08.420
Como el norte también 
tiene sus sures, 

282
00:16:08.540 --> 00:16:12.400
como las personas, por 
ejemplo, en Alaska, 

283
00:16:12.700 --> 00:16:15.275
que viven en territorios 
totalmente dispersos 

284
00:16:15.325 --> 00:16:20.300
y de alguna forma en el abandono, 
y ellas mismas lo decían así, 

285
00:16:21.360 --> 00:16:25.435
están en territorios que incluso 
tienen el riesgo de desaparecer, 

286
00:16:25.485 --> 00:16:27.195
como pasan tantos lugares, ¿verdad?

287
00:16:27.245 --> 00:16:27.960
, ya del globo,

288
00:16:28.470 --> 00:16:33.205
y atraviesan por ello situaciones 
verdaderamente dramáticas 

289
00:16:33.255 --> 00:16:37.585
de acceso a todos los derechos en 
general y uno que quisiera poner 

290
00:16:37.635 --> 00:16:40.045
muy especialmente sobre la mesa 
que es la salud mental 

291
00:16:40.095 --> 00:16:43.470
visitamos una comunidad 
llamada Kivalina. 

292
00:16:44.290 --> 00:16:49.290
Que está desapareciendo 
y nos contaban 

293
00:16:49.750 --> 00:16:53.565
cómo se están produciendo suicidios 
de niños y niñas precisamente 

294
00:16:53.615 --> 00:16:57.565
por la desaparición de su territorio 
y la desesperación 

295
00:16:57.615 --> 00:16:59.410
que eso les provoca.

296
00:17:00.230 --> 00:17:03.745
Visitamos también Brasil 
y este informe 

297
00:17:03.795 --> 00:17:07.645
fue extremadamente de utilidad 
en esa visita 

298
00:17:07.694 --> 00:17:12.670
y también pudimos comprobar los 
efectos del racismo ambiental, 

299
00:17:12.850 --> 00:17:16.430
que es otro tema que me parece que 
hay que traer a esta discusión. 

300
00:17:17.020 --> 00:17:21.240
No voy a abundar más en este informe 
y quisiera solo referirme, 

301
00:17:21.300 --> 00:17:25.375
querido Eduardo, a la importancia 
que tiene 

302
00:17:25.425 --> 00:17:30.060
la opinión consultiva 32 del 2025 
también en esta materia. 

303
00:17:30.300 --> 00:17:34.115
Y felicitar, por supuesto, que 
hayan interamericanizado 

304
00:17:34.165 --> 00:17:38.715
el debate y los estándares de 
Empresas y Derechos Humanos 

305
00:17:38.765 --> 00:17:40.407
a través de esa opinión consultiva.

306
00:17:40.760 --> 00:17:42.695
Cómo no también agradecer

307
00:17:42.745 --> 00:17:47.035
que hayan referido estos trabajos 
previos de redes, al informe, 

308
00:17:47.085 --> 00:17:51.080
a la resolución 33-2021.

309
00:17:51.820 --> 00:17:56.355
Y creo que también esto refleja la 
continuidad de una construcción 

310
00:17:56.405 --> 00:17:57.820
institucional colectiva.

311
00:17:58.680 --> 00:18:02.955
Hablábamos antes de entrar lo 
prolífico que fue ese periodo 

312
00:18:03.005 --> 00:18:05.720
en el que se creaba la redesca 
y la corte empezaba. 

313
00:18:06.480 --> 00:18:09.745
A empujar con mucha fuerza y, por 
supuesto, con tu liderazgo, 

314
00:18:09.795 --> 00:18:13.175
la agenda de la justiciabilidad 
directa de los DESCA, 

315
00:18:13.225 --> 00:18:16.560
la agenda del medio ambiente sano 
como un derecho autónomo. 

316
00:18:17.720 --> 00:18:21.555
Traer también al debate un informe 
que fue uno de los últimos 

317
00:18:21.605 --> 00:18:25.275
publicados en mi mandato 
sobre pobreza, 

318
00:18:25.325 --> 00:18:28.220
clima y movilidad humana en 
Centroamérica y México. 

319
00:18:28.400 --> 00:18:31.495
Creo que ese es otro tema que ha 
estado también en nuestros debates 

320
00:18:31.545 --> 00:18:32.560
que tenemos hoy.

321
00:18:33.900 --> 00:18:37.075
Priorizarlo porque no es solo 
lo que ya estamos viendo 

322
00:18:37.125 --> 00:18:39.935
sino lo que está por venir 
en esos términos 

323
00:18:39.985 --> 00:18:43.035
y yéndome ya del sistema 
interamericano 

324
00:18:43.085 --> 00:18:43.795
un poquito a Europa

325
00:18:43.845 --> 00:18:48.495
aunque creo que Hugo va a tratarlo y 
no me voy a parar muchísimo creo 

326
00:18:48.545 --> 00:18:52.955
que es muy interesante también desde 
esa perspectiva bioceánica 

327
00:18:53.005 --> 00:18:57.980
ver los avances que tú vas a abordar 
y también los retrocesos 

328
00:18:59.700 --> 00:19:01.640
en esas directivas, no me voy a.

329
00:19:02.180 --> 00:19:06.500
A parar en ello porque ya sé 
que lo vas a analizar. 

330
00:19:06.700 --> 00:19:10.675
Y también como esos casos como el 
de Shell, de Países Bajos, 

331
00:19:10.725 --> 00:19:15.700
el de Yuba contra Ruhe, Alemania.

332
00:19:16.960 --> 00:19:20.160
A pesar de no haber sido lo exitoso 
que nos hubieran gustado, 

333
00:19:20.280 --> 00:19:23.815
también nos dan un sendero, ¿verdad?

334
00:19:23.865 --> 00:19:25.840
, en cuanto al litigio climático.

335
00:19:26.780 --> 00:19:28.520
Quisiera ahora, en esta.

336
00:19:31.680 --> 00:19:33.515
Perspectiva de derecho comparado,

337
00:19:33.565 --> 00:19:36.225
hablar un poquito de Naciones Unidas,

338
00:19:36.275 --> 00:19:40.655
de los estándares globales que desde 
los principios rectores 

339
00:19:40.705 --> 00:19:41.320
del 2011.

340
00:19:42.960 --> 00:19:45.620
De John Raleigh, ya cumplieron 
más de 15 años, 

341
00:19:45.900 --> 00:19:49.155
sigue evolucionando con 
bastante dificultad, 

342
00:19:49.205 --> 00:19:54.055
pero sin embargo no podemos dejar 
de desconocer su importancia 

343
00:19:54.105 --> 00:19:56.875
y poner la atención en 
algunos procesos 

344
00:19:56.925 --> 00:19:59.270
que se siguen dando en el ámbito 
de la organización, 

345
00:19:59.319 --> 00:20:01.655
como es la negociación del 
tratado vinculante 

346
00:20:01.705 --> 00:20:03.900
sobre empresas y derechos humanos,

347
00:20:04.060 --> 00:20:07.360
que avanza pero con bastantes 
dificultades. 

348
00:20:07.780 --> 00:20:10.980
Quisiera también traer 
a la discusión. 

349
00:20:11.600 --> 00:20:15.180
¿Cómo este tema evoluciona en África?

350
00:20:15.320 --> 00:20:18.195
Ayer nos mencionaba el juez 
Pérez Manrique, ¿verdad? 

351
00:20:18.245 --> 00:20:19.975
También la opinión consultiva

352
00:20:20.025 --> 00:20:24.355
que está por emitirse por la Corte 
Africana de Derechos Humanos 

353
00:20:24.405 --> 00:20:25.075
y de los Pueblos.

354
00:20:25.125 --> 00:20:26.075
La Comisión Africana

355
00:20:26.125 --> 00:20:28.940
también ha abordado el tema de 
empresas y derechos humanos, 

356
00:20:29.060 --> 00:20:33.100
por ejemplo, en el caso CERAC-CER 
contra Nigeria. 

357
00:20:34.050 --> 00:20:36.355
Y no podemos dejar de mirar a África,

358
00:20:36.405 --> 00:20:38.685
no podemos dejar de mirar 
al sur global 

359
00:20:38.735 --> 00:20:42.110
con mucha atención en este tema que, 
como ya se viene diciendo, 

360
00:20:42.270 --> 00:20:44.805
los países o comunidades 
menos responsables 

361
00:20:44.855 --> 00:20:48.045
de misiones históricas están 
soportando los impactos 

362
00:20:48.095 --> 00:20:51.190
desproporcionados y nuevos 
costes extractivos. 

363
00:20:53.340 --> 00:20:55.815
En Asia-Pacífico también hay 
desarrollos muy interesantes. 

364
00:20:55.865 --> 00:21:00.195
Sabemos que Asia-Pacífico no tiene 
un sistema regional tan avanzado 

365
00:21:00.245 --> 00:21:05.015
ni ahí como el regional europeo, 
el regional africano, 

366
00:21:05.065 --> 00:21:07.000
el regional interamericano.

367
00:21:07.140 --> 00:21:09.055
Sin embargo, también hay desarrollos,

368
00:21:09.105 --> 00:21:12.845
por ejemplo, en Filipinas, la 
Comisión de Derechos Humanos, 

369
00:21:12.895 --> 00:21:14.855
y eso también me hace traer 
a la discusión 

370
00:21:14.905 --> 00:21:17.815
la importancia de las instituciones 
nacionales de derechos humanos 

371
00:21:17.865 --> 00:21:19.640
en esta materia.

372
00:21:19.800 --> 00:21:22.400
El caso Carbon Major Inquiry.

373
00:21:22.890 --> 00:21:26.525
Donde la Comisión de Derechos 
Humanos publicó en 2022 conclusiones 

374
00:21:26.575 --> 00:21:29.070
de una investigación sobre 
grandes emisores. 

375
00:21:29.250 --> 00:21:33.845
También la importancia de que los 
pequeños estados insulares 

376
00:21:33.895 --> 00:21:36.905
liderados por Vanuatu 
hayan propiciado 

377
00:21:36.955 --> 00:21:40.730
el debate a escala global dentro de 
la Corte Internacional de Justicia. 

378
00:21:41.580 --> 00:21:45.435
En fin, trato solamente de dar 
una pequeña fotografía 

379
00:21:45.485 --> 00:21:49.635
de cómo este tema está evolucionando 
en todas las regiones del mundo 

380
00:21:49.685 --> 00:21:52.160
y especialmente en nuestro 
sistema interamericano. 

381
00:21:52.220 --> 00:21:54.735
Y quisiera ahora también 
poner sobre la mesa 

382
00:21:54.785 --> 00:21:57.275
otro tema que es central 
y que abordamos 

383
00:21:57.325 --> 00:21:59.415
como uno de los contextos 
de mayor preocupación 

384
00:21:59.465 --> 00:22:01.320
en nuestro informe de 2019.

385
00:22:02.650 --> 00:22:03.925
Y no puede ser más propicio

386
00:22:03.975 --> 00:22:08.065
estar en esta facultad, que es el 
de la inteligencia artificial 

387
00:22:08.115 --> 00:22:09.870
y las nuevas tecnologías.

388
00:22:11.230 --> 00:22:14.025
Quisiera introducir esta 
última dimensión 

389
00:22:14.075 --> 00:22:17.670
que suele quedar al margen de 
los debates climáticos. 

390
00:22:20.510 --> 00:22:25.385
Y una base que tenemos que 
considerar es cuando hablamos 

391
00:22:25.435 --> 00:22:26.577
de una economía digital.

392
00:22:27.570 --> 00:22:31.585
Pero detrás sabemos que hay consumo 
de energía, de agua, de minerales, 

393
00:22:31.635 --> 00:22:33.910
centros de datos, residuos.

394
00:22:34.450 --> 00:22:38.025
Y también hay concentración de valor 
y distribución desigual 

395
00:22:38.075 --> 00:22:38.790
de los costes.

396
00:22:38.950 --> 00:22:41.070
Y de ahí la pregunta que propongo.

397
00:22:41.170 --> 00:22:43.750
¿Estamos ante una transición 
digital justa? 

398
00:22:44.480 --> 00:22:47.160
¿O ante nuevas formas 
de extractivismo? 

399
00:22:47.840 --> 00:22:52.815
¿Acaso la inteligencia artificial 
no es una industria extractiva 

400
00:22:52.865 --> 00:22:53.315
también?

401
00:22:53.365 --> 00:22:55.015
Lo dejo para nuestro debate

402
00:22:55.065 --> 00:22:59.615
porque creo que no es menor y creo 
que está definiendo también 

403
00:22:59.665 --> 00:23:01.595
en este tema de empresas 
y derechos humanos 

404
00:23:01.645 --> 00:23:05.900
el futuro y el presente de 
la emergencia climática. 

405
00:23:06.400 --> 00:23:08.855
Finalmente, algunas preguntas 
para nuestro debate 

406
00:23:08.905 --> 00:23:13.200
porque no quisiera cerrar con 
respuestas demasiado cómodas. 

407
00:23:13.880 --> 00:23:16.220
Tenemos estándares cada vez 
más desarrollados, 

408
00:23:16.280 --> 00:23:20.260
pero ¿cómo los convertimos en 
obligaciones realmente exigibles? 

409
00:23:20.480 --> 00:23:25.480
¿Qué significa la debida diligencia 
reforzada adecuada 

410
00:23:25.640 --> 00:23:28.035
a la magnitud y urgencia de 
la emergencia climática? 

411
00:23:28.085 --> 00:23:30.555
¿Cómo evitar que la transición 
energética y digital 

412
00:23:30.605 --> 00:23:33.840
reproduzca o siga reproduciendo 
injusticias previas? 

413
00:23:33.960 --> 00:23:37.755
¿Y quién responde cuando los daños 
son transfronterizos, acumulativos 

414
00:23:37.805 --> 00:23:40.480
y afectan a generaciones 
presentes y futuras? 

415
00:23:41.600 --> 00:23:46.600
Ya termino citando a una defensora 
de derechos humanos 

416
00:23:47.180 --> 00:23:52.180
y derechos ambientales, que es 
un icono para nuestra región 

417
00:23:52.700 --> 00:23:53.635
y para todo el mundo,

418
00:23:53.685 --> 00:23:58.660
y que precisamente encabeza el 
informe del 2019, que es 

419
00:23:59.340 --> 00:24:00.620
como no ver a Cáceres.

420
00:24:01.250 --> 00:24:04.430
Y hablando de esperanza 
y de coesperanza, 

421
00:24:04.550 --> 00:24:08.270
Eduardo, ella nos plantea un 
horizonte de justicia. 

422
00:24:08.410 --> 00:24:13.305
Y se plantea cómo la defensa 
de los territorios 

423
00:24:13.355 --> 00:24:15.070
y de la vida sigue interpelándonos.

424
00:24:15.310 --> 00:24:18.145
Y su llamado a construir 
sociedades capaces 

425
00:24:18.195 --> 00:24:23.065
de coexistir de manera justa, digna 
y por la vida, expresa, 

426
00:24:23.115 --> 00:24:27.210
en mi opinión, el horizonte ético 
de todo este debate. 

427
00:24:27.450 --> 00:24:28.450
Muchísimas gracias.

428
00:24:33.540 --> 00:24:34.984
Excelente, Soledad, gracias.

429
00:24:36.640 --> 00:24:41.500
Gracias por respetar además el 
tiempo de una manera increíble. 

430
00:24:41.680 --> 00:24:44.380
Vamos a tener entre 15 y 20 minutos,

431
00:24:44.460 --> 00:24:49.460
así que tenemos cierta flexibilidad 
dado que Susana no pudo asistir. 

432
00:24:50.800 --> 00:24:54.095
Pero gracias por recordar ese 
trabajo tan importante 

433
00:24:54.145 --> 00:24:55.960
que hiciste dentro de la comisión.

434
00:24:56.420 --> 00:24:59.765
Y que son documentos que están allí 
para la consulta y para la revisión, 

435
00:24:59.815 --> 00:25:03.215
porque encarna una cantidad de 
principios muy importantes 

436
00:25:03.265 --> 00:25:07.235
que aplican no solamente a la 
región intraamericana, 

437
00:25:07.285 --> 00:25:09.205
sino en cualquier otra región,

438
00:25:09.255 --> 00:25:11.360
y tiene que ver con los 
principios rectores, 

439
00:25:11.420 --> 00:25:15.560
en este caso, en el marco de la OEA,

440
00:25:15.620 --> 00:25:19.535
en el marco de nuestra región, 
sobre principios rectores 

441
00:25:19.585 --> 00:25:23.135
para las empresas y su relación 
con el cambio climático 

442
00:25:23.185 --> 00:25:24.271
y los derechos humanos.

443
00:25:24.530 --> 00:25:25.245
Gracias por eso

444
00:25:25.295 --> 00:25:30.270
y además por recordar, Soledad, el 
tema de gran debate en la región 

445
00:25:30.430 --> 00:25:32.945
y tiene que ver con las 
energías renovables 

446
00:25:32.995 --> 00:25:36.550
en una perspectiva extractivista.

447
00:25:36.610 --> 00:25:38.710
Por ejemplo, en la Guajira 
colombiana, 

448
00:25:38.770 --> 00:25:43.465
donde hay 63 parques eólicos 
en construcción y la gente 

449
00:25:43.515 --> 00:25:46.705
en la Guajira no tiene agua, 
no tiene electricidad, 

450
00:25:46.755 --> 00:25:49.970
no tiene acceso prácticamente a 
ninguno de estos recursos. 

451
00:25:50.270 --> 00:25:54.170
Entonces no se trata de venir a 
repetir los mismos errores 

452
00:25:54.460 --> 00:25:57.755
que ya se han cometido con la 
industria extractiva fósil 

453
00:25:57.805 --> 00:26:02.675
eso sería pues un contrasentido de 
modo que gracias por estos aportes 

454
00:26:02.725 --> 00:26:07.700
tan importantes ahora vamos a darle 
el derecho de palabra a Hugo. 

455
00:26:10.030 --> 00:26:11.785
Hugo Neves Pérez, que es investigador

456
00:26:11.835 --> 00:26:14.265
de la Universidad Nacional 
de Educación 

457
00:26:14.315 --> 00:26:14.805
a Distancia.

458
00:26:14.855 --> 00:26:17.685
Hugo, y tengo entendido que 
nos vas a dar un panorama 

459
00:26:17.735 --> 00:26:22.385
sobre las últimas tendencias que 
tenemos en la Unión Europea 

460
00:26:22.435 --> 00:26:24.345
en el marco de esta temática.

461
00:26:24.395 --> 00:26:27.270
Así que adelante, tienes 
15 o 20 minutos. 

462
00:26:30.110 --> 00:26:33.565
En primer lugar, agradecer tanto a 
la Universidad Nacional de Educación 

463
00:26:33.615 --> 00:26:34.225
y la Distancia

464
00:26:34.275 --> 00:26:36.905
como también al Centro de 
Estudios Políticos que 

465
00:26:36.955 --> 00:26:41.265
se celebró ayer la anterior jornada 
y en especial a Eduardo 

466
00:26:41.315 --> 00:26:46.290
por haber contado conmigo para haber 
participado en este congreso. 

467
00:26:46.430 --> 00:26:48.825
Y también, pues obviamente, al 
conjunto del Departamento de 

468
00:26:48.875 --> 00:26:51.570
Derecho Constitucional que 
pertenezco por su apoyo, 

469
00:26:51.630 --> 00:26:54.450
asistencia y justamente 
hoy en el día. 

470
00:26:54.850 --> 00:26:58.645
En el que se ha organizado 
esta segunda etapa 

471
00:26:58.695 --> 00:27:02.965
de lo que ha sido el Congreso, a 
Salvador y a Ricardo por la ayuda 

472
00:27:03.015 --> 00:27:06.530
en la organización que ha permitido 
que salga todo adelante. 

473
00:27:06.890 --> 00:27:11.125
Y, como es otra, pues también 
a mis compañeros ponentes 

474
00:27:11.175 --> 00:27:15.685
de la mesa que seguramente han 
hablado y van a hablar de temas 

475
00:27:15.735 --> 00:27:18.250
un poco más tangibles de lo 
que voy a tratar yo aquí, 

476
00:27:18.350 --> 00:27:21.065
pero creo que podemos hacer 
un buen diálogo 

477
00:27:21.115 --> 00:27:24.490
con respecto a distintos marcos 
regionales, sobre todo. 

478
00:27:24.850 --> 00:27:27.745
En ese sentido, lo que 
yo enmarco aquí 

479
00:27:27.795 --> 00:27:31.725
y cómo inicio mi intervención 
es sobre el concepto, 

480
00:27:31.775 --> 00:27:32.445
no sobre el concepto,

481
00:27:32.495 --> 00:27:35.625
sino como la reforma que ha tenido 
la directiva Omnibus 

482
00:27:35.675 --> 00:27:37.765
en el ámbito de la Unión 
Europea relativo 

483
00:27:37.815 --> 00:27:39.170
a las diligencias de vida.

484
00:27:39.290 --> 00:27:42.415
Es el marco fundamental 
de mi ponencia. 

485
00:27:42.465 --> 00:27:46.070
Es cierto que puede que a 
veces tenga un enfoque. 

486
00:27:47.720 --> 00:27:48.255
En cierta medida

487
00:27:48.305 --> 00:27:51.055
vinculado en algunas ocasiones con 
el hecho internacional privado, 

488
00:27:51.105 --> 00:27:53.475
pero mi marco de análisis 
es el constitucional 

489
00:27:53.525 --> 00:27:55.560
porque al final es en 
el que me muevo. 

490
00:27:56.370 --> 00:28:00.025
Teniendo esto en cuenta, 
la tesis o el elemento 

491
00:28:00.075 --> 00:28:05.050
por el cual inicio este análisis es 
cómo el problema que tiene a día 

492
00:28:05.850 --> 00:28:09.390
de hoy el derecho de la Unión 
Europea en materia sobre, 

493
00:28:09.570 --> 00:28:13.310
no tanto si la empresa debe o no 
debe, hasta dónde debe llegar, 

494
00:28:13.530 --> 00:28:16.345
sino cómo es la infracción 
de un mismo deber 

495
00:28:16.395 --> 00:28:19.730
y cómo se está, con la reforma, 
a mi parecer, 

496
00:28:19.970 --> 00:28:22.805
está habiendo una reparación 
que en cierta medida 

497
00:28:22.855 --> 00:28:24.790
es desigual, ¿no?

498
00:28:25.230 --> 00:28:29.085
En ese sentido, no procede realmente 
una inercia histórica, 

499
00:28:29.135 --> 00:28:32.065
sino más bien una cuestión que ha 
ocurrido en este mismo año, 

500
00:28:32.115 --> 00:28:35.805
en el 2026, por una decisión 
del legislador europeo 

501
00:28:35.855 --> 00:28:36.885
y que, a cierta medida,

502
00:28:37.030 --> 00:28:41.310
ha hecho falta un poco de liberación 
sobre esa consideración. 

503
00:28:41.410 --> 00:28:42.710
¿Cómo voy a estructurar?

504
00:28:43.440 --> 00:28:46.140
Mi ponencia en cuatro partes.

505
00:28:46.300 --> 00:28:49.815
La primera de ellas es el 
caso que voy a analizar 

506
00:28:49.865 --> 00:28:52.095
y que permite ver las 
dos distinciones 

507
00:28:52.145 --> 00:28:54.435
entre antes de la reforma y 
después de la reforma. 

508
00:28:54.485 --> 00:28:58.095
Luego también lo que ha sido 
exactamente esa reforma 

509
00:28:58.145 --> 00:29:00.975
de la directiva para pasar ya a 
lo que yo me centro, que es 

510
00:29:01.025 --> 00:29:03.095
sobre todo el concepto 
de la desigualdad 

511
00:29:03.145 --> 00:29:05.415
derivada de la cuestión de 
responsabilidad civil 

512
00:29:05.465 --> 00:29:08.200
y de la reparación derivada 
de esos daños. 

513
00:29:08.850 --> 00:29:10.270
Bien, para empezar,

514
00:29:10.470 --> 00:29:14.685
mi núcleo de análisis de caso es 
sobre todo el derecho francés, 

515
00:29:14.735 --> 00:29:17.890
sobre todo a partir de la ley 
francesa de 22 de marzo de 2017, 

516
00:29:18.310 --> 00:29:21.610
que impone a grandes empresas un 
único deber de vigilancia. 

517
00:29:21.790 --> 00:29:23.930
Y la propia ley define su objeto.

518
00:29:24.870 --> 00:29:28.225
No solo en las vulneraciones graves 
de los derechos humanos 

519
00:29:28.275 --> 00:29:29.725
y libertades fundamentales

520
00:29:29.775 --> 00:29:33.410
en materia de, por ejemplo, salud 
o seguridad de las personas, 

521
00:29:33.470 --> 00:29:35.303
sino también en la cuestión 
climática. 

522
00:29:35.430 --> 00:29:39.210
Y claro, por lo tanto, esta es la 
ley que se aplica a las empresas, 

523
00:29:39.290 --> 00:29:40.750
no tienen una en específico.

524
00:29:40.980 --> 00:29:45.195
Y no solo eso, sino que todos 
los litigios climáticos 

525
00:29:45.245 --> 00:29:47.035
en esta materia que están 
dando ahora en Francia, 

526
00:29:47.085 --> 00:29:49.545
sobre todo por el Tribunal 
Judicial de París, 

527
00:29:49.595 --> 00:29:52.465
se basan en esta propia norma.

528
00:29:52.515 --> 00:29:55.560
Y ese tribunal, justamente 
hace cuatro meses, 

529
00:29:55.820 --> 00:30:00.820
25 de junio, condenó a TotalEnergies 
por no haber cumplido con ese deber 

530
00:30:01.380 --> 00:30:04.840
de vigilancia en su dimensión 
climática, 

531
00:30:04.980 --> 00:30:08.980
sobre todo porque dejaba fuera 
las emisiones de alcance 3, 

532
00:30:09.200 --> 00:30:10.215
que claro, es obvio,

533
00:30:10.265 --> 00:30:13.167
porque como todo el mundo conoce, 
es un combinado empresarial, 

534
00:30:13.217 --> 00:30:18.200
pues tiene una base de producción 
petrolífera, 

535
00:30:18.300 --> 00:30:21.380
sobre todo en los combustibles 
que vende y cómo se generan. 

536
00:30:21.850 --> 00:30:22.805
Y al mismo tiempo,

537
00:30:22.855 --> 00:30:27.350
en esa sentencia declaró que 
la palabra medioambiente, 

538
00:30:27.430 --> 00:30:29.290
que aparece recogida en 
esa ley de 2017, 

539
00:30:29.850 --> 00:30:33.365
se puede ampliar su acepción 
y también comprender 

540
00:30:33.415 --> 00:30:34.470
el cambio climático.

541
00:30:34.530 --> 00:30:37.650
Entonces eso es un elemento 
importante a destacar. 

542
00:30:38.200 --> 00:30:40.195
Claro, aunque empiezo un 
poco por el final, 

543
00:30:40.245 --> 00:30:41.535
porque es la sentencia posterior,

544
00:30:41.585 --> 00:30:45.695
realmente a lo que yo 
me tengo que basar 

545
00:30:45.745 --> 00:30:50.720
como antecedente es otra ley 
anterior que en este caso 

546
00:30:50.800 --> 00:30:53.115
se realizó el 12 de marzo 
de este mismo año 

547
00:30:53.165 --> 00:30:57.255
y frente a la empresa que 
todo el mundo conocerá, 

548
00:30:57.305 --> 00:31:01.340
que es un conglomerado de cosméticos 
que tiene distintas filiades, 

549
00:31:01.420 --> 00:31:02.695
una de ellas en Turquía,

550
00:31:02.745 --> 00:31:04.980
pero la matriz está en Francia.

551
00:31:05.130 --> 00:31:07.365
Claro, en un primer momento la 
sentencia contra este conglomerado 

552
00:31:07.415 --> 00:31:10.385
empresarial puede parecer 
que está más vinculado 

553
00:31:10.435 --> 00:31:12.835
al orden social, a lo que 
es el derecho laboral, 

554
00:31:12.885 --> 00:31:15.145
pero también tiene esa vinculación 
climática 

555
00:31:15.195 --> 00:31:17.690
derivada de la propia aplicación 
de la ley. 

556
00:31:17.770 --> 00:31:20.430
Lo que me interesa no es 
el caso del fondo, 

557
00:31:20.570 --> 00:31:22.325
sino más bien cómo se 
realizó la defensa, 

558
00:31:22.375 --> 00:31:26.865
porque la defensa de la empresa 
justamente se basó en argumentos 

559
00:31:26.915 --> 00:31:31.185
íntegramente vinculados a cómo 
estaba en ese momento regulada, perdona, 

560
00:31:31.235 --> 00:31:33.985
cómo iba a estar en ese momento 
la reforma de la directiva 

561
00:31:34.035 --> 00:31:34.730
Omnibus, ¿no?

562
00:31:34.990 --> 00:31:37.830
Y tenía tres eslabones que 
tengo que señalar. 

563
00:31:38.010 --> 00:31:40.925
El primero de ellos es que 
la ley aplicable, 

564
00:31:40.975 --> 00:31:44.210
según lo que establece el 
reglamento de Roma II, 

565
00:31:44.770 --> 00:31:47.715
realmente no era la ley francesa 
la que había que aplicar, 

566
00:31:47.765 --> 00:31:50.510
sino más bien la ley donde 
se produjo el daño. 

567
00:31:50.590 --> 00:31:53.765
Y ese daño se produjo en Turquía, 
porque era un despido, 

568
00:31:53.815 --> 00:31:58.790
sobre todo con nueve personas que 
eran delegados sindicales, 

569
00:31:59.590 --> 00:32:01.485
entonces estaban protegidos 
por la libertad sindical. 

570
00:32:01.535 --> 00:32:03.325
Se declaró que era un despido 
improcedente 

571
00:32:03.375 --> 00:32:04.450
y se había vulnerado.

572
00:32:04.670 --> 00:32:05.892
Por lo tanto, ese derecho.

573
00:32:06.050 --> 00:32:08.985
Y en ese sentido, no es una norma 
de aplicación necesaria, 

574
00:32:09.035 --> 00:32:12.165
si no hacemos referencia al 
reglamento de Roma II 

575
00:32:12.215 --> 00:32:13.510
o también al de Roma I,

576
00:32:13.670 --> 00:32:18.670
sino más bien lo que hace no puede 
desplazar a la ley turca, 

577
00:32:18.750 --> 00:32:20.850
sino que la ley francesa 
de vigilancia, 

578
00:32:20.910 --> 00:32:23.845
la que es ese deber de diligencia 
no es esa norma 

579
00:32:23.895 --> 00:32:24.905
de aplicación necesaria.

580
00:32:24.955 --> 00:32:28.325
Y el tercer elemento también 
muy llamativo en todo caso 

581
00:32:28.375 --> 00:32:33.350
y es que la Unión Europea justamente 
con esa reforma de la que comento 

582
00:32:34.510 --> 00:32:38.025
acaba de suprimir los preceptos que 
habrían dicho lo contrario 

583
00:32:38.075 --> 00:32:41.450
y ahí es donde está la 
crítica principal. 

584
00:32:42.130 --> 00:32:45.305
Conviene detenerse en ese sentido 
de lo que habría pasado 

585
00:32:45.355 --> 00:32:49.085
si la cadena hubiera funcionado 
donde los nuevos trabajadores 

586
00:32:49.135 --> 00:32:51.650
pues realmente no habrían podido.

587
00:32:52.090 --> 00:32:56.745
Acceder a esa indemnización, no 
porque su despido fuera lícito, 

588
00:32:56.795 --> 00:32:58.305
sino que se consideraba 
que era improcedente 

589
00:32:58.355 --> 00:32:59.552
y así lo dice la sentencia,

590
00:32:59.610 --> 00:33:03.145
sino porque el plazo de prescripción 
turco ya había finalizado 

591
00:33:03.195 --> 00:33:06.825
y habrían perdido justamente 
esa garantía 

592
00:33:06.875 --> 00:33:11.050
por una regla de conflicto entre 
las distintas leyes. 

593
00:33:12.010 --> 00:33:13.505
Y en un orden cronológico,

594
00:33:13.555 --> 00:33:16.745
que también es el que me trae aquí, 
seis días después de esta sentencia, 

595
00:33:16.795 --> 00:33:20.510
curiosamente, pues entró en vigor 
la reforma de la directiva. 

596
00:33:20.590 --> 00:33:24.425
Bien, el segundo punto es 
qué hizo la reforma 

597
00:33:24.475 --> 00:33:27.750
y cuál es el análisis que se puede 
sacar a partir de ello. 

598
00:33:27.980 --> 00:33:30.775
Siete años después de aquella 
ley francesa, 

599
00:33:30.825 --> 00:33:35.800
en el 2024, se aprobó la Directiva 
de Ligencias Debidas 

600
00:33:37.000 --> 00:33:40.275
en el marco de la Unión Europea, 
que extendía a los 27 

601
00:33:40.325 --> 00:33:42.720
Estados miembros ese 
deber equivalente. 

602
00:33:42.820 --> 00:33:44.160
Imponía, entre otras cosas,

603
00:33:44.440 --> 00:33:47.675
cuestiones que ha tratado Soledad 
y que también seguramente 

604
00:33:47.725 --> 00:33:51.440
se trate a lo largo del 
debate de esta mesa, 

605
00:33:51.600 --> 00:33:54.795
como es, por ejemplo, 
la idea de adoptar 

606
00:33:54.845 --> 00:33:57.080
y aplicar un plan de transición 
climática. 

607
00:33:57.570 --> 00:33:58.045
Y al mismo tiempo

608
00:33:58.095 --> 00:34:01.725
también la idea de un régimen 
europeo de responsabilidad civil 

609
00:34:01.775 --> 00:34:05.490
cuando hay un caso de incumplimiento 
por los deberes de diligencia. 

610
00:34:06.490 --> 00:34:10.165
Esa directiva ómnibus de 
febrero de este año, 

611
00:34:10.215 --> 00:34:11.524
justamente, que es la reforma,

612
00:34:11.575 --> 00:34:13.985
lo que hizo es suprimir 
estas cuestiones 

613
00:34:14.034 --> 00:34:14.865
y reformarlas.

614
00:34:14.915 --> 00:34:17.004
Y conviene decir con qué razones,

615
00:34:17.054 --> 00:34:22.030
porque no fueron realmente 
caprichosas, ¿no? 

616
00:34:22.149 --> 00:34:23.685
Si mi argumento no sostiene,

617
00:34:23.735 --> 00:34:25.945
y además, si no, se llama 
un poco una caricatura 

618
00:34:25.995 --> 00:34:28.230
sobre lo que es el análisis.

619
00:34:28.310 --> 00:34:30.550
El considerando 47 de la reforma,

620
00:34:31.220 --> 00:34:34.135
sostiene que las obligaciones 
del plan de transición 

621
00:34:34.185 --> 00:34:37.115
eran desproporcionadas 
y, al mismo tiempo, 

622
00:34:37.165 --> 00:34:38.600
jurídicamente inciertas.

623
00:34:39.040 --> 00:34:40.340
Claro, el Consejo 49,

624
00:34:41.040 --> 00:34:43.840
por lo cual invoca el principio 
de subsidiariedad, 

625
00:34:44.649 --> 00:34:46.304
a la hora de devolver la 
responsabilidad civil 

626
00:34:46.355 --> 00:34:46.997
a los Estados.

627
00:34:47.110 --> 00:34:48.425
Esa era la idea central

628
00:34:48.475 --> 00:34:52.030
y también había cierto contexto de 
simplificación administrativa. 

629
00:34:52.129 --> 00:34:55.845
Y el paquete entero se presenta 
como esa reducción 

630
00:34:55.895 --> 00:34:58.565
tanto de cumplimiento como de 
las cargas administrativas. 

631
00:34:58.615 --> 00:35:00.312
Son razones discutibles, es cierto,

632
00:35:00.470 --> 00:35:03.845
pero son razones y las dos 
primeras pueden tener 

633
00:35:03.895 --> 00:35:06.345
un fundamento en el que el 
2024 era más exigente 

634
00:35:06.395 --> 00:35:09.650
y se pueden dejar en cuestiones 
abiertas que se pueden tratar. 

635
00:35:09.950 --> 00:35:11.390
Mi objeción más estrecha.

636
00:35:12.070 --> 00:35:14.014
No es una queja contra 
la simplificación, 

637
00:35:14.210 --> 00:35:15.310
sino más bien.

638
00:35:16.420 --> 00:35:19.780
Con la idea de que puede provocar 
una desarmonización, 

639
00:35:20.100 --> 00:35:25.100
porque hay realmente una formulación 
de devolver la idea 

640
00:35:26.160 --> 00:35:28.460
de la reparación al ámbito nacional.

641
00:35:28.720 --> 00:35:29.615
Esto no quiere decir,

642
00:35:29.665 --> 00:35:33.160
como sí que han establecido algunos 
autores de la doctrina, 

643
00:35:33.240 --> 00:35:37.300
de que desaparece por completo 
la reparación íntegra. 

644
00:35:37.360 --> 00:35:38.360
Yo creo que no es así.

645
00:35:38.460 --> 00:35:41.280
Si existe ese derecho a la víctima 
de reparación íntegra, 

646
00:35:41.340 --> 00:35:43.173
lo que desaparece es 
el estándar común. 

647
00:35:43.690 --> 00:35:47.445
Y la regla europea que determina 
cuándo nace ese deber 

648
00:35:47.495 --> 00:35:49.975
y también con qué garantías 
se ha de valer. 

649
00:35:50.025 --> 00:35:52.030
Ese es el elemento modificativo.

650
00:35:52.170 --> 00:35:54.830
No es, por ende, desde el punto 
de vista de regulación, 

651
00:35:54.890 --> 00:35:59.725
sino más bien una desharmonización 
que provoca 27 respuestas distintas 

652
00:35:59.775 --> 00:36:01.690
a la misma pregunta que tenemos.

653
00:36:02.290 --> 00:36:05.705
Claro, todo este reforma, ¿por 
qué produce, en mi punto 

654
00:36:05.755 --> 00:36:07.370
de vista, cierta desigualdad?

655
00:36:07.570 --> 00:36:10.550
Bien, la reforma hace tres 
cosas a la vez. 

656
00:36:11.600 --> 00:36:14.405
Y es la combinación de las tres, 
no cada una por separado, 

657
00:36:14.455 --> 00:36:17.560
lo que produce el efecto 
que quiero comentar. 

658
00:36:17.640 --> 00:36:20.420
La primera retira, desde 
mi punto de vista, 

659
00:36:20.540 --> 00:36:21.405
el suelo europeo.

660
00:36:21.455 --> 00:36:25.715
Que un daño se repare depende ahora 
más bien del derecho nacional 

661
00:36:25.765 --> 00:36:28.620
que resulte aplicable, es decir, 
de la carga de la prueba, 

662
00:36:28.860 --> 00:36:31.475
de su plazo de prescripción 
y de si permite imputar 

663
00:36:31.525 --> 00:36:34.635
a la matriz lo ocurrido en 
un ámbito de un tercero, 

664
00:36:34.685 --> 00:36:35.493
como en el caso de.

665
00:36:36.050 --> 00:36:39.630
Con el ámbito turco y también 
hay motivo por tanto 

666
00:36:40.030 --> 00:36:44.505
no es uniforme la segunda cuestión 
es que mantiene y de hecho amplíalo 

667
00:36:44.555 --> 00:36:49.385
que es el techo no solo 
es retirar el suelo 

668
00:36:49.435 --> 00:36:52.005
sino también se puede ampliar 
el techo en el sentido que 

669
00:36:52.055 --> 00:36:54.825
a causa de la demonización que 
había anteriormente pasa 

670
00:36:54.875 --> 00:36:58.145
a cubrir prácticamente todo el 
proceso de diligencia de vida 

671
00:36:58.195 --> 00:37:02.225
y en todo lo que queda bajo ese 
techo los estados en cierta medida 

672
00:37:02.275 --> 00:37:05.190
no tienen tanta libertad para 
mejorar la protección. 

673
00:37:05.440 --> 00:37:08.920
La tercera es, consecuencia de esta,

674
00:37:09.040 --> 00:37:12.620
habilitar cierta medida de una 
forma entrecomillada, 

675
00:37:12.680 --> 00:37:15.395
un poco, para mi punto de 
vista, el retroceso. 

676
00:37:15.445 --> 00:37:19.195
A la cláusula que prohibía rebajar 
la protección ya alcanzada 

677
00:37:19.245 --> 00:37:24.220
se ha añadido una excepción de la 
cual permite ajustar a la baja 

678
00:37:25.300 --> 00:37:27.780
las leyes nacionales que 
iban más lejos. 

679
00:37:28.200 --> 00:37:30.140
Y claro, si se ponen las 
tres en conjunto, 

680
00:37:30.420 --> 00:37:32.540
el resultado se puede 
decir en una frase. 

681
00:37:32.700 --> 00:37:33.260
Y es que.

682
00:37:34.740 --> 00:37:35.975
La única dimensión

683
00:37:36.025 --> 00:37:39.595
en la que el Estado puede 
seguir protegiendo más 

684
00:37:39.645 --> 00:37:42.800
es precisamente en aquella que 
le puede dar un mayor coste. 

685
00:37:43.830 --> 00:37:48.085
Y, por tanto, si les sale caro por 
los nuevos sumbales que reserva 

686
00:37:48.135 --> 00:37:51.425
la directiva, sobre todo yo 
creo que el que sale más 

687
00:37:51.475 --> 00:37:53.885
beneficiado puede llegar a ser 
las grandes empresas, 

688
00:37:53.935 --> 00:37:58.165
porque son aquellas que tienen 
la capacidad de dar lugar 

689
00:37:58.215 --> 00:38:01.165
a su deslocalización empresarial 
y a poder, 

690
00:38:01.215 --> 00:38:04.510
a lo mejor, beneficiarse 
de estas cuestiones. 

691
00:38:05.550 --> 00:38:07.862
Todo esto, que suena a la 
criatura institucional, 

692
00:38:07.911 --> 00:38:10.745
se traduce también, por ende, 
en tres pérdidas concretas 

693
00:38:10.795 --> 00:38:12.425
para lo que es la víctima 
o el afectado. 

694
00:38:12.475 --> 00:38:14.970
La primera de ellas es 
la ley aplicable. 

695
00:38:15.030 --> 00:38:16.855
Ya no es la del país donde se juzga,

696
00:38:16.905 --> 00:38:18.925
sino con mucha frecuencia 
la del tercer estado, 

697
00:38:18.975 --> 00:38:21.075
que es justamente donde la empresa 
está deslocalizada. 

698
00:38:21.125 --> 00:38:24.660
Porque ahí se reduce costes en 
esa cuestión de control. 

699
00:38:24.800 --> 00:38:26.555
En segundo lugar es la legitimación.

700
00:38:26.605 --> 00:38:30.185
En cierta medida hay una difusión 
o desaparición, 

701
00:38:30.235 --> 00:38:31.455
no sé si me atrevería a decirlo,

702
00:38:31.505 --> 00:38:35.255
de la legitimación que tienen las 
organizaciones sindicales, 

703
00:38:35.305 --> 00:38:36.015
las asociaciones,

704
00:38:36.065 --> 00:38:38.995
el litigar en nombre del 
perjudicado justo 

705
00:38:39.045 --> 00:38:41.187
cuando el perjudicado puede 
ser un colectivo. 

706
00:38:42.260 --> 00:38:44.995
Que puede a lo mejor no 
tener tantos medios 

707
00:38:45.045 --> 00:38:48.575
y que hay motivo por estar fuera 
de lo que es el acervo 

708
00:38:48.625 --> 00:38:49.220
de la Unión.

709
00:38:49.300 --> 00:38:52.275
Y la tercera, que me parece 
un poco más grave 

710
00:38:52.325 --> 00:38:53.695
dentro del punto de vista 
constitucional, 

711
00:38:53.745 --> 00:38:56.260
es que el Estado conserva de forma,

712
00:38:56.340 --> 00:38:58.695
podríamos decir, íntegra 
el deber de garantizar 

713
00:38:58.745 --> 00:39:00.495
la utilidad judicial efectiva, 
es cierto, 

714
00:39:00.545 --> 00:39:04.960
según un derecho cuyo contenido 
ya no determina del todo. 

715
00:39:05.300 --> 00:39:10.275
Y responde a la eficacia, 
desde mi concepción, 

716
00:39:10.325 --> 00:39:11.960
de algo que no controla.

717
00:39:12.810 --> 00:39:15.870
Y lo llamo, por tanto, 
responsabilidad sin control. 

718
00:39:16.110 --> 00:39:17.745
Es decir, y ese mismo mecanismo

719
00:39:17.795 --> 00:39:20.225
que se puede aplicar también 
en otros elementos 

720
00:39:20.275 --> 00:39:22.825
de los cuales tiene problemas 
la Unión Europea, 

721
00:39:22.875 --> 00:39:24.745
deficiencias, que es cuando 
una competencia 

722
00:39:24.795 --> 00:39:26.375
se conserva formalmente,

723
00:39:26.425 --> 00:39:29.050
pero realmente se vacía de 
capacidad de decisión. 

724
00:39:29.130 --> 00:39:32.430
Y eso es la cuestión que puede 
vincular con ello. 

725
00:39:33.510 --> 00:39:36.330
En ese sentido, y volviendo 
a la sentencia y Roser, 

726
00:39:36.470 --> 00:39:39.385
alguien podría objetarme lo evidente,

727
00:39:39.435 --> 00:39:40.743
y es que el Tribunal de París.

728
00:39:41.630 --> 00:39:43.590
Rechazó esa defensa y, por tanto,

729
00:39:43.650 --> 00:39:47.410
los trabajadores tuvieron la 
garantía en su libertad sindical. 

730
00:39:47.590 --> 00:39:50.665
Eso es cierto, pero conviene 
mirar en específico 

731
00:39:50.715 --> 00:39:55.690
cómo se hizo y cuál es el argumento 
jurídico con respecto a ello. 

732
00:39:56.750 --> 00:39:59.325
El tribunal no apeló a 
la justicia material 

733
00:39:59.375 --> 00:40:01.490
ni a la gravedad de la vulneración.

734
00:40:01.630 --> 00:40:03.765
Lo que hizo fue aplicar realmente 
el derecho internacional 

735
00:40:03.815 --> 00:40:04.490
privado.

736
00:40:04.730 --> 00:40:08.015
Aplicó el estándar estricto que ha 
fijado el Tribunal de Justicia, 

737
00:40:08.065 --> 00:40:11.070
que exige un vínculo suficiente 
con el foro y. 

738
00:40:11.320 --> 00:40:13.735
Una norma que proteja también 
un interés fundamental 

739
00:40:13.785 --> 00:40:14.640
de esa sociedad.

740
00:40:14.820 --> 00:40:18.475
En ese sentido, fue a los trabajos 
al mismo tiempo preparatorios 

741
00:40:18.525 --> 00:40:21.295
del gobierno francés con respecto 
a esa ley de 2017 

742
00:40:21.345 --> 00:40:24.175
y encontró que el propio gobierno 
le había propuesto 

743
00:40:24.225 --> 00:40:27.740
como una ley imperativa para 
defender a la parte más débil. 

744
00:40:28.780 --> 00:40:30.005
Al mismo tiempo,

745
00:40:30.055 --> 00:40:32.120
se concluyó que la norma.

746
00:40:32.760 --> 00:40:36.355
Que esa norma sí que es la 
aplicación necesaria 

747
00:40:36.405 --> 00:40:39.455
y añadió algo muy relevante 
y es la idea 

748
00:40:39.505 --> 00:40:44.395
de que la supresión operada por 
la Unión no priva realmente 

749
00:40:44.445 --> 00:40:49.115
a lo que son los estados de seguir 
considerando imperativo 

750
00:40:49.165 --> 00:40:52.905
sus propias normas de diligencia 
de vida claro, 

751
00:40:52.955 --> 00:40:57.335
la vía existe y es cierto pero 
miremos el recorrido 

752
00:40:57.385 --> 00:41:00.140
que hizo falta hizo falta una 
ley nacional anterior. 

753
00:41:01.480 --> 00:41:03.495
Hizo falta en los trabajos 
reparatorios previos 

754
00:41:03.545 --> 00:41:05.595
expresamente que tuvieran ese 
carácter imperativo. 

755
00:41:05.645 --> 00:41:09.235
Y también hizo falta que un tribunal 
estuviese dispuesto 

756
00:41:09.285 --> 00:41:12.640
a tomarlos en cuenta e 
interpretarlos como se llevó a cabo. 

757
00:41:12.760 --> 00:41:15.895
Un Estado que no tiene ley previa, 
como por ejemplo es el caso español, 

758
00:41:15.945 --> 00:41:18.860
que no lo tiene, no dispone 
de ese acervo. 

759
00:41:19.000 --> 00:41:22.095
Tendrá que construirlo, y es su 
oportunidad, la transposición 

760
00:41:22.145 --> 00:41:25.560
de la directiva que termina el 
plazo en julio de 2028. 

761
00:41:25.820 --> 00:41:27.700
Y acreditar después ante.

762
00:41:28.560 --> 00:41:30.505
Lo que es sus propios tribunales,

763
00:41:30.555 --> 00:41:35.540
que la protección que dispensa exige 
un interés público esencial. 

764
00:41:35.860 --> 00:41:40.860
Claro, esto nada garantiza 
que se vaya a producir 

765
00:41:41.040 --> 00:41:42.735
y al mismo tiempo, si se 
llega a producir, 

766
00:41:42.785 --> 00:41:45.760
nada garantiza que los 27 estados 
tengan los mismos resultados. 

767
00:41:46.990 --> 00:41:49.205
Dicho de otro modo, lo que 
antes resolvía una ley 

768
00:41:49.255 --> 00:41:53.010
una vez por los 27 pasa a depender 
ahora en la operación judicial, 

769
00:41:53.350 --> 00:41:56.770
caso por caso, de 27 jurisdicciones 
distintas. 

770
00:41:56.910 --> 00:41:59.510
Y, curiosamente, en cuestión 
de las fechas, 

771
00:41:59.650 --> 00:42:03.570
las dos sentencias de este año han 
hecho avanzar esta materia, 

772
00:42:03.830 --> 00:42:07.125
la de marzo sobre libertad sindical 
y luego la posterior 

773
00:42:07.175 --> 00:42:09.930
sobre el plan climático en el 
ámbito de Total Energy. 

774
00:42:10.780 --> 00:42:11.986
Salen del mismo tribunal,

775
00:42:12.036 --> 00:42:13.935
se apoya a la misma ley 
y al mismo tiempo 

776
00:42:13.985 --> 00:42:18.435
también están vinculadas al 
mismo contexto jurídico 

777
00:42:18.485 --> 00:42:20.260
que es el lamento jurídico francés.

778
00:42:20.320 --> 00:42:21.600
Esto no es casualidad,

779
00:42:21.700 --> 00:42:23.615
esto no se aplica al conjunto 
de los estados, 

780
00:42:23.665 --> 00:42:27.115
sino que ha sido un desarrollo 
para mí de cultura jurídica 

781
00:42:27.165 --> 00:42:31.220
de cómo se ha construido en Francia 
en comparación con otros estados. 

782
00:42:32.520 --> 00:42:34.335
Y para dar un poquito también de,

783
00:42:34.385 --> 00:42:37.320
no tanto pesimismo, es un poquito 
más de proposición, 

784
00:42:37.460 --> 00:42:42.460
yo establezco o intento iniciar 
tres elementos 

785
00:42:42.760 --> 00:42:45.635
que pueden mejorar la cuestión 
sin tampoco 

786
00:42:45.685 --> 00:42:49.045
tener que hacer una gran 
reforma en la misma, 

787
00:42:49.095 --> 00:42:52.920
incluso se podría mantener 
únicamente con cómo se transponga la directiva. 

788
00:42:52.980 --> 00:42:56.220
La primera, que es la más sencilla 
y la que tiene un menor coste, 

789
00:42:56.560 --> 00:42:58.695
y que además también tiene 
un mayor rendimiento, 

790
00:42:58.745 --> 00:43:02.895
es la regla que obliga a aplicar 
justamente imperativamente 

791
00:43:02.945 --> 00:43:06.395
las normas nacionales de 
responsabilidad civil 

792
00:43:06.445 --> 00:43:08.140
cuando el litigio.

793
00:43:08.980 --> 00:43:11.280
Se rija por la ley de 
un tercer estado. 

794
00:43:11.460 --> 00:43:12.495
¿Qué quiero decir con esto?

795
00:43:12.545 --> 00:43:16.740
Esta regla no uniforma nada y 
tampoco impone un estándar mínimo, 

796
00:43:16.940 --> 00:43:21.155
sino lo único que hace es impedir 
que la protección desaparezca solo 

797
00:43:21.205 --> 00:43:25.855
porque la norma de conflicto sí 
realmente remita al derecho 

798
00:43:25.905 --> 00:43:26.540
de otro país,

799
00:43:26.700 --> 00:43:28.756
como podría haber ocurrido 
en el caso turco. 

800
00:43:29.330 --> 00:43:33.255
La segunda sería reintroducir un 
estándar mínimo de legitimación, 

801
00:43:33.305 --> 00:43:34.765
podemos decir representativa,

802
00:43:34.815 --> 00:43:39.790
donde sin ella la reparación íntegra 
es un derecho cuyo. 

803
00:43:41.370 --> 00:43:42.315
Titular típico,

804
00:43:42.365 --> 00:43:45.630
realmente carece de medios para 
acceder a su defensa. 

805
00:43:45.770 --> 00:43:48.875
Y la tercera no se la 
pidió a Bruselas, 

806
00:43:48.925 --> 00:43:50.045
no se la pidió al legislador europeo,

807
00:43:50.095 --> 00:43:51.285
sino más bien al legislador nacional,

808
00:43:51.335 --> 00:43:54.105
en el sentido de que mientras 
que la Unión 

809
00:43:54.155 --> 00:43:57.665
no actúe, el propio Consejo 
de Ando 49 abre 

810
00:43:57.715 --> 00:44:01.925
la puerta a los estados a conferir 
a su régimen nacional 

811
00:44:01.975 --> 00:44:06.270
realmente un tipo de responsabilidad 
de carácter imperativo. 

812
00:44:06.750 --> 00:44:11.550
Que permita, por decisión interna, 
establecer esa cuestión. 

813
00:44:11.650 --> 00:44:14.225
Es decir, el legislador europeo 
suprime la obligación. 

814
00:44:14.275 --> 00:44:15.775
Y ahí mismo considerando,

815
00:44:15.825 --> 00:44:18.045
recuerda, los estados que 
pueden asumirla ellos, 

816
00:44:18.095 --> 00:44:20.610
lo cual pues tienen la oportunidad 
de llevarlo a cabo. 

817
00:44:20.810 --> 00:44:22.885
Podemos llamarlo auxiliaridad, 
que es lo que es, 

818
00:44:22.935 --> 00:44:26.245
pero también es una manera diferente 
y muy elegante también 

819
00:44:26.295 --> 00:44:27.190
de pasar la pelota.

820
00:44:27.950 --> 00:44:30.805
En ese sentido, pues Francia llegó 
a la sentencia de marzo 

821
00:44:30.855 --> 00:44:32.663
porque hizo exactamente 
eso en el 2017, 

822
00:44:32.910 --> 00:44:35.710
pues el resto de estados tienen 
esa oportunidad. 

823
00:44:36.480 --> 00:44:41.235
Y para tampoco ser mucho más extenso 
y cumplir con los tiempos, 

824
00:44:41.285 --> 00:44:42.975
vuelvo al inicio,

825
00:44:43.025 --> 00:44:45.795
a los nueve trabajadores del 
principio, que es cierto 

826
00:44:45.845 --> 00:44:48.620
que, bueno, se cumplió, 
ganaron el proceso, 

827
00:44:48.760 --> 00:44:53.760
pero ganaron porque su demanda 
realmente cayó en el único gran país 

828
00:44:53.980 --> 00:44:55.640
del continente, para mi gusto,

829
00:44:55.800 --> 00:44:58.060
que sí había dotado de 
esa ley en 2017. 

830
00:44:58.480 --> 00:44:59.940
En cualquier otro de los 27.

831
00:45:01.020 --> 00:45:02.855
Yo tendría dudas sobre 
si había tenido 

832
00:45:02.905 --> 00:45:03.817
el mismo resultado.

833
00:45:03.867 --> 00:45:06.280
La justicia climática aplicada 
a la empresa, 

834
00:45:06.440 --> 00:45:08.835
y se ha tratado aquí y se 
tratará seguramente 

835
00:45:08.885 --> 00:45:09.860
que posteriormente,

836
00:45:10.690 --> 00:45:14.110
Muchas veces se trata sobre 
la idea de la existencia, 

837
00:45:14.170 --> 00:45:15.510
sobre el alcance del deber,

838
00:45:15.770 --> 00:45:18.150
sobre si debe o no y hasta dónde.

839
00:45:18.470 --> 00:45:20.985
Pero está actual el derecho 
de la Unión Europea, 

840
00:45:21.035 --> 00:45:22.525
yo creo que nos obliga también 
a plantearla, 

841
00:45:22.575 --> 00:45:26.975
en como un problema de igualdad 
al acceso de la reparación. 

842
00:45:27.025 --> 00:45:29.025
Es decir, porque un deber uniforme

843
00:45:29.075 --> 00:45:32.750
cuya infracción se repara de forma 
desigual según en cada estado, 

844
00:45:32.910 --> 00:45:34.650
realmente no produce igualdad.

845
00:45:35.490 --> 00:45:37.115
Una justicia climática uniforme.

846
00:45:37.165 --> 00:45:39.390
Y eso puede dar lugar a desigualdad.

847
00:45:39.570 --> 00:45:41.030
Y añade una última cosa.

848
00:45:41.250 --> 00:45:44.610
Esta asimetría no es estructural 
ni tampoco es inevitable. 

849
00:45:45.030 --> 00:45:49.110
Es el producto de una decisión 
legislativa deliberada, 

850
00:45:49.210 --> 00:45:52.510
con fecha, con autor y adoptada bajo.

851
00:45:53.200 --> 00:45:54.795
El rotulo de la significación 
administrativa 

852
00:45:54.845 --> 00:45:59.215
sin que en cierta medida su 
dimensión distributiva 

853
00:45:59.265 --> 00:46:02.795
haya llegado a librarse de forma 
exhaustiva desde el punto de vista 

854
00:46:02.845 --> 00:46:05.315
lo cual significa que es 
políticamente reversible 

855
00:46:05.365 --> 00:46:10.340
lo que la hace peligrosa no 
es que sea irreversible 

856
00:46:10.420 --> 00:46:13.715
sino que realmente se convierte 
en algo invisible 

857
00:46:13.765 --> 00:46:16.795
tanto para el legislador nacional 
como para el legislador europeo 

858
00:46:16.845 --> 00:46:17.760
muchas gracias.

859
00:46:21.780 --> 00:46:26.780
Gracias por esta panorámica 
tan importante 

860
00:46:27.240 --> 00:46:32.240
y que seguramente va a dar lugar 
a, no solamente a preguntas, 

861
00:46:32.540 --> 00:46:35.995
sino a profundizar mucho 
más en esta reforma, 

862
00:46:36.045 --> 00:46:37.600
en esta directiva Omnibus.

863
00:46:37.740 --> 00:46:40.615
Y vemos cómo el tema de la 
legitimación activa 

864
00:46:40.665 --> 00:46:43.575
sigue saliendo como uno 
de los temas claves. 

865
00:46:43.625 --> 00:46:46.680
Ayer fue un objeto de mucho debate.

866
00:46:47.180 --> 00:46:49.820
Hoy también lo será.

867
00:46:54.240 --> 00:46:58.520
Será definitivamente un tema, 
un tema muy importante. 

868
00:46:58.760 --> 00:47:01.935
Bien, vamos a dar entonces paso ahora

869
00:47:01.985 --> 00:47:06.360
al querido profesor Juan 
Antonio Marcos Núñez, 

870
00:47:06.520 --> 00:47:09.300
que es profesor de la Universidad 
de Sevilla. 

871
00:47:09.500 --> 00:47:11.800
Gracias por estar acá, 
por acompañarnos, 

872
00:47:11.900 --> 00:47:15.080
y nos va a dar un enfoque 
más desde el. 

873
00:47:18.490 --> 00:47:21.525
Pues este enfoque, así que tiene 
el derecho de palabra 

874
00:47:21.575 --> 00:47:23.850
hasta por 20 minutos.

875
00:47:24.110 --> 00:47:25.010
Muchas gracias.

876
00:47:25.410 --> 00:47:26.430
Se oye, ¿no?

877
00:47:26.510 --> 00:47:27.170
¿Se oye bien?

878
00:47:27.490 --> 00:47:31.290
Bueno, un honor estar aquí con 
estos queridos colegas. 

879
00:47:31.810 --> 00:47:32.970
Fíjense ustedes, ¿no?

880
00:47:33.870 --> 00:47:36.410
La empresa y el derecho penal.

881
00:47:37.510 --> 00:47:39.565
Ya algunos están un poco.

882
00:47:39.615 --> 00:47:40.870
Pues sí.

883
00:47:41.910 --> 00:47:46.190
Esto que hace no mucho tiempo 
parecía una cosa de. 

884
00:47:47.470 --> 00:47:48.605
Pues todo cambia.

885
00:47:48.655 --> 00:47:52.145
Entonces, el mundo cambia, 
la sociedad cambia 

886
00:47:52.195 --> 00:47:53.465
y nosotros tenemos que adaptarnos.

887
00:47:53.515 --> 00:47:55.505
El derecho se tiene que adaptar 
al cambio, ¿no? 

888
00:47:55.555 --> 00:47:58.850
No solo ya al climático, sino 
incluso al cambio de las leyes. 

889
00:47:59.550 --> 00:48:03.250
Yo voy a tratar un tema que a mí 
siempre me ha apasionado. 

890
00:48:03.650 --> 00:48:04.950
Me ha apasionado.

891
00:48:05.190 --> 00:48:10.190
Y es que del no del fantasma a una 
aproximación racional, lógica 

892
00:48:14.890 --> 00:48:16.570
y basada en datos.

893
00:48:17.720 --> 00:48:21.615
No simplemente una opinión 
más o menos acertada 

894
00:48:21.665 --> 00:48:23.025
o una tendencia.

895
00:48:23.075 --> 00:48:24.393
No, esto no es una tendencia.

896
00:48:24.560 --> 00:48:29.560
Por ejemplo, el informe de Oxfam 
del Instituto de Medio 

897
00:48:30.160 --> 00:48:32.940
Ambiente de Estocolmo, vamos 
que es poco sospechoso, 

898
00:48:33.100 --> 00:48:33.860
de 2020.

899
00:48:34.540 --> 00:48:38.655
La responsabilidad por el cambio 
climático antropogénico 

900
00:48:38.705 --> 00:48:42.840
difiere sustancialmente entre 
individuos y grupos. 

901
00:48:43.220 --> 00:48:44.060
Ojo al dato.

902
00:48:45.610 --> 00:48:47.990
El 1% más rico de la 
población mundial, 

903
00:48:48.250 --> 00:48:53.045
el 1%, ha causado el doble 
de emisiones de carbono 

904
00:48:53.095 --> 00:48:58.070
que el 50% más pobre durante 25 
años, desde 1990 a 2015. 

905
00:49:01.530 --> 00:49:03.510
Dato a considerar.

906
00:49:04.510 --> 00:49:08.855
Muchas personas y muchas naciones 
afectadas por el cambio climático, 

907
00:49:08.905 --> 00:49:11.010
yo diría que la gran mayoría, 
en cambio, 

908
00:49:11.070 --> 00:49:13.290
son las menos responsables de esto.

909
00:49:14.870 --> 00:49:16.725
Las empresas de combustibles fósiles,

910
00:49:16.775 --> 00:49:20.385
la mayoría, son responsables,

911
00:49:20.435 --> 00:49:25.075
en mi opinión, del cambio climático 
antropogénico, 

912
00:49:25.125 --> 00:49:28.470
del que ya se ha hecho referencia 
mi compañera. 

913
00:49:29.570 --> 00:49:33.330
Su influencia, sus efectos negativos 
en el medioambiente, 

914
00:49:33.550 --> 00:49:35.690
decía antes, no es casual,

915
00:49:35.890 --> 00:49:36.905
hay una serie de factores.

916
00:49:36.955 --> 00:49:40.970
Por ejemplo, consumidores que 
compran combustibles fósiles, 

917
00:49:41.170 --> 00:49:44.550
bienes producidos con combustibles 
fósiles. 

918
00:49:45.570 --> 00:49:49.845
Estructuras que otorgan poder 
y riqueza a las empresas 

919
00:49:49.895 --> 00:49:51.130
de combustibles fósiles.

920
00:49:51.870 --> 00:49:56.330
Falta de inversión pública y privada 
en el desarrollo sostenible. 

921
00:49:56.410 --> 00:50:00.410
Un concepto muy querido para mí, 
muy importante para nosotros. 

922
00:50:01.290 --> 00:50:05.325
Ausencia de infraestructura de 
transporte público y redes 

923
00:50:05.375 --> 00:50:07.530
avanzadas de energía sostenible.

924
00:50:07.710 --> 00:50:10.270
Es muy importante el transporte 
público. 

925
00:50:11.320 --> 00:50:14.895
Es muy importante porque eso se 
lleva una parte considerable 

926
00:50:14.945 --> 00:50:18.860
de la contaminación atmosférica.

927
00:50:19.400 --> 00:50:24.400
Los países desarrollados y 
las empresas concentran 

928
00:50:25.060 --> 00:50:27.940
y generan una parte muy elevada.

929
00:50:29.050 --> 00:50:30.670
De las emisiones globales.

930
00:50:30.930 --> 00:50:34.245
En cambio, los consumidores con 
menor huella de carbono 

931
00:50:34.295 --> 00:50:36.730
suelen afrontar los mayores riesgos.

932
00:50:36.970 --> 00:50:40.585
Por eso, medir, reducir 
la huella de carbono 

933
00:50:40.635 --> 00:50:44.105
que mide estas emisiones de gases 
de efecto invernadero 

934
00:50:44.155 --> 00:50:48.370
generadas por las actividades 
humanas no es solo una cuestión técnica, 

935
00:50:48.510 --> 00:50:51.870
que también lo es, sino el retrato.

936
00:50:52.470 --> 00:50:53.965
El espejo de una equidad social

937
00:50:54.015 --> 00:50:56.665
para que el reparto de 
estas emisiones 

938
00:50:56.715 --> 00:51:00.750
y de esos impactos se distribuyan 
de forma uniforme. 

939
00:51:00.850 --> 00:51:02.690
Ahí es donde, en mi opinión,

940
00:51:02.750 --> 00:51:05.810
la justicia climática 
es importantísima. 

941
00:51:07.630 --> 00:51:12.630
Las empresas tienen un papel 
relevante en la justicia climática. 

942
00:51:14.010 --> 00:51:16.330
Al medir y reducir su 
huella de carbono, 

943
00:51:16.570 --> 00:51:19.265
contribuyen a reducir 
el cambio climático 

944
00:51:19.315 --> 00:51:21.010
y pueden generar.

945
00:51:22.180 --> 00:51:25.820
Un impacto positivo en los 
consumidores más vulnerables. 

946
00:51:27.300 --> 00:51:30.020
Para ello es importante, y ojo,

947
00:51:30.080 --> 00:51:32.555
porque no se puede llegar 
a ningún foro 

948
00:51:32.605 --> 00:51:33.980
y decir, la empresa no.

949
00:51:34.040 --> 00:51:37.175
Hay que ver también, yo 
he sido jurista, 

950
00:51:37.225 --> 00:51:42.200
he sido juez de la Audiencia 
Provincial de Sevilla, 

951
00:51:43.180 --> 00:51:46.735
profesor, y permítanme que diga 
que tengo un sentido 

952
00:51:46.785 --> 00:51:48.400
muy equilibrado del derecho.

953
00:51:49.360 --> 00:51:51.155
Bueno, no me gusta irme ni para 
un sitio ni para otro, 

954
00:51:51.205 --> 00:51:52.880
sino en sus justos términos.

955
00:51:53.240 --> 00:51:56.260
Por ejemplo, la transparencia.

956
00:51:56.620 --> 00:51:58.640
¿Son transparentes las empresas?

957
00:51:58.860 --> 00:52:03.255
Bueno, hay empresas que publican 
informes de emisiones estratégicas 

958
00:52:03.305 --> 00:52:04.700
de reducción de emisiones.

959
00:52:05.200 --> 00:52:07.680
Evidentemente, informes más 
o menos veraces, ¿no? 

960
00:52:08.800 --> 00:52:10.185
Compensación responsable,

961
00:52:10.235 --> 00:52:13.155
invierten en proyectos de 
compensación de emisiones. 

962
00:52:13.205 --> 00:52:13.840
¿Por qué?

963
00:52:13.980 --> 00:52:16.665
Porque son respetuosas y les 
interesa el medioambiente. 

964
00:52:16.715 --> 00:52:20.160
No, es una sencilla razón 
estratégica, porque claro, 

965
00:52:20.300 --> 00:52:24.695
esas emisiones, esos beneficios 
sociales y reales, 

966
00:52:24.745 --> 00:52:26.840
evidentemente le dan una 
imagen importante. 

967
00:52:27.470 --> 00:52:30.625
Bueno, en el mercado 
es muy importante 

968
00:52:30.675 --> 00:52:32.185
comparecer ante la televisión pública

969
00:52:32.235 --> 00:52:34.750
y vean que esa empresa es sostenible.

970
00:52:35.630 --> 00:52:37.805
Colaboran, trabajan con 
las administraciones, 

971
00:52:37.855 --> 00:52:40.645
con las organizaciones públicas 
y privadas para desarrollar 

972
00:52:40.695 --> 00:52:42.590
soluciones inclusivas.

973
00:52:42.870 --> 00:52:45.150
Y luego, transición justa.

974
00:52:45.870 --> 00:52:50.310
Acompañan el paso a una economía 
baja en carbono sin dejar atrás, 

975
00:52:50.450 --> 00:52:54.390
y esto es fundamental, a los 
trabajadores y a los tributos. 

976
00:52:55.070 --> 00:52:56.670
O sea, que el mundo del trabajo.

977
00:52:57.240 --> 00:52:58.655
Es un mundo en el que 
evidentemente aquí 

978
00:52:58.705 --> 00:53:00.540
es fundamental tenerlo en cuenta.

979
00:53:01.300 --> 00:53:05.135
Las empresas españolas reducen 
sus emisiones de CO2 

980
00:53:05.185 --> 00:53:08.260
para contribuir al objetivo 
número 13, 

981
00:53:08.380 --> 00:53:10.475
que no voy a decir cuál es porque 
todo se sabe aquí, 

982
00:53:10.525 --> 00:53:14.720
del desarrollo sostenible para 
frenar el impacto del calentamiento global. 

983
00:53:15.420 --> 00:53:19.335
El 75% de las empresas transferidas

984
00:53:19.385 --> 00:53:22.255
al Pacto Mundial de la ONU en España

985
00:53:22.305 --> 00:53:24.040
están comprometidas.

986
00:53:25.020 --> 00:53:30.020
En el caso del IBEX, 30 de las 35, 
30 de las 35 que conforman, 

987
00:53:32.590 --> 00:53:36.330
reportan ese compromiso, aunque 
hay que decirlo todo, 

988
00:53:36.450 --> 00:53:39.965
son pocas las empresas que lo hacen 
a través de las reducciones 

989
00:53:40.015 --> 00:53:42.046
de emisiones, que es lo 
que más nos interesa. 

990
00:53:44.580 --> 00:53:47.355
En concreto, solo el 
6% de las empresas 

991
00:53:47.405 --> 00:53:52.380
consultadas y un 37% del IBEX 35, 
8 puntos menos que en 2021, 

992
00:53:55.460 --> 00:53:58.400
poseen objetivos aprobados.

993
00:53:58.840 --> 00:54:02.175
El propio IBEX 35 considera

994
00:54:02.225 --> 00:54:05.855
que la sostenibilidad es rentable 
económicamente, 

995
00:54:05.905 --> 00:54:07.820
que mejora la cuenta de su resultado.

996
00:54:08.320 --> 00:54:10.575
Los Objetivos de Desarrollo 
Sostenible 

997
00:54:10.625 --> 00:54:15.600
consideran según la Agenda 2030 del 
Plan Mundial de Naciones Unidas, 

998
00:54:17.030 --> 00:54:21.670
poco sospechoso, hacen que 
las empresas españolas, 

999
00:54:21.730 --> 00:54:25.945
por ejemplo, el objetivo número 
12, trabajen la producción 

1000
00:54:25.995 --> 00:54:27.810
y el consumo responsable.

1001
00:54:28.850 --> 00:54:31.105
El objetivo número siete, 
la energía asequible 

1002
00:54:31.155 --> 00:54:32.186
y la no contaminación.

1003
00:54:32.550 --> 00:54:35.330
El objetivo número trece, 
la acción por el clima. 

1004
00:54:35.610 --> 00:54:40.225
Cada uno de estos objetivos de 
la Agenda 2030 es trabajado 

1005
00:54:40.275 --> 00:54:45.250
por más del 50% de las empresas 
consultadas. 

1006
00:54:45.750 --> 00:54:49.585
Hombre, podría ser más, claro, 
podría ser hasta el 100%, evidentemente, 

1007
00:54:49.635 --> 00:54:51.250
pero hay que partir de algo.

1008
00:54:52.230 --> 00:54:56.385
Las empresas del IBEX 35 
priorizan el objetivo 

1009
00:54:56.435 --> 00:55:00.945
de desarrollo sostenible número 
13 de la acción por el clima 

1010
00:55:00.995 --> 00:55:05.970
con un 83% de ellas que lo 
consideran estratégico. 

1011
00:55:07.350 --> 00:55:09.765
Se apoya mayoritariamente en 
la economía circular. 

1012
00:55:09.815 --> 00:55:10.670
¿Con qué fin?

1013
00:55:10.830 --> 00:55:12.590
Reducir su huella ambiental.

1014
00:55:12.870 --> 00:55:17.185
El 76% de estas empresas 
toman medidas 

1015
00:55:17.235 --> 00:55:19.730
para mejorar la eficiencia 
de los recursos. 

1016
00:55:20.210 --> 00:55:23.150
Un 24% evalúa el ciclo de la vida,

1017
00:55:23.250 --> 00:55:26.670
calcula los costes ambientales de 
sus productos y sus servicios. 

1018
00:55:27.470 --> 00:55:29.870
Sin embargo, y esto hay 
que subrayarlo, 

1019
00:55:30.030 --> 00:55:32.085
el objetivo de desarrollo 
sostenible número 

1020
00:55:32.135 --> 00:55:36.130
7 sobre energía asequible 
y no contaminante, 

1021
00:55:36.190 --> 00:55:40.305
que es el que aquí nos interesa, 
desciende de la integración 

1022
00:55:40.355 --> 00:55:44.510
de las energías renovables en las 
estrategias empresariales. 

1023
00:55:44.670 --> 00:55:49.670
En el IBEX el porcentaje cae del 89 
al 86 y en las empresas españolas 

1024
00:55:51.990 --> 00:55:56.990
consultadas baja del 12 al 5% 
en el último ejercicio. 

1025
00:55:58.150 --> 00:56:01.405
Bien, con estos datos que 
yo les proporciono hay 

1026
00:56:01.455 --> 00:56:04.590
que decir cosas que son importantes, 
que complementan esto. 

1027
00:56:04.750 --> 00:56:08.325
Por ejemplo, la información sobre 
las actividades de las empresas 

1028
00:56:08.375 --> 00:56:11.850
para fomentar su transparencia 
no es nueva, 

1029
00:56:11.930 --> 00:56:14.190
es una tendencia creciente.

1030
00:56:14.410 --> 00:56:16.765
Está motivada por la demanda 
de los consumidores 

1031
00:56:16.815 --> 00:56:18.945
y la normativa vigente.

1032
00:56:18.995 --> 00:56:22.325
Es decir, que el consumidor aquí 
tiene un papel decisivo, 

1033
00:56:22.375 --> 00:56:24.030
no es meramente pasivo.

1034
00:56:25.030 --> 00:56:27.065
Más de la mitad de las empresas 
consultadas, 

1035
00:56:27.115 --> 00:56:31.950
según el Pacto Mundial, en la 
Red España de Madrid 2025, 

1036
00:56:32.650 --> 00:56:36.185
una iniciativa de la ONU que lidera 
la sostenibilidad empresarial 

1037
00:56:36.235 --> 00:56:38.805
en el mundo, con el mandato de la ONU

1038
00:56:38.855 --> 00:56:42.165
para promover los objetivos 
de desarrollo sostenible 

1039
00:56:42.215 --> 00:56:44.310
en el sector empresarial,

1040
00:56:44.670 --> 00:56:49.670
pues el 34% de esas empresas evalúa 
su impacto en materia de agua, 

1041
00:56:50.610 --> 00:56:53.850
un porcentaje que aumenta 
en el caso del IBEX 35. 

1042
00:56:55.470 --> 00:56:58.535
Por tanto, la degradación de 
nuestros sistemas naturales, 

1043
00:56:58.585 --> 00:56:59.286
indiscutible.

1044
00:56:59.336 --> 00:57:02.830
La salud humana, evidente, 
está relacionada. 

1045
00:57:02.890 --> 00:57:06.565
Por lo que las empresas que 
promueven la salud también actúan 

1046
00:57:06.615 --> 00:57:07.545
contra el cambio climático.

1047
00:57:07.595 --> 00:57:10.965
No todas, pero las que sí lo 
promueven contribuyen 

1048
00:57:11.015 --> 00:57:15.730
a esta importante tarea.

1049
00:57:15.910 --> 00:57:16.865
Y yéndome ya

1050
00:57:16.915 --> 00:57:20.870
a lo que es específicamente mi 
especialidad como penalista, 

1051
00:57:20.950 --> 00:57:23.410
hablar de la pena.

1052
00:57:24.990 --> 00:57:27.725
Hablar de la pena y de la empresa, 
pues en el siglo XIX 

1053
00:57:27.775 --> 00:57:31.910
era prácticamente nada, 
era papel mojado. 

1054
00:57:32.170 --> 00:57:35.350
Hoy hablar de la pena y de la 
empresa es muy importante. 

1055
00:57:35.750 --> 00:57:36.515
¿Por qué?

1056
00:57:36.565 --> 00:57:39.085
Porque hoy nadie se cree que aquello 
que decían los romanos, 

1057
00:57:39.135 --> 00:57:40.970
sociedades de Lincoln era un pote.

1058
00:57:41.750 --> 00:57:44.610
Eso quedó ahí para los romanos.

1059
00:57:45.130 --> 00:57:46.765
Claro que la empresa puede 
delinquir, claro, 

1060
00:57:46.815 --> 00:57:47.490
todos pueden.

1061
00:57:47.630 --> 00:57:52.090
Las personas físicas, perdón, 
las personas individuales, 

1062
00:57:52.150 --> 00:57:55.430
las personas físicas, las 
personas colectivas, 

1063
00:57:55.490 --> 00:57:56.323
pues claro que sí.

1064
00:57:56.690 --> 00:57:57.495
¿Por qué?

1065
00:57:57.545 --> 00:58:00.445
Porque, hombre, es cierto que 
una persona jurídica 

1066
00:58:00.495 --> 00:58:02.805
o una empresa no tiene la 
inteligencia criminal 

1067
00:58:02.855 --> 00:58:06.250
que puede tener un criminal 
en serie, ¿de acuerdo? 

1068
00:58:06.470 --> 00:58:08.710
Pero es que tienen unos 
departamentos. 

1069
00:58:09.740 --> 00:58:12.320
No se puede usted imaginar, 
de ambientalistas, 

1070
00:58:12.400 --> 00:58:14.895
de economistas, o sea, una 
gente muy preparada, 

1071
00:58:14.945 --> 00:58:18.420
que sabe cómo poner un producto y 
causar el menos daño posible. 

1072
00:58:18.860 --> 00:58:21.220
Eso lo hacen ellas, y lo hacen 
intencionadamente. 

1073
00:58:21.820 --> 00:58:24.860
Eso es una inteligencia y una 
voluntad del derecho penal, 

1074
00:58:25.040 --> 00:58:25.800
eso es un dolo.

1075
00:58:26.040 --> 00:58:28.500
Bueno, si no es un dolo, 
es un dolo eventual. 

1076
00:58:29.910 --> 00:58:30.945
Que es muy parecido al dolor,

1077
00:58:30.995 --> 00:58:32.265
pero que es un dolor también.

1078
00:58:32.315 --> 00:58:34.975
No voy a entrar, perdónenme 
en discusiones penales, 

1079
00:58:35.025 --> 00:58:39.250
porque no quiero ofender 
a nadie, francamente. 

1080
00:58:40.250 --> 00:58:44.470
Bien, ¿y cuál es el fundamento?

1081
00:58:44.830 --> 00:58:49.530
Bueno, claro, decirlo así a boca 
llena puede parecer impactante, 

1082
00:58:49.590 --> 00:58:52.730
pero esto hay que basarlo, 
hay que razonarlo. 

1083
00:58:53.850 --> 00:58:55.805
Bueno, yo creo que son dos criterios.

1084
00:58:55.855 --> 00:58:58.630
Uno es la autorresponsabilidad, ¿eh?

1085
00:58:59.580 --> 00:59:01.835
La responsabilidad genuina 
de la persona jurídica 

1086
00:59:01.885 --> 00:59:04.420
por lo que ella hace, no 
por lo que hace otro. 

1087
00:59:05.360 --> 00:59:09.095
Eso la hace culpable de lo que 
el mejor jurista alemán 

1088
00:59:09.145 --> 00:59:10.515
que ha habido en todos los tiempos,

1089
00:59:10.565 --> 00:59:13.700
que ha influido mucho en España, 
Klaus Tiedemann, 

1090
00:59:13.760 --> 00:59:17.980
decía un defecto de organización 
y de control. 

1091
00:59:18.560 --> 00:59:20.840
Ahí está su culpabilidad.

1092
00:59:21.800 --> 00:59:22.525
¿Por qué?

1093
00:59:22.575 --> 00:59:25.175
Porque ella es responsable 
de su organización 

1094
00:59:25.225 --> 00:59:26.367
y de su control jurídico.

1095
00:59:27.310 --> 00:59:30.363
Luego hay un sistema vicarial que 
ha seguido el Tribunal Supremo, 

1096
00:59:30.413 --> 00:59:32.785
un modelo de autorresponsabilidad,

1097
00:59:32.835 --> 00:59:35.650
incluso la sala segunda 
del Tribunal Supremo. 

1098
00:59:36.130 --> 00:59:38.865
La ausencia de un sistema de 
ese control empresarial, 

1099
00:59:38.915 --> 00:59:39.925
dice el alto tribunal,

1100
00:59:39.975 --> 00:59:43.285
constituye el fundamento último 
de la responsabilidad penal 

1101
00:59:43.335 --> 00:59:44.421
de la persona jurídica.

1102
00:59:44.510 --> 00:59:46.370
Es un elemento del tipo.

1103
00:59:47.300 --> 00:59:49.635
Eso es un elemento del tipo, 
el que la empresa 

1104
00:59:49.685 --> 00:59:54.000
no haya adoptado la debida 
diligencia que se ha hablado aquí, 

1105
00:59:54.120 --> 00:59:57.035
las medidas de control para que 
sus productos de mercado 

1106
00:59:57.085 --> 00:59:59.720
no generen estos daños.

1107
01:00:01.060 --> 01:00:03.205
Ese defecto grave y estructural,

1108
01:00:03.255 --> 01:00:07.240
en mi opinión, es lo que yo 
llamo delito corporativo. 

1109
01:00:09.890 --> 01:00:11.885
Del que puede responder la 
empresa penalmente. 

1110
01:00:11.935 --> 01:00:14.530
Y para eso nosotros, el 
Código Penal de 1995, 

1111
01:00:15.490 --> 01:00:17.730
miren, el Código Penal ha 
sido muy denostado. 

1112
01:00:19.470 --> 01:00:20.730
Lo han tildado de todo.

1113
01:00:21.050 --> 01:00:21.650
Claro,

1114
01:00:21.770 --> 01:00:23.992
normalmente son gente que 
no conoce el derecho. 

1115
01:00:24.150 --> 01:00:26.805
Normalmente siempre suele hablar 
uno que no conoce 

1116
01:00:26.855 --> 01:00:27.830
lo que está hablando.

1117
01:00:29.130 --> 01:00:30.390
Por lo menos en mi materia.

1118
01:00:31.800 --> 01:00:32.485
A boca llena.

1119
01:00:32.535 --> 01:00:34.440
El Código Penal no vale para nada.

1120
01:00:34.880 --> 01:00:35.800
Bueno, vamos a ver.

1121
01:00:36.060 --> 01:00:37.940
¿Qué ha hecho el Código 
Penal de 1995? 

1122
01:00:38.860 --> 01:00:40.082
Lo que no ha hecho ninguno.

1123
01:00:40.160 --> 01:00:40.760
Esto.

1124
01:00:42.680 --> 01:00:44.347
Responder penalmente a la empresa.

1125
01:00:45.400 --> 01:00:48.060
Y luego viene la rebaja.

1126
01:00:48.120 --> 01:00:49.515
Más es que eso no se aplica.

1127
01:00:49.565 --> 01:00:50.955
Bueno, eso ya es otra cuestión.

1128
01:00:51.005 --> 01:00:51.523
Vamos a ver.

1129
01:00:51.573 --> 01:00:52.860
El Código Penal está aquí.

1130
01:00:54.360 --> 01:00:55.375
Pero no se aplica solo.

1131
01:00:55.425 --> 01:00:57.315
Son los tribunales los que 
lo tienen que aplicar. 

1132
01:00:57.365 --> 01:00:58.775
Que los tribunales no lo aplican.

1133
01:00:58.825 --> 01:01:03.180
Amigo, el legislador ha cumplido y 
ha hecho su función y su trabajo. 

1134
01:01:03.880 --> 01:01:06.240
Tenemos un artículo, un artículo 
muy importante. 

1135
01:01:06.740 --> 01:01:09.875
El artículo 31 bis del Código 
Penal, que yo he explicado 

1136
01:01:09.925 --> 01:01:12.885
en la Facultad de Derecho en mi 
época por activa y por pasiva. 

1137
01:01:12.935 --> 01:01:13.575
Yo me he hinchado.

1138
01:01:13.625 --> 01:01:15.640
No sé si los alumnos lo 
han entendido o no. 

1139
01:01:16.660 --> 01:01:21.020
Y dice este artículo que en 
los casos previstos. 

1140
01:01:21.650 --> 01:01:26.565
En el artículo, en apartado 1 del 
artículo 31 bis del Código Penal, 

1141
01:01:26.615 --> 01:01:29.165
las personas jurídicas 
serán responsables 

1142
01:01:29.215 --> 01:01:29.665
¿de qué?

1143
01:01:29.715 --> 01:01:34.690
De los delitos cometidos en nombre 
o por cuenta de las mismas 

1144
01:01:35.070 --> 01:01:36.545
o en su beneficio.

1145
01:01:36.595 --> 01:01:38.903
O sea, otro, un tercero en 
beneficio de la empresa. 

1146
01:01:40.670 --> 01:01:41.785
¿Directo o indirecto?

1147
01:01:41.835 --> 01:01:42.405
¿Por quiénes?

1148
01:01:42.455 --> 01:01:47.130
Pues señores de Corbata, señores 
de Alpostín, directores. 

1149
01:01:48.860 --> 01:01:51.615
Gente que son, fíjense 
en el Código Penal, 

1150
01:01:51.665 --> 01:01:53.260
representantes legales.

1151
01:01:54.660 --> 01:01:57.535
Esto de ser empresario o apoderador 
de una empresa 

1152
01:01:57.585 --> 01:01:58.535
suena muy bien, ¿verdad?

1153
01:01:58.585 --> 01:02:02.700
Bueno, detrás de una figura de esas 
puede haber un delincuente. 

1154
01:02:03.120 --> 01:02:06.595
O bien, gente que actúa 
individualmente 

1155
01:02:06.645 --> 01:02:09.915
o como integrante de un órgano 
de la persona jurídica, 

1156
01:02:09.965 --> 01:02:11.920
pero que toman decisiones 
en su nombre. 

1157
01:02:13.130 --> 01:02:14.445
O sea, usted toma la decisión 
en su nombre, 

1158
01:02:14.495 --> 01:02:15.610
la vincula a ella.

1159
01:02:15.870 --> 01:02:16.585
¿Por qué?

1160
01:02:16.635 --> 01:02:17.725
Porque la persona jurídica,

1161
01:02:17.775 --> 01:02:19.685
decían los romanos como el criterio,

1162
01:02:19.735 --> 01:02:22.170
es que no tiene alma, es que 
no tiene inteligencia. 

1163
01:02:22.330 --> 01:02:23.810
En ese sentido sí, ¿verdad?

1164
01:02:23.870 --> 01:02:28.870
Para eso está la persona física, 
para actuar por ella. 

1165
01:02:30.170 --> 01:02:32.105
¿Quiénes son estas personas 
autorizadas 

1166
01:02:32.155 --> 01:02:36.110
para que la persona jurídica 
pueda ser responsable? 

1167
01:02:36.470 --> 01:02:39.665
Pues normalmente la figura es 
el administrador de hechos 

1168
01:02:39.715 --> 01:02:40.357
o de derechos.

1169
01:02:42.520 --> 01:02:44.020
O aquellos que forman un órgano.

1170
01:02:45.120 --> 01:02:46.185
Y sobre todo,

1171
01:02:46.235 --> 01:02:48.387
dice el Tribunal Supremo 
algo muy importante. 

1172
01:02:49.000 --> 01:02:51.480
Independientemente de la 
etiqueta que le demos, 

1173
01:02:51.620 --> 01:02:53.675
hay un concepto en derecho 
penal fundamental 

1174
01:02:53.725 --> 01:02:56.365
que se llama la teoría de 
los actos propios, 

1175
01:02:56.415 --> 01:02:58.620
el dominio del hecho.

1176
01:02:59.780 --> 01:03:00.795
¿Quién actúa?

1177
01:03:00.845 --> 01:03:01.435
¿Quién responde?

1178
01:03:01.485 --> 01:03:03.016
El que tiene el dominio del hecho.

1179
01:03:05.380 --> 01:03:07.375
Sentencias del Tribunal Supremo 
como estas hay, 

1180
01:03:07.425 --> 01:03:08.567
las que ustedes quieran.

1181
01:03:10.790 --> 01:03:14.205
El legislador penal ha incluido 
una figura anglosajona 

1182
01:03:14.255 --> 01:03:15.063
muy interesante.

1183
01:03:16.270 --> 01:03:18.555
Aquí no se aplica demasiado, 
pero bueno, 

1184
01:03:18.605 --> 01:03:22.285
está en el Código Penal, hay materia 
para su incorporación, 

1185
01:03:22.335 --> 01:03:25.050
su inclusión, que es el 
Compliance Officer. 

1186
01:03:27.530 --> 01:03:31.525
Conforme a la estructura del delito 
de omisión, que es la esencia 

1187
01:03:31.575 --> 01:03:36.550
del delito empresarial, El garante 
es el que es responsable 

1188
01:03:38.960 --> 01:03:41.605
de la indemnidad del bien 
jurídico protegido, 

1189
01:03:41.655 --> 01:03:43.360
la protección del medio ambiente.

1190
01:03:44.040 --> 01:03:48.200
En base a una específica función 
de protección, ¿por qué? 

1191
01:03:48.300 --> 01:03:52.175
Porque tiene algo que también es 
muy importante aquí y muy caro 

1192
01:03:52.225 --> 01:03:54.280
a los penalistas, la 
fuente de peligro. 

1193
01:03:55.300 --> 01:03:56.620
¿Quién es el que responde?

1194
01:03:56.780 --> 01:03:59.495
El que domina el hecho, el que 
tiene la fuente de peligro, 

1195
01:03:59.545 --> 01:04:00.040
claro.

1196
01:04:00.120 --> 01:04:03.775
Porque si él está jugando con 
algo que es peligroso, 

1197
01:04:03.825 --> 01:04:05.660
tiene que saber que de ahí.

1198
01:04:06.250 --> 01:04:07.745
Evidentemente hay que ser diligente.

1199
01:04:07.795 --> 01:04:12.530
No se puede ser un irresponsable 
cuando uno está trabajando, 

1200
01:04:12.910 --> 01:04:16.050
manipulando o es responsable 
de una central nuclear. 

1201
01:04:17.310 --> 01:04:19.643
¿Qué episodios los ha habido, 
como saben ustedes? 

1202
01:04:19.950 --> 01:04:24.950
Ya tuvimos un caso en Rusia de una 
central nuclear que nos vimos 

1203
01:04:25.650 --> 01:04:26.372
y nos deseamos.

1204
01:04:26.450 --> 01:04:27.894
Esta gente es lo que van a hacer.

1205
01:04:28.030 --> 01:04:31.745
Porque ustedes saben que hoy por 
hoy un episodio nuclear 

1206
01:04:31.795 --> 01:04:33.350
desgraciadamente se produce.

1207
01:04:33.450 --> 01:04:34.894
Eso se transmite por las nubes.

1208
01:04:35.520 --> 01:04:37.375
Eso no pasa en Rusia solo, 
no se queda ahí solo. 

1209
01:04:37.425 --> 01:04:39.520
Eso pasa por la nube a otros estados.

1210
01:04:42.100 --> 01:04:43.935
Bien, si seguimos avanzando,

1211
01:04:43.985 --> 01:04:47.595
vamos concretamente al sistema 
de penas objeto 

1212
01:04:47.645 --> 01:04:48.900
de mi ponencia.

1213
01:04:51.960 --> 01:04:55.215
Bien, el aparato de penas, 
el Código Penal, 

1214
01:04:55.265 --> 01:04:58.120
es muy completo, yo diría, muy 
amplio y muy completo. 

1215
01:04:58.740 --> 01:05:03.035
En primer lugar, el Código Penal, 
en su artículo 328, 

1216
01:05:03.085 --> 01:05:03.700
dice.

1217
01:05:04.050 --> 01:05:07.585
Dice que cuando una empresa es 
responsable de un delito 

1218
01:05:07.635 --> 01:05:09.585
contra los recursos naturales 
y el medio ambiente, 

1219
01:05:09.635 --> 01:05:11.554
o sea, lo que yo llamo, 
he llamado siempre, 

1220
01:05:11.810 --> 01:05:13.343
me ha gustado, delito ecológico,

1221
01:05:13.393 --> 01:05:16.705
me ha gustado siempre ese nombre, 
se le imponen penas, 

1222
01:05:16.755 --> 01:05:19.786
pero a mí estas penas que yo les voy 
a decir ahora mismo no me gustan. 

1223
01:05:21.430 --> 01:05:24.985
Un investigador tiene que ser 
una persona que tenga 

1224
01:05:25.035 --> 01:05:27.590
criterios, yo siempre lo he 
dicho, no me gustan. 

1225
01:05:28.510 --> 01:05:29.445
¿Están en el Código Operado?

1226
01:05:29.495 --> 01:05:29.945
Sí.

1227
01:05:29.995 --> 01:05:30.965
¿Pero por qué no me gustan?

1228
01:05:31.015 --> 01:05:31.585
¿Porque yo soy muy especial?

1229
01:05:31.635 --> 01:05:32.085
No.

1230
01:05:32.135 --> 01:05:34.445
Es que lo que pasa es que los 
empresarios estos se lo llevan 

1231
01:05:34.495 --> 01:05:36.465
a la cuenta de resultados de gasto.

1232
01:05:36.515 --> 01:05:37.585
La multa.

1233
01:05:37.635 --> 01:05:39.125
¿Qué es el dinero por una empresa?

1234
01:05:39.175 --> 01:05:39.928
Perdonen, nada.

1235
01:05:40.230 --> 01:05:41.810
El dinero no es nada.

1236
01:05:42.570 --> 01:05:44.590
¿Que la multa es de uno a seis meses?

1237
01:05:45.030 --> 01:05:46.550
¿Que del cuádruple?

1238
01:05:46.670 --> 01:05:47.630
¿Que del triple?

1239
01:05:47.830 --> 01:05:48.430
Nada, nada.

1240
01:05:49.500 --> 01:05:52.295
Ahora, a continuación sí dice cosas 
que son muy interesantes, 

1241
01:05:52.345 --> 01:05:56.395
porque a la empresa a veces le 
duelen otras cosas mucho más 

1242
01:05:56.445 --> 01:05:59.840
que el dinero que tiene que invertir 
en un episodio ambiental. 

1243
01:06:01.240 --> 01:06:03.760
Medir penas aplicadas 
que son medidas. 

1244
01:06:04.120 --> 01:06:05.760
Por ejemplo, fíjense ustedes,

1245
01:06:05.940 --> 01:06:09.775
la primera y la que evidentemente 
yo creo que ningún juez 

1246
01:06:09.825 --> 01:06:12.515
se ha atrevido, vamos, yo no conozco 
ningún caso todavía que un juez 

1247
01:06:12.565 --> 01:06:13.135
la haya aplicado,

1248
01:06:13.185 --> 01:06:16.120
que es la disolución de las 
personas jurídicas. 

1249
01:06:16.970 --> 01:06:19.225
Disolver a una persona jurídica 
en el sentido jurídico, 

1250
01:06:19.275 --> 01:06:21.472
perdonen, es como asesinarla, 
es como matarla. 

1251
01:06:23.430 --> 01:06:25.785
Fíjense ustedes hasta el punto 
que dice el Código Penal. 

1252
01:06:25.835 --> 01:06:29.245
Eso va a producir la pérdida de 
su personalidad jurídica, 

1253
01:06:29.295 --> 01:06:30.930
o sea, te quitan del medio.

1254
01:06:32.270 --> 01:06:33.790
Su capacidad de actuar.

1255
01:06:34.750 --> 01:06:36.605
De cualquier modo en el 
tráfico jurídico, 

1256
01:06:36.655 --> 01:06:39.505
incluso de llevar a cabo cualquier 
clase de actividad, 

1257
01:06:39.555 --> 01:06:41.970
aunque sea lícita, la 
empresa desaparece. 

1258
01:06:42.050 --> 01:06:45.570
Esto no ha hecho nunca aplicación 
en tribunal supremo. 

1259
01:06:46.330 --> 01:06:47.565
Suspensión de sus actividades

1260
01:06:47.615 --> 01:06:50.170
por un plazo que no puede 
acceder a cinco años, 

1261
01:06:50.250 --> 01:06:52.910
esto sí, esto sí duele un poco, ¿no?

1262
01:06:53.010 --> 01:06:54.832
Porque claro, ya no es 
solo el bolsillo, 

1263
01:06:54.882 --> 01:06:58.645
es algo muy importante para la 
empresa y para todos nosotros 

1264
01:06:58.695 --> 01:07:00.781
en el mundo que vivimos que 
se llama la imagen. 

1265
01:07:02.230 --> 01:07:03.490
Todos nos gustan.

1266
01:07:04.020 --> 01:07:05.964
Damos una manera de tener 
nuestra imagen. 

1267
01:07:07.280 --> 01:07:09.715
No digamos los actores, 
personas públicas, 

1268
01:07:09.765 --> 01:07:13.440
etc. La clausura de sus locales, 
de sus establecimientos, 

1269
01:07:13.620 --> 01:07:15.660
no superar un plazo a cinco años,

1270
01:07:15.880 --> 01:07:17.160
esto debería importar.

1271
01:07:17.260 --> 01:07:20.975
La prohibición de realizar 
en el futuro actividades 

1272
01:07:21.025 --> 01:07:24.535
en cuyo ejercicio se haya 
cometido o favorecido 

1273
01:07:24.585 --> 01:07:25.800
o encubierto el delito.

1274
01:07:25.880 --> 01:07:29.460
O sea, ese tipo de actividad ya no 
lo puede realizar la empresa. 

1275
01:07:30.420 --> 01:07:31.185
¿Para qué?

1276
01:07:31.235 --> 01:07:33.776
Para evitar la reinstalación 
delictiva, largamente. 

1277
01:07:34.680 --> 01:07:39.680
La prohibición de obtener 
subvenciones públicas, 

1278
01:07:41.880 --> 01:07:46.200
que esto para las empresas, fíjense 
ustedes, etc. Bien, 

1279
01:07:46.280 --> 01:07:47.669
y como me quedan tres minutos,

1280
01:07:47.820 --> 01:07:52.820
pues nosotros tenemos en el 
derecho penal español 

1281
01:07:52.940 --> 01:07:55.040
el principio de la capacidad de pena.

1282
01:07:55.320 --> 01:08:00.320
Creemos que las empresas pueden 
evidentemente cometer 

1283
01:08:01.140 --> 01:08:02.840
delitos ambientales,

1284
01:08:03.510 --> 01:08:05.510
y que pueden ser responsables 
finalmente. 

1285
01:08:06.510 --> 01:08:09.550
Hay una ley muy importante en España,

1286
01:08:09.810 --> 01:08:11.588
que es la ley de sociedades 
de capital, 

1287
01:08:11.810 --> 01:08:13.790
que opera en el derecho mercantil.

1288
01:08:13.890 --> 01:08:17.305
Tengan en cuenta que el negocio, 
el mundo del negocio jurídico 

1289
01:08:17.355 --> 01:08:19.424
de la empresa, el derecho mercantil, 
el derecho penal, 

1290
01:08:19.475 --> 01:08:20.970
tienen mucha relación, ¿no?

1291
01:08:22.170 --> 01:08:24.365
Dispone que existen grupos 
de sociedades, 

1292
01:08:24.415 --> 01:08:26.865
y estos grupos de sociedades,

1293
01:08:26.915 --> 01:08:29.230
llamadas también uniones 
temporales de empresa, 

1294
01:08:29.650 --> 01:08:33.009
pues evidentemente pueden generar 
actividades delictivas. 

1295
01:08:33.920 --> 01:08:36.125
Al carecer de personalidad jurídica,

1296
01:08:36.174 --> 01:08:40.160
se le puede imponer algunas de las 
medidas del artículo 129. 

1297
01:08:40.640 --> 01:08:42.751
Luego está la externalización 
de servicios, 

1298
01:08:43.140 --> 01:08:44.940
es una estrategia empresarial,

1299
01:08:45.040 --> 01:08:46.995
lo que llaman las subcontratas.

1300
01:08:47.045 --> 01:08:49.214
Las empresas subcontratan a otras

1301
01:08:49.265 --> 01:08:51.407
para que realicen determinadas 
actividades. 

1302
01:08:53.279 --> 01:08:55.005
Una última excepción,

1303
01:08:55.055 --> 01:08:58.040
que esto no se aplica nada al Estado.

1304
01:08:59.040 --> 01:09:01.440
El Estado queda absolutamente 
indemne. 

1305
01:09:01.600 --> 01:09:05.435
A las administraciones públicas, 
territoriales o institucionales, 

1306
01:09:05.484 --> 01:09:07.975
que muchas veces tienen una 
gran responsabilidad, 

1307
01:09:08.025 --> 01:09:09.120
el tema de agua, ¿no?

1308
01:09:10.299 --> 01:09:15.299
Organismos reguladores, agencias y 
entidades públicas, empresariales, 

1309
01:09:15.540 --> 01:09:18.455
a las organizaciones internacionales 
de derecho público 

1310
01:09:18.505 --> 01:09:19.259
ni privado.

1311
01:09:20.060 --> 01:09:22.940
En fin, yo siempre he 
creído en algo que. 

1312
01:09:23.730 --> 01:09:27.005
Que ya desde el derecho romano 
se venía aplicando 

1313
01:09:27.055 --> 01:09:29.990
y que en todos los faros 
debe de recordarse. 

1314
01:09:30.089 --> 01:09:30.646
Qué verdad.

1315
01:09:30.910 --> 01:09:33.210
El que contamina tiene que 
pagar el que le paga. 

1316
01:09:34.290 --> 01:09:37.310
Y me dirán ustedes, hombre, ¿acuerda 
usted del caso de Bolívar? 

1317
01:09:37.430 --> 01:09:38.752
Yo me acuerdo con vergüenza.

1318
01:09:38.801 --> 01:09:39.710
Claro que sí.

1319
01:09:40.170 --> 01:09:41.490
Se fueron de rosita.

1320
01:09:41.630 --> 01:09:44.670
Pero a pesar de todo, 
hay que insistir, 

1321
01:09:44.730 --> 01:09:47.069
el que la hace la paga.

1322
01:09:47.960 --> 01:09:50.299
Es una expresión un poco 
casi policiaca, 

1323
01:09:50.440 --> 01:09:52.694
pero que viene muy bien para 
la disminución ambiental. 

1324
01:09:52.745 --> 01:09:56.340
Ah, ¿a usted le importa un 
pimiento con perdón? 

1325
01:09:56.500 --> 01:09:57.900
¿Usted pasa delito?

1326
01:09:57.960 --> 01:10:00.040
¿A usted le interesa nada 
más que su salud? 

1327
01:10:00.120 --> 01:10:00.860
Muy bien.

1328
01:10:01.360 --> 01:10:02.460
No se preocupe.

1329
01:10:02.600 --> 01:10:04.295
Le vamos a enviar un 
inspector fiscal. 

1330
01:10:04.345 --> 01:10:06.160
Perdón, un inspector ambiental.

1331
01:10:06.660 --> 01:10:07.895
Vamos a empezar por el inspector.

1332
01:10:07.945 --> 01:10:11.715
El inspector nos va a dar una 
relación de todas las anomalías 

1333
01:10:11.765 --> 01:10:13.462
que tiene su empresa en su actividad.

1334
01:10:13.520 --> 01:10:16.860
Y a partir de ahí vamos a empezar 
con los expedientes sancionadores. 

1335
01:10:17.600 --> 01:10:19.215
Que ya habrá alguna organización 
ecologista 

1336
01:10:19.265 --> 01:10:21.920
o habrá un particular, se 
habla aquí también, 

1337
01:10:22.140 --> 01:10:26.120
que dirá, no, ahora yo me voy a 
acusación particular contra usted. 

1338
01:10:26.740 --> 01:10:27.880
¿Qué pasará después?

1339
01:10:28.740 --> 01:10:32.835
Eso lo tienen manos no yo, 
son manos de los jueces 

1340
01:10:32.885 --> 01:10:33.860
y de la asociación.

1341
01:10:33.980 --> 01:10:34.758
Muchas gracias.

1342
01:10:40.900 --> 01:10:42.875
Muchísimas gracias por la exposición

1343
01:10:42.925 --> 01:10:45.720
y por recordar varias 
cosas importantes, 

1344
01:10:45.940 --> 01:10:47.829
la importancia del transporte 
público, 

1345
01:10:47.940 --> 01:10:49.575
de verdad que eso es clave,

1346
01:10:49.625 --> 01:10:53.875
sobre todo si es un transporte 
sostenible, eléctrico, 

1347
01:10:53.925 --> 01:10:54.900
etcétera, etcétera.

1348
01:10:55.690 --> 01:10:59.085
También recordaste muy bien la 
responsabilidad de las empresas 

1349
01:10:59.135 --> 01:11:00.825
en las emisiones históricas,

1350
01:11:00.875 --> 01:11:03.745
que podrían estar en el 80%.

1351
01:11:03.795 --> 01:11:08.565
Y lo peor es que en los 
últimos dos años, 

1352
01:11:08.615 --> 01:11:12.585
incluso después de la pandemia, 
las empresas petroleras 

1353
01:11:12.635 --> 01:11:15.445
o las empresas que trabajan 
con combustibles fósiles 

1354
01:11:15.495 --> 01:11:17.765
han incrementado sus emisiones.

1355
01:11:17.815 --> 01:11:20.310
No las han bajado, las 
han incrementado. 

1356
01:11:20.450 --> 01:11:22.530
Y como si fuera poco,

1357
01:11:22.690 --> 01:11:24.910
existe una especie de nuevo 
boom petrolero. 

1358
01:11:25.790 --> 01:11:30.790
Trump a la cabeza y con cosas que 
han pasado, por ejemplo, en Venezuela, 

1359
01:11:31.650 --> 01:11:34.565
donde se han apoderado 
de un yacimiento 

1360
01:11:34.615 --> 01:11:39.185
que tiene 65 mil millones de 
barriles de petróleo acumulados, 

1361
01:11:39.235 --> 01:11:42.255
es decir, casi el doble de 
la reserva que tiene 

1362
01:11:42.305 --> 01:11:45.415
Estados Unidos es decir que estamos 
en un momento complicado 

1363
01:11:45.465 --> 01:11:49.875
donde el derecho penal pudiera 
tener un papel importante 

1364
01:11:49.925 --> 01:11:54.885
en ejercer mayor presión sobre todo 
si se ataca esa capacidad 

1365
01:11:54.935 --> 01:11:59.555
de operar de las compañías entonces 
esta es otra reflexión muy importante 

1366
01:11:59.605 --> 01:12:03.375
que habrá que seguir por 
supuesto no se agota 

1367
01:12:03.425 --> 01:12:05.535
con esta presentación de José Antonio

1368
01:12:05.585 --> 01:12:08.700
sino por el contrario es un debate 
que tenemos que seguir dando. 

1369
01:12:09.600 --> 01:12:11.655
Bien, hemos concluido nuestra mesa

1370
01:12:11.705 --> 01:12:15.235
y ahora les toca a ustedes 
actuar y preguntar 

1371
01:12:15.285 --> 01:12:20.160
o comentar cualquiera de 
las presentaciones. 

1372
01:12:20.340 --> 01:12:21.460
Muy bien, adelante.

1373
01:12:21.560 --> 01:12:22.720
¿Tu nombre, por favor?

1374
01:12:58.430 --> 01:13:00.705
Bueno, primero muchas gracias a todos

1375
01:13:00.755 --> 01:13:03.725
y todas por las presentaciones, 
que son muy nutritivas, 

1376
01:13:03.775 --> 01:13:06.028
muy actuales para los momentos 
que enfrentamos. 

1377
01:13:06.680 --> 01:13:09.975
Con relación a la responsabilidad, 
a mí me llama mucho la atención 

1378
01:13:10.025 --> 01:13:13.080
el mecanismo que se ha tomado 
tanto en Chile, 

1379
01:13:13.160 --> 01:13:16.280
pero también en el contexto 
aquí europeo y español. 

1380
01:13:18.300 --> 01:13:21.188
Tanto para las empresas como para 
la administración pública, 

1381
01:13:21.260 --> 01:13:22.735
siento que en materia climática

1382
01:13:22.785 --> 01:13:27.760
el incumplimiento de las supuestas 
obligaciones sale muy barato, 

1383
01:13:28.140 --> 01:13:29.080
si no gratis.

1384
01:13:30.080 --> 01:13:32.960
Por ejemplo, en la administración 
pública, 

1385
01:13:33.060 --> 01:13:36.615
en las zonas de bajas emisiones, 
el cumplimiento de la ley, 

1386
01:13:36.665 --> 01:13:40.020
fuera de las grandes ciudades, 
Barcelona, Madrid, qué sé yo, 

1387
01:13:40.120 --> 01:13:40.900
tiende a cero.

1388
01:13:41.160 --> 01:13:44.935
Y hay alcaldes, hay ayuntamientos,

1389
01:13:44.985 --> 01:13:47.915
en la misma comunidad de 
Madrid, por ejemplo, 

1390
01:13:47.965 --> 01:13:49.735
que han dicho públicamente que 
no quieren cumplir la ley 

1391
01:13:49.785 --> 01:13:51.560
y simplemente no lo van a hacer.

1392
01:13:52.060 --> 01:13:56.100
Y la respuesta, tanto administrativa 
como jurisdiccional, 

1393
01:13:56.260 --> 01:13:57.980
a ese tipo de conducta.

1394
01:13:59.380 --> 01:14:00.269
Ha sido muy escasa.

1395
01:14:01.700 --> 01:14:04.835
Luego, con relación a 
la planificación 

1396
01:14:04.885 --> 01:14:09.495
de los objetivos climáticos, por 
ejemplo, el de la Unión Europea 

1397
01:14:09.545 --> 01:14:14.520
de bajar que no un 90% las emisiones 
con relación a los 90, 

1398
01:14:16.980 --> 01:14:18.015
sino que un 85%,

1399
01:14:18.065 --> 01:14:20.595
porque además hay un sistema de 
crédito que le permite contaminar 

1400
01:14:20.645 --> 01:14:23.420
climáticamente un 5% más.

1401
01:14:25.260 --> 01:14:28.215
Se queda siempre en la 
mera planificación 

1402
01:14:28.265 --> 01:14:31.815
yo no veo en la normativa climática 
de la Unión Europea 

1403
01:14:31.865 --> 01:14:34.995
ni en la normativa española por 
ejemplo la ley del clima 

1404
01:14:35.045 --> 01:14:39.175
hay muchos objetivos hay mucha 
tendencia a la planificación 

1405
01:14:39.225 --> 01:14:42.715
y muy poco dicho o nada dicho 
respecto a la responsabilidad 

1406
01:14:42.765 --> 01:14:45.462
primero, ¿quién es responsable 
si no se llega a ese umbral? 

1407
01:14:46.170 --> 01:14:48.685
En qué parte es responsable 
la administración 

1408
01:14:48.735 --> 01:14:50.870
y en qué parte son responsables 
las empresas. 

1409
01:14:51.170 --> 01:14:53.270
Está poco dicho.

1410
01:14:53.350 --> 01:14:57.950
Luego se incentiva un sistema de 
despliegue de energía renovable. 

1411
01:15:00.350 --> 01:15:05.350
Que además autoriza a las empresas 
de generación eléctrica, 

1412
01:15:07.430 --> 01:15:12.390
de instalación de plantas renovables 
en el territorio español, 

1413
01:15:12.630 --> 01:15:17.185
autoriza con ausencia de evaluación 
de impacto ambiental 

1414
01:15:17.235 --> 01:15:21.990
en la zona de aceleración renovable, 
con independencia del. 

1415
01:15:23.540 --> 01:15:28.540
Del objetivo energético que 
quieran satisfacer. 

1416
01:15:28.600 --> 01:15:31.035
Por ejemplo, podría ser un centro 
de datos que no genera empleo, 

1417
01:15:31.085 --> 01:15:34.400
no fomenta tampoco la transición 
energética, 

1418
01:15:34.460 --> 01:15:38.955
o una fábrica o cualquier cosa que 
pueda fomentar también más 

1419
01:15:39.005 --> 01:15:41.775
el uso de combustibles por el hecho 
de ser energía renovable, 

1420
01:15:41.825 --> 01:15:44.655
cosa que va a gozar en 
ciertos territorios 

1421
01:15:44.705 --> 01:15:47.040
de una excepción administrativa 
muy especial. 

1422
01:15:47.980 --> 01:15:52.980
Entonces yo claro el código penal 
el artículo 31 bis está bueno 

1423
01:15:54.040 --> 01:15:55.875
pensando en la responsabilidad 
que puede tener la empresa 

1424
01:15:55.925 --> 01:15:58.875
pero si luego la normativa más básica

1425
01:15:58.925 --> 01:16:02.095
no establece responsabilidades 
yo me pregunto 

1426
01:16:02.145 --> 01:16:07.120
en qué escenario estamos no sé si 
recogemos varias preguntas 

1427
01:16:11.720 --> 01:16:15.100
y luego adelante Luis.

1428
01:16:16.270 --> 01:16:18.370
Sí, muchas gracias y enhorabuena 
a los tres, 

1429
01:16:18.430 --> 01:16:20.205
creo que se han complementado 
muy bien. 

1430
01:16:20.255 --> 01:16:23.790
Una pregunta transversal para que 
puedan responder los tres. 

1431
01:16:24.250 --> 01:16:26.565
¿Qué papel juega incluso 
en el derecho penal 

1432
01:16:26.615 --> 01:16:28.545
el enfoque de derechos humanos

1433
01:16:28.595 --> 01:16:33.145
y concretamente la noción 
de obligación positiva 

1434
01:16:33.195 --> 01:16:36.965
para eventualmente calificar 
una conducta como delito 

1435
01:16:37.015 --> 01:16:41.990
en el ámbito penal a efectos 
de condenar a una empresa? 

1436
01:16:43.010 --> 01:16:44.230
Lo digo porque.

1437
01:16:46.370 --> 01:16:51.370
Lo comentabas como penalista, el 
tema del delito de omisión, 

1438
01:16:51.830 --> 01:16:54.490
que tiene mucho que ver 
con la inactividad, 

1439
01:16:54.570 --> 01:16:57.070
con las obligaciones positivas.

1440
01:16:57.130 --> 01:17:00.005
Lo digo porque han pasado 
desapercibidas algunas actuaciones 

1441
01:17:00.055 --> 01:17:04.530
contra la administración pública, 
que conoces mejor, 

1442
01:17:04.610 --> 01:17:08.070
como en tu faceta de juez de lo 
penal o magistrado de lo penal. 

1443
01:17:08.930 --> 01:17:12.985
Yo recuerdo en una ciudad 
de Castellón importante 

1444
01:17:13.035 --> 01:17:15.645
que tiene un club en 
primera división, 

1445
01:17:15.695 --> 01:17:18.285
aunque tiene 50.000 habitantes, 
en Villarreal lo puedo decir, 

1446
01:17:18.335 --> 01:17:23.125
que se inhabilitó por condena penal 
a un alcalde por omisión, 

1447
01:17:23.175 --> 01:17:25.450
por delito de prevaricación,

1448
01:17:26.270 --> 01:17:31.270
como resolución injusta a sabiendas 
por no actuar frente a casos 

1449
01:17:31.770 --> 01:17:35.995
de contaminación acústica de 
empresas, en este caso, 

1450
01:17:36.045 --> 01:17:38.308
que tenía que ver con tema 
ambiental igualmente. 

1451
01:17:38.830 --> 01:17:41.705
Ahí fue por la vía, claro, 
en aquel momento 

1452
01:17:41.755 --> 01:17:45.665
no se concebía condenar 
a una administración 

1453
01:17:45.715 --> 01:17:47.670
y a quien la personifica 
en este caso, 

1454
01:17:48.690 --> 01:17:53.365
un alcalde, ese salto también se 
puede dar y se debería dar 

1455
01:17:53.415 --> 01:17:56.290
en las personas jurídicas, en 
este caso en las empresas, 

1456
01:17:56.450 --> 01:17:57.930
y más cuando hay normativa.

1457
01:17:58.090 --> 01:18:00.910
Bueno, en principio rectores 
de derechos humanos, 

1458
01:18:01.010 --> 01:18:03.905
que has puesto tu soledad muy 
bien en esas sinergias, 

1459
01:18:03.955 --> 01:18:06.570
en Naciones Unidas, sistema 
interamericano, 

1460
01:18:06.630 --> 01:18:10.365
y luego también hubo en el tema 
de la Unión Europea, 

1461
01:18:10.415 --> 01:18:12.305
que en este caso, no has citado 
el Tribunal Europeo, 

1462
01:18:12.355 --> 01:18:14.065
pero es verdad, porque en este 
caso, excepcionalmente, 

1463
01:18:14.115 --> 01:18:15.756
la Unión Europea está muy avanzada.

1464
01:18:15.930 --> 01:18:18.175
Con la directiva sobre vigilancia,

1465
01:18:18.225 --> 01:18:22.645
dirigencia de vida y las sinergias 
con la ley francesa 

1466
01:18:22.695 --> 01:18:24.865
que has estudiado muy bien sobre 
el deber de vigilancia 

1467
01:18:24.915 --> 01:18:28.465
sobre las multinacionales entonces 
quería preguntaros esto 

1468
01:18:28.515 --> 01:18:30.765
¿en qué medida ese enfoque 
de derechos humanos 

1469
01:18:30.815 --> 01:18:35.705
incluso en derecho penal de 
obligación positiva frente a actos 

1470
01:18:35.755 --> 01:18:40.065
de inactividad que al final no 
solamente son actos de, en el caso 

1471
01:18:40.115 --> 01:18:44.130
de las empresas son directamente 
pero si les empujan a. 

1472
01:18:45.280 --> 01:18:49.060
Actuar los poderes públicos y 
que no incurran en omisión, 

1473
01:18:49.140 --> 01:18:51.780
seguramente se pondrán las 
pilas de las dos partes. 

1474
01:18:51.940 --> 01:18:52.880
Entonces, es eso.

1475
01:18:52.960 --> 01:18:56.195
¿En qué medida el enfoque de 
derechos humanos y de obligaciones positivas 

1476
01:18:56.245 --> 01:18:59.760
está teniendo un peso importante 
en esa materia? 

1477
01:19:06.960 --> 01:19:11.320
Buenos días y muchas gracias a.

1478
01:19:12.380 --> 01:19:13.713
A todos por la presentación.

1479
01:19:14.400 --> 01:19:17.655
A lo mejor mi pregunta 
va para Soledad, 

1480
01:19:17.705 --> 01:19:22.680
un poco más conociendo el trabajo 
que realizaste dentro de la Relatoría, 

1481
01:19:23.680 --> 01:19:28.035
y es un poco a cómo ha 
sido la construcción 

1482
01:19:28.085 --> 01:19:29.495
de estos principios

1483
01:19:29.545 --> 01:19:34.520
y si justamente cuando se trabajan 
o se intentan de alguna manera 

1484
01:19:36.100 --> 01:19:37.100
establecer.

1485
01:19:38.820 --> 01:19:43.375
Estudian formas de que sean estos 
ejecutados a nivel de los estados, 

1486
01:19:43.425 --> 01:19:48.400
evaluando no solamente desde un 
organismo internacional, 

1487
01:19:48.860 --> 01:19:53.175
sino también a través de 
un diálogo de estados, 

1488
01:19:53.225 --> 01:19:56.340
y no hablo solo a un nivel 
político-ministerial, 

1489
01:19:56.950 --> 01:19:59.605
sino también a quienes 
de manera constante 

1490
01:19:59.655 --> 01:20:04.005
se encuentran ejecutando 
políticas públicas 

1491
01:20:04.055 --> 01:20:08.110
y no dependen directamente 
del poder de turno. 

1492
01:20:08.470 --> 01:20:10.545
Bajo esos lineamientos

1493
01:20:10.595 --> 01:20:15.185
y considerando que no estamos 
ya en un aspecto aislado 

1494
01:20:15.235 --> 01:20:19.470
de lentes estrictamente estatales 
del siglo pasado a nivel de soberanía, 

1495
01:20:21.600 --> 01:20:24.975
¿cómo es posible aterrizar 
la ejecución 

1496
01:20:25.025 --> 01:20:28.280
de estas políticas públicas y que 
no quede en una mera retórica? 

1497
01:20:28.800 --> 01:20:29.400
Gracias.

1498
01:20:32.480 --> 01:20:35.000
Primera ronda de estas 
tres preguntas, 

1499
01:20:35.240 --> 01:20:39.900
mientras se van inspirando ustedes 
para hacer otras preguntas. 

1500
01:20:40.120 --> 01:20:43.060
Esta mesa todavía no ha preguntado, 
esta va ganando. 

1501
01:20:44.700 --> 01:20:46.095
Entonces, bueno, comenzamos.

1502
01:20:46.145 --> 01:20:47.605
¿Quieres arrancar tú, Antonio?

1503
01:20:47.655 --> 01:20:48.307
Sí, adelante.

1504
01:20:49.440 --> 01:20:50.680
Simplemente decir que.

1505
01:20:52.410 --> 01:20:56.810
Los tribunales españoles 
sí han impuesto. 

1506
01:20:56.930 --> 01:20:58.345
Es que lo que pasa es que 
en derecho penal 

1507
01:20:58.395 --> 01:21:02.070
hay un principio sacrosanto que 
es el de intervención mínima. 

1508
01:21:02.390 --> 01:21:06.145
Entonces los tribunales 
son muy sensibles, 

1509
01:21:06.195 --> 01:21:07.059
muy inteligentes.

1510
01:21:08.320 --> 01:21:11.135
Afortunadamente tenemos jueces muy 
bien preparados en España. 

1511
01:21:11.185 --> 01:21:12.160
No lo digo por mí,

1512
01:21:12.280 --> 01:21:16.840
pero simplemente porque yo he tenido 
profesionalmente la fortuna. 

1513
01:21:18.140 --> 01:21:23.140
¿Saben ustedes lo que es convivir 
365 días del año con personas 

1514
01:21:23.440 --> 01:21:24.051
de ese nivel?

1515
01:21:24.440 --> 01:21:26.273
Es una persona que me 
encanta aprender. 

1516
01:21:26.680 --> 01:21:28.755
Yo sé muy bien cómo piensan

1517
01:21:28.805 --> 01:21:30.400
y la responsabilidad que tienen.

1518
01:21:30.760 --> 01:21:33.500
Entonces, ellos antes 
de ir por la pena, 

1519
01:21:33.560 --> 01:21:34.780
la multa.

1520
01:21:35.320 --> 01:21:37.540
Ha habido casos en España 
de una multa. 

1521
01:21:38.520 --> 01:21:40.155
Importante, importante

1522
01:21:40.205 --> 01:21:45.180
y de como mínimo un mes de 
suspensión de la actividad. 

1523
01:21:45.400 --> 01:21:48.035
O sea, usted durante un mes 
no va a hacer esto 

1524
01:21:48.085 --> 01:21:49.504
y además le vamos a picar tanto.

1525
01:21:49.840 --> 01:21:53.700
Esta es la primera, vamos a 
ver si te corrige o no. 

1526
01:21:53.800 --> 01:21:55.140
Y se ha conseguido.

1527
01:21:55.460 --> 01:22:00.460
Hombre, cuando ya evidentemente la 
actuación de la empresa es. 

1528
01:22:01.900 --> 01:22:06.680
Reiterativa, ya se ve que realmente 
no hay posibilidad. 

1529
01:22:06.880 --> 01:22:08.795
Luego hay que tener en cuenta 
otra cosa muy importante 

1530
01:22:08.845 --> 01:22:10.340
que no se ha tratado aquí,

1531
01:22:10.420 --> 01:22:12.255
pero que yo quiero plantearla 
en la mesa, 

1532
01:22:12.305 --> 01:22:16.140
como hace mi querida amiga, y es 
el tema de la opinión pública. 

1533
01:22:18.030 --> 01:22:19.585
Que la opinión pública 
es muy importante 

1534
01:22:19.635 --> 01:22:22.450
a la hora de dinamizar la actividad, 
incluso judicial, 

1535
01:22:22.770 --> 01:22:25.445
porque se hace mucho caso

1536
01:22:25.495 --> 01:22:28.190
a cómo eso está afectando 
la opinión pública. 

1537
01:22:28.630 --> 01:22:29.230
Entonces,

1538
01:22:29.290 --> 01:22:32.030
si tenemos una opinión pública 
muy consolidada, 

1539
01:22:32.110 --> 01:22:36.270
muy enfocada, muy consciente,

1540
01:22:36.430 --> 01:22:40.630
claro que ese clamor de la calle 
va a llegar a los jueces. 

1541
01:22:41.560 --> 01:22:44.060
Pero vamos, los jueces normalmente 
sí actúan. 

1542
01:22:44.120 --> 01:22:45.575
Lo que pasa es que actúan 
muy moderadamente 

1543
01:22:45.625 --> 01:22:48.855
con el recurso para estos 
casos, en principio, 

1544
01:22:48.905 --> 01:22:50.855
si no es muy grave, de la multa.

1545
01:22:50.905 --> 01:22:52.344
Multa es importante, cuidado.

1546
01:22:52.660 --> 01:22:53.940
Y bueno,

1547
01:22:54.000 --> 01:22:56.615
pues, hombre, es cierto, ¿no?

1548
01:22:56.665 --> 01:22:59.600
Yo tengo que decirlo aquí, siempre 
lo llevo sobre mi alma, 

1549
01:22:59.680 --> 01:23:02.740
que hemos tenido un caso en España 
como el de Bolidein, 

1550
01:23:02.860 --> 01:23:07.020
que aquello fue A mí me llegaron 
a preguntar por la radio, 

1551
01:23:07.080 --> 01:23:07.760
pero a ver.

1552
01:23:08.490 --> 01:23:10.410
No has dicho nada, no te han llamado,

1553
01:23:10.670 --> 01:23:11.830
no has dicho nada.

1554
01:23:12.170 --> 01:23:15.525
Una entrevista la entrevistaron 
en el periódico, 

1555
01:23:15.575 --> 01:23:19.745
yo dije mi opinión, que 
no parecía razonable, 

1556
01:23:19.795 --> 01:23:24.345
que no hubiese habido una respuesta 
por parte de los tribunales 

1557
01:23:24.395 --> 01:23:28.790
ante lo que para mí constituyó una 
auténtica agresión ambiental. 

1558
01:23:29.710 --> 01:23:30.310
Pero.

1559
01:23:32.020 --> 01:23:35.335
Hay que tener en cuenta también 
que aquello hace muchos años 

1560
01:23:35.385 --> 01:23:38.320
que pasó, hay que implementar 
un poco esto, 

1561
01:23:38.420 --> 01:23:40.755
la conciencia medioambiental 
hay que fomentarla, 

1562
01:23:40.805 --> 01:23:43.395
no solamente aquí en estos 
foros universitarios, 

1563
01:23:43.445 --> 01:23:47.215
sino yo que he sido docente 
y que he impartido 

1564
01:23:47.265 --> 01:23:50.575
muchos cursos formativos, 
los alumnos, 

1565
01:23:50.625 --> 01:23:52.055
muy importantes, de pequeñitos,

1566
01:23:52.105 --> 01:23:55.455
vamos a ver, Los alumnos 
de pequeñitos, 

1567
01:23:55.505 --> 01:23:56.990
algo de medio ambiente, hombre.

1568
01:23:57.490 --> 01:24:00.550
No solamente aprender a leer, sino 
un poquito de medio ambiente. 

1569
01:24:00.950 --> 01:24:02.810
Y luego, pues esto,

1570
01:24:02.970 --> 01:24:06.385
a medida que los jóvenes se 
desarrollan y se van formando, 

1571
01:24:06.435 --> 01:24:10.130
afortunadamente vamos encontrando 
jóvenes cada vez más comprometidos. 

1572
01:24:10.210 --> 01:24:14.685
En la medida en que ese compromiso 
avance, no quepa la menor duda 

1573
01:24:14.735 --> 01:24:17.830
que los jueces se adaptarán 
a ello y actuarán. 

1574
01:24:17.930 --> 01:24:20.770
Pero tengo que reconocer que los 
jueces en principio son. 

1575
01:24:21.660 --> 01:24:22.555
Más bien parcos, ¿no?

1576
01:24:22.605 --> 01:24:25.040
O sea, tienen ahí la norma, 
pero ellos, si pueden, 

1577
01:24:25.100 --> 01:24:27.015
no pronunciarse, no se pronuncian.

1578
01:24:27.065 --> 01:24:27.560
¿Por qué?

1579
01:24:27.720 --> 01:24:31.575
Una razón, a mi juicio, no 
es que sea razonable, 

1580
01:24:31.625 --> 01:24:36.515
pero sí puede explicar que 
cerrar una empresa 

1581
01:24:36.565 --> 01:24:39.740
con el problema de las empresas 
aquí en España, 

1582
01:24:39.940 --> 01:24:41.635
que no estamos, que sea muy bollante,

1583
01:24:41.685 --> 01:24:45.840
o luego una multa importante 
cara a la opinión pública, 

1584
01:24:46.080 --> 01:24:46.580
en fin.

1585
01:24:46.840 --> 01:24:49.480
Hay pocos que lo han hecho, pero 
algunos lo han hecho. 

1586
01:24:51.000 --> 01:24:52.611
No sé si ha contestado su pregunta.

1587
01:24:56.500 --> 01:24:57.480
Gracias, Antonio.

1588
01:24:58.620 --> 01:24:59.540
Ay, perdón.

1589
01:25:01.420 --> 01:25:02.335
¿Os oye, no?

1590
01:25:02.385 --> 01:25:02.835
Sí.

1591
01:25:02.885 --> 01:25:07.135
Sobre todo con respecto a la primera 
pregunta, y es, en cierta medida, 

1592
01:25:07.185 --> 01:25:09.115
sí que comparto una parte 
del análisis 

1593
01:25:09.165 --> 01:25:12.035
y, pues, aquí me lo he preparado 
para la idea 

1594
01:25:12.085 --> 01:25:14.315
de cuál es el ámbito, ¿no?

1595
01:25:14.365 --> 01:25:15.675
, de lo de las diligencias debidas.

1596
01:25:15.725 --> 01:25:17.555
Y yo creo que, sin cumplirse 
al barato, 

1597
01:25:17.605 --> 01:25:20.715
como comenta, desde mi perspectiva,

1598
01:25:20.765 --> 01:25:22.895
depende de los canales 
que se utilizan. 

1599
01:25:22.945 --> 01:25:26.295
Es decir, en el público, 
el de las sanciones, 

1600
01:25:26.345 --> 01:25:31.320
la reforma Omnibus ha fijado un tope 
uniforme que creo es del 3%, 

1601
01:25:32.810 --> 01:25:36.945
sobre lo que es la exigencia 
de calcular básicamente 

1602
01:25:36.995 --> 01:25:41.970
las multas sobre el volumen 
de negocio mundial neto 

1603
01:25:42.530 --> 01:25:44.230
a la hora de aplicar esa cuestión.

1604
01:25:44.490 --> 01:25:46.385
Y al mismo tiempo el 
privado es la idea 

1605
01:25:46.435 --> 01:25:48.725
de la reparación que ya he ido 
comentando a lo largo 

1606
01:25:48.775 --> 01:25:52.205
de mi intervención desde que se 
retira el régimen europeo 

1607
01:25:52.255 --> 01:25:56.525
y se ha hecho más incierto 
al mismo tiempo 

1608
01:25:56.575 --> 01:26:00.730
lo de sobre quién responde y 
sobre cómo se responde. 

1609
01:26:01.730 --> 01:26:04.890
¿Tiene usted razón que se habla 
poco, en cierta medida, 

1610
01:26:05.130 --> 01:26:09.150
en lo de cómo se debe afrontar 
esta cuestión? 

1611
01:26:09.290 --> 01:26:10.625
Pues sí que es cierto que 
el legislador europeo, 

1612
01:26:10.675 --> 01:26:13.045
de forma implícita, no explícita,

1613
01:26:13.095 --> 01:26:16.505
lo ha intentado tratar sobre 
todo con la idea 

1614
01:26:16.555 --> 01:26:18.085
de elevar los umbrales europeos.

1615
01:26:18.730 --> 01:26:23.385
En el perímetro de empresas sujetas, 
de modo que ha recortado, 

1616
01:26:23.435 --> 01:26:26.425
podemos decir, la porción 
de lo que es la empresa 

1617
01:26:26.475 --> 01:26:28.970
sin decir quién asume 
la que queda fuera. 

1618
01:26:29.110 --> 01:26:31.375
Es decir, es como una especie 
de intento, ¿no? 

1619
01:26:31.425 --> 01:26:33.505
Pero tanto de forma explícita 
como de forma implícita. 

1620
01:26:33.555 --> 01:26:34.970
Y ahí mi tesis,

1621
01:26:35.130 --> 01:26:37.074
a raíz de lo que comentaba 
anteriormente, 

1622
01:26:37.130 --> 01:26:40.530
es que estamos en una peor posición 
con respecto a ello, 

1623
01:26:40.590 --> 01:26:43.250
porque conserva íntegro el 
deber de garantizar. 

1624
01:26:44.310 --> 01:26:45.575
La de la judicial efectiva,

1625
01:26:45.625 --> 01:26:48.615
que es un derecho cuyo contenido 
ya no se determina, 

1626
01:26:48.665 --> 01:26:50.665
en el caso de la administración 
pública hablo, 

1627
01:26:50.715 --> 01:26:53.570
y responde la eficacia de algo 
que realmente no controla. 

1628
01:26:53.650 --> 01:26:57.850
Y si además su propia 
responsabilidad tiende a cero, cada vez es menor, 

1629
01:26:58.090 --> 01:27:01.925
pues como apuntabas, estamos 
en un sistema 

1630
01:27:01.975 --> 01:27:05.330
en el que no hay una responsabilidad 
realmente total. 

1631
01:27:05.530 --> 01:27:08.210
Y eso es un elemento problemático.

1632
01:27:08.370 --> 01:27:12.750
Y con respecto a la cuestión que 
planteaba el catedrático Jimena, 

1633
01:27:14.310 --> 01:27:16.365
también tiene razón en 
que yo no he citado 

1634
01:27:16.415 --> 01:27:19.965
el Tribunal de Proyectos Humanos, 
pero lo he seguido 

1635
01:27:20.015 --> 01:27:23.355
con mi eje horizontal que ocurre 
entre lo que es la víctima, 

1636
01:27:23.405 --> 01:27:25.825
lo que es la empresa y lo que 
es con respecto a la norma. 

1637
01:27:25.875 --> 01:27:28.765
Pero sí que es cierto que ahí en 
el Tribunal de Estrasburgo, 

1638
01:27:28.815 --> 01:27:33.690
podemos decir más vertical, y 
de obligaciones del Estado, 

1639
01:27:33.870 --> 01:27:36.150
y son por lo tanto dos 
planos distintos. 

1640
01:27:36.370 --> 01:27:38.390
Pero el punto donde se cruzan,

1641
01:27:39.430 --> 01:27:42.905
es exactamente el justamente 
que ha tratado 

1642
01:27:42.955 --> 01:27:46.365
porque es el de las obligaciones 
positivas que ha comentado 

1643
01:27:46.415 --> 01:27:48.425
y porque si el Estado 
tiene el positivo 

1644
01:27:48.475 --> 01:27:53.450
de garantizar esa protección 
efectiva entonces lo que ha hecho 

1645
01:27:55.390 --> 01:27:58.145
la Unión Europea con esta 
reforma Omnibus 

1646
01:27:58.195 --> 01:28:01.605
es realmente dejar al 
Estado una posición 

1647
01:28:01.655 --> 01:28:05.565
un poco complicada de tratar 
en Estrasburgo 

1648
01:28:05.615 --> 01:28:07.810
lo que hace básicamente es subir.

1649
01:28:08.590 --> 01:28:13.590
El suelo que debe garantizar 
justo cuando a Bruselas 

1650
01:28:19.490 --> 01:28:23.570
le quita la capacidad de determinar 
el contenido de ese derecho. 

1651
01:28:23.810 --> 01:28:25.950
Sobre si la Unión es 
más avanzada o no, 

1652
01:28:26.050 --> 01:28:29.890
yo creo que lo estaba, pero 
ahora yo tengo mis dudas. 

1653
01:28:30.490 --> 01:28:33.545
Y creo que la directiva 
del 2004 sí que iba 

1654
01:28:33.595 --> 01:28:38.265
claramente por delante de cualquier 
otro ordenamiento que estuviéramos 

1655
01:28:38.315 --> 01:28:38.925
en el sistema,

1656
01:28:38.975 --> 01:28:41.425
como por ejemplo con respecto 
en comparación al convenio, 

1657
01:28:41.475 --> 01:28:43.245
pero creo que esa relación 
se ha invertido 

1658
01:28:43.295 --> 01:28:44.345
en estos dos últimos años.

1659
01:28:44.395 --> 01:28:45.765
Y yo creo que a día de 
hoy Estrasburgo 

1660
01:28:45.815 --> 01:28:49.845
tiene una posición más avanzada 
en obligaciones positivas, 

1661
01:28:49.895 --> 01:28:51.985
mientras que la Unión ha retrocedido 
precisamente 

1662
01:28:52.035 --> 01:28:54.030
en el régimen de la responsabilidad.

1663
01:28:58.810 --> 01:29:02.925
Bueno, ante todo muchas gracias 
por todas las preguntas 

1664
01:29:02.975 --> 01:29:07.950
tan pertinentes para ir más a fondo 
en este debate, ¿verdad? 

1665
01:29:10.650 --> 01:29:12.630
Empezar con Gonzalo de Chile.

1666
01:29:12.830 --> 01:29:13.545
Al decir

1667
01:29:13.595 --> 01:29:16.770
Chile me vino también a la cabeza el.

1668
01:29:17.450 --> 01:29:21.445
El concepto de zonas de sacrificio 
ambiental que desde Chile 

1669
01:29:21.495 --> 01:29:23.025
y la región, ¿verdad?

1670
01:29:23.075 --> 01:29:26.565
, se ha puesto tanto sobre la mesa 
de los órganos nacionales 

1671
01:29:26.615 --> 01:29:29.345
e internacionales de protección 
de derechos humanos 

1672
01:29:29.395 --> 01:29:31.290
y creo, como tú, que.

1673
01:29:32.470 --> 01:29:35.710
Que sale demasiado barato, 
sino gratis en general, 

1674
01:29:36.070 --> 01:29:41.070
y que por eso me parece oportuno, 
a raíz de tu intervención, 

1675
01:29:41.970 --> 01:29:45.355
pensar en esto no solo como 
un tema jurídico, 

1676
01:29:45.405 --> 01:29:48.170
sino un tema neto de 
voluntad política. 

1677
01:29:48.550 --> 01:29:53.105
Y creo que eso no puede nunca estar 
ausente de nuestra discusión 

1678
01:29:53.155 --> 01:29:55.010
y de nuestras reflexiones y acciones.

1679
01:29:55.930 --> 01:30:00.930
Por otro lado, Luis, 
el profesor Jimena 

1680
01:30:01.170 --> 01:30:05.070
nos ponía también un tema 
fundamental para esta discusión. 

1681
01:30:06.530 --> 01:30:09.965
¿Qué papel tiene el enfoque 
de derechos humanos 

1682
01:30:10.015 --> 01:30:11.210
en esta discusión?

1683
01:30:12.010 --> 01:30:13.985
Pues crítico,

1684
01:30:14.035 --> 01:30:17.430
como en todas las discusiones, 
pero en esta en particular, 

1685
01:30:17.530 --> 01:30:21.150
y más si lo llevamos al tema 
de emergencia climática, 

1686
01:30:21.290 --> 01:30:22.510
crítico.

1687
01:30:23.810 --> 01:30:26.905
Sin embargo, todavía hay 
que avanzar mucho 

1688
01:30:26.955 --> 01:30:29.570
en un cambio de paradigma 
fundamental, 

1689
01:30:29.950 --> 01:30:34.950
que es el pasar de ese concepto de 
la responsabilidad social empresarial 

1690
01:30:36.330 --> 01:30:41.330
a una verdadera comprensión del tema 
Empresas y Derechos Humanos, 

1691
01:30:42.570 --> 01:30:45.181
que ya lleva en la agenda 
internacional internacional. 

1692
01:30:45.550 --> 01:30:48.110
Sus buenos años, sobre todo 
a partir de 2011, 

1693
01:30:48.370 --> 01:30:50.045
con los principios rectores

1694
01:30:50.095 --> 01:30:55.070
y cada vez más también como trataba 
de analizar expandiéndose, ¿verdad? 

1695
01:30:55.290 --> 01:30:58.765
Sin embargo, aún hay una distancia 
y hay una brecha enorme 

1696
01:30:58.815 --> 01:31:02.770
entre esos desarrollos que hemos 
conseguido a nivel normativo, 

1697
01:31:02.990 --> 01:31:05.254
a nivel jurisprudencial, 
a nivel de estándares, 

1698
01:31:05.304 --> 01:31:06.690
y la realidad.

1699
01:31:07.590 --> 01:31:12.505
De la aprehensión con ADCE por parte 
de los actores que más nos interesa 

1700
01:31:12.555 --> 01:31:14.808
que tomen ese tema, que son 
las propias empresas. 

1701
01:31:14.910 --> 01:31:16.905
Y ojo, creo que también 
es muy importante 

1702
01:31:16.955 --> 01:31:20.890
que pensemos de qué hablamos 
cuando decimos empresas, 

1703
01:31:21.150 --> 01:31:23.325
porque hablamos de multinacionales,

1704
01:31:23.375 --> 01:31:26.045
pero hablamos de empresas 
hasta unipersonales, 

1705
01:31:26.095 --> 01:31:28.765
y creo que eso también nos 
da distintas dimensiones 

1706
01:31:28.815 --> 01:31:30.610
de esta discusión.

1707
01:31:31.440 --> 01:31:35.035
También muy interesante esta 
pregunta sobre las obligaciones positivas, 

1708
01:31:35.085 --> 01:31:38.235
que creo que es más una discusión 
desde esa terminología 

1709
01:31:38.285 --> 01:31:41.345
de derecho constitucional.

1710
01:31:41.395 --> 01:31:43.935
Sin embargo, yo me lo traigo al DIH

1711
01:31:43.985 --> 01:31:46.500
y concretamente al sistema 
interamericano. 

1712
01:31:46.660 --> 01:31:48.375
Y es muy claro, ¿verdad?

1713
01:31:48.425 --> 01:31:51.275
El sistema interamericano ha 
sido pionero, por ejemplo, 

1714
01:31:51.325 --> 01:31:55.095
en desarrollar la institución y 
concepto de debida diligencia 

1715
01:31:55.145 --> 01:31:57.520
en el cumplimiento de 
las obligaciones. 

1716
01:31:58.150 --> 01:31:59.610
Acción y omisión,

1717
01:31:59.670 --> 01:32:04.645
pero sobre todo acciones de 
garantizar derechos, o sea, 

1718
01:32:04.695 --> 01:32:06.965
no solamente del respeto,

1719
01:32:07.015 --> 01:32:09.725
como se dice en la Convención 
Americana de Derechos Humanos, 

1720
01:32:09.775 --> 01:32:12.570
del límite al poder del Estado,

1721
01:32:12.810 --> 01:32:15.330
sino además la obligación 
del Estado de, 

1722
01:32:15.450 --> 01:32:17.885
como se dijo tan bonito en 
el Velázquez Rodríguez, 

1723
01:32:17.935 --> 01:32:18.750
contra Honduras.

1724
01:32:19.720 --> 01:32:21.920
Organizar todo el aparato estatal.

1725
01:32:21.980 --> 01:32:24.660
Y esa es la clave también 
en esta temática, 

1726
01:32:24.760 --> 01:32:29.095
donde podemos tener un debate 
necesario, urgente, 

1727
01:32:29.145 --> 01:32:31.287
sobre subjetividad jurídica 
internacional. 

1728
01:32:31.380 --> 01:32:32.435
Ya es hora

1729
01:32:32.485 --> 01:32:37.375
de que se reconozca que las empresas 
son sujetos de derecho internacional 

1730
01:32:37.425 --> 01:32:42.400
y ahí está toda la discusión en 
brega sobre el tratado vinculante 

1731
01:32:43.780 --> 01:32:45.668
en cuanto a empresas y 
derechos humanos. 

1732
01:32:46.100 --> 01:32:51.100
Pero no podemos dejar de mirar a la 
responsabilidad de los estados. 

1733
01:32:52.300 --> 01:32:54.455
Y cuando hablo de responsabilidad 
de los estados, 

1734
01:32:54.505 --> 01:32:56.900
obviamente hablo de los tres 
poderes del estado, 

1735
01:32:57.000 --> 01:33:00.495
y eso también está muy relacionado 
con los principios rectores, 

1736
01:33:00.545 --> 01:33:02.555
que son muy interesantes, 
por ejemplo, 

1737
01:33:02.605 --> 01:33:06.415
en diálogo con el sistema 
interamericano, respetar, 

1738
01:33:06.465 --> 01:33:09.040
proteger y reparar.

1739
01:33:10.710 --> 01:33:13.965
Respetar a quien va dirigido ese 
pilar de los principios rectores 

1740
01:33:14.015 --> 01:33:17.185
a las empresas ya se está 
ahí anticipando 

1741
01:33:17.235 --> 01:33:22.005
también en términos de subjetividad 
ese rol de respeto que en el sistema 

1742
01:33:22.055 --> 01:33:26.005
interamericano a través del informe 
que les exponía tratamos 

1743
01:33:26.055 --> 01:33:29.430
también de hacer desprender esa 
obligación de las empresas. 

1744
01:33:29.990 --> 01:33:31.990
De la propia responsabilidad 
del Estado. 

1745
01:33:32.250 --> 01:33:37.145
En derecho tenemos que innovar 
y ser creativos y creativas 

1746
01:33:37.195 --> 01:33:40.350
cuando tratamos de afinar 
las responsabilidades. 

1747
01:33:42.620 --> 01:33:47.620
Hay unos desarrollos muy 
interesantes en América Latina y en el Caribe, 

1748
01:33:48.820 --> 01:33:53.820
que es donde más he trabajado 
este tema en los países, 

1749
01:33:54.000 --> 01:33:58.780
y también eso tiene que ver con la 
excelente pregunta de Willy, 

1750
01:33:58.920 --> 01:34:02.560
muchas gracias por poner ese 
tema sobre la mesa, 

1751
01:34:02.640 --> 01:34:06.775
porque podemos tener muy bonitos 
estándares, informes, sentencias, 

1752
01:34:06.825 --> 01:34:09.140
pero si eso no se traduce 
en políticas públicas, 

1753
01:34:10.740 --> 01:34:12.815
mal estamos, mal le va a 
llegar eso, ¿verdad? 

1754
01:34:12.865 --> 01:34:15.755
, a quienes queremos que llegue, 
que es la ciudadanía 

1755
01:34:15.805 --> 01:34:18.400
y que es la naturaleza.

1756
01:34:20.340 --> 01:34:24.000
En ese sentido, les mencionaba 
que, por ejemplo, 

1757
01:34:24.060 --> 01:34:28.295
en la aplicación de los principios 
rectores de Naciones Unidas, 

1758
01:34:28.345 --> 01:34:33.320
si trabajamos mucho desde el mandato 
con Naciones Unidas, 

1759
01:34:33.580 --> 01:34:35.915
el Grupo de Trabajo sobre Empresas 
y Derechos Humanos, 

1760
01:34:35.965 --> 01:34:38.600
en eso hay un proyecto 
que se llama CERALC, 

1761
01:34:39.210 --> 01:34:41.550
que está tratando, ya 
viene impulsando, 

1762
01:34:41.610 --> 01:34:43.750
planes nacionales de 
derechos humanos, 

1763
01:34:43.870 --> 01:34:45.565
eso es, políticas públicas,

1764
01:34:45.615 --> 01:34:47.650
en muchos países de América Latina.

1765
01:34:47.730 --> 01:34:52.730
Uno de los impactos del informe que 
había sido recientemente adoptado 

1766
01:34:52.890 --> 01:34:56.145
es que precisamente varios estados 
de la región nos convocaron 

1767
01:34:56.195 --> 01:35:00.385
para apoyar la implementación de las 
recomendaciones y estándares 

1768
01:35:00.435 --> 01:35:03.425
de ese informe en sus respectivos 
planes nacionales 

1769
01:35:03.475 --> 01:35:04.950
de empresas y derechos humanos.

1770
01:35:05.230 --> 01:35:07.870
Chile, por ejemplo, Colombia, 
por ejemplo, México, 

1771
01:35:08.090 --> 01:35:11.150
por ejemplo, Ecuador, por 
ejemplo, Perú también. 

1772
01:35:11.450 --> 01:35:13.570
Y creo que en esa interacción,

1773
01:35:13.670 --> 01:35:17.385
hablábamos ayer del diálogo entre 
los interamericanos, 

1774
01:35:17.435 --> 01:35:19.925
el sistema universal en el 
caso de América Latina 

1775
01:35:19.975 --> 01:35:22.210
y el Caribe, hay todavía 
mucho por hacer. 

1776
01:35:22.350 --> 01:35:23.365
Y hay mucho por hacer

1777
01:35:23.415 --> 01:35:26.970
porque este tema es netamente 
un tema multiactor. 

1778
01:35:27.790 --> 01:35:30.845
Y como es multiactor, antes hablaba 
de la importancia de la academia, 

1779
01:35:30.895 --> 01:35:32.165
de la importancia de 
la sociedad civil, 

1780
01:35:32.215 --> 01:35:34.245
que también aquí nos representa 
muy bien 

1781
01:35:34.295 --> 01:35:37.810
el doctor Henry, capitán de la RISED,

1782
01:35:37.970 --> 01:35:41.650
no podemos dejar de mencionar 
a nuestra querida RISED. 

1783
01:35:42.750 --> 01:35:46.970
Hay que pensar ese tema en términos 
de mapa de actores, 

1784
01:35:47.130 --> 01:35:51.505
y ahí tenemos la necesidad no solo 
de que haya políticas públicas 

1785
01:35:51.555 --> 01:35:56.530
y el gobierno de turno las abandere 
y no, Y hay una continuidad, 

1786
01:36:00.290 --> 01:36:03.605
porque también lo que vemos en estos 
planes nacionales de acción 

1787
01:36:03.655 --> 01:36:06.625
es que los adopta un gobierno 
y el que viene 

1788
01:36:06.675 --> 01:36:08.730
lo borra porque no lo adoptó él.

1789
01:36:08.810 --> 01:36:11.350
Aquí también hay todo un tema 
de discusión, ¿no? 

1790
01:36:11.410 --> 01:36:13.255
Pero son políticas públicas,

1791
01:36:13.305 --> 01:36:14.070
también son.

1792
01:36:15.450 --> 01:36:19.685
Legislaciones, antes hablaba Hugo 
de la legislación francesa 

1793
01:36:19.735 --> 01:36:22.645
o la británica, en el caso 
latinoamericano 

1794
01:36:22.695 --> 01:36:26.705
también se está avanzando en normas 
de debida diligencia 

1795
01:36:26.755 --> 01:36:31.250
desde la perspectiva interamericana 
el poder legislativo. 

1796
01:36:31.750 --> 01:36:33.028
Tiene un peso fundamental.

1797
01:36:33.170 --> 01:36:35.505
De hecho, la primera recomendación 
que hicimos en el informe 

1798
01:36:35.555 --> 01:36:39.545
fue precisamente que los estados 
adapten su legislación, 

1799
01:36:39.595 --> 01:36:41.965
porque la política pública 
está muy bien, 

1800
01:36:42.015 --> 01:36:45.565
pero si tú no tienes un 
marco nacional acorde 

1801
01:36:45.615 --> 01:36:48.630
con esos estándares internacionales, 
estamos mal. 

1802
01:36:48.810 --> 01:36:50.290
Y el Poder Judicial.

1803
01:36:51.870 --> 01:36:53.565
Y se viene hablando también 
en estos días 

1804
01:36:53.615 --> 01:36:57.035
sobre la importancia de llegar 
a los aplicadores, 

1805
01:36:57.085 --> 01:36:59.825
las aplicadoras del derecho 
en nuestros países 

1806
01:36:59.875 --> 01:37:02.610
y creo que eso es crítico.

1807
01:37:02.810 --> 01:37:06.090
Y para cerrar, las empresas.

1808
01:37:07.160 --> 01:37:09.975
O sea, hasta que no rompamos 
la barrera del sonido 

1809
01:37:10.025 --> 01:37:14.155
con las empresas, como muy 
bien decía el profesor, 

1810
01:37:14.205 --> 01:37:16.895
y las sentemos a la mesa 
de alguna manera 

1811
01:37:16.945 --> 01:37:19.360
y tomen este tema en serio.

1812
01:37:19.440 --> 01:37:21.384
Y también hay avances en 
ese sentido, ¿eh? 

1813
01:37:21.500 --> 01:37:26.205
Muchas multinacionales, algunas más 
en términos de greenwashing, 

1814
01:37:26.255 --> 01:37:26.900
otras.

1815
01:37:27.600 --> 01:37:32.600
Creyendo más en lo que hacen, tienen 
ya políticas sobre empresas 

1816
01:37:33.900 --> 01:37:37.820
y derechos humanos, están tomando 
en serio esta temática, 

1817
01:37:37.900 --> 01:37:41.820
eso es ecoesperanza también, lo que 
vengo a poner sobre la mesa, 

1818
01:37:41.920 --> 01:37:46.895
pero sin duda que tenemos que pensar 
cómo llegamos a ese actor 

1819
01:37:46.945 --> 01:37:49.335
que es fundamental y que 
no puede estar ajeno 

1820
01:37:49.385 --> 01:37:50.135
a esta discusión.

1821
01:37:50.185 --> 01:37:50.938
Muchas gracias.

1822
01:37:51.920 --> 01:37:54.820
Bueno, sí, cómo no.

1823
01:37:56.390 --> 01:37:57.668
Ya estamos prácticamente.

1824
01:37:57.910 --> 01:37:58.650
Adelante Luis.

1825
01:37:58.830 --> 01:38:00.130
Gracias por la respuesta.

1826
01:38:00.310 --> 01:38:02.825
Es que quería añadir una cuestión 
a raíz de lo que habéis dicho 

1827
01:38:02.875 --> 01:38:05.245
y con Juan Antonio, lo del principio

1828
01:38:05.295 --> 01:38:06.437
de intervención mínima.

1829
01:38:07.020 --> 01:38:10.195
Porque además eso permite 
poner en solfa 

1830
01:38:10.245 --> 01:38:14.935
lo que es la protección multinivel 
y las distintas garantías. 

1831
01:38:14.985 --> 01:38:17.275
La penal es la más contundente

1832
01:38:17.325 --> 01:38:19.435
y por proporcionalidad a la 
intervención mínima, 

1833
01:38:19.485 --> 01:38:20.095
efectivamente.

1834
01:38:20.145 --> 01:38:22.475
Es que quería compartir una 
experiencia que tuvimos 

1835
01:38:22.525 --> 01:38:23.975
en el Tribunal Superior de Justicia,

1836
01:38:24.025 --> 01:38:26.680
en la sala de contención de 
Valencia, que fue muy curiosa. 

1837
01:38:27.400 --> 01:38:30.465
Que fue, precisamente por 
la proporcionalidad, 

1838
01:38:30.515 --> 01:38:31.475
no se fue a la vía penal

1839
01:38:31.525 --> 01:38:33.695
porque intervino la sanción 
administrativa, 

1840
01:38:33.745 --> 01:38:35.075
que comentabas también, Hugo.

1841
01:38:35.125 --> 01:38:36.220
Y fue lo siguiente,

1842
01:38:36.460 --> 01:38:41.100
una empresa de ocio tenía discotecas 
en un polígono, 

1843
01:38:41.400 --> 01:38:46.400
puedo decir, son sentencias públicas,

1844
01:38:47.060 --> 01:38:49.640
lógicamente, en Sagunto, 
en la zona de Sagunto, 

1845
01:38:49.720 --> 01:38:52.100
y se dedicaba a discotecas.

1846
01:38:53.100 --> 01:38:58.100
Y entonces esta empresa cerró porque 
hubo quejas del vecindario 

1847
01:38:59.600 --> 01:39:01.635
y por contaminación acústica cerró.

1848
01:39:01.685 --> 01:39:03.215
Pero hubo cuatro o cinco

1849
01:39:03.265 --> 01:39:06.540
que no cerraron y siguieron 
contaminando. 

1850
01:39:06.940 --> 01:39:10.620
Entonces esta, al cerrar, tuvo 
pérdidas, lógicamente. 

1851
01:39:10.860 --> 01:39:13.440
Y como el ayuntamiento, 
por pasividad, 

1852
01:39:13.520 --> 01:39:15.355
porque se fue por el contencioso 
administrativo, 

1853
01:39:15.405 --> 01:39:18.620
no se fue por la vía penal, no 
intervino por inactividad, 

1854
01:39:19.820 --> 01:39:24.820
La empresa afectada se fue por lucro 
cesante contra el ayuntamiento, 

1855
01:39:27.500 --> 01:39:31.880
por inactividad, por responsabilidad 
patrimonial. 

1856
01:39:32.320 --> 01:39:33.715
Entonces es muy interesante

1857
01:39:33.765 --> 01:39:36.645
porque aquí se condenó 
al ayuntamiento, 

1858
01:39:36.695 --> 01:39:39.495
lo recuerdo, se condenó al 
ayuntamiento, eso sin perjuicio 

1859
01:39:39.545 --> 01:39:41.875
después de cómo actúe, pero 
es una forma disuasoria 

1860
01:39:41.925 --> 01:39:44.995
de cara a las otras empresas 
respecto a las cuales no se hizo 

1861
01:39:45.045 --> 01:39:47.520
nada, no actuaron las obligaciones 
positivas. 

1862
01:39:48.610 --> 01:39:50.705
Tuvo bastante impacto esta sentencia

1863
01:39:50.755 --> 01:39:55.730
y tiene que ver con otra cuestión 
que has comentado, 

1864
01:39:55.890 --> 01:39:58.465
es decir, hay que enseñar a los 
estudiantes que además de leer 

1865
01:39:58.515 --> 01:40:01.730
tengan un poco de ambiente, que 
es el tema de la formación. 

1866
01:40:01.830 --> 01:40:04.625
Porque yo recuerdo que aquí 
se alegaba solamente 

1867
01:40:04.675 --> 01:40:07.485
en normativa administrativa 
la ley valenciana 

1868
01:40:07.535 --> 01:40:11.115
sobre el tema del ruido, 
Contaminación, vibraciones sonoras, 

1869
01:40:11.165 --> 01:40:15.250
etc. Y entonces el Tribunal Superior 
de Justicia por Iuranovic Curia, 

1870
01:40:15.330 --> 01:40:16.650
para eso hay que conocerlo,

1871
01:40:16.710 --> 01:40:20.525
introdujo la jurisprudencia europea 
sobre contaminación acústica 

1872
01:40:20.575 --> 01:40:22.494
destacando las obligaciones 
positivas. 

1873
01:40:23.200 --> 01:40:24.715
Entonces, lo que es curioso es que,

1874
01:40:24.765 --> 01:40:26.635
aunque fue por la vía de la 
responsabilidad patrimonial, 

1875
01:40:26.685 --> 01:40:31.060
una empresa jurídica se erigió en 
titular de derechos también, 

1876
01:40:31.140 --> 01:40:34.555
frente a otras que eran las 
responsables de forma indirecta, 

1877
01:40:34.605 --> 01:40:39.300
pero a quien se condenó fue al 
ayuntamiento por pasividad, 

1878
01:40:39.540 --> 01:40:41.929
pero por la vía de la 
responsabilidad patrimonial. 

1879
01:40:42.550 --> 01:40:43.885
Si bien en el razonamiento

1880
01:40:43.935 --> 01:40:46.830
se utilizaron los parámetros 
de lo que decía Soledad, 

1881
01:40:46.890 --> 01:40:49.224
que comentamos, del enfoque 
de derechos humanos. 

1882
01:40:49.630 --> 01:40:51.741
Y digo porque me ha parecido 
muy interesante, 

1883
01:40:51.950 --> 01:40:54.125
es un tema de cultura jurídica,

1884
01:40:54.175 --> 01:40:57.925
de formación y de cómo hay distintos 
niveles de actuación. 

1885
01:40:57.975 --> 01:41:01.030
Y como bien exponía Juan Antonio, 
la penal es la más contundente. 

1886
01:41:01.170 --> 01:41:03.610
A veces no hay que llegar a esto, 
si se conoce ni nada. 

1887
01:41:03.670 --> 01:41:06.448
Esto es lo que quería comentar 
porque me parecía que era una. 

1888
01:41:07.240 --> 01:41:10.435
Una forma de hacer ese balance 
del complemento, 

1889
01:41:10.485 --> 01:41:11.935
de la sinergia en los 
distintos enfoques. 

1890
01:41:11.985 --> 01:41:12.475
Perfecto.

1891
01:41:12.525 --> 01:41:15.980
Muchísimas gracias, Luis, por 
este cierre magistral. 

1892
01:41:16.500 --> 01:41:20.975
Bueno, ya hemos llegado al final 
porque ya dentro de poco tiempo 

1893
01:41:21.025 --> 01:41:24.580
va a ser la conferencia magistral.

1894
01:41:25.300 --> 01:41:28.315
Solo como una nota final 
y no que sea negativa 

1895
01:41:28.365 --> 01:41:30.175
porque creo que la mesa 
ha estado muy buena. 

1896
01:41:30.225 --> 01:41:34.775
Este pendiente de la COP 31 que 
comienza ahora en noviembre 

1897
01:41:34.825 --> 01:41:39.800
va a ser muy importante la reacción 
que van a tener las empresas. 

1898
01:41:40.800 --> 01:41:45.055
Mejor dicho, un reforzamiento 
que ya hicieron 

1899
01:41:45.105 --> 01:41:46.935
en la COP 30 donde prácticamente

1900
01:41:46.985 --> 01:41:49.400
no fue posible introducir.

1901
01:41:49.850 --> 01:41:54.765
Ningún señalamiento a la posibilidad 
de dejar los combustibles fósiles 

1902
01:41:54.815 --> 01:41:55.679
progresivamente.

1903
01:41:55.770 --> 01:41:59.965
Esta reacción en la COP 30 
seguramente se va a reforzar en la 31 

1904
01:42:00.015 --> 01:42:04.690
y esto claramente va a afectar mucho 
más esta emergencia climática. 

1905
01:42:04.790 --> 01:42:06.390
Así que atentos con este tema.

1906
01:42:06.530 --> 01:42:09.405
Bueno, muchísimas gracias 
por asistir, 

1907
01:42:09.455 --> 01:42:12.665
por participar y nos vemos 
ahora en la clausura 

1908
01:42:12.715 --> 01:42:13.930
dentro de pocos minutos.

1909
01:42:14.170 --> 01:42:16.750
Así que gracias y aplauso 
para los ponentes.