WEBVTT
0
00:00:00.900 --> 00:00:02.400
Muy buenos días a todos y a todas.

1
00:00:02.500 --> 00:00:04.835
Seguimos en esta mañana

2
00:00:04.885 --> 00:00:09.280
de las jornadas del Máster de 
Derechos Fundamentales. 

3
00:00:09.360 --> 00:00:11.635
Quiero agradecer muy especialmente 
al coordinador 

4
00:00:11.685 --> 00:00:15.775
del Máster, Salvador Pérez, y 
también a la secretaria Laura 

5
00:00:15.825 --> 00:00:18.315
por todo el trabajo que han 
hecho en la organización 

6
00:00:18.365 --> 00:00:20.300
de estas jornadas.

7
00:00:20.690 --> 00:00:25.585
Y tengo el placer de presentar 
a un querido amigo 

8
00:00:25.635 --> 00:00:30.370
y colega de filosofía del derecho, 
que es José Luis Rey Pérez. 

9
00:00:30.530 --> 00:00:33.425
Él es licenciado en Derecho 
y en Administración 

10
00:00:33.475 --> 00:00:36.545
y Dirección de Empresas por la 
Universidad Pontificia de Comillas, 

11
00:00:36.595 --> 00:00:38.085
por ICADE, y doctor

12
00:00:38.135 --> 00:00:42.250
en Derechos Fundamentales por la 
Universidad Carlos III de Madrid. 

13
00:00:43.370 --> 00:00:46.525
Forma parte también del Instituto de 
Derechos Humanos Gregorio Pérez 

14
00:00:46.575 --> 00:00:49.645
Barba de la Universidad Carlos 
III y en la actualidad 

15
00:00:49.695 --> 00:00:51.525
es profesor ordinario

16
00:00:51.575 --> 00:00:54.665
de Filosofía del Derecho de la 
Universidad Pontificia de Comillas, 

17
00:00:54.715 --> 00:00:58.445
donde dirige el grupo de 
investigación Políticas Sociales 

18
00:00:58.495 --> 00:01:02.050
y de Bienestar, integrado en la red 
El Tiempo de los Derechos, 

19
00:01:02.130 --> 00:01:06.705
y donde ocupó en diversas ocasiones 
el puesto de jefe de estudios 

20
00:01:06.755 --> 00:01:07.650
y de vicedecano.

21
00:01:08.580 --> 00:01:10.636
Cuenta con tres sexenios 
de investigación, 

22
00:01:10.900 --> 00:01:13.960
ha participado en diversos 
proyectos de I+, D+, I, 

23
00:01:14.060 --> 00:01:17.500
financiados en convocatorias 
públicas y privadas, 

24
00:01:17.620 --> 00:01:21.480
y sus publicaciones se han centrado 
sobre todo en derechos sociales, 

25
00:01:21.960 --> 00:01:25.520
el derecho al trabajo, la 
renta básica universal, 

26
00:01:26.040 --> 00:01:28.500
las políticas de mantenimiento 
de ingresos, 

27
00:01:28.580 --> 00:01:32.260
el derecho a la salud, los derechos 
de las personas con discapacidad. 

28
00:01:32.990 --> 00:01:35.645
También tiene otros trabajos como 
los derechos de los animales 

29
00:01:35.695 --> 00:01:38.785
y en diversos trabajos la 
teoría de la democracia 

30
00:01:38.835 --> 00:01:40.532
y la crisis de la democracia liberal.

31
00:01:42.230 --> 00:01:44.965
En los últimos años ha venido 
estudiando el derecho al cuidado 

32
00:01:45.015 --> 00:01:49.185
y a la soledad no deseada, 
centrándose en colectivos 

33
00:01:49.235 --> 00:01:50.585
como las personas mayores

34
00:01:50.635 --> 00:01:53.450
y las personas con discapacidad 
psicosocial. 

35
00:01:53.610 --> 00:01:57.045
Sobre este tema saldrá 
en un mes publicado 

36
00:01:57.095 --> 00:02:00.630
su último libro en Tirano Blanc, 
Soledad, Derecho y Cuidado, 

37
00:02:00.750 --> 00:02:03.790
la soledad no deseada vista desde 
los derechos humanos. 

38
00:02:05.780 --> 00:02:06.855
Ha realizado estancias

39
00:02:06.905 --> 00:02:09.880
de investigación en la Universidad 
Católica de Lobaina, 

40
00:02:10.060 --> 00:02:13.400
en Ámsterdam, en la Humboldt 
Universitat de Berlín, 

41
00:02:13.460 --> 00:02:17.135
en la Universidad de Estocolmo y en 
el Instituto de Derechos Humanos 

42
00:02:17.185 --> 00:02:19.200
en la Universidad de Valencia.

43
00:02:19.870 --> 00:02:21.585
Bueno, y aparte de este currículum,

44
00:02:21.635 --> 00:02:24.945
como ustedes podrán comprobar, 
pues digno 

45
00:02:24.995 --> 00:02:27.730
de una persona dedicada al estudio, 
a la investigación, 

46
00:02:28.150 --> 00:02:31.265
José Luis es una persona con 
una gran sensibilidad 

47
00:02:31.315 --> 00:02:34.985
en torno a todo lo que es la 
protección y garantía 

48
00:02:35.035 --> 00:02:38.805
de los derechos sociales, no 
solo a nivel intelectual, 

49
00:02:38.855 --> 00:02:40.490
sino también a nivel social.

50
00:02:40.880 --> 00:02:45.375
Digamos que lo lleva dentro y todo 
lo que escribe realmente 

51
00:02:45.425 --> 00:02:49.920
lo encarna de algún modo y 
lo lleva a la práctica. 

52
00:02:50.920 --> 00:02:52.255
Muchísimas gracias José Luis

53
00:02:52.305 --> 00:02:56.655
por estar aquí con nosotros hoy, por 
haber aceptado nuestra invitación 

54
00:02:56.705 --> 00:03:00.040
y cuando quieras tienes 45 minutos.

55
00:03:01.070 --> 00:03:05.905
En primer lugar, muchísimas 
gracias a la profesora 

56
00:03:05.955 --> 00:03:09.205
Ana Marcos, gracias también al 
profesor Salvador Pérez 

57
00:03:09.255 --> 00:03:12.745
y a la profesora Laura 
por la organización 

58
00:03:12.795 --> 00:03:13.690
de este seminario.

59
00:03:14.530 --> 00:03:17.865
La verdad es que hablar 
después del profesor 

60
00:03:17.915 --> 00:03:22.890
Alzaga es una cosa un poco difícil, 
pero voy a intentar hacerlo. 

61
00:03:23.890 --> 00:03:26.045
El tema que yo quería tratar hoy

62
00:03:26.095 --> 00:03:29.585
con todos ustedes es es la cuestión 
de los derechos sociales 

63
00:03:29.635 --> 00:03:33.550
como requisito del Estado 
democrático de derecho. 

64
00:03:35.370 --> 00:03:38.645
Bueno, yo me voy a valer de una 
presentación sobre todo 

65
00:03:38.695 --> 00:03:43.670
para aquellas personas que lo están 
viendo a través de la pantalla 

66
00:03:43.890 --> 00:03:46.305
o que lo van a ver luego en 
la grabación un poco 

67
00:03:46.355 --> 00:03:51.330
para que puedan seguir 
la presentación. 

68
00:03:57.770 --> 00:04:01.245
Bueno, aquí lanzo una pregunta con 
la que quiero abrir el debate 

69
00:04:01.295 --> 00:04:02.326
también para después,

70
00:04:02.530 --> 00:04:05.765
y es si podemos decir que existe 
una democracia plena 

71
00:04:05.815 --> 00:04:10.790
donde se reconocen los derechos 
civiles y los derechos políticos, 

72
00:04:10.890 --> 00:04:13.025
pero donde a lo mejor 
algunas personas 

73
00:04:13.075 --> 00:04:18.049
carecen de los recursos necesarios 
para poder ejercer esos derechos. 

74
00:04:20.930 --> 00:04:23.505
Entonces, estamos en igualdad 
de condiciones 

75
00:04:23.555 --> 00:04:26.890
para participar en política.

76
00:04:27.940 --> 00:04:31.840
Bueno, en mi presentación, 
en primer lugar, 

77
00:04:31.900 --> 00:04:33.770
pero esto es solo a modo 
de introducción, 

78
00:04:33.819 --> 00:04:38.495
sí me gustaría iniciar con 
los dos conceptos 

79
00:04:38.545 --> 00:04:40.875
que vamos a manejar aquí, 
que son, por un lado, 

80
00:04:40.925 --> 00:04:42.375
el de democracia y, por el otro lado,

81
00:04:42.425 --> 00:04:43.955
el de Estado de Derecho.

82
00:04:44.005 --> 00:04:48.200
Y luego, en segundo lugar, sobre 
los derechos sociales. 

83
00:04:49.450 --> 00:04:51.105
La democracia,

84
00:04:51.155 --> 00:04:53.625
como todos ustedes saben, 
es un concepto, 

85
00:04:53.675 --> 00:04:58.110
como decía Dorkin, discutible 
y discutido. 

86
00:04:59.390 --> 00:05:00.290
¿Por qué?

87
00:05:00.370 --> 00:05:03.665
Pues porque normalmente la gente 
cuando habla de democracia 

88
00:05:03.715 --> 00:05:07.965
se suele referir o suele tener 
distintos conceptos 

89
00:05:08.015 --> 00:05:11.155
de qué es lo que significa 
el término democracia. 

90
00:05:11.205 --> 00:05:15.285
A mí siempre me gusta decir que 
normalmente hay dos extremos 

91
00:05:15.335 --> 00:05:17.650
a la hora de definir la democracia.

92
00:05:18.100 --> 00:05:20.300
Por un lado estaría el 
ideal russoniano, 

93
00:05:20.420 --> 00:05:22.375
que el mismo Rousseau

94
00:05:22.425 --> 00:05:25.480
reconocía que era un ideal lo 
que él había planteado, 

95
00:05:25.560 --> 00:05:29.140
de la democracia directa, 
de la voluntad general, 

96
00:05:29.360 --> 00:05:32.455
etc. Y por el otro lado esa 
visión más escéptica 

97
00:05:32.505 --> 00:05:35.695
que tienen también algunas personas 
o algunos autores como Schumpeter, 

98
00:05:35.745 --> 00:05:40.315
que dicen que la democracia es 
simplemente el mejor método 

99
00:05:40.365 --> 00:05:43.280
de elección de los líderes políticos,

100
00:05:43.360 --> 00:05:46.180
pero la vacían en ese sentido 
de cualquier contenido. 

101
00:05:47.070 --> 00:05:48.165
Y yo creo que entre medias

102
00:05:48.215 --> 00:05:53.190
tenemos el modelo de democracia 
constitucional que de alguna manera 

103
00:05:55.110 --> 00:05:58.885
se asienta en el valor 
del autogobierno, 

104
00:05:58.935 --> 00:06:01.150
como la idea de una autonomía 
colectiva, 

105
00:06:01.970 --> 00:06:06.325
Y que además entiende que no 
es posible la democracia 

106
00:06:06.375 --> 00:06:07.570
sin los derechos.

107
00:06:07.850 --> 00:06:08.350
Es decir,

108
00:06:08.470 --> 00:06:12.225
que es necesario el reconocimiento 
de los derechos 

109
00:06:12.275 --> 00:06:17.250
y además, como en cierto modo 
se ha explicado antes. 

110
00:06:20.790 --> 00:06:23.545
Los modelos constitucionales 
de democracia 

111
00:06:23.595 --> 00:06:27.365
lo que hacen es levantar, como 
decía Garzón Valdés, 

112
00:06:27.415 --> 00:06:29.505
un coto vedado a la decisión 
de las mayorías 

113
00:06:29.555 --> 00:06:33.370
y dentro de ese coto vedado cada 
país decidelo que poner, 

114
00:06:33.530 --> 00:06:37.570
pero en nuestro caso hemos 
puesto otras cosas, 

115
00:06:37.710 --> 00:06:39.025
hemos puesto el título preliminar,

116
00:06:39.075 --> 00:06:42.490
hemos puesto la reforma completa 
del texto constitucional 

117
00:06:42.840 --> 00:06:46.400
los derechos y libertades 
fundamentales y también, 

118
00:06:46.460 --> 00:06:51.400
en nuestro caso, el título segundo, 
que es el de la corona. 

119
00:06:52.310 --> 00:06:55.110
Ese coto vedado significa 
que esos derechos, 

120
00:06:55.270 --> 00:06:58.765
en lo que aquí nos interesa, 
no pueden ser modificados 

121
00:06:58.815 --> 00:06:59.990
por una simple mayoría.

122
00:07:00.310 --> 00:07:02.065
Es decir, que de alguna forma,

123
00:07:02.115 --> 00:07:04.375
si queremos hacer una reforma 
constitucional, 

124
00:07:04.425 --> 00:07:08.025
en nuestro caso vía 168, en 
otros países directamente 

125
00:07:08.075 --> 00:07:10.725
la constitución alemana, por ejemplo,

126
00:07:10.775 --> 00:07:13.725
dice que los 20 primeros artículos 
que reconocen derechos 

127
00:07:13.775 --> 00:07:14.830
son inmodificables,

128
00:07:15.810 --> 00:07:18.225
Pero si nosotros queremos 
modificar esos derechos 

129
00:07:18.275 --> 00:07:21.385
y libertades fundamentales, 
necesariamente vamos a tener que ir 

130
00:07:21.435 --> 00:07:24.185
por la vía del 168 y la vía agravada,

131
00:07:24.235 --> 00:07:26.650
que por la dificultad que esta tiene,

132
00:07:26.770 --> 00:07:31.510
en el fondo vendría a significar 
abrir un nuevo proceso, 

133
00:07:31.670 --> 00:07:33.281
un nuevo momento constitucional.

134
00:07:34.190 --> 00:07:37.765
Y luego, el otro valor 
que está en la idea 

135
00:07:37.815 --> 00:07:41.010
de democracia constitucional 
es el valor de igualdad. 

136
00:07:41.570 --> 00:07:44.545
Y aquí la igualdad también es 
un concepto discutido, 

137
00:07:44.595 --> 00:07:45.565
como todos ustedes saben,

138
00:07:45.615 --> 00:07:48.205
en la filosofía del derecho 
hemos trabajado mucho 

139
00:07:48.255 --> 00:07:52.210
los distintos conceptos de igualdad, 
desde una igualdad formal, 

140
00:07:52.630 --> 00:07:56.970
pasando a una igualdad sustantiva, 
que es la que, como luego diré, 

141
00:07:57.030 --> 00:07:58.865
es la que de alguna manera 
los derechos sociales 

142
00:07:58.915 --> 00:08:02.750
intentan garantizar, al menos 
a un determinado nivel, 

143
00:08:03.230 --> 00:08:08.230
Hoy también se habla de la igualdad 
como reconocimiento, etc. Entonces, 

144
00:08:10.800 --> 00:08:15.285
digamos que por un lado tenemos 
la democracia. 

145
00:08:15.335 --> 00:08:20.320
El Estado de Derecho también es otro 
concepto que ha sido discutido. 

146
00:08:20.800 --> 00:08:23.655
No voy a traer aquí ahora un poco 
el debate que en su momento 

147
00:08:23.705 --> 00:08:25.780
tuvieron Eusebio Fernández 
y Elías Díaz, 

148
00:08:25.860 --> 00:08:30.860
que en el fondo no era un debate 
tanto en torno al concepto de derecho 

149
00:08:32.180 --> 00:08:36.560
como en torno a qué derechos 
se deberían garantizar. 

150
00:08:37.070 --> 00:08:39.025
Para poder afirmar que 
estamos en presencia 

151
00:08:39.075 --> 00:08:40.161
de un Estado de Derecho.

152
00:08:40.570 --> 00:08:42.965
En el caso de Eusebio Fernández,

153
00:08:43.015 --> 00:08:46.635
en una visión quizá más liberal de 
lo que es el Estado de Derecho, 

154
00:08:46.685 --> 00:08:50.265
decía que se tienen que garantizar 
lo que son los derechos civiles 

155
00:08:50.315 --> 00:08:51.985
y políticos, los derechos de libertad

156
00:08:52.035 --> 00:08:53.845
y los derechos de participación 
política 

157
00:08:53.895 --> 00:08:56.990
para poder decir que estamos en un 
Estado democrático de derecho. 

158
00:08:57.480 --> 00:08:58.255
Y Elías Díaz

159
00:08:58.305 --> 00:09:01.500
iba más allá, decía, no, no, también 
los derechos sociales, 

160
00:09:01.560 --> 00:09:03.555
porque los derechos sociales 
son importantes 

161
00:09:03.605 --> 00:09:07.640
para poder ejercer precisamente los 
derechos civiles y políticos. 

162
00:09:07.960 --> 00:09:10.800
Hoy, por ejemplo, Luigi Ferraglioli.

163
00:09:13.270 --> 00:09:16.505
Que es defensor de una visión 
jurídica positivista, 

164
00:09:16.555 --> 00:09:19.225
pero al mismo tiempo de una 
concepción sustantiva 

165
00:09:19.275 --> 00:09:21.830
de la democracia, establece 
que los derechos, 

166
00:09:21.970 --> 00:09:23.430
y ahí incluye a los sociales,

167
00:09:23.870 --> 00:09:27.830
son un elemento sin el cual no puede 
hablarse de Estado de Derecho. 

168
00:09:28.010 --> 00:09:29.550
En la teoría del derecho,

169
00:09:29.690 --> 00:09:33.485
en la compleja teoría del derecho 
de Luigi Ferraioli, 

170
00:09:33.535 --> 00:09:35.345
que tiene escritos, como 
todos ustedes saben, 

171
00:09:35.395 --> 00:09:40.370
muchísimos libros, él lo que 
trata es de vincular. 

172
00:09:42.280 --> 00:09:46.355
El constitucionalismo, la 
democracia, su teoría del derecho 

173
00:09:46.405 --> 00:09:48.425
y los derechos fundamentales.

174
00:09:48.475 --> 00:09:50.135
Y el papel que los derechos 
fundamentales 

175
00:09:50.185 --> 00:09:55.160
juegan como un contenido, digamos, 
base o como un contenido transversal 

176
00:09:56.380 --> 00:10:01.380
a la democracia, a la teoría del 
derecho y al constitucionalismo 

177
00:10:01.760 --> 00:10:03.860
y a la constitución.

178
00:10:05.040 --> 00:10:09.360
Bueno, esto un poco a nivel 
introductorio. 

179
00:10:10.030 --> 00:10:11.863
¿Qué ocurre con los derechos 
sociales? 

180
00:10:12.430 --> 00:10:14.925
Tradicionalmente los derechos 
sociales se suelen presentar 

181
00:10:14.975 --> 00:10:18.515
como los derechos de 
segunda categoría. 

182
00:10:18.565 --> 00:10:21.205
Incluso en la explicación histórica

183
00:10:21.255 --> 00:10:23.685
de los derechos se suele hablar 
de una visión generacional 

184
00:10:23.735 --> 00:10:26.525
de los derechos, donde parece que 
los primeros que se reconocieron 

185
00:10:26.575 --> 00:10:28.710
fueron los derechos civiles 
y políticos, 

186
00:10:28.790 --> 00:10:30.250
luego los derechos sociales,

187
00:10:30.590 --> 00:10:33.470
luego en tercer lugar los derechos 
de nueva generación. 

188
00:10:34.310 --> 00:10:36.850
Esta visión histórica no es real.

189
00:10:37.130 --> 00:10:42.130
Es decir, ya en la época de las 
revoluciones francesas, 

190
00:10:42.350 --> 00:10:44.310
en la Constitución de 1793,

191
00:10:44.670 --> 00:10:49.670
aparecía el derecho a la educación, 
aparecía de alguna forma el derecho 

192
00:10:50.030 --> 00:10:52.445
al trabajo y el derecho 
a la asistencia 

193
00:10:52.495 --> 00:10:56.925
en el caso de que una persona 
estuviera en condiciones 

194
00:10:56.975 --> 00:10:58.050
de no poder trabajar.

195
00:10:58.370 --> 00:10:59.030
Es decir.

196
00:10:59.450 --> 00:11:01.145
Esa visión un poco generacional

197
00:11:01.195 --> 00:11:06.005
de los derechos no es del todo 
cierta, aunque es verdad que es 

198
00:11:06.055 --> 00:11:08.905
a partir de 1848 cuando esos 
derechos sociales 

199
00:11:08.955 --> 00:11:12.425
adquieren una mayor protección 
y un mayor protagonismo 

200
00:11:12.475 --> 00:11:14.290
en las discusiones políticas.

201
00:11:15.690 --> 00:11:17.150
Pero desde entonces,

202
00:11:17.230 --> 00:11:22.230
y sobre todo desde posturas 
más neoliberales, 

203
00:11:23.510 --> 00:11:28.205
se han venido utilizando argumentos 
que intentan decir 

204
00:11:28.255 --> 00:11:31.025
que mientras que los derechos 
civiles y políticos 

205
00:11:31.075 --> 00:11:35.505
son derechos más fáciles 
de garantizar 

206
00:11:35.555 --> 00:11:39.630
o de reconocer jurídicamente, en 
cambio los derechos sociales, 

207
00:11:39.750 --> 00:11:42.310
económicos y culturales 
son más difíciles. 

208
00:11:42.480 --> 00:11:45.865
Yo he traído algunos de los 
argumentos que se suelen escuchar, 

209
00:11:45.915 --> 00:11:47.040
pero hay otros muchos.

210
00:11:47.400 --> 00:11:48.154
En primer lugar,

211
00:11:48.204 --> 00:11:52.300
un argumento muy habitual es el 
del coste de los derechos. 

212
00:11:52.580 --> 00:11:57.075
Se nos dice que los derechos 
sociales tienen un alto coste económico 

213
00:11:57.125 --> 00:11:58.380
para las arcas del Estado.

214
00:11:58.780 --> 00:12:00.615
Como si los derechos civiles 
y políticos 

215
00:12:00.665 --> 00:12:02.895
fueran derechos gratuitos, ¿no?

216
00:12:02.945 --> 00:12:05.220
Y esto no es cierto, ¿no?

217
00:12:05.900 --> 00:12:10.075
También las libertades y 
los derechos políticos 

218
00:12:10.125 --> 00:12:12.565
tienen un coste para las 
arcas públicas, 

219
00:12:12.615 --> 00:12:14.267
tienen un coste para el Estado, ¿no?

220
00:12:15.680 --> 00:12:20.680
Ahí traigo el famoso libro de Holmes 
y Sunstein de hace unas décadas, 

221
00:12:22.000 --> 00:12:25.480
que decía, the cost of rights,

222
00:12:25.680 --> 00:12:27.920
porque la libertad depende 
de los impuestos. 

223
00:12:28.000 --> 00:12:30.435
Claro, también la libertad depende 
de los impuestos. 

224
00:12:30.485 --> 00:12:34.755
También garantizar las libertades 
supone un coste económico 

225
00:12:34.805 --> 00:12:36.060
para los estados.

226
00:12:37.210 --> 00:12:41.325
Un segundo argumento quizá 
unido a este es la idea 

227
00:12:41.375 --> 00:12:45.085
de que los derechos sociales serían 
derechos prestacionales 

228
00:12:45.135 --> 00:12:49.745
que obligarían al Estado a unas 
obligaciones positivas 

229
00:12:49.795 --> 00:12:52.505
de hacer, mientras que los derechos 
civiles y políticos 

230
00:12:52.555 --> 00:12:54.086
serían como meras abstenciones.

231
00:12:55.090 --> 00:12:56.750
Pero esto tampoco es cierto.

232
00:12:58.150 --> 00:13:00.905
Todos los derechos despliegan 
un haz de deberes, 

233
00:13:00.955 --> 00:13:02.850
tanto positivos como negativos,

234
00:13:02.910 --> 00:13:05.365
tanto dirigidos al Estado 
como dirigidos 

235
00:13:05.415 --> 00:13:06.334
a los particulares.

236
00:13:06.450 --> 00:13:09.245
Y dentro de los particulares hay que 
meter también las empresas. 

237
00:13:09.295 --> 00:13:11.110
No nos olvidemos que las empresas,

238
00:13:11.170 --> 00:13:15.950
que hoy tienen un importante papel 
en la configuración de la sociedad, 

239
00:13:16.230 --> 00:13:20.550
están también vinculadas por el 
deber de respetar los derechos humanos. 

240
00:13:22.140 --> 00:13:25.495
Todos los derechos desarrollan 
obligaciones de respetar, 

241
00:13:25.545 --> 00:13:30.100
de proteger, de garantizar 
o de satisfacer. 

242
00:13:31.140 --> 00:13:34.495
Por ejemplo, el derecho a la salud o 
el derecho a la atención sanitaria 

243
00:13:34.545 --> 00:13:37.455
no significa simplemente 
construir hospitales 

244
00:13:37.505 --> 00:13:39.245
y, por lo tanto, un desembolso 
sanitario. 

245
00:13:39.295 --> 00:13:44.230
También significa prevenir 
y evitar daños, 

246
00:13:44.370 --> 00:13:46.670
significa regular actividades 
privadas, 

247
00:13:46.750 --> 00:13:50.645
significa también evitar 
discriminaciones en los tratamientos 

248
00:13:50.695 --> 00:13:51.781
o en el acceso a la salud,

249
00:13:51.890 --> 00:13:55.970
organizar la accesibilidad de 
los servicios, etcétera. 

250
00:13:57.350 --> 00:13:59.825
El tercer argumento que se suele 
utilizar es decir, bueno, 

251
00:13:59.875 --> 00:14:03.525
los derechos de libertad 
jurídicamente es más fácil 

252
00:14:03.575 --> 00:14:07.405
que adopten la forma de reglas, 
mientras que normalmente los derechos 

253
00:14:07.455 --> 00:14:10.290
sociales suelen adoptar la 
forma de principios. 

254
00:14:11.510 --> 00:14:14.425
Esto hasta cierto punto puede 
ser cierto en el sentido 

255
00:14:14.475 --> 00:14:16.305
de que nuestra Constitución,

256
00:14:16.355 --> 00:14:20.805
un gran grupo de los 
derechos sociales 

257
00:14:20.855 --> 00:14:23.985
aparecen formulados como 
principios explícitos, 

258
00:14:24.035 --> 00:14:26.890
como principios rectores de la 
vida social y económica, 

259
00:14:27.530 --> 00:14:32.530
Pero yo creo que esta distinción 
sobre la que se ha trabajado mucho, 

260
00:14:32.910 --> 00:14:36.090
cómo entender una regla, cómo 
entender un principio, 

261
00:14:36.390 --> 00:14:41.310
muchas veces va a depender del 
contexto donde aparezca ese derecho. 

262
00:14:42.260 --> 00:14:45.095
Quiero decir que en función del 
contexto donde aparece 

263
00:14:45.145 --> 00:14:48.155
un determinado derecho, puede 
funcionar como regla 

264
00:14:48.205 --> 00:14:49.920
o puede funcionar como un principio.

265
00:14:50.240 --> 00:14:54.140
Por ejemplo, el derecho a 
la atención sanitaria. 

266
00:14:54.460 --> 00:14:59.460
Si ahora mismo alguien se pone 
enfermo en esta sala, 

267
00:15:00.020 --> 00:15:02.855
pues ahí el derecho a la 
atención sanitaria 

268
00:15:02.905 --> 00:15:07.760
funciona como una regla, 
porque el 1.1.2 

269
00:15:08.060 --> 00:15:12.035
necesariamente va a venir aquí y va 
a atender la urgencia sanitaria 

270
00:15:12.085 --> 00:15:13.651
que se haya producido en esta sala.

271
00:15:13.701 --> 00:15:17.855
Pero el derecho a la protección 
de la salud también funciona 

272
00:15:17.905 --> 00:15:21.140
como un principio, como 
hemos dicho antes, 

273
00:15:21.220 --> 00:15:25.835
como un principio rector que deben 
regir las políticas legislativas 

274
00:15:25.885 --> 00:15:27.260
y el resto de políticas.

275
00:15:28.180 --> 00:15:29.535
Pero esto también ocurre

276
00:15:29.585 --> 00:15:33.615
con los derechos de civiles 
y políticos. 

277
00:15:33.665 --> 00:15:38.315
Es decir, la libertad de prensa 
puede funcionar como regla, 

278
00:15:38.365 --> 00:15:40.175
en el sentido de que a mí 
no me pueden censurar 

279
00:15:40.225 --> 00:15:42.480
la publicación de un 
determinado libro, 

280
00:15:42.620 --> 00:15:45.515
salvo que yo esté cometiendo 
algún tipo de denito 

281
00:15:45.565 --> 00:15:47.620
con esa publicación.

282
00:15:48.900 --> 00:15:52.275
Pero también puede funcionar como 
un principio, por ejemplo, 

283
00:15:52.325 --> 00:15:57.320
cuando se decide distribuir 
licencias radiofónicas o licencias televisivas 

284
00:16:00.720 --> 00:16:05.375
para asegurar un poco la pluralidad 
de los medios informativos 

285
00:16:05.425 --> 00:16:10.100
y de los medios televisiones 
o radios. 

286
00:16:11.440 --> 00:16:14.655
Hay otro argumento que dice, bueno, 
es que los derechos civiles 

287
00:16:14.705 --> 00:16:18.520
y políticos son el núcleo 
duro de los derechos. 

288
00:16:19.580 --> 00:16:22.800
Esto realmente tampoco es cierto,

289
00:16:23.000 --> 00:16:25.880
es decir, no es cierto en 
un sentido lógico, 

290
00:16:26.720 --> 00:16:29.715
porque a lo mejor podríamos pensar, 
bueno, es necesario 

291
00:16:29.765 --> 00:16:33.775
que las personas tengan satisfechas 
sus necesidades más básicas 

292
00:16:33.825 --> 00:16:38.435
para que estén en condiciones de 
ejercer los derechos civiles 

293
00:16:38.485 --> 00:16:41.515
y políticos, las libertades y los 
derechos de participación, 

294
00:16:41.565 --> 00:16:46.560
y tampoco, como he dicho antes, 
tampoco es cierto históricamente. 

295
00:16:49.700 --> 00:16:51.935
Es verdad que en nuestro 
texto constitucional 

296
00:16:51.985 --> 00:16:56.960
los derechos y libertades 
fundamentales 

297
00:16:57.100 --> 00:17:00.615
recogen sobre todo derechos 
civiles y políticos, 

298
00:17:00.665 --> 00:17:01.827
pero no exclusivamente.

299
00:17:02.240 --> 00:17:04.959
Ahí tenemos tres importantes 
derechos sociales, 

300
00:17:05.120 --> 00:17:08.834
como son el derecho a la educación, 
como son el derecho a la huelga 

301
00:17:08.885 --> 00:17:11.000
y el derecho de sindicación, que son.

302
00:17:11.410 --> 00:17:14.230
Evidentemente no agotan todos 
los derechos sociales, 

303
00:17:14.410 --> 00:17:17.824
pero son tres derechos sociales 
que tienen mucha importancia 

304
00:17:17.875 --> 00:17:22.125
y que el constituyente decidió 
meterlos en el núcleo duro 

305
00:17:22.175 --> 00:17:22.704
de los derechos.

306
00:17:22.755 --> 00:17:26.165
Por lo tanto, va a depender de qué 
se quiera políticamente meter 

307
00:17:26.214 --> 00:17:28.725
en el núcleo duro de los derechos 
para otorgarle 

308
00:17:28.775 --> 00:17:30.310
mayor o menor protección.

309
00:17:31.660 --> 00:17:33.275
El quinto argumento que 
se suele decir, 

310
00:17:33.325 --> 00:17:36.675
y aquí por ejemplo con la famosa 
expresión de Ana Pintore, 

311
00:17:36.725 --> 00:17:39.498
es decir, los derechos sociales 
son derechos insaciables. 

312
00:17:39.920 --> 00:17:41.840
Siempre van a demandar más servicios,

313
00:17:42.060 --> 00:17:44.140
siempre van a demandar 
mejores resultados, 

314
00:17:44.400 --> 00:17:46.460
pero aquí la pregunta 
es, bueno, claro, 

315
00:17:46.540 --> 00:17:49.460
siempre queremos una mejor garantía 
de los derechos. 

316
00:17:50.120 --> 00:17:53.040
En el fondo, el progreso 
de una sociedad, 

317
00:17:53.260 --> 00:17:55.440
el desarrollo de una determinada 
sociedad. 

318
00:17:55.840 --> 00:17:58.495
Se mide en función de cuáles 
sean los niveles 

319
00:17:58.545 --> 00:18:02.920
de bienestar que se disfruten 
en ese grupo social. 

320
00:18:03.020 --> 00:18:06.035
Y los bienes de bienestar 
vienen muy vinculados 

321
00:18:06.085 --> 00:18:09.860
a la mayor y mejor garantía 
de los derechos, 

322
00:18:09.980 --> 00:18:13.820
sean estos de libertad, políticos o 
sean estos derechos de igualdad. 

323
00:18:14.330 --> 00:18:17.865
Con lo cual, digamos que quizá 
todos los derechos 

324
00:18:17.915 --> 00:18:22.515
aspiran de alguna manera a una 
mejora en las garantías, 

325
00:18:22.565 --> 00:18:26.925
pero eso no significa que eso sea 
propio o exclusivo de los derechos 

326
00:18:26.975 --> 00:18:27.450
sociales.

327
00:18:28.300 --> 00:18:31.920
Y luego también el argumento de 
la inflación de los derechos. 

328
00:18:32.180 --> 00:18:37.180
Estamos en un discurrir 
inflacionista en el reconocimiento de derechos, 

329
00:18:41.060 --> 00:18:43.755
que lo que se ha hecho ha 
sido ir aumentando 

330
00:18:43.805 --> 00:18:47.000
el catálogo de derechos reconocido.

331
00:18:49.670 --> 00:18:52.410
Pero yo creo que muchos 
de los derechos, 

332
00:18:52.530 --> 00:18:56.450
de los que hoy se llaman derechos 
nuevos, no lo son tanto, 

333
00:18:56.590 --> 00:19:01.590
sino que están concretados en 
un determinado contexto 

334
00:19:01.650 --> 00:19:06.650
atendiendo a las circunstancias 
del ser humano situado. 

335
00:19:06.790 --> 00:19:11.790
Un ser humano que es real, que es 
vulnerable, que es relacional. 

336
00:19:13.170 --> 00:19:14.610
Que precisa de cuidados.

337
00:19:15.670 --> 00:19:18.125
A mí me gusta mucho la 
opinión consultiva 

338
00:19:18.175 --> 00:19:21.790
de la Corte Interamericana 31-2025,

339
00:19:22.110 --> 00:19:26.265
de hace un año, de la Corte 
Interamericana, 

340
00:19:26.315 --> 00:19:29.325
cuando Argentina le plantea 
a la Corte Interamericana 

341
00:19:29.375 --> 00:19:33.830
si existe un derecho al cuidado 
como un derecho autónomo. 

342
00:19:34.050 --> 00:19:36.390
Y la Corte Interamericana 
de Derechos dice sí. 

343
00:19:36.610 --> 00:19:40.170
Es un derecho que está 
interconectado con otros muchos derechos, 

344
00:19:41.220 --> 00:19:44.075
A lo mejor en algunos ordenamientos 
jurídicos 

345
00:19:44.125 --> 00:19:48.925
no aparece explícitamente 
así reconocido, 

346
00:19:48.975 --> 00:19:52.720
pero es un derecho autónomo que 
tiene su propia entidad, 

347
00:19:52.840 --> 00:19:54.555
que tiene su propio reconocimiento,

348
00:19:54.605 --> 00:19:57.560
que tiene su propio contenido 
y que se puede. 

349
00:20:00.900 --> 00:20:03.960
En otras partes de la legislación.

350
00:20:04.280 --> 00:20:06.125
Y por lo tanto,

351
00:20:06.175 --> 00:20:08.925
haciendo una interpretación 
evolutiva y propersona, 

352
00:20:08.975 --> 00:20:13.875
la Corte Interamericana de Derechos 
dice existe un derecho autónomo, 

353
00:20:13.925 --> 00:20:16.140
un derecho independiente al cuidado.

354
00:20:16.900 --> 00:20:19.120
Y lo reconoce como tal derecho.

355
00:20:19.460 --> 00:20:22.280
Aunque está interconectado 
con otros derechos. 

356
00:20:25.420 --> 00:20:28.955
Y luego, claro, el proceso también 
de especificación 

357
00:20:29.005 --> 00:20:30.695
en cuanto a los titulares, 
lo que ha hecho 

358
00:20:30.745 --> 00:20:34.195
ha sido hacer descender los derechos 
para intentar dar respuesta 

359
00:20:34.245 --> 00:20:37.000
a necesidades de personas concretas.

360
00:20:37.280 --> 00:20:41.895
Cuando se reconocen los derechos de 
las personas con discapacidad, 

361
00:20:41.945 --> 00:20:43.625
si uno examina la Convención,

362
00:20:43.675 --> 00:20:45.882
realmente ahí no aparece 
ningún derecho nuevo. 

363
00:20:46.340 --> 00:20:49.395
Ningún derecho que no apareciera en 
otros tratados internacionales 

364
00:20:49.445 --> 00:20:54.420
anteriores pero lo que sí aparece 
son derechos concretados porque 

365
00:20:56.620 --> 00:21:01.215
evidentemente las circunstancias 
las necesidades concretas 

366
00:21:01.265 --> 00:21:04.535
que pueden tener las personas 
con discapacidad 

367
00:21:04.585 --> 00:21:09.560
necesitan una concreción mayor de 
los derechos y una adaptación 

368
00:21:10.120 --> 00:21:13.320
a las circunstancias concretas 
de esas personas. 

369
00:21:16.770 --> 00:21:19.605
Me gustaría pasar aquí también a 
la distinción entre derechos 

370
00:21:19.655 --> 00:21:22.990
y garantías, por lo que 
luego voy a hablar. 

371
00:21:23.750 --> 00:21:27.125
Bueno, como saben ustedes, Ferraioli 
diferencia entre garantías 

372
00:21:27.175 --> 00:21:31.665
primarias, que él entiende que 
son los deberes que implican 

373
00:21:31.715 --> 00:21:33.350
el reconocimiento de derechos,

374
00:21:33.490 --> 00:21:36.790
y ahí Ferraioli, a lo largo 
de toda su obra, 

375
00:21:36.850 --> 00:21:41.065
viene a decir que el problema 
de los derechos sociales 

376
00:21:41.115 --> 00:21:43.085
es que hay una laguna jurídica,

377
00:21:43.135 --> 00:21:46.250
porque no ha habido garantías 
primarias de desarrollo, 

378
00:21:46.430 --> 00:21:49.885
al menos no ha habido garantías 
primarias al mismo nivel 

379
00:21:49.935 --> 00:21:52.790
que el que han tenido los derechos 
civiles y políticos, 

380
00:21:53.510 --> 00:21:55.305
Y luego las garantías 
jurisdiccionales, 

381
00:21:55.355 --> 00:21:56.925
que son las que surgen, 
evidentemente, 

382
00:21:56.975 --> 00:21:58.045
las que se ponen en marcha

383
00:21:58.095 --> 00:22:00.770
cuando se vulnera algún 
tipo de derecho. 

384
00:22:02.890 --> 00:22:07.890
Yo discrepo en algo con este 
concepto de garantía de Ferraioli, 

385
00:22:08.090 --> 00:22:09.745
porque yo creo que derechos 
y deberes, 

386
00:22:09.795 --> 00:22:12.930
no sé si esto es una visión 
excesivamente kelseniana, 

387
00:22:13.030 --> 00:22:16.215
pero yo creo que derechos 
y deberes se implican, 

388
00:22:16.265 --> 00:22:19.510
es decir, están en el mismo nivel.

389
00:22:20.300 --> 00:22:22.155
Lo he dicho antes, cuando 
afirmamos un derecho 

390
00:22:22.205 --> 00:22:25.575
estamos afirmando a la vez la 
existencia de deberes jurídicos, 

391
00:22:25.625 --> 00:22:28.580
como la cara y la cruz 
de la misma moneda. 

392
00:22:29.260 --> 00:22:31.655
Y en cambio yo entiendo 
que las garantías 

393
00:22:31.705 --> 00:22:34.395
son las instituciones que tratan 
de hacer efectivo 

394
00:22:34.445 --> 00:22:36.860
el contenido de los derechos 
y deberes jurídicos. 

395
00:22:40.080 --> 00:22:45.080
Fundamentales, tienen una aspiración 
de no ser modificados. 

396
00:22:45.520 --> 00:22:48.015
Lo que decíamos antes, en los 
estados constitucionales 

397
00:22:48.065 --> 00:22:51.080
de derecho, los derechos están 
dentro de ese cotovedado, 

398
00:22:51.180 --> 00:22:54.015
están dentro de esa parte que 
no se puede modificar 

399
00:22:54.065 --> 00:22:56.180
o que no es fácilmente modificable.

400
00:22:56.680 --> 00:22:58.295
Pero, en cambio, las garantías,

401
00:22:58.345 --> 00:23:00.415
en tanto que instituciones que 
tratan de hacer efectivo 

402
00:23:00.465 --> 00:23:04.620
el contenido de los derechos, tienen 
que ser más fácilmente modificables. 

403
00:23:05.620 --> 00:23:10.620
Y más hoy, que estamos viviendo un 
contexto de sucesivos cambios. 

404
00:23:11.480 --> 00:23:16.480
Por ejemplo, hoy habrá que pensar 
en nuevas garantías al derecho 

405
00:23:19.920 --> 00:23:22.540
a la privacidad o al derecho 
a la intimidad. 

406
00:23:23.030 --> 00:23:28.030
En tiempos como los que estamos en 
donde hay las nuevas tecnologías, 

407
00:23:28.670 --> 00:23:32.410
la inteligencia artificial, 
etc. Tenemos que pensar, 

408
00:23:32.530 --> 00:23:35.450
tenemos que diseñar nuevas garantías.

409
00:23:35.510 --> 00:23:39.045
Eso significa que el contenido 
esencial del derecho a la intimidad 

410
00:23:39.095 --> 00:23:40.292
o a la privacidad privada.

411
00:23:40.710 --> 00:23:41.510
¿Se cambie?

412
00:23:41.570 --> 00:23:42.045
No.

413
00:23:42.095 --> 00:23:44.565
Lo que significa es que tenemos 
que pensar garantías 

414
00:23:44.615 --> 00:23:49.205
que estén adecuadas a este momento 
histórico donde nuestra intimidad, 

415
00:23:49.255 --> 00:23:50.745
nuestra protección de datos,

416
00:23:50.795 --> 00:23:55.790
nuestra privacidad está mucho más en 
riesgo que a lo mejor en épocas 

417
00:23:57.710 --> 00:24:00.825
pasadas donde efectivamente 
las nuevas tecnologías 

418
00:24:00.875 --> 00:24:05.850
no ponían en riesgo nuestra 
intimidad o nuestro derecho a la privacidad. 

419
00:24:07.280 --> 00:24:08.975
Entonces, el problema de 
los derechos sociales 

420
00:24:09.025 --> 00:24:13.520
es diseñar esas instituciones 
que, de alguna manera, 

421
00:24:13.620 --> 00:24:18.620
permitan a las personas realidades,

422
00:24:19.160 --> 00:24:22.455
o sea, que permitan actuar en 
igualdad de condiciones 

423
00:24:22.505 --> 00:24:24.520
en los sistemas democráticos.

424
00:24:26.340 --> 00:24:29.235
Y, por lo tanto, yo creo que 
no son una categoría menor 

425
00:24:29.285 --> 00:24:30.980
de los derechos, ¿no?

426
00:24:32.110 --> 00:24:36.685
Sino que son unos derechos 
que están al mismo nivel 

427
00:24:36.735 --> 00:24:40.050
que los derechos civiles y políticos.

428
00:24:41.030 --> 00:24:46.030
Ahora, entrando un poco en el 
título de la presentación. 

429
00:24:46.890 --> 00:24:51.650
¿Por qué los derechos sociales son 
requisitos de la democracia? 

430
00:24:51.730 --> 00:24:52.330
¿No?

431
00:24:53.230 --> 00:24:58.230
Bueno, yo creo que evidentemente 
son requisitos necesarios, 

432
00:24:58.450 --> 00:25:00.250
pero no son requisitos suficientes.

433
00:25:00.570 --> 00:25:03.010
La democracia exige otras 
muchas cosas. 

434
00:25:03.370 --> 00:25:08.370
Pero los derechos sociales 
contribuyen a construir ciudadanos 

435
00:25:09.570 --> 00:25:11.530
que sean libres y que sean iguales.

436
00:25:12.590 --> 00:25:15.725
Primero porque asegura unas 
condiciones materiales 

437
00:25:15.775 --> 00:25:16.430
de libertad.

438
00:25:17.930 --> 00:25:22.310
Las situaciones de privación, las 
situaciones de dependencia, 

439
00:25:22.390 --> 00:25:26.070
reducen la posibilidad de 
ejercer las libertades. 

440
00:25:30.350 --> 00:25:33.150
La desigualdad socioeconómica, 
en segundo lugar, 

441
00:25:33.270 --> 00:25:34.770
afecta a la igualdad política.

442
00:25:35.780 --> 00:25:38.180
La educación, la disponibilidad 
de tiempo, 

443
00:25:38.360 --> 00:25:41.215
la posición social, influyen 
en la capacidad 

444
00:25:41.265 --> 00:25:44.375
que nosotros tenemos de participar 
en la vida política 

445
00:25:44.425 --> 00:25:45.740
y en los debates políticos.

446
00:25:47.420 --> 00:25:50.580
Hay numerosos estudios 
que demuestran cómo. 

447
00:25:51.030 --> 00:25:53.950
Las personas en situación de 
carencia de recursos, 

448
00:25:54.130 --> 00:25:58.705
en situación de exclusión 
social, no votan. 

449
00:25:58.755 --> 00:26:01.265
Por ejemplo, ahora que tenemos 
elecciones generales 

450
00:26:01.315 --> 00:26:06.290
en un mes, un poco más de un mes, no 
votan en las elecciones generales. 

451
00:26:07.090 --> 00:26:08.925
Con lo cual, sus intereses

452
00:26:08.975 --> 00:26:12.405
no van a ser representados en 
la deliberación política 

453
00:26:12.455 --> 00:26:13.910
y en la deliberación pública.

454
00:26:15.450 --> 00:26:20.310
Luego, los derechos sociales también 
reducen la dependencia arbitraria. 

455
00:26:20.370 --> 00:26:23.265
Aquí me gusta traer esa 
idea de libertad 

456
00:26:23.315 --> 00:26:27.105
como no dominación que maneja 
el republicanismo, 

457
00:26:27.155 --> 00:26:29.186
la filosofía política 
del republicanismo. 

458
00:26:29.330 --> 00:26:32.510
Uno es libre no solo cuando 
hay una libertad formal, 

459
00:26:32.650 --> 00:26:36.705
sino también cuando no está en 
condiciones de dominio arbitrario, 

460
00:26:36.755 --> 00:26:38.965
es decir, cuando alguien 
o una institución 

461
00:26:39.015 --> 00:26:43.005
o alguien puede interferir 
arbitrariamente en las decisiones 

462
00:26:43.055 --> 00:26:43.752
de una persona.

463
00:26:44.560 --> 00:26:46.995
De alguna forma, lo que hacen 
los derechos sociales 

464
00:26:47.045 --> 00:26:50.055
al garantizar un mínimo de 
necesidades básicas 

465
00:26:50.105 --> 00:26:54.695
es precisamente reducir esa 
posibilidad de intervención 

466
00:26:54.745 --> 00:26:58.440
arbitraria y garantizar la libertad 
como no dominación, 

467
00:26:58.580 --> 00:27:02.600
que también es muy importante 
para el proceso político. 

468
00:27:03.400 --> 00:27:07.055
Luego, yo creo que sin 
inclusión social 

469
00:27:07.105 --> 00:27:11.560
y sin sociedades donde se garanticen 
los derechos sociales. 

470
00:27:12.350 --> 00:27:16.850
Probablemente las sociedades tienden 
a una mayor fragmentación, 

471
00:27:16.910 --> 00:27:18.790
a una mayor polarización,

472
00:27:19.110 --> 00:27:22.910
a una mayor debilidad en la 
confianza en las instituciones. 

473
00:27:24.410 --> 00:27:29.085
Y aquí, a lo mejor, estamos viviendo 
ahora mismo en Europa 

474
00:27:29.135 --> 00:27:34.110
y en la Europa democrática, digamos, 
cómo se está polarizando 

475
00:27:36.610 --> 00:27:39.865
y cómo se está viendo también una 
tendencia a la desaparición 

476
00:27:39.915 --> 00:27:40.723
de la clase media.

477
00:27:41.560 --> 00:27:46.560
Cuando digamos que la existencia 
de una clase media amplia es 

478
00:27:46.640 --> 00:27:48.975
un poco una garantía de 
funcionamiento del derecho 

479
00:27:49.025 --> 00:27:51.095
y de la confianza en 
las instituciones 

480
00:27:51.145 --> 00:27:53.260
y de un funcionamiento 
de la democracia. 

481
00:27:54.820 --> 00:27:59.735
Cuando eso se lamina, pues surgen 
populismos de un lado 

482
00:27:59.785 --> 00:28:03.455
y de otro, surge la polarización 
en la que estamos inmersos 

483
00:28:03.505 --> 00:28:08.480
y eso al final lo que hace es 
reducir la calidad de nuestras democracias. 

484
00:28:09.890 --> 00:28:11.225
Y luego, como he dicho antes

485
00:28:11.275 --> 00:28:16.250
y como he repetido, los derechos 
económicos y sociales 

486
00:28:16.570 --> 00:28:21.085
sirven como una condición para 
ejercer las libertades 

487
00:28:21.135 --> 00:28:22.370
y los derechos políticos.

488
00:28:22.530 --> 00:28:24.145
Ahora bien, alguien me 
podría preguntar, 

489
00:28:24.195 --> 00:28:27.570
bueno, ¿y hasta qué punto 
garantizamos esos derechos sociales? 

490
00:28:28.310 --> 00:28:32.850
Porque claro, ¿qué derechos sociales 
deben ser garantizados? 

491
00:28:33.490 --> 00:28:37.685
Bueno, Leticia Morales, en 
un libro muy interesante 

492
00:28:37.735 --> 00:28:38.770
que tiene.

493
00:28:39.410 --> 00:28:41.865
Y hay una diferencia como 
en dos niveles 

494
00:28:41.915 --> 00:28:44.650
los derechos sociales.

495
00:28:45.630 --> 00:28:48.765
Que también esa distinción 
entre dos niveles 

496
00:28:48.815 --> 00:28:53.365
va vinculado a determinadas ideas 
que podamos tener sobre nuestra idea 

497
00:28:53.415 --> 00:28:55.650
de una teoría de la sociedad justa.

498
00:28:56.790 --> 00:29:00.425
Un primer nivel serían aquellas 
exigencias sociales 

499
00:29:00.475 --> 00:29:05.450
necesarias para que las 
instituciones democráticas funcionen bien. 

500
00:29:08.880 --> 00:29:11.315
Porque en el fondo, y 
esto no lo he dicho 

501
00:29:11.365 --> 00:29:15.655
pero me gustaría incidir en ello, 
los derechos sociales 

502
00:29:15.705 --> 00:29:20.680
lo que pretenden es detraer de un 
exclusivo criterio mercantil 

503
00:29:21.700 --> 00:29:25.380
la satisfacción de esas 
necesidades básicas, 

504
00:29:25.440 --> 00:29:28.520
de una serie de necesidades que 
compartimos todas las personas. 

505
00:29:31.170 --> 00:29:34.585
Entonces, la democracia parte 
de la idea de la no 

506
00:29:34.635 --> 00:29:36.210
exclusión de ningún ciudadano.

507
00:29:36.350 --> 00:29:41.350
Es decir, ya quedó siglos atrás la 
idea de un sufragio censitario. 

508
00:29:42.280 --> 00:29:45.280
Entonces, el garantizar ese mínimo,

509
00:29:45.420 --> 00:29:48.800
ese primer nivel que dice, como 
lo denomina Leticia Morales, 

510
00:29:48.860 --> 00:29:51.700
supone garantizar una 
educación primaria, 

511
00:29:51.840 --> 00:29:56.500
la vivienda básica, el 
sustento mínimo, 

512
00:29:56.740 --> 00:29:58.525
el cuidado médico primario,

513
00:29:58.575 --> 00:30:00.800
para aquellas personas que 
no tienen recursos. 

514
00:30:01.800 --> 00:30:03.160
¿Y cómo hacerlo?

515
00:30:03.440 --> 00:30:06.075
Pues yo creo que aquí es donde entra 
la discusión democrática. 

516
00:30:06.125 --> 00:30:08.822
No sobre el contenido esencial 
de los derechos primarios, 

517
00:30:09.510 --> 00:30:12.555
que ya están reconocidos ahí 
en la Constitución, 

518
00:30:12.605 --> 00:30:16.610
sino sobre las garantías.

519
00:30:17.570 --> 00:30:22.570
Pero es verdad que desde esta idea 
se asume un cierto criterio 

520
00:30:22.870 --> 00:30:27.870
de garantizar un suficientarismo, 
una suficiencia en los medios, 

521
00:30:29.170 --> 00:30:33.205
un mínimo en los medios para 
todas las personas 

522
00:30:33.255 --> 00:30:37.670
a partir del cual la desigualdad 
sería aceptable. 

523
00:30:40.180 --> 00:30:41.135
Hay un segundo nivel,

524
00:30:41.185 --> 00:30:46.160
y quizá una visión más ambiciosa 
respecto de los derechos sociales, 

525
00:30:46.620 --> 00:30:50.155
que está más relacionado con 
ideas de justicia social 

526
00:30:50.205 --> 00:30:54.115
y que, de alguna manera, lo que 
dicen es "bueno, vamos a garantizar 

527
00:30:54.165 --> 00:30:58.300
los derechos sociales en un nivel 
más allá del mínimo". 

528
00:30:59.460 --> 00:31:02.155
Por ejemplo, no solo educación 
primaria, 

529
00:31:02.205 --> 00:31:07.115
sino que la universidad 
también sea accesible 

530
00:31:07.165 --> 00:31:09.540
a todas aquellas personas 
que quieran estudiar. 

531
00:31:10.140 --> 00:31:13.940
Como ocurre, por ejemplo, no ocurre 
así en Estados Unidos, 

532
00:31:14.200 --> 00:31:17.375
pero ocurre en España con 
el sistema público 

533
00:31:17.425 --> 00:31:18.289
de universidades.

534
00:31:20.090 --> 00:31:24.385
Es decir, que no tenemos 
por qué quedarnos 

535
00:31:24.435 --> 00:31:27.000
en ese mínimo de satisfacción 
de los derechos sociales, 

536
00:31:27.051 --> 00:31:32.030
sino que podríamos aspirar 
a un mayor nivel 

537
00:31:35.270 --> 00:31:40.270
de los derechos sociales.

538
00:31:44.700 --> 00:31:49.700
Y evidentemente eso va a depender 
también de qué teoría de la justicia 

539
00:31:50.400 --> 00:31:51.800
uno maneje.

540
00:31:56.240 --> 00:31:58.615
Si maneja una idea prioritarista,

541
00:31:58.665 --> 00:32:01.700
si a lo mejor tiene una aspiración 
más de universalismo, 

542
00:32:01.800 --> 00:32:05.325
eso va a ser distintas teorías 
de la justicia, 

543
00:32:05.375 --> 00:32:09.615
desde teorías de la justicia 
más igualitaristas 

544
00:32:09.665 --> 00:32:14.640
a teorías de la justicia más 
liberales o liberal-igualitarias, 

545
00:32:15.300 --> 00:32:18.360
pero con una idea de igualdad 
un poco más reducida, ¿no? 

546
00:32:19.140 --> 00:32:21.700
En mi opinión, y esto es 
una opinión personal, 

547
00:32:21.960 --> 00:32:25.735
yo creo que tenemos que intentar 
garantizar los derechos 

548
00:32:25.785 --> 00:32:27.885
en un nivel generoso.

549
00:32:27.935 --> 00:32:31.615
Es decir, cuando los derechos 
tratan cuestiones 

550
00:32:31.665 --> 00:32:35.600
como la salud, es inevitable 
que tengamos que aspirar. 

551
00:32:36.360 --> 00:32:40.840
Como tenemos, a un sistema universal 
de atención a la salud. 

552
00:32:41.340 --> 00:32:43.180
Cuando estamos hablando de educación,

553
00:32:43.480 --> 00:32:48.480
también es inevitable que queramos 
que haya un acceso a la educación 

554
00:32:48.740 --> 00:32:50.320
que sea universal,

555
00:32:50.500 --> 00:32:54.295
que no dependa de las condiciones 
socioeconómicas de una familia 

556
00:32:54.345 --> 00:32:56.320
para acceder a la educación superior.

557
00:32:57.280 --> 00:33:00.495
Cuando estamos hablando de 
condiciones laborales, 

558
00:33:00.545 --> 00:33:03.055
pues también que haya unas 
condiciones laborales 

559
00:33:03.105 --> 00:33:05.875
que sean generosas, es decir, 
que los derechos laborales, 

560
00:33:05.925 --> 00:33:07.720
los derechos en el puesto de trabajo,

561
00:33:07.880 --> 00:33:09.735
sean derechos que tengan 
una protección 

562
00:33:09.785 --> 00:33:10.900
y estén garantizados.

563
00:33:11.040 --> 00:33:13.960
Cuando estamos hablando 
de, por ejemplo, 

564
00:33:15.600 --> 00:33:19.595
cuando una persona ya llega al 
final de su vida laboral, 

565
00:33:19.645 --> 00:33:21.240
pues que tenga derecho a.

566
00:33:21.680 --> 00:33:24.275
Unas condiciones de vida 
que sean dignas 

567
00:33:24.325 --> 00:33:28.335
y para eso es necesario un sistema 
de pensiones público 

568
00:33:28.385 --> 00:33:33.360
para que no se produzcan esas 
discriminaciones que en el fondo 

569
00:33:35.240 --> 00:33:40.240
la pobreza siempre es la negación 
de los derechos es decir, 

570
00:33:40.300 --> 00:33:43.135
situaciones de pobreza situaciones 
de exclusión social 

571
00:33:43.185 --> 00:33:45.635
en el fondo son situaciones 
de negación 

572
00:33:45.685 --> 00:33:48.240
de los derechos fundamentales.

573
00:33:52.440 --> 00:33:54.200
¿Qué ocurre en España?

574
00:33:55.560 --> 00:33:59.380
Esto voy a pasar muy rápidamente, 
pero como ustedes saben, 

575
00:33:59.520 --> 00:34:02.120
en nuestra Constitución y 
como he señalado antes, 

576
00:34:02.180 --> 00:34:04.460
los derechos aparecen en 
distintos grupos. 

577
00:34:04.580 --> 00:34:07.655
Tenemos una mayor protección 
en cuanto a los derechos 

578
00:34:07.705 --> 00:34:10.375
y libertades fundamentales, los 
derechos fundamentales 

579
00:34:10.425 --> 00:34:11.511
y libertades públicas.

580
00:34:11.820 --> 00:34:13.155
Aunque aparecen ahí,

581
00:34:13.205 --> 00:34:14.995
como he dicho antes, algunos 
derechos sociales, 

582
00:34:15.044 --> 00:34:18.095
tenemos otros derechos y deberes 
de los ciudadanos 

583
00:34:18.145 --> 00:34:21.175
como un punto intermedio donde 
aparecen derechos importantes 

584
00:34:21.225 --> 00:34:23.355
como el derecho al trabajo 
o el derecho 

585
00:34:23.405 --> 00:34:25.655
a la negociación colectiva 
y luego es verdad 

586
00:34:25.705 --> 00:34:28.155
que un gran grupo de 
derechos sociales 

587
00:34:28.205 --> 00:34:32.550
aparecen como principios rectores 
de la vida social y económica. 

588
00:34:32.600 --> 00:34:35.735
La cultura, la protección de 
la salud, la vivienda, 

589
00:34:35.784 --> 00:34:40.770
hoy como una cuestión que preocupa 
enormemente a la ciudadanía, 

590
00:34:42.010 --> 00:34:44.565
porque es verdad que los precios 
están disparados 

591
00:34:44.615 --> 00:34:48.750
y no hay acceso a la vivienda para 
muchos colectivos, ¿no? 

592
00:34:52.070 --> 00:34:53.585
Pero yo creo que cuando.

593
00:34:53.635 --> 00:34:56.125
Es decir, si leemos Y

594
00:34:56.175 --> 00:34:59.510
aquí hay constitucionalistas 
y, por lo tanto, 

595
00:34:59.610 --> 00:35:01.690
lo someto un poco a su parecer.

596
00:35:01.970 --> 00:35:05.505
Pero cuando leemos el artículo 1.1

597
00:35:05.555 --> 00:35:08.945
y el artículo 9.2 de la Constitución,

598
00:35:08.995 --> 00:35:13.370
digamos que la idea es un poco.

599
00:35:16.390 --> 00:35:21.345
Que la aspiración es la 
de un Estado social 

600
00:35:21.395 --> 00:35:24.470
y no solo un Estado liberal 
democrático de derecho. 

601
00:35:25.110 --> 00:35:28.535
Porque el artículo 9.2, 
de alguna manera, 

602
00:35:28.585 --> 00:35:33.505
lo que dice a los poderes públicos 
es que promuevan las condiciones 

603
00:35:33.555 --> 00:35:37.165
para que la libertad y la igualdad 
sean reales y efectivas 

604
00:35:37.215 --> 00:35:41.625
y para remover todos esos obstáculos 
que pueden dificultar 

605
00:35:41.675 --> 00:35:44.910
la participación de todos 
en la vida política. 

606
00:35:45.370 --> 00:35:46.665
Y remover todos esos obstáculos

607
00:35:46.715 --> 00:35:49.205
es remover el obstáculo 
de la pobreza, 

608
00:35:49.255 --> 00:35:51.385
es remover el obstáculo de 
la exclusión social 

609
00:35:51.435 --> 00:35:54.145
para que todas las personas 
estén en condiciones 

610
00:35:54.195 --> 00:35:57.745
de participar igual en los 
estados democráticos, 

611
00:35:57.795 --> 00:35:59.330
en la democracia.

612
00:35:59.410 --> 00:36:01.354
Y luego hay otra cosa 
también importante. 

613
00:36:01.510 --> 00:36:05.810
Nosotros, como España, 
hemos ratificado. 

614
00:36:06.560 --> 00:36:09.580
Importantes tratados internacionales 
de derechos sociales. 

615
00:36:10.580 --> 00:36:15.580
No solo el Pacto Internacional de 
los Derechos Civiles, Sociales, 

616
00:36:16.160 --> 00:36:20.095
Económicos y Culturales, sino 
también recientemente hemos ratificado 

617
00:36:20.145 --> 00:36:21.460
la Carta Social Europea.

618
00:36:22.060 --> 00:36:24.775
Y eso implica que esos derechos 
que están ahí 

619
00:36:24.825 --> 00:36:28.620
en los tratados internacionales son 
directamente aplicables, ¿no? 

620
00:36:28.960 --> 00:36:33.960
Hay un proyecto de investigación 
que estamos desarrollando 

621
00:36:34.700 --> 00:36:37.895
y que se ha venido desarrollando 
en la Universidad de Valencia 

622
00:36:37.945 --> 00:36:42.095
sobre precisamente cómo los 
tribunales nacionales 

623
00:36:42.145 --> 00:36:46.000
aplican los tratados internacionales 
de derechos humanos, ¿no? 

624
00:36:46.650 --> 00:36:49.450
Y no los aplica mucho.

625
00:36:49.950 --> 00:36:54.950
Hay un cierto desconocimiento 
o no aplicación 

626
00:36:56.010 --> 00:36:58.505
de esos tratados internacionales 
de derechos humanos, 

627
00:36:58.555 --> 00:37:03.530
que son no solo un criterio para 
interpretar nuestros derechos 

628
00:37:03.730 --> 00:37:05.675
que aparecen en la Constitución,

629
00:37:05.725 --> 00:37:07.965
sino que también son directamente 
aplicables 

630
00:37:08.015 --> 00:37:12.990
y donde hay órganos que emiten 
resoluciones que tienen 

631
00:37:13.390 --> 00:37:15.750
un cierto valor jurisprudencial.

632
00:37:16.970 --> 00:37:21.970
Y que hay también una posibilidad de 
un control de convencionalidad, 

633
00:37:26.710 --> 00:37:30.345
etc. Es decir, que esos tratados 
internacionales 

634
00:37:30.395 --> 00:37:33.910
que tenemos en el campo de 
los derechos sociales, 

635
00:37:33.970 --> 00:37:37.945
económicos y culturales, Forman 
parte de nuestro ordenamiento interno 

636
00:37:37.995 --> 00:37:41.005
y, por lo tanto, tendríamos que 
prestarles más atención 

637
00:37:41.055 --> 00:37:43.090
de lo que normalmente se hace.

638
00:37:43.350 --> 00:37:46.005
Y muchos de esos tratados 
internacionales 

639
00:37:46.055 --> 00:37:48.950
tienen una aspiración 
bastante amplia. 

640
00:37:50.570 --> 00:37:55.165
Digamos ambiciosa o más ambiciosa 
de lo que a lo mejor 

641
00:37:55.215 --> 00:37:58.790
teníamos en el 78 en cuanto 
a los derechos sociales. 

642
00:37:59.110 --> 00:38:01.545
Y estoy pensando en la Carta 
Social Europea, 

643
00:38:01.595 --> 00:38:02.645
que es un dictado internacional

644
00:38:02.695 --> 00:38:06.845
donde la protección de los 
derechos sociales 

645
00:38:06.895 --> 00:38:08.150
es bastante importante.

646
00:38:10.090 --> 00:38:15.090
Bueno, y ya para acabar, ¿cuáles 
son los debates de hoy? 

647
00:38:16.150 --> 00:38:18.745
Porque es verdad que, claro, 
en estas circunstancias, 

648
00:38:18.795 --> 00:38:21.437
como he dicho antes, en las que 
está todo cambiando tanto. 

649
00:38:23.300 --> 00:38:26.655
Sobre los derechos fundamentales, 
me imagino que en el máster 

650
00:38:26.705 --> 00:38:30.575
surgirán muchos debates y habrá 
muchas discusiones 

651
00:38:30.625 --> 00:38:32.680
porque estamos en un 
momento de cambio. 

652
00:38:34.020 --> 00:38:36.495
La primera pregunta es

653
00:38:36.545 --> 00:38:39.680
¿cuál es la mejor forma de 
garantizar los derechos sociales? 

654
00:38:40.040 --> 00:38:43.615
Yo creo que los derechos sociales, 
económicos y culturales 

655
00:38:43.665 --> 00:38:46.307
se pueden garantizar a través 
de distintas estrategias. 

656
00:38:47.040 --> 00:38:50.680
Pero que, de alguna forma,

657
00:38:50.740 --> 00:38:54.935
hay que hacerlo también 
bajo el objetivo 

658
00:38:54.985 --> 00:38:58.740
de la no regresividad en 
los derechos sociales. 

659
00:38:59.000 --> 00:38:59.705
Es decir,

660
00:38:59.755 --> 00:39:03.060
en la progresividad en la garantía 
de los derechos sociales. 

661
00:39:03.220 --> 00:39:05.935
Que conquistas en la garantía 
de los derechos sociales 

662
00:39:05.985 --> 00:39:08.800
no se den pasos atrás,

663
00:39:08.880 --> 00:39:12.165
como ocurrió, por ejemplo, en la 
época de la crisis financiera, 

664
00:39:12.215 --> 00:39:14.680
en la grave crisis económica.

665
00:39:14.750 --> 00:39:17.830
Que sufrimos a partir del 2008.

666
00:39:18.980 --> 00:39:20.015
Luego, y está Miguel aquí,

667
00:39:20.065 --> 00:39:23.775
todos los desafíos que nos plantea 
la inteligencia artificial 

668
00:39:23.825 --> 00:39:26.000
y el desarrollo tecnológico.

669
00:39:28.540 --> 00:39:32.695
La inteligencia artificial 
yo creo que va a obligar 

670
00:39:32.745 --> 00:39:36.875
a una reconceptualización de lo 
que entendíamos por empleo 

671
00:39:36.925 --> 00:39:38.120
tradicionalmente.

672
00:39:40.300 --> 00:39:43.320
¿Va a haber destrucción de empleos 
en el corto plazo? 

673
00:39:43.420 --> 00:39:44.600
Yo creo que sí.

674
00:39:45.130 --> 00:39:48.585
Hay una serie de empleos que son 
fácilmente automatizables 

675
00:39:48.635 --> 00:39:51.465
por la inteligencia artificial 
que van a ser destruidos 

676
00:39:51.515 --> 00:39:53.985
y eso va a situar a una 
serie de personas 

677
00:39:54.035 --> 00:39:57.830
en una posición delicada, en 
una posición de desempleo. 

678
00:39:58.770 --> 00:40:00.370
¿Cómo responder a esto?

679
00:40:01.010 --> 00:40:02.670
Habrá que garantizar empleo.

680
00:40:03.400 --> 00:40:06.275
Por un lado, la formación 
para que estas personas 

681
00:40:06.325 --> 00:40:08.695
puedan volverse a incorporar 
al mercado de trabajo. 

682
00:40:08.745 --> 00:40:13.100
Pero esa formación no es la que hoy 
ofrecen los cursos del SEPE. 

683
00:40:14.220 --> 00:40:17.720
Probablemente es una formación que 
tiene que ser especializada, 

684
00:40:17.880 --> 00:40:19.220
que tiene que durar más.

685
00:40:19.680 --> 00:40:22.215
Y entonces, durante ese periodo,

686
00:40:22.265 --> 00:40:25.795
si esa persona ha agotado su 
prestación por desempleo, 

687
00:40:25.845 --> 00:40:29.660
digamos que deberíamos garantizarles 
los ingresos. 

688
00:40:30.350 --> 00:40:32.405
Para que esas personas no 
queden desprotegidas 

689
00:40:32.455 --> 00:40:36.965
y para en este periodo de tránsito 
donde también van 

690
00:40:37.015 --> 00:40:39.525
a surgir nuevos empleos 
como consecuencia 

691
00:40:39.575 --> 00:40:44.485
de la revolución tecnológica puedan 
formarse en esas nuevas competencias 

692
00:40:44.535 --> 00:40:46.830
que van a demandar estos 
nuevos empleos. 

693
00:40:47.160 --> 00:40:50.255
Ahí tenemos muchos debates abiertos.

694
00:40:50.305 --> 00:40:52.102
Se habla de una renta 
básica universal, 

695
00:40:52.151 --> 00:40:53.995
que es un tema en el que 
no voy a entrar ahora, 

696
00:40:54.045 --> 00:40:59.020
pero se habla de cómo garantizar 
a estas personas que van 

697
00:40:59.700 --> 00:41:03.835
a quedar excluidas por precisamente 
el avance tecnológico 

698
00:41:03.885 --> 00:41:08.060
y la sustitución de muchos empleos 
por las nuevas tecnologías. 

699
00:41:08.870 --> 00:41:12.945
Luego también yo creo 
que hay una reserva 

700
00:41:12.995 --> 00:41:15.535
de lo humano en esta discusión 
de lo tecnológico, 

701
00:41:15.585 --> 00:41:20.425
es decir, yo creo que hay 
determinados empleos 

702
00:41:20.475 --> 00:41:25.050
o determinados trabajos que tienen 
que estar reservados, 

703
00:41:25.500 --> 00:41:26.875
a las personas, ¿no?

704
00:41:26.925 --> 00:41:29.560
Como ejemplo puedo poner 
el cuidado, ¿no? 

705
00:41:29.620 --> 00:41:32.320
En el cuidado nos podemos servir 
de máquinas, ¿no? 

706
00:41:32.380 --> 00:41:37.380
Pues es mucho más fácil a lo mejor 
que un robot sea capaz 

707
00:41:37.560 --> 00:41:41.435
de levantar a una persona de una 
cama y sentarle en una silla 

708
00:41:41.485 --> 00:41:44.815
de lo que a lo mejor lo puede 
hacer un cuidador, ¿no? 

709
00:41:44.865 --> 00:41:47.180
Que a lo mejor pues no tiene 
la fuerza suficiente, 

710
00:41:47.500 --> 00:41:49.700
pero el cuidado requiere.

711
00:41:50.520 --> 00:41:51.875
Más cosas, no requiere simplemente

712
00:41:51.925 --> 00:41:53.520
estar hablando con el chat GPT,

713
00:41:53.600 --> 00:41:58.600
o no requiere estar hablando con 
IA, con Siri o con Alexa, 

714
00:41:59.700 --> 00:42:04.485
lo que requiere es una cercanía, 
una empatía, 

715
00:42:04.535 --> 00:42:08.600
un contacto físico, una 
presencialidad física, 

716
00:42:08.800 --> 00:42:13.800
y ahí hay también un nicho 
de trabajo de cuidado, 

717
00:42:15.180 --> 00:42:17.465
que normalmente ha estado 
infravalorado, 

718
00:42:17.515 --> 00:42:21.195
que normalmente no tiene el 
reconocimiento que mereciera 

719
00:42:21.245 --> 00:42:26.220
y que deberíamos poner en valor 
y deberíamos darle 

720
00:42:26.520 --> 00:42:30.745
el reconocimiento social, 
laboral, económico, 

721
00:42:30.795 --> 00:42:34.215
que tiene ese trabajo de cuidado y 
que además en nuestras sociedades 

722
00:42:34.265 --> 00:42:38.615
que están cada vez más envejecidas,

723
00:42:38.665 --> 00:42:40.940
pues va a ser cada vez 
más necesario, ¿no? 

724
00:42:42.280 --> 00:42:45.635
Y luego también otro problema 
que tenemos es la defensa, 

725
00:42:45.685 --> 00:42:49.855
yo creo que ahí tenemos que 
desarrollar una teoría dinámica 

726
00:42:49.905 --> 00:42:54.880
de las garantías que nos haga 
ser capaces de adaptarnos 

727
00:42:55.400 --> 00:42:59.475
a estos tiempos que van tan rápido 
y que seamos capaces 

728
00:42:59.525 --> 00:43:01.300
de crear consensos.

729
00:43:01.920 --> 00:43:03.835
Hoy tan difíciles, ¿no?

730
00:43:03.885 --> 00:43:07.895
Nos hablaba el profesor Alzaga de 
los consensos constitucionales, 

731
00:43:07.945 --> 00:43:11.465
pero que hoy realmente vemos como 
tan difíciles de alcanzar, 

732
00:43:11.515 --> 00:43:13.575
pero tenemos que alcanzar consensos

733
00:43:13.625 --> 00:43:17.140
en cuanto a cómo garantizar 
los derechos sociales, 

734
00:43:17.380 --> 00:43:22.135
precisamente para hacer que nuestra 
democracia siga teniendo 

735
00:43:22.185 --> 00:43:25.640
o tenga una calidad muy necesaria.

736
00:43:26.580 --> 00:43:28.480
Y creo que ya me he pasado de tiempo,

737
00:43:28.540 --> 00:43:32.180
entonces esto era un poco lo que 
quería compartir a gran velocidad. 

738
00:43:35.880 --> 00:43:38.975
Estas son algunas referencias que 
han aparecido en la presentación 

739
00:43:39.025 --> 00:43:43.075
y quiero agradecer a la Facultad 
de Derecho de la UNED 

740
00:43:43.125 --> 00:43:46.340
la oportunidad de venir 
aquí una vez más, 

741
00:43:46.420 --> 00:43:50.720
que yo siempre me siento muy 
contento de estar aquí, 

742
00:43:50.860 --> 00:43:53.780
aunque este no sea el edificio 
de la Facultad de Derecho. 

743
00:43:54.100 --> 00:43:57.040
Pero en la Facultad de 
Derecho de la UNED, 

744
00:43:57.120 --> 00:43:58.900
que es una gran facultad de derecho.

745
00:43:59.160 --> 00:43:59.938
Muchas gracias.

746
00:44:02.740 --> 00:44:07.740
Bueno, pues con el permiso 
de los organizadores, 

747
00:44:09.340 --> 00:44:11.640
creo que tenemos 15 minutos 
de debate, 

748
00:44:11.900 --> 00:44:13.800
entonces vamos bien de tiempo.

749
00:44:14.340 --> 00:44:17.015
Muchísimas gracias por tu exposición,

750
00:44:17.065 --> 00:44:22.040
que ha sido realmente muy 
esclarecedora, muy formativa, 

751
00:44:23.460 --> 00:44:26.395
recoges toda la teoría de 
los derechos sociales 

752
00:44:26.445 --> 00:44:31.075
y las principales corrientes 
de cómo se comprende 

753
00:44:31.125 --> 00:44:35.175
y además como algo que me parece 
esencial que realmente 

754
00:44:35.225 --> 00:44:39.255
si no hay derechos sociales el 
estado de derecho democrático 

755
00:44:39.305 --> 00:44:43.320
no existe, se cae por su propio peso,

756
00:44:43.440 --> 00:44:45.720
quedaría en algo como nominal.

757
00:44:46.370 --> 00:44:49.010
Que hemos visto en tantos 
países también, 

758
00:44:49.230 --> 00:44:53.370
que queda una constitución de 
tipo semántico, nominal, 

759
00:44:53.630 --> 00:44:57.210
pero que luego eso no se 
lleva a la realidad. 

760
00:44:57.470 --> 00:44:58.170
Y ahí estamos.

761
00:44:58.530 --> 00:45:02.865
Creo que tu conferencia 
nos viene a advertir 

762
00:45:02.915 --> 00:45:06.510
de que si estos derechos sociales 
no se garantizan, 

763
00:45:06.780 --> 00:45:10.995
corremos el riesgo de estas 
excesivas polarizaciones, 

764
00:45:11.045 --> 00:45:12.800
de la destrucción de la clase media,

765
00:45:12.980 --> 00:45:17.120
de todo lo que estamos viviendo 
en la actualidad, 

766
00:45:17.180 --> 00:45:21.275
que la reivindicación justa 
de los derechos sociales 

767
00:45:21.325 --> 00:45:25.880
se puede convertir en algo 
diferente y destructor, 

768
00:45:25.960 --> 00:45:28.255
como hemos visto estos 
días en Francia 

769
00:45:28.305 --> 00:45:30.620
y en Italia, lamentablemente.

770
00:45:32.180 --> 00:45:35.120
Abro el turno de preguntas, 
de comentarios, 

771
00:45:35.340 --> 00:45:37.700
y si no hay, luego te hago yo otra.

772
00:45:38.260 --> 00:45:39.460
Salvador Pérez.

773
00:45:40.340 --> 00:45:42.300
Muchas gracias, profesora Marcos.

774
00:45:42.380 --> 00:45:44.055
Bueno, en primer lugar, 
darles las gracias 

775
00:45:44.105 --> 00:45:47.300
por la magnífica ponencia 
que han hecho, 

776
00:45:47.360 --> 00:45:49.335
como también lo ha hecho 
el profesor Orzaga, 

777
00:45:49.385 --> 00:45:50.735
que lo ha hecho en uso de palabras.

778
00:45:50.785 --> 00:45:53.740
Además, como bien ha dicho 
la profesora Ana Marcos, 

779
00:45:53.840 --> 00:45:55.160
o Ana, como bien han dicho,

780
00:45:55.320 --> 00:45:58.955
creo que son dos ponencias claves 
en este momento compulsos 

781
00:45:59.005 --> 00:45:59.869
en relación con el.

782
00:46:01.870 --> 00:46:03.019
El consenso, el diálogo,

783
00:46:03.069 --> 00:46:06.405
que precedió al reconocimiento de la 
Carta de Derechos Fundamentales 

784
00:46:06.455 --> 00:46:09.285
y Libertades Públicas de la 
Constitución, fruto de excepciones 

785
00:46:09.335 --> 00:46:11.125
por parte de unas tendencias 
ideológicas 

786
00:46:11.175 --> 00:46:12.206
unos partidos y otros.

787
00:46:13.350 --> 00:46:16.585
Desgraciadamente estamos 
en una época excesiva 

788
00:46:16.635 --> 00:46:20.105
por la identificación de populismo, 
de discursos extremistas, 

789
00:46:20.155 --> 00:46:22.125
tanto de la izquierda 
como de la derecha, 

790
00:46:22.175 --> 00:46:24.625
que impiden ese consenso,

791
00:46:24.675 --> 00:46:26.785
un pacto de Estado en materia básica,

792
00:46:26.835 --> 00:46:28.165
como es la protección 
y el confinamiento 

793
00:46:28.215 --> 00:46:29.105
de los derechos fundamentales,

794
00:46:29.155 --> 00:46:30.741
y la tuya recordando la impunidad.

795
00:46:33.660 --> 00:46:36.635
De que estamos dentro 
de esa polarización 

796
00:46:36.685 --> 00:46:38.520
que estamos viviendo actualmente,

797
00:46:38.620 --> 00:46:42.655
se ha vuelto a una nueva tendencia 
de Estado neoliberal 

798
00:46:42.705 --> 00:46:46.135
basado en el reconocimiento de 
libertades sin acompañamiento 

799
00:46:46.185 --> 00:46:47.480
de medidas concretas.

800
00:46:47.740 --> 00:46:52.165
Y me gustaría saber cuál es 
tu perspectiva, o bueno, 

801
00:46:52.215 --> 00:46:54.515
la perspectiva personalmente 
me parece desoladora, 

802
00:46:54.565 --> 00:46:56.480
pero por ejemplo, cuestiones básicas.

803
00:46:57.260 --> 00:46:59.555
Cuando un órgano jurisdiccional 
como el Tribunal Supremo 

804
00:46:59.605 --> 00:47:02.415
decide sostener el ejercicio 
de un derecho básico, 

805
00:47:02.465 --> 00:47:04.575
como es el derecho de 
sufragio pasivo, 

806
00:47:04.625 --> 00:47:08.215
a una serie de personas a las 
que se le ha reproducido 

807
00:47:08.265 --> 00:47:09.795
el ejercicio de un derecho 
fundamental, 

808
00:47:09.845 --> 00:47:13.515
¿qué garantía nos queda por parte 
del Estado para intentar el ejercicio 

809
00:47:13.565 --> 00:47:14.207
de los mismos?

810
00:47:14.440 --> 00:47:16.165
El derecho a la búsqueda educativa,

811
00:47:16.215 --> 00:47:17.855
creo que yo estoy muy de acuerdo 
y soy partícipe, 

812
00:47:17.905 --> 00:47:20.395
quienes me conocen bien, aquí estoy 
participando activamente 

813
00:47:20.445 --> 00:47:23.195
porque somos todos docentes 
de la Universidad Pública 

814
00:47:23.245 --> 00:47:25.260
o soy muy solidario.

815
00:47:25.910 --> 00:47:28.425
Cuando se amenaza el ejercicio 
del derecho a la huelga, 

816
00:47:28.475 --> 00:47:33.450
porque se descriminaliza a docentes 
que están intentando tan solo 

817
00:47:34.130 --> 00:47:36.965
ejercitar o poder ejercitar 
su función 

818
00:47:37.015 --> 00:47:39.750
para adoptar una educación 
pública de calidad, 

819
00:47:39.930 --> 00:47:42.210
de modo que todos, y yo también 
te vuelvo a decir, 

820
00:47:42.330 --> 00:47:45.970
podríamos tener acceso a las 
mismas condiciones, 

821
00:47:46.350 --> 00:47:48.745
expectativas de incorporación 
al mercado laboral 

822
00:47:48.795 --> 00:47:51.350
y las están restringiendo, 
lo de la vivienda, etc. 

823
00:47:51.630 --> 00:47:53.390
¿Qué medidas, qué podemos hacer.

824
00:47:54.340 --> 00:47:58.155
Porque en este marco, sí, el 
consenso o solicitar o instalar 

825
00:47:58.205 --> 00:47:59.875
a los partidos políticos 
que dialoguen. 

826
00:47:59.925 --> 00:48:01.540
Pero ante la falta de ideólogo,

827
00:48:01.700 --> 00:48:06.535
¿cuál es tu perspectiva y 
qué aspectos concretos 

828
00:48:06.585 --> 00:48:08.840
y qué medidas concretas 
te dirían a pasar? 

829
00:48:08.980 --> 00:48:11.300
Porque el panorama es un 
poco un retroceso. 

830
00:48:11.760 --> 00:48:14.135
La falta de consenso es un retroceso.

831
00:48:14.185 --> 00:48:17.500
La relación con el Estado 
social, no democrático, 

832
00:48:17.720 --> 00:48:18.920
se reconoce de hecho,

833
00:48:19.040 --> 00:48:21.340
pero no se garantiza 
a todos por igual. 

834
00:48:21.520 --> 00:48:22.298
Muchas gracias.

835
00:48:23.050 --> 00:48:23.828
Muchas gracias.

836
00:48:23.950 --> 00:48:27.670
Bueno, claro, el retroceso 
en el Estado social, 

837
00:48:27.790 --> 00:48:30.025
eso implica el retroceso en 
el Estado democrático, 

838
00:48:30.075 --> 00:48:34.165
porque nuestra Constitución 
dice que España 

839
00:48:34.215 --> 00:48:35.865
es un Estado social y democrático 
de derecho, 

840
00:48:35.915 --> 00:48:38.190
entonces esas dos cosas 
van vinculadas. 

841
00:48:38.830 --> 00:48:43.830
Yo comparto un poco ese pesimismo

842
00:48:46.190 --> 00:48:47.730
que ponías de manifiesto.

843
00:48:49.010 --> 00:48:51.010
También creo que esto 
no viene de hoy. 

844
00:48:51.580 --> 00:48:54.375
Es decir, las tendencias neoliberales

845
00:48:54.425 --> 00:48:59.075
que trataban de debilitar 
los derechos sociales 

846
00:48:59.125 --> 00:49:02.260
llevan ya muchos años entre nosotros.

847
00:49:04.220 --> 00:49:08.755
Probablemente ya en los 
90 hubo una primera. 

848
00:49:08.805 --> 00:49:13.100
Si pensamos, por ejemplo, en 
los estados de bienestar, 

849
00:49:13.240 --> 00:49:15.875
pues los estados de bienestar 
han estado sometidos 

850
00:49:15.925 --> 00:49:17.020
a sucesivas crisis.

851
00:49:17.140 --> 00:49:18.251
Es verdad que en Europa.

852
00:49:18.460 --> 00:49:21.515
Pero se están desmantelando algunos 
de los estados de bienestar 

853
00:49:21.565 --> 00:49:23.820
que considerábamos como modelos.

854
00:49:23.880 --> 00:49:25.975
Estoy pensando en países nórdicos,

855
00:49:26.025 --> 00:49:31.000
donde se está recortando, donde ahí 
había prestaciones universales, 

856
00:49:32.320 --> 00:49:34.780
donde había mucha generosidad 
económica. 

857
00:49:35.210 --> 00:49:36.984
Bueno, generosidad, entre comillas.

858
00:49:37.034 --> 00:49:41.385
Había garantías universales 
a los derechos sociales 

859
00:49:41.435 --> 00:49:42.490
y también ahí,

860
00:49:42.630 --> 00:49:46.790
en eso donde aspirábamos 
un poco a llegar, 

861
00:49:46.990 --> 00:49:49.485
los países que habíamos llegado 
mucho más tarde 

862
00:49:49.535 --> 00:49:52.450
a un Estado social y democrático 
de derecho, 

863
00:49:52.510 --> 00:49:55.445
aspirábamos a llegar, estamos viendo 
que también hay una serie 

864
00:49:55.495 --> 00:49:57.025
de recortes.

865
00:49:57.075 --> 00:49:58.997
Con lo cual, la situación 
es preocupante. 

866
00:49:59.047 --> 00:50:01.450
Y si eso añadimos, como has señalado,

867
00:50:01.510 --> 00:50:04.670
la simplificación del 
discurso político, 

868
00:50:05.640 --> 00:50:08.120
Yo creo que la democracia 
hoy tiene un problema, 

869
00:50:08.220 --> 00:50:11.760
al margen de la cuestión del recorte 
de los derechos sociales, 

870
00:50:12.080 --> 00:50:17.080
que es un problema que es cómo 
estamos haciendo llegar. 

871
00:50:20.260 --> 00:50:23.355
Porque todos los que de alguna manera

872
00:50:23.405 --> 00:50:25.215
conocemos cómo funciona 
el Parlamento, 

873
00:50:25.265 --> 00:50:28.340
sabemos que el debate parlamentario 
es muy rico. 

874
00:50:28.500 --> 00:50:31.175
Quiero decir, los trabajos 
en las comisiones, 

875
00:50:31.225 --> 00:50:32.875
cuando las comisiones.

876
00:50:32.925 --> 00:50:36.940
Hay una verdadera deliberación, 
hay una verdadera discusión. 

877
00:50:37.320 --> 00:50:40.795
Pero ¿cuál es la imagen que se le 
está ofreciendo al ciudadano 

878
00:50:40.845 --> 00:50:42.000
de la democracia?

879
00:50:42.460 --> 00:50:46.560
La que cabe en un tuit insultándose 
unos a otros. 

880
00:50:46.880 --> 00:50:47.380
¿No?

881
00:50:50.160 --> 00:50:52.215
Hay una responsabilidad 
de la clase política, 

882
00:50:52.265 --> 00:50:53.160
yo creo.

883
00:50:53.580 --> 00:50:57.455
Es decir, la clase política no 
puede entrar en ese juego 

884
00:50:57.505 --> 00:51:02.480
de degradar su propia 
responsabilidad y su propio papel, 

885
00:51:05.060 --> 00:51:08.940
que es un papel muy importante en un 
Estado democrático de derecho. 

886
00:51:10.540 --> 00:51:14.600
Probablemente tengamos que exigirle 
mucho más a nuestra clase política. 

887
00:51:15.060 --> 00:51:20.060
Es decir, que haya algún 
tipo de manifestación 

888
00:51:20.620 --> 00:51:22.935
de qué es lo que se está 
haciendo Parlamento 

889
00:51:22.985 --> 00:51:26.440
para adentro y también exigirle 
a los medios de comunicación, 

890
00:51:26.500 --> 00:51:27.915
porque claro, los medios 
de comunicación 

891
00:51:27.965 --> 00:51:31.820
ahora también tienden a alimentar 
lo que antes era, 

892
00:51:32.020 --> 00:51:36.385
permitidme un poco el chascarrillo,

893
00:51:36.435 --> 00:51:40.485
lo que antes era sálvame, ahora 
son programas de televisión 

894
00:51:40.535 --> 00:51:42.390
donde lo que se habla 
es de la política, 

895
00:51:42.610 --> 00:51:47.610
pero de la igual manera ruda, vulgar 
y con absoluta profundidad 

896
00:51:49.830 --> 00:51:51.774
con lo que se hacía un 
programa de corazón. 

897
00:51:52.170 --> 00:51:55.065
Entonces también tenemos que exigir 
a los medios de comunicación, 

898
00:51:55.115 --> 00:51:58.045
que son un elemento fundamental 
de las democracias, 

899
00:51:58.095 --> 00:51:59.590
una responsabilidad.

900
00:51:59.950 --> 00:52:03.310
Y yo creo que como ciudadanos 
podemos exigir. 

901
00:52:04.480 --> 00:52:07.275
Esa responsabilidad de que 
cada uno sea responsable 

902
00:52:07.325 --> 00:52:11.780
con el papel que tiene asignado 
dentro del juego democrático. 

903
00:52:12.040 --> 00:52:14.895
Pero yo comparto un poco 
esa visión desoladora 

904
00:52:14.945 --> 00:52:16.200
que tenemos hoy en día.

905
00:52:16.980 --> 00:52:18.480
Había allí otra pregunta.

906
00:52:19.200 --> 00:52:19.840
Hola.

907
00:52:20.140 --> 00:52:22.420
Bueno, en principio, en primer 
lugar, gracias. 

908
00:52:23.340 --> 00:52:25.100
Pueden presentar, por favor.

909
00:52:25.200 --> 00:52:27.600
Soy José Luis y soy.

910
00:52:28.900 --> 00:52:30.840
Estudiante de máster de abogacía.

911
00:52:31.040 --> 00:52:32.240
Muy bien, gracias.

912
00:52:34.360 --> 00:52:39.360
No me ha quedado claro al final 
por qué los derechos sociales 

913
00:52:39.980 --> 00:52:41.960
son un requisito para la democracia.

914
00:52:43.100 --> 00:52:46.475
Quizá porque no sé qué concepto 
de democracia 

915
00:52:46.525 --> 00:52:47.395
nos hemos quedado al final,

916
00:52:47.445 --> 00:52:49.680
después de haberlos mentado 
al principio. 

917
00:52:50.520 --> 00:52:54.975
Porque, claro, aparte de las 
consideraciones de justicia social 

918
00:52:55.025 --> 00:52:56.722
con las que podemos estar de acuerdo,

919
00:52:57.570 --> 00:52:59.225
Por ejemplo, ha dicho en un momento

920
00:52:59.275 --> 00:53:01.785
que las personas en situación 
de exclusión votan menos. 

921
00:53:01.835 --> 00:53:06.810
Entonces yo me pregunto, 
¿incrementaría más la democracia 

922
00:53:07.210 --> 00:53:11.250
obligar a votar que los 
derechos sociales? 

923
00:53:11.810 --> 00:53:14.485
Entiendo que no es eso la idea 
que quiere transmitir, 

924
00:53:14.535 --> 00:53:16.330
pero me ha quedado.

925
00:53:17.210 --> 00:53:17.925
No lo he entendido.

926
00:53:17.975 --> 00:53:18.894
No, muchas gracias.

927
00:53:19.370 --> 00:53:23.365
A ver, lo que yo estoy diciendo es 
que uno de los principios básicos 

928
00:53:23.415 --> 00:53:25.105
de la democracia es la 
igualdad política, 

929
00:53:25.155 --> 00:53:28.890
la igualdad de condiciones a la hora 
de participar en la vida política. 

930
00:53:30.370 --> 00:53:31.510
¿Qué ocurre?

931
00:53:32.390 --> 00:53:37.390
Por ejemplo, la filosofía política 
del republicanismo. 

932
00:53:38.010 --> 00:53:39.621
Ha trabajado mucho esta cuestión,

933
00:53:39.690 --> 00:53:41.705
que la filosofía política 
del republicanismo 

934
00:53:41.755 --> 00:53:46.045
no es petit en adelante, o 
sea, viene de Grecia, 

935
00:53:46.095 --> 00:53:49.565
viene de los romanos, que la idea 
era que los ciudadanos 

936
00:53:49.615 --> 00:53:52.870
estuvieran comprometidos 
con la cosa pública, 

937
00:53:53.170 --> 00:53:58.170
que desarrollaran una cierta virtud 
política, una cierta virtud pública 

938
00:53:58.390 --> 00:54:02.250
a la hora de participar en los 
debates y en la vida pública, 

939
00:54:02.330 --> 00:54:03.552
porque nos afecta a todos.

940
00:54:04.870 --> 00:54:05.345
¿Qué ocurre?

941
00:54:05.395 --> 00:54:05.845
Que yo creo

942
00:54:05.895 --> 00:54:08.485
que si los derechos sociales 
no están garantizados, 

943
00:54:08.535 --> 00:54:13.510
un ciudadano no está en condiciones 
de desarrollar esa virtud política. 

944
00:54:16.250 --> 00:54:20.945
Una persona que a lo mejor tiene 
que tener dos empleos 

945
00:54:20.995 --> 00:54:24.945
para llegar a fin de mes y que 
entonces sale de su casa 

946
00:54:24.995 --> 00:54:25.925
a las seis de la mañana

947
00:54:25.975 --> 00:54:28.730
y llega a su casa a las 
doce de la noche. 

948
00:54:29.510 --> 00:54:32.585
Esa persona no tiene 
libertad ni tiempo 

949
00:54:32.635 --> 00:54:35.985
para estar en condiciones de 
participar políticamente 

950
00:54:36.035 --> 00:54:38.430
ni para desarrollar su 
virtud política. 

951
00:54:38.950 --> 00:54:40.385
Si los derechos sociales

952
00:54:40.435 --> 00:54:44.155
lo que tratan es de garantizar 
las necesidades básicas, 

953
00:54:44.205 --> 00:54:47.485
de traer del criterio exclusivamente 
mercantil 

954
00:54:47.535 --> 00:54:49.830
la satisfacción de las 
necesidades básicas, 

955
00:54:50.590 --> 00:54:54.925
Ahí lo que estamos haciendo es crear 
condiciones de posibilidad 

956
00:54:54.975 --> 00:54:59.950
para que la ciudadanía se involucre 
en las cuestiones políticas. 

957
00:55:03.310 --> 00:55:08.310
Porque la obligatoriedad 
del voto, que es 

958
00:55:08.630 --> 00:55:11.850
otro debate que se puede hacer,

959
00:55:12.090 --> 00:55:16.465
pero la obligatoriedad del voto 
no asegura la participación 

960
00:55:16.515 --> 00:55:19.730
de la ciudadanía en las 
cuestiones políticas. 

961
00:55:20.670 --> 00:55:24.145
Porque tú puedes obligar a una 
persona cada cuatro años a ir 

962
00:55:24.195 --> 00:55:26.330
a una urna a depositar una papeleta.

963
00:55:26.450 --> 00:55:28.685
Pero aquí estamos hablando de 
un concepto de democracia 

964
00:55:28.735 --> 00:55:33.710
más ambicioso, que es 
un poco un concepto 

965
00:55:33.810 --> 00:55:37.930
de democracia republicana, 
del republicanismo, 

966
00:55:37.990 --> 00:55:41.990
de unos ciudadanos que se involucran 
en los asuntos públicos. 

967
00:55:42.090 --> 00:55:44.470
No sé si con esto ha quedado claro.

968
00:55:44.970 --> 00:55:46.545
Muchas gracias por.

969
00:55:46.595 --> 00:55:48.810
Había una pregunta en el 
chat y luego Miguel. 

970
00:55:49.970 --> 00:55:51.970
Sí, rápidamente.

971
00:55:52.230 --> 00:55:53.710
Actúo como portavoz del chat.

972
00:55:54.030 --> 00:55:57.205
Hay una alumna del Máster, Manuela, 
que nos comentaba 

973
00:55:57.255 --> 00:56:01.405
que se ha hablado en la ponencia 
sobre que no hay acceso a la vivienda 

974
00:56:01.455 --> 00:56:02.545
para ciertos colectivos.

975
00:56:02.595 --> 00:56:06.485
Entonces, ella le pregunta en qué 
sentido podríamos introducir 

976
00:56:06.535 --> 00:56:11.345
o desde qué paradigma podríamos 
introducir en esa discusión 

977
00:56:11.395 --> 00:56:12.590
a la clase trabajadora.

978
00:56:14.890 --> 00:56:15.530
Eh.

979
00:56:16.900 --> 00:56:18.875
¿La clase trabajadora 
es un colectivo? 

980
00:56:18.925 --> 00:56:22.040
No, evidentemente es un colectivo.

981
00:56:25.360 --> 00:56:29.105
Aquí depende de cómo entendamos 
por clase trabajadora, 

982
00:56:29.155 --> 00:56:32.700
pero evidentemente la clase 
trabajadora es un colectivo. 

983
00:56:33.920 --> 00:56:35.880
¿Qué entendemos por clase 
trabajadora? 

984
00:56:35.940 --> 00:56:40.940
Porque el trabajador que es un CEO 
de una gran multinacional 

985
00:56:41.780 --> 00:56:45.860
probablemente no tiene problemas 
de acceso a la vivienda. 

986
00:56:45.980 --> 00:56:47.755
Si lo que entendemos por 
clase trabajadora 

987
00:56:47.805 --> 00:56:52.435
es una clase que tiene 
un vínculo laboral 

988
00:56:52.485 --> 00:56:56.440
y que además está en unas 
condiciones socioeconómicas. 

989
00:56:56.920 --> 00:56:58.335
Como está ocurriendo ahora, ¿no?

990
00:56:58.385 --> 00:57:00.360
Que no le permiten llegar 
a final de mes, 

991
00:57:00.480 --> 00:57:05.480
pues evidentemente ahí el objetivo 
de los derechos sociales 

992
00:57:07.540 --> 00:57:12.540
es mejorar la situación de ese 
grupo de personas, ¿no? 

993
00:57:13.150 --> 00:57:15.245
Y para eso hay muchas 
políticas sociales 

994
00:57:15.295 --> 00:57:17.270
que se pueden desarrollar.

995
00:57:17.830 --> 00:57:22.325
Con respecto a la vivienda, se 
puede construir viviendas, 

996
00:57:22.375 --> 00:57:26.350
se puede hacer alquiler 
a precio reducido. 

997
00:57:28.630 --> 00:57:31.875
Que no tienen por qué ser 
políticas universales, 

998
00:57:31.925 --> 00:57:33.688
pueden ser políticas condicionadas.

999
00:57:34.950 --> 00:57:37.770
Condicionadas precisamente a 
demostrar esa necesidad. 

1000
00:57:38.490 --> 00:57:39.550
Pero que, sin duda,

1001
00:57:39.730 --> 00:57:43.770
pueden mejorar la situación 
de esa clase trabajadora, 

1002
00:57:43.890 --> 00:57:48.890
entendida un poco en la manera en 
la que lo plantea Manuela. 

1003
00:57:58.030 --> 00:57:59.750
Rápidamente, eran dos cosas,

1004
00:57:59.830 --> 00:58:03.070
me quedo con una, y es 
que es tangencial, 

1005
00:58:03.130 --> 00:58:06.890
realmente no tiene mucha importancia 
respecto a este debate, 

1006
00:58:07.400 --> 00:58:10.455
pero es sobre la cuestión que 
ha dicho de la diferencia 

1007
00:58:10.505 --> 00:58:13.475
entre los derechos y garantías 
y que las garantías 

1008
00:58:13.525 --> 00:58:18.500
son lo que realmente cambia un poco 
en función de las circunstancias 

1009
00:58:18.800 --> 00:58:21.495
en las que nos encontremos y 
relativos a los derechos digitales 

1010
00:58:21.545 --> 00:58:22.455
o los derechos de la inteligencia 
artificial 

1011
00:58:22.505 --> 00:58:27.095
que se proponen en ciertos foros 
como una cuarta generación 

1012
00:58:27.145 --> 00:58:28.435
de los derechos humanos, por ejemplo,

1013
00:58:28.485 --> 00:58:32.195
ahí lo que estaríamos un poco 
diciendo es que un derecho digital 

1014
00:58:32.245 --> 00:58:34.109
como, por ejemplo, el 
acceso a Internet, 

1015
00:58:34.450 --> 00:58:37.670
Estoy intentando saber la opinión 
que tienes sobre esta cuestión. 

1016
00:58:37.810 --> 00:58:40.705
El derecho de acceso a Internet 
podría ser también considerado 

1017
00:58:40.755 --> 00:58:41.685
como un derecho social.

1018
00:58:41.735 --> 00:58:44.005
Realmente, en lugar de considerarse

1019
00:58:44.055 --> 00:58:45.745
como un derecho de cuarta generación,

1020
00:58:45.795 --> 00:58:47.605
podría considerarse una garantía

1021
00:58:47.655 --> 00:58:52.630
adaptada a las circunstancias 
del derecho social clásico 

1022
00:58:53.210 --> 00:58:58.210
de una cierta igualdad en el 
acceso a instituciones 

1023
00:58:58.730 --> 00:59:02.650
o a foros, a lugares sociales.

1024
00:59:02.930 --> 00:59:03.850
No sé si.

1025
00:59:04.390 --> 00:59:06.465
¿En ese sentido tienes esta opinión

1026
00:59:06.515 --> 00:59:09.105
o crees que el derecho 
al acceso a Internet 

1027
00:59:09.155 --> 00:59:12.990
podría considerarse un nuevo derecho 
de una nueva generación? 

1028
00:59:15.630 --> 00:59:17.905
Yo creo que podría considerarse 
un nuevo derecho, 

1029
00:59:17.955 --> 00:59:20.725
en el sentido de que 
es verdad que hoy 

1030
00:59:20.775 --> 00:59:24.930
el acceso a Internet se ha 
convertido en una necesidad básica también. 

1031
00:59:25.830 --> 00:59:28.905
Se ha convertido en una necesidad 
básica que incluso viene exigida, 

1032
00:59:28.955 --> 00:59:29.585
como has dicho,

1033
00:59:29.635 --> 00:59:31.443
por la propia administración pública.

1034
00:59:31.590 --> 00:59:36.505
Hoy no podemos hacer una gran 
cantidad de trámites, 

1035
00:59:36.555 --> 00:59:40.250
por no decir casi todos, si no 
tenemos acceso a Internet. 

1036
00:59:41.130 --> 00:59:42.925
Y eso genera también 
la brecha digital. 

1037
00:59:42.975 --> 00:59:46.265
Brecha digital con respecto a las 
personas mayores que a lo mejor 

1038
00:59:46.315 --> 00:59:49.130
no están familiarizadas o no son 
capaces de ponerse al día. 

1039
00:59:49.270 --> 00:59:54.270
Yo mismo no soy capaz de ponerme 
al día con muchos aplicativos. 

1040
00:59:57.010 --> 00:59:58.325
Una brecha digital

1041
00:59:58.375 --> 01:00:01.310
respecto a la incapacidad 
que podemos tener. 

1042
01:00:01.510 --> 01:00:06.510
Ahí estaría vinculado al derecho 
a la educación tecnológica, 

1043
01:00:08.490 --> 01:00:10.730
que forma parte del derecho 
a la educación, 

1044
01:00:10.990 --> 01:00:14.930
pero ahí sí concretado en esta 
época en la que vivimos, 

1045
01:00:15.030 --> 01:00:20.030
y luego también la brecha 
de no tener medios, 

1046
01:00:21.050 --> 01:00:24.490
a lo mejor para pagar una 
conexión a internet. 

1047
01:00:26.630 --> 01:00:28.310
No sé si había otra pregunta,

1048
01:00:28.450 --> 01:00:31.010
sería la última para no 
salirnos de la hora. 

1049
01:00:32.020 --> 01:00:34.120
¿Te puedes presentar, por favor?

1050
01:00:36.980 --> 01:00:39.160
Perdona, conozco tu nombre 
perfectamente, 

1051
01:00:39.240 --> 01:00:43.240
pero como estamos en este impasse 
que no nos vemos, pues sí, por favor. 

1052
01:00:43.440 --> 01:00:43.940
No, nada.

1053
01:00:44.940 --> 01:00:46.815
Bueno, tenía otras cuestiones,

1054
01:00:46.865 --> 01:00:51.195
pero básicamente es sobre la 
posibilidad de que en España 

1055
01:00:51.245 --> 01:00:56.220
se pueda hablar de derechos sociales 
teniendo en cuenta, primero, 

1056
01:00:56.560 --> 01:00:59.820
que están por razones de 
diseño institucional. 

1057
01:01:01.720 --> 01:01:02.895
En el derecho constitucional

1058
01:01:02.945 --> 01:01:06.795
comparado en una zona especial 
de principios rectores 

1059
01:01:06.845 --> 01:01:09.860
cuando, por ejemplo, en 
otras constituciones, 

1060
01:01:09.960 --> 01:01:14.540
por ejemplo, en Bolivia, Ecuador, 
tienen en Sudáfrica, 

1061
01:01:14.620 --> 01:01:19.620
tienen el estatus de derechos 
exigibles y justiciales. 

1062
01:01:20.220 --> 01:01:20.695
En España

1063
01:01:20.745 --> 01:01:24.465
es una situación bastante suyena 
y no creo que sea un modelo, 

1064
01:01:24.515 --> 01:01:29.335
digamos, que pueda ser un referente 
para el análisis comparado. 

1065
01:01:29.385 --> 01:01:30.749
Es bastante típico de España.

1066
01:01:31.730 --> 01:01:32.305
Ese sentido,

1067
01:01:32.355 --> 01:01:36.825
si son menos principios autores, 
y tomamos en cuenta 

1068
01:01:36.875 --> 01:01:40.625
que el Tribunal Constitucional tiene 
esta trascendencia constitucional 

1069
01:01:40.675 --> 01:01:44.125
para tomar o para verificar 
si existen, 

1070
01:01:44.175 --> 01:01:49.150
pues, algún atundamiento 
para un amparo, 

1071
01:01:50.230 --> 01:01:53.225
prácticamente un derecho fundamental

1072
01:01:53.275 --> 01:01:56.450
o un derecho social jamás 
va a llegar a. 

1073
01:01:57.450 --> 01:02:01.165
A ser valorado por el tribunal 
constitucional 

1074
01:02:01.215 --> 01:02:04.285
como por ejemplo un acto 
social federal alemán 

1075
01:02:04.335 --> 01:02:07.605
que hace algunos años 
en el caso Hartz IV 

1076
01:02:07.655 --> 01:02:11.250
creó el derecho constitucional 
social. 

1077
01:02:12.570 --> 01:02:16.065
Al mínimo existencial, ¿no?

1078
01:02:16.115 --> 01:02:18.785
Yo creo, a través de una 
queja constitucional 

1079
01:02:18.835 --> 01:02:23.605
de típicos de ellos, sin tener un 
catálogo de derechos sociales 

1080
01:02:23.655 --> 01:02:26.235
como tenemos en otros países, ¿no?

1081
01:02:26.285 --> 01:02:29.245
Entonces, pareciera que los 
derechos sociales quedan, 

1082
01:02:29.295 --> 01:02:33.050
por el diseño institucional y por 
el criterio constitucional, 

1083
01:02:33.170 --> 01:02:38.170
quedarían, pues, en España, digamos, 
más que nada como. 

1084
01:02:39.740 --> 01:02:44.740
A merced del legislador y nunca, a 
no ser que haya una gran reforma, 

1085
01:02:45.460 --> 01:02:50.155
a no ser que haya algún tipo 
de interpretación 

1086
01:02:50.205 --> 01:02:53.115
a través de alguna ley, a 
través del Parlamento, 

1087
01:02:53.165 --> 01:02:58.140
que llegue por alguna cuestión de 
constitucionalidad al Tribunal. 

1088
01:02:59.780 --> 01:03:03.595
Si no, no veo materialmente

1089
01:03:03.645 --> 01:03:06.009
una forma de que el Instituto 
de Derechos Sociales. 

1090
01:03:13.780 --> 01:03:16.700
Esa es mi pregunta.

1091
01:03:16.820 --> 01:03:20.315
¿Es posible hablar de derechos 
realmente, jurídicamente, es posible 

1092
01:03:20.365 --> 01:03:22.173
hablar de derechos sociales 
en España? 

1093
01:03:23.480 --> 01:03:25.835
A ver, jurídicamente, claro,

1094
01:03:25.885 --> 01:03:29.080
siempre que haya legislación de 
desarrollo eso sí es justiciable, 

1095
01:03:29.180 --> 01:03:29.680
pero.

1096
01:03:30.620 --> 01:03:33.935
Pero es verdad que podemos 
buscar conexiones 

1097
01:03:33.985 --> 01:03:38.385
con los derechos y libertades 
fundamentales, 

1098
01:03:38.435 --> 01:03:40.355
con los derechos fundamentales 
y libertades públicas, 

1099
01:03:40.405 --> 01:03:45.380
para intentar llegar, en este caso, 
al Tribunal Constitucional. 

1100
01:03:47.960 --> 01:03:52.380
Tú conoces muy bien el caso famoso 
del derecho al medio ambiente, 

1101
01:03:52.740 --> 01:03:55.800
no me acuerdo ahora el 
nombre del caso. 

1102
01:03:56.160 --> 01:03:57.540
No, el de Mario.

1103
01:03:59.170 --> 01:04:00.392
No, no, no, aquí en España.

1104
01:04:01.290 --> 01:04:04.945
El derecho al medio ambiente

1105
01:04:04.995 --> 01:04:07.965
está entre los principios rectores 
de la vida social y económica 

1106
01:04:08.015 --> 01:04:12.345
y ahí se alegó el derecho a la 
intimidad y a la vida privada, 

1107
01:04:12.395 --> 01:04:15.345
por un caso de ruidos, etc.,

1108
01:04:15.395 --> 01:04:18.750
para lograr la protección 
del medio ambiente. 

1109
01:04:19.510 --> 01:04:23.125
Es decir, que yo creo que ahí puede 
haber estrategias procesales 

1110
01:04:23.175 --> 01:04:25.110
de vincular.

1111
01:04:25.210 --> 01:04:29.290
Claro, porque al final los 
derechos son un todo. 

1112
01:04:30.230 --> 01:04:35.230
Como dice Naciones Unidas, 
implica unos a otros. 

1113
01:04:36.320 --> 01:04:39.695
Entonces, podemos buscar conexiones 
con derechos 

1114
01:04:39.745 --> 01:04:42.980
y libertades fundamentales, dado 
nuestro diseño institucional, 

1115
01:04:43.120 --> 01:04:46.440
que también hay que entenderlo, que 
viene de un determinado momento, 

1116
01:04:46.720 --> 01:04:49.185
de una determinada época, 
etcétera, ¿no? 

1117
01:04:49.235 --> 01:04:51.775
Quiero decir, que claro, que 
no es como constituciones 

1118
01:04:51.825 --> 01:04:56.800
más recientes que se han aprobado 
en el siglo XXI ya, ¿no? 

1119
01:04:57.260 --> 01:05:01.895
Sí, ahí también, perdona, el derecho 
a la asistencia sanitaria, 

1120
01:05:01.945 --> 01:05:04.435
el derecho a la protección 
de la salud se vincula 

1121
01:05:04.485 --> 01:05:06.995
con el artículo 15, con 
el derecho a la vida 

1122
01:05:07.045 --> 01:05:10.115
y por lo tanto también tiene 
la misma protección 

1123
01:05:10.165 --> 01:05:11.315
que un derecho fundamental.

1124
01:05:11.365 --> 01:05:14.860
O sea, también dependiendo 
del nivel del derecho, 

1125
01:05:14.960 --> 01:05:17.520
pero bueno, sí, según estamos 
todos de acuerdo. 

1126
01:05:18.510 --> 01:05:21.270
Pues yo creo que hemos 
llegado ya al final, 

1127
01:05:21.370 --> 01:05:23.845
es una pena porque seguiríamos 
hablando contigo, 

1128
01:05:23.895 --> 01:05:25.645
pero bueno, nos has dado 
muchas referencias 

1129
01:05:25.695 --> 01:05:27.765
y también muchos de tus libros, 
este libro nuevo 

1130
01:05:27.815 --> 01:05:30.725
que va a salir ahora sobre la soledad

1131
01:05:30.775 --> 01:05:33.355
no deseada y el cuidado 
en Tiradloblán, 

1132
01:05:33.405 --> 01:05:36.245
yo creo que es un buen referente 
que nos tenemos 

1133
01:05:36.295 --> 01:05:37.745
que hacer con él y leerlo.

1134
01:05:37.795 --> 01:05:38.765
Así que muchísimas gracias.

1135
01:05:38.815 --> 01:05:39.290
Gracias.