WEBVTT 0 00:00:00.050 --> 00:00:02.870 Muy buenas tardes a todos y a todas. 1 00:00:03.370 --> 00:00:06.230 Retomamos las sesiones plenarias de estas jornadas. 2 00:00:06.410 --> 00:00:09.745 Quisiera comenzar por agradecer a la UNED 3 00:00:09.795 --> 00:00:11.885 y sobre todo al Centro de Estudios Políticos 4 00:00:11.935 --> 00:00:15.450 y Constitucionales y en su nombre a la directora del centro, 5 00:00:15.570 --> 00:00:18.985 a mi compañera Rosario García Mamut, por convocarnos 6 00:00:19.035 --> 00:00:21.330 esta tarde aquí y esta mañana también. 7 00:00:21.410 --> 00:00:22.966 Sé que mañana continuáis además. 8 00:00:23.350 --> 00:00:26.545 Para hablar de un tema tan interesante 9 00:00:26.595 --> 00:00:30.905 como el que nos reúne, interesante no solamente para las personas 10 00:00:30.955 --> 00:00:33.085 que estamos habitando el mundo en la actualidad, 11 00:00:33.135 --> 00:00:35.221 sino también para las generaciones futuras. 12 00:00:35.350 --> 00:00:39.050 Además, estoy muy feliz de que me hayáis invitado, 13 00:00:39.150 --> 00:00:42.785 porque me permite estar rodeada de personas del máximo nivel 14 00:00:42.835 --> 00:00:47.645 y personas que son expertas en la mesa que esta tarde 15 00:00:47.695 --> 00:00:52.330 nos convoca para hablar del acceso a la justicia climática. 16 00:00:52.960 --> 00:00:55.985 Nos acompañan por este orden Natalia Ángel Cabo, 17 00:00:56.035 --> 00:01:00.400 María Luisa Segoviano, Joel Escudero y José Martín y Pérez de Nanclares. 18 00:01:01.740 --> 00:01:04.614 Sin más, yo voy a hacer una presentación brevísima 19 00:01:04.665 --> 00:01:08.540 de cada uno de ellos porque son de sobra conocidos sus currículums. 20 00:01:08.870 --> 00:01:13.170 Y además, como nos hemos retrasado un poquito en empezar esta mesa, 21 00:01:13.350 --> 00:01:18.350 no querría sacarles el tiempo a mí y a vosotros, a ustedes, 22 00:01:18.650 --> 00:01:20.070 para escucharles. 23 00:01:20.670 --> 00:01:21.705 Seguiremos, si os parece, 24 00:01:21.755 --> 00:01:25.910 el orden que está previsto en la jornada. 25 00:01:26.070 --> 00:01:30.685 Y me ha comentado la directora que aproximadamente estaría bien 26 00:01:30.735 --> 00:01:33.385 que intervinierais unos 15 minutos cada uno 27 00:01:33.435 --> 00:01:36.670 para que así pudiera haber lugar al debate. 28 00:01:37.720 --> 00:01:41.055 Comenzamos por la doctora Natalia Ángel Cabo. 29 00:01:41.105 --> 00:01:43.695 Ella es magistrada de la Corte Constitucional de Colombia 30 00:01:43.745 --> 00:01:47.680 desde el 2022 y además actualmente es su vicepresidenta. 31 00:01:47.980 --> 00:01:52.980 Es además profesora de planta, aquí le llamamos profesora titular, 32 00:01:53.320 --> 00:01:55.855 de Derecho en la Universidad de los Andes, 33 00:01:55.905 --> 00:01:59.215 en Derecho Constitucional, en Legislación y Políticas Públicas 34 00:01:59.265 --> 00:02:03.415 y además fue también directora del Departamento de Derecho 35 00:02:03.465 --> 00:02:04.273 Constitucional. 36 00:02:04.620 --> 00:02:07.915 Además es editora de la Latin American Law Review 37 00:02:07.965 --> 00:02:10.175 y es directora del Programa de Acción de Igualdad 38 00:02:10.225 --> 00:02:13.040 y de Inclusión Social en su país. 39 00:02:13.260 --> 00:02:14.540 Sin más, te cedo la palabra. 40 00:02:14.660 --> 00:02:15.438 Muchas gracias. 41 00:02:31.660 --> 00:02:33.380 Pues primero para. 42 00:02:34.040 --> 00:02:34.540 Aquí está. 43 00:02:34.620 --> 00:02:35.180 Bien. 44 00:02:36.240 --> 00:02:37.000 No, ya. 45 00:02:37.600 --> 00:02:40.515 Bueno, primero a Rosario 46 00:02:40.565 --> 00:02:44.995 y a toda su gente por su amabilidad y paciencia con conmigo, 47 00:02:45.045 --> 00:02:47.440 porque he cambiado el tiquete como muchas veces. 48 00:02:47.980 --> 00:02:51.695 Quiero dar las gracias a Eduardo porque realmente es un placer 49 00:02:51.745 --> 00:02:53.800 estar aquí y ha sido uno de los eventos. 50 00:02:54.170 --> 00:02:55.085 De cambio climático 51 00:02:55.135 --> 00:02:58.045 más interesantes en los que he estado y no lo digo simplemente 52 00:02:58.095 --> 00:03:00.565 por quedar bien. 53 00:03:00.615 --> 00:03:02.221 Muchas gracias por su amabilidad. 54 00:03:02.390 --> 00:03:06.025 Pues lo que quiero hacer en mi presentación 55 00:03:06.075 --> 00:03:08.650 es relativamente simple. 56 00:03:08.890 --> 00:03:13.630 Lo primero es compartir con ustedes un poco de la jurisprudencia. 57 00:03:14.410 --> 00:03:19.410 De la Corte Constitucional Colombiana en relación con casos que tienen, 58 00:03:19.950 --> 00:03:23.790 que se relacionan con el cambio climático, 59 00:03:23.890 --> 00:03:28.890 pero a partir de esa experiencia me gustaría hacer como una invitación 60 00:03:29.790 --> 00:03:34.790 a preguntarnos qué significa ser hoy un juez doméstico 61 00:03:34.950 --> 00:03:39.950 ante los desafíos que ciertamente afectan a toda la humanidad. 62 00:03:41.970 --> 00:03:46.970 Parte de lo que quiero señalar es que los jueces constitucionales 63 00:03:47.250 --> 00:03:52.250 no somos unos simples receptores pasivos de problemas globales, 64 00:03:53.490 --> 00:03:56.810 aun cuando nuestro papel es limitado y en eso. 65 00:03:56.990 --> 00:03:59.645 Hoy le decía la magistrada del Tribunal de Estrasburgo, 66 00:03:59.695 --> 00:04:01.030 lo es claramente. 67 00:04:01.330 --> 00:04:04.025 Yo creo que los jueces constitucionales 68 00:04:04.075 --> 00:04:07.470 tenemos una contribución relevante que hacer. 69 00:04:07.630 --> 00:04:11.365 Cuando adjudicamos este tipo de controversias, 70 00:04:11.415 --> 00:04:15.565 las Cortes Nacionales estamos produciendo un conocimiento 71 00:04:15.615 --> 00:04:16.450 situado. 72 00:04:16.890 --> 00:04:21.510 Que los organismos supranacionales muchas veces tienden a omitir. 73 00:04:21.630 --> 00:04:26.225 Y ese conocimiento visibiliza impactos desiguales 74 00:04:26.275 --> 00:04:30.170 o los impactos desiguales sobre poblaciones afectadas, 75 00:04:30.230 --> 00:04:34.825 traduce al ámbito local saberes sobre los riesgos globales 76 00:04:34.875 --> 00:04:38.485 y revela asimetrías de poder que muchas veces 77 00:04:38.535 --> 00:04:41.470 el derecho internacional suele invisibilizar. 78 00:04:42.360 --> 00:04:42.835 Entonces, 79 00:04:42.885 --> 00:04:47.295 pues definitivamente esto es así porque un problema global 80 00:04:47.345 --> 00:04:51.095 es ante todo, y ya lo dijo la relatora esta mañana, 81 00:04:51.145 --> 00:04:52.820 un problema relacional. 82 00:04:53.300 --> 00:04:55.655 A mí me gusta mucho una geógrafa que se llama 83 00:04:55.705 --> 00:05:00.040 Doreen Macy que habla que hay lugares que producen los problemas globales. 84 00:05:00.420 --> 00:05:03.280 Y otros que absorben sus consecuencias más graves. 85 00:05:03.520 --> 00:05:04.915 Y el cambio climático 86 00:05:04.965 --> 00:05:06.835 es algo que lo ilustra con precisión. 87 00:05:06.885 --> 00:05:09.335 Los países que más han contribuido históricamente 88 00:05:09.385 --> 00:05:14.215 a las emisiones no son necesariamente los que están sufriendo 89 00:05:14.265 --> 00:05:16.760 sus efectos más devastadores. 90 00:05:17.350 --> 00:05:19.405 Aquí ya lo han dicho y yo lo voy a pasar muy rápido, 91 00:05:19.455 --> 00:05:21.145 pero definitivamente a mí sí me parece 92 00:05:21.195 --> 00:05:24.195 que desde el derecho estamos viviendo un momento histórico. 93 00:05:24.245 --> 00:05:25.285 El hecho 94 00:05:25.335 --> 00:05:30.310 de que básicamente haya habido tres opiniones consultivas 95 00:05:30.510 --> 00:05:35.505 tan seguidas que nos recuerdan que hay unos compromisos climáticos 96 00:05:35.555 --> 00:05:39.250 de los estados me parece que no es un hecho menor. 97 00:05:39.720 --> 00:05:44.720 Y frente a esto que está pasando jurídicamente a nivel internacional, 98 00:05:45.200 --> 00:05:48.135 pues los jueces domésticos en buena medida 99 00:05:48.185 --> 00:05:53.035 somos quienes estamos obligados a darle vida concreta 100 00:05:53.085 --> 00:05:54.620 a esas obligaciones. 101 00:05:55.420 --> 00:05:57.640 Y creo que, porque además ha sido de doble vida, 102 00:05:57.760 --> 00:06:00.875 yo creo que por lo menos en el caso de la Corte Interamericana, 103 00:06:00.925 --> 00:06:03.735 creo que la jurisprudencia de la Corte Colombiana 104 00:06:03.785 --> 00:06:08.760 también ha sido o fue influyente en la opinión consultiva. 105 00:06:08.940 --> 00:06:13.035 Me gustaría contarles algo de lo que se ha hecho en Colombia 106 00:06:13.085 --> 00:06:16.660 en el último tiempo, porque realmente. 107 00:06:17.180 --> 00:06:22.180 Los casos sobre cambio climático son relativamente recientes, 108 00:06:22.540 --> 00:06:25.735 pero nosotros tenemos una jurisprudencia muy amplia 109 00:06:25.785 --> 00:06:29.400 en materia ambiental que data desde los 90, 110 00:06:29.580 --> 00:06:32.960 desde que la Corte Constitucional se expidió. 111 00:06:33.540 --> 00:06:35.795 Hay algo que hace que nosotros 112 00:06:35.845 --> 00:06:38.460 como tribunales tengamos mayor flexibilidad, 113 00:06:38.520 --> 00:06:40.409 y vuelvo a lo que hablabas tú esta mañana, 114 00:06:40.620 --> 00:06:45.415 y es que las cortes como la nuestra, como la colombiana 115 00:06:45.465 --> 00:06:47.725 y como la ecuatoriana, llamémosla así, 116 00:06:47.775 --> 00:06:49.300 la tenemos un poquito más fácil. 117 00:06:49.620 --> 00:06:52.780 Nuestras constituciones hablan de. 118 00:06:53.370 --> 00:06:55.765 Un catálogo muy amplio de derechos socioeconómicos, 119 00:06:55.815 --> 00:06:57.105 de derechos ambientales, 120 00:06:57.155 --> 00:06:59.805 la ecuatoriana habla de derechos de tercera generación, 121 00:06:59.855 --> 00:07:03.705 entonces esas discusiones sobre quién tiene standing 122 00:07:03.755 --> 00:07:07.545 o no tiene standing, quién tiene legitimidad o no tiene legitimidad, 123 00:07:07.595 --> 00:07:10.115 si se puede demandar o no se puede demandar, 124 00:07:10.165 --> 00:07:15.005 pues nosotros no pasamos tanto tiempo en esas discusiones precisamente 125 00:07:15.055 --> 00:07:18.385 porque nuestras constituciones están abren esa puerta 126 00:07:18.435 --> 00:07:23.325 y por eso creo que son interesantes los casos que nosotros tenemos 127 00:07:23.375 --> 00:07:25.025 que decir y en nuestro contexto 128 00:07:25.075 --> 00:07:28.405 nuestra constitución es una constitución que desde los 90 129 00:07:28.455 --> 00:07:30.645 hablamos es una constitución ecológica 130 00:07:30.695 --> 00:07:35.670 y el tema del derecho al medio ambiente sano del deber estatal 131 00:07:36.430 --> 00:07:38.545 de planificar el manejo y aprovechamiento 132 00:07:38.595 --> 00:07:39.805 de los recursos etcétera 133 00:07:39.855 --> 00:07:42.885 está en la constitución y desde los 90 134 00:07:42.935 --> 00:07:45.150 pues estamos avanzando en eso. 135 00:07:45.950 --> 00:07:49.205 Nosotros como les digo la jurisprudencia ambiental 136 00:07:49.255 --> 00:07:50.165 es muy amplia 137 00:07:50.215 --> 00:07:55.190 pero en materia de derechos climáticos las sentencias 138 00:07:56.190 --> 00:07:59.865 no han sido tantas pero sí importantes evité una aquí 139 00:07:59.915 --> 00:08:02.970 que es un tema que no ha salido en toda la discusión que está aquí. 140 00:08:03.690 --> 00:08:08.210 Que ha sido sobre estados de excepción y emergencia climática. 141 00:08:08.390 --> 00:08:11.290 Eso podríamos tener toda una discusión sobre el tema, 142 00:08:11.350 --> 00:08:13.565 lo evité aquí, pero quiero traerlo a colación, 143 00:08:13.615 --> 00:08:16.955 porque ahora que estaba viendo en lo de gestión de riesgo, 144 00:08:17.005 --> 00:08:21.990 nuestra discusión ha estado muy dada también sobre estados de excepción. 145 00:08:22.400 --> 00:08:25.715 Pero una de las primeras sentencias claramente 146 00:08:25.765 --> 00:08:30.740 en materia de cambio climático fue la sentencia C-048 de 2018, 147 00:08:30.940 --> 00:08:35.940 que básicamente declaró la exequibilidad 148 00:08:37.240 --> 00:08:42.240 de la ley aprobatoria del Acuerdo de París y subrayó 149 00:08:42.919 --> 00:08:46.775 que dicho acuerdo es compatible con los principios 150 00:08:46.825 --> 00:08:48.475 de la Constitución. 151 00:08:48.525 --> 00:08:52.695 Y esto es importante porque cuando nosotros aceptamos 152 00:08:52.745 --> 00:08:57.475 un Tratado Internacional de Derechos Humanos, en realidad 153 00:08:57.525 --> 00:09:00.455 entra a ser parte del bloque de constitucionalidad 154 00:09:00.505 --> 00:09:02.855 y entonces es parte de la Constitución 155 00:09:02.905 --> 00:09:04.300 hoy el Acuerdo de París. 156 00:09:05.150 --> 00:09:09.905 Una segunda sentencia que a mí me parece que es absolutamente relevante 157 00:09:09.955 --> 00:09:14.930 y creo que la señalaron esta mañana, es la sentencia CE 280 de 2024. 158 00:09:18.610 --> 00:09:23.190 Y esta fue una norma que habla sobre las licencias ambientales. 159 00:09:23.630 --> 00:09:27.705 Y tenían básicamente, era una norma que ya había revisado 160 00:09:27.755 --> 00:09:30.825 incluso la Corte en materia de licencias ambientales, 161 00:09:30.875 --> 00:09:35.145 pero se presentó una demanda diciendo que había una omisión en la norma, 162 00:09:35.195 --> 00:09:39.565 que no era inclusiva suficientemente 163 00:09:39.615 --> 00:09:44.590 y porque no hacía exigencias de tener estudios sobre impacto 164 00:09:45.570 --> 00:09:48.365 en materia de cambio climático a la hora 165 00:09:48.415 --> 00:09:49.970 de hacer licencias ambientales. 166 00:09:50.550 --> 00:09:52.285 Entonces, esa decisión es bien importante 167 00:09:52.335 --> 00:09:56.685 porque en esa decisión la Corte declaró el exequible la norma, 168 00:09:56.735 --> 00:10:00.845 pero bajo el entendido de que los impactos que generan 169 00:10:00.895 --> 00:10:04.155 los proyectos económicos, de proyectos extractivos, 170 00:10:04.205 --> 00:10:07.985 etc., que necesitan una licencia ambiental, 171 00:10:08.035 --> 00:10:12.005 no pueden solo tener un estudio ambiental cualquiera, 172 00:10:12.055 --> 00:10:13.890 sino tienen que tener uno también. 173 00:10:14.500 --> 00:10:17.925 Sobre el impacto que esto podría generar en el cambio climático. 174 00:10:17.975 --> 00:10:22.960 Así que me parece a mí una sentencia de la máxima importancia 175 00:10:23.680 --> 00:10:28.680 y en ella la Corte dijo claramente que no es posible asegurar el goce 176 00:10:29.200 --> 00:10:31.575 de un ambiente sano, que es el que sale en la Constitución, 177 00:10:31.625 --> 00:10:36.075 si el Estado no puede advertir en un proceso de licenciamiento 178 00:10:36.125 --> 00:10:41.100 un proyecto que pueda tener impactos asociados al cambio climático. 179 00:10:43.050 --> 00:10:48.050 Otra sentencia que me parece que es realmente relevante 180 00:10:48.290 --> 00:10:52.505 y de hecho estábamos hablando en el receso sobre esta sentencia, 181 00:10:52.555 --> 00:10:57.530 es la T-248-2024 sobre mercados de carbono 182 00:10:59.130 --> 00:11:01.250 y los derechos de comunidades indígenas. 183 00:11:01.530 --> 00:11:03.765 Y esta sentencia realmente es importante 184 00:11:03.815 --> 00:11:06.885 porque la sala segunda de revisión 185 00:11:06.935 --> 00:11:10.365 de nuestra Corte, las sentencias de tutela son por salas de revisión, 186 00:11:10.415 --> 00:11:15.325 básicamente era una demanda de una acción que había interpuesto 187 00:11:15.375 --> 00:11:16.865 una comunidad indígena, 188 00:11:16.915 --> 00:11:20.630 el Consejo Indígena Pirá Paraná y la Asociación ACAPI, 189 00:11:20.950 --> 00:11:24.865 y básicamente esta tutela se dirigía contra varias empresas 190 00:11:24.915 --> 00:11:28.785 que habían implementado proyectos RedMás 191 00:11:28.835 --> 00:11:31.425 en sus territorios colectivos, 192 00:11:31.475 --> 00:11:36.165 pero que no habían respetado los estándares de la consulta previa 193 00:11:36.215 --> 00:11:39.525 y el consentimiento libre informado. 194 00:11:39.575 --> 00:11:44.165 Y la Corte protegió los derechos fundamentales 195 00:11:44.215 --> 00:11:46.050 de las comunidades. 196 00:11:46.510 --> 00:11:47.805 Básicamente estableciendo 197 00:11:47.855 --> 00:11:51.605 una subregla que iba un poco más allá del caso concreto 198 00:11:51.655 --> 00:11:53.385 y es que los mercados de carbono 199 00:11:53.435 --> 00:11:58.005 y los proyectos red más implementados en territorios indígenas 200 00:11:58.055 --> 00:12:02.085 deben entenderse a la luz del derecho internacional de los derechos humanos 201 00:12:02.135 --> 00:12:06.050 y no exclusivamente desde la lógica civil y comercial. 202 00:12:06.530 --> 00:12:08.445 Y esto es interesante porque en realidad 203 00:12:08.495 --> 00:12:11.565 lo que está llamando la atención es que proyectos 204 00:12:11.615 --> 00:12:14.485 que parecen bien intencionados, proyectos verdes, 205 00:12:14.535 --> 00:12:18.385 pues también pueden tener impactos sobre comunidades 206 00:12:18.435 --> 00:12:21.730 que no se pueden obviar y dejar de advertir. 207 00:12:22.880 --> 00:12:27.740 Esta sentencia para mí, que es la sentencia T123 de 2024, 208 00:12:28.520 --> 00:12:31.095 pues esa sentencia la llevo en el corazón 209 00:12:31.145 --> 00:12:32.255 porque yo fui la ponente, 210 00:12:32.305 --> 00:12:37.280 pero además porque por casualidad le tocó el número 123, 211 00:12:38.140 --> 00:12:41.200 que es el número de emergencia en Colombia. 212 00:12:42.180 --> 00:12:47.180 Y básicamente esta sin duda alguna es una de las mayores emergencias 213 00:12:50.520 --> 00:12:55.335 que hay en el mundo, que es la movilidad humana y en nuestro caso 214 00:12:55.385 --> 00:12:58.082 nosotros lo que abordamos fue el desplazamiento forzado. 215 00:12:58.300 --> 00:13:03.140 En razón de desastres y hechos asociados al cambio climático. 216 00:13:03.280 --> 00:13:05.635 Para mi sorpresa, fue una de las primeras sentencias 217 00:13:05.685 --> 00:13:10.660 del mundo en hablar de una temática que tiene tantas dimensiones. 218 00:13:11.040 --> 00:13:12.500 De hecho, no tenía el dato ahí, 219 00:13:12.580 --> 00:13:17.315 pero en el 2024 hubo tres veces más desplazamientos 220 00:13:17.365 --> 00:13:21.575 forzados en Latinoamérica a causa de hechos asociados 221 00:13:21.625 --> 00:13:24.920 al cambio climático que por el conflicto armado. 222 00:13:25.400 --> 00:13:29.295 Entonces es un tema muy difícil y nosotros en nuestro contexto, 223 00:13:29.345 --> 00:13:31.975 y aquí yo me podría quedar horas hablando, no, tranquilas, 224 00:13:32.025 --> 00:13:32.655 aquí tengo la. 225 00:13:32.705 --> 00:13:35.595 Sobre el tema, pero lo que encontramos es 226 00:13:35.645 --> 00:13:39.460 que lo que había era una deficiencia de protección constitucional. 227 00:13:39.560 --> 00:13:41.895 Este era un caso de dos campesinos 228 00:13:41.945 --> 00:13:46.920 que fueron al juez de tutela a señalar, 229 00:13:47.420 --> 00:13:52.420 a ellos los habían sacado del río el fenómeno del niño, 230 00:13:52.600 --> 00:13:57.125 había llegado con extrema severidad, Entonces, el río Bojabá, 231 00:13:57.175 --> 00:14:01.475 se inundaron todos los precios alrededor por una creciente del río 232 00:14:01.525 --> 00:14:03.220 Bojabá durante dos veces. 233 00:14:03.380 --> 00:14:06.475 Y la razón es que el niño está llegando a nuestros lugares 234 00:14:06.525 --> 00:14:09.340 con mucha más severidad a causa del cambio climático. 235 00:14:09.440 --> 00:14:12.520 Y estas personas van a la unidad para las víctimas. 236 00:14:12.620 --> 00:14:15.155 Nosotros, Colombia tiene uno de los mayores desplazamientos 237 00:14:15.205 --> 00:14:17.240 forzados por el conflicto armado del mundo. 238 00:14:17.880 --> 00:14:20.315 Entonces digamos que hay toda una institucionalidad 239 00:14:20.365 --> 00:14:24.695 creada para atender al desplazamiento y estas dos personas llegan 240 00:14:24.745 --> 00:14:27.195 y dicen yo soy un desplazado, necesito las ayudas 241 00:14:27.245 --> 00:14:29.815 del desplazamiento y le dicen no, usted no es un desplazado 242 00:14:29.865 --> 00:14:33.680 porque no es asociado a la violencia y al cambio climático. 243 00:14:34.210 --> 00:14:36.565 Entonces lo que hace esta sentencia es bien importante 244 00:14:36.615 --> 00:14:40.490 porque lo que dice es, sí señor, son desplazados, 245 00:14:40.570 --> 00:14:44.325 utiliza los principios de en que hablan sobre desastres 246 00:14:44.375 --> 00:14:46.183 como causa también de desplazamiento, 247 00:14:46.350 --> 00:14:48.865 sí son desplazados y el Estado 248 00:14:48.915 --> 00:14:51.485 tiene unos deberes en materia de derechos humanos 249 00:14:51.535 --> 00:14:55.025 sobre los desplazados para prevenir el desplazamiento 250 00:14:55.075 --> 00:14:58.330 durante el desplazamiento y posterior al desplazamiento. 251 00:14:58.980 --> 00:15:01.720 Sin embargo, la unidad de las víctimas tiene razón, 252 00:15:01.860 --> 00:15:04.815 porque su mandato era simplemente para atender 253 00:15:04.865 --> 00:15:07.640 a las víctimas del conflicto armado. 254 00:15:07.720 --> 00:15:08.755 Entonces, lo que ordena, 255 00:15:08.805 --> 00:15:11.235 y esto tiene un poco que ver también con lo que dijeron de esta mañana, 256 00:15:11.285 --> 00:15:14.715 de cuál es nuestro rol, tratar de empujar a las autoridades 257 00:15:14.765 --> 00:15:16.129 para responder al conflicto. 258 00:15:16.650 --> 00:15:21.650 A ese déficit de protección y lo que ordena es básicamente que 259 00:15:22.050 --> 00:15:25.525 haya una política pública en materia de desplazamiento 260 00:15:25.575 --> 00:15:28.570 por desastres y cambio climático en Colombia. 261 00:15:28.810 --> 00:15:30.670 Como me voy a tener muy poquito tiempo, 262 00:15:30.770 --> 00:15:32.185 después les cuento qué ha pasado. 263 00:15:32.235 --> 00:15:34.845 Pero quiero decir, es realmente importante 264 00:15:34.895 --> 00:15:39.870 sobre todo para poner en la agenda un tema que no se había puesto 265 00:15:40.930 --> 00:15:43.790 en la agenda en ese momento. 266 00:15:45.110 --> 00:15:49.750 Y finalmente, digamos que aquí les digo, reconoce, identifica, 267 00:15:49.810 --> 00:15:51.290 integra, advierte y excede. 268 00:15:53.930 --> 00:15:55.930 Y digamos que lo que quiero, 269 00:15:56.090 --> 00:15:58.490 estas son las sentencias principales, 270 00:15:58.550 --> 00:16:02.725 saqué las de estados de excepción porque son muy complejas 271 00:16:02.775 --> 00:16:04.310 y me tomaría mucho más tiempo, 272 00:16:04.450 --> 00:16:09.385 pero lo que quiero señalar ahí es que hay tres lecciones 273 00:16:09.435 --> 00:16:14.005 que me parecen importantes de lo que hemos visto 274 00:16:14.055 --> 00:16:19.030 o de lo que puede uno traer de esas sentencias. 275 00:16:22.720 --> 00:16:24.915 La primera es que lo que ha mostrado 276 00:16:24.965 --> 00:16:28.635 es que definitivamente el poder regulatorio climático en Colombia 277 00:16:28.685 --> 00:16:31.335 tiene contenido constitucional. 278 00:16:31.385 --> 00:16:32.820 Esto no es una opción. 279 00:16:32.980 --> 00:16:37.980 Nosotros desde el Acuerdo de París hasta todos los desarrollos 280 00:16:38.120 --> 00:16:42.815 jurisprudenciales terminan señalando que en últimas es 281 00:16:42.865 --> 00:16:47.840 un compromiso constitucional que no se puede olvidar. 282 00:16:48.350 --> 00:16:52.365 La segunda es que los efectos económicos y sociales 283 00:16:52.415 --> 00:16:56.545 son parte del análisis jurídico 284 00:16:56.595 --> 00:17:00.525 y esto es bien importante insistir en ello porque muchas veces 285 00:17:00.575 --> 00:17:05.550 se quiere evitar las discusiones por temas económicos. 286 00:17:06.680 --> 00:17:08.735 Pongo el ejemplo de desplazamiento climático. 287 00:17:08.785 --> 00:17:11.694 El hecho de que nosotros tengamos uno de los mayores desplazamientos 288 00:17:11.745 --> 00:17:14.814 forzados del mundo por violencia 289 00:17:14.865 --> 00:17:18.975 hizo que durante mucho tiempo no quisiéramos en el Congreso 290 00:17:19.025 --> 00:17:22.025 abordar el tema de los desplazados climáticos, 291 00:17:22.074 --> 00:17:23.171 porque ¿cómo lo vamos a. 292 00:17:23.810 --> 00:17:28.265 A pagar o cómo lo vamos a responder y en última la respuesta 293 00:17:28.314 --> 00:17:32.545 es así de fácil no abordar el problema es mucho más costoso 294 00:17:32.595 --> 00:17:34.565 no sólo en términos de derechos humanos 295 00:17:34.615 --> 00:17:39.005 sino también en términos económicos y finalmente la tercera es 296 00:17:39.055 --> 00:17:43.045 que la acción climática pues definitivamente está sujeta 297 00:17:43.095 --> 00:17:46.348 a garantías constitucionales tengo un minuto más para terminar esto. 298 00:17:46.970 --> 00:17:49.485 Pero todo esto me lleva a lo que quería terminar 299 00:17:49.535 --> 00:17:54.085 y es un poco la reflexión para el juez doméstico. 300 00:17:54.135 --> 00:17:57.225 Yo sí creo que los jueces estamos enfrentando, 301 00:17:57.275 --> 00:18:00.865 los jueces domésticos estamos enfrentando unas dimensiones 302 00:18:00.915 --> 00:18:03.060 de casos que son distintos, son juicios. 303 00:18:03.110 --> 00:18:07.335 Casos que tienen una dimensión claramente global 304 00:18:07.385 --> 00:18:12.360 y que, digamos, nuestro aporte no va a hacer resolver el problema global. 305 00:18:13.580 --> 00:18:18.580 Ningún juez en ningún lugar del mundo va a resolver el cambio climático 306 00:18:18.780 --> 00:18:22.915 o en otros problemas globales ni los problemas tecnológicos 307 00:18:22.965 --> 00:18:23.435 ni demás. 308 00:18:23.485 --> 00:18:27.555 Entonces, la pregunta que uno sí se debe hacer es ¿cuál es nuestro rol 309 00:18:27.605 --> 00:18:32.580 y qué es lo que puede aportar un juez juez local 310 00:18:32.730 --> 00:18:37.730 cuando trata de resolver un problema o una dimensión 311 00:18:41.190 --> 00:18:43.290 de un problema global. 312 00:18:43.670 --> 00:18:48.670 Entonces lo que yo insistiría de todas maneras es es que nosotros 313 00:18:48.840 --> 00:18:53.840 sí tenemos este rol importante de mostrar esos efectos diferenciados 314 00:18:55.220 --> 00:19:00.220 y esos impactos diferenciados de estos problemas globales, 315 00:19:01.340 --> 00:19:05.175 pero tenemos que también sincerarnos en las dificultades 316 00:19:05.225 --> 00:19:06.480 que tenemos para hacerlos. 317 00:19:06.850 --> 00:19:10.945 Lo primero es que estos casos nos han implicado necesariamente 318 00:19:10.995 --> 00:19:13.090 transformar la manera en que juzgamos. 319 00:19:13.250 --> 00:19:15.070 La adjudicación climática, 320 00:19:15.130 --> 00:19:17.010 y aquí lo hemos discutido todo el tiempo, 321 00:19:17.060 --> 00:19:19.830 nos exige interactuar con la ciencia. 322 00:19:19.970 --> 00:19:23.125 De alguna manera nosotros tenemos que aprender a traducir 323 00:19:23.175 --> 00:19:26.105 nuestras necesidades jurídicas porque nosotros tenemos un lenguaje 324 00:19:26.155 --> 00:19:28.290 hasta más complicado que el de la ciencia. 325 00:19:28.630 --> 00:19:31.745 Para muchos, que los científicos puedan entender 326 00:19:31.795 --> 00:19:36.750 y los científicos de la misma manera también podernos apoyarnos. 327 00:19:36.870 --> 00:19:40.150 Nosotros también tenemos una, y sobre todo en el sur global, 328 00:19:40.270 --> 00:19:45.270 una cantidad de profundas asimetrías de información y capacidades. 329 00:19:45.810 --> 00:19:46.865 Por ejemplo, una corte 330 00:19:46.915 --> 00:19:48.890 como la mía no puede contratar peritos. 331 00:19:48.970 --> 00:19:50.845 Nosotros tenemos que, nosotros vivimos 332 00:19:50.895 --> 00:19:52.630 de la buena voluntad, como se dice, 333 00:19:52.750 --> 00:19:56.930 y en casos climáticos tienen unas dificultades. 334 00:19:57.500 --> 00:20:00.595 Muy grandes, pero también para finalizar, 335 00:20:00.645 --> 00:20:02.975 creo que también estos casos nos enseñan 336 00:20:03.025 --> 00:20:08.000 que los jueces del sur global no somos receptores de doctrinas, 337 00:20:08.260 --> 00:20:09.855 sino también productores de ellos. 338 00:20:09.905 --> 00:20:12.400 Como les dije, nosotros tenemos una. 339 00:20:12.840 --> 00:20:15.660 Primero, vivimos de manera diferencial estos casos, 340 00:20:15.820 --> 00:20:18.695 pero también tenemos una flexibilidad para poderlos abordar 341 00:20:18.745 --> 00:20:20.080 que otros tribunales no. 342 00:20:20.260 --> 00:20:24.300 No abordan y creo que esas enseñanzas de estos casos son importantes. 343 00:20:24.680 --> 00:20:27.895 Pero por último, yo creo que significa también 344 00:20:27.945 --> 00:20:30.860 asumir con honestidad nuestros límites. 345 00:20:30.980 --> 00:20:34.195 A mí sí me preocupa, y yo en eso comparto contigo, 346 00:20:34.245 --> 00:20:39.220 cuando, digamos, estoy en eventos donde hay demasiado entusiasmo 347 00:20:39.280 --> 00:20:41.460 sobre el litigio climático per se. 348 00:20:41.740 --> 00:20:44.440 Entonces, aquí hay un caso, ganamos otro caso, 349 00:20:44.520 --> 00:20:48.415 ganamos otro caso, Y tenemos que realmente ser honestos 350 00:20:48.465 --> 00:20:52.015 que ganar casos es hasta ahora el principio 351 00:20:52.065 --> 00:20:57.040 de una lucha sostenida y que no importa cuántos casos se ganen, 352 00:20:59.800 --> 00:21:01.467 sino lo importante es su capacidad. 353 00:21:02.210 --> 00:21:07.210 Agregada de incidir en soluciones para todos incluidos 354 00:21:08.250 --> 00:21:12.625 y sobre todo los más vulnerables entonces podemos ganar un caso 355 00:21:12.675 --> 00:21:16.105 en una región y retroceder en otra y yo creo que aquí parte 356 00:21:16.155 --> 00:21:19.405 de lo que tenemos que mirar es cómo remamos para el mismo lado 357 00:21:19.455 --> 00:21:24.430 pero también cómo mostramos que el rol de unos jueces es importantísimo 358 00:21:26.550 --> 00:21:31.290 pero también es limitado y por eso la invitación es a pensar. 359 00:21:31.700 --> 00:21:34.795 Cuál es el rol del juez constitucional contemporáneo 360 00:21:34.845 --> 00:21:36.785 frente a problemas globales. 361 00:21:36.835 --> 00:21:37.320 Gracias. 362 00:21:45.710 --> 00:21:48.490 Agradezco muchísimo el esfuerzo de síntesis. 363 00:21:48.570 --> 00:21:50.585 Yo sé que estamos hablando de cosas muy interesantes 364 00:21:50.635 --> 00:21:53.625 y que todos los que me acompañan en la mesa 365 00:21:53.675 --> 00:21:55.405 tienen muchísimas cosas muy interesantes 366 00:21:55.455 --> 00:21:55.985 que aportar. 367 00:21:56.035 --> 00:21:59.825 Lo que sucede es que a veces me toca este papel un poco desargento. 368 00:21:59.875 --> 00:22:00.805 En cualquier caso, 369 00:22:00.855 --> 00:22:04.530 pasamos a la segunda intervención de esta tarde. 370 00:22:04.770 --> 00:22:07.350 Mi querida compañera María Luisa Segoviano. 371 00:22:07.470 --> 00:22:10.285 Ella ha sido magistrada del Tribunal Supremo de España 372 00:22:10.335 --> 00:22:12.530 desde el año 2006 al 2023. 373 00:22:13.090 --> 00:22:15.945 Además, asumió la presidencia de la Sala Cuarta de la Sala 374 00:22:15.995 --> 00:22:19.025 de lo Social del Tribunal Supremo en el año 2020 375 00:22:19.075 --> 00:22:22.485 y desde el 2023 tengo el privilegio de que sea mi compañera 376 00:22:22.535 --> 00:22:24.870 en el Tribunal Constitucional. 377 00:22:25.150 --> 00:22:28.910 Además, ha dado multiplicidad de conferencias. 378 00:22:29.010 --> 00:22:30.945 Es nuestra Willy Fox de las conferencias 379 00:22:30.995 --> 00:22:34.125 porque domina muchísimos temas, sobre todo su ámbito social 380 00:22:34.175 --> 00:22:37.865 y además ha sido profesora social del Departamento de Derecho Procesal de 381 00:22:37.915 --> 00:22:39.317 la Universidad de Valladolid. 382 00:22:39.367 --> 00:22:41.294 Así que, cuando quieras, muchas gracias. 383 00:22:43.110 --> 00:22:47.310 Pues muy buenas tardes a todos y a todas. 384 00:22:47.450 --> 00:22:49.110 Mi agradecimiento a la UNED, 385 00:22:49.190 --> 00:22:51.965 mi agradecimiento al Centro de Estudios Políticos 386 00:22:52.015 --> 00:22:56.030 y Constitucionales, especialmente a su directora Rosario, 387 00:22:56.150 --> 00:22:59.290 a la que tengo que agradecer, además de la organización, 388 00:22:59.370 --> 00:23:02.225 la buena organización, el cariño y paciencia 389 00:23:02.275 --> 00:23:04.585 que me ha demostrado, porque la he llamado más de una vez 390 00:23:04.635 --> 00:23:08.645 con algún problemilla y siempre me los ha resuelto 391 00:23:08.695 --> 00:23:11.710 y me ha atendido con suma paciencia y cariño. 392 00:23:12.360 --> 00:23:16.095 Y dicho esto, ya agradezco a mi compañera 393 00:23:16.145 --> 00:23:17.855 su cariñosa presentación. 394 00:23:17.905 --> 00:23:21.235 Es verdad, nos llevamos muy bien, llevamos un tiempo juntas 395 00:23:21.285 --> 00:23:25.840 y siempre da gusto trabajar con gente con la que tienes buena sintonía. 396 00:23:26.160 --> 00:23:31.035 Y ya paso a exponer el tema del que me voy a ocupar, 397 00:23:31.085 --> 00:23:35.655 que a mí me da un poco de apuro porque frente a la riqueza 398 00:23:35.705 --> 00:23:37.040 de jurisprudencia. 399 00:23:37.590 --> 00:23:40.385 Que ha presentado la ponente que me ha precedido 400 00:23:40.435 --> 00:23:44.170 en el uso de la palabra, la mía va a ser muy limitada, 401 00:23:44.230 --> 00:23:45.070 muy limitada. 402 00:23:45.130 --> 00:23:49.270 Voy a comentar una sentencia, voy a comentar una ley, 403 00:23:49.410 --> 00:23:54.410 pero yo creo que tanto la ley como la sentencia. 404 00:23:55.210 --> 00:23:58.070 Son pioneras en nuestro ordenamiento, 405 00:23:58.210 --> 00:24:01.585 son pioneras en nuestra tradición jurídica 406 00:24:01.635 --> 00:24:06.610 y creo que quizá puedan tener una buena influencia de cara 407 00:24:07.070 --> 00:24:10.730 al futuro y de cara a otros países de nuestro entorno. 408 00:24:11.510 --> 00:24:16.510 La ley es la Ley 19.2022, de 30 de septiembre. 409 00:24:20.010 --> 00:24:22.805 Para el reconocimiento de la personalidad jurídica 410 00:24:22.855 --> 00:24:26.510 de la laguna del Mar Menor y su cuenca. 411 00:24:27.290 --> 00:24:28.345 Me imagino 412 00:24:28.395 --> 00:24:32.185 que algunos de los que están aquí conocerán la manga del Mar Menor, 413 00:24:32.235 --> 00:24:35.830 otros no, pero bueno, vamos a hablar un poco de ello. 414 00:24:35.970 --> 00:24:38.190 ¿Qué es lo que nos dice el preámbulo de la ley? 415 00:24:38.330 --> 00:24:41.165 Yo creo que es muy importante mirar los preámbulos, 416 00:24:41.215 --> 00:24:45.590 porque en los preámbulos aparece la intención jurídica 417 00:24:45.640 --> 00:24:47.760 confesada y confesable del legislador, 418 00:24:47.880 --> 00:24:51.875 otra que a lo mejor es inconfesable, que nos la imaginamos, 419 00:24:51.925 --> 00:24:54.925 pero que queda en el rincón secreto. 420 00:24:54.975 --> 00:24:58.565 Entonces, esta tiene un preámbulo muy expresivo. 421 00:24:58.615 --> 00:25:00.915 ¿Por qué decir que es una ley muy clara? 422 00:25:00.965 --> 00:25:03.205 Cosa que no es muy habitual, 423 00:25:03.255 --> 00:25:05.685 porque a veces las leyes son un poco complicadas. 424 00:25:05.735 --> 00:25:08.185 Esta es muy clarita y es muy corta 425 00:25:08.235 --> 00:25:12.985 y yo creo que explica muy bien cuál es la finalidad que persigue 426 00:25:13.035 --> 00:25:17.430 y los instrumentos de los que se vale para tratar de conseguir. 427 00:25:17.770 --> 00:25:20.285 En su preámbulo, ¿qué es lo que nos dice la ley? 428 00:25:20.335 --> 00:25:23.330 La ley nos dice que tiene dos motivos. 429 00:25:23.670 --> 00:25:28.165 Motivo primero, La crisis medioambiental 430 00:25:28.215 --> 00:25:32.245 y humanitaria que atraviesa la Laguna del Mar Menor 431 00:25:32.295 --> 00:25:36.510 y los ciudadanos que habitan los pueblos ribereños. 432 00:25:36.650 --> 00:25:40.545 Así como la insuficiencia que han mostrado 433 00:25:40.595 --> 00:25:43.205 todos los instrumentos jurídicos 434 00:25:43.255 --> 00:25:48.230 que se han utilizado para garantizar los derechos de este ecosistema. 435 00:25:50.350 --> 00:25:55.350 Y la ley continúa en su preámbulo, dice, la finalidad 436 00:25:55.470 --> 00:26:00.470 es abarcar todo el ecosistema de la laguna del mar menor. 437 00:26:01.350 --> 00:26:04.405 Este ecosistema, esta laguna del mar menor, 438 00:26:04.455 --> 00:26:08.730 no es muy grande, son 135 kilómetros cuadrados. 439 00:26:09.310 --> 00:26:14.310 En esos 135 kilómetros cuadrados tenemos una parte muy característica 440 00:26:15.350 --> 00:26:17.690 que es lo que se llama la manga del mar menor. 441 00:26:17.870 --> 00:26:21.385 La manga es una barrera de arena, pero arena 442 00:26:21.435 --> 00:26:26.410 como de la playa, arena, arena, que separa del mar Mediterráneo. 443 00:26:27.790 --> 00:26:29.555 Entonces, si nos ponemos en la arena, 444 00:26:29.605 --> 00:26:31.785 tenemos a la espalda el mar Mediterráneo 445 00:26:31.835 --> 00:26:35.290 y de frente a la laguna del mar menor, que es de agua salada. 446 00:26:35.980 --> 00:26:39.140 Eso era originariamente, ahora es diferente. 447 00:26:40.000 --> 00:26:43.355 Entonces, hay ocho canales que comunican 448 00:26:43.405 --> 00:26:47.540 y entra el agua del mar Mediterráneo en la laguna. 449 00:26:47.660 --> 00:26:50.855 La profundidad no es mucha, es una profundidad media 450 00:26:50.905 --> 00:26:55.880 de cuatro metros y la cota más alta son siete metros de profundidad. 451 00:26:57.470 --> 00:27:00.245 La barra de arena tiene 22 kilómetros, 452 00:27:00.295 --> 00:27:01.790 pero es muy estrecha. 453 00:27:01.870 --> 00:27:05.310 La parte más estrecha son 100 metros, 454 00:27:05.490 --> 00:27:06.530 o sea, eso no es nada. 455 00:27:06.710 --> 00:27:10.930 La más ancha son 1.500 metros, un kilómetro y medio, 456 00:27:11.010 --> 00:27:12.025 o sea, tampoco es nada. 457 00:27:12.075 --> 00:27:14.350 Es decir, es muy, muy estrechita. 458 00:27:14.920 --> 00:27:19.360 Y esa arena, digamos, está encima de roca. 459 00:27:19.520 --> 00:27:22.580 Roca que tiene un origen volcánico. 460 00:27:22.660 --> 00:27:26.240 Y está aquí y aquí se ha mantenido. 461 00:27:26.460 --> 00:27:30.240 Pero si vamos ahora a lo que se llama la manga, 462 00:27:30.440 --> 00:27:32.440 quien haya tenido ocasión de visitarla, 463 00:27:32.640 --> 00:27:35.375 de cuando salen unas películas antiguas 464 00:27:35.425 --> 00:27:39.620 de los años 60, que era un paisaje maravilloso, original, 465 00:27:39.860 --> 00:27:43.280 con los dos mares en medio de aquella barda de arena. 466 00:27:43.710 --> 00:27:47.650 Fina, aves acuáticas, una fauna impresionante, 467 00:27:47.710 --> 00:27:51.385 bueno, pues empezaron a construir, a construir, a construir y resulta 468 00:27:51.435 --> 00:27:56.410 que aquella barra de arena está llena de edificios, 469 00:27:56.910 --> 00:28:00.705 algunos bastante altos y no muy bonitos, 470 00:28:00.755 --> 00:28:04.305 con lo cual, bueno, pues aquel encanto que tenía yo creo 471 00:28:04.355 --> 00:28:07.585 que se ha perdido bastante, lo cual no quita que siga 472 00:28:07.635 --> 00:28:09.245 con la riqueza que tiene 473 00:28:09.295 --> 00:28:12.210 y que hay que tratar de preservar. 474 00:28:12.770 --> 00:28:14.425 Y se dice que lo que pasa ahora 475 00:28:14.475 --> 00:28:18.265 es que la flora, la fauna, los recursos hidrológicos, 476 00:28:18.315 --> 00:28:22.410 los humedales, están sufriendo mucha presión. 477 00:28:22.530 --> 00:28:24.770 ¿Por qué están sufriendo mucha presión? 478 00:28:24.870 --> 00:28:26.935 Por un lado, ya hemos dicho, 479 00:28:26.985 --> 00:28:29.605 todas estas construcciones que se han asentado 480 00:28:29.655 --> 00:28:32.625 y que no las alcanzó la ley de costas, 481 00:28:32.675 --> 00:28:34.225 no las alcanzó porque son anteriores, 482 00:28:34.275 --> 00:28:36.990 son antiguas, nada, están ahí y no se pueden quitar, 483 00:28:37.050 --> 00:28:37.883 claro, están ahí. 484 00:28:38.320 --> 00:28:42.835 Y luego otra cuestión, que es que parece ser que hay mucha huerta, 485 00:28:42.885 --> 00:28:47.375 porque es una tierra muy rica, muy rica con el clima 486 00:28:47.425 --> 00:28:49.955 y produce unos productos estupendos, 487 00:28:50.005 --> 00:28:51.420 pero los vertidos. 488 00:28:53.340 --> 00:28:54.007 Pues allá van. 489 00:28:54.080 --> 00:28:58.255 Entonces, claro, eso provoca una presión impresionante 490 00:28:58.305 --> 00:29:01.520 sobre esta Laguna del Mar Menor. 491 00:29:01.700 --> 00:29:05.375 Luego se dice otra cosa, que, bueno, pues el valor sentimental 492 00:29:05.425 --> 00:29:08.715 que tiene esta Laguna del Mar Menor para los habitantes de Murcia, 493 00:29:08.765 --> 00:29:11.355 que realmente para ellos es un emblema, 494 00:29:11.405 --> 00:29:15.155 la tienen muchísimo cariño, hay en las plataformas, 495 00:29:15.205 --> 00:29:19.995 hay muchas asociaciones de vecinos, asociaciones de profesionales, 496 00:29:20.045 --> 00:29:24.770 asociaciones ecológicas que luchan por salvar al mar menor. 497 00:29:25.050 --> 00:29:26.845 Incluso hubo una manifestación, 498 00:29:26.895 --> 00:29:29.470 en una época en que no había hace ya cuatro años, 499 00:29:29.610 --> 00:29:33.605 en la que hubo 55.000 personas en Cartagena 500 00:29:33.655 --> 00:29:37.890 luchando por la supervivencia del mar menor. 501 00:29:38.130 --> 00:29:40.345 Pero lo que se dice también 502 00:29:40.395 --> 00:29:44.305 es que ahora vamos a dar un salto cualitativo. 503 00:29:44.355 --> 00:29:49.350 El salto cualitativo es ver la protección jurídica. 504 00:29:50.210 --> 00:29:55.210 Que vamos a dar a esta Laguna del Mar Menor, que es 505 00:29:55.490 --> 00:30:00.490 una protección jurídica que supone el reconocimiento de derechos 506 00:30:01.130 --> 00:30:02.725 de personalidad jurídica 507 00:30:02.775 --> 00:30:06.285 y, en consecuencia, derechos a la Laguna del Mar Menor 508 00:30:06.335 --> 00:30:11.310 para que pueda defender y preservar toda su riqueza y su identidad. 509 00:30:12.740 --> 00:30:17.740 Esto supone garantizar el disfrute de este ecosistema 510 00:30:18.940 --> 00:30:21.515 para las generaciones futuras 511 00:30:21.565 --> 00:30:26.540 y supone que cumplimos compromisos internacionales. 512 00:30:27.500 --> 00:30:28.935 Acudimos a París, 513 00:30:28.985 --> 00:30:32.935 al acuerdo de París del año 2015 sobre cambio climático 514 00:30:32.985 --> 00:30:36.340 y allí se asumieron determinados compromisos. 515 00:30:36.770 --> 00:30:39.725 Entonces, el otorgar personalidad jurídica 516 00:30:39.775 --> 00:30:44.750 a la laguna del mar menor supone que nos aliamos 517 00:30:45.410 --> 00:30:50.410 o nos alineamos más bien con las formas más modernas, 518 00:30:50.690 --> 00:30:54.990 más vanguardistas de protección de la naturaleza. 519 00:30:55.330 --> 00:31:00.085 Lo que tratamos es de garantizar la protección de la naturaleza 520 00:31:00.135 --> 00:31:04.945 frente a las agresiones, frente a la mano 521 00:31:04.995 --> 00:31:09.705 del hombre que desgraciadamente vemos que no la respeta 522 00:31:09.755 --> 00:31:13.250 o que en algunas ocasiones no se respeta. 523 00:31:14.230 --> 00:31:17.970 El gran desafío que tenemos es garantizar. 524 00:31:18.810 --> 00:31:20.275 La salud de la naturaleza, 525 00:31:20.325 --> 00:31:23.055 garantizar los derechos de la naturaleza, 526 00:31:23.105 --> 00:31:25.165 que la naturaleza pueda ser preservada, 527 00:31:25.215 --> 00:31:28.170 que no sea destruida por el hombre, 528 00:31:28.290 --> 00:31:32.545 que no pensemos que la naturaleza está a nuestra disposición 529 00:31:32.595 --> 00:31:33.450 y es. 530 00:31:34.330 --> 00:31:38.650 Inagotable, que podemos usar, abusar, como se decía, 531 00:31:38.810 --> 00:31:41.765 del derecho, el derecho de usar y abusar de una cosa 532 00:31:41.815 --> 00:31:43.210 y que no se va a agotar nunca. 533 00:31:43.390 --> 00:31:46.525 No, no, tiene unos límites y se agota 534 00:31:46.575 --> 00:31:51.445 y de hecho se ve en algunos sitios como está habiendo problemas 535 00:31:51.495 --> 00:31:56.470 por esta explotación irracional del hombre respecto a la naturaleza. 536 00:31:59.240 --> 00:32:02.655 Por eso se está intentando por todos los medios 537 00:32:02.705 --> 00:32:07.680 el proteger a esta laguna del mar menor. 538 00:32:07.880 --> 00:32:12.880 Se está tratando de adoptar un punto de vista ecocéntrico, 539 00:32:13.900 --> 00:32:18.280 es decir, que no sea el hombre el centro central. 540 00:32:18.970 --> 00:32:21.565 Como nos creemos, el centro del mundo, el centro de la naturaleza, 541 00:32:21.615 --> 00:32:22.305 el centro de todo. 542 00:32:22.355 --> 00:32:25.185 La naturaleza está a nuestra disposición, 543 00:32:25.235 --> 00:32:26.225 nosotros la dominamos. 544 00:32:26.275 --> 00:32:30.605 No, somos un elemento más de la naturaleza 545 00:32:30.655 --> 00:32:33.070 y debemos respetarla. 546 00:32:34.070 --> 00:32:36.585 Después de este preámbulo, que yo creo que es muy ilustrativo 547 00:32:36.635 --> 00:32:40.245 y yo diría que está poético, pues aparecen los artículos. 548 00:32:40.295 --> 00:32:43.365 Y el artículo primero es muy sencillito, que dice 549 00:32:43.415 --> 00:32:46.905 se reconoce la personalidad jurídica a la manga del mar menor 550 00:32:46.955 --> 00:32:49.330 y a su cuenca. 551 00:32:49.490 --> 00:32:53.710 Y esto supone el reconocimiento de una serie de derechos. 552 00:32:53.970 --> 00:32:58.970 Es la primera vez que se reconoce derechos a un ecosistema 553 00:32:59.810 --> 00:33:01.250 en nuestro ordenamiento. 554 00:33:02.060 --> 00:33:05.315 Y luego nos dice qué derechos se le reconocen, 555 00:33:05.365 --> 00:33:07.675 y eso nos lo dice en el artículo 2. 556 00:33:07.725 --> 00:33:10.775 En el artículo 2, el derecho a existir 557 00:33:10.825 --> 00:33:15.420 y desarrollarse naturalmente, el derecho a ser preservado, 558 00:33:15.500 --> 00:33:19.075 el derecho a ser conservado, el derecho a reparación 559 00:33:19.125 --> 00:33:23.755 cuando haya una, digamos, falta de conservación, 560 00:33:23.805 --> 00:33:28.780 una agresión, una intervención desafortunada, 561 00:33:29.220 --> 00:33:30.480 etcétera, etcétera. 562 00:33:31.220 --> 00:33:34.625 Luego, claro, como toda persona jurídica, 563 00:33:34.675 --> 00:33:39.660 necesita personas físicas que la puedan representar. 564 00:33:40.610 --> 00:33:41.085 Claro, 565 00:33:41.135 --> 00:33:45.265 la persona jurídica por sí misma no puede comparecer en juicio, 566 00:33:45.315 --> 00:33:46.845 no puede comparecer ante la administración, 567 00:33:46.895 --> 00:33:47.905 tiene que haber una persona física. 568 00:33:47.955 --> 00:33:50.725 Y entonces aquí hablan de tutoría. 569 00:33:50.775 --> 00:33:52.025 Hablan de tutoría, 570 00:33:52.075 --> 00:33:55.485 que a mí la palabra no me gusta, no me gusta mucho, 571 00:33:55.535 --> 00:33:58.705 porque me recuerda un poco las tutorías de la facultad, 572 00:33:58.755 --> 00:34:02.285 que a los alumnos tenías que tutorizar, 573 00:34:02.335 --> 00:34:05.685 les parece como que todavía son un poco casi menores de edad, 574 00:34:05.735 --> 00:34:06.654 que son todavía que. 575 00:34:07.570 --> 00:34:10.909 Pero bueno, dicho esto, se ha utilizado esa palabra, 576 00:34:11.030 --> 00:34:11.641 pues ya está. 577 00:34:11.710 --> 00:34:16.645 Entonces, ¿cómo se tutoriza a la Laguna del Mar Menor? 578 00:34:16.695 --> 00:34:21.669 Bueno, hay tres sujetos que la tutorizan, 579 00:34:24.050 --> 00:34:29.050 que es un comité de expertos, un comité de representantes 580 00:34:29.889 --> 00:34:30.830 y una comisión. 581 00:34:31.480 --> 00:34:34.780 Se eligen democráticamente por los ayuntamientos ribereños, 582 00:34:34.899 --> 00:34:36.794 por los distintos sectores económicos 583 00:34:36.845 --> 00:34:40.254 y el comité de garantías, bueno, pues este es académico 584 00:34:40.304 --> 00:34:42.720 y es de la universidad el que lo elige. 585 00:34:43.100 --> 00:34:46.679 Pero un artículo que ha dado mucho problema, 586 00:34:46.800 --> 00:34:49.395 aparte del reconocimiento de la personalidad jurídica 587 00:34:49.445 --> 00:34:50.520 que ha sido impugnado, 588 00:34:50.620 --> 00:34:54.000 es aquel que establece responsabilidades. 589 00:34:56.020 --> 00:34:58.935 Cuando una norma establece una responsabilidad, todo el mundo, 590 00:34:58.985 --> 00:35:00.960 a ver qué pasa, a ver qué me van a pedir, 591 00:35:01.100 --> 00:35:02.595 a ver qué me van a exigir, 592 00:35:02.645 --> 00:35:04.640 que me están pidiendo responsabilidades. 593 00:35:04.700 --> 00:35:09.700 Y aquí se dice que la vulneración de los derechos que se reconocen 594 00:35:10.080 --> 00:35:14.835 en esta ley por una persona física, por una persona jurídica, 595 00:35:14.885 --> 00:35:18.140 por una persona privada o por una persona pública, 596 00:35:18.710 --> 00:35:23.710 generará responsabilidades civiles, penales, administrativas 597 00:35:24.490 --> 00:35:29.490 o ambientales de conformidad con las leyes penales, civiles, 598 00:35:31.090 --> 00:35:33.290 administrativas o ambientales. 599 00:35:33.610 --> 00:35:38.610 Y esto luego os explicaré por qué ha generado un recurso 600 00:35:39.850 --> 00:35:40.885 de inconstitucionalidad. 601 00:35:40.935 --> 00:35:42.570 O sea, bastante. 602 00:35:43.210 --> 00:35:45.170 También se establece. 603 00:35:47.720 --> 00:35:48.985 Perdón, es que la veía. 604 00:35:49.035 --> 00:35:54.020 Y ya pasó simplemente a la sentencia que. 605 00:35:57.460 --> 00:35:58.940 Me gusta más la ley. 606 00:35:59.200 --> 00:36:01.240 No quería interrumpirte, perdonadme. 607 00:36:01.640 --> 00:36:02.460 No, nada, nada. 608 00:36:02.660 --> 00:36:06.120 Que luego que si la administración vulnera estos derechos, 609 00:36:06.320 --> 00:36:09.720 el acto que dicte es un acto nulo y ya está, no tiene más importancia. 610 00:36:09.800 --> 00:36:12.395 Y luego pasamos a la sentencia. 611 00:36:12.445 --> 00:36:13.855 ¿Por qué ha habido una sentencia? 612 00:36:13.905 --> 00:36:15.700 Porque contra esta ley. 613 00:36:16.530 --> 00:36:18.555 Tan romántica, tan clarita, 614 00:36:18.605 --> 00:36:22.645 tan bien expuesta, se ha interpuesto un recurso de inconstitucionalidad 615 00:36:22.695 --> 00:36:24.185 por el grupo político Vox, 616 00:36:24.235 --> 00:36:27.625 por 52 diputados del grupo político Vox. 617 00:36:27.675 --> 00:36:30.110 ¿Y qué es lo que le imputan a la ley? 618 00:36:30.230 --> 00:36:34.825 Primero, El recurso va contra la totalidad de la ley 619 00:36:34.875 --> 00:36:39.850 porque dicen que invade competencias de la comunidad autónoma de Murcia. 620 00:36:41.010 --> 00:36:42.350 En España, 621 00:36:42.430 --> 00:36:46.385 para los que no están familiarizados con nuestra legislación, 622 00:36:46.435 --> 00:36:49.190 hay cuestiones, como es el medio ambiente, 623 00:36:49.470 --> 00:36:51.925 en los que el Estado tiene competencia 624 00:36:51.975 --> 00:36:55.050 y también tiene competencia la comunidad autónoma. 625 00:36:55.420 --> 00:36:57.335 Y aquí lo que han dicho los que impugnan la ley 626 00:36:57.385 --> 00:37:01.095 es que ha invadido competencias de la comunidad autónoma 627 00:37:01.145 --> 00:37:03.025 y por eso es inconstitucional. 628 00:37:03.075 --> 00:37:07.995 Y luego han ido atacando artículo por artículo por otros motivos. 629 00:37:08.045 --> 00:37:13.040 El primero global invade competencias de la comunidad autónoma, 630 00:37:14.340 --> 00:37:16.700 no invade competencias de la comunidad autónoma. 631 00:37:16.940 --> 00:37:21.795 Porque el artículo 149, apartado 1.23 de la Constitución, 632 00:37:21.845 --> 00:37:25.480 establece las competencias del Estado en materia de medio ambiente, 633 00:37:25.700 --> 00:37:30.695 sin perjuicio de las normas adicionales que puedan dictar 634 00:37:30.745 --> 00:37:31.875 las comunidades autónomas. 635 00:37:31.925 --> 00:37:33.235 Y luego dice la comunidad autónoma 636 00:37:33.285 --> 00:37:38.260 podrá asumir competencias para disposiciones adicionales 637 00:37:38.680 --> 00:37:40.660 en materia de medio ambiente. 638 00:37:41.360 --> 00:37:43.515 La regulación que se ha hecho 639 00:37:43.565 --> 00:37:48.195 es una regulación muy respetuosa con la Constitución 640 00:37:48.245 --> 00:37:51.255 porque el artículo 45 de la Constitución 641 00:37:51.305 --> 00:37:53.175 lo que dice es que los poderes públicos 642 00:37:53.225 --> 00:37:58.200 tienen que velar por el mantenimiento y conservación del medio ambiente. 643 00:37:59.480 --> 00:38:03.200 No ha habido extralimitación de las competencias del Estado. 644 00:38:03.440 --> 00:38:07.135 Se respeta perfectamente las competencias que puedan tener 645 00:38:07.185 --> 00:38:11.140 las comunidades autónomas en esta materia. 646 00:38:11.440 --> 00:38:15.195 Y luego hay, bueno, algunas impugnaciones, 647 00:38:15.245 --> 00:38:20.220 digamos, un poco peculiares, que es que cuando impugnan el artículo 1, 648 00:38:23.520 --> 00:38:26.720 el que le concede personalidad jurídica a la manga del mar menor, 649 00:38:26.900 --> 00:38:28.360 dicen, es que, claro. 650 00:38:28.660 --> 00:38:33.660 Las personas tienen dignidad, por supuesto que tenemos dignidad, 651 00:38:36.280 --> 00:38:37.935 la persona física, la persona humana. 652 00:38:37.985 --> 00:38:42.200 Y claro, al reconocer personalidad jurídica a la manga del mar menor, 653 00:38:42.360 --> 00:38:47.175 estamos dando la dignidad y la dignidad no puede predicarse 654 00:38:47.225 --> 00:38:49.140 de una persona jurídica. 655 00:38:49.870 --> 00:38:53.105 Eso es cierto, pero lo que también es cierto 656 00:38:53.155 --> 00:38:56.665 es que aquí en ningún momento se ha hablado 657 00:38:56.715 --> 00:39:00.005 de que tenga una dignidad y lo que también ha dicho 658 00:39:00.055 --> 00:39:03.085 el Tribunal Constitucional es que las personas jurídicas 659 00:39:03.135 --> 00:39:08.110 tienen derechos fundamentales siempre que les puedan ser aplicables. 660 00:39:08.880 --> 00:39:11.095 Hay algunos derechos fundamentales 661 00:39:11.145 --> 00:39:14.385 que no se pueden predicar de la persona jurídica, 662 00:39:14.435 --> 00:39:16.115 por ejemplo, el derecho a la intimidad, 663 00:39:16.165 --> 00:39:18.640 esto sí que se ha dicho bastante. 664 00:39:18.980 --> 00:39:23.980 Hay otros que en determinadas circunstancias sí que se aplican 665 00:39:24.840 --> 00:39:26.495 a la persona jurídica, a la administración, 666 00:39:26.545 --> 00:39:29.073 por ejemplo, el derecho a la tutela judicial efectiva. 667 00:39:29.123 --> 00:39:32.225 Solo se le aplica en el aspecto puramente procesal, 668 00:39:32.275 --> 00:39:35.735 cuando es parte de un proceso, pero no en otros aspectos. 669 00:39:35.785 --> 00:39:40.340 Y el resto de los derechos depende si pueden o no pueden ser aplicados. 670 00:39:40.420 --> 00:39:45.420 Pero en todo caso, aquí en ningún momento se ha hecho dejadez 671 00:39:48.140 --> 00:39:51.880 o se ha ridiculizado o se ha obviado la dignidad. 672 00:39:52.110 --> 00:39:55.485 No se ha reconocido para nada que esta persona jurídica 673 00:39:55.535 --> 00:39:56.264 tenga dignidad. 674 00:39:56.314 --> 00:39:57.805 No se ha dicho ni que tiene ni que no tiene. 675 00:39:57.855 --> 00:39:59.565 Se ha dicho que es una persona jurídica, 676 00:39:59.615 --> 00:40:04.110 como tantas personas que tenemos en nuestro ordenamiento jurídico. 677 00:40:04.270 --> 00:40:08.215 Y ya para terminar, un tema que es el tema de la responsabilidad, 678 00:40:08.265 --> 00:40:11.570 que ya he dicho, la responsabilidad siempre genera tensión. 679 00:40:12.120 --> 00:40:13.795 ¿Esto cómo se ha atacado? 680 00:40:13.845 --> 00:40:18.075 Se ha atacado diciendo "aquí no se respeta la Constitución 681 00:40:18.125 --> 00:40:22.020 porque no se respeta los principios del derecho sancionador, 682 00:40:22.160 --> 00:40:26.500 el principio de taxatividad, de tipicidad, de legalidad, 683 00:40:26.560 --> 00:40:31.560 porque es un artículo muy genérico y no respeta estos principios". 684 00:40:33.100 --> 00:40:35.115 Y aquí se dice "bueno, es que este artículo 685 00:40:35.165 --> 00:40:39.000 no establece ni faltas ni sanciones". 686 00:40:39.750 --> 00:40:42.025 Lo que hace es decir que el que vulnere la ley 687 00:40:42.075 --> 00:40:45.465 impugnará responsabilidad según las normas que regulan 688 00:40:45.515 --> 00:40:49.785 la responsabilidad penal civil administrativa o de carácter. 689 00:40:49.835 --> 00:40:54.265 Es decir, que hay una remisión. 690 00:40:54.315 --> 00:40:55.125 Por lo tanto, 691 00:40:55.175 --> 00:40:59.605 si hay una remisión no puede decirse que haya una mala tipificación 692 00:40:59.655 --> 00:41:03.925 o una falta de tipificación porque es una declaración programática 693 00:41:03.975 --> 00:41:08.950 que tiene que ser colmada acudiendo a toda esta legislación. 694 00:41:09.750 --> 00:41:14.045 Yo, para terminar, quería deciros que esta sentencia 695 00:41:14.095 --> 00:41:16.665 de la que yo fui ponente y como ya estoy contenta, 696 00:41:16.715 --> 00:41:21.690 no terminó muy bien porque hubo bastantes votos particulares. 697 00:41:21.890 --> 00:41:26.890 Yo creo que es un tema muy, muy desconocido en nuestra cultura, 698 00:41:27.330 --> 00:41:29.785 no solo en nuestro ordenamiento, sino en nuestra cultura, 699 00:41:29.835 --> 00:41:33.050 en nuestra sensibilidad, el cambio climático, 700 00:41:33.350 --> 00:41:35.710 el medioambiente, la ecología. 701 00:41:36.750 --> 00:41:41.145 Son cuestiones que yo creo que no han sido abordadas 702 00:41:41.195 --> 00:41:44.405 con demasiada frecuencia por nuestras leyes 703 00:41:44.455 --> 00:41:45.745 ni por nuestros tribunales 704 00:41:45.795 --> 00:41:49.690 y que están un poco en ciernes, están un poco en desarrollo. 705 00:41:49.930 --> 00:41:54.585 Yo confío y quiero pensar que esto va a ser un primer paso 706 00:41:54.635 --> 00:41:58.345 que va a servir para abrir un horizonte mucho más amplio, 707 00:41:58.395 --> 00:42:01.710 mucho más amable, como tiene que ser, 708 00:42:01.790 --> 00:42:04.705 con el medioambiente, el cambio climático 709 00:42:04.755 --> 00:42:05.590 y la ecología. 710 00:42:06.020 --> 00:42:06.798 Muchas gracias. 711 00:42:14.530 --> 00:42:17.290 De nuevo, muchísimas gracias por ajustaros al tiempo. 712 00:42:17.490 --> 00:42:19.170 Sé que es complejo y complicado. 713 00:42:19.530 --> 00:42:23.370 Ahora tiene la palabra Joel Escudero. 714 00:42:23.490 --> 00:42:27.270 Él es presidente de la Corte Constitucional del Ecuador. 715 00:42:27.550 --> 00:42:30.385 Es, además, doctor en Derecho y magíster 716 00:42:30.435 --> 00:42:34.270 en Derecho Constitucional por la Universidad Andina Simón Bolívar. 717 00:42:34.370 --> 00:42:36.565 Y, además, es doctor en Jurisprudencia 718 00:42:36.615 --> 00:42:39.885 y licenciado en Ciencias Públicas y Sociales por la Universidad Central 719 00:42:39.935 --> 00:42:40.463 de Ecuador. 720 00:42:40.513 --> 00:42:41.343 Tiene la palabra. 721 00:42:42.590 --> 00:42:43.225 Muchas gracias. 722 00:42:43.275 --> 00:42:47.025 En primer lugar, un respetuoso y cordial saludo 723 00:42:47.075 --> 00:42:49.390 a los organizadores, a Rosario García, 724 00:42:49.450 --> 00:42:54.305 directora del centro, también a Eduardo Ferrer Magrégor, 725 00:42:54.355 --> 00:42:56.445 por, como dije al inicio, 726 00:42:56.495 --> 00:42:58.270 tratar de juntarnos a todos, 727 00:42:58.350 --> 00:43:01.025 a este panel tan espectacular. 728 00:43:01.075 --> 00:43:03.030 Un saludo cordial a las magistradas, 729 00:43:03.130 --> 00:43:03.990 al magistrado. 730 00:43:04.530 --> 00:43:09.530 Aquí yo lo que puedo percibir es científicos preocupados, 731 00:43:09.750 --> 00:43:13.220 con esperanza, y jueces entusiasmados. 732 00:43:13.280 --> 00:43:15.775 Entonces de aquí no puede salir otra cosa 733 00:43:15.825 --> 00:43:16.900 que un buen resultado. 734 00:43:19.240 --> 00:43:24.240 Y con eso pues quisiera yo iniciar saludando la Opinión Consultiva 35, 735 00:43:24.800 --> 00:43:26.480 lo que ya se nos ha dicho, 736 00:43:26.580 --> 00:43:30.315 que la cuestión que tiene que ver con el derecho 737 00:43:30.365 --> 00:43:35.055 a un cambio climático, al reconocimiento de la diligencia 738 00:43:35.105 --> 00:43:38.160 reforzada para su protección y así como también. 739 00:43:39.310 --> 00:43:42.405 La visión sobre los fósiles en general, 740 00:43:42.455 --> 00:43:45.585 que tienen también una protección del yus cogens 741 00:43:45.635 --> 00:43:50.610 y de los derechos que reconocen los propios ordenamientos internos. 742 00:43:50.870 --> 00:43:54.165 Yo quisiera hablar de la constitución ecuatoriana 743 00:43:54.215 --> 00:43:56.445 y quiero empezar con el preámbulo. 744 00:43:56.495 --> 00:43:58.330 A mí me pareció brillante esta. 745 00:43:59.100 --> 00:44:01.455 Exposición porque también va a derrotar 746 00:44:01.505 --> 00:44:06.240 una de las nociones cuya atención es si es blanco o negro, digamos, 747 00:44:06.340 --> 00:44:08.975 si es ecologista o es antropocentrista. 748 00:44:09.025 --> 00:44:13.095 La Constitución de Ecuador dice, celebrando a la naturaleza, 749 00:44:13.145 --> 00:44:14.420 la Pachamama, 750 00:44:14.580 --> 00:44:19.000 que todos somos parte y que es vital para nuestra vida. 751 00:44:19.260 --> 00:44:21.460 Aquí no hay superposición, 752 00:44:21.560 --> 00:44:25.380 lo que existe es necesidad de coexistencia. 753 00:44:26.560 --> 00:44:29.540 Que es una cuestión de compromiso de todos. 754 00:44:30.120 --> 00:44:33.355 Y luego, pues ya la Constitución ecuatoriana me parece 755 00:44:33.405 --> 00:44:38.100 que se empeña mucho en plantear una estructura. 756 00:44:38.340 --> 00:44:42.980 Para los juristas es fundamental que exista legitimación, 757 00:44:43.100 --> 00:44:45.895 quien pueda presentar la reclamación, 758 00:44:45.945 --> 00:44:50.920 además tenga un derecho que pueda ser discutido, un medio procesal 759 00:44:52.460 --> 00:44:54.940 por el cual se pueda plantear la discusión, 760 00:44:55.860 --> 00:45:00.845 y la posibilidad de saber qué estamos diciendo cuando hablamos 761 00:45:00.895 --> 00:45:02.680 sobre derechos de la naturaleza. 762 00:45:02.900 --> 00:45:05.800 Estamos hablando, según la Constitución ecuatoriana, 763 00:45:05.860 --> 00:45:08.400 como dice, la naturaleza es titular de derechos, 764 00:45:08.520 --> 00:45:11.315 entonces esta discusión es muy interesante 765 00:45:11.365 --> 00:45:14.680 sobre qué cuestiones hacen que se reconozca o no, 766 00:45:14.740 --> 00:45:19.015 pues el poder constituyente creo que ha tenido el poder tan suficiente 767 00:45:19.065 --> 00:45:20.500 como para fundar un Estado, 768 00:45:20.580 --> 00:45:24.560 pero también como para otorgarle personalidad a la naturaleza. 769 00:45:25.840 --> 00:45:29.140 ¿Y qué tiene que protegerse de la naturaleza? 770 00:45:30.280 --> 00:45:35.280 Respeto integral de su existencia y la regeneración de los ciclos. 771 00:45:36.540 --> 00:45:40.495 Toda persona, comunidad, pueblo, nacionalidad podrá exigir 772 00:45:40.545 --> 00:45:42.960 el cumplimiento de los derechos de la naturaleza. 773 00:45:43.260 --> 00:45:44.980 Tiene un contenido propio, 774 00:45:45.300 --> 00:45:49.075 unas características que atañen a su existencia 775 00:45:49.125 --> 00:45:53.355 y una correlacionalidad con las comunidades, 776 00:45:53.405 --> 00:45:55.520 los pueblos y los sujetos individuales. 777 00:45:56.830 --> 00:45:58.590 ¿Qué ocurre cuando sufre un daño? 778 00:45:59.150 --> 00:46:01.010 Hay que restaurarla. 779 00:46:01.090 --> 00:46:04.010 Es básicamente lo que menciona la Constitución. 780 00:46:04.270 --> 00:46:07.705 Por lo tanto, supone el cumplimiento de varios deberes. 781 00:46:07.755 --> 00:46:10.990 Me parece interesante la relación derechos-deberes. 782 00:46:11.610 --> 00:46:16.610 Deber de precaución, de restricción y también de restauración 783 00:46:18.470 --> 00:46:22.010 cuando supone la violación de estos derechos. 784 00:46:23.200 --> 00:46:25.955 En ese sentido, pues la tarea es inmensa 785 00:46:26.005 --> 00:46:30.980 para sostener, digamos, un compromiso constitucional 786 00:46:31.220 --> 00:46:34.200 de la magnitud de la que acabamos de ver. 787 00:46:34.740 --> 00:46:39.740 ¿Y qué ha ocurrido, digamos, con la estructura legislativa? 788 00:46:39.980 --> 00:46:42.920 Entonces, esta es la primera necesidad que aparece. 789 00:46:44.090 --> 00:46:46.125 Entonces, el Código Orgánico Ambiental de Ecuador 790 00:46:46.175 --> 00:46:50.130 avanza a ciertas relaciones, sin embargo, 791 00:46:50.210 --> 00:46:53.830 existe una memoria legislativa muy emergente. 792 00:46:54.910 --> 00:46:57.985 Debido a que hay una exigencia 793 00:46:58.035 --> 00:47:01.005 de que se puedan desarrollar mejor estos derechos 794 00:47:01.055 --> 00:47:03.450 con relación a las comunidades. 795 00:47:03.790 --> 00:47:06.965 Entonces, la legislación de consulta previa 796 00:47:07.015 --> 00:47:10.150 es la que ha quedado en una mora legislativa, 797 00:47:10.250 --> 00:47:13.925 por lo que ha resultado indispensable que la Corte Constitucional 798 00:47:13.975 --> 00:47:16.365 inicie a desarrollar la jurisprudencia 799 00:47:16.415 --> 00:47:20.705 para ir estructurando la relación entre explotación, 800 00:47:20.755 --> 00:47:22.450 convivencia colectiva. 801 00:47:23.100 --> 00:47:27.355 Y también la propia que implica la coexistencia de derechos 802 00:47:27.405 --> 00:47:29.720 y sujetos colectivos. 803 00:47:30.480 --> 00:47:34.720 Luego, ¿cómo se vinculan estos derechos? 804 00:47:34.820 --> 00:47:37.431 También se preocupa la constitución ecuatoriana, ¿no? 805 00:47:38.950 --> 00:47:41.625 Tienen valores intrínsecos, independientes, 806 00:47:41.675 --> 00:47:45.210 pero también tienen una utilidad para los seres humanos. 807 00:47:45.370 --> 00:47:49.165 Esta visión de cómo afecta las condiciones 808 00:47:49.215 --> 00:47:51.925 de los seres humanos está correlacionada 809 00:47:51.975 --> 00:47:54.970 con el propio contexto del reconocimiento de estos derechos. 810 00:47:55.740 --> 00:47:58.380 Ahora, ¿por qué ocurre esto en el contexto de Ecuador? 811 00:47:59.060 --> 00:48:02.375 Porque sus características y el ecosistema, 812 00:48:02.425 --> 00:48:05.195 como bien expuso el juez Benavides, 813 00:48:05.245 --> 00:48:07.280 pues están intrínsecos en la propia vida. 814 00:48:07.340 --> 00:48:12.195 Hay relaciones más colectivas de preservación incluso 815 00:48:12.245 --> 00:48:13.180 de la naturaleza. 816 00:48:13.340 --> 00:48:17.120 Por ejemplo, hay cuidadores de páramos en Ecuador. 817 00:48:17.880 --> 00:48:20.040 Que forman parte de una tradición milenaria. 818 00:48:20.660 --> 00:48:24.695 Sin ese tipo de relación no se puede entender que existan lluvias 819 00:48:24.745 --> 00:48:27.780 y que incluso existan ciclos agrícolas. 820 00:48:27.840 --> 00:48:31.160 Entonces está muy vinculado a esa tarea, digamos, 821 00:48:31.320 --> 00:48:32.475 que también es humana. 822 00:48:32.525 --> 00:48:36.955 Por eso la coexistencia es integración, no es división, 823 00:48:37.005 --> 00:48:41.660 al menos en la propuesta que tiene el constituyente ecuatoriano. 824 00:48:42.420 --> 00:48:45.800 Y esto supone muchas tensiones, digamos. 825 00:48:45.860 --> 00:48:46.680 No es una. 826 00:48:47.770 --> 00:48:50.845 Relación pacífica, a cada paso que se da 827 00:48:50.895 --> 00:48:55.870 o hay conflicto con el sujeto, que es la titularidad, 828 00:48:56.990 --> 00:49:01.130 luego si se da otro paso hay un conflicto con la propiedad. 829 00:49:01.820 --> 00:49:03.515 Y la dominación porque también 830 00:49:03.565 --> 00:49:07.255 o hay bienes públicos o hay bienes de titularidad privada 831 00:49:07.305 --> 00:49:09.655 y qué pasa cuando decimos que es autónomo 832 00:49:09.705 --> 00:49:12.915 hasta dónde llega y cómo se trata estos problemas 833 00:49:12.965 --> 00:49:14.775 también la legislación 834 00:49:14.825 --> 00:49:19.035 la legislación protectora es una especie de regulación pública 835 00:49:19.085 --> 00:49:23.215 y entonces se vuelve a estas dimensiones 836 00:49:23.265 --> 00:49:26.600 sobre darle contenido a la existencia. 837 00:49:27.940 --> 00:49:31.440 Poder estructurar sus funciones en la medida de lo que sea posible. 838 00:49:31.780 --> 00:49:36.115 Ahí los casos se han auxiliado mucho de estudios científicos y amicus 839 00:49:36.165 --> 00:49:40.535 curiae que permiten identificar a partir de los biólogos 840 00:49:40.585 --> 00:49:43.400 de que existen propios ciclos de vida interna, 841 00:49:43.480 --> 00:49:48.480 procedimientos evolutivos y la capacidad de regeneración propia 842 00:49:48.800 --> 00:49:49.840 de la naturaleza. 843 00:49:50.720 --> 00:49:55.660 Esto, como les digo, no es una relación sencilla. 844 00:49:56.370 --> 00:49:58.285 Por ejemplo, hay una sentencia que es anterior, 845 00:49:58.335 --> 00:50:01.510 la 166.15 CEPCC. 846 00:50:02.690 --> 00:50:07.690 Es, por ejemplo, un caso en donde una empresa que se dedica 847 00:50:09.010 --> 00:50:11.645 a la explotación del camarón, que se llama Marmesa, 848 00:50:11.695 --> 00:50:16.670 requiere extender el negocio principal de su empresa, 849 00:50:18.450 --> 00:50:20.650 lo que supone extender las piscinas, 850 00:50:20.750 --> 00:50:24.390 y para ello tiene que talar los manglares. 851 00:50:26.200 --> 00:50:29.175 Y la pregunta es, si los manglares en esa zona 852 00:50:29.225 --> 00:50:33.480 han alcanzado un ecosistema capaz de ser sostenible, 853 00:50:33.620 --> 00:50:38.155 entonces viene la cuestión entre industria y derechos 854 00:50:38.205 --> 00:50:39.160 de la naturaleza. 855 00:50:39.220 --> 00:50:41.000 No es una cuestión sencilla. 856 00:50:41.060 --> 00:50:43.515 Hay muchos recursos que están detrás 857 00:50:43.565 --> 00:50:46.740 y el conflicto propiedad-naturalidad. 858 00:50:46.900 --> 00:50:49.400 En esa sentencia, la Corte Constitucional. 859 00:50:50.740 --> 00:50:54.875 Encuentra que deben ser protegibles los derechos de la naturaleza, 860 00:50:54.925 --> 00:50:57.753 pero le devuelve la competencia al Ministerio del Ambiente. 861 00:50:57.880 --> 00:50:58.695 Al final, 862 00:50:58.745 --> 00:51:01.360 la sentencia también le trata como propiedad pública, 863 00:51:01.420 --> 00:51:05.075 de alguna forma, para que se quede bajo esa competencia 864 00:51:05.125 --> 00:51:06.544 de la administración pública. 865 00:51:07.260 --> 00:51:10.355 Luego, hay otros avances, digamos, 866 00:51:10.405 --> 00:51:14.820 como ya sería la sentencia 22.18 y N del 2021, 867 00:51:15.260 --> 00:51:19.440 en donde lo que está en juego es. 868 00:51:20.150 --> 00:51:22.305 Son los manglares y los bosques. 869 00:51:22.355 --> 00:51:27.285 Aquí se vuelve en una cuestión de constitucionalidad 870 00:51:27.335 --> 00:51:32.165 a tratar sobre las actividades exclusivas y definitorias 871 00:51:32.215 --> 00:51:35.210 que permitan identificar un bosque como tal, 872 00:51:35.330 --> 00:51:39.285 para ver si es que se puede encontrar una protección de los derechos 873 00:51:39.335 --> 00:51:44.310 para poder generar un estándar. 874 00:51:44.410 --> 00:51:46.630 Y el estándar que establece esta sentencia. 875 00:51:47.360 --> 00:51:51.595 Es el de respetar la existencia de un ecosistema 876 00:51:51.645 --> 00:51:54.765 que implica reconocer que existe una estructura, 877 00:51:54.815 --> 00:51:56.660 que tenga funciones propias, 878 00:51:56.740 --> 00:52:00.620 que ciclos vitales puedan ser identificables y reproducibles, 879 00:52:00.740 --> 00:52:03.480 y que puedan existir procesos evolutivos. 880 00:52:03.620 --> 00:52:04.935 En ese sentido, 881 00:52:04.985 --> 00:52:07.575 pues, habrá una necesidad de protección. 882 00:52:07.625 --> 00:52:11.535 No es tampoco cualquier espacio verde, 883 00:52:11.585 --> 00:52:13.820 si se podría decir, el que esté en juego, 884 00:52:13.940 --> 00:52:16.800 sino que ahí la corte llegue a estructurar aquello, 885 00:52:17.980 --> 00:52:20.800 Luego avanza la sentencia Los Cedros, 886 00:52:20.860 --> 00:52:24.640 que es la sentencia 1149-19-JP21. 887 00:52:27.720 --> 00:52:32.720 La Corte profundizó esta perspectiva al reconocer la importancia 888 00:52:32.940 --> 00:52:34.420 de la biodiversidad. 889 00:52:34.520 --> 00:52:38.060 En la sentencia anterior hablábamos del respeto. 890 00:52:39.360 --> 00:52:40.360 Al ecosistema. 891 00:52:40.640 --> 00:52:45.625 Acá, en cambio, se busca identificar si hay especies nativas 892 00:52:45.675 --> 00:52:50.220 que tengan que protegerse por la existencia de ese bosque. 893 00:52:50.670 --> 00:52:51.145 Es decir, 894 00:52:51.195 --> 00:52:55.010 animales que no podrían existir si no existe el bosque. 895 00:52:55.090 --> 00:52:57.870 Y en ese sentido, si es que existe, 896 00:52:58.210 --> 00:53:00.910 pues hay interacción entre especies. 897 00:53:01.110 --> 00:53:05.505 Y el elemento que conforma aquello, pues requiere de un ecosistema. 898 00:53:05.555 --> 00:53:09.130 Y solo ahí ocurre la relación necesaria de protección. 899 00:53:09.290 --> 00:53:13.030 En eso aporta la sentencia los cebros. 900 00:53:13.850 --> 00:53:16.145 Luego existen varias peticiones, 901 00:53:16.195 --> 00:53:18.605 como la primera decisión que existió en Loja, 902 00:53:18.655 --> 00:53:21.565 de la que ya se habló, sobre los ríos, 903 00:53:21.615 --> 00:53:25.725 sobre estas decisiones, 904 00:53:25.775 --> 00:53:30.750 las sentencias 1185-20-JP del 2021 y la sentencia 2167-21-EP 905 00:53:33.790 --> 00:53:34.450 del 2022. 906 00:53:36.220 --> 00:53:40.335 Si es que los ríos son componentes esenciales de ecosistemas 907 00:53:40.385 --> 00:53:44.415 y por lo tanto sus características y no contaminación 908 00:53:44.465 --> 00:53:49.200 tienen que preservarse o pueden servir para otros fines. 909 00:53:49.260 --> 00:53:50.460 En ese sentido. 910 00:53:51.320 --> 00:53:55.095 La prohibición de circulación, la regulación de inundaciones, 911 00:53:55.145 --> 00:53:58.315 el mantenimiento de hábitats y la conexión 912 00:53:58.365 --> 00:54:01.940 de distintos componentes que puedan mantener estas fuentes. 913 00:54:02.020 --> 00:54:03.255 Muchos de estos ríos 914 00:54:03.305 --> 00:54:06.400 suelen estar en conflicto con explotaciones mineras. 915 00:54:07.190 --> 00:54:12.190 Y entonces suelen requerirse o para funciones de que es un proceso 916 00:54:12.510 --> 00:54:17.510 de la minería usar el río para hacer parte de sus procesos 917 00:54:17.610 --> 00:54:19.610 y por lo tanto hay que desviarlos o no. 918 00:54:19.790 --> 00:54:23.045 Y la corte encuentra que cuando los ríos forman parte 919 00:54:23.095 --> 00:54:27.495 de un ecosistema que integra la vida y resulta necesaria para sostenerlo, 920 00:54:27.545 --> 00:54:30.950 pues es sujeto de protección. 921 00:54:31.330 --> 00:54:32.390 Y luego. 922 00:54:33.230 --> 00:54:38.230 Ya la corte avanza con la sentencia 253 20 jh 923 00:54:38.730 --> 00:54:43.730 este es un habeas corpus de la mona estrellita que es 924 00:54:44.030 --> 00:54:49.030 un animal que estuvo en custodia digamos toda su vida 925 00:54:50.330 --> 00:54:51.990 de los seres humanos. 926 00:54:53.150 --> 00:54:57.165 Y cuando se plantea el problema, pues se plantea la posibilidad 927 00:54:57.215 --> 00:55:00.145 o no de que pueda salir incluso del cuidado de las personas 928 00:55:00.195 --> 00:55:02.205 y que podría afectarle a su vida 929 00:55:02.255 --> 00:55:06.210 y de hecho fallece, digamos, la muerte. 930 00:55:08.750 --> 00:55:13.275 Y hay algo muy importante finalmente, 931 00:55:13.325 --> 00:55:16.210 digamos, del desarrollo de la jurisprudencia de Ecuador. 932 00:55:16.610 --> 00:55:19.165 ¿Cuál es la relación del principio democrático 933 00:55:19.215 --> 00:55:20.830 con los derechos de la naturaleza? 934 00:55:22.240 --> 00:55:27.240 En Ecuador se consolidó un grupo que se denominó Hoyas Unidos 935 00:55:27.580 --> 00:55:32.580 y que solicitaron una consulta popular para proteger el bloque 936 00:55:32.700 --> 00:55:37.700 42 petrolero de Ecuador para no extraer 937 00:55:39.200 --> 00:55:41.360 los recursos naturales, perdón, el 43, 938 00:55:41.840 --> 00:55:44.440 el bloque 43 del ITT. 939 00:55:45.740 --> 00:55:50.015 Y la Corte Constitucional conoció este caso 940 00:55:50.065 --> 00:55:52.875 y se pronunció a favor de que la ciudadanía 941 00:55:52.925 --> 00:55:56.935 debía pronunciarse si es que era el deseo de este grupo de ciudadanos 942 00:55:56.985 --> 00:55:57.700 preguntarles. 943 00:55:58.120 --> 00:56:02.520 Y en ese sentido hubo un gran debate público. 944 00:56:03.250 --> 00:56:05.575 Donde también intervino la ciudadanía, 945 00:56:05.625 --> 00:56:09.885 si podía tener alcance democrático los derechos de la naturaleza 946 00:56:09.935 --> 00:56:12.490 para coparticipar en estas decisiones. 947 00:56:12.770 --> 00:56:13.865 Y efectivamente, 948 00:56:13.915 --> 00:56:18.890 pues la consulta popular ocurrió y la población ecuatoriana 949 00:56:19.110 --> 00:56:23.990 se pronunció a favor de proteger los derechos de la naturaleza. 950 00:56:24.090 --> 00:56:29.090 En conclusión, que ha desarrollado la jurisprudencia de Ecuador, 951 00:56:30.070 --> 00:56:32.190 lo que ya se ha repetido constantemente, 952 00:56:32.820 --> 00:56:35.500 y que proviene del sistema también interamericano, 953 00:56:35.580 --> 00:56:37.400 el deber de prevención, 954 00:56:37.460 --> 00:56:40.945 evitar que las actividades humanas produzcan daños, 955 00:56:40.995 --> 00:56:44.835 pero también coexistir porque se necesita equilibrar 956 00:56:44.885 --> 00:56:49.860 esa relación, precautelar, actuar frente a los riesgos graves 957 00:56:50.160 --> 00:56:55.160 o irreversibles frente a la incertidumbre científica. 958 00:56:55.400 --> 00:56:57.115 Este principio precautorio 959 00:56:57.165 --> 00:56:59.115 que también tiene la sentencia de los cedros 960 00:56:59.165 --> 00:57:02.560 tiene una relación indispensable con la ciencia. 961 00:57:02.720 --> 00:57:06.760 Si es que hay duda científica del equilibrio del ecosistema, 962 00:57:07.060 --> 00:57:11.085 Entonces se debe decidir por prevalecer el ecosistema. 963 00:57:11.135 --> 00:57:13.660 Es un poco lo que dice esta sentencia. 964 00:57:14.200 --> 00:57:17.495 Proteger y garantizar la integridad de los ecosistemas, 965 00:57:17.545 --> 00:57:19.380 especies y procesos naturales. 966 00:57:19.500 --> 00:57:24.180 Y finalmente, si hay daños, pues se debe restaurar. 967 00:57:24.960 --> 00:57:28.855 Básicamente en eso ha consistido el desarrollo de la jurisprudencia 968 00:57:28.905 --> 00:57:32.040 a partir de la constitución de Ecuador. 969 00:57:32.160 --> 00:57:37.160 Yo les quedo muy agradecido por escucharme. 970 00:57:45.810 --> 00:57:47.165 Muy bien, pues muchísimas gracias. 971 00:57:47.215 --> 00:57:48.045 Nos queda 972 00:57:48.095 --> 00:57:52.570 nuestro último interviniente, José Martín Pérez de Nanclares, 973 00:57:52.810 --> 00:57:57.045 compañero también de universidad y a quien me siento muy feliz 974 00:57:57.095 --> 00:57:58.945 de haber reencontrado después de muchos años 975 00:57:58.995 --> 00:57:59.590 de no vernos. 976 00:57:59.750 --> 00:58:04.070 Él es juez y abogado general del Tribunal General de la Unión Europea 977 00:58:04.450 --> 00:58:04.925 . 978 00:58:04.975 --> 00:58:06.325 Es doctor en Derecho por. 979 00:58:06.375 --> 00:58:10.430 El Europa Institute de la Universidad de Saarbrücken en Alemania. 980 00:58:10.490 --> 00:58:14.365 Además es catedrático de Derecho Internacional Público 981 00:58:14.415 --> 00:58:16.105 y de la Unión Europea por la Universidad de 982 00:58:16.155 --> 00:58:19.505 Salamanca y en su faceta de cargos públicos 983 00:58:19.555 --> 00:58:22.125 fue jefe de la Asesoría Jurídica Internacional 984 00:58:22.175 --> 00:58:24.445 del Ministerio de Asuntos Exteriores del 12 985 00:58:24.495 --> 00:58:28.325 al 18 y además director del Gabinete de la Presidenta del 986 00:58:28.375 --> 00:58:29.239 Consejo de Estado. 987 00:58:29.370 --> 00:58:30.203 Tiene la palabra. 988 00:58:32.940 --> 00:58:36.875 Buenas tardes, muchas gracias por la amable presentación 989 00:58:36.925 --> 00:58:37.745 y, sobre todo, 990 00:58:37.795 --> 00:58:42.335 gracias a los organizadores, al Centro de Estudios Constitucionales 991 00:58:42.385 --> 00:58:45.680 y a la UNED, a Rosario y a Eduardo. 992 00:58:45.840 --> 00:58:48.340 Parece que todos hemos tenido problemas para llegar. 993 00:58:48.520 --> 00:58:50.635 Yo no he cambiado ni he querido cambiar los billetes, 994 00:58:50.685 --> 00:58:53.820 pero sí que tengo que subrayar la eficiencia de esta casa, 995 00:58:53.900 --> 00:58:55.844 ya que me han anulado el vuelo esta mañana. 996 00:58:56.080 --> 00:58:58.935 Y el centro ha sido capaz de reorganizarlo 997 00:58:58.985 --> 00:59:01.435 para que esté aquí con ustedes y es una verdadera satisfacción 998 00:59:01.485 --> 00:59:05.575 compartir mesa con quienes aquí están y con ustedes 999 00:59:05.625 --> 00:59:07.975 porque creo que vamos a hablar de un tema importante. 1000 00:59:08.025 --> 00:59:11.035 Como tenemos poco tiempo, yo les anticipo los temas 1001 00:59:11.085 --> 00:59:12.855 sobre los que quiero tratar de mi libro, 1002 00:59:12.905 --> 00:59:16.055 porque vamos a hablar del acceso a la justicia climática 1003 00:59:16.105 --> 00:59:18.205 en el Tribunal de Justicia de la Unión Europea. 1004 00:59:18.255 --> 00:59:22.305 Pues para presentar mi libro, primero una pequeña introducción para decir 1005 00:59:22.355 --> 00:59:23.965 que el Tribunal de Justicia no es una isla, 1006 00:59:24.015 --> 00:59:24.945 está en el mismo contexto 1007 00:59:24.995 --> 00:59:27.485 que el resto de tribunales internacionales y constitucionales. 1008 00:59:27.535 --> 00:59:30.410 Un segundo elemento, como ya él decía, 1009 00:59:30.510 --> 00:59:32.345 la estructura, la estructura normativa 1010 00:59:32.395 --> 00:59:34.065 por la cual interviene la Unión Europea 1011 00:59:34.115 --> 00:59:36.045 y por tanto después el Tribunal de Justicia 1012 00:59:36.095 --> 00:59:37.530 para entender el contexto. 1013 00:59:37.670 --> 00:59:39.335 En tercer lugar, el centro constitucional. 1014 00:59:39.385 --> 00:59:40.795 De lo que se nos ha perdido que hablemos, 1015 00:59:40.845 --> 00:59:42.935 el acceso, entiendo, de los particulares, 1016 00:59:42.985 --> 00:59:44.755 de las personas físicas, jurídicas y, sobre todo, 1017 00:59:44.805 --> 00:59:46.455 de las ONGs, a nuestro tribunal, 1018 00:59:46.505 --> 00:59:49.075 o a las dos jurisdicciones de nuestro tribunal, 1019 00:59:49.125 --> 00:59:52.300 Tribunal General, Recursos Directos, Tribunal de Justicia, 1020 00:59:52.360 --> 00:59:55.080 cuestiones prejudiciales y sin cumplimiento. 1021 00:59:55.200 --> 00:59:56.875 Y, finalmente, quiero dedicar unas palabras 1022 00:59:56.925 --> 00:59:58.775 a algo que para nosotros ha sido una revolución 1023 00:59:58.825 --> 01:00:00.835 y estoy seguro que esta mañana no ha podido estar 1024 01:00:00.885 --> 01:00:01.380 a hablar. 1025 01:00:02.360 --> 01:00:04.655 Hablado de ello, que es el efecto de la Convención ARUS 1026 01:00:04.705 --> 01:00:07.395 y la transposición a nuestro ordenamiento 1027 01:00:07.445 --> 01:00:09.435 a través de un reglamento modificado recientemente 1028 01:00:09.485 --> 01:00:11.875 y fuente principal de nuestra jurisprudencia 1029 01:00:11.925 --> 01:00:13.300 en los últimos tres años. 1030 01:00:13.440 --> 01:00:16.384 Y se me queda tiempo que no me quedará unas breves conclusiones. 1031 01:00:16.920 --> 01:00:20.020 La introducción quiero hacer, primera reflexión general, 1032 01:00:20.180 --> 01:00:22.975 ya sé que es tópica, pero la debemos tener presente 1033 01:00:23.025 --> 01:00:24.820 porque subyace, aunque no lo digamos, 1034 01:00:24.880 --> 01:00:26.255 es que estamos en un momento muy delicado 1035 01:00:26.305 --> 01:00:27.835 de erosión del derecho internacional, 1036 01:00:27.885 --> 01:00:30.055 muy delicado, para los tribunales internacionales, 1037 01:00:30.105 --> 01:00:32.275 no tanto quizás como para la Corte Penal Internacional, 1038 01:00:32.325 --> 01:00:34.755 pero indirectamente todos los tribunales internacionales. 1039 01:00:34.805 --> 01:00:36.800 Y yo diría que también, en cierto sentido, 1040 01:00:36.900 --> 01:00:38.975 los tribunales constitucionales, desde la perspectiva 1041 01:00:39.025 --> 01:00:42.155 de la eventual erosión del Estado de Derecho, estamos inmersos 1042 01:00:42.205 --> 01:00:45.015 y creo que indirectamente puede tener alguna relación 1043 01:00:45.065 --> 01:00:48.995 con la evolución jurisprudencial en determinadas materias. 1044 01:00:49.045 --> 01:00:51.600 En esta y algunas otras que no es necesario mencionar. 1045 01:00:52.110 --> 01:00:53.305 En segundo lugar, 1046 01:00:53.355 --> 01:00:57.325 creo que conecta muy bien el tema que vamos a abordar de mi tribunal. 1047 01:00:57.375 --> 01:00:59.065 Primero, con la discusión académica. 1048 01:00:59.115 --> 01:01:02.085 He visto la mesa a seis de mañana, el derecho al medio ambiente 1049 01:01:02.135 --> 01:01:05.305 y la subjetividad de generaciones futuras, que es un debate interno 1050 01:01:05.355 --> 01:01:07.110 en instituciones comunitarias. 1051 01:01:07.190 --> 01:01:07.968 Muy importante, 1052 01:01:08.030 --> 01:01:10.045 pero sobre todo la convergencia con otros tribunales. 1053 01:01:10.095 --> 01:01:11.505 Siento no haber escuchado esta mañana, 1054 01:01:11.555 --> 01:01:14.621 porque todos ellos son inspiración para nuestra jurisprudencia. 1055 01:01:14.670 --> 01:01:17.145 La primera opinión consultiva del Tribunal Internacional del Derecho 1056 01:01:17.195 --> 01:01:18.185 al Mar, por motivos obvios, 1057 01:01:18.235 --> 01:01:19.705 porque la Unión Europea tiene competencia exclusiva 1058 01:01:19.755 --> 01:01:23.190 en materia de pesca y es nuestra inspiración básica en ella. 1059 01:01:23.290 --> 01:01:24.625 De la Corte Interamericana, 1060 01:01:24.675 --> 01:01:27.370 el 29 de mayo del 2025, un poquito menos, 1061 01:01:27.470 --> 01:01:30.050 pero esa reflexión del Jus Cogens sí que nos invita. 1062 01:01:30.450 --> 01:01:33.105 Quizás a reflexionar, no sé si ahí no se fue un poquito 1063 01:01:33.155 --> 01:01:35.790 demasiado lejos, eso lo dejo para el debate académico. 1064 01:01:35.950 --> 01:01:38.985 Tribunal Internacional de Justicia, 23 de julio, 1065 01:01:39.035 --> 01:01:41.045 importantísima para nosotros en la naturaleza 1066 01:01:41.095 --> 01:01:42.585 de las obligaciones que fija 1067 01:01:42.635 --> 01:01:45.985 y la responsabilidad de los Estados por incumplimiento 1068 01:01:46.035 --> 01:01:48.210 de cualquier materia de medio ambiente, 1069 01:01:48.410 --> 01:01:50.005 verán que tiene repercusiones importantes. 1070 01:01:50.055 --> 01:01:52.690 En la nuestra con la consecuencia de la reparación, 1071 01:01:52.770 --> 01:01:54.565 y no cito al Tribunal Europeo de Derechos Humanos 1072 01:01:54.615 --> 01:01:56.645 por motivos obvios, estoy seguro que habrán tratado, 1073 01:01:56.695 --> 01:02:00.170 y más allá de las sentencias del 9 de abril del 24. 1074 01:02:00.470 --> 01:02:02.785 Por tanto, el Tribunal de Justicia no es ajeno a todo ello, 1075 01:02:02.835 --> 01:02:03.725 porque en primer lugar 1076 01:02:03.775 --> 01:02:06.425 nos vincula a la jurisprudencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos 1077 01:02:06.475 --> 01:02:07.545 , porque fija el estándar mínimo, 1078 01:02:07.595 --> 01:02:09.370 puede ser más alto, pero más bajo no, 1079 01:02:09.470 --> 01:02:10.985 y nos vincula a la jurisprudencia del Tribunal 1080 01:02:11.035 --> 01:02:14.465 Internacional de Derecho del Mar y de la Corte Internacional de Justicia, 1081 01:02:14.515 --> 01:02:15.805 porque lo prevé expresamente el tratado 1082 01:02:15.855 --> 01:02:17.745 y lo hemos reconocido en nuestra jurisprudencia, 1083 01:02:17.795 --> 01:02:19.437 por tanto, también en esta materia. 1084 01:02:19.920 --> 01:02:21.087 Segundo, la estructura. 1085 01:02:22.280 --> 01:02:24.555 Bueno, la estructura es un poco compleja, 1086 01:02:24.605 --> 01:02:26.360 tengo muy poco tiempo, no se puede, 1087 01:02:26.420 --> 01:02:28.475 hay manuales enteros de más de mil páginas dedicados 1088 01:02:28.525 --> 01:02:30.835 a la política de la Unión Europea en materia de medio ambiente 1089 01:02:30.885 --> 01:02:32.420 y nuestra propia competencia. 1090 01:02:32.500 --> 01:02:34.555 Yo creo que se puede explicar de manera sencilla 1091 01:02:34.605 --> 01:02:36.245 nuestra Constitución Europea, 1092 01:02:36.295 --> 01:02:38.145 el Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea, 1093 01:02:38.195 --> 01:02:42.075 Artículo 199.193 establece claramente una competencia compartida, 1094 01:02:42.125 --> 01:02:46.165 Unión Europea-Estados miembros, con un ejercicio exhaustivo y amplio 1095 01:02:46.215 --> 01:02:47.705 y creciente por parte de la Unión Europea, 1096 01:02:47.755 --> 01:02:51.645 que deviene no en exclusiva, pero bastante amplia. 1097 01:02:51.695 --> 01:02:53.890 Los objetivos son los clásicos, 1098 01:02:53.990 --> 01:02:56.550 he escuchado precaución, acción preventiva, 1099 01:02:56.610 --> 01:02:57.350 corrección. 1100 01:02:57.410 --> 01:03:00.077 Ojo, el principio fundamental añadido para nosotros es. 1101 01:03:00.930 --> 01:03:02.041 ¿El que contamina paga? 1102 01:03:02.230 --> 01:03:05.205 Con las consecuencias que eso tiene en las resoluciones y ejecución 1103 01:03:05.255 --> 01:03:06.490 de nuestras sentencias. 1104 01:03:06.650 --> 01:03:08.425 Artículo 11 del Tratado de la Unión Europea, 1105 01:03:08.475 --> 01:03:09.925 que casi nunca se cita en esta materia, 1106 01:03:09.975 --> 01:03:12.725 yo diría que es el más importante, porque da una dimensión horizontal. 1107 01:03:12.775 --> 01:03:14.215 Todas las acciones de la Unión, 1108 01:03:14.265 --> 01:03:16.505 incluidas las de naturaleza netamente económica, 1109 01:03:16.555 --> 01:03:19.890 tienen que tener presente la protección del medio ambiente, 1110 01:03:20.030 --> 01:03:21.845 con control jurisdiccional, por cierto, 1111 01:03:21.895 --> 01:03:23.255 trataré de poner algún ejemplo. 1112 01:03:23.305 --> 01:03:25.875 Y, por último, no es necesario la Carta de Derechos Fundamentales 1113 01:03:25.925 --> 01:03:27.320 con el artículo 37, 1114 01:03:27.780 --> 01:03:30.555 que su formulación puede ser criticable, 1115 01:03:30.605 --> 01:03:33.100 pero tiene esa misma dimensión horizontal y permite, 1116 01:03:33.160 --> 01:03:35.455 por supuesto, la incorporación de toda la jurisprudencia externa 1117 01:03:35.505 --> 01:03:36.680 que pueda llegar. 1118 01:03:40.690 --> 01:03:42.765 Sobre esa base, no hace falta que les diga 1119 01:03:42.815 --> 01:03:44.725 que ha habido una intervención exhaustiva, 1120 01:03:44.775 --> 01:03:46.185 cualquiera que lea la prensa lo sabe, 1121 01:03:46.235 --> 01:03:47.565 en materia de reglamentos y directivas, 1122 01:03:47.615 --> 01:03:49.700 cada vez más reglamentos y menos directivas, 1123 01:03:49.750 --> 01:03:51.085 no entro en la crítica, 1124 01:03:51.135 --> 01:03:53.065 desde un punto de vista de la ejecución, 1125 01:03:53.115 --> 01:03:56.670 pues lógicamente evita problemas y dificultades, 1126 01:03:56.890 --> 01:03:58.850 teóricamente por lo menos. 1127 01:04:00.210 --> 01:04:01.790 Centro de la intervención 3. 1128 01:04:01.870 --> 01:04:05.065 El acceso de los particulares al Tribunal de Justicia 1129 01:04:05.115 --> 01:04:07.325 de la Unión Europea en materia de medio ambiente. 1130 01:04:07.375 --> 01:04:09.294 La conferencia hubiera sido hace 20 años, 1131 01:04:09.350 --> 01:04:11.130 iba a poder decir muy pocas cosas, 1132 01:04:11.210 --> 01:04:14.645 pero como la conferencia es hoy, los 20 minutos se quedan cortos 1133 01:04:14.695 --> 01:04:18.350 porque es un elemento básico de desarrollo jurisprudencial. 1134 01:04:19.390 --> 01:04:21.545 Ante supuestas violaciones del derecho a la unión 1135 01:04:21.595 --> 01:04:22.939 en materia de medio ambiente, 1136 01:04:22.990 --> 01:04:24.645 ¿cómo se puede actuar ante nuestro tribunal? 1137 01:04:24.695 --> 01:04:28.270 Y voy de menor a mayor intensidad para el particular. 1138 01:04:28.470 --> 01:04:30.805 Bueno, el recurso, el mecanismo clásico que conocen 1139 01:04:30.855 --> 01:04:32.345 todos ustedes es el recurso por incumplimiento. 1140 01:04:32.395 --> 01:04:34.765 Si un Estado incumple cualquier reglamento o directiva, 1141 01:04:34.815 --> 01:04:36.965 la comisión interpone un recurso ante el Tribunal de Justicia 1142 01:04:37.015 --> 01:04:38.670 por incumplimiento. 1143 01:04:39.690 --> 01:04:40.970 Y hay bastantes. 1144 01:04:42.730 --> 01:04:45.905 614, desde que se introdujo a fecha de ayer, 1145 01:04:45.955 --> 01:04:48.690 la competencia en los tratados. 1146 01:04:49.220 --> 01:04:51.675 Y afecta a todos los estados, a unos un poco más que a otros, 1147 01:04:51.725 --> 01:04:53.756 no quiero dar cifras estando donde estamos. 1148 01:04:55.060 --> 01:05:00.060 En estos momentos hay cinco, eso es público, contra España. 1149 01:05:00.680 --> 01:05:03.320 ¿Cuáles son las materias principales? 1150 01:05:03.400 --> 01:05:05.174 Ustedes lo saben, protección de aves, 1151 01:05:05.224 --> 01:05:08.755 dióxido de nitrógeno, todo lo ligado a aguas, 1152 01:05:08.805 --> 01:05:11.555 no es lo mismo la misma directiva de contaminación en Holanda 1153 01:05:11.605 --> 01:05:13.136 que se hace un agujero y sale agua. 1154 01:05:13.270 --> 01:05:13.965 Que en Andalucía, 1155 01:05:14.015 --> 01:05:16.330 donde la misma concentración de nitratos, 1156 01:05:16.450 --> 01:05:18.430 lógicamente es más problemática. 1157 01:05:18.770 --> 01:05:20.630 Algunos ejemplos para que lo vean. 1158 01:05:20.830 --> 01:05:24.370 18 de diciembre de 2025, Comisión contra España, 1159 01:05:24.650 --> 01:05:26.685 tratamiento de residuos urbanos, 1160 01:05:26.735 --> 01:05:30.430 conocida por casi todos y no muy lejos de aquí. 1161 01:05:30.570 --> 01:05:33.370 14 de marzo del mismo año, protección urbana. 1162 01:05:34.190 --> 01:05:35.925 De aguas subterráneas frente a nitratos, 1163 01:05:35.975 --> 01:05:37.165 capital en la agricultura 1164 01:05:37.215 --> 01:05:38.725 y para algunas comunidades autónomas. 1165 01:05:38.775 --> 01:05:42.470 22 de diciembre del 22, dióxido de nitrógeno. 1166 01:05:42.730 --> 01:05:45.710 Tampoco hace falta salir muy lejos de esta casa. 1167 01:05:45.890 --> 01:05:47.310 Y las últimas, 1168 01:05:47.390 --> 01:05:50.385 que simplemente menciono, recursos por incumplimiento 1169 01:05:50.435 --> 01:05:54.370 contra nuestro país en deterioro del espacio natural de Doñana. 1170 01:05:54.610 --> 01:05:56.665 Es evidente que la tensión entre el interés económico 1171 01:05:56.715 --> 01:05:59.250 y la protección del medio ambiente late a todos ellos. 1172 01:05:59.430 --> 01:06:01.565 Por cierto, con diferentes dificultades, 1173 01:06:01.615 --> 01:06:03.445 según los Estados miembros, las directivas 1174 01:06:03.495 --> 01:06:04.165 son las mismas para todos. 1175 01:06:04.215 --> 01:06:07.454 Segundo mecanismo, muy interesante desde el punto de vista jurídico, 1176 01:06:07.504 --> 01:06:09.470 la cuestión prejudicial 267. 1177 01:06:09.590 --> 01:06:12.330 Cuando un juez nacional conoce de un procedimiento, 1178 01:06:12.390 --> 01:06:14.125 el que sea, en la que surge cualquier duda 1179 01:06:14.175 --> 01:06:17.045 sobre la interpretación o aplicación de una norma de derecho a la Unión, 1180 01:06:17.095 --> 01:06:19.205 por tanto, derecho al medioambiente, se le plantea al juez nacional 1181 01:06:19.255 --> 01:06:23.775 y éste remite la cuestión al Tribunal de Justicia. 1182 01:06:23.825 --> 01:06:27.850 En 2025, 20 asuntos legados al medioambiente. 1183 01:06:28.350 --> 01:06:32.645 Por ejemplo, la sentencia de 1 de agosto de 2025 1184 01:06:32.695 --> 01:06:35.185 en el asunto de la asociación Petrón-Lobo, 1185 01:06:35.235 --> 01:06:36.505 el asunto de una ONG 1186 01:06:36.555 --> 01:06:38.465 contra la comunidad autónoma de Galicia 1187 01:06:38.515 --> 01:06:42.535 y el gobierno en relación a, quizás se acuerdan, 1188 01:06:42.585 --> 01:06:44.605 la autorización de un parque eólico. 1189 01:06:44.655 --> 01:06:45.865 Alguna persona de la sala estoy seguro 1190 01:06:45.915 --> 01:06:48.130 que se acuerda perfectamente. 1191 01:06:49.650 --> 01:06:51.905 Por tanto, es un mecanismo, no me detengo en él, 1192 01:06:51.955 --> 01:06:53.065 no es directo del particular, 1193 01:06:53.115 --> 01:06:54.868 sino que es indirecto del particular. 1194 01:06:55.130 --> 01:06:57.845 Plantea al juez nacional, que es el más sencillo 1195 01:06:57.895 --> 01:06:59.530 y el más fácil y el más barato. 1196 01:07:00.490 --> 01:07:02.145 Y el tercero, y es el que me quiero centrar, 1197 01:07:02.195 --> 01:07:03.105 son los recursos de anulación. 1198 01:07:03.155 --> 01:07:05.585 Cualquier persona física o jurídica, no cualquier nacional 1199 01:07:05.635 --> 01:07:07.765 de un Estado miembro, puede ser de cualquier Estado tercero, 1200 01:07:07.815 --> 01:07:10.665 siempre que tenga el vínculo, cualquier persona física o jurídica 1201 01:07:10.715 --> 01:07:13.865 tiene legitimidad para interponer un recurso de anulación 1202 01:07:13.915 --> 01:07:16.285 del Tribunal de Justicia contra cualquier decisión, 1203 01:07:16.335 --> 01:07:19.250 contra cualquier acto que le afecte directa, eso es fácil, 1204 01:07:19.310 --> 01:07:20.977 e individualmente, eso es difícil. 1205 01:07:21.110 --> 01:07:24.150 Eso es un cerrojo que limita, lógicamente, 1206 01:07:24.310 --> 01:07:27.110 esa legitimación activa. 1207 01:07:28.250 --> 01:07:31.645 Vamos a ver, esa es la teoría porque ha habido una vía indirecta 1208 01:07:31.695 --> 01:07:32.245 para hacerlo. 1209 01:07:32.295 --> 01:07:35.085 Por cierto, cuando se examina la jurisprudencia 1210 01:07:35.135 --> 01:07:37.765 parece que siempre que queremos una legitimación activa amplia 1211 01:07:37.815 --> 01:07:40.205 para una asociación que cumpla los requisitos incluso de Aurus 1212 01:07:40.255 --> 01:07:43.450 es para favorecer el medioambiente y la mayoría de las veces lo es. 1213 01:07:43.910 --> 01:07:47.365 Pero, por ejemplo, puede haber una legitimación activa, 1214 01:07:47.415 --> 01:07:49.730 sentencia de 11 de junio de 2025, 1215 01:07:50.110 --> 01:07:53.190 España contra Comisión, España y madre querida, 1216 01:07:53.680 --> 01:07:56.575 Contra comisión, dos recursos en los cuales se interpone 1217 01:07:56.625 --> 01:07:58.295 ese recurso de anulación contra la comisión 1218 01:07:58.345 --> 01:08:01.155 por la decisión de protección que había adoptado la comisión 1219 01:08:01.205 --> 01:08:04.375 en los ecosistemas marinos vulnerables en aguas profundas 1220 01:08:04.425 --> 01:08:06.295 y la regulación de las artes de pesca. 1221 01:08:06.345 --> 01:08:07.620 No estaba de acuerdo, 1222 01:08:07.760 --> 01:08:10.420 lógicamente tenía un efecto económico importante, 1223 01:08:10.640 --> 01:08:12.875 el recurso iba contra la comisión, es decir, 1224 01:08:12.925 --> 01:08:16.654 para permitir la continuación de esas artes de pesca. 1225 01:08:16.705 --> 01:08:18.714 De nuevo, tensión entre la pesca 1226 01:08:18.765 --> 01:08:21.339 y el medio ambiente. 1227 01:08:21.600 --> 01:08:23.275 Normalmente, el supuesto normal 1228 01:08:23.325 --> 01:08:25.132 es el de protección del medio ambiente. 1229 01:08:26.990 --> 01:08:29.225 Convención, cuarto elemento, la Convención Aurus, 1230 01:08:29.275 --> 01:08:32.225 que para mí es el tema fundamental si hablamos de lo que se ha pedido 1231 01:08:32.275 --> 01:08:33.765 que hable, que es el acceso de los particulares 1232 01:08:33.815 --> 01:08:35.410 a la justicia climática. 1233 01:08:35.589 --> 01:08:37.490 Esto ha sido una revolución judicial, 1234 01:08:37.850 --> 01:08:40.705 una revolución discreta como lluvia fina, 1235 01:08:40.755 --> 01:08:44.325 pero que ha modificado radicalmente la legitimación activa 1236 01:08:44.375 --> 01:08:45.904 de los particulares ante el Tribunal General, 1237 01:08:45.955 --> 01:08:47.165 porque es la única materia 1238 01:08:47.214 --> 01:08:48.665 de todas las que hay competencia en la Unión Europea 1239 01:08:48.714 --> 01:08:49.225 la que existe. 1240 01:08:49.275 --> 01:08:52.049 En todas las materias existe el 263, párrafo cuarto, 1241 01:08:52.210 --> 01:08:54.535 legitimación activa basada en la justicia climática. 1242 01:08:54.585 --> 01:08:57.795 En afectación directa, que es fácil, pero en afectación directa, 1243 01:08:57.845 --> 01:08:59.375 lógicamente, no pinta nada recurriendo. 1244 01:08:59.424 --> 01:09:02.615 E individual, que es muy difícil de acreditar de manera diferenciada 1245 01:09:02.665 --> 01:09:04.000 frente a cualquier otro. 1246 01:09:04.080 --> 01:09:05.075 Eso rige en todas las materias. 1247 01:09:05.125 --> 01:09:07.315 Derecho a la competencia, ayudas, las que ustedes quieran, 1248 01:09:07.365 --> 01:09:08.940 salvo en medio ambiente. 1249 01:09:09.580 --> 01:09:10.835 ¿Por qué salvo el medio ambiente? 1250 01:09:10.884 --> 01:09:14.815 Porque la Unión Europea en 1998 y todos los estados 1251 01:09:14.865 --> 01:09:19.595 firmaron el convenio de Aurus, que cuando se firmó, 1252 01:09:19.645 --> 01:09:21.575 no sé si todo el mundo era muy consciente 1253 01:09:21.625 --> 01:09:24.420 de las consecuencias judiciales que eso podía tener. 1254 01:09:24.500 --> 01:09:28.180 Está en vigor desde 2001, conocen perfectamente el contenido, 1255 01:09:28.440 --> 01:09:30.275 acceso a la información del medio ambiente, 1256 01:09:30.325 --> 01:09:31.915 participación al procedimiento decisorio, 1257 01:09:31.964 --> 01:09:32.975 para nosotros nada novedoso, 1258 01:09:33.025 --> 01:09:34.725 lo había reconocido ya el Tribunal de Justicia Europeo. 1259 01:09:34.775 --> 01:09:37.009 Desde hace más de 20 años, tercer elemento, 1260 01:09:37.210 --> 01:09:41.625 acceso a la justicia, el derecho a ejercer un recurso efectivo 1261 01:09:41.674 --> 01:09:45.150 ante el Tribunal de Justicia en materia de medio ambiente, 1262 01:09:45.350 --> 01:09:49.089 con una exigencia de cumplimiento adecuado de esas disposiciones. 1263 01:09:49.190 --> 01:09:52.690 La Unión Europea adoptó el Reglamento 1367-2006, 1264 01:09:52.770 --> 01:09:55.625 en la cual simplemente convirtió en derecho interno 1265 01:09:55.675 --> 01:09:57.970 lo que estaba recogido en esa convención. 1266 01:09:58.490 --> 01:10:01.225 Leen, por tanto, el artículo 10 de ese reglamento 1267 01:10:01.275 --> 01:10:02.685 y, a diferencia de todos los demás, 1268 01:10:02.735 --> 01:10:06.685 define los actos que pueden ser recurridos y leen el artículo 11 1269 01:10:06.735 --> 01:10:10.330 y dice que, a diferencia de lo que dice el tratado 263, 1270 01:10:10.510 --> 01:10:13.070 aquí cualquier ONG que cumpla unos requisitos, 1271 01:10:13.170 --> 01:10:16.210 es decir, una organización que sea sin fines lucrativos, 1272 01:10:16.270 --> 01:10:18.790 que promueva el medio ambiente, 1273 01:10:18.990 --> 01:10:23.165 no entro en ello, al menos desde hace dos años, 1274 01:10:23.215 --> 01:10:25.605 para evitar que se creen asociaciones ad hoc para interponer un recurso 1275 01:10:25.655 --> 01:10:26.686 cuando hay un interés. 1276 01:10:31.700 --> 01:10:33.089 Es furio, no me atrevo a decir. 1277 01:10:35.000 --> 01:10:37.075 Y por supuesto, aunque no lo he dicho al principio, 1278 01:10:37.125 --> 01:10:37.915 hablo a título personal 1279 01:10:37.965 --> 01:10:40.615 como profesor y no como miembro del tribunal al que pertenezco 1280 01:10:40.665 --> 01:10:43.640 y sala que tiene bastantes recursos en la materia. 1281 01:10:43.780 --> 01:10:46.180 Pero este reglamento además se modificó en 2021. 1282 01:10:46.440 --> 01:10:50.995 Se modificó en 2021 para añadir un artículo 11 bis 1283 01:10:51.045 --> 01:10:52.555 para dejarlo todavía más amplio. 1284 01:10:52.605 --> 01:10:55.375 Además de esas asociaciones, puede intervenir 1285 01:10:55.425 --> 01:10:58.920 cuando se afecta a sus derechos de manera directa cualquiera. 1286 01:11:00.740 --> 01:11:02.355 Y además, cuando hay un interés colectivo, 1287 01:11:02.405 --> 01:11:06.415 se piden 4.000 firmas, relativamente poco para los criterios 1288 01:11:06.465 --> 01:11:10.755 de medio millón que se utilizan en otros preceptos de los tratados. 1289 01:11:10.805 --> 01:11:13.340 Por tanto, una modificación. 1290 01:11:14.260 --> 01:11:15.140 Radical. 1291 01:11:15.360 --> 01:11:17.240 ¿Es teórica o es práctica? 1292 01:11:17.460 --> 01:11:19.175 Bueno, a fecha de ayer, 1293 01:11:19.225 --> 01:11:24.200 48 recursos de anulación interpuestos por ONGs, 1294 01:11:24.720 --> 01:11:27.255 permítame la simplificación, personas físicas o jurídicas 1295 01:11:27.305 --> 01:11:31.000 que cumplen el requisito de no tener fines lucrativos. 1296 01:11:32.740 --> 01:11:36.820 Y además hay algunas muy activas, no quiero citar ninguna, 1297 01:11:36.980 --> 01:11:39.315 pero algunas de nuestro país muy activas, 1298 01:11:39.365 --> 01:11:42.840 muy efectivas y además con recursos muy interesantes. 1299 01:11:42.920 --> 01:11:45.198 Las materias, voy a poner después algún ejemplo, 1300 01:11:45.340 --> 01:11:46.925 inicialmente fueron la pesca, 1301 01:11:46.975 --> 01:11:49.200 las cuotas y usos de determinadas técnicas, 1302 01:11:49.280 --> 01:11:51.515 hoy el tema estrella son los pesticidas, 1303 01:11:51.565 --> 01:11:52.484 como bien mencioné. 1304 01:11:52.550 --> 01:11:54.850 Como bien saben, y mucho más complejo todavía, 1305 01:11:55.130 --> 01:11:58.045 la aprobación de determinadas sustancias activas 1306 01:11:58.095 --> 01:11:59.185 y productos fitosanitarios. 1307 01:11:59.235 --> 01:12:00.825 Es competencia exclusiva de la Unión, 1308 01:12:00.875 --> 01:12:03.770 como ustedes saben, y hay varias agencias con ellos. 1309 01:12:03.830 --> 01:12:05.145 Recursos muy complejos, 1310 01:12:05.195 --> 01:12:08.945 pero donde asociaciones especializadas van detectando 1311 01:12:08.995 --> 01:12:11.805 sustancias que tienen efectos negativos respecto al medio ambiente 1312 01:12:11.855 --> 01:12:14.584 e interviniendo desde el principio en los procedimientos. 1313 01:12:14.634 --> 01:12:17.390 Por ejemplo, hay un asunto pendiente, el T79-26, 1314 01:12:18.130 --> 01:12:20.650 ecologistas en acción contra la comisión, 1315 01:12:20.710 --> 01:12:23.905 que me parece el prototipo de tensión entre interés económico 1316 01:12:23.955 --> 01:12:25.425 y protección del medioambiente, 1317 01:12:25.475 --> 01:12:29.545 porque es precisamente una decisión de la comisión en la que se reconoce 1318 01:12:29.595 --> 01:12:32.145 un proyecto de los que buscan ahora casi todos los estados 1319 01:12:32.195 --> 01:12:33.810 de materias primas críticas. 1320 01:12:34.050 --> 01:12:37.005 No quiero poner algún otro ejemplo que estos días 1321 01:12:37.055 --> 01:12:39.465 han visto también en la prensa, 1322 01:12:39.515 --> 01:12:42.990 pero en todo caso un procedimiento me parece prototipo. 1323 01:12:44.270 --> 01:12:47.430 Hay otra dimensión para los muy cafeteros que a mí, 1324 01:12:47.490 --> 01:12:48.650 a título personal, 1325 01:12:48.770 --> 01:12:51.365 me parece todavía más interesante, y no solo verla mucho, 1326 01:12:51.415 --> 01:12:55.590 es la posibilidad de intervenir como coayuvante en un procedimiento. 1327 01:12:56.610 --> 01:12:58.443 Que dirán, bueno, eso no vale para nada. 1328 01:12:58.610 --> 01:13:01.225 Bueno, depende en qué procedimientos, 1329 01:13:01.275 --> 01:13:02.677 eso puede ser muy interesante. 1330 01:13:02.727 --> 01:13:05.075 Aquí casi dependerá del tipo de recurso, 1331 01:13:05.125 --> 01:13:06.545 la mayoría de las veces en favor de la comisión, 1332 01:13:06.595 --> 01:13:07.292 curiosamente. 1333 01:13:09.270 --> 01:13:12.290 Por ejemplo, el auto de Seix. 1334 01:13:13.440 --> 01:13:17.795 De noviembre del año pasado, Comisión Autónoma de Galicia 1335 01:13:17.845 --> 01:13:18.715 contra la Comisión, 1336 01:13:18.765 --> 01:13:21.800 donde Greenpeace pide intervenir en Greenpeace España, 1337 01:13:22.000 --> 01:13:24.315 intervenir como coayuvante de la Comisión 1338 01:13:24.365 --> 01:13:29.340 y en contra de lo solicitado por el demandante. 1339 01:13:33.010 --> 01:13:34.565 Y quienes respaldaban al demandante, 1340 01:13:34.615 --> 01:13:38.565 el Tribunal de Justicia reconoció que Greenpeace podía intervenir, 1341 01:13:38.615 --> 01:13:40.630 por tanto, en ese procedimiento, 1342 01:13:40.690 --> 01:13:44.295 lógicamente con aportaciones interesantes. 1343 01:13:44.345 --> 01:13:47.085 Hay ejemplos similares en ayudas de Estado 1344 01:13:47.135 --> 01:13:48.810 o en acceso a documentos. 1345 01:13:49.120 --> 01:13:50.955 Tampoco tengo que explicar aquí que muchas veces 1346 01:13:51.005 --> 01:13:53.615 el acceso a los documentos en determinados ámbitos 1347 01:13:53.665 --> 01:13:57.375 es casi más importante que el recurso final 1348 01:13:57.425 --> 01:14:00.920 contra una decisión en la cual, si no se tiene la documentación necesaria, 1349 01:14:01.020 --> 01:14:03.760 es muy difícil interponer el correspondiente recurso. 1350 01:14:03.860 --> 01:14:07.280 Dos minutos y me dejan poner la lupa dirigida frente a España. 1351 01:14:07.440 --> 01:14:10.520 ¿Cuáles han sido los ámbitos concernidos por España? 1352 01:14:10.880 --> 01:14:11.815 Bueno, para ser más claro, 1353 01:14:11.865 --> 01:14:14.055 ¿cuáles han sido los ámbitos en los que los recurrentes ONGs 1354 01:14:14.105 --> 01:14:16.595 han ganado recursos que afectan a España 1355 01:14:16.645 --> 01:14:17.555 y eran publicados? 1356 01:14:17.605 --> 01:14:18.469 Luego no digo nada. 1357 01:14:19.290 --> 01:14:20.568 Blue Mary contra comisión. 1358 01:14:21.690 --> 01:14:26.690 T-1049-23, sentencia de julio del año siguiente. 1359 01:14:29.670 --> 01:14:32.305 Es un asunto muy interesante porque nadie se podría imaginar 1360 01:14:32.355 --> 01:14:33.685 que se hubiera llegado tan lejos. 1361 01:14:33.735 --> 01:14:35.385 Los que hemos trabajado con el Ministerio de Historia 1362 01:14:35.435 --> 01:14:37.405 jamás se nos hubiera ocurrido que pudiera haber un recurso 1363 01:14:37.455 --> 01:14:38.065 en ese sentido. 1364 01:14:38.115 --> 01:14:40.285 Se interpone un recurso contra la Comisión 1365 01:14:40.335 --> 01:14:43.405 por la posición política que ha mantenido la Comisión, 1366 01:14:43.455 --> 01:14:45.405 que tiene competencia exclusiva, no van los Estados, 1367 01:14:45.455 --> 01:14:48.345 en la Organización Internacional de Pesca del Atún del Océano Índico, 1368 01:14:48.395 --> 01:14:50.925 que puede parecer una cosa muy anodina, 1369 01:14:50.975 --> 01:14:55.025 pero capital para, sobre todo, dos Estados de la Unión Europea 1370 01:14:55.075 --> 01:14:56.370 y uno el nuestro. 1371 01:14:57.210 --> 01:15:02.210 O sentencia T919, aquí en Earth, España, que es bastante activa, 1372 01:15:04.590 --> 01:15:07.930 contra una decisión del Banco Europeo de Inversiones, 1373 01:15:08.010 --> 01:15:11.470 que tiene también legitimación pasiva, lógicamente, 1374 01:15:11.570 --> 01:15:16.230 por la financiación de una central eléctrica de biomasa en Galicia. 1375 01:15:17.640 --> 01:15:19.700 Asunto también bastante conocido. 1376 01:15:20.000 --> 01:15:22.740 Dos dimensiones complementarias. 1377 01:15:23.160 --> 01:15:24.955 Otra que también me parece muy importante, 1378 01:15:25.005 --> 01:15:26.646 costes económicos de los recursos. 1379 01:15:27.020 --> 01:15:30.835 Bueno, asunto C-260-11, que yo tomaría, 1380 01:15:30.885 --> 01:15:33.640 si fuera juez nacional, buena nota de él. 1381 01:15:33.700 --> 01:15:36.155 Con independencia de lo que diga el ordenamiento interno, 1382 01:15:36.205 --> 01:15:38.395 cuando estamos ante un recurso en materia de medio ambiente 1383 01:15:38.445 --> 01:15:41.135 hay una obligación jurídica 1384 01:15:41.185 --> 01:15:43.400 de que las costas no sean disuasorias. 1385 01:15:43.970 --> 01:15:45.225 En materia de medio ambiente, 1386 01:15:45.275 --> 01:15:49.690 las costas no pueden impedir el acceso al juez nacional. 1387 01:15:49.990 --> 01:15:53.105 Hay que hacer un análisis respecto a la situación específica. 1388 01:15:53.155 --> 01:15:54.725 Por tanto, eso lo entiende todo el mundo, 1389 01:15:54.775 --> 01:15:58.350 lo que quiere decir en relación al que interpone el recurso. 1390 01:15:58.430 --> 01:16:02.925 Y llamo la atención del asunto 822-25 de 9 de abril 1391 01:16:02.975 --> 01:16:05.250 de este año de mi tribunal, NZ Contra Comisión, 1392 01:16:05.330 --> 01:16:07.250 se anonima el nombre, 1393 01:16:07.410 --> 01:16:10.125 donde el tribunal reconoce incluso ayuda económica directa 1394 01:16:10.175 --> 01:16:13.450 para poder intervenir al recurrente concreto. 1395 01:16:13.900 --> 01:16:15.775 Y tercera dimensión, que me parece la más importante 1396 01:16:15.825 --> 01:16:17.775 de todas, aunque me quede poco tiempo para ello, 1397 01:16:17.825 --> 01:16:20.075 es el papel de los tribunales internos. 1398 01:16:20.125 --> 01:16:21.195 Porque los tribunales internos 1399 01:16:21.245 --> 01:16:24.055 no solamente tienen que aplicar las normas de derecho de la Unión, 1400 01:16:24.105 --> 01:16:26.375 sino que además tienen que aplicar 1401 01:16:26.425 --> 01:16:28.935 las conforme a nuestra jurisprudencia, 1402 01:16:28.985 --> 01:16:32.200 estándar de protección que fija. 1403 01:16:32.550 --> 01:16:35.165 Y como quiero poner las sentencias de nuestro Tribunal Supremo, 1404 01:16:35.215 --> 01:16:37.165 que la sala tercera, la verdad es que tiene una jurisprudencia, 1405 01:16:37.215 --> 01:16:42.145 bajo mi personal punto de vista, bastante satisfactoria. 1406 01:16:42.195 --> 01:16:46.550 Tenemos, por ejemplo, una sentencia, y quizás algunos se acuerden, 1407 01:16:46.630 --> 01:16:49.085 la del incumplimiento del impacto ambiental 1408 01:16:49.135 --> 01:16:52.130 en Aeropuerto de Castellón, donde la autoridad, 1409 01:16:52.230 --> 01:16:55.605 el órgano jurisdiccional nacional competente, 1410 01:16:55.655 --> 01:16:59.690 había rechazado los recursos interpuestos por dos ONGs. 1411 01:17:00.620 --> 01:17:03.155 Que alegaban la falta de inexistencia 1412 01:17:03.205 --> 01:17:05.355 del informe de impacto medioambiental, 1413 01:17:05.405 --> 01:17:08.055 nadie lo había recurrido, no había, pero lógicamente si nadie recurre, 1414 01:17:08.105 --> 01:17:10.240 el procedimiento seguía adelante. 1415 01:17:10.340 --> 01:17:13.880 El Tribunal Supremo en esa sentencia, por supuesto, 1416 01:17:14.000 --> 01:17:17.800 anula los dos autos y les invito a que lean el fundamento jurídico 5, 1417 01:17:17.940 --> 01:17:21.695 porque cita a Aorus, cita nuestra jurisprudencia 1418 01:17:21.745 --> 01:17:24.935 y invita a los tribunales a que lean con atención 1419 01:17:24.985 --> 01:17:27.335 lo que eso significa en la interpretación jurídica. 1420 01:17:27.385 --> 01:17:30.055 De las normas nacionales, los de derecho administrativo, 1421 01:17:30.105 --> 01:17:31.580 en el caso de que se trata. 1422 01:17:32.360 --> 01:17:35.640 Conclusiones finales, si me queda un minuto o dos minutos. 1423 01:17:35.900 --> 01:17:38.655 En primer lugar, son mecanismos muy sofisticados, 1424 01:17:38.705 --> 01:17:42.535 son mecanismos variados que producen una lluvia fina, 1425 01:17:42.585 --> 01:17:45.040 pero que creo que tienen gran relevancia. 1426 01:17:45.180 --> 01:17:46.795 Segundo elemento, la vía principal 1427 01:17:46.845 --> 01:17:51.200 para los particulares siguen siendo los órganos nacionales internos, 1428 01:17:51.460 --> 01:17:54.215 pero con la exigencia de velar para que esos órganos judiciales 1429 01:17:54.265 --> 01:17:56.380 internos, y no solo el Tribunal Supremo, 1430 01:17:56.460 --> 01:17:58.995 apliquen adecuadamente las normas del derecho de la Unión 1431 01:17:59.045 --> 01:18:02.515 y se alegue por las partes, se alegue por los abogados, 1432 01:18:02.565 --> 01:18:04.615 la jurisprudencia que protege a sus clientes, 1433 01:18:04.665 --> 01:18:07.780 que me da la sensación que no siempre es el caso, 1434 01:18:07.940 --> 01:18:10.595 o no tan intenso como debería ser lo. 1435 01:18:10.645 --> 01:18:13.075 Y después, por supuesto, queda la cuestión prejudicial, 1436 01:18:13.125 --> 01:18:14.180 si es necesaria. 1437 01:18:14.410 --> 01:18:15.605 Tercer elemento importante, 1438 01:18:15.655 --> 01:18:17.885 la jurisprudencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos 1439 01:18:17.935 --> 01:18:21.045 y el potencial que pueda tener, que para nosotros es siempre estándar 1440 01:18:21.095 --> 01:18:25.025 mínimo en materia de protección y puede afectar a derechos 1441 01:18:25.075 --> 01:18:25.708 muy variados, 1442 01:18:25.758 --> 01:18:29.150 aunque no los tengamos en mente en este momento. 1443 01:18:31.780 --> 01:18:33.315 Siguiente elemento, que lo he dicho al principio 1444 01:18:33.365 --> 01:18:36.415 y creo que desde un punto de vista jurídico es el más efectivo, 1445 01:18:36.465 --> 01:18:37.900 es la dimensión horizontal. 1446 01:18:38.340 --> 01:18:39.555 La dimensión horizontal 1447 01:18:39.605 --> 01:18:42.575 de las obligaciones que se prevén en los tratados 1448 01:18:42.625 --> 01:18:45.855 y el estándar elevado de protección que imponen el artículo 11 1449 01:18:45.905 --> 01:18:49.080 y la interpretación del mismo por nuestro tribunal, 1450 01:18:49.140 --> 01:18:54.035 porque también hay un poder regulatorio de nuestro tribunal 1451 01:18:54.085 --> 01:18:56.100 de carácter constitucional. 1452 01:18:56.240 --> 01:19:00.500 Y último elemento, me ha gustado escucharlo, bueno. 1453 01:19:00.660 --> 01:19:03.175 Yo creo que no hay que ser entusiastas, 1454 01:19:03.225 --> 01:19:04.675 yo creo que hay que ser bastante realistas, 1455 01:19:04.725 --> 01:19:07.315 porque exponemos las sentencias en las que se han ganado. 1456 01:19:07.365 --> 01:19:10.875 Se exponen las sentencias en las que se ha ido muy bien, 1457 01:19:10.925 --> 01:19:13.940 pero yo creo que esto no debe ser un espejismo. 1458 01:19:14.040 --> 01:19:18.715 La realidad es bastante más compleja y ganar un procedimiento 1459 01:19:18.765 --> 01:19:23.200 no quiere decir que el sistema esté funcionando de manera óptima. 1460 01:19:23.260 --> 01:19:25.360 Y, por tanto, el papel de los tribunales. 1461 01:19:27.020 --> 01:19:29.095 Caso que nos ocupa de mi libro, de mi tribunal, 1462 01:19:29.145 --> 01:19:31.415 creo que es importante, pero también me parece, 1463 01:19:31.465 --> 01:19:35.015 y termino con ello, como en otras muchas materias que hemos discutido 1464 01:19:35.065 --> 01:19:36.375 en otras ocasiones en esta misma sala, 1465 01:19:36.425 --> 01:19:38.120 no hace mucho sobre los valores, 1466 01:19:38.260 --> 01:19:40.255 no debemos olvidar que el Tribunal de Justicia, 1467 01:19:40.305 --> 01:19:42.175 como todos los tribunales, es un actor jurídico, 1468 01:19:42.225 --> 01:19:43.880 no es un actor político, 1469 01:19:44.140 --> 01:19:46.215 y por tanto eso debe estar muy presente 1470 01:19:46.265 --> 01:19:47.475 en la interpretación y aplicación 1471 01:19:47.525 --> 01:19:50.255 que se haga de las normas del derecho de la Unión. 1472 01:19:50.305 --> 01:19:54.040 Y a nadie se le escapa que a los actores políticos pueden, 1473 01:19:54.410 --> 01:19:56.885 Los actores políticos pueden verse condicionados 1474 01:19:56.935 --> 01:19:59.165 según el contexto en el que se encuentren 1475 01:19:59.215 --> 01:20:03.945 y no me da la sensación de que haya garantías 1476 01:20:03.995 --> 01:20:06.125 de que el contexto vaya a ser siempre óptimo 1477 01:20:06.175 --> 01:20:08.325 y, por tanto, no solo los tribunales 1478 01:20:08.375 --> 01:20:11.425 sino también la sociedad debe estar bien atenta a la exigencia 1479 01:20:11.475 --> 01:20:12.955 de considerar el medioambiente correctamente. 1480 01:20:13.005 --> 01:20:15.495 Como un requisito de protección elevada 1481 01:20:15.545 --> 01:20:18.055 y eso es una responsabilidad de la sociedad y sin duda seminarios 1482 01:20:18.105 --> 01:20:20.855 como este contribuyen a que también desde el ámbito académico 1483 01:20:20.905 --> 01:20:23.975 tomemos conciencia de la importancia que tiene la protección judicial 1484 01:20:24.025 --> 01:20:24.774 de esta materia. 1485 01:20:24.824 --> 01:20:25.320 Gracias. 1486 01:20:34.920 --> 01:20:37.435 Muy bien, muchísimas gracias de nuevo a todos los intervinientes. 1487 01:20:37.485 --> 01:20:40.835 Además de ajustarse al tiempo, han exprimido los 20 minutos 1488 01:20:40.885 --> 01:20:43.935 aportando muchísimas cosas muy interesantes 1489 01:20:43.985 --> 01:20:46.755 y desde perspectivas diversas, aunque al mismo tiempo 1490 01:20:46.805 --> 01:20:49.980 han coincidido en muchos elementos como no podía ser de otra manera. 1491 01:20:50.240 --> 01:20:52.475 Nos quedan unos minutos para la intervención, 1492 01:20:52.525 --> 01:20:56.100 para las intervenciones del público, a público asistente. 1493 01:20:56.480 --> 01:20:58.860 Veo dos o tres manos ya levantadas, 1494 01:20:58.940 --> 01:21:00.995 creo que por ahí ha ido la primera, efectivamente. 1495 01:21:01.045 --> 01:21:01.798 Muchas gracias. 1496 01:21:02.890 --> 01:21:05.705 Bueno, muchísimas gracias y enhorabuena 1497 01:21:05.755 --> 01:21:06.896 por las intervenciones. 1498 01:21:07.790 --> 01:21:12.790 Mi pregunta va directamente dirigida al profesor José Martín 1499 01:21:13.130 --> 01:21:14.150 y Pérez de Nanclares. 1500 01:21:15.770 --> 01:21:16.950 Vamos a ver. 1501 01:21:19.670 --> 01:21:23.045 El Tribunal de Justicia de la Unión Europea es uno de los que 1502 01:21:23.095 --> 01:21:26.110 hasta la fecha ha rechazado con la doctrina Plowman, 1503 01:21:26.230 --> 01:21:30.525 con una versión, una interpretación tremendamente estricta, 1504 01:21:30.575 --> 01:21:35.550 todos los recursos de ONGs en casos ambientales y climáticos. 1505 01:21:37.700 --> 01:21:42.700 Es verdad, bueno, ahí tienes el caso Sabo o el caso Carvalho de 2021, 1506 01:21:43.940 --> 01:21:48.735 donde se da un argumento en relación con el convenio de Arús 1507 01:21:48.785 --> 01:21:51.535 que es cierto, porque lo que viene a decir 1508 01:21:51.585 --> 01:21:53.755 el Tribunal de Justicia de la Unión Europea es, oiga, mire, 1509 01:21:53.805 --> 01:21:57.265 es que el convenio de Arús no se aplica a los actos normativos, 1510 01:21:57.315 --> 01:21:58.120 al legislador. 1511 01:21:58.830 --> 01:22:02.605 Queda excluido y, por tanto, contra un reglamento 1512 01:22:02.655 --> 01:22:06.605 o una directiva adoptada por la Comisión 1513 01:22:06.655 --> 01:22:07.985 y el Consejo como legislador 1514 01:22:08.035 --> 01:22:10.750 ante un acto normativo, no hay problema, 1515 01:22:10.870 --> 01:22:13.830 queda absolutamente excluido y, bueno, en fin, 1516 01:22:13.910 --> 01:22:17.765 se permite interponer recursos contra actos 1517 01:22:17.815 --> 01:22:20.150 y contra normas de carácter reglamentario. 1518 01:22:20.230 --> 01:22:21.085 Bueno, hasta ahí bien, 1519 01:22:21.135 --> 01:22:23.450 pero la pregunta va en el siguiente sentido. 1520 01:22:23.970 --> 01:22:25.285 ¿Cómo cree que va 1521 01:22:25.335 --> 01:22:29.985 a afectar la doctrina del Tribunal Europeo de Derechos Humanos 1522 01:22:30.035 --> 01:22:35.010 en el caso Klima Seniorinen y el resto 1523 01:22:35.330 --> 01:22:40.330 del contexto donde realmente se está haciendo una interpretación? 1524 01:22:41.770 --> 01:22:45.165 Y muy en línea con la filosofía del convenio de Arus, 1525 01:22:45.215 --> 01:22:47.545 que aunque realmente excluye al legislador, 1526 01:22:47.595 --> 01:22:50.285 lo que se está diciendo es que el papel de las ONGs 1527 01:22:50.335 --> 01:22:54.865 es particularmente importante en la lucha de problemas globales 1528 01:22:54.915 --> 01:22:57.001 como el cambio climático y el medioambiente. 1529 01:22:57.500 --> 01:22:59.575 Y a mí me da la impresión de que el Tribunal de Justicia de la 1530 01:22:59.625 --> 01:23:01.875 Unión Europea se ha quedado bastante aislado 1531 01:23:01.925 --> 01:23:05.960 y sobre todo la doctrina Plowman ha sido criticada urbi et orbe, 1532 01:23:06.100 --> 01:23:11.100 no solamente por académicos de grandísimo prestigio, 1533 01:23:11.840 --> 01:23:15.015 sino por muchos de los abogados generales que han intervenido 1534 01:23:15.065 --> 01:23:17.360 en algunos de los casos relacionados. 1535 01:23:17.820 --> 01:23:19.840 Entonces, ¿cuál es la razón? 1536 01:23:20.000 --> 01:23:23.395 Porque tampoco creo que fuese a inundar al Tribunal de Casos, 1537 01:23:23.445 --> 01:23:28.420 a interpretar la doctrina Plowman en línea, un poquito más generosa 1538 01:23:28.740 --> 01:23:31.135 y sobre todo además teniendo en cuenta que el comité 1539 01:23:31.185 --> 01:23:34.135 de cumplimiento del convenio de Arús hizo un informe 1540 01:23:34.185 --> 01:23:37.555 poniendo de manifiesto la vulneración por parte de la Unión Europea 1541 01:23:37.605 --> 01:23:38.215 del convenio de Arús 1542 01:23:38.265 --> 01:23:42.595 que es un poco, a mí me avergüenza un poquito como europea 1543 01:23:42.645 --> 01:23:46.135 y la reforma del reglamento de Arús tampoco es que sea 1544 01:23:46.185 --> 01:23:50.955 para tirar cohetes, no ha ampliado realmente gran cosa 1545 01:23:51.005 --> 01:23:52.580 la legitimación. 1546 01:23:52.760 --> 01:23:55.215 Esa es mi pregunta, ¿cómo le va a afectar Clima Seniorinen? 1547 01:23:55.265 --> 01:23:56.852 ¿Cree que va a tener algún impacto? 1548 01:23:58.100 --> 01:23:59.795 Porque ha dicho que es el estándar mínimo. 1549 01:23:59.845 --> 01:24:03.620 No digo que me alegre de la pregunta. 1550 01:24:05.840 --> 01:24:06.506 Lógicamente. 1551 01:24:07.670 --> 01:24:10.865 Y la contestaré, lógicamente, también con cierta prudencia 1552 01:24:10.915 --> 01:24:13.915 y más como profesor que como tribunal, 1553 01:24:13.965 --> 01:24:16.585 porque no se le escapa que la doctrina pláumana 1554 01:24:16.635 --> 01:24:18.290 ha sido objeto de debate intenso, 1555 01:24:18.350 --> 01:24:22.050 no precisamente solo en materia de medio ambiente, 1556 01:24:22.130 --> 01:24:24.325 en el seno de mi tribunal, en el Tribunal General. 1557 01:24:24.375 --> 01:24:26.405 Y le recuerdo que las sentencias de nuestro Tribunal General, 1558 01:24:26.455 --> 01:24:28.605 que es el competente para aceptar los recursos de anulación 1559 01:24:28.655 --> 01:24:30.445 interpuestos por personas físicas o jurídicas, 1560 01:24:30.495 --> 01:24:33.290 es objeto de casación por el Tribunal de Justicia. 1561 01:24:33.370 --> 01:24:34.205 Y el Tribunal de Justicia, 1562 01:24:34.255 --> 01:24:36.841 de manera reiterada, nos ha dicho, al menos a tres salas, 1563 01:24:37.120 --> 01:24:39.452 del Tribunal General, que Plauman sigue en vigor. 1564 01:24:39.502 --> 01:24:40.775 Luego, por tanto, el Tribunal General, 1565 01:24:40.825 --> 01:24:44.895 que es el que tiene la competencia para reconocer de esos recursos 1566 01:24:44.945 --> 01:24:49.920 y ha intentado en varias ocasiones, 1567 01:24:50.960 --> 01:24:53.126 ha sido corregido por el Tribunal de Justicia. 1568 01:24:54.070 --> 01:24:58.945 Pero no me voy a quedar ahí, porque aquí hay un problema básico, 1569 01:24:58.995 --> 01:25:03.385 y es que hasta dónde puede llegar la interpretación extensiva 1570 01:25:03.435 --> 01:25:04.945 del Tribunal de Justicia del párrafo 1571 01:25:04.995 --> 01:25:06.550 cuarto del artículo 263. 1572 01:25:06.710 --> 01:25:09.010 Porque, puesto que usted. 1573 01:25:09.290 --> 01:25:11.465 Tiene toda la razón en lo que dice, pero ese tema 1574 01:25:11.515 --> 01:25:15.555 ha sido debatido reiteradamente desde el Acta Única Europea. 1575 01:25:15.605 --> 01:25:17.625 Y los Estados miembros y el Parlamento Europeo 1576 01:25:17.675 --> 01:25:19.185 en todas las conferencias intergovernes 1577 01:25:19.235 --> 01:25:21.785 han negado claramente ampliar la legitimación activa 1578 01:25:21.835 --> 01:25:24.770 y modificar el párrafo cuarto del artículo 263. 1579 01:25:24.850 --> 01:25:27.645 Luego, por tanto, la propuesta de que el Tribunal de Justicia 1580 01:25:27.695 --> 01:25:29.965 adopte una decisión que va en contra de la voluntad 1581 01:25:30.015 --> 01:25:31.268 de los Herren der Verträge, 1582 01:25:31.610 --> 01:25:33.965 A mí personalmente, aunque forma parte 1583 01:25:34.015 --> 01:25:36.130 del Tribunal General y como digo, 1584 01:25:36.210 --> 01:25:38.630 haya habido algún intento en la materia, 1585 01:25:38.730 --> 01:25:42.170 entiendo que la interpretación no sea sencilla. 1586 01:25:42.410 --> 01:25:45.490 Aquí me podía callar y decir la respuesta del libro. 1587 01:25:46.340 --> 01:25:48.515 Soy plenamente consciente que esa respuesta del libro 1588 01:25:48.565 --> 01:25:51.120 plantea una cierta dificultad. 1589 01:25:51.180 --> 01:25:53.095 Le podría decir también que nosotros hemos hecho 1590 01:25:53.145 --> 01:25:55.475 una interpretación amplia del concepto de acto administrativo, 1591 01:25:55.525 --> 01:25:57.415 que el concepto de norma administrativa 1592 01:25:57.465 --> 01:25:58.615 que hacemos en el medio ambiente 1593 01:25:58.665 --> 01:26:01.115 no tiene nada que ver con el resto de materias 1594 01:26:01.165 --> 01:26:02.715 donde tiene competencia la Unión, 1595 01:26:02.765 --> 01:26:04.495 pero tampoco quedaría satisfecha. 1596 01:26:04.545 --> 01:26:06.235 En todo caso, la dimensión legislativa 1597 01:26:06.285 --> 01:26:11.235 queda fuera, conforme al reglamento y conforme a la interpretación 1598 01:26:11.285 --> 01:26:12.355 del Tribunal de Justicia. 1599 01:26:12.405 --> 01:26:13.769 También podía quedarme aquí. 1600 01:26:14.460 --> 01:26:17.349 Tercer elemento, ¿esto nos puede poner en alguna dificultad? 1601 01:26:17.560 --> 01:26:22.460 Bueno, no voy a entrar en ello porque no lo sé, yo no tengo bola. 1602 01:26:24.220 --> 01:26:26.805 Hipotéricamente, si nos pusieran alguna dificultad, 1603 01:26:26.855 --> 01:26:29.995 podríamos tener un tema muy bonito de diálogo judicial 1604 01:26:30.045 --> 01:26:31.675 en el espacio judicial europeo, 1605 01:26:31.725 --> 01:26:34.080 cuando en el ámbito de hipotético digo, 1606 01:26:34.160 --> 01:26:36.480 porque a fecha de hoy verdaderamente no se da, 1607 01:26:36.560 --> 01:26:39.135 pero si tuviéramos un estándar superior hipotético 1608 01:26:39.185 --> 01:26:40.895 en el futuro del Tribunal Europeo de Derechos Humanos 1609 01:26:40.945 --> 01:26:42.305 que nos obligara perdón, 1610 01:26:42.355 --> 01:26:45.185 que pusiera de manifiesto que nuestra jurisprudencia es incompatible 1611 01:26:45.235 --> 01:26:47.225 con el Tribunal Europeo de Derechos Humanos 1612 01:26:47.275 --> 01:26:49.365 , pues le diría vamos a esperar tres o cuatro meses 1613 01:26:49.415 --> 01:26:53.470 a que resuelva el Tribunal de Justicia el plenario, 1614 01:26:53.590 --> 01:26:56.705 la adhesión de la Unión Europea al Convenio Europeo de Derechos Humanos 1615 01:26:56.755 --> 01:26:57.205 . 1616 01:26:57.255 --> 01:26:59.345 Que vamos a ver lo que dice, por si pone algún caveat. 1617 01:26:59.395 --> 01:27:02.110 No vaya a ser que haya algún caveat. 1618 01:27:02.820 --> 01:27:03.495 No vaya a ser callado, 1619 01:27:03.545 --> 01:27:05.335 pero si no hay absolutamente ningún problema, 1620 01:27:05.385 --> 01:27:07.295 pues dentro de un año hablaríamos de otra manera. 1621 01:27:07.345 --> 01:27:09.764 Y quizás el Tribunal de Justicia tendría elementos, 1622 01:27:09.880 --> 01:27:11.895 lo mismo que los ha tenido en otras materias, 1623 01:27:11.945 --> 01:27:14.080 para desarrollar esa jurisprudencia. 1624 01:27:14.790 --> 01:27:17.465 A fecha de hoy, creo que la interpretación de Plummer 1625 01:27:17.515 --> 01:27:20.110 es imprescindible para el Tribunal General. 1626 01:27:20.230 --> 01:27:22.485 El Tribunal General no puede actuar de otra manera, 1627 01:27:22.535 --> 01:27:27.085 aunque eso genere ciertas tensiones y no sea entendido, 1628 01:27:27.135 --> 01:27:28.925 como no es entendido en el resto de las materias, 1629 01:27:28.975 --> 01:27:31.345 críticas de abogados y crítica de la doctrina, 1630 01:27:31.395 --> 01:27:32.834 incluso de doctrina jurídica. 1631 01:27:33.400 --> 01:27:35.595 Antes de ser juez, después se hacen más prudentes, 1632 01:27:35.645 --> 01:27:38.700 también critican lógicamente esa legitimación activa. 1633 01:27:38.800 --> 01:27:42.395 Ojo en un tema que usted decía entre líneas, 1634 01:27:42.445 --> 01:27:44.642 que probablemente no afecta al medioambiente. 1635 01:27:45.360 --> 01:27:47.435 Vamos a ver que no tenga una dimensión 1636 01:27:47.485 --> 01:27:49.055 que colapse al tribunal. 1637 01:27:49.105 --> 01:27:50.115 Recuerdo que el principal problema 1638 01:27:50.165 --> 01:27:52.918 que tiene el Tribunal de Justicia hoy es la carga de trabajo. 1639 01:27:54.940 --> 01:27:59.060 El Tribunal de Justicia en estos momentos tiene este año ya, 1640 01:27:59.180 --> 01:28:04.180 lo digo de memoria, creo que a fecha de la semana 1.465 recursos. 1641 01:28:04.820 --> 01:28:07.320 Cierto, hay 300 y pico que son semejantes, 1642 01:28:07.400 --> 01:28:10.275 es más de un 40% de los del año pasado, 1643 01:28:10.325 --> 01:28:12.460 al límite de sus posibilidades. 1644 01:28:12.540 --> 01:28:13.900 Y el Tribunal General igual. 1645 01:28:14.820 --> 01:28:18.200 Abrir la espita tiene también sus consecuencias. 1646 01:28:18.860 --> 01:28:21.193 Sé que no le convenzo, pero de momento es lo que hay. 1647 01:28:23.690 --> 01:28:26.105 Muchas gracias por no quedarte callado e ir siguiendo 1648 01:28:26.155 --> 01:28:27.686 y explicándonos todas las cosas. 1649 01:28:27.750 --> 01:28:30.670 Esto es lo más interesante, sobre todo no quedarse callado. 1650 01:28:30.730 --> 01:28:32.230 Creo que había ahí atrás. 1651 01:28:34.940 --> 01:28:36.715 Bueno, muchísimas gracias por las presentaciones. 1652 01:28:36.765 --> 01:28:39.155 Me introduzco, Digno Montalbán, soy investigador, 1653 01:28:39.205 --> 01:28:41.900 doctora García Pelayo de esta casa del centro. 1654 01:28:41.980 --> 01:28:45.080 Tenía una pregunta para la magistrada Segoviano. 1655 01:28:45.820 --> 01:28:48.095 Primero, un paréntesis, lo decía en la mesa anterior, 1656 01:28:48.145 --> 01:28:52.095 me parece que la sentencia constitucional es impecable, 1657 01:28:52.145 --> 01:28:55.515 en mi opinión, entre otras cosas porque en efecto el artículo 45 1658 01:28:55.565 --> 01:28:59.515 no dice qué régimen de protección hay que establecer para el ambiente 1659 01:28:59.565 --> 01:29:01.318 y ahí hay libertad para el legislador. 1660 01:29:01.510 --> 01:29:03.485 Me parece que en términos de interpretación normativa 1661 01:29:03.535 --> 01:29:05.010 es impecable y a pesar de eso, 1662 01:29:05.070 --> 01:29:08.365 cierro paréntesis, he escuchado y leído críticas de positivistas 1663 01:29:08.415 --> 01:29:11.415 a esta sentencia bajo criterios morales antropocéntricos, 1664 01:29:11.465 --> 01:29:13.165 lo cual como mínimo es contradictorio. 1665 01:29:13.215 --> 01:29:14.465 Y cierro paréntesis. 1666 01:29:14.515 --> 01:29:17.085 Mi pregunta iba dirigida hacia el análisis que hace 1667 01:29:17.135 --> 01:29:19.965 la sentencia del 24.1 de la Constitución 1668 01:29:20.015 --> 01:29:22.105 de la tutela judicial efectiva. 1669 01:29:22.155 --> 01:29:25.785 No llega a pronunciarse sobre la inconstitucionalidad 1670 01:29:25.835 --> 01:29:27.225 del precepto porque no fue impugnada, 1671 01:29:27.275 --> 01:29:28.230 pero dice o insinúa. 1672 01:29:28.710 --> 01:29:32.425 Que podría albergar también la idea de la persona naturaleza 1673 01:29:32.475 --> 01:29:36.470 como sujeto del derecho a la tutela judicial efectiva. 1674 01:29:37.070 --> 01:29:37.825 O me equivoco, 1675 01:29:37.875 --> 01:29:40.845 cuál es la interpretación un poco que hace de ese apartado 1676 01:29:40.895 --> 01:29:41.990 de la sentencia. 1677 01:29:42.070 --> 01:29:45.625 Y para todos y todas, una de las cosas interesantes 1678 01:29:45.675 --> 01:29:47.005 de cada uno de los fallos que han mencionado 1679 01:29:47.055 --> 01:29:51.425 es que hay referencias cruzadas a otras jurisdicciones constitucionales 1680 01:29:51.475 --> 01:29:53.425 u otras cortes internacionales. 1681 01:29:53.475 --> 01:29:56.585 Y quizás estos temas climáticos, ambientales, ecológicos, 1682 01:29:56.635 --> 01:29:59.205 se están convirtiendo en el caso paradigmático de diálogo 1683 01:29:59.255 --> 01:30:00.045 entre las cortes. 1684 01:30:00.095 --> 01:30:01.510 ¿Lo ven así o no? 1685 01:30:07.190 --> 01:30:10.505 Bueno, yo creo que ha puesto el dedo en la llaga 1686 01:30:10.555 --> 01:30:14.085 porque quizá es un tema un tanto espinoso 1687 01:30:14.135 --> 01:30:19.110 y que no termina de estar del todo claro, que es la posibilidad 1688 01:30:19.250 --> 01:30:21.806 de derechos fundamentales de las personas jurídicas. 1689 01:30:22.190 --> 01:30:23.605 Aquí se examina al hilo 1690 01:30:23.655 --> 01:30:27.345 de que, claro, el reconocer la personalidad jurídica 1691 01:30:27.395 --> 01:30:30.385 a la manga del mar menor es reconocer una personalidad jurídica 1692 01:30:30.435 --> 01:30:32.095 a una persona jurídica. 1693 01:30:32.145 --> 01:30:35.205 Entonces, ¿hasta qué punto esta persona jurídica tiene 1694 01:30:35.255 --> 01:30:38.825 todos los derechos fundamentales que reconoce nuestra Constitución, 1695 01:30:38.875 --> 01:30:41.145 todo el catálogo de derechos fundamentales? 1696 01:30:41.195 --> 01:30:43.930 ¿Se le pueden atribuir o no se le pueden atribuir? 1697 01:30:44.030 --> 01:30:46.805 En principio, el tratamiento que ha de darse 1698 01:30:46.855 --> 01:30:50.070 es exactamente el mismo que se ha dado a todas las personas jurídicas.