WEBVTT
0
00:00:00.050 --> 00:00:03.905
Muy bien, pues buenos días 
a todos y a todas 

1
00:00:03.955 --> 00:00:06.230
las que están aquí acompañándonos 
en la sala, 

2
00:00:06.370 --> 00:00:08.910
también a los que nos 
ven en streaming, 

3
00:00:09.150 --> 00:00:11.730
a los que nos verán después 
a través de Canal UNED. 

4
00:00:14.560 --> 00:00:18.675
Quiero comenzar agradeciendo 
a la Comisión Académica 

5
00:00:18.725 --> 00:00:23.395
del Máster de Derechos Fundamentales 
la organización de este seminario, 

6
00:00:23.445 --> 00:00:27.055
que ya es una actividad 
consolidada y fija 

7
00:00:27.105 --> 00:00:30.135
dentro de la programación del Máster 
de Derechos Fundamentales 

8
00:00:30.185 --> 00:00:33.100
y especialmente a la labor 
desarrollada por. 

9
00:00:34.310 --> 00:00:36.445
El director, al profesor 
Salvador Pérez 

10
00:00:36.495 --> 00:00:37.625
y a Laura Hernández Llinas,

11
00:00:37.675 --> 00:00:42.650
que siempre son los que asumen una 
tarea un poco más trabajosa. 

12
00:00:45.840 --> 00:00:49.735
Y agradezco también especialmente 
la oportunidad 

13
00:00:49.785 --> 00:00:53.160
de estar abriendo esta primera 
sesión hoy aquí, 

14
00:00:53.260 --> 00:00:57.895
con la humilde tarea de 
presentar al profesor 

15
00:00:57.945 --> 00:01:02.475
Óscar Alzaga, que es el ponente 
que va a impartir o va 

16
00:01:02.525 --> 00:01:04.934
a presentar la aportación 
de esta primera sesión, 

17
00:01:04.985 --> 00:01:09.875
titulada Mis mejores recuerdos sobre 
los debates constituyentes, 

18
00:01:09.925 --> 00:01:13.280
para elaborar el título primero 
de nuestra carta magna. 

19
00:01:14.220 --> 00:01:16.740
Es muy sencillo presentar 
a Oscar Alzaga, 

20
00:01:16.820 --> 00:01:19.160
en realidad necesita muy 
poca presentación. 

21
00:01:19.400 --> 00:01:23.355
El profesor Oscar Alzaga fue 
catedrático de Derecho Constitucional 

22
00:01:23.405 --> 00:01:25.700
en esta casa durante muchos años.

23
00:01:27.240 --> 00:01:30.160
Pero esto es un dato solo numérico,

24
00:01:30.240 --> 00:01:34.115
lo importante yo creo que es que 
durante todos esos años 

25
00:01:34.165 --> 00:01:38.275
el profesor Alzaga realmente 
impulsó una forma 

26
00:01:38.325 --> 00:01:40.967
de entender la universidad, una 
forma de hacer las cosas, 

27
00:01:41.380 --> 00:01:46.380
dio forma al Departamento 
de Derecho Político, 

28
00:01:47.320 --> 00:01:49.715
dio forma a la manera en 
la que funcionamos 

29
00:01:49.765 --> 00:01:54.620
en ese departamento hasta hoy y 
a él le debemos ese legado. 

30
00:01:55.490 --> 00:01:57.805
En forma de materiales docentes

31
00:01:57.855 --> 00:02:02.285
que sirvieron para que muchas 
generaciones de estudiantes 

32
00:02:02.335 --> 00:02:05.590
de la UNED aprendiesen derecho 
constitucional, 

33
00:02:05.670 --> 00:02:08.884
que sigue siendo referencia 
para muchos estudiosos 

34
00:02:08.935 --> 00:02:10.298
del derecho constitucional.

35
00:02:10.710 --> 00:02:15.710
Y de la mano de Óscar Alzaga también 
surgieron muchos proyectos 

36
00:02:16.750 --> 00:02:21.045
y muchas iniciativas que todavía 
hoy definen y caracterizan 

37
00:02:21.095 --> 00:02:23.590
al Departamento de Derecho Político,

38
00:02:23.690 --> 00:02:26.170
la revista de Teoría y Realidad 
Constitucional, 

39
00:02:26.430 --> 00:02:30.625
el Centro de Estudios de Partidos 
Políticos y otras iniciativas 

40
00:02:30.675 --> 00:02:35.650
a las que debemos el impulso, el 
apoyo, el aliento del profesor 

41
00:02:38.230 --> 00:02:38.897
Óscar Alzaga.

42
00:02:41.020 --> 00:02:46.020
Oscar Sagan ya solo con su faceta de 
constitucionalista podría impartir 

43
00:02:46.400 --> 00:02:48.755
perfectamente y magníficamente 
esta conferencia, 

44
00:02:48.805 --> 00:02:52.960
pero une una segunda faceta 
que todos conocemos. 

45
00:02:53.500 --> 00:02:55.115
Desarrolló actividad política

46
00:02:55.165 --> 00:02:57.251
durante unos años especialmente 
políticos. 

47
00:02:57.690 --> 00:03:01.485
Decisivos en nuestra historia 
constitucional de pretransición 

48
00:03:01.535 --> 00:03:02.645
y de transición política

49
00:03:02.695 --> 00:03:07.670
y eso le ha permitido tener también 
un bagaje de realidad constitucional 

50
00:03:10.390 --> 00:03:14.025
que ha sido absolutamente 
enriquecedor 

51
00:03:14.075 --> 00:03:18.265
para esa mirada que nos 
va a ofrecer final 

52
00:03:18.315 --> 00:03:23.290
sobre aquel tiempo de elaboración 
de la Carta Magna 

53
00:03:23.810 --> 00:03:25.510
y en concreto del título primero.

54
00:03:26.350 --> 00:03:31.350
Bueno, Yo poco más quiero decir 
y agradecer especialmente 

55
00:03:32.040 --> 00:03:35.055
a Oscar Alzaga que esté esta 
mañana con nosotros 

56
00:03:35.105 --> 00:03:38.815
y agradecerle la oportunidad 
de seguir aprendiendo 

57
00:03:38.865 --> 00:03:40.620
con sus palabras.

58
00:03:41.600 --> 00:03:43.100
Muchas gracias, nada más.

59
00:03:45.540 --> 00:03:46.180
Bien.

60
00:03:46.960 --> 00:03:49.820
Un millón de gracias 
a María Salvador, 

61
00:03:50.180 --> 00:03:53.860
magnífica catedrática de 
nuestra asignatura. 

62
00:03:54.720 --> 00:03:55.920
Yo tengo.

63
00:03:56.680 --> 00:04:00.540
Unos recuerdos de la UNED excelentes.

64
00:04:01.260 --> 00:04:04.315
Es una universidad a la que acudí

65
00:04:04.365 --> 00:04:09.340
cuando tenía dificultades para estar 
en otra universidad presencial, 

66
00:04:10.840 --> 00:04:15.840
porque yo tenía que compatibilizar 
la enseñanza con la cátedra 

67
00:04:17.180 --> 00:04:19.920
y con la abogacía.

68
00:04:22.160 --> 00:04:26.615
La abogacía tenía el problema de 
que un día el Tribunal Supremo 

69
00:04:26.665 --> 00:04:29.880
te decía mañana a las 
11 de la mañana, 

70
00:04:30.080 --> 00:04:32.820
la semana que viene a las 
11 de la mañana, 

71
00:04:32.880 --> 00:04:37.880
es la sesión para la vista oral del 
curso de casación que ha presentado 

72
00:04:39.900 --> 00:04:40.400
usted.

73
00:04:41.160 --> 00:04:46.160
Y eso te coincidía con tus clases 
en la universidad presencial, 

74
00:04:46.260 --> 00:04:47.260
etcétera, etcétera.

75
00:04:48.060 --> 00:04:52.540
Llegué a la conclusión de que 
ejercer la abogacía que lo necesitaba, 

76
00:04:52.600 --> 00:04:56.595
porque yo tenía problemas en mi 
familia económicos, etcétera, 

77
00:04:56.645 --> 00:04:59.441
que tenía que resolver, mi padre 
había abandonado a mi madre, 

78
00:04:59.492 --> 00:05:00.815
tenía que tal, etcétera.

79
00:05:00.865 --> 00:05:02.880
No vamos a entrar en eso para nada.

80
00:05:03.440 --> 00:05:07.520
Pues la UNED podía ser una 
magnífica fórmula. 

81
00:05:07.860 --> 00:05:11.035
Pero es que lo que descubrí 
es que la UNED 

82
00:05:11.085 --> 00:05:13.100
es una magnífica universidad.

83
00:05:13.850 --> 00:05:16.265
Con la que llegas con 
tus conocimientos 

84
00:05:16.315 --> 00:05:20.475
a todos los puntos de España, 
y alumnos interesantísimos, 

85
00:05:20.525 --> 00:05:23.455
porque están estudiando la 
carrera de Derecho, 

86
00:05:23.505 --> 00:05:26.610
porque ellos a su vez estudian 
económicas, estudian políticas, 

87
00:05:26.930 --> 00:05:30.070
estudian no sé qué, y les interesa 
estudiar Derecho. 

88
00:05:30.830 --> 00:05:34.990
Y el número de alumnos que 
tienes es gigantesco. 

89
00:05:35.840 --> 00:05:39.255
Y te piden que vayas a un centro

90
00:05:39.305 --> 00:05:42.535
asociado para explicarles cómo 
se hizo la Constitución, 

91
00:05:42.585 --> 00:05:45.935
a otro centro asociado para 
explicarles por qué hubo 

92
00:05:45.985 --> 00:05:49.380
un recurso de inconstitucionalidad 
con motivo de tal ley, 

93
00:05:49.480 --> 00:05:49.980
no sé qué.

94
00:05:50.420 --> 00:05:55.420
Y el conjunto de experiencias 
que vives en la UNED 

95
00:05:56.180 --> 00:05:59.780
o que yo viví en la UNED fue 
simplemente magnífico. 

96
00:06:00.260 --> 00:06:01.720
Y bueno, entonces.

97
00:06:02.530 --> 00:06:05.845
Se localiza María Salvador 
que como es natural 

98
00:06:05.895 --> 00:06:09.325
como todas las mujeres que están 
en la universidad es 

99
00:06:09.375 --> 00:06:14.350
excelente profesora porque eso es 
así le dice por supuesto que voy a ir 

100
00:06:16.410 --> 00:06:21.305
y que tengo que hablar puedes hablar 
de los debates constituyentes 

101
00:06:21.355 --> 00:06:25.545
para borrar el título primero 
intentaré hablar de eso 

102
00:06:25.595 --> 00:06:28.010
y aquí estoy.

103
00:06:39.430 --> 00:06:43.165
Bueno, voy a rogarles,

104
00:06:43.215 --> 00:06:48.165
me permitan que comparta con ustedes 
algunas reflexiones personales 

105
00:06:48.215 --> 00:06:53.190
sobre una de las experiencias 
intelectuales y políticas 

106
00:06:54.510 --> 00:06:57.750
más intensas que me ha 
tocado vivir hoy. 

107
00:07:00.110 --> 00:07:01.945
Me refiero a los debates 
constituyentes 

108
00:07:01.995 --> 00:07:05.445
que desembocaron en la redacción 
del título primero 

109
00:07:05.495 --> 00:07:09.190
de la Constitución Española, como 
ustedes saben, de 1978, 

110
00:07:10.070 --> 00:07:13.910
dedicado a los derechos y 
deberes fundamentales. 

111
00:07:14.550 --> 00:07:17.450
Yo no he elegido el tema, 
el tema me lo han dado. 

112
00:07:17.630 --> 00:07:21.825
El tema es un tema muy amplio,

113
00:07:21.875 --> 00:07:24.890
porque el título primero 
de la Constitución. 

114
00:07:25.760 --> 00:07:28.380
Contiene un número de artículos, 
como ustedes saben, 

115
00:07:28.480 --> 00:07:31.360
igual que yo, muy significativo.

116
00:07:37.380 --> 00:07:41.795
Empezaré por decir que 
para mí es muy grato 

117
00:07:41.845 --> 00:07:46.820
hablar del proceso constituyente 
porque nuestro proceso constituyente 

118
00:07:47.020 --> 00:07:52.020
representó el esfuerzo colectivo 
de nuestra generación. 

119
00:07:54.960 --> 00:07:58.695
Aquella generación política 
que buscaba sustituir 

120
00:07:58.745 --> 00:08:03.720
la confrontación histórica por 
el acuerdo constitucional 

121
00:08:04.380 --> 00:08:09.320
y superar la confrontación histórica 
entre las dos Españas, 

122
00:08:09.440 --> 00:08:13.940
que había sido tremendo a 
lo largo del siglo XIX, 

123
00:08:14.100 --> 00:08:15.280
del siglo XX,

124
00:08:15.520 --> 00:08:18.980
y que a algunos de nosotros 
nos había tocado vivir. 

125
00:08:20.300 --> 00:08:21.655
Posguerra de la guerra civil

126
00:08:21.705 --> 00:08:25.860
y la tensión que suponía 
el franquismo. 

127
00:08:27.400 --> 00:08:32.400
Y los que enseguida entramos en 
la oposición democrática, 

128
00:08:34.700 --> 00:08:38.175
pues el hecho de que vivíamos 
con un par 

129
00:08:38.224 --> 00:08:40.479
de policías que te esperaban 
a la salida de casa. 

130
00:08:41.219 --> 00:08:43.860
Y que si te ibas al metro,

131
00:08:43.940 --> 00:08:47.100
si iban contigo al metro, si 
ibas a coger un taxi, 

132
00:08:47.200 --> 00:08:49.644
lo que va a que ellos tenían un 
coche que salía al taxi. 

133
00:08:50.950 --> 00:08:54.745
Y pasabas absolutamente 
todo el día seguido 

134
00:08:54.795 --> 00:08:59.110
por la policía que te controlaba 
todos tus pasos. 

135
00:08:59.270 --> 00:09:02.865
Y controlaba también, por supuesto, 
lo que hablabas por teléfono, 

136
00:09:02.915 --> 00:09:06.525
que todos los teléfonos tuyos 
estaban intervenidos, 

137
00:09:06.575 --> 00:09:08.470
etcétera, etcétera, etcétera.

138
00:09:11.310 --> 00:09:16.310
Pues bien, les ruego que me permitan 
que les comparta con ustedes. 

139
00:09:18.900 --> 00:09:23.900
Algunas reflexiones personales sobre 
una de las experiencias quizá 

140
00:09:28.760 --> 00:09:33.760
la más interesante que me ha 
tocado vivir a lo largo 

141
00:09:34.920 --> 00:09:36.800
de ya mi dilatada vida.

142
00:09:39.040 --> 00:09:41.595
Es decir, los debates constituyentes

143
00:09:41.645 --> 00:09:44.075
que desembocan a la relación 
del título primero 

144
00:09:44.125 --> 00:09:46.060
de la Constitución Española de 78.

145
00:09:47.350 --> 00:09:49.050
Dedicado, como ustedes bien saben,

146
00:09:49.210 --> 00:09:52.370
a los derechos y deberes 
fundamentales. 

147
00:09:56.330 --> 00:10:01.330
El proceso Constituyentes representó 
los esfuerzos colectivos 

148
00:10:01.430 --> 00:10:05.390
de una generación a la 
que yo pertenecía. 

149
00:10:06.690 --> 00:10:09.330
Una generación política, 
podríamos decir, 

150
00:10:09.390 --> 00:10:12.805
porque en esa generación los que 
intervinieron con más edad 

151
00:10:12.855 --> 00:10:16.750
y menos edad nos considerábamos 
de la misma generación. 

152
00:10:17.790 --> 00:10:22.545
Que buscábamos sustituir la 
confrontación histórica dura 

153
00:10:22.595 --> 00:10:26.065
que vive España entre su 
derecha y izquierda 

154
00:10:26.115 --> 00:10:31.090
con un acuerdo constitucional, un 
auténtico acuerdo constitucional. 

155
00:10:36.490 --> 00:10:39.225
Yo cuando evoco aquellos meses

156
00:10:39.275 --> 00:10:43.130
no recuerdo únicamente debates 
sobre cuestiones jurídicas, 

157
00:10:45.300 --> 00:10:49.420
También recuerdo algo que me 
parece mucho más profundo, 

158
00:10:49.480 --> 00:10:52.920
pero de lo que hay que mencionar 
aquí sin duda, 

159
00:10:53.060 --> 00:10:57.275
la conciencia comprensiva de 
que estábamos construyendo 

160
00:10:57.325 --> 00:11:01.555
el espacio en libertad en el 
que habrían de convivir 

161
00:11:01.605 --> 00:11:03.120
los españoles.

162
00:11:03.400 --> 00:11:06.960
No convivir unas semanas, unos meses,

163
00:11:07.200 --> 00:11:12.060
sino durante décadas.

164
00:11:16.750 --> 00:11:21.650
Sabíamos que teníamos que redactar 
un texto jurídico público, 

165
00:11:21.910 --> 00:11:23.265
unas normas,

166
00:11:23.315 --> 00:11:28.290
respetando las pautas del derecho 
constitucional de la época. 

167
00:11:31.890 --> 00:11:35.285
Pero también sabíamos que estábamos 
intentando cerrar 

168
00:11:35.335 --> 00:11:38.750
medidas históricas.

169
00:11:39.050 --> 00:11:41.770
En España, a la muerte de Franco,

170
00:11:42.010 --> 00:11:44.990
había una.

171
00:11:47.360 --> 00:11:49.960
Realidad de tensión.

172
00:11:50.500 --> 00:11:55.500
Yo había estado como estudiante 
creando un movimiento estudiantil 

173
00:11:57.500 --> 00:11:59.444
de posición democrática 
del franquismo. 

174
00:11:59.820 --> 00:12:03.360
Luego de ahí pasé a crear 
un partido político. 

175
00:12:03.940 --> 00:12:08.355
De ahí pasé a fusionarme con 
otros partidos políticos 

176
00:12:08.405 --> 00:12:10.491
también democráticos cristianos 
que había. 

177
00:12:12.580 --> 00:12:17.580
Y. ¿Para qué?

178
00:12:19.050 --> 00:12:22.655
Para conseguir crear, fundar,

179
00:12:22.705 --> 00:12:27.050
institucionalizar una 
democracia estable. 

180
00:12:27.950 --> 00:12:29.505
No una democracia

181
00:12:29.555 --> 00:12:31.865
como las que había habido a 
lo largo del siglo XIX 

182
00:12:31.915 --> 00:12:36.485
o principios del XX, con 
constituciones cuya vigencia 

183
00:12:36.535 --> 00:12:38.790
había durado un periodo 
muy corto de tiempo. 

184
00:12:39.970 --> 00:12:43.145
Y que rápidamente habían surgido 
conflictos graves 

185
00:12:43.195 --> 00:12:48.170
que conllevaban una ruptura 
y el inicio 

186
00:12:48.310 --> 00:12:49.810
de otro proceso constituyente.

187
00:12:50.370 --> 00:12:55.370
Si nosotros queríamos conseguir un 
entendimiento entre la derecha 

188
00:12:56.430 --> 00:12:59.745
e izquierda y los que nos 
considerábamos de centro izquierda, 

189
00:12:59.795 --> 00:13:03.805
yo había militado en la 
oposición democrática 

190
00:13:03.855 --> 00:13:06.410
al franquismo en un partido.

191
00:13:07.600 --> 00:13:09.940
Demócrata cristiano, como 
se dice en Italia, 

192
00:13:10.160 --> 00:13:13.700
se consideraba del centro-sinistra.

193
00:13:14.040 --> 00:13:19.040
Y se llamaba, su nombre del partido 
era la izquierda demócrata 

194
00:13:19.820 --> 00:13:23.480
cristiana, que presidía don 
Manon Jiménez Fernández, 

195
00:13:23.580 --> 00:13:28.580
catedrático de Derecho Canónico de 
la Universidad de Sevilla, pieza clave 

196
00:13:30.140 --> 00:13:32.560
en la organización del 
Congreso de Múnich, 

197
00:13:36.310 --> 00:13:41.310
al que Franco le quita el pasaporte 
y le detiene en su casa 

198
00:13:45.090 --> 00:13:46.930
y le impide la congresión de Múnich.

199
00:13:49.510 --> 00:13:53.690
Y para que ustedes tengan una 
idea de dónde me metí yo, 

200
00:13:54.030 --> 00:13:57.365
Don Manuel Jiménez Fernández era 
un señor que cuando salía 

201
00:13:57.415 --> 00:14:02.390
de su casa esperaban dos policías 
aquí y le seguían a donde fueran. 

202
00:14:04.430 --> 00:14:06.770
Cuando iba a verle a Sevilla,

203
00:14:06.830 --> 00:14:11.830
no podía llamarle por teléfono para 
decirle, don Manuel, quiero ir, 

204
00:14:14.250 --> 00:14:16.435
parece usted bien, un miércoles 
a tal hora, 

205
00:14:16.485 --> 00:14:18.510
no sé qué, el avión sale a tal hora.

206
00:14:18.930 --> 00:14:22.350
Los teléfonos estaban intervenidos.

207
00:14:23.570 --> 00:14:28.570
Entonces yo ingenuamente pensaba que 
si me presentaba sin llamada previa, 

208
00:14:31.360 --> 00:14:34.295
pues podía evitar que la 
policía se enterase 

209
00:14:34.345 --> 00:14:34.820
y tal.

210
00:14:35.100 --> 00:14:35.820
Inútil.

211
00:14:36.160 --> 00:14:39.095
Porque llegabas al aeropuerto 
de Barajas, 

212
00:14:39.145 --> 00:14:44.140
la policía había estudiado la lista 
de quienes iban a subir a cada avión 

213
00:14:45.640 --> 00:14:50.640
y habían visto que había un 
jovencito pobre, carito, alzado. 

214
00:14:51.860 --> 00:14:56.460
Y entonces, cuando llegaba 
el avión a Sevilla, 

215
00:14:56.540 --> 00:14:59.020
estaba esperando una pareja 
de policías. 

216
00:15:00.440 --> 00:15:03.155
Y en ese momento tuvo 
que irse un taxi 

217
00:15:03.205 --> 00:15:06.180
y ellos se ponían con su coche de 
la policía detrás del taxi. 

218
00:15:06.800 --> 00:15:10.380
Y eso era la España en 
la que vivíamos. 

219
00:15:11.080 --> 00:15:16.080
Don Manuel Jiménez Fernández era un 
catedrático de Derecho Canónico de 

220
00:15:16.920 --> 00:15:18.015
la Universidad de Sevilla,

221
00:15:18.065 --> 00:15:23.015
que había sido el principal impulsor 
del Congreso de Múnich, 

222
00:15:23.065 --> 00:15:25.520
porque para él era fundamental.

223
00:15:26.780 --> 00:15:29.955
Tuvieron entendimiento entre 
la oposición del interior 

224
00:15:30.005 --> 00:15:34.800
y la del exilio, entre los 
cristianos y los socialistas. 

225
00:15:35.540 --> 00:15:40.540
El Congreso de Múnich es el éxito 
al que conduce ese intento 

226
00:15:43.240 --> 00:15:48.240
de un diálogo completo de toda 
la oposición democrática 

227
00:15:49.880 --> 00:15:54.880
para deliberar sobre la situación 
que había creado el franquismo. 

228
00:15:56.320 --> 00:16:01.320
Y cómo, al término del franquismo, 
se podía transitar pacíficamente 

229
00:16:02.860 --> 00:16:07.120
hacia el logro de una democracia 
constitucional. 

230
00:16:07.540 --> 00:16:09.175
El Congreso de Múnich

231
00:16:09.225 --> 00:16:14.200
es la clave de cómo España consigue 
hacer esa transición. 

232
00:16:15.960 --> 00:16:18.080
Pero no hemos venido a hablar de eso.

233
00:16:18.180 --> 00:16:21.400
Me habéis pedido que sea el 
título primero, ¿verdad? 

234
00:16:22.210 --> 00:16:24.385
Pero luego si queréis que hablemos 
de todo lo que queráis, 

235
00:16:24.435 --> 00:16:26.230
lo haremos con vuestra ayuda.

236
00:16:37.910 --> 00:16:42.910
Bueno, voy a hablar ahora de 
los debates constituyentes 

237
00:16:45.370 --> 00:16:47.950
para elaborar el título de 
nuestra carta magna. 

238
00:16:49.590 --> 00:16:51.570
Creo que no debo hablar.

239
00:16:52.590 --> 00:16:55.330
Solamente de cuestiones jurídicas.

240
00:16:59.970 --> 00:17:04.745
Creo que debo recortar algo 
mucho más profundo, 

241
00:17:04.795 --> 00:17:08.345
la conciencia compartida de 
que estamos construyendo 

242
00:17:08.395 --> 00:17:12.545
el espacio de libertad en el 
que habrían de convivir 

243
00:17:12.595 --> 00:17:14.970
los españoles durante décadas.

244
00:17:22.910 --> 00:17:26.905
Sabíamos que redactábamos normas, 
pero también sabíamos 

245
00:17:26.954 --> 00:17:29.965
que estábamos intentando cerrar 
heridas históricas 

246
00:17:30.015 --> 00:17:34.990
y fundar, construir una democracia 
que fuera estable. 

247
00:17:39.050 --> 00:17:43.345
No nos gustaba lo que 
habíamos aprendido 

248
00:17:43.395 --> 00:17:48.370
al estudiar la historia 
constitucional española del siglo XIX 

249
00:17:50.370 --> 00:17:51.970
y primera parte del XX.

250
00:17:54.500 --> 00:17:59.500
Es una historia repleta de 
fracasos, de crisis, 

251
00:17:59.820 --> 00:18:03.980
de derogaciones de las 
constituciones que se habían aprobado hace poco, 

252
00:18:04.080 --> 00:18:07.495
de inicio de nuevos debates 
sobre otra constitución, 

253
00:18:07.545 --> 00:18:12.520
de repetición de ese 
malentendimiento entre la derecha y la izquierda, 

254
00:18:13.140 --> 00:18:15.180
etcétera, etcétera.

255
00:18:19.210 --> 00:18:24.205
Se me ha pedido que hable sobre 
los debates constituyentes 

256
00:18:24.255 --> 00:18:27.170
para elaborar el título primero 
de nuestra Carta Magna. 

257
00:18:30.830 --> 00:18:35.805
Debo empezar por decir que para 
comprender el alcance 

258
00:18:35.855 --> 00:18:40.185
de los debates que se produjeron en 
nuestras Cortes Constituyentes 

259
00:18:40.235 --> 00:18:45.210
sobre el título primero 
es imprescindible. 

260
00:18:47.060 --> 00:18:49.160
Para mí por lo menos 
es imprescindible, 

261
00:18:49.220 --> 00:18:54.220
trasladarles a ustedes 
al año 1968, 62. 

262
00:18:55.320 --> 00:18:58.960
¿Por qué quiero hablar de lo 
que ocurrió en el año 62? 

263
00:18:59.600 --> 00:19:02.615
Porque quiero que comentemos 
brevemente 

264
00:19:02.665 --> 00:19:05.880
lo que fue el Congreso de Múnich.

265
00:19:07.800 --> 00:19:11.320
Este Congreso fue importantísimo.

266
00:19:11.920 --> 00:19:14.960
Fue una reunión, fue un encuentro,

267
00:19:15.590 --> 00:19:18.305
debidamente planificado, 
a iniciativa, 

268
00:19:18.355 --> 00:19:21.330
como yo les he mencionado, de 
Manuel Jiménez Fernández, 

269
00:19:21.390 --> 00:19:26.245
al que le prohibió Franco asistir, 
le quitó el pasaporte 

270
00:19:26.295 --> 00:19:30.425
y le metió detenido en su casa 
durante toda la época 

271
00:19:30.475 --> 00:19:33.690
en que el balcón no fue a Múnich, 
no publicó un vídeo en Múnich. 

272
00:19:35.950 --> 00:19:40.950
Y fue una reunión, fue un 
congreso, de políticos, 

273
00:19:42.080 --> 00:19:45.935
intelectuales y representantes 
de distintas corrientes 

274
00:19:45.985 --> 00:19:49.835
de la oposición al franquismo 
que se celebró 

275
00:19:49.885 --> 00:19:51.940
en la ciudad alemana de Múnich,

276
00:19:52.100 --> 00:19:54.380
que ustedes saben que es 
una ciudad importante, 

277
00:19:54.980 --> 00:19:59.000
bajo el auspicio del movimiento 
europeo. 

278
00:20:01.780 --> 00:20:06.780
El que se eligiera una ciudad 
alemana probablemente tenía un significado 

279
00:20:08.400 --> 00:20:09.456
para los que iban allí.

280
00:20:11.050 --> 00:20:14.865
Alemania había salido de una 
dictadura hilderiana tremenda 

281
00:20:14.915 --> 00:20:19.890
y había conseguido aprobar una 
excelente constitución 

282
00:20:21.270 --> 00:20:23.685
después de perder la Segunda 
Guerra Mundial 

283
00:20:23.735 --> 00:20:28.710
e instaurar una democracia que era 
modélica en muchos sentidos 

284
00:20:28.810 --> 00:20:33.810
en el marco de las democracias 
parlamentarias europeas de la época. 

285
00:20:36.530 --> 00:20:40.290
Ir allí era ir a un.

286
00:20:41.310 --> 00:20:46.310
Magnífico ejemplo de cómo se sale de 
una dictadura de extrema derecha 

287
00:20:46.490 --> 00:20:51.345
para alcanzar un sistema 
democrático en Europa 

288
00:20:51.395 --> 00:20:56.370
como el alemán, que era clave además 
en el impulso de la construcción 

289
00:20:56.990 --> 00:20:59.510
de la Unión Europea en aquella época.

290
00:21:04.530 --> 00:21:06.010
Ese encuentro.

291
00:21:06.850 --> 00:21:08.961
Del que hoy en día en España 
no se suele hablar, 

292
00:21:09.010 --> 00:21:12.445
y perdónenme ustedes que hable 
de él, porque para mí 

293
00:21:12.495 --> 00:21:17.470
es clave en la evolución de 
la oposición democrática 

294
00:21:18.230 --> 00:21:23.230
y del proceso de oposición para 
superar el franquismo 

295
00:21:24.170 --> 00:21:28.705
y para instaurar una auténtica 
democracia 

296
00:21:28.755 --> 00:21:29.841
en nuestra dura tierra.

297
00:21:36.190 --> 00:21:40.985
Acuden a ese Congreso de Múnich 
de una parte españoles 

298
00:21:41.035 --> 00:21:43.510
que llevaban exiliados muchos años.

299
00:21:44.510 --> 00:21:47.230
Acuden españoles que 
vivían en México, 

300
00:21:47.370 --> 00:21:50.490
que vienen de México al 
Congreso de Múnich. 

301
00:21:51.250 --> 00:21:56.070
Españoles que vivían en Francia, 
unos en el sur de Francia, 

302
00:21:56.170 --> 00:21:59.295
otros en otras zonas de Francia,

303
00:21:59.345 --> 00:22:04.110
y que también estaban exiliados 
y que avanzan hacia allí. 

304
00:22:10.950 --> 00:22:15.950
Por otra parte, acudieron españoles 
que pertenecían a partidos 

305
00:22:18.390 --> 00:22:23.250
ilegalizados por Franco, 
partidos clandestinos, 

306
00:22:23.310 --> 00:22:28.310
y que no son exactamente los 
promotores de Don José Múnich, 

307
00:22:31.030 --> 00:22:34.390
que más bien la iniciativa se debe.

308
00:22:35.300 --> 00:22:36.995
A los mejores exiliados

309
00:22:37.045 --> 00:22:42.020
y que quieren hablar con los 
representantes del exilio 

310
00:22:42.800 --> 00:22:45.235
y quieren hablar con 
los representantes 

311
00:22:45.285 --> 00:22:49.015
de los principales partidos 
democráticos que había en la Europa 

312
00:22:49.065 --> 00:22:54.040
de la época sobre cómo poder hacer 
una transición en España 

313
00:22:54.180 --> 00:22:59.180
a la muerte de Franco para instaurar 
una democracia. 

314
00:23:10.160 --> 00:23:15.160
El Congreso de Múnich tiene un 
valor muy trascendente, 

315
00:23:15.660 --> 00:23:18.740
que hoy no se comenta en España, 
no se sabe por qué, 

316
00:23:18.820 --> 00:23:21.880
pero que fue importantísimo.

317
00:23:22.800 --> 00:23:26.815
Porque aquellos representantes 
de los distintos partidos 

318
00:23:26.865 --> 00:23:31.655
de la oposición lograron ponerse de 
acuerdo en tres o cuatro días 

319
00:23:31.705 --> 00:23:32.360
en todo.

320
00:23:34.160 --> 00:23:39.160
Y esto era una cosa insospechada.

321
00:23:49.220 --> 00:23:53.395
Se ponen de acuerdo en los 
principios democráticos básicos, 

322
00:23:53.445 --> 00:23:58.420
lo cual es lógico, entre 
ellos la instauración 

323
00:24:00.900 --> 00:24:04.320
de las libertades políticas 
y sindicales, 

324
00:24:04.720 --> 00:24:09.320
el debido respeto que hay que 
otorgar a todos los derechos humanos, 

325
00:24:11.940 --> 00:24:16.940
el que el sistema democrático tiene 
que basarse en una dinámica que es 

326
00:24:17.600 --> 00:24:20.400
la de elecciones libres periódicas.

327
00:24:20.920 --> 00:24:25.395
Y hay que empezar a pensar en unas 
primeras elecciones libres 

328
00:24:25.445 --> 00:24:30.420
reuniendo todas las garantías 
para la legitimación 

329
00:24:30.620 --> 00:24:34.075
de esas primeras elecciones 
que van a poner en marcha 

330
00:24:34.125 --> 00:24:36.300
un proceso constituyente.

331
00:24:38.240 --> 00:24:40.180
Y con la vista puesta.

332
00:24:40.980 --> 00:24:45.380
No solo en instaurar en España una 
democracia constitucional, 

333
00:24:45.540 --> 00:24:50.540
sino lograr la integración de España 
en las instituciones europeas 

334
00:24:52.480 --> 00:24:57.480
y el reconocimiento por Europa 
de la pluralidad política 

335
00:24:58.880 --> 00:25:01.340
y territorial del país.

336
00:25:03.540 --> 00:25:06.835
Hoy quizá esto de la pluralidad 
territorial 

337
00:25:06.885 --> 00:25:11.860
no le demos tanta importancia, 
Pero en aquel momento 

338
00:25:12.150 --> 00:25:15.890
había unos partidos nacionalistas 
en Cataluña, 

339
00:25:16.050 --> 00:25:17.650
más nacionalistas.

340
00:25:17.730 --> 00:25:22.730
Había unos partidos nacionalistas 
en el País Vasco, 

341
00:25:23.130 --> 00:25:28.090
muy nacionalistas, valga 
la redundancia, etc. 

342
00:25:30.150 --> 00:25:35.150
Y sin embargo, esos partidos también 
aceptan acudir allí 

343
00:25:36.430 --> 00:25:40.570
y hablar con los demás y hacer 
un plan conjunto. 

344
00:25:42.600 --> 00:25:46.915
De cómo terminar con el franquismo

345
00:25:46.965 --> 00:25:51.155
y sobre todo cómo a la salida 
del franquismo 

346
00:25:51.205 --> 00:25:56.180
hacer las cosas muy bien bueno 
el Congreso de Múnich 

347
00:26:10.960 --> 00:26:11.740
es por tanto.

348
00:26:14.630 --> 00:26:19.305
El antecedente más importante 
de lo que va a ser 

349
00:26:19.355 --> 00:26:24.330
el proceso de transitar desde 
la dictadura de Franco 

350
00:26:28.390 --> 00:26:31.550
hacia una democracia europea.

351
00:26:35.930 --> 00:26:40.930
Es muy importante porque creó una 
cultura de diálogo y consenso. 

352
00:26:44.270 --> 00:26:49.270
Y de entendimiento entre los grupos 
políticos muy distintos 

353
00:26:49.450 --> 00:26:52.230
que había en la oposición 
al franquismo. 

354
00:26:55.710 --> 00:27:00.710
Yo de joven entré de mí,

355
00:27:03.390 --> 00:27:06.005
pero voy a explicarles desde 
qué perspectiva vi yo 

356
00:27:06.055 --> 00:27:06.530
aquello.

357
00:27:07.010 --> 00:27:11.990
Ahí me habían elegido delegado 
de facultad en. 

358
00:27:13.030 --> 00:27:16.890
La Facultad de Derecho de la 
Universidad de Madrid, 

359
00:27:17.050 --> 00:27:20.910
entonces solo había una universidad 
en Madrid en la época de Franco, 

360
00:27:21.070 --> 00:27:26.070
y poco después se me pidió 
que pensáramos en crear 

361
00:27:31.170 --> 00:27:36.170
un movimiento universitario que 
creamos con estudiantes demócratas, 

362
00:27:37.510 --> 00:27:42.510
que poco después llegó a implantarse 
en ocho universidades españolas, 

363
00:27:43.630 --> 00:27:46.290
de las 12 o 13 que había 
en aquella época. 

364
00:27:54.670 --> 00:27:57.805
Y entonces me contactan

365
00:27:57.855 --> 00:28:02.370
desde la izquierda demócrata 
cristiana para que me afille, 

366
00:28:02.470 --> 00:28:07.470
creo una sección universitaria 
simplemente por las universidades 

367
00:28:08.110 --> 00:28:12.370
donde teníamos nuestro movimiento 
estudiantil y en. 

368
00:28:13.300 --> 00:28:15.955
Partido en que le entré, que era la 
izquierda democrática cristiana, 

369
00:28:16.005 --> 00:28:17.475
se creó una sección juvenil

370
00:28:17.525 --> 00:28:18.000
y tal.

371
00:28:20.840 --> 00:28:25.840
Y yo en aquel contexto lo que vivo 
es como en el Congreso de Múnich. 

372
00:28:33.360 --> 00:28:35.235
Porque es el Congreso de Múnich

373
00:28:35.285 --> 00:28:37.460
el que me lleva a entrar en política.

374
00:28:37.700 --> 00:28:40.940
Yo cuando se celebra el Congreso 
de Múnich en 1962, 

375
00:28:42.380 --> 00:28:45.535
ya había sido elegido delegado 
por los estudiantes 

376
00:28:45.585 --> 00:28:47.227
de la Facultad de Derecho de Madrid.

377
00:28:48.460 --> 00:28:53.460
El catedrático de Economía 
Política de la Facultad, 

378
00:28:54.900 --> 00:28:59.300
uno de los otros catedráticos que 
había, José Pablo Sarraste, 

379
00:28:59.480 --> 00:29:01.040
había ido al Congreso de Múnich,

380
00:29:01.200 --> 00:29:06.200
se había quedado fuera, 
porque había visto 

381
00:29:07.700 --> 00:29:10.180
que los que venían a Madrid 
los detenía Franco. 

382
00:29:10.680 --> 00:29:14.420
A uno los confinaba, a otro 
los metía en prisión. 

383
00:29:15.420 --> 00:29:16.640
Pensé que era fuera.

384
00:29:17.280 --> 00:29:20.780
Franco linkó a un expediente 
académico para quitar la cátedra. 

385
00:29:22.300 --> 00:29:26.255
Y los estudiantes, casi 
por unanimidad, 

386
00:29:26.305 --> 00:29:31.300
en la junta de facultad, anunciamos 
una huelga colectiva. 

387
00:29:35.710 --> 00:29:39.230
Que no se pararía hasta que se 
parase ese expediente académico. 

388
00:29:39.690 --> 00:29:42.450
Sí, sirve el expediente académico.

389
00:29:44.970 --> 00:29:47.750
Echamos ese pulso al gobierno 
y ganamos el pulso. 

390
00:29:48.070 --> 00:29:49.870
El expediente se acabó.

391
00:29:50.170 --> 00:29:55.170
No voy a entrar en los detalles, 
pero a la salida de aquella junta, 

392
00:29:58.750 --> 00:30:01.690
ustedes comprendan lo que era 
la España de la época, 

393
00:30:03.800 --> 00:30:07.975
Yo había llevado esa junta al 
decano de la facultad, 

394
00:30:08.025 --> 00:30:10.600
Leonardo Prieto Castro, el 
catedrático de Procesal. 

395
00:30:10.660 --> 00:30:12.680
Le había pedido en el decanato,

396
00:30:12.780 --> 00:30:15.955
Leonardo, acompáñeme, va a 
ser un acto muy delicado 

397
00:30:16.005 --> 00:30:18.595
porque nos tenemos que solidarizar 
con los prados 

398
00:30:18.645 --> 00:30:19.120
y tal.

399
00:30:20.020 --> 00:30:23.695
Y va a estar la policía en el acto,

400
00:30:23.745 --> 00:30:26.755
que ya sabe usted que cuando se 
vayan estas cosas se mete la policía 

401
00:30:26.805 --> 00:30:27.335
allí y tal.

402
00:30:27.385 --> 00:30:29.240
Yo quiero que usted vea 
cómo lo hacemos. 

403
00:30:30.330 --> 00:30:33.730
Que lo hacemos con mucho tacto, 
con buenas palabras, 

404
00:30:33.990 --> 00:30:34.601
con no sé qué.

405
00:30:34.750 --> 00:30:39.750
Cuando acabó aquello, cuando 
Leonardo me dijo, acompáñame al decanato, 

406
00:30:40.650 --> 00:30:42.445
que me ha gustado mucho 
como ha ido esto, 

407
00:30:42.495 --> 00:30:43.650
quiero hablar con usted.

408
00:30:45.540 --> 00:30:47.540
Voy a convocar, me dijo 
en el decanato, 

409
00:30:47.620 --> 00:30:49.135
la Junta de Profesores,

410
00:30:49.185 --> 00:30:51.015
y si quiero que usted venga 
a la Junta de Profesores, 

411
00:30:51.065 --> 00:30:53.295
pero si yo no soy profesor, 
yo no voy a tener que ir 

412
00:30:53.345 --> 00:30:54.275
a la Junta de Profesores.

413
00:30:54.325 --> 00:30:55.760
Usted se sienta a mi lado,

414
00:30:55.900 --> 00:30:57.675
porque yo creo que usted 
me asentaba a su lado. 

415
00:30:57.725 --> 00:31:00.240
En la Junta de Alumnos, usted 
se sienta a mi lado. 

416
00:31:00.540 --> 00:31:01.700
Y vamos a tratar.

417
00:31:03.900 --> 00:31:04.620
Bueno.

418
00:31:08.800 --> 00:31:10.600
¿Cómo podemos hablar de esto?

419
00:31:12.120 --> 00:31:13.680
El nivel de.

420
00:31:16.770 --> 00:31:19.905
La satisfacción que había 
entre los catedráticos 

421
00:31:19.955 --> 00:31:23.605
y profesores adjuntos, no 
estaban todos adjuntos, 

422
00:31:23.655 --> 00:31:25.845
los catedráticos estaban todos 
en la Junta de Profesores, 

423
00:31:25.895 --> 00:31:28.148
había una representación 
de todos los adjuntos. 

424
00:31:29.350 --> 00:31:32.065
El nivel de admiración,

425
00:31:32.115 --> 00:31:36.450
de interés por lo que había ocurrido 
en el Congreso de Múnich, 

426
00:31:36.630 --> 00:31:41.630
de respaldo a esa iniciativa 
del Congreso de Múnich, 

427
00:31:41.890 --> 00:31:43.943
que yo me encontré en la 
Junta de Profesores, 

428
00:31:43.993 --> 00:31:45.870
es imposible de explicar.

429
00:31:46.870 --> 00:31:48.037
Estaban entusiasmados.

430
00:31:49.770 --> 00:31:54.245
Creían que eso era el arranque 
de un procedimiento 

431
00:31:54.295 --> 00:31:57.445
respaldado por Europa para 
la muerte de Franco 

432
00:31:57.495 --> 00:31:59.090
transitar hacia la democracia.

433
00:31:59.190 --> 00:32:01.110
Y estaban en lo cierto.

434
00:32:01.410 --> 00:32:06.410
Pero fue el arranque de un 
proceso con el respaldo 

435
00:32:07.570 --> 00:32:11.465
de todas las democracias europeas 
para que la muerte de Franco 

436
00:32:11.515 --> 00:32:16.410
hubiera la instauración de 
una democracia española. 

437
00:32:25.280 --> 00:32:27.002
Se ha hablado del Congreso de Múnich.

438
00:32:31.000 --> 00:32:36.000
Yo creo que el Congreso de Múnich 
es el gran antecedente, 

439
00:32:36.600 --> 00:32:41.600
el gran comienzo, el principio 
de una cultura de consenso 

440
00:32:43.800 --> 00:32:45.740
en la oposición democrática,

441
00:32:45.840 --> 00:32:50.840
consenso para abordar una transición 
a la muerte de Franco. 

442
00:32:55.300 --> 00:33:00.300
Había que tener un programa común 
de cómo hacer esa transición. 

443
00:33:02.000 --> 00:33:07.000
De cómo se podía ir a un 
proceso constituyente 

444
00:33:07.220 --> 00:33:09.235
a través de unas elecciones generales

445
00:33:09.285 --> 00:33:14.260
y estar de acuerdo en las reglas 
básicas electorales, 

446
00:33:14.960 --> 00:33:17.340
en cómo hacer esas elecciones,

447
00:33:17.460 --> 00:33:21.400
en cómo hacer unos cortes 
constituyentes. 

448
00:33:24.820 --> 00:33:29.820
Y el Congreso de Múnich acercó 
a España mucho a Europa. 

449
00:33:31.600 --> 00:33:36.600
Tengo que decir también que 
el Congreso de Múnich 

450
00:33:39.660 --> 00:33:44.660
curiosamente le interesa a un 
sector del franquismo. 

451
00:33:50.700 --> 00:33:53.240
Y esto es algo que no se suele decir.

452
00:33:55.080 --> 00:34:00.080
Pero yo me encuentro con el que 
a mí me llama Antonio Carro, 

453
00:34:04.260 --> 00:34:09.260
profesor de nuestra asignatura 
de Derecho Político 

454
00:34:10.080 --> 00:34:15.080
de la época en la Complutense, 
y me dice alzada, 

455
00:34:19.330 --> 00:34:22.145
Yo ya sé que usted ha creado 
un movimiento estudiantil, 

456
00:34:22.195 --> 00:34:23.945
la Unión de Estudiantes Demócratas,

457
00:34:23.995 --> 00:34:26.725
está conectado con la izquierda 
demócrata cristiana 

458
00:34:26.774 --> 00:34:28.610
que preside Jiménez Fernández.

459
00:34:29.270 --> 00:34:33.065
Es usted muy fervoroso,

460
00:34:33.115 --> 00:34:36.850
partidario de seguir las pautas 
del Congreso de Múnich. 

461
00:34:38.470 --> 00:34:40.129
Y le voy a decir una cosa.

462
00:34:41.169 --> 00:34:42.929
Creo que está usted lo cierto.

463
00:34:45.730 --> 00:34:49.745
Nosotros, los jóvenes que 
estamos colaborando 

464
00:34:49.794 --> 00:34:53.585
con el régimen de Franco, estamos 
pensando que en algún momento 

465
00:34:53.635 --> 00:34:55.832
habrá que hacer una transición 
a la democracia. 

466
00:34:56.350 --> 00:34:58.470
Habrá que hacer unas primeras 
elecciones. 

467
00:34:58.970 --> 00:35:03.970
Le he llamado a usted, usted defina 
por escrito las condiciones formales 

468
00:35:06.170 --> 00:35:10.305
de todo tipo que debe tener 
una ley electoral 

469
00:35:10.355 --> 00:35:13.495
para que ustedes, los que 
están en la oposición, 

470
00:35:13.545 --> 00:35:14.650
participen en ella.

471
00:35:17.410 --> 00:35:21.045
Yo era un estudiante de cuarto 
de la facultad, 

472
00:35:21.095 --> 00:35:23.390
de la facultad de Derecho,

473
00:35:23.470 --> 00:35:25.345
entonces solo había una universidad 
en Madrid, 

474
00:35:25.395 --> 00:35:27.370
se llamaba la Universidad de Madrid,

475
00:35:27.430 --> 00:35:29.194
luego pasó a llamarse 
la Componencia , 

476
00:35:29.244 --> 00:35:34.230
y me piden que redacte las 
condiciones que debe tener 

477
00:35:35.890 --> 00:35:38.885
la ley electoral para que 
pueda participar 

478
00:35:38.935 --> 00:35:39.790
la oposición.

479
00:35:41.550 --> 00:35:43.930
Aquel señor debía tener 
cierta información, 

480
00:35:45.180 --> 00:35:50.175
Porque a mí, hacía unas semanas, 
Manuel Quiménez Fernández, 

481
00:35:50.225 --> 00:35:53.875
primero me habían hecho miembro 
de la Asociación Española de 

482
00:35:53.925 --> 00:35:57.640
Cooperación Europea, la ECE, estaba 
en Gran Vida 47 de Madrid, 

483
00:35:57.900 --> 00:36:00.060
estaba en todos los partidos 
de la oposición. 

484
00:36:00.280 --> 00:36:02.780
Me habían organizado el Congreso 
de la Unión Europea. 

485
00:36:02.880 --> 00:36:06.380
Me habían hecho miembro de 
la Junta Directiva, 

486
00:36:06.480 --> 00:36:09.675
me habían dicho que montara 
una sección estudiantil 

487
00:36:09.725 --> 00:36:10.800
de la ECE que monté.

488
00:36:15.710 --> 00:36:20.710
Y este señor, Antonio Carro, me 
pedía que definiera las condiciones 

489
00:36:21.690 --> 00:36:24.350
de la ley electoral de Villanueva.

490
00:36:25.210 --> 00:36:29.815
Yo me acababa de afiliar a la 
izquierda demócrata cristiana, 

491
00:36:29.865 --> 00:36:32.310
que se llamaba Jiménez Fernández.

492
00:36:33.470 --> 00:36:37.790
Me fui a Sevilla para decirle 
a Jiménez Fernández, 

493
00:36:37.890 --> 00:36:42.890
me ha encargado Antonio Carro, 
que defina por escrito 

494
00:36:42.990 --> 00:36:47.990
las condiciones para hacer la 
transición de una ley electoral. 

495
00:36:55.090 --> 00:36:56.730
Pues hazlo, hazlo.

496
00:36:57.530 --> 00:36:59.050
Colabora en esto y tal.

497
00:36:59.170 --> 00:37:00.392
Se llama Jorge Pérez Rada,

498
00:37:00.450 --> 00:37:04.710
que es un catedrático de Derecho 
Canónico de Sevilla, 

499
00:37:04.830 --> 00:37:07.690
que estudia a la izquierda 
de la Guardia Cristiana. 

500
00:37:09.390 --> 00:37:12.145
Y era un señor que iba todos 
los días a misa, 

501
00:37:12.195 --> 00:37:14.170
con dos policías detrás.

502
00:37:14.530 --> 00:37:16.510
Una cosa verdaderamente curiosa.

503
00:37:16.790 --> 00:37:19.270
Llegabas con el avión a Sevilla 
para hablar con él. 

504
00:37:19.890 --> 00:37:22.710
Entonces ibas a su casa y 
te decían, no, no está, 

505
00:37:22.810 --> 00:37:24.825
estará en la iglesia,

506
00:37:24.875 --> 00:37:26.985
porque le suele quedar cuando 
termina la misa, 

507
00:37:27.035 --> 00:37:29.530
un rato orando allí, no sé qué.

508
00:37:29.850 --> 00:37:33.610
Entonces entrabas en la parroquia, 
la parroquia estaba vacía, 

509
00:37:33.730 --> 00:37:38.730
tenía unas lucecitas al lado del 
altar, al frente de aquella nave. 

510
00:37:43.860 --> 00:37:47.555
Don Manuel estaba en primera 
o segunda fila, 

511
00:37:47.605 --> 00:37:51.680
las rodillas rezando, y detrás 
había dos policías. 

512
00:37:53.140 --> 00:37:58.140
Eso era la España de Franco, el 
nacionalcatolicismo de Franco. 

513
00:37:58.680 --> 00:37:59.380
Eso era.

514
00:38:01.020 --> 00:38:05.580
Y detrás llegaba yo, y los 
policías me miraban así. 

515
00:38:06.490 --> 00:38:07.601
Me acercaba don Manuel.

516
00:38:07.750 --> 00:38:10.105
Don Manuel, perdone, es que 
no le he podido llamar 

517
00:38:10.155 --> 00:38:11.945
porque como tenemos el 
teléfono intervenido 

518
00:38:11.995 --> 00:38:13.303
no me ha atrevido a llamarle.

519
00:38:13.850 --> 00:38:17.030
Pero he venido porque tengo 
que hablar con usted. 

520
00:38:17.390 --> 00:38:19.985
Me han seguido dos policías

521
00:38:20.035 --> 00:38:22.990
y veo que usted tiene aquí 
otros dos policías. 

522
00:38:24.370 --> 00:38:26.285
Bueno, bueno, no me preocupa.

523
00:38:26.335 --> 00:38:28.330
Vamos a casa, que está aquí 
cerca y no sé qué. 

524
00:38:28.710 --> 00:38:30.350
Bueno, eso era.

525
00:38:33.810 --> 00:38:35.990
Don Manuel fue la clave.

526
00:38:37.180 --> 00:38:40.035
De la organización de 
la participación 

527
00:38:40.085 --> 00:38:43.680
en el Congreso de Múnich de la 
oposición del interior. 

528
00:38:45.360 --> 00:38:50.075
Franco le detuvo, le metió en prisión

529
00:38:50.125 --> 00:38:52.960
y no le permitió ir al 
Congreso de Múnich. 

530
00:38:54.820 --> 00:38:59.820
Pero en el Congreso de Múnich 
fueron las piezas claves 

531
00:39:00.060 --> 00:39:01.838
de la izquierda democrática extrema.

532
00:39:03.160 --> 00:39:05.980
Estaba el secretario del Colegio 
de Abogados de Barcelona, 

533
00:39:08.130 --> 00:39:12.005
Estaba el decano del Colegio 
Abogado de Baleares 

534
00:39:12.055 --> 00:39:16.130
y muchos puristas en la izquierda 
de la Corte Cristiana. 

535
00:39:17.410 --> 00:39:22.410
Estaba el catedrático de Derecho 
Civil de la Facultad de 

536
00:39:22.930 --> 00:39:26.890
Derecho de Zaragoza.

537
00:39:29.990 --> 00:39:32.350
Bueno, habían asistido.

538
00:39:34.680 --> 00:39:35.720
Casi no llegaba a 20,

539
00:39:35.900 --> 00:39:39.180
casi 20 personas de la izquierda, 
mujeres cristianas, 

540
00:39:39.240 --> 00:39:42.780
todos eran personas relevantes.

541
00:39:43.420 --> 00:39:46.975
Muchos estaban en juntas directivas 
de colegios de abogados, 

542
00:39:47.025 --> 00:39:50.955
ellos organizaban en las elecciones 
al colegio de abogados, 

543
00:39:51.005 --> 00:39:56.000
organizaban siempre candidaturas que 
sacaban unos buenos resultados, 

544
00:39:57.120 --> 00:39:58.680
pero no vamos a hablar de eso.

545
00:40:04.090 --> 00:40:06.085
Lo que sí quería decir 
en dos palabras 

546
00:40:06.135 --> 00:40:11.110
es que lo que yo descubro 
a partir de ese momento 

547
00:40:17.970 --> 00:40:21.245
es que en el Congreso de Múnich

548
00:40:21.295 --> 00:40:26.225
lo que hay es un acuerdo entre los 
representantes de los partidos 

549
00:40:26.275 --> 00:40:30.570
de la posición democrática del 
interior y los del exilio, 

550
00:40:31.200 --> 00:40:34.415
que en aquella época 
aún era importante 

551
00:40:34.465 --> 00:40:39.440
porque en el exilio había una parte 
en México y otra parte en Francia 

552
00:40:40.720 --> 00:40:45.535
fundamentalmente había gente 
que vivía en esos países 

553
00:40:45.585 --> 00:40:50.435
también pero en el exilio las 
dos zonas fundamentales 

554
00:40:50.485 --> 00:40:52.995
estaban en México y en Francia

555
00:40:53.045 --> 00:40:58.020
y eran la mayor parte excelentes 
juristas. 

556
00:41:01.820 --> 00:41:03.995
Habían tenido ocasión durante 
aquellos años 

557
00:41:04.045 --> 00:41:08.955
de estudiar con calma cómo 
funcionaba el sistema constitucional 

558
00:41:09.005 --> 00:41:11.135
en la Europa, ulterior

559
00:41:11.185 --> 00:41:13.460
a la Segunda Guerra Mundial.

560
00:41:14.820 --> 00:41:17.360
Conocían bien lo que era la 
Constitución alemana, 

561
00:41:17.480 --> 00:41:22.480
lo que era la Constitución italiana, 
lo que eran constituciones en países 

562
00:41:25.640 --> 00:41:28.820
donde había partidos de mujeres 
cristianas importantes. 

563
00:41:30.960 --> 00:41:33.940
Eso ocurría, repito, en 
Italia, en Alemania, 

564
00:41:34.060 --> 00:41:36.715
también en Bélgica, también 
en Países Bajos 

565
00:41:36.765 --> 00:41:40.720
y también en algún otro país, 
como Austria y tal. 

566
00:41:41.260 --> 00:41:45.055
Hoy en día, en Alemania hay poco más

567
00:41:45.105 --> 00:41:47.524
con un partido de movilidad 
cristiana que en Europa, 

568
00:41:47.640 --> 00:41:52.640
pero en la época era muy distinto y 
eran muy relevantes esos partidos. 

569
00:42:02.400 --> 00:42:07.400
Bueno, el Congreso de Múnich 
significa una cultura de diálogo, 

570
00:42:16.100 --> 00:42:19.815
de consenso entre grupos políticos

571
00:42:19.865 --> 00:42:24.840
muy distintos para lograr una 
transición democrática pacífica, 

572
00:42:28.900 --> 00:42:31.780
sin tensiones.

573
00:42:33.280 --> 00:42:38.280
A la muerte de Franco en 
el Congreso de Múnich 

574
00:42:44.400 --> 00:42:49.400
se debate un programa político común 
para toda la oposición democrática 

575
00:42:52.820 --> 00:42:57.720
¿en qué tenemos que estar de acuerdo 
para hacer la transición? 

576
00:43:00.140 --> 00:43:01.780
y se pacta por escrito.

577
00:43:03.170 --> 00:43:04.525
Los que lo hablan un ratito

578
00:43:04.575 --> 00:43:06.990
y se van, no, no, lo pactan 
por escrito. 

579
00:43:10.190 --> 00:43:13.765
Y se pacta eso en presencia

580
00:43:13.815 --> 00:43:18.790
de los representantes de los 
grandes partidos europeos 

581
00:43:19.250 --> 00:43:23.455
que gobiernan o han gobernado y 
ahora están en la oposición, 

582
00:43:23.505 --> 00:43:28.490
en Alemania, en Francia, 
en Italia, en Bélgica, 

583
00:43:29.710 --> 00:43:32.570
en Países Bajos, etcétera.

584
00:43:35.710 --> 00:43:40.710
Países europeos se consideran 
interesadísimos 

585
00:43:42.950 --> 00:43:46.125
en que España pueda hacer 
una transición 

586
00:43:46.175 --> 00:43:51.150
hacia la democracia pacíficamente 
sin otra guerra civil sin tensiones 

587
00:43:53.630 --> 00:43:58.630
sin pronunciamientos militares 
y esos partidos en Europa 

588
00:44:00.850 --> 00:44:02.450
en aquella época eran.

589
00:44:03.340 --> 00:44:06.440
Los demócratas cristianos que hoy en 
día casi no existen en Europa, 

590
00:44:06.490 --> 00:44:08.915
porque en aquel momento gobernaban 
en Alemania, 

591
00:44:08.965 --> 00:44:12.080
gobernaban en Italia, gobernaban 
en Bélgica, 

592
00:44:12.180 --> 00:44:13.620
gobernaban en Países Bajos.

593
00:44:13.900 --> 00:44:17.460
Los socialistas.

594
00:44:19.900 --> 00:44:23.600
Había partidos socialistas y 
socialdemócratas a la vez. 

595
00:44:25.020 --> 00:44:27.060
Y los liberales.

596
00:44:28.340 --> 00:44:29.760
Los partidos.

597
00:44:33.150 --> 00:44:38.150
Se convierten en socios 
de los partidos 

598
00:44:38.330 --> 00:44:41.250
de la oposición democrática española,

599
00:44:41.350 --> 00:44:45.265
dispuestos a apoyar en 
todo lo necesario 

600
00:44:45.315 --> 00:44:47.865
para que pueda haber a 
la muerte de Franco 

601
00:44:47.915 --> 00:44:52.870
una transición democrática, 
pacífica, ordenada, 

602
00:44:52.930 --> 00:44:55.150
hacia una auténtica democracia.

603
00:44:59.950 --> 00:45:02.290
Es decir, el Congreso de Múnich.

604
00:45:03.220 --> 00:45:06.800
Acerca a España de la 
Europa democrática. 

605
00:45:08.300 --> 00:45:12.940
Y esto es una cosa que hoy en 
día se está olvidando. 

606
00:45:13.740 --> 00:45:18.740
Pero la gratitud que tiene que tener 
España hacia aquellos europeos 

607
00:45:18.880 --> 00:45:23.880
que respaldaron que hubiera una 
transición pacífica en Europa 

608
00:45:25.800 --> 00:45:27.520
es muy importante.

609
00:45:31.490 --> 00:45:32.768
¿Por qué es muy importante?

610
00:45:34.330 --> 00:45:39.330
Porque los sectores de la derecha 
que colaboraban con Franco, 

611
00:45:43.750 --> 00:45:48.750
pero que tenían intereses económicos 
y sociales muy importantes, 

612
00:45:49.810 --> 00:45:54.810
o por ejemplo porque estaban 
conectados al empresariado, etc. 

613
00:45:57.530 --> 00:45:58.870
Aunque Franco.

614
00:45:59.530 --> 00:46:03.345
Se enfrenta y desautorizalo 
del concepto de Múnich, 

615
00:46:03.395 --> 00:46:08.090
etc. Esos sectores económicos 
no están en esa clave. 

616
00:46:08.290 --> 00:46:09.885
Esos sectores económicos

617
00:46:09.935 --> 00:46:14.290
están interesadísimos en saber 
lo que ha pasado en Múnich, 

618
00:46:14.410 --> 00:46:19.410
en ver cómo conectar con los 
partidos europeos que desde Italia, 

619
00:46:22.770 --> 00:46:26.290
desde Francia, desde Bélgica, 
desde Países Bajos, 

620
00:46:26.890 --> 00:46:31.890
han respaldado a la oposición 
democrática y en el empresario 

621
00:46:34.170 --> 00:46:39.170
español hay multitud de empresarios 
importantes 

622
00:46:39.670 --> 00:46:44.670
que quieren que a la muerte de 
Franco se sigan las pautas 

623
00:46:46.190 --> 00:46:49.870
del Congreso de Múnich para hacer 
una transición democrática. 

624
00:46:51.090 --> 00:46:56.090
Y en España no se ha hablado nunca 
de que nuestra transición. 

625
00:46:58.180 --> 00:47:00.440
Sigue las pautas del Congreso 
de Múnich, 

626
00:47:00.540 --> 00:47:04.940
porque en eso los franquistas 
no querían que se hablaran. 

627
00:47:05.420 --> 00:47:09.295
Pero aquí, que no hay franquistas, 
les puedo decir a ustedes 

628
00:47:09.345 --> 00:47:11.295
que la transición nuestra

629
00:47:11.345 --> 00:47:15.735
sigue las pautas del Congreso 
de Múnich y de lo hablado 

630
00:47:15.785 --> 00:47:17.595
por los que habían ido al 
Congreso de Múnich 

631
00:47:17.645 --> 00:47:21.940
a partir de entonces con 
el Congreso de Múnich. 

632
00:47:32.110 --> 00:47:34.765
En el Congreso de Múnich 
se había definido 

633
00:47:34.815 --> 00:47:39.790
un programa democrático común que 
podía servir de referencia 

634
00:47:39.890 --> 00:47:43.210
para muchos de los cambios 
políticos posteriores. 

635
00:47:47.490 --> 00:47:51.585
El Congreso de Múnich acerca 
a España y Europa 

636
00:47:51.635 --> 00:47:56.610
porque se empieza a vincular con 
los demócratas españoles, 

637
00:47:58.310 --> 00:48:00.850
los que están en la posición 
democrática. 

638
00:48:02.470 --> 00:48:07.470
La democratización de nuestro país 
con la futura integración 

639
00:48:07.790 --> 00:48:09.610
en las instituciones europeas.

640
00:48:12.630 --> 00:48:17.630
Y se ve que hay una oposición 
española organizada, 

641
00:48:18.570 --> 00:48:23.570
no muy numerosa, pero organizada, 
capaz de colaborar entre sí, 

642
00:48:24.630 --> 00:48:26.765
entre los diversos grupos 
de la oposición, 

643
00:48:26.815 --> 00:48:30.170
más allá de las diferencias 
ideológicas. 

644
00:48:39.630 --> 00:48:40.775
El Congreso de Múnich,

645
00:48:40.825 --> 00:48:44.850
que desgraciadamente en España 
se sabe muy poco de él, 

646
00:48:45.410 --> 00:48:50.410
tiene unos acuerdos en materia 
de derechos y libertades. 

647
00:48:54.090 --> 00:48:58.210
Y están magníficamente redactados 
esos acuerdos. 

648
00:48:58.370 --> 00:49:00.745
En definitiva, cuando se leen,

649
00:49:00.795 --> 00:49:04.050
se ve que lo que se quiere es asumir.

650
00:49:04.890 --> 00:49:07.105
Todos los derechos y libertades

651
00:49:07.155 --> 00:49:10.425
de que disfrutan las constituciones 
europeas 

652
00:49:10.475 --> 00:49:11.330
de la época.

653
00:49:13.710 --> 00:49:17.830
Incluyo, por supuesto, los derechos 
inexistentes en el franquismo, 

654
00:49:17.950 --> 00:49:22.950
como la libertad de expresión, 
la libertad de asociación, 

655
00:49:24.670 --> 00:49:29.125
la libertad de reunión, la libertad 
de participación 

656
00:49:29.175 --> 00:49:34.150
en instituciones públicas, Y todas 
esas demandas sociales 

657
00:49:39.700 --> 00:49:42.835
que se plasman en el 
Congreso de Múnich 

658
00:49:42.885 --> 00:49:47.860
por la oposición democrática 
anticipan los principios 

659
00:49:49.000 --> 00:49:54.000
y declaración de derechos 
fundamentales que más 

660
00:49:54.920 --> 00:49:59.460
tarde se van a recoger en 
la muestra de 1978. 

661
00:50:06.820 --> 00:50:07.542
Cinco minutos.

662
00:50:08.380 --> 00:50:10.520
Cinco minutos yo no puedo hablar.

663
00:50:12.760 --> 00:50:14.140
¿Qué resumir?

664
00:50:15.060 --> 00:50:16.580
¿O cualquier una nota?

665
00:50:16.680 --> 00:50:17.480
¿Un milagro?

666
00:50:19.180 --> 00:50:20.100
No sé.

667
00:50:20.200 --> 00:50:23.755
Bueno, tú me cortas cuando quieras 
y me echas a la puerta esa 

668
00:50:23.805 --> 00:50:24.460
y no pasa nada.

669
00:50:24.860 --> 00:50:26.060
Que para eso.

670
00:50:26.160 --> 00:50:27.500
Las señoras mandan, ¿eh?

671
00:50:29.320 --> 00:50:32.755
Nos va bien en España con el 
mando de las señoras. 

672
00:50:32.805 --> 00:50:33.280
Yo por lo.

673
00:50:44.420 --> 00:50:48.480
Voy a leer que va a ser más 
rápido, si es posible. 

674
00:50:50.240 --> 00:50:54.435
El Congreso de Múnich en este 
sentido puede considerarse un antecedente 

675
00:50:54.485 --> 00:50:56.580
del Estado democrático 
de derecho español. 

676
00:50:57.450 --> 00:51:01.205
Ya que puso de manifiesto la 
necesidad de que el poder político 

677
00:51:01.255 --> 00:51:03.425
estuviera sometido a la ley

678
00:51:03.475 --> 00:51:07.270
y garantizara los derechos 
fundamentales de los ciudadanos. 

679
00:51:07.950 --> 00:51:10.305
A posterior transición democrática

680
00:51:10.355 --> 00:51:12.719
culminó con la aprobación de 
la Constitución en 78, 

681
00:51:12.870 --> 00:51:17.085
que como todos sabemos reconoció y 
protegió los derechos fundamentales 

682
00:51:17.135 --> 00:51:19.610
como elemento esencial de nuestro 
sistema político. 

683
00:51:20.490 --> 00:51:24.025
Por tanto, la importancia 
del Congreso de Múnich 

684
00:51:24.075 --> 00:51:28.235
no sólo radica en su contribución, 
al proceso de democratización 

685
00:51:28.285 --> 00:51:31.955
de España, sino también en su defensa

686
00:51:32.005 --> 00:51:34.395
de los derechos fundamentales 
como base indispensable 

687
00:51:34.445 --> 00:51:37.120
de un Estado democrático 
y de derecho, 

688
00:51:37.280 --> 00:51:40.595
donde la soberanía popular, 
el pluralismo político 

689
00:51:40.645 --> 00:51:43.735
y el respeto a las libertades 
individuales 

690
00:51:43.785 --> 00:51:47.580
constituyen los pilares 
fundamentales de la convivencia democrática. 

691
00:51:49.860 --> 00:51:53.635
Y el tema que he apuntado, ya somos 
pocos los ancianos que recordamos 

692
00:51:53.685 --> 00:51:56.327
el Congreso de la Unión y tal, 
eso creo que es innecesario, 

693
00:51:57.280 --> 00:52:00.575
Lo que quiero decir es que ese

694
00:52:00.625 --> 00:52:05.600
Congreso de Múnich fue determinante 
para avanzar en diálogos y acuerdos 

695
00:52:06.020 --> 00:52:09.855
entre los cuadros de los diversos 
partidos ilegalizados 

696
00:52:09.905 --> 00:52:14.880
que por entonces integraban en 
España la oposición democrática franquista. 

697
00:52:16.060 --> 00:52:19.975
Porque los liberales, los 
socialdemócratas, 

698
00:52:20.025 --> 00:52:21.780
los demócratas cristianos,

699
00:52:21.840 --> 00:52:24.860
los socialistas habían estado 
en el Congreso de Múnich. 

700
00:52:26.320 --> 00:52:28.500
Consiguientemente, a partir 
de ese momento, 

701
00:52:28.700 --> 00:52:30.080
nos reunimos en España.

702
00:52:31.140 --> 00:52:36.140
Yo, que era el delegado 
de los estudiantes 

703
00:52:36.740 --> 00:52:37.775
de la Facultad de Derecho,

704
00:52:37.825 --> 00:52:40.175
me encuentro con que en la izquierda 
demócrata cristiana, 

705
00:52:40.225 --> 00:52:42.055
cuando ven lo que yo he hecho 
en la Facultad de Derecho 

706
00:52:42.105 --> 00:52:45.620
para solidarizarme con el profesor 
Prado Sarrarte, 

707
00:52:45.700 --> 00:52:47.255
catedrático de Economía Política,

708
00:52:47.305 --> 00:52:51.160
que era un socialdemócrata del 
partido de inicio de Fidurejo, 

709
00:52:51.260 --> 00:52:53.080
que había ido al Congreso de Munich,

710
00:52:54.480 --> 00:52:59.480
Y convoco una junta de facultad, 
donde acordamos por amplísima mayoría 

711
00:52:59.860 --> 00:53:04.235
comunicar al gobierno que si se le 
incoaba expediente a Prados 

712
00:53:04.285 --> 00:53:09.260
al arte, iríamos a una huelga 
general que no se suspendería 

713
00:53:09.760 --> 00:53:11.538
hasta que se le devolviera 
la cátedra. 

714
00:53:13.320 --> 00:53:14.915
Y Franca

715
00:53:14.965 --> 00:53:19.940
comenta con que aquello se acuerda 
por la junta de los 50 alumnos, 

716
00:53:21.180 --> 00:53:22.400
la junta de facultad.

717
00:53:23.230 --> 00:53:25.405
Con solo 5 votos en contra

718
00:53:25.455 --> 00:53:28.625
y habiendo asistido a la 
Junta de Facultad 

719
00:53:28.675 --> 00:53:31.845
el decano de la Facultad porque 
yo le pido que venga 

720
00:53:31.895 --> 00:53:36.765
estaba entusiasmado con aquello que 
estábamos haciendo y tal y cual 

721
00:53:36.815 --> 00:53:39.430
¿qué hace el gobierno?

722
00:53:40.190 --> 00:53:43.085
paraliza el expediente que 
acababa de incoar 

723
00:53:43.135 --> 00:53:47.545
y no continúa con el expediente 
para evitar la huelga 

724
00:53:47.595 --> 00:53:50.390
de la Facultad de Derecho de 
la Universidad de Madrid. 

725
00:54:11.820 --> 00:54:14.700
Saltarme cosas, si no me salto cosas,

726
00:54:14.960 --> 00:54:16.120
no termino.

727
00:54:24.680 --> 00:54:26.160
El preso de Múnich,

728
00:54:26.280 --> 00:54:28.860
cuando nosotros solidarizamos 
con Prado Sarrarte, 

729
00:54:29.040 --> 00:54:33.640
conseguimos que se pare el 
expediente para expulsarle de la cátedra y tal, 

730
00:54:33.760 --> 00:54:38.760
conlleva para mí una consecuencia 
que no pensaba yo 

731
00:54:39.400 --> 00:54:40.400
que podía conllevar.

732
00:54:41.270 --> 00:54:46.270
Es que me contacta el catedrático de 
Derecho Canónico de la Universidad 

733
00:54:46.430 --> 00:54:48.261
de Sevilla, Manuel Jiménez Fernández,

734
00:54:48.312 --> 00:54:51.890
presidente del Partido Ilegal 
Izquierda de Morelia Cristiana, 

735
00:54:52.050 --> 00:54:56.125
y me dice que, me da la enhorabuena 
por lo que hemos hecho 

736
00:54:56.175 --> 00:55:01.150
y tal, y me dice que quiere crear 
una sección juvenil en su partido 

737
00:55:02.270 --> 00:55:04.770
y que yo la encabece.

738
00:55:05.910 --> 00:55:10.445
Y que exista en las trece provincias 
que en aquel momento 

739
00:55:10.495 --> 00:55:11.970
tenían universidad en España.

740
00:55:12.350 --> 00:55:15.530
Solo había trece universidades 
en trece. 

741
00:55:15.690 --> 00:55:20.690
Lo cual acepté y me metí 
en aquel partido 

742
00:55:21.150 --> 00:55:23.470
en que había excelentes juristas.

743
00:55:24.010 --> 00:55:27.650
Había decanos de colegios de 
abogados, los otros decanos. 

744
00:55:28.330 --> 00:55:32.430
Había cuatro o cinco secretarios 
de otros colegios de abogados. 

745
00:55:34.020 --> 00:55:36.540
Había catedráticos de facultades 
de Derecho, 

746
00:55:36.620 --> 00:55:41.620
había fiscales de carrera, había 
magistrados de carrera, 

747
00:55:42.640 --> 00:55:47.640
había notarios, había registradores 
de la propiedad. 

748
00:55:49.740 --> 00:55:52.055
Yo, en la izquierda democrática 
cristiana, 

749
00:55:52.105 --> 00:55:57.080
descubro que los juristas 
constituyen el plano principal 

750
00:55:59.220 --> 00:56:01.760
de la oposición democrática 
al franquismo. 

751
00:56:02.670 --> 00:56:07.670
Los que tienen una cultura, un 
conocimiento de en qué consisten 

752
00:56:07.870 --> 00:56:11.510
las democracias europeas de la época,

753
00:56:11.730 --> 00:56:14.645
admiran los sistemas 
constitucionales, 

754
00:56:14.695 --> 00:56:17.465
admiran los temas de derechos 
y libertades 

755
00:56:17.515 --> 00:56:21.450
y militan en partidos 
de la oposición. 

756
00:56:26.590 --> 00:56:31.590
Durante el régimen de Franco 
había una gran demanda de. 

757
00:56:33.180 --> 00:56:36.495
Modernizar las instituciones, 
garantizar jurídicamente 

758
00:56:36.545 --> 00:56:41.520
que ningún poder pudiera volver a 
situarse por encima de las personas 

759
00:56:41.880 --> 00:56:45.080
e ir a un proceso constituyente.

760
00:56:49.060 --> 00:56:52.765
Yo palpo en aquel momento 
como estudiante, 

761
00:56:52.815 --> 00:56:54.675
cuando entré a la izquierda 
en el sistema, 

762
00:56:54.725 --> 00:56:59.395
en qué consiste el plan que 
tiene la oposición 

763
00:56:59.445 --> 00:57:02.280
de que a la muerte de Franco haya 
un proceso constituyente. 

764
00:57:02.620 --> 00:57:03.842
Constituyente, ¿verdad?

765
00:57:12.280 --> 00:57:16.020
Espera, a ver si hay alguna pregunta.

766
00:57:16.260 --> 00:57:18.940
Yo tengo aquí, para hablar 
dos horas más, 

767
00:57:19.020 --> 00:57:22.915
me está diciendo María, 
las mujeres mandan 

768
00:57:22.965 --> 00:57:23.880
y siempre vienen.

769
00:57:24.160 --> 00:57:26.520
En casa, por lo menos, 
mandan y muy bien. 

770
00:57:26.700 --> 00:57:27.920
Y aquí también.

771
00:57:28.340 --> 00:57:30.140
Así es que voy a guardar.

772
00:57:32.310 --> 00:57:37.310
He preparado con poco realismo y 
voy a hacer lo que diga María. 

773
00:57:37.770 --> 00:57:39.550
María, ¿qué me dices?

774
00:57:39.690 --> 00:57:43.865
Muy bien, bueno, pues 
le agradezco mucho 

775
00:57:43.915 --> 00:57:48.645
la intervención al profesor Salzaga 
y, bueno, como debemos, 

776
00:57:48.695 --> 00:57:52.290
hay varias intervenciones a 
lo largo de la mañana, 

777
00:57:52.390 --> 00:57:55.010
es importante que vayamos 
respetando los tiempos. 

778
00:57:55.210 --> 00:57:59.545
Yo, si hay algún comentario rápido 
o pregunta concreta, 

779
00:57:59.595 --> 00:58:01.181
pues podemos dar ahora la palabra.

780
00:58:02.350 --> 00:58:07.350
Y si no, yo sí que me parece 
importante de su intervención, 

781
00:58:07.710 --> 00:58:09.410
bueno, agradecerle algunas ideas.

782
00:58:11.990 --> 00:58:16.145
La primera idea, el valor de los 
derechos fundamentales, 

783
00:58:16.195 --> 00:58:21.190
sobre todo tras escucharle 
por contraposición 

784
00:58:22.070 --> 00:58:27.070
con una realidad que nos ha dejado 
entrever en la que no existen 

785
00:58:27.470 --> 00:58:28.625
esos derechos fundamentales.

786
00:58:28.675 --> 00:58:31.330
Vamos a cumplir ya casi 50 
años de constitución. 

787
00:58:31.940 --> 00:58:35.955
Las nuevas generaciones 
ya se han crecido 

788
00:58:36.005 --> 00:58:39.255
en ese entorno de existencia de 
los derechos fundamentales, 

789
00:58:39.305 --> 00:58:43.315
pero es importante no perder la 
memoria que nos la ha traído aquí 

790
00:58:43.365 --> 00:58:47.615
también expresada Óscar Alzaga, 
de esa realidad 

791
00:58:47.665 --> 00:58:52.640
en la que se vive y se vive tan mal 
sin derechos fundamentales. 

792
00:58:52.840 --> 00:58:54.815
Esa es la primera idea 
que quería rescatar. 

793
00:58:54.865 --> 00:58:56.100
La segunda que.

794
00:58:57.040 --> 00:58:58.615
Esos derechos fundamentales

795
00:58:58.665 --> 00:59:02.260
no son una ocurrencia de 
los constituyentes, 

796
00:59:02.360 --> 00:59:05.595
sino como bien nos quería 
hacer ver Oscar Azaga, 

797
00:59:05.645 --> 00:59:10.375
están ya en ese Congreso de Múnich 
porque son un patrimonio 

798
00:59:10.425 --> 00:59:13.015
que se ha ido construyendo 
y que comparten 

799
00:59:13.065 --> 00:59:17.275
todos los estados democráticos de 
derechos constitucionales. 

800
00:59:17.325 --> 00:59:19.975
Y de ahí la importancia que 
quería insistir Oscar 

801
00:59:20.025 --> 00:59:24.315
en ese primer paso que rescata 
ese patrimonio común 

802
00:59:24.365 --> 00:59:25.840
de los derechos fundamentales.

803
00:59:26.310 --> 00:59:28.643
Y la última idea que me ha 
parecido muy importante, 

804
00:59:28.730 --> 00:59:30.878
siempre cada vez que escucho 
a Óscar lo pienso, 

805
00:59:30.928 --> 00:59:34.365
y se ve muy reflejada en esa 
primera experiencia 

806
00:59:34.415 --> 00:59:35.790
del Congreso de Múnich,

807
00:59:35.930 --> 00:59:40.930
como lo que se construye, se 
construye llegando a acuerdos. 

808
00:59:43.890 --> 00:59:47.515
Y ese llegar a acuerdos es 
buscar el encuentro, 

809
00:59:47.565 --> 00:59:49.010
generar el diálogo,

810
00:59:49.920 --> 00:59:52.520
Y llegar a acuerdos no porque 
estemos todos de acuerdo, 

811
00:59:52.680 --> 00:59:54.960
que no estamos naturalmente 
de acuerdo en todos, 

812
00:59:55.200 --> 00:59:56.415
sino porque cedemos.

813
00:59:56.465 --> 00:59:58.935
Hay siempre cesiones, 
hay concesiones, 

814
00:59:58.985 --> 01:00:03.315
hay renuncias, las hubo en Múnich, 
para llegar a ese conjunto 

815
01:00:03.365 --> 01:00:06.620
de elementos en los que consiguieron 
ponerse de acuerdo. 

816
01:00:06.740 --> 01:00:07.740
Ese es un valor que.

817
01:00:09.260 --> 01:00:12.415
Que hay que explicar en 
un orden democrático 

818
01:00:12.465 --> 01:00:13.955
en el que ahora nos quieren convencer

819
01:00:14.005 --> 01:00:17.660
de que las cosas son 
blancas o negras. 

820
01:00:17.720 --> 01:00:20.215
No, las cosas se construyen 
con cesiones, 

821
01:00:20.265 --> 01:00:24.255
con renuncias y con compromisos, 
buscando los elementos compartidos, 

822
01:00:24.305 --> 01:00:27.075
como se hizo en Múnich, como se 
hizo en la Constitución, 

823
01:00:27.125 --> 01:00:29.000
al redactar el título primero.

824
01:00:29.420 --> 01:00:33.320
Así que le agradezco mucho la 
memoria que nos ha traído. 

825
01:00:33.380 --> 01:00:38.240
Te voy a dar un inciso hablando.

826
01:00:39.800 --> 01:00:44.800
Estando con estas gratas palabras 
tuyas, me ha traído 

827
01:00:46.080 --> 01:00:49.275
a la memoria el.

828
01:00:49.325 --> 01:00:54.300
Cuando hay las primeras elecciones 
constituyentes en España, 

829
01:00:59.180 --> 01:00:59.820
en el 77.

830
01:01:01.770 --> 01:01:04.325
A mí Adolfo Suárez me va bajando 
de la lista de Madrid 

831
01:01:04.375 --> 01:01:05.210
para que no salga.

832
01:01:05.890 --> 01:01:10.890
Porque Adolfo Suárez me consideraba 
un peligroso progresista. 

833
01:01:13.530 --> 01:01:18.530
Un chaval que había militado en la 
izquierda democrática cristiana 

834
01:01:19.450 --> 01:01:21.150
del partido de Jiménez Fernández.

835
01:01:21.910 --> 01:01:23.910
Y eso le preocupaba mucho.

836
01:01:24.810 --> 01:01:27.465
Y él me pone en un puesto que es

837
01:01:27.515 --> 01:01:31.030
justo el primero que no va a 
salir según las encuestas. 

838
01:01:31.820 --> 01:01:32.653
Y es lo que ocurre.

839
01:01:33.020 --> 01:01:36.095
Lo pone en el número 13 
de la lista de Madrid 

840
01:01:36.145 --> 01:01:41.120
y un CD en la lista de Madrid 
tiene 12 señores delante 

841
01:01:42.360 --> 01:01:46.080
que son los que salen elegidos 
y lo encuentran fuertes. 

842
01:01:48.140 --> 01:01:53.140
Cuando se inician las discusiones 
de la Constitución 

843
01:01:53.400 --> 01:01:58.400
hay unos desacuerdos entre.

844
01:02:02.020 --> 01:02:05.555
La gente del partido de 
un centro democrático 

845
01:02:05.605 --> 01:02:07.520
y los socialistas notorios.

846
01:02:10.440 --> 01:02:15.440
Y a mí me llama Landelino Lavilla a 
la sazón ministro de justicia, 

847
01:02:15.540 --> 01:02:19.205
al que yo conocía porque yo 
había estado poco tiempo, 

848
01:02:19.255 --> 01:02:23.180
pero había estado en Tácito y allí 
había conocido a Landelino. 

849
01:02:24.380 --> 01:02:26.220
Y me dice.

850
01:02:27.230 --> 01:02:29.925
Los socialistas dicen que 
no se pueden poner 

851
01:02:29.975 --> 01:02:34.950
de acuerdo con los diputados de 
UCD porque no estás tú allí. 

852
01:02:39.390 --> 01:02:42.470
Contigo se hubieran puesto de 
acuerdo en todo rápidamente. 

853
01:02:44.330 --> 01:02:49.330
Oscar, yo he pensado nombrar a 
Falcón fiscal general del Estado 

854
01:02:50.090 --> 01:02:51.930
para que corra la lista de Madrid,

855
01:02:52.070 --> 01:02:55.030
pero eso sí, para que 
tú aceptes entrar, 

856
01:02:55.170 --> 01:02:57.337
porque yo me había quedado 
ya al margen de todo. 

857
01:02:57.410 --> 01:03:02.410
Si tú no quieres volver a 
participar, te necesitamos. 

858
01:03:03.590 --> 01:03:07.145
Si me necesitáis, Landelino, 
yo estoy disponible, 

859
01:03:07.195 --> 01:03:10.059
no faltaría más, me estás hablando 
de una cosa muy importante. 

860
01:03:10.770 --> 01:03:14.065
Bueno, entonces pasó mañana viernes,

861
01:03:14.115 --> 01:03:17.190
hay Consejo de Ministros, yo en 
el Consejo de Ministros, 

862
01:03:18.350 --> 01:03:19.285
Nombro a Fanjul

863
01:03:19.335 --> 01:03:21.385
y corre a la lista de 
Madrid el lunes, 

864
01:03:21.435 --> 01:03:21.930
no sé qué.

865
01:03:21.990 --> 01:03:24.150
Tienes que venir a firmar, 
no sé qué te pasa. 

866
01:03:26.470 --> 01:03:30.550
Llegué allí y ya te voy a devolver 
la palabra y tal, 

867
01:03:30.610 --> 01:03:31.888
pero quería decir una cosa.

868
01:03:32.190 --> 01:03:37.190
Llegué allí y los representantes del 
Partido Socialista me dijeron, 

869
01:03:39.110 --> 01:03:41.510
hombre, Oscar Joaquín, no 
sé qué, qué bien y tal. 

870
01:03:41.870 --> 01:03:43.610
A ver qué me dicen que.

871
01:03:44.630 --> 01:03:45.545
Que hay un desacuerdo,

872
01:03:45.595 --> 01:03:47.630
que están empantadas las 
conversaciones, 

873
01:03:47.710 --> 01:03:48.490
que no sé qué tal.

874
01:03:49.270 --> 01:03:51.685
Oscar, si estás tú aquí, 
no te preocupes. 

875
01:03:51.735 --> 01:03:52.930
Lo que tú digas.

876
01:03:55.270 --> 01:04:00.270
Esto era la enorme distancia que 
había entre los que habíamos estado 

877
01:04:01.370 --> 01:04:03.981
en la oposición al franquismo, 
que éramos todos amigos. 

878
01:04:04.270 --> 01:04:07.225
Porque para mí que un señor 
estuviera en el Partido Socialista, 

879
01:04:07.275 --> 01:04:10.045
estuviera en un partido liberal, 
no sé qué, era secundario. 

880
01:04:10.095 --> 01:04:13.730
Aquel era un amigo con el que había 
estado yo durante años. 

881
01:04:15.130 --> 01:04:18.425
Pues reuniéndome con los policías 
que yo llevaba 

882
01:04:18.475 --> 01:04:20.565
a la espalda, él con sus 
propios policías 

883
01:04:20.615 --> 01:04:23.250
que traía también de compañeros,

884
01:04:23.310 --> 01:04:28.270
y estábamos acostumbrados a ponernos 
de acuerdo en un periquete. 

885
01:04:29.750 --> 01:04:32.330
Hicimos la Constitución 
en un periquete. 

886
01:04:34.090 --> 01:04:39.090
Y esto no se cuenta porque 
en aquella época. 

887
01:04:42.410 --> 01:04:46.670
Los que venían del régimen de Franco 
en UCD eran importantísimos. 

888
01:04:47.290 --> 01:04:51.430
Y como es natural, a mí me 
prohibieron hablar de esto. 

889
01:04:51.890 --> 01:04:55.065
Me dijeron, bueno, sí, estás 
arreglando esto 

890
01:04:55.115 --> 01:04:56.257
y está saliendo muy bien.

891
01:04:56.610 --> 01:04:59.245
No lo cuentes, Óscar, porque esto es.

892
01:04:59.295 --> 01:05:00.830
¿Cómo que no lo cuentes?

893
01:05:00.910 --> 01:05:02.985
Si hemos aprobado hoy.

894
01:05:03.035 --> 01:05:05.045
Si hemos puesto de acuerdo 
en 30 artículos hoy, 

895
01:05:05.095 --> 01:05:07.181
mañana nos pondremos de acuerdo 
en 20 o 30 más. 

896
01:05:08.190 --> 01:05:08.910
Bueno.

897
01:05:15.920 --> 01:05:20.920
El entendimiento la amistad y la 
confianza que habíamos desplegado 

898
01:05:21.400 --> 01:05:23.675
los demócratas cristianos 
con los socialistas 

899
01:05:23.725 --> 01:05:28.700
y viceversa fue capital en la 
elaboración de la constitución 

900
01:05:29.020 --> 01:05:32.360
y esto aquí, ahora que no queda 
ya nadie de aquella época, 

901
01:05:32.520 --> 01:05:37.520
pues creo que lo puedo decir la 
verdad se debe respetar. 

902
01:05:39.750 --> 01:05:41.083
Y seguimos hablando, María.