WEBVTT 0 00:00:00.490 --> 00:00:01.101 Buenos días. 1 00:00:01.310 --> 00:00:03.825 Vamos a continuar con la jornada de hoy 2 00:00:03.875 --> 00:00:08.445 y vamos a continuar con la intervención del profesor 3 00:00:08.495 --> 00:00:11.985 José María Contreras Mazarió, que nos va a hablar de la laicidad 4 00:00:12.035 --> 00:00:14.343 como garantía del Estado democrático de derecho. 5 00:00:15.110 --> 00:00:17.650 Para mí es un honor presentar una vez más, 6 00:00:17.710 --> 00:00:20.065 que además últimamente tengo el doble honor 7 00:00:20.115 --> 00:00:22.725 de volver a presentar al profesor José María Contreras Mazarió, 8 00:00:22.775 --> 00:00:25.425 que tuve el honor de presentarlo en otro acto académico 9 00:00:25.475 --> 00:00:28.450 que tuvo lugar hace dos semanas o tres semanas. 10 00:00:29.890 --> 00:00:33.525 Y vuelvo a tener este privilegio de presentar al profesor 11 00:00:33.575 --> 00:00:35.845 Contreras Mazariel, que es un claro referente 12 00:00:35.895 --> 00:00:38.850 de nuestra disciplina del derecho eclesiástico del Estado. 13 00:00:38.990 --> 00:00:42.705 Es un referente en relación ya no solo con el estudio del derecho 14 00:00:42.755 --> 00:00:44.785 a la libertad de conciencia, la libertad religiosa 15 00:00:44.835 --> 00:00:46.910 o tantas temáticas. 16 00:00:47.750 --> 00:00:49.985 Es catedrático del derecho eclesiástico 17 00:00:50.035 --> 00:00:52.465 del Estado de la Universidad Pablo de la Vida de Sevilla, 18 00:00:52.515 --> 00:00:54.905 pero creo que es un referente que ha tratado prácticamente 19 00:00:54.955 --> 00:00:58.570 todos los temas y aspectos clásicos de nuestra disciplina. 20 00:00:59.480 --> 00:01:02.815 Y además está tratando actualmente temas contemporáneos 21 00:01:02.865 --> 00:01:04.675 como temática de libertad de conciencia, 22 00:01:04.725 --> 00:01:07.200 inteligencia artificial, neuroderechos. 23 00:01:07.300 --> 00:01:10.160 Es decir, que su inquietud personal, 24 00:01:10.320 --> 00:01:14.680 siendo ya una persona consagrada en la materia, 25 00:01:14.900 --> 00:01:17.435 le lleva incluso a estudiar temáticas nuevas 26 00:01:17.485 --> 00:01:20.345 sin ningún tipo de cautela. 27 00:01:20.395 --> 00:01:22.635 Es decir, es una persona que es referente para todos, 28 00:01:22.685 --> 00:01:24.500 aparte de ser una excelente persona. 29 00:01:24.760 --> 00:01:26.816 Y además el profesor Contreras Mazzarillo. 30 00:01:27.410 --> 00:01:29.710 Tiene una gran virtud y una doble dualidad. 31 00:01:30.250 --> 00:01:31.790 No solo ha sido académico, 32 00:01:31.870 --> 00:01:33.759 ha ejercido cargos de responsabilidad. 33 00:01:34.670 --> 00:01:38.705 Ha sido el primer director de la Fundación Prisma y Convivencia 34 00:01:38.755 --> 00:01:41.290 y director de General de Asuntos Religiosos. 35 00:01:41.450 --> 00:01:45.755 Y en el ejercicio y desempeño de sus cargos, 36 00:01:45.805 --> 00:01:48.065 él ha elaborado programas de promoción, 37 00:01:48.115 --> 00:01:51.105 de reconocimiento de la libertad religiosa 38 00:01:51.155 --> 00:01:53.210 de los grupos religiosos minoritarios. 39 00:01:53.780 --> 00:01:58.780 Fomentando una convivencia pacífica y el disfrute de la libertad 40 00:01:59.800 --> 00:02:02.095 religiosa en condiciones de igualdad real y efectivas 41 00:02:02.145 --> 00:02:05.275 entre todos estos colectivos minoritarios en una sociedad 42 00:02:05.325 --> 00:02:08.619 cuyo precedente era una sociedad mayoritariamente católica. 43 00:02:10.080 --> 00:02:11.485 Es una gran virtud, 44 00:02:11.535 --> 00:02:16.475 es un claro ejemplo de transferencia del ámbito académico 45 00:02:16.525 --> 00:02:19.680 al ámbito de la gestión pública de nuestra realidad. 46 00:02:20.590 --> 00:02:24.485 De la riqueza cultural y religiosa latente en la sociedad española 47 00:02:24.535 --> 00:02:25.288 contemporánea. 48 00:02:26.030 --> 00:02:28.905 Riqueza que, por desgracia, si antes hablábamos 49 00:02:28.955 --> 00:02:31.625 de que estábamos en una época un tanto desoladora en relación 50 00:02:31.675 --> 00:02:34.925 con el ejercicio y el reconocimiento efectivo 51 00:02:34.975 --> 00:02:38.145 de los derechos sociales propios e innatos 52 00:02:38.195 --> 00:02:40.230 al Estado social y democrático de derecho, 53 00:02:41.000 --> 00:02:44.355 Desde determinadas palestras o como consecuencia de este discurso 54 00:02:44.405 --> 00:02:46.780 polarizado que se ha tenido ante esa colación, 55 00:02:46.900 --> 00:02:50.615 se están poniendo en cuestión cuestiones básicas de convivencia 56 00:02:50.665 --> 00:02:52.655 en relación con determinados colectivos religiosos, 57 00:02:52.705 --> 00:02:56.100 amenazando incluso nuestra propia convivencia. 58 00:02:56.540 --> 00:02:59.660 Sin más, es un honor, una vez más, 59 00:02:59.760 --> 00:03:02.940 presentar y ceder el solo palabra al profesor José María Contreras. 60 00:03:03.560 --> 00:03:04.860 Muchas gracias. 61 00:03:06.080 --> 00:03:09.395 Buenos días a todos, tanto a los aquí presentes 62 00:03:09.445 --> 00:03:12.475 como a los que participáis a través de la plataforma 63 00:03:12.525 --> 00:03:14.380 online de la UNED. 64 00:03:14.660 --> 00:03:19.635 Quiero comenzar mi intervención felicitando tanto a la UNED 65 00:03:19.685 --> 00:03:23.080 como a los organizadores por la celebración de esta jornada. 66 00:03:24.060 --> 00:03:27.975 Igualmente deseo expresar mi más sincero agradecimiento 67 00:03:28.025 --> 00:03:32.400 a los profesores Salvador Pérez y Laura Hernández, 68 00:03:33.130 --> 00:03:38.130 por su amable invitación a participar en la misma y así poder compartir 69 00:03:39.010 --> 00:03:42.470 con todos ustedes estos momentos. 70 00:03:42.950 --> 00:03:45.525 Quiero que ese agradecimiento también sea extensible 71 00:03:45.575 --> 00:03:48.405 a todos los miembros de la Comisión Académica del Máster 72 00:03:48.455 --> 00:03:50.590 en Derechos Fundamentales. 73 00:03:51.410 --> 00:03:56.410 Dicha presencia en esta universidad me permite además regresar 74 00:03:57.450 --> 00:04:02.190 a la misma, donde además de entrañables amigos, 75 00:04:03.780 --> 00:04:08.140 tiene para mí una especial significación sentimental, 76 00:04:08.280 --> 00:04:13.280 porque fue la universidad de mi mujer durante 25 años, 77 00:04:15.920 --> 00:04:17.600 o durante casi 25 años. 78 00:04:18.220 --> 00:04:21.260 Por tanto, es para mí, o me siento también, 79 00:04:21.519 --> 00:04:25.220 sentimentalmente unido a ella. 80 00:04:25.540 --> 00:04:27.520 En cuanto al objeto de mi ponencia, 81 00:04:27.640 --> 00:04:29.200 que lleva por título. 82 00:04:30.500 --> 00:04:34.035 La laicidad como garantía del Estado social y democrático 83 00:04:34.085 --> 00:04:38.175 de derecho, comenzaré diciendo que hacer mención 84 00:04:38.225 --> 00:04:41.515 del término laicidad es hacer referencia 85 00:04:41.565 --> 00:04:45.375 a una palabra poliédrica, compleja y dinámica, 86 00:04:45.425 --> 00:04:48.955 toda vez que su contenido ha ido evolucionando 87 00:04:49.005 --> 00:04:53.980 y adaptándose a lo largo de la historia y de los lugares. 88 00:04:57.500 --> 00:05:00.835 Partir, por tanto, de una acepción apriorística 89 00:05:00.885 --> 00:05:05.860 de dicho término resultaría del todo tendenciosa y acientífica. 90 00:05:07.640 --> 00:05:10.495 Aunque podría y debería tenerse presente 91 00:05:10.545 --> 00:05:13.580 lo que este término significa para diferentes saberes, 92 00:05:13.780 --> 00:05:17.560 sobre todo en el ámbito de las ciencias sociales, 93 00:05:17.780 --> 00:05:21.125 yo me voy a limitar, por cuestiones temporales, 94 00:05:21.175 --> 00:05:24.220 en este momento a hacer referencia a. 95 00:05:25.090 --> 00:05:27.265 De una manera breve al contexto histórico 96 00:05:27.315 --> 00:05:30.610 en que surge y se desarrolla la presente palabra, 97 00:05:30.890 --> 00:05:34.045 y en concreto dentro del marco de las relaciones 98 00:05:34.095 --> 00:05:37.230 entre la comunidad política y la comunidad religiosa. 99 00:05:37.910 --> 00:05:42.910 Cabe señalar en este sentido que el término laicidad 100 00:05:43.210 --> 00:05:46.465 hace referencia a una posición de la comunidad política 101 00:05:46.515 --> 00:05:50.410 con relación a la comunidad religiosa. 102 00:05:51.150 --> 00:05:54.290 De esta manera, el término laicidad representa. 103 00:05:54.970 --> 00:05:57.425 Arranca de la ruptura de la unidad religiosa 104 00:05:57.475 --> 00:06:01.825 que supuso la reforma protestante, con la aparición, 105 00:06:01.875 --> 00:06:06.365 también en el siglo XVI, del racionalismo y el progreso, 106 00:06:06.415 --> 00:06:09.785 proceso de secularización en la política, 107 00:06:09.835 --> 00:06:11.270 desde Maquiavelo a Hobbes, 108 00:06:11.350 --> 00:06:13.725 de lo pudírico, desde Grocio a Locke, 109 00:06:13.775 --> 00:06:16.550 y de la modal, desde Pufendor a Tomasio, 110 00:06:16.690 --> 00:06:20.650 nutriéndose posteriormente de las ideas de la Ilustración. 111 00:06:21.270 --> 00:06:24.630 Y para ello hundió sus raíces en la modernidad, 112 00:06:25.400 --> 00:06:28.235 proclamando la tolerancia y el respeto a las creencias 113 00:06:28.285 --> 00:06:32.735 y posicionando a la religión en el ámbito interno 114 00:06:32.785 --> 00:06:34.175 o privado de las religiones 115 00:06:34.225 --> 00:06:38.040 y por ende fuera del ámbito institucional. 116 00:06:38.800 --> 00:06:43.685 Así entendido, el término laicidad supone una actitud, 117 00:06:43.735 --> 00:06:48.720 una toma de posición por parte de los poderes públicos. 118 00:06:50.260 --> 00:06:54.120 Esta toma de posición tiene su origen en la contraposición. 119 00:06:54.790 --> 00:06:58.025 Al resto de modelos próximos que hasta ese momento 120 00:06:58.075 --> 00:07:02.685 habían tenido lugar en las relaciones entre la comunidad política 121 00:07:02.735 --> 00:07:04.270 y la comunidad religiosa. 122 00:07:04.590 --> 00:07:07.750 A saber, por un lado, el estado confesional, 123 00:07:07.890 --> 00:07:10.310 por el cual la comunidad política, 124 00:07:10.550 --> 00:07:13.270 constituida en sujeto de la libertad religiosa, 125 00:07:13.430 --> 00:07:18.325 establecía sus normas, esencialmente como norma 126 00:07:18.375 --> 00:07:21.285 fundante básica, esto es la constitución, 127 00:07:21.335 --> 00:07:26.310 una religión oficial, y profesada, mejor dicho, 128 00:07:26.850 --> 00:07:27.870 por el propio Estado. 129 00:07:28.490 --> 00:07:32.825 Baste a este respecto cuando hace referencia contra él 130 00:07:32.875 --> 00:07:36.510 al artículo 12 de la Constitución de 1812. 131 00:07:37.070 --> 00:07:38.230 Y por otro, 132 00:07:38.330 --> 00:07:41.965 al Estado hostil o perseguidor en el que las religiones, 133 00:07:42.015 --> 00:07:46.990 incluso las propias creencias individuales, eran o son prohibidas 134 00:07:47.630 --> 00:07:49.430 y sus fieles perseguidos. 135 00:07:50.230 --> 00:07:55.170 Tal como sucedió en muchos de los países del ámbito comunista. 136 00:07:55.410 --> 00:07:58.230 En ninguno de esos dos modelos, por tanto, 137 00:07:58.370 --> 00:08:01.125 la libertad religiosa tenía cabida 138 00:08:01.175 --> 00:08:03.850 ni podía ejercerse o practicarse. 139 00:08:05.130 --> 00:08:08.645 En el primer supuesto, porque sólo se permitía 140 00:08:08.695 --> 00:08:11.905 tanta libertad de religión como lo permitiera 141 00:08:11.955 --> 00:08:15.065 o permitiese el principio de confesionalidad católica 142 00:08:15.115 --> 00:08:15.750 del Estado. 143 00:08:16.770 --> 00:08:17.885 Convirtiendo, por tanto, 144 00:08:17.935 --> 00:08:22.710 a este, en parte del contenido del orden público, límite, a su vez, 145 00:08:22.910 --> 00:08:24.530 de dicha libertad. 146 00:08:24.990 --> 00:08:29.705 Y en el segundo de los supuestos, porque la confesionalidad atea, 147 00:08:29.755 --> 00:08:33.610 de paréntesis, del Estado, por así calificarlo, 148 00:08:33.710 --> 00:08:36.909 actuaba como factor no solo limitador, 149 00:08:37.030 --> 00:08:40.965 sino también como elemento justificante o legitimador 150 00:08:41.015 --> 00:08:44.310 de su inexistencia o reconocimiento legal. 151 00:08:45.520 --> 00:08:46.955 La laicidad surgió 152 00:08:47.005 --> 00:08:51.980 así como un rechazo a todo tipo de faltismo, dogmatismo, 153 00:08:52.900 --> 00:08:57.595 pensamiento único o visión totalizadora del mundo 154 00:08:57.645 --> 00:08:58.380 y de las ideas. 155 00:08:58.880 --> 00:09:01.675 Toda vez que cuando se imponen las verdades, 156 00:09:01.725 --> 00:09:06.700 y hoy lo estamos viviendo, con mayúsculas o valores absolutos, 157 00:09:06.980 --> 00:09:11.820 sean estos filosóficos, ideológicos o específicamente religiosos, 158 00:09:12.520 --> 00:09:15.800 Ni hay ni cabe espacio para la pluralidad, 159 00:09:15.980 --> 00:09:18.820 y sin esta la democracia es imposible. 160 00:09:19.220 --> 00:09:21.435 La laicidad, en consecuencia, 161 00:09:21.485 --> 00:09:23.800 lo que supone, en palabras de Remo Boder, 162 00:09:23.940 --> 00:09:28.940 es dejar públicamente los valores últimos para concentrarse 163 00:09:29.220 --> 00:09:31.340 sobre las cuestiones penúltimas. 164 00:09:32.120 --> 00:09:33.795 Junto a ello, hay que señalar 165 00:09:33.845 --> 00:09:38.805 que la progresiva positivación estatal e internacional 166 00:09:38.855 --> 00:09:41.420 de la libertad de conciencia religiosa mundial. 167 00:09:42.160 --> 00:09:46.635 Como un derecho humano, supuso y supone la garantía 168 00:09:46.685 --> 00:09:49.555 de un ámbito interno por el cual cada persona 169 00:09:49.605 --> 00:09:54.580 puede adoptar sus propias ideas, creencias y convicciones, 170 00:09:55.020 --> 00:09:58.940 y con ellas su convicción del mundo y de la vida. 171 00:10:00.320 --> 00:10:01.855 Curioso, voy a hacer aquí un paréntesis, 172 00:10:01.905 --> 00:10:06.040 porque yo hasta ahora siempre he dicho o he señalado, 173 00:10:06.200 --> 00:10:08.380 pero no yo, sino. 174 00:10:10.320 --> 00:10:12.835 Gran parte de la doctrina, que este ámbito interno 175 00:10:12.885 --> 00:10:15.693 de la libertad de conciencia o de la libertad de pensamiento, 176 00:10:15.800 --> 00:10:20.120 este ámbito interno es absoluto. 177 00:10:20.960 --> 00:10:23.540 O como dice algún autor, está al margen del derecho. 178 00:10:25.380 --> 00:10:27.640 Porque nadie puede saber lo que pensamos. 179 00:10:29.620 --> 00:10:34.295 Bueno, pues esto, póngalo ya entre paréntesis, 180 00:10:34.345 --> 00:10:39.040 porque justamente con los avances de la neurociencia, 181 00:10:40.790 --> 00:10:45.790 Hoy ya hay neurocientíficos que afirman que nuestro pensamiento, 182 00:10:46.470 --> 00:10:48.192 nuestra conciencia, nuestra mente, 183 00:10:48.270 --> 00:10:49.890 se puede leer. 184 00:10:50.130 --> 00:10:53.225 Por lo tanto, ahí se abre todo un camino 185 00:10:53.275 --> 00:10:57.065 de que ya no estamos ante un derecho absoluto, 186 00:10:57.115 --> 00:11:01.565 sino también ante un derecho sobre el cual también habrá 187 00:11:01.615 --> 00:11:02.205 que establecer, 188 00:11:02.255 --> 00:11:05.410 como se decía justamente en la conferencia anterior, 189 00:11:05.630 --> 00:11:06.805 garantías. 190 00:11:06.855 --> 00:11:08.270 ¿Dónde queda ahí garantías? 191 00:11:08.680 --> 00:11:11.020 Nuestros pensamientos, nuestras ideas, 192 00:11:11.320 --> 00:11:15.180 nuestras convicciones, cómo puede invadirse, no invadirse, 193 00:11:15.400 --> 00:11:20.400 qué se puede hacer si no solamente se lee en nuestros pensamientos, 194 00:11:20.940 --> 00:11:25.020 sino es posible escribir en nuestros pensamientos. 195 00:11:26.520 --> 00:11:28.260 Bien, así como también. 196 00:11:29.430 --> 00:11:32.945 Además de ese ámbito ad intra de la libertad de pensamiento, 197 00:11:32.995 --> 00:11:37.390 de la libertad de conciencia, también existe un ámbito ad extra, 198 00:11:37.570 --> 00:11:41.945 o un ámbito de agere licere, por la cual, o a través de la cual, 199 00:11:41.995 --> 00:11:44.930 sus titulares, principalmente las personas, 200 00:11:45.010 --> 00:11:47.685 pero también las comunidades y grupos religiosos, 201 00:11:47.735 --> 00:11:52.730 pueden actuar, ejercer o practicar un conjunto de derechos con arreglo 202 00:11:54.070 --> 00:11:55.230 al credo profesado. 203 00:11:55.880 --> 00:11:59.315 Obligando al mismo tiempo tanto a los poderes públicos 204 00:11:59.365 --> 00:12:04.075 como a terceros a garantizar en favor de estos sujetos 205 00:12:04.125 --> 00:12:06.520 un ámbito de inmunidad de coacción. 206 00:12:07.240 --> 00:12:10.155 La presente positivación de la libertad de conciencia 207 00:12:10.205 --> 00:12:13.935 religiosa constituyó por consiguiente una pieza fundamental 208 00:12:13.985 --> 00:12:18.015 tanto del reconocimiento progresivo de los derechos 209 00:12:18.065 --> 00:12:22.960 y libertades fundamentales, y con ello del Estado de derecho, 210 00:12:23.710 --> 00:12:27.430 como en la propia constitución del Estado democrático y constitucional. 211 00:12:27.770 --> 00:12:31.125 Las ideas de participación, de consentimiento, 212 00:12:31.175 --> 00:12:32.150 de derechos humanos, 213 00:12:32.210 --> 00:12:34.730 así como la constitución y la democracia, 214 00:12:34.850 --> 00:12:37.765 se sitúan en la perspectiva de la secularización 215 00:12:37.815 --> 00:12:42.790 y de la laicidad, e irán formando una ética propia, 216 00:12:43.030 --> 00:12:47.565 que ya no es la privada, sino la ética de las instituciones, 217 00:12:47.615 --> 00:12:49.423 de los procedimientos, de los valores, 218 00:12:49.670 --> 00:12:52.510 de los principios y de los derechos humanos. 219 00:12:52.880 --> 00:12:53.775 Fundamentales. 220 00:12:53.825 --> 00:12:56.780 En definitiva, la ética de los ciudadanos como tales, 221 00:12:56.980 --> 00:13:00.315 llegándose a afirmar que la democracia es sinónimo 222 00:13:00.365 --> 00:13:01.180 de laicidad. 223 00:13:02.220 --> 00:13:03.795 En esta perspectiva, 224 00:13:03.845 --> 00:13:05.760 o desde esta perspectiva, mejor dicho, 225 00:13:05.860 --> 00:13:10.860 la libertad de conciencia religiosa garantiza la libre autodeterminación 226 00:13:12.860 --> 00:13:15.395 del individuo en la elección y adopción 227 00:13:15.445 --> 00:13:18.580 de una determinada posición intelectual ante la vida y. 228 00:13:19.220 --> 00:13:22.595 Y cuánto le concurre, así como a representar 229 00:13:22.645 --> 00:13:27.535 o enjuiciar la realidad según esas personales convicciones 230 00:13:27.585 --> 00:13:28.340 o creencias. 231 00:13:28.560 --> 00:13:31.580 Y a no ser, como dice nuestro texto constitucional, 232 00:13:31.680 --> 00:13:34.875 a ser obligado ni a declarar sobre las mismas 233 00:13:34.925 --> 00:13:37.480 ni a actuar en contra de ellas. 234 00:13:38.020 --> 00:13:40.680 Las distintas administraciones públicas deben, 235 00:13:40.860 --> 00:13:45.315 en consecuencia, limitarse a vigilar que nadie viole 236 00:13:45.365 --> 00:13:49.155 o invada el legítimo ámbito de ejercicio de cada persona 237 00:13:49.205 --> 00:13:54.180 respecto de sus prácticas o manifestaciones religiosas 238 00:13:54.780 --> 00:13:59.780 o de culto, respondiendo en favor del ejercicio de éstas si se producen 239 00:14:00.500 --> 00:14:03.760 o produjesen tales violaciones. 240 00:14:04.980 --> 00:14:09.980 Si se aceptan estos postulados propios de los derechos humanos 241 00:14:10.100 --> 00:14:11.500 de primera generación. 242 00:14:12.430 --> 00:14:15.610 Donde no puede obviarse la libertad religiosa, 243 00:14:15.710 --> 00:14:19.190 ocupó y ocupa una posición preeminente, 244 00:14:19.310 --> 00:14:24.205 podemos seguidamente plantearnos qué consecuencias puede suponer 245 00:14:24.255 --> 00:14:28.485 el mencionado reconocimiento, así como su plena garantía 246 00:14:28.535 --> 00:14:31.810 y protección en un sistema democrático y social de derecho, 247 00:14:32.090 --> 00:14:37.090 tal como se establece o recoge el párrafo primero del artículo 1 248 00:14:37.890 --> 00:14:39.279 de la Constitución Española. 249 00:14:40.670 --> 00:14:41.605 En este contexto, 250 00:14:41.655 --> 00:14:46.650 se puede afirmar que la laicidad garantiza a los poderes públicos 251 00:14:46.910 --> 00:14:51.910 la neutralidad con las creencias o convicciones de los individuos, 252 00:14:52.550 --> 00:14:56.445 al tiempo que establece la separación entre el Estado 253 00:14:56.495 --> 00:14:58.845 y las distintas comunidades religiosas, 254 00:14:58.895 --> 00:15:03.530 a fin de garantizar la igualdad ante la ley. 255 00:15:04.030 --> 00:15:08.150 Es a partir del siglo XIX, pero sobre todo del XX, 256 00:15:09.260 --> 00:15:12.515 cuando ésta comienza a representar un aconditio sine qua non 257 00:15:12.565 --> 00:15:14.420 del Estado democrático de derecho. 258 00:15:14.900 --> 00:15:16.380 Entre otras cosas, 259 00:15:16.440 --> 00:15:20.595 porque en gran medida, a través de la laicidad, se reconoció 260 00:15:20.645 --> 00:15:24.895 y materializó la igualdad al prohibir la discriminación 261 00:15:24.945 --> 00:15:29.920 motivada por las ideas, opiniones, creencias y convicciones personales, 262 00:15:30.100 --> 00:15:32.840 sean religiosas o filosóficas. 263 00:15:33.100 --> 00:15:36.560 La laicidad no se presenta, por tanto, 264 00:15:36.680 --> 00:15:38.540 como la cancelación. 265 00:15:39.270 --> 00:15:41.230 De la religión o de las religiones, 266 00:15:41.370 --> 00:15:45.190 sino como su auténtico y única posibilidad. 267 00:15:45.630 --> 00:15:50.025 A este respecto, resulta obligada la referencia 268 00:15:50.075 --> 00:15:55.050 a las tesis que Harkensen planteaba en su ensayo 269 00:15:55.890 --> 00:15:58.145 sobre los fundamentos de la democracia, 270 00:15:58.195 --> 00:16:03.190 en las que relacionaba, por un lado, la democracia y la filosofía, 271 00:16:03.990 --> 00:16:07.050 y por otro, la democracia y la religión. 272 00:16:07.960 --> 00:16:10.115 En el núcleo de su disertación kerseniana 273 00:16:10.165 --> 00:16:14.515 encontramos la vinculación indisociable que existe 274 00:16:14.565 --> 00:16:16.835 entre la democracia como forma de gobierno 275 00:16:16.885 --> 00:16:21.575 y el relativismo religioso, y sobre todo entre este último 276 00:16:21.625 --> 00:16:26.600 y la tolerancia como valor que permite la convivencia pacífica. 277 00:16:27.890 --> 00:16:31.550 Este vínculo íntimo y fundamental, explicaba Kelsen, 278 00:16:31.710 --> 00:16:36.485 se debe a que el antagonismo entre absolutismo y relativismo filosófico 279 00:16:36.535 --> 00:16:41.030 es análogo al antagonismo entre autocracia y democracia, 280 00:16:41.110 --> 00:16:44.325 que respectivamente representa el absolutismo 281 00:16:44.375 --> 00:16:46.810 y el relativismo político. 282 00:16:48.370 --> 00:16:50.630 En este primer momento, 283 00:16:51.050 --> 00:16:53.925 la actitud del Estado puede ser calificada 284 00:16:53.975 --> 00:16:56.170 de indiferente. 285 00:16:56.780 --> 00:16:58.875 Entendiendo, por dicho término, 286 00:16:58.925 --> 00:17:01.975 un comportamiento caracterizado por la apatía 287 00:17:02.025 --> 00:17:05.620 o el no involucramiento en la presente materia, 288 00:17:05.900 --> 00:17:09.480 remitiendo ésta al derecho estatal común. 289 00:17:09.880 --> 00:17:14.880 Este sería, pues, el ejemplo clásico de los modelos de Francia 290 00:17:15.720 --> 00:17:16.663 o de Estados Unidos. 291 00:17:17.579 --> 00:17:20.260 Junto a esta naturaleza de tipo negativo, 292 00:17:20.360 --> 00:17:23.839 que está en el origen del reseñado derecho, por ende, 293 00:17:23.980 --> 00:17:25.258 del principio de laicidad, 294 00:17:26.290 --> 00:17:30.590 Cabe poner de manifiesto que es a partir del Estado social, 295 00:17:30.770 --> 00:17:33.910 por eso me viene muy bien la conferencia anterior, 296 00:17:34.270 --> 00:17:39.270 del Estado social y de derecho con el que se ha abierto 297 00:17:41.190 --> 00:17:46.190 respecto de los derechos de libertad y por ende también de esta libertad, 298 00:17:46.510 --> 00:17:50.830 un contenido de carácter positivo que no puede ser ignorado. 299 00:17:51.660 --> 00:17:55.155 Ya que tiene consecuencias igualmente en la actuación 300 00:17:55.205 --> 00:17:58.635 de las propias administraciones públicas y con ello 301 00:17:58.685 --> 00:18:02.020 respecto al propio concepto de laicidad. 302 00:18:02.920 --> 00:18:04.120 En especial, 303 00:18:04.180 --> 00:18:07.155 esta nueva configuración de los derechos humanos 304 00:18:07.205 --> 00:18:10.515 en general y de la libertad de conciencia religiosa 305 00:18:10.565 --> 00:18:13.695 en particular, supone que los poderes públicos, 306 00:18:13.745 --> 00:18:15.660 además de tutelar, como ya he dicho, 307 00:18:15.800 --> 00:18:20.760 deben igualmente promover y remover aquellos obstáculos críticos. 308 00:18:21.170 --> 00:18:26.170 Que impidan o dificulten el ejercicio de este derecho, con el único fin 309 00:18:27.030 --> 00:18:32.030 de facilitar los medios para su real y efectivo ejercicio. 310 00:18:34.350 --> 00:18:37.605 Se reconoce y garantiza de esta manera a sus titulares 311 00:18:37.655 --> 00:18:41.925 la facultad de exigir de los poderes públicos 312 00:18:41.975 --> 00:18:44.510 unas prestaciones de contenido positivo, 313 00:18:44.830 --> 00:18:46.690 lo que le convierte. 314 00:18:47.600 --> 00:18:50.520 A este derecho que normalmente es un derecho frente al Estado, 315 00:18:50.660 --> 00:18:53.860 en un derecho en el Estado, o lo que es lo mismo, 316 00:18:53.960 --> 00:18:57.620 convierte en derechos y libertades sustantivas. 317 00:18:58.380 --> 00:19:03.380 Por lo que al caso español se refiere, esta concepción positiva 318 00:19:05.620 --> 00:19:09.155 de la laicidad da lugar, entre otras consecuencias, 319 00:19:09.205 --> 00:19:11.940 a las relaciones de cooperación del Estado con. 320 00:19:12.620 --> 00:19:14.153 Con las confesiones religiosas. 321 00:19:14.203 --> 00:19:19.155 Así, o por otro lado, a la adopción de determinadas medidas de promoción 322 00:19:19.205 --> 00:19:24.180 y de remoción de obstáculos que puedan o pudieran impedir el disfrute 323 00:19:24.280 --> 00:19:28.220 o efectivo ejercicio del derecho de libertad de conciencia religiosa. 324 00:19:30.010 --> 00:19:31.105 Se produce de este modo 325 00:19:31.155 --> 00:19:33.285 una transformación en la naturaleza jurídica 326 00:19:33.335 --> 00:19:36.930 toda vez que pasa de ser considerado un derecho en el Estado, 327 00:19:37.030 --> 00:19:39.710 como ya he dicho, en un derecho en el Estado, 328 00:19:39.870 --> 00:19:44.670 lo que supone que en su interior conlleve unas facultades exigentes. 329 00:19:45.130 --> 00:19:48.985 Ahora bien, este pronunciamiento no debe ni puede conducir 330 00:19:49.035 --> 00:19:54.010 en ningún caso a que tal prestación se identifique o confunda 331 00:19:54.370 --> 00:19:58.310 con una posible intervención del Estado o de los poderes públicos. 332 00:19:58.970 --> 00:20:01.670 Como sujetos activos o titulares de este derecho. 333 00:20:01.850 --> 00:20:02.405 No lo son, ni pueden ser lo. 334 00:20:02.455 --> 00:20:07.430 Ni que el hecho religioso se convierta en sí mismo 335 00:20:08.250 --> 00:20:10.590 en un fin para el Estado. 336 00:20:12.190 --> 00:20:13.935 Posiciones estas que, 337 00:20:13.985 --> 00:20:17.785 en consecuencia de producirse, resultarían incompatibles 338 00:20:17.835 --> 00:20:19.325 con el principio de laicidad 339 00:20:19.375 --> 00:20:22.950 y, por ende, incompatibles con nuestro texto constitucional. 340 00:20:23.410 --> 00:20:27.630 Todo ello conforma lo que se ha venido a denominar. 341 00:20:28.460 --> 00:20:30.160 Como laicidad positiva, 342 00:20:30.220 --> 00:20:33.875 en tanto que criterio que establece los límites 343 00:20:33.925 --> 00:20:35.980 de hasta dónde va a llegar, 344 00:20:36.180 --> 00:20:41.180 a llevar esa separación surgida de la redacción constitucional 345 00:20:41.300 --> 00:20:46.300 de que ninguna confesión tendrá carácter estatal. 346 00:20:46.440 --> 00:20:51.440 Sin duda, aquí, en esa redacción, yo creo que aparece 347 00:20:52.000 --> 00:20:57.000 como en ninguna otra, o bueno, aparece, o de ninguna otra, 348 00:20:58.730 --> 00:21:00.674 ya cada uno lo dice, lo sitúa donde quiera. 349 00:21:01.130 --> 00:21:05.585 El consenso constitucional al que ha hecho referencia esta mañana 350 00:21:05.635 --> 00:21:08.830 el profesor Oscar Alzaga de una manera magnífica. 351 00:21:09.890 --> 00:21:13.610 El consenso constitucional sin duda estuvo en este artículo 16. 352 00:21:13.930 --> 00:21:16.585 La cuestión religiosa ha sido a lo largo 353 00:21:16.635 --> 00:21:18.105 de la historia constitucional española 354 00:21:18.155 --> 00:21:22.830 una materia que ha llevado justamente al conflicto entre españoles. 355 00:21:23.510 --> 00:21:27.070 Pues un consenso constitucional. 356 00:21:28.390 --> 00:21:30.505 Que como ha señalado el profesor Suárez Pertierra, 357 00:21:30.555 --> 00:21:33.710 se afianza sobre el principio de tolerancia, 358 00:21:33.850 --> 00:21:37.025 entendido este como una norma de convivencia 359 00:21:37.075 --> 00:21:42.050 que supone el reconocimiento de la diversidad y del pluralismo, 360 00:21:42.390 --> 00:21:46.665 el respeto a los diferentes y tiene como principal función 361 00:21:46.715 --> 00:21:49.970 la adecuada protección de las minorías. 362 00:21:51.190 --> 00:21:54.145 Yo les llamo la atención sobre esta carga que señala 363 00:21:54.195 --> 00:21:55.765 el profesor Suárez Pertierra en un momento 364 00:21:55.815 --> 00:21:57.050 como el actual. 365 00:21:58.010 --> 00:22:02.330 La protección de las minorías, el derecho a ser diferente. 366 00:22:02.850 --> 00:22:05.725 Se supera de este modo la concepción clásica 367 00:22:05.775 --> 00:22:08.210 del concepto de tolerancia, tolerancia vertical, 368 00:22:08.570 --> 00:22:12.990 para posar a una concepción moderna de tolerancia horizontal, 369 00:22:13.410 --> 00:22:16.105 por la cual el respeto mutuo, 370 00:22:16.155 --> 00:22:19.625 la aceptación del otro y la valoración positiva 371 00:22:19.675 --> 00:22:23.430 de la diversidad se convierten en valores de la sociedad. 372 00:22:24.190 --> 00:22:27.145 En tanto que se integran como elementos de comportamiento 373 00:22:27.195 --> 00:22:30.150 social y cívico de convivencia. 374 00:22:30.250 --> 00:22:32.745 La laicidad, así entendida, 375 00:22:32.795 --> 00:22:37.770 es una condición de posibilidad para la coexistencia de la pluralidad 376 00:22:38.350 --> 00:22:43.350 de las sociedades modernas y abiertas, 377 00:22:45.050 --> 00:22:48.025 por lo que se constituye en el piso 378 00:22:48.075 --> 00:22:53.030 sobre el cual puede edificarse una democracia constitucional. 379 00:22:54.070 --> 00:22:59.070 En cuanto al precepto central del modelo español, 380 00:23:00.230 --> 00:23:03.070 esto es el artículo 16 de la Constitución Española, 381 00:23:03.210 --> 00:23:06.130 cabe señalar cuatro aspectos importantes. 382 00:23:06.430 --> 00:23:09.865 A saber, primero, que se abre con la incorporación 383 00:23:09.915 --> 00:23:11.168 de un derecho fundamental. 384 00:23:11.510 --> 00:23:14.710 Esto llama la atención cuando uno analiza. 385 00:23:15.950 --> 00:23:18.905 Otras constituciones, por ejemplo, la constitución francesa, 386 00:23:18.955 --> 00:23:23.930 donde en su artículo 1 se señala que la república francesa es laica. 387 00:23:24.170 --> 00:23:27.445 En el nuestro se abre con ese artículo 16 388 00:23:27.495 --> 00:23:30.025 y se abre con la incorporación 389 00:23:30.075 --> 00:23:32.825 o la mención expresa a un derecho fundamental 390 00:23:32.875 --> 00:23:37.850 como es la libertad ideológica, religiosa y de culto. 391 00:23:38.950 --> 00:23:42.585 Y se cierra con una definición de la postura del Estado 392 00:23:42.635 --> 00:23:44.070 frente a lo religioso. 393 00:23:44.970 --> 00:23:47.365 Al contrario, que sucede en otras muchas constituciones. 394 00:23:47.415 --> 00:23:48.605 Primero se define al Estado 395 00:23:48.655 --> 00:23:50.390 y luego se habla de los derechos. 396 00:23:50.490 --> 00:23:54.750 Aquí se hizo tal vez por ese consenso al revés. 397 00:23:54.830 --> 00:23:58.705 Segundo, es un aspecto que integra una doble perspectiva, 398 00:23:58.755 --> 00:24:00.910 normalmente dialéctica, 399 00:24:01.010 --> 00:24:03.330 pero que los constituyentes lo hicieron. 400 00:24:03.390 --> 00:24:03.890 ¿Cómo son? 401 00:24:03.990 --> 00:24:07.705 La personal, propia de los derechos fundamentales, 402 00:24:07.755 --> 00:24:11.325 y la institucional, propia de los sistemas de relación 403 00:24:11.375 --> 00:24:13.950 de los Estados con las confesiones religiosas. 404 00:24:15.230 --> 00:24:18.805 Tercero, introduce un principio organizativo 405 00:24:18.855 --> 00:24:21.025 en un asunto de derechos fundamentales, 406 00:24:21.075 --> 00:24:24.750 con lo que ello tiene de positivo y de negativo a la vez. 407 00:24:24.910 --> 00:24:29.405 Y en cuarto y último lugar, añade dificultades técnicas 408 00:24:29.455 --> 00:24:34.430 cuando obliga a los poderes públicos a averiguar las creencias 409 00:24:34.770 --> 00:24:38.695 de la sociedad española que sustentan, en definitiva, 410 00:24:38.745 --> 00:24:40.250 el mandato de cooperar. 411 00:24:41.510 --> 00:24:46.510 Mientras que, por lo que se refiere al apartado 3 de ese artículo, 412 00:24:47.050 --> 00:24:49.510 que no voy a reproducir, 413 00:24:50.770 --> 00:24:54.290 éste incorpora a sí mismo cuatro elementos esenciales. 414 00:24:54.370 --> 00:24:57.470 La separación entre el Estado y las Iglesias, 415 00:24:57.570 --> 00:25:00.005 el mandato a los poderes públicos, 416 00:25:00.055 --> 00:25:02.485 tendrán en cuenta las creencias de la sociedad española, 417 00:25:02.535 --> 00:25:05.525 una regla, la de cooperar con las confesiones, 418 00:25:05.575 --> 00:25:10.390 y una vención especial y expresa a la Iglesia católica, 419 00:25:11.290 --> 00:25:12.346 a la Iglesia Católica. 420 00:25:12.650 --> 00:25:16.430 Con la redacción de este apartado, 421 00:25:16.510 --> 00:25:21.510 se pretendió, como algún autor ha señalado, 422 00:25:22.850 --> 00:25:26.970 la consecución o la búsqueda o la superación, 423 00:25:27.030 --> 00:25:30.890 como ha enseñado esta mañana también el profesor Oscar Saga, 424 00:25:30.970 --> 00:25:34.490 del pasado, y con él de dos objetivos. 425 00:25:34.610 --> 00:25:35.445 Por un lado, 426 00:25:35.495 --> 00:25:39.685 enervar una hipotética hostilidad del Estado hacia la religión 427 00:25:39.735 --> 00:25:42.030 o hacia las religiones, y por otro, 428 00:25:42.190 --> 00:25:46.385 implantar un procedimiento estable de relación entre el Estado 429 00:25:46.435 --> 00:25:48.170 y las entidades religiosas. 430 00:25:50.950 --> 00:25:55.330 Por todo ello, o todo ello es causa, según el Tribunal Constitucional, 431 00:25:55.390 --> 00:25:58.305 de un modelo de laicidad positiva, 432 00:25:58.355 --> 00:26:02.545 cuyos componentes fundamentales se concretan en tres características 433 00:26:02.595 --> 00:26:03.370 esenciales. 434 00:26:03.490 --> 00:26:07.190 La neutralidad del Estado frente a lo religioso, 435 00:26:07.310 --> 00:26:10.950 la separación entre el Estado y la religión, 436 00:26:11.850 --> 00:26:16.750 y la cooperación como instrumento para garantizar la neutralidad. 437 00:26:18.870 --> 00:26:21.710 Pues bien, vamos a ver cada una de ellas. 438 00:26:21.990 --> 00:26:24.470 Por lo que respecta al primero de los elementos, 439 00:26:24.850 --> 00:26:26.310 esto es la neutralidad, 440 00:26:26.470 --> 00:26:30.225 esta implica la imparcialidad de los poderes públicos 441 00:26:30.275 --> 00:26:33.365 frente a las creencias o las convicciones de las personas 442 00:26:33.415 --> 00:26:36.690 como garantía del pluralismo. 443 00:26:37.650 --> 00:26:40.105 Impidiendo a estos, a los poderes públicos, 444 00:26:40.155 --> 00:26:44.065 realizar una valoración sobre la legitimidad 445 00:26:44.115 --> 00:26:46.690 de esas creencias o convicciones. 446 00:26:47.290 --> 00:26:51.865 La neutralidad se convierte, de este modo, en un precipitado 447 00:26:51.915 --> 00:26:54.550 no sólo del principio de igualdad ante la ley, 448 00:26:54.670 --> 00:26:59.645 tanto entre las distintas comunidades religiosas o filosóficas, 449 00:26:59.695 --> 00:27:02.570 como a nivel individual entre creyentes y. 450 00:27:03.470 --> 00:27:07.245 Y no creyentes, y además también un elemento 451 00:27:07.295 --> 00:27:12.270 de la imparcialidad respecto de las distintas convicciones o creencias, 452 00:27:12.630 --> 00:27:15.590 religiosas o no, de los ciudadanos. 453 00:27:15.890 --> 00:27:20.270 Esto es así porque, para decirlo en palabras de Jefferson, 454 00:27:20.690 --> 00:27:25.690 en un Estado democrático los poderes legítimos del Estado solo se aplican 455 00:27:27.230 --> 00:27:31.310 a aquellos actos que ofenden a los demás. 456 00:27:32.230 --> 00:27:36.145 Pero no nos causa una ofensa que nuestro vecino 457 00:27:36.195 --> 00:27:41.070 sostenga que existen varios dioses o que no existe ninguno. 458 00:27:42.910 --> 00:27:47.530 Este es un evento que yo creo que hoy debe tenerse muy presente. 459 00:27:47.790 --> 00:27:52.790 Así entendida, la imparcialidad no significa 460 00:27:53.010 --> 00:27:56.450 ni puede significar la ausencia de valores. 461 00:27:57.330 --> 00:28:00.830 Antes bien, dicha imparcialidad se identifica, 462 00:28:00.890 --> 00:28:05.105 partiendo del Estado constitucional, con un conjunto de valores 463 00:28:05.155 --> 00:28:06.870 que definen su identidad. 464 00:28:07.050 --> 00:28:12.050 Son los llamados valores principios que están en el propio sistema, 465 00:28:13.050 --> 00:28:16.770 en el propio fundamento del sistema de convivencia. 466 00:28:16.830 --> 00:28:19.625 Los valores sociales y civiles 467 00:28:19.675 --> 00:28:22.770 que constituyen la propia ética del Estado democrático. 468 00:28:23.580 --> 00:28:28.420 Cuyo núcleo es el mínimo ético acogido por el Estado de derecho, 469 00:28:28.700 --> 00:28:31.500 dentro de los cuales cabe incluir valores, 470 00:28:31.880 --> 00:28:36.280 ideas, creencias y convicciones de signos diversos. 471 00:28:36.740 --> 00:28:38.200 Frente a estos valores, 472 00:28:38.420 --> 00:28:43.160 el Estado no es ni puede ser indiferente ni neutral, 473 00:28:43.480 --> 00:28:48.435 sino que debe salvaguardarlos y para ello debe poner en práctica 474 00:28:48.485 --> 00:28:52.160 un sistema de defensa militante. 475 00:28:53.110 --> 00:28:57.555 Y soy consciente que alguien me puede decir, no, no, España no es, 476 00:28:57.605 --> 00:28:58.190 o no tiene, 477 00:28:58.270 --> 00:29:02.305 o la constitución española no es una constitución militante 478 00:29:02.355 --> 00:29:06.610 a semejanza de la constitución alemana. 479 00:29:07.130 --> 00:29:12.130 Pero sí que nuestro sistema establece que hay un conjunto, 480 00:29:12.770 --> 00:29:17.310 podríamos llamar una ética, una mínima ética común, 481 00:29:17.570 --> 00:29:22.095 que está en los derechos fundamentales, que sí deben 482 00:29:22.145 --> 00:29:27.040 ser garantizados y protegidos por los poderes públicos. 483 00:29:27.800 --> 00:29:29.900 En cuanto al segundo de los elementos, 484 00:29:30.180 --> 00:29:31.605 es decir, la separación, 485 00:29:31.655 --> 00:29:36.640 ésta comprende la mutua independencia y autonomía de las iglesias respecto 486 00:29:37.220 --> 00:29:42.095 del Estado, conforme al principio de autorización interna 487 00:29:42.145 --> 00:29:46.020 de éstas, y del Estado con respecto a las confesiones. 488 00:29:47.690 --> 00:29:48.905 A las confesiones religiosas, 489 00:29:48.955 --> 00:29:53.125 comportando que los valores, intereses o criterios religiosos 490 00:29:53.175 --> 00:29:56.885 no puedan ni pueden elegirse en parámetros 491 00:29:56.935 --> 00:30:00.745 para medir la legitimidad o justicia de las normas 492 00:30:00.795 --> 00:30:03.190 o los actos de los poderes públicos. 493 00:30:03.910 --> 00:30:07.285 Esto de medir las normas 494 00:30:07.335 --> 00:30:09.865 o los actos de los poderes públicos en base a nuestras creencias 495 00:30:09.915 --> 00:30:12.850 es algo que ha rechazado, no yo, no lo digo yo, 496 00:30:12.930 --> 00:30:16.230 lo dice el propio Tribunal Constitucional. 497 00:30:18.390 --> 00:30:22.275 Ni tampoco, la separación también supone, 498 00:30:22.325 --> 00:30:27.205 que las organizaciones religiosas no puedan ser entendidas 499 00:30:27.255 --> 00:30:32.230 o equiparadas a los poderes públicos o a las organizaciones públicas. 500 00:30:36.070 --> 00:30:38.585 Ninguna confesión religiosa tiene carácter público 501 00:30:38.635 --> 00:30:41.730 ni corporación de derecho público en España. 502 00:30:42.010 --> 00:30:44.510 No puede ser derecho alemán, pero no derecho español. 503 00:30:45.470 --> 00:30:49.065 A tiempo que asimismo veda cualquier tipo de confusión 504 00:30:49.115 --> 00:30:52.570 entre fines religiosos y fines estatales. 505 00:30:53.410 --> 00:30:57.570 No veda, y no lo digo yo, lo dice el Tribunal Constitucional. 506 00:30:57.670 --> 00:31:00.965 En consecuencia, el margen de control por parte 507 00:31:01.015 --> 00:31:05.170 del Estado de las decisiones estrictamente de carácter religioso, 508 00:31:05.290 --> 00:31:10.290 realizadas por las autoridades eclesiásticas, es muy extremo. 509 00:31:12.140 --> 00:31:13.315 Encontrando su límite 510 00:31:13.365 --> 00:31:16.355 en el ejercicio del propio derecho de libertad religiosa 511 00:31:16.405 --> 00:31:19.995 o en los demás derechos fundamentales, 512 00:31:20.045 --> 00:31:23.535 en cuyo caso la ponderación de los derechos en conflicto 513 00:31:23.585 --> 00:31:27.655 se convierte en un elemento esencial de constitucionalidad 514 00:31:27.705 --> 00:31:32.680 respecto a las propias actuaciones de las autoridades eclesiásticas. 515 00:31:34.860 --> 00:31:39.020 La autoorganización, la autonomía de las confesiones religiosas 516 00:31:39.340 --> 00:31:41.695 que se articula a través de la autonormación 517 00:31:41.745 --> 00:31:45.835 y autoorganización de éstas, no es óbice 518 00:31:45.885 --> 00:31:50.860 para que no puedan violar los derechos fundamentales 519 00:31:51.280 --> 00:31:53.560 de las personas en ellas integrantes. 520 00:31:55.720 --> 00:31:57.825 Hay dos sentencias muy significativas, 521 00:31:57.875 --> 00:31:59.075 si alguien interesa, observa. 522 00:31:59.125 --> 00:32:01.275 Ahora bien, el derecho a libertad religiosa 523 00:32:01.325 --> 00:32:03.189 sobre la base de la función promocional. 524 00:32:04.070 --> 00:32:05.995 Y esta es la tercera característica, 525 00:32:06.045 --> 00:32:08.525 no se agota en una esfera de inmunidad 526 00:32:08.575 --> 00:32:11.690 para el individuo que reclama la abstención del Estado. 527 00:32:12.230 --> 00:32:14.885 Hay una esfera externa en la que se exige 528 00:32:14.935 --> 00:32:17.965 de los poderes públicos una actitud positiva 529 00:32:18.015 --> 00:32:20.730 y cuya especial expresión, como ya he dicho, 530 00:32:20.870 --> 00:32:25.210 son las relaciones de cooperación con las confesiones religiosas. 531 00:32:25.270 --> 00:32:29.890 Si que se pueda entender por ello una valoración más positiva. 532 00:32:30.790 --> 00:32:34.865 De las posiciones religiosas frente a las ideas filosóficas 533 00:32:34.915 --> 00:32:38.350 o no teísticas de los ciudadanos. 534 00:32:39.250 --> 00:32:44.250 Este enfoque apunta directamente a la necesidad 535 00:32:46.470 --> 00:32:51.470 de que los poderes públicos dispongan lo necesario para garantizar 536 00:32:52.770 --> 00:32:57.125 la posibilidad de ejercicio de los derechos fundamentales 537 00:32:57.175 --> 00:32:57.706 en general. 538 00:32:58.560 --> 00:33:01.700 Y de la libertad de conciencia y religiosa en particular, 539 00:33:01.920 --> 00:33:04.760 en las mejores condiciones posibles. 540 00:33:05.580 --> 00:33:10.120 Esto es como un deber general de facilitación de medios, 541 00:33:10.300 --> 00:33:15.300 pero no de incentivación de dichos medios. 542 00:33:17.860 --> 00:33:20.255 Facilitar los medios a un credo religioso 543 00:33:20.305 --> 00:33:22.420 para el ejercicio de la libertad religiosa, 544 00:33:23.200 --> 00:33:25.635 se concreta en la acción de los poderes públicos 545 00:33:25.685 --> 00:33:30.420 destinada a allanar o posibilitar la erradicación de dicha libertad, 546 00:33:30.480 --> 00:33:34.360 pero sin ir más lejos y, por supuesto, 547 00:33:34.420 --> 00:33:38.475 sin comprometer al poder público con los contenidos 548 00:33:38.525 --> 00:33:42.960 de las creencias religiosas individuales o colectivas. 549 00:33:44.280 --> 00:33:47.575 Por el contrario, concebir la cooperación 550 00:33:47.625 --> 00:33:50.300 como una forma de incentivación de conductas. 551 00:33:51.100 --> 00:33:55.300 A los que los ciudadanos pueden ser opuestos, 552 00:33:55.440 --> 00:33:58.835 comporta una implicación o compromiso 553 00:33:58.885 --> 00:34:03.115 del Estado con determinados valores religiosos que supone, 554 00:34:03.165 --> 00:34:08.139 indefectiblemente, una lesión de los derechos de libertad religiosa 555 00:34:09.419 --> 00:34:11.145 y ideológica de los ciudadanos, 556 00:34:11.195 --> 00:34:14.540 que no participan de ese credo religioso. 557 00:34:15.800 --> 00:34:19.460 El poder público, por tanto, no debe. 558 00:34:20.179 --> 00:34:25.179 Dedicarse a incentivar dichas creencias o dichos valores. 559 00:34:28.720 --> 00:34:29.655 Y ello, 560 00:34:29.705 --> 00:34:34.679 aunque estos sean los que profesen la mayoría de los españoles. 561 00:34:38.960 --> 00:34:41.500 Este es el enfoque, mi juicio, 562 00:34:41.600 --> 00:34:44.460 propio que supera la posición de. 563 00:34:45.159 --> 00:34:49.034 Del Estado liberal y que sitúa a los poderes públicos 564 00:34:49.085 --> 00:34:54.060 ante la situación o ante la necesidad de implementar políticas activas 565 00:34:54.460 --> 00:34:58.975 para hacer efectivo el derecho de libertad de conciencia religiosa 566 00:34:59.025 --> 00:35:02.700 en el marco del artículo 9.2 de la Constitución. 567 00:35:04.880 --> 00:35:09.880 Desde este planteamiento conviene tener en cuenta ciertos elementos. 568 00:35:11.820 --> 00:35:12.475 En primer lugar, 569 00:35:12.525 --> 00:35:15.815 que la cooperación es obligada para los poderes públicos 570 00:35:15.865 --> 00:35:20.840 en aquellos supuestos asistenciales o prestacionales a los que se refiere 571 00:35:23.700 --> 00:35:28.260 el Tribunal Constitucional citando la Ley Orgánica de Libertad Religiosa. 572 00:35:29.620 --> 00:35:31.815 Se trata de un supuesto básico, 573 00:35:31.865 --> 00:35:35.980 seguramente el más claro contenido de la cooperación como regla. 574 00:35:36.650 --> 00:35:39.925 Que se refiere a la prestación de la asistencia religiosa 575 00:35:39.975 --> 00:35:43.150 en establecimientos públicos de sujeción especial. 576 00:35:45.090 --> 00:35:46.055 Es decir, 577 00:35:46.105 --> 00:35:51.075 aquellos en los cuales los ciudadanos ven o sin ese apoyo verían 578 00:35:51.125 --> 00:35:55.290 o no podrían ejercer su derecho a la libertad religiosa. 579 00:35:56.670 --> 00:35:59.845 En estos casos me permito repetir que la cooperación 580 00:35:59.895 --> 00:36:03.130 para los poderes públicos no resulta excepcional, 581 00:36:03.250 --> 00:36:06.230 sino que es. 582 00:36:10.080 --> 00:36:15.080 No obstante, resulta necesario tener en cuenta, en estos supuestos 583 00:36:15.820 --> 00:36:18.965 y en segundo lugar, que la cooperación, 584 00:36:19.015 --> 00:36:24.000 aun siendo obligada, debe ajustarse en contenido y forma 585 00:36:24.340 --> 00:36:28.465 a los principios constitucionales como son la libertad, 586 00:36:28.515 --> 00:36:30.680 la igualdad y la laicidad. 587 00:36:32.210 --> 00:36:33.955 Dicho de una manera más gráfica, 588 00:36:34.005 --> 00:36:36.105 los poderes públicos no pueden cooperar 589 00:36:36.155 --> 00:36:39.910 de cualquier modo en cumplimiento del mandato constitucional, 590 00:36:40.010 --> 00:36:44.105 porque hay fórmulas que pueden devenir inconstitucionales 591 00:36:44.155 --> 00:36:49.130 por ser incompatibles con los citados principios. 592 00:36:49.730 --> 00:36:54.585 Por seguir con el mismo ejemplo, no todas las posibilidades 593 00:36:54.635 --> 00:36:56.630 de arbitrar la asistencia religiosa. 594 00:36:57.380 --> 00:37:01.915 En esos determinados establecimientos públicos resultan conformes 595 00:37:01.965 --> 00:37:04.340 en el principio de laicidad. 596 00:37:05.000 --> 00:37:09.055 Pues no es lo mismo prestar asistencia religiosa 597 00:37:09.105 --> 00:37:14.080 a través de un modelo de integración orgánica de los ministros de culto 598 00:37:14.580 --> 00:37:17.235 en el entramado de la función pública estatal 599 00:37:17.285 --> 00:37:22.260 que hacerlo a través de una relación contractual 600 00:37:22.320 --> 00:37:26.540 o mediante una mera libertad de acceso. 601 00:37:28.680 --> 00:37:29.847 ¿Cuánto tiempo me queda? 602 00:37:31.220 --> 00:37:32.120 Cinco minutos. 603 00:37:32.460 --> 00:37:33.280 ¿Cinco minutos? 604 00:37:33.520 --> 00:37:34.435 Entonces voy a. 605 00:37:34.485 --> 00:37:39.460 Bueno, los acuerdos los dejo para. 606 00:37:41.920 --> 00:37:46.780 Esto daría para un discurso. 607 00:37:54.630 --> 00:37:57.810 Me gustaría, si se aceptara todo esto, 608 00:37:57.910 --> 00:38:00.695 si las anteriores manifestaciones fueran correctas, 609 00:38:00.745 --> 00:38:05.730 se puede afirmar entonces que las funciones claves 610 00:38:06.850 --> 00:38:11.850 de los poderes públicos se constituirían esencialmente 611 00:38:12.350 --> 00:38:13.270 en las siguientes. 612 00:38:13.350 --> 00:38:17.475 Primero, asegurar el ejercicio libre de la religión, 613 00:38:17.525 --> 00:38:21.205 las creencias o las convicciones, sin más limitaciones 614 00:38:21.255 --> 00:38:23.970 que el orden público establecido por la ley. 615 00:38:24.850 --> 00:38:29.825 Y esto quiero resaltarlo porque a veces la libertad religiosa 616 00:38:29.875 --> 00:38:33.110 está donde está y tiene el límite que está. 617 00:38:33.250 --> 00:38:34.945 Es el orden público constitucional. 618 00:38:34.995 --> 00:38:36.510 Ni más ni menos. 619 00:38:36.690 --> 00:38:37.950 Pero solo ese. 620 00:38:38.150 --> 00:38:39.670 No tiene otros límites. 621 00:38:40.250 --> 00:38:41.290 Por tanto. 622 00:38:42.430 --> 00:38:44.245 Y según jurisprudencia del Tribunal Europeo, 623 00:38:44.295 --> 00:38:47.990 máxima libertad posible, mínima restricción necesaria. 624 00:38:48.070 --> 00:38:50.710 Fíjense ustedes, hasta mínima restricción necesaria, 625 00:38:50.810 --> 00:38:54.350 que como hay una ponencia posterior, 626 00:38:54.510 --> 00:38:55.805 por tanto solamente lo voy a poner aquí, 627 00:38:55.855 --> 00:38:58.690 la libertad religiosa no puede ser suspendida. 628 00:38:59.970 --> 00:39:03.450 Ni tan siquiera en los estados de alarma y decepción. 629 00:39:05.440 --> 00:39:09.535 Dos, gestionar de manera pública la diversidad y pluralidad religiosa 630 00:39:09.585 --> 00:39:13.775 para la conservación y mantenimiento de una mejor convivencia 631 00:39:13.825 --> 00:39:15.356 y cohesión social de la sociedad. 632 00:39:15.420 --> 00:39:16.520 Este debe ser el fin. 633 00:39:17.140 --> 00:39:20.360 No debe ser valorar las creencias. 634 00:39:21.420 --> 00:39:24.795 El poder público se debe ser neutral ante las creencias 635 00:39:24.845 --> 00:39:26.340 que profesen sus ciudadanos. 636 00:39:26.960 --> 00:39:29.820 Él no puede ni concurrir, ni coaccionar, 637 00:39:29.880 --> 00:39:30.765 ni coexistir. 638 00:39:30.815 --> 00:39:34.340 Él no es titular de los derechos fundamentales. 639 00:39:35.090 --> 00:39:37.450 Lo son las personas y solo las personas. 640 00:39:37.790 --> 00:39:40.750 Por lo tanto, ¿cuál es la función del poder público? 641 00:39:41.090 --> 00:39:45.765 Pues justamente garantizar y gestionar la diversidad 642 00:39:45.815 --> 00:39:48.290 y el pluralismo religioso existente en la sociedad. 643 00:39:48.410 --> 00:39:52.070 Ni tan siquiera incentivar esa pluralidad. 644 00:39:52.150 --> 00:39:54.685 La pluralidad debe surgir de la propia sociedad 645 00:39:54.735 --> 00:39:56.770 y no del poder público. 646 00:39:58.630 --> 00:40:03.145 Tercero, adoptar medidas para remover todos aquellos obstáculos que impidan 647 00:40:03.195 --> 00:40:04.530 el mencionado ejercicio. 648 00:40:04.630 --> 00:40:09.630 Solo remover, remover, que no es promover, remover. 649 00:40:11.730 --> 00:40:14.345 Cooperar con las confesiones religiosas para hacer 650 00:40:14.395 --> 00:40:17.465 real y efectivo el derecho de las personas y de los grupos 651 00:40:17.515 --> 00:40:22.130 donde éstas se integren a su libertad religiosa. 652 00:40:22.210 --> 00:40:27.210 Y no convertir al hecho religioso en un fin mismo del Estado. 653 00:40:30.770 --> 00:40:33.385 Evitar que las creencias y convicciones religiosas 654 00:40:33.435 --> 00:40:37.085 o filosóficas sean motivo de desigualdad ante la ley 655 00:40:37.135 --> 00:40:39.610 o de discriminación. 656 00:40:40.750 --> 00:40:43.365 Impedir que los valores o intereses religiosos 657 00:40:43.415 --> 00:40:45.365 se erijan en parámetros, como ya he dicho, 658 00:40:45.415 --> 00:40:48.345 para medir la legitimidad o justicia de las normas 659 00:40:48.395 --> 00:40:50.550 o de los actos de los poderes públicos. 660 00:40:51.540 --> 00:40:53.460 Y finalmente, también lo he mencionado, 661 00:40:53.520 --> 00:40:57.795 evitar cualquier tipo de confusión entre funciones religiosas 662 00:40:57.845 --> 00:40:59.160 y funciones estatales. 663 00:40:59.740 --> 00:41:02.435 Pues bien, para acabar y a modo de conclusión, 664 00:41:02.485 --> 00:41:05.395 y frente a posicionamientos 665 00:41:05.445 --> 00:41:10.420 que parece que están volviendo a nuestras sociedades abiertas, 666 00:41:13.520 --> 00:41:16.415 sobre todo en el ámbito de Latinoamérica, 667 00:41:16.465 --> 00:41:19.640 pero también en el ámbito europeo, 668 00:41:21.000 --> 00:41:25.495 debo de reivindicar la defensa de la laicidad 669 00:41:25.545 --> 00:41:30.480 como el único modelo en la relación comunidades políticas, 670 00:41:30.880 --> 00:41:35.880 comunidades religiosas, que garantiza un espacio de convivencia pacífica 671 00:41:37.520 --> 00:41:41.555 en el que todas las personas se pueden sentir integradas 672 00:41:41.605 --> 00:41:46.580 y representadas y pueden conformar el Estado social y democrático 673 00:41:47.660 --> 00:41:48.220 de derecho. 674 00:41:48.680 --> 00:41:49.820 Pero también. 675 00:41:51.190 --> 00:41:55.605 La laicidad supone el único marco 676 00:41:55.655 --> 00:42:00.630 que hace posible y garantiza el pleno y real disfrute y ejercicio 677 00:42:01.490 --> 00:42:05.625 de los derechos fundamentales en general y de la igualdad 678 00:42:05.675 --> 00:42:10.230 en la libertad de conciencia y religiosa en particular. 679 00:42:10.510 --> 00:42:12.290 Nada más, muchas gracias. 680 00:42:20.150 --> 00:42:21.745 Muchas gracias, profesor Contreras Mazarió. 681 00:42:21.795 --> 00:42:25.285 Le agradezco muy encarecidamente que se haya ajustado al tiempo, 682 00:42:25.335 --> 00:42:28.050 aunque haya tenido que acotar por exigencias del guión. 683 00:42:28.130 --> 00:42:30.550 Para tratarnos de un tema de máxima actualidad, 684 00:42:30.630 --> 00:42:31.686 es decir, la laicidad, 685 00:42:31.750 --> 00:42:34.745 como piensa el profesor, yo también la concibo 686 00:42:34.795 --> 00:42:38.490 como una garantía institucional del Estado de Derecho en España, 687 00:42:38.590 --> 00:42:39.065 es decir, 688 00:42:39.115 --> 00:42:43.125 como un elemento arquitectónico básico sobre el que se sustenta 689 00:42:43.175 --> 00:42:46.930 un Estado de Derecho en el marco de una sociedad cada vez más plural. 690 00:42:47.290 --> 00:42:52.290 Y. Y atendiendo a la riqueza de la diversidad que caracteriza 691 00:42:54.950 --> 00:42:57.570 a la sociedad española contemporánea, 692 00:42:57.770 --> 00:43:01.650 me gustaría saber si usted considera que la laicidad. 693 00:43:02.350 --> 00:43:05.190 Antes de intervenir, ya abrimos el turno de preguntas, 694 00:43:05.410 --> 00:43:09.205 es que si este pluralismo ha sido concebido o está siendo 695 00:43:09.255 --> 00:43:10.865 actualmente concebido en forma amplia 696 00:43:10.915 --> 00:43:13.505 por el plural constitucional, pluralismo ideológico, 697 00:43:13.555 --> 00:43:17.385 religioso, cultural, y en relación también con las minorías sexuales 698 00:43:17.435 --> 00:43:17.945 o de género, 699 00:43:17.995 --> 00:43:20.025 si la laicidad garantiza la libertad de conciencia 700 00:43:20.075 --> 00:43:23.865 y el derecho a la diferencia, ¿podría ser un elemento arquitectónico básico 701 00:43:23.915 --> 00:43:27.530 que garantizase el reconocimiento en condiciones de igualdad 702 00:43:27.840 --> 00:43:30.175 a los derechos propios de este tipo de minorías, 703 00:43:30.225 --> 00:43:31.875 que ya han sido reconocidos como tales por el turno 704 00:43:31.925 --> 00:43:32.715 del Constitucional. 705 00:43:32.765 --> 00:43:35.255 Hablo del turno de debates y después, quien quiera intervenir, 706 00:43:35.305 --> 00:43:35.955 que. 707 00:43:36.005 --> 00:43:40.980 Esto sería situarme yo en. 708 00:43:41.400 --> 00:43:43.075 Claro, es una cuestión más allá de la. 709 00:43:43.125 --> 00:43:47.280 Situarme yo como juez del Constitucional. 710 00:43:47.660 --> 00:43:49.180 Esto es una cosa que me gustaría, 711 00:43:49.360 --> 00:43:50.855 pero que seguramente no se dé en mi vida. 712 00:43:50.905 --> 00:43:52.160 Así que, joderme. 713 00:43:52.320 --> 00:43:55.095 Y además, cuando he planteado, 714 00:43:55.145 --> 00:43:55.900 o cuando. 715 00:43:58.350 --> 00:44:03.350 He tenido la oportunidad, porque en algún supuesto 716 00:44:05.630 --> 00:44:08.685 me han pedido un informe para luego presentar al Constitucional, 717 00:44:08.735 --> 00:44:10.705 tengo que decir que he perdido todos los casos, 718 00:44:10.755 --> 00:44:15.730 así que no soy yo el mejor para dar lecciones de nada, 719 00:44:19.650 --> 00:44:20.950 de nada en ese sentido, 720 00:44:21.070 --> 00:44:24.810 y menos aún hacer predicciones de futuro, 721 00:44:24.890 --> 00:44:27.790 de hacia dónde puede caminar ese sentido. 722 00:44:32.490 --> 00:44:37.490 Puede servir yo creo que puede servir de modelo hay 723 00:44:39.170 --> 00:44:43.945 otros países que sí están trabajando en esta línea en España 724 00:44:43.995 --> 00:44:48.970 no pero sí hay otros países donde la laicidad no se vincula 725 00:44:51.310 --> 00:44:55.685 directamente en España es curioso pero la laicidad solo 726 00:44:55.735 --> 00:44:56.550 se vincula. 727 00:44:58.440 --> 00:45:03.440 Con el derecho a libertad de conciencia o religiosa. 728 00:45:04.060 --> 00:45:09.060 Tal vez porque ambos elementos aparecen unidos 729 00:45:09.540 --> 00:45:12.640 en un mismo artículo, que es el 16. 730 00:45:15.800 --> 00:45:20.800 Por eso les decía que tiene sus pros y sus contras. 731 00:45:21.620 --> 00:45:22.580 Y este es un contra. 732 00:45:24.100 --> 00:45:27.505 Un elemento a favor es que permitió, 733 00:45:27.555 --> 00:45:29.440 como ha dicho el profesor Oscar Zaga, 734 00:45:29.600 --> 00:45:34.600 permitió superar en esta materia la visión de las dos Españas. 735 00:45:36.100 --> 00:45:39.700 Pero eso también ha encorsetado el propio concepto de laicidad. 736 00:45:40.820 --> 00:45:45.805 Si uno analiza ese concepto de laicidad 737 00:45:45.855 --> 00:45:48.875 en el marco, por ejemplo, del Estado mexicano 738 00:45:48.925 --> 00:45:53.620 o del Estado francés, no tiene nada que ver. 739 00:45:54.550 --> 00:45:57.370 Laicidad y libertad puede ser que vayan juntos, 740 00:45:57.610 --> 00:46:01.645 pero hay otras muchas libertades que caben justamente 741 00:46:01.695 --> 00:46:06.590 dentro de ese marco del Estado o del concepto laicidad. 742 00:46:06.690 --> 00:46:10.635 De tal manera que, por ejemplo, si uno analiza autores, 743 00:46:10.685 --> 00:46:15.670 sobre todo franceses, esa laicidad es el marco de lo que ellos denominan 744 00:46:18.350 --> 00:46:22.070 derechos del espíritu, que es un concepto mucho más amplio. 745 00:46:23.750 --> 00:46:24.570 Donde cabría, 746 00:46:24.630 --> 00:46:26.797 podría tener cabida todo eso que usted señala. 747 00:46:27.370 --> 00:46:31.235 Es decir, es el marco donde la libertad, 748 00:46:31.285 --> 00:46:36.265 sin adjetivo, la libertad, los derechos de libertad, 749 00:46:36.315 --> 00:46:38.690 sin adjetivo, religiosa, ideológica, etc. 750 00:46:39.110 --> 00:46:43.325 Los derechos de libertad es el marco donde todos esos derechos 751 00:46:43.375 --> 00:46:44.770 realmente se pueden ejercer. 752 00:46:45.370 --> 00:46:48.765 Y solo la laicidad permite ese marco, 753 00:46:48.815 --> 00:46:50.550 ese ejercicio de esos derechos. 754 00:46:51.310 --> 00:46:52.650 En España. 755 00:46:53.870 --> 00:46:58.110 Pues yo creo que la posición donde está, 756 00:46:58.250 --> 00:47:00.545 es decir, la posición constitucional 757 00:47:00.595 --> 00:47:03.210 donde se sitúa todo esto, es decir, el artículo 16, 758 00:47:03.530 --> 00:47:08.530 pues yo creo que va a ser difícil esa ampliación. 759 00:47:12.010 --> 00:47:14.105 Estoy recordando el caso de. 760 00:47:14.155 --> 00:47:15.655 No sé si lo recuerdan, ¿no? 761 00:47:15.705 --> 00:47:16.230 El caso. 762 00:47:19.340 --> 00:47:23.500 De una mujer gitana que pidió la pensión de debilidad, 763 00:47:23.700 --> 00:47:27.775 es curioso porque en este caso es una mujer gitana 764 00:47:27.825 --> 00:47:29.160 que tiene cuatro hijos, 765 00:47:29.220 --> 00:47:32.395 me parece cinco hijos, pide su pensión 766 00:47:32.445 --> 00:47:35.055 y como no estaba casada más que por el reto gitano, 767 00:47:35.105 --> 00:47:36.700 le dicen que no. 768 00:47:38.000 --> 00:47:41.755 Y así llegó hasta el constitucional, el constitucional 769 00:47:41.805 --> 00:47:44.560 también le dice que no tiene derecho a pensión de debilidad. 770 00:47:45.450 --> 00:47:49.170 Pero, y esto también uno con esto, el día de esta mañana, 771 00:47:49.330 --> 00:47:53.505 ella recurre ante el Tribunal Europeo de Hechos Humanos, 772 00:47:53.555 --> 00:47:56.335 y el Tribunal Europeo de Hechos Humanos, 773 00:47:56.385 --> 00:48:01.370 en base al principio de igualdad y no discriminación, por motivos, 774 00:48:03.290 --> 00:48:08.290 claro, por motivos raciales, étnicos y religiosos, 775 00:48:08.690 --> 00:48:12.290 dice, sí, sabio lado, 776 00:48:13.590 --> 00:48:18.590 su derecho a la igualdad en base al protocolo adicional 14 777 00:48:22.450 --> 00:48:27.085 a la convención europea bueno, eso es una forma 778 00:48:27.135 --> 00:48:31.425 de ir abriendo lo que pasa más curioso es que esa sentencia 779 00:48:31.475 --> 00:48:36.450 se ejecutó en España pero los gitanos siguen 780 00:48:37.890 --> 00:48:42.610 sin tener reconocimiento jurídico civil de su forma. 781 00:48:43.630 --> 00:48:45.690 Racial de contraer matrimonio. 782 00:48:46.510 --> 00:48:47.990 Curiosidad de curiosidades. 783 00:48:48.850 --> 00:48:49.770 Pero bueno, 784 00:48:49.890 --> 00:48:50.450 ahí lo dejo. 785 00:48:52.390 --> 00:48:53.930 ¿Hay alguna intervención? 786 00:48:54.670 --> 00:48:55.730 ¿El público? 787 00:48:55.930 --> 00:48:57.005 ¿Es público o no 788 00:48:57.055 --> 00:48:58.586 ningún tipo de intervención más? 789 00:49:01.430 --> 00:49:06.430 Bueno, me ha gustado mucho su exposición. 790 00:49:09.480 --> 00:49:13.660 Cuando decíaslo del tema que me recuerda un poco a Fíndica, 791 00:49:13.760 --> 00:49:16.535 cuando habla de las restricciones internas 792 00:49:16.585 --> 00:49:19.280 y las protecciones externas de los grupos, 793 00:49:19.420 --> 00:49:23.915 de las minorías, cuando decías que había una sentencia 794 00:49:23.965 --> 00:49:26.975 del Constitucional que hablaba precisamente 795 00:49:27.025 --> 00:49:32.000 de esa mínima restricción necesaria para las minorías, ¿me podrías decir 796 00:49:34.080 --> 00:49:36.580 de esa sentencia en qué contexto se dio? 797 00:49:36.660 --> 00:49:38.800 No sé si creo que has nombrado. 798 00:49:39.890 --> 00:49:41.270 No las he dado a encontrar. 799 00:49:42.590 --> 00:49:44.645 Sí, yo que me refería era. 800 00:49:44.695 --> 00:49:49.670 Resulta curioso porque cuando se habla 801 00:49:50.790 --> 00:49:53.525 de la separación entre el Estado y las iglesias, 802 00:49:53.575 --> 00:49:56.570 se dice que las iglesias no pueden participar en la vida pública. 803 00:49:56.690 --> 00:49:57.630 En la vida pública. 804 00:50:02.590 --> 00:50:06.505 Bueno, a veces olvidando que las manifestaciones públicas 805 00:50:06.555 --> 00:50:08.445 de la libertad religiosa están reconocidas. 806 00:50:08.495 --> 00:50:11.965 Por tanto, claro que pueden actuar en la vida pública 807 00:50:12.015 --> 00:50:13.010 y en la vía pública. 808 00:50:13.270 --> 00:50:15.165 Porque esto a veces también se olvida. 809 00:50:15.215 --> 00:50:17.510 Que pueden participar en la vía pública. 810 00:50:17.950 --> 00:50:21.170 Bueno, no me quiero meter en eso. 811 00:50:21.250 --> 00:50:22.225 Pero en cualquier caso, 812 00:50:22.275 --> 00:50:26.810 el problema es hasta dónde llega esa autoorganización. 813 00:50:26.890 --> 00:50:27.365 Es decir, 814 00:50:27.415 --> 00:50:29.890 hasta dónde llega ese elemento de autoorganización. 815 00:50:30.520 --> 00:50:32.775 Fíjense ustedes, yo siempre digo a mis alumnos que hay un elemento. 816 00:50:32.825 --> 00:50:37.275 Si ustedes ven la Constitución y uno analiza el artículo, 817 00:50:37.325 --> 00:50:41.060 creo que es el 7, que habla de los partidos políticos, 818 00:50:41.160 --> 00:50:44.355 ese artículo 7 dice que esos partidos políticos 819 00:50:44.405 --> 00:50:48.240 tendrán que responder a una estructura democrática. 820 00:50:49.120 --> 00:50:51.600 Lo pone expresamente la Constitución. 821 00:50:51.760 --> 00:50:54.140 Y si uno analiza el artículo 8, 822 00:50:54.240 --> 00:50:56.073 que habla de los sindicatos políticos, 823 00:50:56.360 --> 00:50:58.895 También se dice, la estructura de esos sindicatos 824 00:50:58.945 --> 00:51:00.380 tendrá que ser democrática. 825 00:51:00.900 --> 00:51:01.940 Sin embargo, 826 00:51:02.000 --> 00:51:05.895 si uno analiza el artículo 16, no dice que la organización interna 827 00:51:05.945 --> 00:51:08.440 de las confesiones tenga que ser democrática. 828 00:51:09.160 --> 00:51:11.475 De hecho, no tiene por qué ser lo. 829 00:51:11.525 --> 00:51:12.944 Y eso no viola la Constitución. 830 00:51:14.980 --> 00:51:15.885 ¿Por qué? 831 00:51:15.935 --> 00:51:18.895 En base a ese concepto del que surge la separación 832 00:51:18.945 --> 00:51:23.075 en el siglo XVI del Estado 833 00:51:23.125 --> 00:51:24.920 o de las confesiones frente al Estado. 834 00:51:26.240 --> 00:51:29.075 Ahora bien, ¿eso significa entonces que las confesiones 835 00:51:29.125 --> 00:51:32.100 en su autorrealización son absolutas? 836 00:51:32.480 --> 00:51:34.520 No, no. 837 00:51:35.420 --> 00:51:37.015 Les voy a poner dos ejemplos. 838 00:51:37.065 --> 00:51:40.655 Una, una sentencia del Tribunal Subconstitucional 839 00:51:40.705 --> 00:51:44.375 en el que una mujer ha pedido o pide, 840 00:51:44.425 --> 00:51:49.400 en base al principio de igualdad y libertad religiosa, 841 00:51:50.680 --> 00:51:52.760 formar parte de. 842 00:51:53.440 --> 00:51:56.820 De la estructura de poder de una cofradía religiosa. 843 00:51:57.640 --> 00:52:00.635 Entonces resulta curioso porque el Tribunal Supremo 844 00:52:00.685 --> 00:52:04.315 en ese asunto dice, no, no, esto es un asunto interno 845 00:52:04.365 --> 00:52:05.118 de la confesión. 846 00:52:05.680 --> 00:52:07.635 Esto no es un problema mío. 847 00:52:07.685 --> 00:52:10.355 Es decir, si la confesión religiosa 848 00:52:10.405 --> 00:52:15.380 no establece o no prevé la presencia de mujeres, 849 00:52:17.540 --> 00:52:20.400 esto queda en ese ámbito de autoorganización. 850 00:52:21.480 --> 00:52:23.155 Mientras que el Tribunal Constitucional 851 00:52:23.205 --> 00:52:26.000 dice exactamente lo contrario al Tribunal Supremo. 852 00:52:26.080 --> 00:52:27.302 Y le dice, no, no, cuidado. 853 00:52:27.740 --> 00:52:32.120 Las confesiones pueden tener libertad de autoorganización, 854 00:52:32.220 --> 00:52:34.220 incluso autonomía interna. 855 00:52:34.820 --> 00:52:38.195 Pero, como muy bien dice el artículo 6 856 00:52:38.245 --> 00:52:40.640 de la Ley Orgánica de Libertad Religiosa, 857 00:52:40.780 --> 00:52:45.435 en ese artículo 6 se dice siempre con respeto 858 00:52:45.485 --> 00:52:50.000 a los derechos fundamentales y al principio de igualdad. 859 00:52:51.190 --> 00:52:55.770 Por tanto, cuando esa cofradía, y hay un matiz importante, 860 00:52:56.170 --> 00:53:01.170 ocupa un espacio preeminente en la representación de esa fe, 861 00:53:03.590 --> 00:53:08.085 es decir, cuando esa cofradía o ese grupo 862 00:53:08.135 --> 00:53:13.110 tiene una posición preeminente en la representación de esa fe 863 00:53:13.910 --> 00:53:18.810 y de la práctica de esa fe en el ámbito de esa colectividad, 864 00:53:19.790 --> 00:53:24.790 Entonces, la no pertenencia de esa mujer a esa cofradía 865 00:53:25.030 --> 00:53:28.330 supone la violación del principio de igualdad. 866 00:53:33.130 --> 00:53:37.130 El otro caso es el caso Valera. 867 00:53:38.110 --> 00:53:40.170 Me imagino que todo el mundo lo conoce. 868 00:53:40.330 --> 00:53:42.185 Es el caso de una profesora de religión 869 00:53:42.235 --> 00:53:45.830 que da clase de religión en un colegio público. 870 00:53:47.480 --> 00:53:52.480 Su profesora Galera se divorcia y se casa por lo civil 871 00:53:52.840 --> 00:53:53.960 con otro señor. 872 00:53:54.540 --> 00:53:59.540 Y entonces el obispo de la localidad al año siguiente 873 00:54:00.600 --> 00:54:05.600 no le da la idoneidad y la tacha de la lista 874 00:54:06.080 --> 00:54:07.969 de los posibles profesores de religión. 875 00:54:11.320 --> 00:54:13.920 Este caso también llega al constitucional y. 876 00:54:14.580 --> 00:54:17.475 Y el constitucional justamente también falla 877 00:54:17.525 --> 00:54:21.155 a favor de la profesora Galera en el sentido 878 00:54:21.205 --> 00:54:26.180 de que bueno la confesión tiene puede establecer sus reglas sus reglas 879 00:54:29.880 --> 00:54:34.880 de de funcionamiento y de valoración pero ello está sujeto 880 00:54:36.980 --> 00:54:41.195 o debe estar sujeto a la no violación de los derechos humanos 881 00:54:41.245 --> 00:54:44.180 y que por lo tanto en este caso. 882 00:54:44.890 --> 00:54:49.890 Se había producido una violación del derecho a la intimidad, 883 00:54:50.470 --> 00:54:53.430 curiosamente, de la señora Galea. 884 00:54:53.850 --> 00:54:55.390 Con otro problema, 885 00:54:55.510 --> 00:55:00.510 fíjense ustedes, este caso duró 15 años en los tribunales, 886 00:55:01.730 --> 00:55:05.890 después de 15 años, con otro elemento, 887 00:55:06.130 --> 00:55:08.125 y es que la Iglesia propone pero el Estado 888 00:55:08.175 --> 00:55:13.130 paga el sueldo de esa profesora, no lo paga la Iglesia. 889 00:55:14.750 --> 00:55:15.730 15 años después, 890 00:55:15.930 --> 00:55:18.990 el Estado tuvo que pagar todo su sueldo durante esos 15 años, 891 00:55:19.190 --> 00:55:24.110 porque declaró el despido nulo. 892 00:55:24.930 --> 00:55:29.930 Y la tuvo que readmitir, porque al ser nulo por discriminación, 893 00:55:30.590 --> 00:55:32.505 tienes que readmitirla. 894 00:55:32.555 --> 00:55:34.510 Bueno, pues, ¿qué hizo el obispo? 895 00:55:34.750 --> 00:55:38.090 No la readmitió. 896 00:55:39.470 --> 00:55:43.030 Con lo cual, ¿qué tuvo que hacer el Poder Público? 897 00:55:46.150 --> 00:55:47.850 Contratarla en un puesto distinto. 898 00:55:48.450 --> 00:55:51.690 Es decir, situarla, no contratarla, porque contratarla ya estaba, 899 00:55:51.890 --> 00:55:53.950 situarla en un puesto distinto. 900 00:55:54.010 --> 00:55:55.725 Con lo cual, fíjese usted lo que eso significa. 901 00:55:55.775 --> 00:55:59.925 Es decir, esa profesora fue contratada en un puesto distinto 902 00:55:59.975 --> 00:56:03.965 sin haber pasado por la función o por lo que pasa en el resto 903 00:56:04.015 --> 00:56:05.712 de profesores, que es una oposición. 904 00:56:07.510 --> 00:56:09.790 Porque es la única manera de pagarla. 905 00:56:11.690 --> 00:56:16.690 Es decir, Esto de la autodovía a veces tiene sus matices. 906 00:56:19.450 --> 00:56:21.510 Pues si no hay ninguna intervención más, 907 00:56:21.630 --> 00:56:22.985 muchas gracias, profesor Contreras. 908 00:56:23.035 --> 00:56:23.788 Muchas gracias.