WEBVTT 0 00:00:07.190 --> 00:00:10.345 Bienvenidos y bienvenidas a programas de prevención y tratamiento 1 00:00:10.395 --> 00:00:11.314 de la delincuencia. 2 00:00:11.470 --> 00:00:14.365 Estamos hoy el equipo docente de la asignatura 3 00:00:14.415 --> 00:00:19.045 para profundizar en una de las cuestiones que forma parte 4 00:00:19.095 --> 00:00:21.450 del contenido de nuestra asignatura. 5 00:00:21.570 --> 00:00:24.705 En la asignatura se abordan cuestiones relacionadas 6 00:00:24.755 --> 00:00:28.465 con la mediación y con la justicia restaurativa 7 00:00:28.515 --> 00:00:32.009 vinculadas a la prevención y el tratamiento de la delincuencia, 8 00:00:32.130 --> 00:00:34.590 pero sobre todo en el ámbito penitenciario. 9 00:00:35.200 --> 00:00:37.395 Queríamos aprovechar que dentro del equipo docente 10 00:00:37.445 --> 00:00:39.915 contamos con una experta para profundizar 11 00:00:39.965 --> 00:00:43.575 en estas cuestiones que desde el punto de vista criminológico 12 00:00:43.625 --> 00:00:46.015 son muy relevantes pero en otro ámbito, 13 00:00:46.065 --> 00:00:47.540 en este caso en el ámbito penal. 14 00:00:47.760 --> 00:00:49.635 Esto es un recurso complementario 15 00:00:49.685 --> 00:00:52.435 para la asignatura que no entra en materia de examen 16 00:00:52.485 --> 00:00:55.880 pero como comentamos pensamos que es de mucho interés. 17 00:00:56.240 --> 00:00:57.695 El equipo docente de la asignatura 18 00:00:57.745 --> 00:01:02.720 lo forma mi compañera Ruth Agudo y mi compañera Mercedes Matás. 19 00:01:03.420 --> 00:01:06.142 Yo soy Sandra Chiclana, la coordinadora de la asignatura. 20 00:01:06.800 --> 00:01:10.435 Como decía, vamos a profundizar en las cuestiones relacionadas 21 00:01:10.485 --> 00:01:12.315 con la justicia restaurativa en el ámbito penal 22 00:01:12.365 --> 00:01:15.040 entrevistando a Mercedes. 23 00:01:15.540 --> 00:01:19.140 Mercedes es licenciada en Derecho y es doctora en Psicología. 24 00:01:19.740 --> 00:01:22.875 Actualmente es profesora aquí en la Facultad de Psicología 25 00:01:22.925 --> 00:01:24.540 en el Departamento de Evolutiva. 26 00:01:25.200 --> 00:01:27.935 Anteriormente ejerció la psicología en el ámbito privada 27 00:01:27.985 --> 00:01:30.520 y fue profesora en la Universidad de Murcia. 28 00:01:30.720 --> 00:01:34.315 Desde su creación en 2013 ella ha estado colaborando 29 00:01:34.365 --> 00:01:36.340 con la unidad de mediación intrajudicial, 30 00:01:36.440 --> 00:01:40.795 lo cual la ha hecho especialista en el ámbito de la mediación penal 31 00:01:40.845 --> 00:01:42.542 pero también en el ámbito educativo. 32 00:01:42.770 --> 00:01:44.505 Ha sido formadora de mediadores 33 00:01:44.555 --> 00:01:47.325 y es experta en el diseño de formaciones sobre mediación 34 00:01:47.375 --> 00:01:48.566 y justicia restaurativa. 35 00:01:48.616 --> 00:01:51.150 Muchas gracias Mercedes, muchas gracias Ruth. 36 00:01:51.370 --> 00:01:55.150 Cuando queráis comenzamos esta charla sobre justicia restaurativa. 37 00:01:56.480 --> 00:01:59.795 Pues antes de nada a mí me gustaría, Mercedes, que nos explicaras 38 00:01:59.845 --> 00:02:02.120 qué es la justicia restaurativa. 39 00:02:03.200 --> 00:02:06.395 Bueno, chicas, pues encantada de estar aquí con vosotras, 40 00:02:06.445 --> 00:02:07.555 compartir este rato 41 00:02:07.605 --> 00:02:12.580 y muchísimas gracias a la UNED por los medios que nos ofrece 42 00:02:12.720 --> 00:02:17.415 para poder difundir todo lo que es esta cultura de la paz 43 00:02:17.465 --> 00:02:19.320 y este paradigma diferente. 44 00:02:20.200 --> 00:02:21.475 Pues yo quería empezar 45 00:02:21.525 --> 00:02:26.435 con una anécdota que me acuerdo que me contó un compañero mío 46 00:02:26.485 --> 00:02:29.795 que es abogado y él en uno de sus casos 47 00:02:29.845 --> 00:02:34.240 que asumía la defensa de la víctima, 48 00:02:34.320 --> 00:02:39.320 pues después del juicio su cliente le dice 49 00:02:40.280 --> 00:02:44.755 ¿Puedes decirme quién es el acusado? 50 00:02:44.805 --> 00:02:46.940 ¿El acusado es la otra persona o soy yo? 51 00:02:47.000 --> 00:02:48.560 Porque yo ya no sé quién soy. 52 00:02:49.270 --> 00:02:53.155 Después del interrogatorio que esa persona sufrió, 53 00:02:53.205 --> 00:02:56.370 podemos decir sufrió, de abogados de un lado, 54 00:02:56.470 --> 00:02:59.885 de otro, de fiscales, jueces, ya la víctima 55 00:02:59.935 --> 00:03:04.910 no sabía si ella era la persona a la que había sufrido el daño 56 00:03:05.690 --> 00:03:08.210 o había sido ella la que había hecho el daño. 57 00:03:08.270 --> 00:03:11.450 O sea, el sistema de justicia. 58 00:03:14.130 --> 00:03:16.965 Occidental, basado en una serie de principios 59 00:03:17.015 --> 00:03:18.715 y de defensa de la legalidad, 60 00:03:18.765 --> 00:03:23.210 muchas veces se olvida de la víctima. 61 00:03:23.310 --> 00:03:26.865 Y la justicia restaurativa es precisamente un compendio 62 00:03:26.915 --> 00:03:31.890 de principios cuyo foco principal es la atención a la víctima. 63 00:03:33.340 --> 00:03:36.835 El que salgan a la luz las necesidades reales de la víctima 64 00:03:36.885 --> 00:03:41.860 para procurar que el entorno que ha sido el que ha provocado 65 00:03:42.760 --> 00:03:46.335 la persona concreta ofensora que ha provocado ese daño, 66 00:03:46.385 --> 00:03:49.660 pues que el trabajo se haga hacia la reparación. 67 00:03:50.350 --> 00:03:53.390 La víctima es el foco, la reparación es lo principal. 68 00:03:53.470 --> 00:03:56.985 No es tan importante buscar el culpable 69 00:03:57.035 --> 00:04:01.690 como buscar la responsabilidad y la atención a esa víctima. 70 00:04:01.910 --> 00:04:05.890 Se trata de un diálogo participativo. 71 00:04:06.530 --> 00:04:10.245 Donde es tanto la víctima una persona concreta 72 00:04:10.295 --> 00:04:15.150 como la comunidad en la que se ha producido ese daño. 73 00:04:15.310 --> 00:04:20.310 Entonces en ese diálogo las personas que están afectadas por el daño 74 00:04:21.530 --> 00:04:26.165 son también las responsables de aportar soluciones 75 00:04:26.215 --> 00:04:28.730 para que esa reparación se produzca. 76 00:04:30.780 --> 00:04:34.015 Una forma de pensamiento desde lo cultural 77 00:04:34.065 --> 00:04:39.040 completamente diferente a lo que estamos acostumbrados. 78 00:04:39.320 --> 00:04:44.015 Y es algo que no es nuevo, puede parecer así muy rompedor, 79 00:04:44.065 --> 00:04:45.475 muy novedoso, muy moderno, 80 00:04:45.525 --> 00:04:49.440 pero realmente está basado en prácticas ancestrales. 81 00:04:50.160 --> 00:04:55.160 En donde la comunidad en donde se producía el daño 82 00:04:55.240 --> 00:04:59.955 era también quien acogía a las personas responsables del daño 83 00:05:00.005 --> 00:05:04.120 y a las víctimas y a sus familias y entre todos buscaban la solución. 84 00:05:04.180 --> 00:05:06.660 Esto viene de tribus y de. 85 00:05:07.180 --> 00:05:09.695 Y en todas las culturas humanas en donde 86 00:05:09.745 --> 00:05:14.180 los conflictos son inevitables, forman parte de la convivencia, 87 00:05:14.260 --> 00:05:19.260 en todas las culturas hay figuras y hay metodologías diferentes 88 00:05:21.080 --> 00:05:25.795 que actualmente se están rescatando y se están adaptando 89 00:05:25.845 --> 00:05:29.115 a los tiempos modernos y a las sociedades modernas, 90 00:05:29.165 --> 00:05:32.800 pero que vienen de ahí, vienen de tiempo ancestral. 91 00:05:34.580 --> 00:05:35.675 Pues es curioso, Mercedes, 92 00:05:35.725 --> 00:05:39.195 porque cuando has hablado de reparar el daño, 93 00:05:39.245 --> 00:05:43.535 de restaurar el daño a la víctima, si pensamos en nuestra legislación, 94 00:05:43.585 --> 00:05:48.440 pues nos suena mucho, por ejemplo, el tema de la responsabilidad civil, 95 00:05:48.580 --> 00:05:50.835 o sea, pagar una indemnización económica 96 00:05:50.885 --> 00:05:53.655 a las víctimas que han sufrido un delito. 97 00:05:53.705 --> 00:05:57.845 Pero esto es como otra forma de reparar el daño, 98 00:05:57.895 --> 00:05:58.380 de que. 99 00:05:58.780 --> 00:06:01.995 Concretamente, ¿qué es la diferencia de otras opciones 100 00:06:02.045 --> 00:06:05.660 para reparar el daño que se ejerce sobre las víctimas? 101 00:06:06.340 --> 00:06:10.315 Bueno, tenemos que distinguir una serie de conceptos que no vamos 102 00:06:10.365 --> 00:06:13.580 a entrar en profundidad, pero así para que lo tengamos muy claro, 103 00:06:13.700 --> 00:06:18.700 sí que hay dos apartados que tenemos que tener claro, 104 00:06:19.260 --> 00:06:21.620 vamos a intentar clarificarlos. 105 00:06:21.720 --> 00:06:22.535 Por un lado 106 00:06:22.585 --> 00:06:26.405 son los sistemas heterocompositivos y autocompositivos. 107 00:06:26.455 --> 00:06:27.367 ¿Eso qué significa? 108 00:06:27.417 --> 00:06:28.975 Un sistema heterocompositivo 109 00:06:29.025 --> 00:06:32.635 significa que es otra persona que no ha participado 110 00:06:32.685 --> 00:06:34.960 en la situación donde se ha generado el daño. 111 00:06:35.790 --> 00:06:38.190 Quien decide la solución, es decir, 112 00:06:38.290 --> 00:06:42.185 el papá o la mamá que deciden sobre disputas entre sus hijos, 113 00:06:42.235 --> 00:06:44.150 los maestros sobre los estudiantes, 114 00:06:44.250 --> 00:06:47.710 el juez sobre dos personas completamente desconocidas, 115 00:06:47.790 --> 00:06:52.510 pero toma la decisión sobre la solución a ese conflicto. 116 00:06:53.890 --> 00:06:56.950 Mientras que el sistema autocompositivo, 117 00:06:58.030 --> 00:07:02.885 Son los mismos protagonistas de la situación donde se ha generado 118 00:07:02.935 --> 00:07:07.910 el conflicto quienes aportan las soluciones para ese conflicto. 119 00:07:09.210 --> 00:07:12.150 Es decir, ahí no es el tercero el que decide, 120 00:07:12.270 --> 00:07:14.070 sino los mismos protagonistas. 121 00:07:14.170 --> 00:07:18.715 Y aquí podemos tener diversas figuras. 122 00:07:18.765 --> 00:07:22.245 Si no hay ningún tipo de tercero, 123 00:07:22.295 --> 00:07:25.103 sino que entre ellos se entienden, hablamos de negociación. 124 00:07:25.230 --> 00:07:28.870 Si hay un tercero que aporta soluciones en función. 125 00:07:29.600 --> 00:07:31.515 O sea, que aporta propuestas de soluciones, 126 00:07:31.565 --> 00:07:33.655 mejor dicho, en función de sus conocimientos, 127 00:07:33.705 --> 00:07:34.955 hablamos de conciliación. 128 00:07:35.005 --> 00:07:37.375 Si tenemos un tercero imparcial y neutral 129 00:07:37.425 --> 00:07:41.925 que ayuda al diálogo, a que fluya el diálogo, 130 00:07:41.975 --> 00:07:44.585 pero no aporta de forma directa soluciones, 131 00:07:44.635 --> 00:07:46.120 hablamos de negociación. 132 00:07:46.180 --> 00:07:51.180 Y si tenemos una temática donde hay daños, 133 00:07:52.480 --> 00:07:55.120 que tienen que ser reparados, sean de la parte que sean, 134 00:07:55.260 --> 00:07:59.735 porque a veces parece que la víctima inicialmente es una persona 135 00:07:59.785 --> 00:08:04.285 y luego cuando se abre el diálogo resulta que hay daños cruzados, 136 00:08:04.335 --> 00:08:05.475 que eso también puede pasar, 137 00:08:05.525 --> 00:08:10.500 pues si hay un tercero se llama el facilitador, 138 00:08:10.900 --> 00:08:13.915 pero estamos ya en terreno de justicia 139 00:08:13.965 --> 00:08:15.520 o de práctica restaurativa. 140 00:08:16.480 --> 00:08:17.840 Eso por un lado, es decir, 141 00:08:17.920 --> 00:08:21.455 primera diferencia es que es autocompositivo, 142 00:08:21.505 --> 00:08:23.555 la justicia restaurativa es autocompositiva, 143 00:08:23.605 --> 00:08:26.295 son las personas las que tienen el poder de decisión 144 00:08:26.345 --> 00:08:27.380 sobre sus soluciones. 145 00:08:27.580 --> 00:08:31.995 Y la otra diferencia es en el paradigma normativo 146 00:08:32.044 --> 00:08:35.515 en el que nos situemos, es decir, tenemos un paradigma punitivo 147 00:08:35.565 --> 00:08:39.840 donde está establecido un listado de sanciones que, 148 00:08:40.300 --> 00:08:44.460 y de infracciones, con su sanción asociada, 149 00:08:44.540 --> 00:08:46.960 o en el caso que decías de la responsabilidad civil, 150 00:08:47.120 --> 00:08:49.560 las indemnizaciones que están tasadas, 151 00:08:49.860 --> 00:08:51.660 pues la pérdida de un ojo vale tanto, 152 00:08:51.880 --> 00:08:54.705 la pérdida del brazo, la pérdida de la mano derecha, 153 00:08:54.755 --> 00:08:57.500 está todo ahí estipulado con su cantidad. 154 00:08:58.700 --> 00:09:02.100 Y luego tenemos el paradigma restaurativo, 155 00:09:02.180 --> 00:09:04.560 donde lo que se busca es. 156 00:09:05.590 --> 00:09:09.650 Qué daño y cuánto daño tiene que ser reparado, 157 00:09:09.790 --> 00:09:14.790 de qué persona se hace responsable, cómo se operativizan, 158 00:09:17.330 --> 00:09:20.945 cómo se materializan esos compromisos 159 00:09:20.995 --> 00:09:25.970 de reparación y cuál es el sistema responsable de comprobación 160 00:09:26.320 --> 00:09:27.920 de que se ha llegado a cabo. 161 00:09:28.020 --> 00:09:30.095 Fíjate que esto es totalmente diferente 162 00:09:30.145 --> 00:09:34.095 de que se dicta una sentencia que dice que se haga esto 163 00:09:34.145 --> 00:09:39.120 o que se pague lo otro y luego la gente pues muchas veces no cumple 164 00:09:39.220 --> 00:09:43.855 y entonces tenemos que ir a ejecución de la sentencia que no se ha cumplido 165 00:09:43.905 --> 00:09:46.680 y las ejecuciones en los juzgados son. 166 00:09:47.470 --> 00:09:48.155 Miles, o sea, 167 00:09:48.205 --> 00:09:50.465 hay muchísimas sentencias que no se cumplen. 168 00:09:50.515 --> 00:09:53.150 En justicia restaurativa esto no es posible. 169 00:09:53.370 --> 00:09:58.370 El procedimiento no acaba hasta que efectivamente el daño está reparado. 170 00:09:58.790 --> 00:10:02.790 O sea, el cumplimiento forma parte del procedimiento. 171 00:10:05.870 --> 00:10:10.870 Te escucho y sin embargo me nace la pregunta de si es posible 172 00:10:12.630 --> 00:10:17.525 en todo tipo de delitos, porque me viene a la cabeza que puede 173 00:10:17.575 --> 00:10:22.465 haber en algunos delitos que no sea posible la justicia restaurativa, 174 00:10:22.515 --> 00:10:24.930 es decir, mi ignorancia, te pregunto, pues eso, 175 00:10:25.010 --> 00:10:28.750 si se puede aplicar a todos los delitos. 176 00:10:28.990 --> 00:10:31.030 Sí, este es un meollo de la cuestión, 177 00:10:31.250 --> 00:10:33.630 sobre todo en nuestra mentalidad occidental, 178 00:10:34.380 --> 00:10:35.680 Es complicado. 179 00:10:36.440 --> 00:10:38.760 Dentro de la filosofía restaurativa, 180 00:10:38.900 --> 00:10:43.295 el problema de si sí o si no no está en el delito, 181 00:10:43.345 --> 00:10:44.720 está en las personas. 182 00:10:46.660 --> 00:10:49.525 Esta es otra gran diferencia, o sea, 183 00:10:49.575 --> 00:10:52.815 no se trata de que se excluyan delitos que puedan 184 00:10:52.865 --> 00:10:57.400 ser objeto de justicia restaurativa o de práctica restaurativa, 185 00:10:57.500 --> 00:11:01.995 sino de si las personas están dispuestas a participar 186 00:11:02.045 --> 00:11:03.015 en un diálogo, 187 00:11:03.065 --> 00:11:06.240 decir la verdad, que es un principio súper importante, 188 00:11:06.480 --> 00:11:11.480 sobre mentiras, que fijaos si en el juzgado se dicen mentiras 189 00:11:12.020 --> 00:11:14.120 y se intenta cambiar la realidad, 190 00:11:14.530 --> 00:11:16.210 Aquí esto no es posible. 191 00:11:16.430 --> 00:11:20.545 Entonces, son las personas las que si mantienen el compromiso 192 00:11:20.595 --> 00:11:25.570 de cumplir esos principios de verdad, de respeto, de diálogo, 193 00:11:27.190 --> 00:11:32.190 de escuchar al otro, de empatizar con el daño que he causado, 194 00:11:32.270 --> 00:11:34.470 que se ha producido en la vida de esta persona, 195 00:11:34.610 --> 00:11:36.670 o la víctima. 196 00:11:37.940 --> 00:11:42.040 Cómo ha llegado esta persona a esta situación de hacerme esto. 197 00:11:42.780 --> 00:11:46.835 Esa escucha mutua y ese buscar soluciones juntos 198 00:11:46.885 --> 00:11:51.860 es lo que marca si entramos en justicia restaurativa o no. 199 00:11:53.300 --> 00:11:54.940 No el tipo de delito. 200 00:11:55.000 --> 00:12:00.000 De hecho, a nivel internacional no hay exclusión de delitos. 201 00:12:01.990 --> 00:12:04.685 Hay evidencia científica 202 00:12:04.735 --> 00:12:08.770 de muchísimos tipos de prácticas restaurativas, 203 00:12:08.890 --> 00:12:10.723 incluso hay prácticas restaurativas. 204 00:12:11.310 --> 00:12:14.310 Que la flexibilidad, que es otro de los principios importantes, 205 00:12:14.370 --> 00:12:16.485 la flexibilidad de las prácticas restaurativas 206 00:12:16.535 --> 00:12:20.045 permite que haya prácticas restaurativas de solo víctimas, 207 00:12:20.095 --> 00:12:24.865 sin ofensores, imaginaos que sean situaciones, 208 00:12:24.915 --> 00:12:28.185 o estoy pensando por ejemplo en círculos de sanación, 209 00:12:28.235 --> 00:12:31.570 que se han hecho con víctimas incluso de violencia sexual, 210 00:12:31.830 --> 00:12:36.270 pero es solo con las víctimas, ahí no participan los ofensores, 211 00:12:36.420 --> 00:12:41.255 y que hay casos en que solamente se hace la práctica 212 00:12:41.305 --> 00:12:44.855 con los agresores y el caso que se me ocurre más típico 213 00:12:44.905 --> 00:12:49.715 es cuando la víctima no quiere entrar en justicia restaurativa 214 00:12:49.765 --> 00:12:52.415 ni quiere participar en ese tipo de práctica 215 00:12:52.465 --> 00:12:54.995 pero el ofensor se encuentra arrepentido, 216 00:12:55.045 --> 00:12:57.075 quiere hacer todo lo posible por reparar 217 00:12:57.125 --> 00:13:00.780 y existe una práctica específica que es la carta de disculpas. 218 00:13:01.720 --> 00:13:05.180 Que es una carta técnica, no es una carta espontánea, 219 00:13:05.240 --> 00:13:08.385 sino que se hace asistida por los profesionales, 220 00:13:08.435 --> 00:13:13.420 donde esa persona expresa su arrepentimiento, 221 00:13:13.920 --> 00:13:16.795 su deseo de mejora, su intención de reparar, 222 00:13:16.845 --> 00:13:19.400 etc. Y eso tiene también sus repercusiones. 223 00:13:19.480 --> 00:13:24.480 O sea que prácticas hay muchísimas y no depende tanto del tipo de ofensa 224 00:13:26.660 --> 00:13:27.695 o el tipo de daño, 225 00:13:27.745 --> 00:13:30.740 sino de que las personas quieran hacerlo. 226 00:13:32.550 --> 00:13:34.985 Y relacionándolo con nuestra asignatura 227 00:13:35.035 --> 00:13:40.010 en cuanto a prevención delictiva y en prevención de la reincidencia, 228 00:13:42.470 --> 00:13:46.030 Has comentado que es una práctica que se lleva ejecutando muchísimos años, 229 00:13:46.170 --> 00:13:48.825 pero es verdad que en la última época 230 00:13:48.875 --> 00:13:51.385 ha habido un impulso tanto a nivel internacional 231 00:13:51.435 --> 00:13:56.025 como nacional y se han desarrollado más las intervenciones en este ámbito 232 00:13:56.075 --> 00:13:57.345 de la justicia restaurativa. 233 00:13:57.395 --> 00:14:01.325 ¿Dentro de qué campo se ha encontrado más evidencia científica 234 00:14:01.375 --> 00:14:03.870 que avale el uso de este tipo de prácticas? 235 00:14:03.970 --> 00:14:06.030 Pues como tú muy bien dices, Sandra, 236 00:14:06.600 --> 00:14:09.855 En las últimas décadas es cuando más se ha potenciado precisamente 237 00:14:09.905 --> 00:14:14.655 porque se ha podido comprobar esa acumulación de evidencia 238 00:14:14.705 --> 00:14:19.680 que empezó en los años 70 con tema de delincuencia juvenil 239 00:14:20.320 --> 00:14:25.320 y al cabo de esas primeras décadas se pudo comprobar. 240 00:14:28.850 --> 00:14:31.965 Su eficacia sobre todo a nivel de reincidencia 241 00:14:32.015 --> 00:14:34.830 y sobre todo, muy importante, 242 00:14:35.090 --> 00:14:37.470 a nivel de la satisfacción de la víctima. 243 00:14:37.530 --> 00:14:39.245 O sea, es que eran las propias víctimas 244 00:14:39.295 --> 00:14:44.270 las que comunican que realmente ese sistema les ha aportado paz, 245 00:14:47.730 --> 00:14:50.865 les ha aportado descanso y además les ha aportado, 246 00:14:50.915 --> 00:14:52.890 si económicamente necesitaban, 247 00:14:53.030 --> 00:14:56.090 un poco más o menos lo mismo que habrían conseguido. 248 00:14:56.530 --> 00:15:01.530 Pero además con esa reparación humana que no habrían tenido 249 00:15:01.610 --> 00:15:05.250 y sobre todo con un trato de atención, de cuidado, 250 00:15:05.370 --> 00:15:10.370 de cariño que en el sistema judicial se encuentran más desprotegidas. 251 00:15:10.670 --> 00:15:12.892 Pues esa evidencia científica está más a nivel. 252 00:15:14.270 --> 00:15:17.525 De delincuencia juvenil y en el ámbito educativo, 253 00:15:17.575 --> 00:15:21.625 porque también se ha comprobado ese círculo vicioso 254 00:15:21.675 --> 00:15:26.650 que había entre la disciplina punitiva en los adolescentes, 255 00:15:27.130 --> 00:15:32.130 en los años de la educación secundaria, etc., 256 00:15:35.320 --> 00:15:39.560 Que era como la antesala del sistema penal, 257 00:15:39.760 --> 00:15:44.760 porque ahí ese círculo vicioso entre hacer ofensas a nivel 258 00:15:48.660 --> 00:15:53.660 de adolescente que luego son tratadas de forma punitiva y esa forma 259 00:15:55.800 --> 00:15:59.855 punitiva hace que continúen con el círculo de la violencia 260 00:15:59.905 --> 00:16:02.535 hasta que se hacen mayores de edad y entonces entran ya 261 00:16:02.585 --> 00:16:04.600 en lo que es la delincuencia de adultos. 262 00:16:05.210 --> 00:16:10.070 Y ahí es donde más se ha trabajado ese tema. 263 00:16:10.330 --> 00:16:15.330 Pero últimamente se ha ampliado a campos donde nos parece 264 00:16:15.590 --> 00:16:16.701 un poco inimaginables. 265 00:16:17.330 --> 00:16:21.230 Últimamente se está viendo el tema del medio ambiente, 266 00:16:21.470 --> 00:16:25.205 porque en el medio ambiente tenemos el problema de quién es la víctima, 267 00:16:25.255 --> 00:16:27.530 que realmente la víctima somos todos. 268 00:16:27.950 --> 00:16:30.970 Entonces, ¿quién repara cuando hay daños al medio ambiente? 269 00:16:31.210 --> 00:16:32.125 ¿Quién repara? 270 00:16:32.175 --> 00:16:33.483 ¿Quién se hace responsable? 271 00:16:34.360 --> 00:16:39.360 O temas de patrimonio, de arqueológico o de historia. 272 00:16:40.360 --> 00:16:43.255 Se me ocurre así de repente, pues todo el mundo 273 00:16:43.305 --> 00:16:44.315 conoce a Einstein, ¿no? 274 00:16:44.365 --> 00:16:46.980 A Albert Einstein, el gran genio. 275 00:16:47.100 --> 00:16:50.720 Pero ¿quién conoce a Mileva Marik? 276 00:16:51.780 --> 00:16:55.895 Que al parecer fue su esposa durante bastantes años 277 00:16:55.945 --> 00:16:58.275 y que la teoría de la relatividad 278 00:16:58.325 --> 00:17:01.335 y todos sus descubrimientos y sus avances físicos, 279 00:17:01.385 --> 00:17:03.400 etc., fueron codo a codo con ella. 280 00:17:04.339 --> 00:17:08.834 Pero hay ahí un daño histórico tradicional 281 00:17:08.885 --> 00:17:11.235 en las mujeres en la ciencia, etc., 282 00:17:11.285 --> 00:17:13.280 y eso cómo se repara. 283 00:17:13.819 --> 00:17:18.819 Todo ese tipo de temas son los más cotidianos, 284 00:17:21.780 --> 00:17:26.740 de educación, de vecinos, de familia incluso. 285 00:17:28.420 --> 00:17:29.465 Pues hay daños, 286 00:17:29.515 --> 00:17:33.800 o sea, cuanto más historia hay en una relación entre personas, 287 00:17:34.080 --> 00:17:39.080 más difícil es decir este es el culpable y esta es la víctima, 288 00:17:40.160 --> 00:17:44.415 porque hay como un entretejido ahí de relaciones humanas 289 00:17:44.465 --> 00:17:47.455 donde han pasado muchas cosas y en la justicia restaurativa 290 00:17:47.505 --> 00:17:51.155 se puede acotar a un tema concreto, eso es también principio 291 00:17:51.205 --> 00:17:55.560 de flexibilidad, o se puede ampliar a todo lo que se quiera trabajar. 292 00:17:56.580 --> 00:17:57.315 Cosa que en un juzgado 293 00:17:57.365 --> 00:18:00.075 tú tieneslo que es el objeto de la demanda o de la denuncia 294 00:18:00.125 --> 00:18:00.760 y ya está. 295 00:18:01.220 --> 00:18:04.220 No te vayas por las ramas porque te cortan. 296 00:18:04.700 --> 00:18:06.300 Dicen, no, no, de eso no se habla. 297 00:18:06.660 --> 00:18:09.660 Aquí sí, aquí se habla porque se trata de diálogo. 298 00:18:10.740 --> 00:18:15.740 Y en relación a la evidencia, me gustaría que nos pusieras ejemplos 299 00:18:20.380 --> 00:18:23.995 de estos resultados, de esta evidencia científica, 300 00:18:24.045 --> 00:18:24.520 pues. 301 00:18:26.340 --> 00:18:31.340 Aquí como somos académicas queremos datos, números, conclusiones. 302 00:18:34.820 --> 00:18:39.820 Venga, pues os doy algunos datos así brevemente para no alargarlo mucho, 303 00:18:40.540 --> 00:18:41.400 pero por ejemplo, 304 00:18:41.480 --> 00:18:46.480 una de las conclusiones que en una de mis investigaciones que. 305 00:18:48.390 --> 00:18:52.730 Finalizó en 2021 con varios años de estudio, 306 00:18:53.090 --> 00:18:57.925 fue, por ejemplo, el momento procesal en el que se haga la mediación penal 307 00:18:57.975 --> 00:18:58.450 importa. 308 00:18:58.890 --> 00:18:59.834 ¿Eso qué significa? 309 00:19:00.070 --> 00:19:03.345 Pues que muchas veces y en muchas normativas 310 00:19:03.395 --> 00:19:07.065 y en muchas prácticas, la mediación, 311 00:19:07.115 --> 00:19:09.890 la práctica restaurativa se hace como el último recurso. 312 00:19:09.990 --> 00:19:12.650 Y eso es lo que no debe ser. 313 00:19:13.190 --> 00:19:14.590 Debe ser al principio. 314 00:19:14.770 --> 00:19:17.590 Cuanto más al principio se coja el conflicto, 315 00:19:18.250 --> 00:19:22.210 en un momento más inicial, mejores resultados. 316 00:19:22.770 --> 00:19:26.550 Y además también depende del tipo de violencia en general, 317 00:19:26.610 --> 00:19:28.090 cualquier tipo de violencia. 318 00:19:28.350 --> 00:19:30.905 Pero las más habituales, 319 00:19:30.955 --> 00:19:35.585 que suelen ser la violencia verbal, amenazas, insultos, etc., 320 00:19:35.635 --> 00:19:39.245 pues esas pueden llegar cogidas en momento inicial 321 00:19:39.295 --> 00:19:42.690 hasta el 100% de acuerdos. 322 00:19:43.130 --> 00:19:44.085 De buenos resultados. 323 00:19:44.135 --> 00:19:47.730 O sea, eso ya es un dato muy significativo a tener en cuenta. 324 00:19:47.930 --> 00:19:49.531 Me estaba acordando, por ejemplo, 325 00:19:49.580 --> 00:19:54.570 en el último informe del Ministerio de Sanidad sobre violencia 326 00:19:55.110 --> 00:20:00.110 a personal sanitario, pues resulta que el 80%. 327 00:20:01.890 --> 00:20:06.270 De la violencia personal sanitario es verbal, es violencia verbal. 328 00:20:06.530 --> 00:20:09.935 Y además, si metemos un poquito el dedo en la llaga, 329 00:20:09.985 --> 00:20:14.970 es al colectivo médico y enfermeros y mujeres. 330 00:20:16.890 --> 00:20:20.275 Entonces, ese perfil, mujer, médica o enfermera, 331 00:20:20.325 --> 00:20:22.890 y con violencia verbal, 332 00:20:23.150 --> 00:20:26.125 es candidato perfecto para justicia restaurativa 333 00:20:26.175 --> 00:20:31.150 porque lo que dicen los números es que ese tipo de agresiones 334 00:20:31.850 --> 00:20:36.850 tienen un índice de acuerdos prácticamente casi siempre. 335 00:20:39.490 --> 00:20:41.325 Luego, pues un 80% 336 00:20:41.375 --> 00:20:45.455 la física y un 70% la la económica, 337 00:20:45.505 --> 00:20:48.015 pero incluso la física, fijaos que un 80%, 338 00:20:48.065 --> 00:20:52.115 cuando en psicología hablamos de estadísticas de 80%, 339 00:20:52.165 --> 00:20:54.440 son unos números espectaculares. 340 00:20:54.560 --> 00:20:58.380 O sea, no es cosa baladí. 341 00:20:58.600 --> 00:21:00.520 Luego, también importa la edad. 342 00:21:02.120 --> 00:21:04.735 Resulta que eso también como psicólogas tendríamos 343 00:21:04.785 --> 00:21:08.020 que hacer un buscado ahí de qué es lo que pasa, 344 00:21:08.160 --> 00:21:13.160 porque las personas más proclives a llegar a acuerdos son 345 00:21:13.620 --> 00:21:14.520 o los jóvenes, 346 00:21:14.720 --> 00:21:16.855 jóvenes que estamos hablando de penal de adultos, 347 00:21:16.905 --> 00:21:19.955 o sea, a partir de 18 años, los más jóvenes 348 00:21:20.005 --> 00:21:22.940 o los más mayores a partir ya de los 50, 349 00:21:23.300 --> 00:21:24.980 los casos en los que están. 350 00:21:26.840 --> 00:21:31.840 Afectados ese tipo de franja de edad son los más tendentes 351 00:21:33.080 --> 00:21:33.895 a llegar a acuerdos. 352 00:21:33.945 --> 00:21:37.535 Y tenemos ahí una franja rara conflictiva, 353 00:21:37.585 --> 00:21:40.300 por así decirlo, que es entre los 40 y 50, 354 00:21:40.600 --> 00:21:44.715 que no sabemos qué pasa, que son el mayor número de ofensores 355 00:21:44.765 --> 00:21:48.280 en esa edad y los que más les cuesta llegar a acuerdos. 356 00:21:48.920 --> 00:21:53.375 O sea, ahí tendríamos que indagar qué pasa en esa edad, 357 00:21:53.425 --> 00:21:55.915 que nos gusta tanto la. 358 00:21:55.965 --> 00:21:58.955 Bueno, yo ya he pasado, yo ya estoy en los mayores, 359 00:21:59.005 --> 00:22:00.420 que yo ya sería pacífica. 360 00:22:01.080 --> 00:22:04.225 Pero los que están ahí en esa edad, 361 00:22:04.275 --> 00:22:07.640 pues ahí fue una de las cosas que me llamaron a mí la atención, 362 00:22:07.760 --> 00:22:09.180 qué pasa ahí. 363 00:22:09.260 --> 00:22:13.780 Y luego también es importante si hay asunto económico por medio o no. 364 00:22:15.500 --> 00:22:17.820 Y si son desconocidos o si son conocidos. 365 00:22:17.980 --> 00:22:22.435 Resulta que si son desconocidos, el índice de acuerdo 366 00:22:22.485 --> 00:22:25.100 se dispara hasta el noventa y tantos por ciento. 367 00:22:25.200 --> 00:22:27.400 O sea, una cosa también espectacular. 368 00:22:27.520 --> 00:22:31.315 Lo cual, para fiscalía o para jueces a la hora de derivación, 369 00:22:31.365 --> 00:22:34.060 tendría que ser un criterio básico. 370 00:22:34.800 --> 00:22:37.120 Y no es ese el que se está teniendo en cuenta. 371 00:22:37.260 --> 00:22:40.435 El que normalmente se tiene en cuenta es que sean conocidos 372 00:22:40.485 --> 00:22:45.235 o que sean familia, cuando los que más llegan a acuerdos 373 00:22:45.285 --> 00:22:46.485 son los desconocidos. 374 00:22:46.535 --> 00:22:48.900 O sea, esos tendrían que ir así, en automático. 375 00:22:49.240 --> 00:22:51.900 Y luego, si son conocidos o familia, 376 00:22:52.200 --> 00:22:53.440 pues entonces valorar. 377 00:22:53.500 --> 00:22:55.125 ¿Que hay tema económico? 378 00:22:55.175 --> 00:22:58.000 El tema económico debería tratarse lo primero. 379 00:22:59.510 --> 00:23:02.785 Porque aunque la gente diga que no, porque políticamente sea correcto 380 00:23:02.835 --> 00:23:04.810 o no, lo más importante son los niños, 381 00:23:04.910 --> 00:23:09.910 lo más importante es la paz de la casa, no, no, no. 382 00:23:12.330 --> 00:23:15.915 Cuando hay dinero por medio hay que resolver el tema económico, 383 00:23:15.965 --> 00:23:20.010 porque si no revienta todo lo que tiene que ver con la relación. 384 00:23:20.780 --> 00:23:21.975 Y una vez que el tema económico 385 00:23:22.025 --> 00:23:24.389 está claro, entonces vamos a trabajar la relación. 386 00:23:24.560 --> 00:23:27.895 Pero normalmente se hace al revés. 387 00:23:27.945 --> 00:23:31.655 Y entonces es muy frustrante para los profesionales, 388 00:23:31.705 --> 00:23:35.620 esto lo comento yo mucho con mis compañeros mediadores, 389 00:23:38.050 --> 00:23:42.345 que se pasan una, dos, tres, cuatro sesiones 390 00:23:42.395 --> 00:23:46.585 trabajando el tema personal, parece que está medio arreglado 391 00:23:46.635 --> 00:23:51.055 y cuando entran ya al final a trabajar el tema económico, 392 00:23:51.105 --> 00:23:51.705 ¡bumba! 393 00:23:51.755 --> 00:23:54.670 , la mediación salta por los aires. 394 00:23:56.480 --> 00:23:56.955 ¿Por qué? 395 00:23:57.005 --> 00:23:58.535 Porque tiene que ser al contrario. 396 00:23:58.585 --> 00:24:03.055 Pero nos pasa mucho a los que investigamos, 397 00:24:03.105 --> 00:24:06.900 que la gente en la calle o la práctica habitual, 398 00:24:07.200 --> 00:24:10.335 pues muchas veces los resultados de la investigación 399 00:24:10.385 --> 00:24:15.360 son un poco contraintuitivos y cuesta que se entiendan que se debe hacer 400 00:24:16.880 --> 00:24:18.880 con esos criterios más científicos. 401 00:24:20.230 --> 00:24:25.230 Y luego a nivel cualitativo, ya un poco más suave o agradable, 402 00:24:26.630 --> 00:24:29.745 pues lo que hay que decir que independientemente 403 00:24:29.795 --> 00:24:33.145 de que se consiguiesen llegar acuerdos 404 00:24:33.195 --> 00:24:35.005 o no se consiguiesen llegar acuerdos, 405 00:24:35.055 --> 00:24:40.030 ya a nivel más puramente humano, Prácticamente todo el mundo, 406 00:24:40.730 --> 00:24:44.525 más del 90%, llegasen o no llegasen a acuerdos, 407 00:24:44.575 --> 00:24:48.170 agradecían el espacio, agradecían el tiempo, 408 00:24:48.270 --> 00:24:51.045 agradecían el cuidado, la atención que habían tenido 409 00:24:51.095 --> 00:24:54.590 por parte de la justicia de haber sido escuchados, 410 00:24:54.690 --> 00:24:56.912 incluso aunque no hubiesen llegado a acuerdos. 411 00:24:57.010 --> 00:25:00.530 Y eso también, por lo menos a nivel moral, 412 00:25:00.730 --> 00:25:05.650 para los profesionales que han dedicado ese tiempo y tiempo. 413 00:25:06.830 --> 00:25:08.070 Esa atención a la gente, 414 00:25:08.170 --> 00:25:10.635 pues por lo menos se llevan esa satisfacción. 415 00:25:10.685 --> 00:25:14.455 Si no se llevan la satisfacción de sumar acuerdos, 416 00:25:14.505 --> 00:25:16.545 por lo menos se llevan la satisfacción 417 00:25:16.595 --> 00:25:18.990 de que les han dado las gracias por ser atendidos. 418 00:25:19.130 --> 00:25:20.445 Lo que comentabas antes, ¿no? 419 00:25:20.495 --> 00:25:25.085 Un poco quizás es que ahí se sienten parte de la comunidad 420 00:25:25.135 --> 00:25:26.554 de alguna manera también, ¿no? 421 00:25:26.610 --> 00:25:30.150 O vuelve a estar en la comunidad, no es algo privado de ellos, ¿no? 422 00:25:30.900 --> 00:25:34.095 Puede ir por ahí también en ese sentido. 423 00:25:34.145 --> 00:25:38.795 De alguna manera, aunque no se restaure ahí una parte 424 00:25:38.845 --> 00:25:43.820 de que hay un apoyo social ahí y que puede ser importante. 425 00:25:45.040 --> 00:25:47.980 Y ya la justicia no es tan fría ni tan rígida. 426 00:25:48.140 --> 00:25:52.015 O sea, me han acogido aquí en el Tribunal de Justicia 427 00:25:52.065 --> 00:25:55.095 y me han dado un vaso de agua y me han escuchado 428 00:25:55.145 --> 00:25:57.400 y me han atendido de otra forma. 429 00:25:57.480 --> 00:25:57.980 Sí. 430 00:25:58.300 --> 00:26:02.000 Según hablas, Mercedes, me surgen muchas preguntas para hacerte. 431 00:26:02.080 --> 00:26:05.075 Podríamos estar aquí mucho rato hablando y profundizando 432 00:26:05.125 --> 00:26:07.375 sobre estas cuestiones, que yo creo que son muy interesantes, 433 00:26:07.425 --> 00:26:11.160 pero has hablado de la edad, que es una variable fundamental, 434 00:26:11.440 --> 00:26:13.675 y luego has hablado del papel de la mujer, 435 00:26:13.725 --> 00:26:17.120 pero como víctima, quizá en ese ámbito sanitario. 436 00:26:17.560 --> 00:26:19.520 Es un ejemplo que se me ha ocurrido. 437 00:26:19.600 --> 00:26:23.475 Como receptora de esa violencia verbal en el ámbito sanitario. 438 00:26:23.525 --> 00:26:27.475 Pero a mí, profundizando también un poco en la cuestión del género, 439 00:26:27.525 --> 00:26:32.335 me gustaría saber cómo influye el género en la persona que facilita 440 00:26:32.385 --> 00:26:32.903 el proceso. 441 00:26:32.953 --> 00:26:36.285 Hay una persona que es la que intenta reparar ese daño, 442 00:26:36.335 --> 00:26:39.095 o sea, facilitar esa reparación del daño entre el victimario 443 00:26:39.145 --> 00:26:39.655 y la víctima. 444 00:26:39.705 --> 00:26:43.055 ¿Cómo influye el género el hecho de que ese facilitador sea hombre 445 00:26:43.105 --> 00:26:43.980 o sea mujer? 446 00:26:45.520 --> 00:26:47.495 Bueno, pues yo ahí te diría que igual 447 00:26:47.545 --> 00:26:48.964 que cualquier otra profesión. 448 00:26:49.200 --> 00:26:54.200 Es cierto que la normativa establece 449 00:26:54.940 --> 00:26:58.060 que si alguna persona tiene alguna incompatibilidad, 450 00:26:58.140 --> 00:27:03.140 que debe mantener su imparcialidad y si está 451 00:27:03.720 --> 00:27:07.680 en alguna de las situaciones en las que debe inhibirse, 452 00:27:07.800 --> 00:27:09.460 pues no debe atender ese caso. 453 00:27:09.840 --> 00:27:14.475 Que también los participantes si perciben o sienten 454 00:27:14.525 --> 00:27:18.715 que la persona que los atiende no está siendo imparcial 455 00:27:18.765 --> 00:27:21.755 o se sienten incómodos, pues también pueden decirlo 456 00:27:21.805 --> 00:27:24.020 y se puede cambiar a la persona. 457 00:27:24.500 --> 00:27:28.900 Pero bueno, normalmente son dos. 458 00:27:29.480 --> 00:27:32.280 Dos personas, pero pueden ser dos hombres, 459 00:27:32.360 --> 00:27:33.971 dos mujeres o un hombre y una mujer. 460 00:27:34.840 --> 00:27:39.840 Cuando victimario y víctima son de distinto sexo, 461 00:27:40.600 --> 00:27:44.340 se procura también que haya cierta equiparación. 462 00:27:45.620 --> 00:27:46.460 Pero bueno, 463 00:27:46.540 --> 00:27:49.995 es lo mismo que si te toca un médico o una médica o un peluquero 464 00:27:50.045 --> 00:27:50.798 o una peluquera. 465 00:27:51.660 --> 00:27:56.660 Creo yo que es un poco irrelevante en ese sentido 466 00:27:59.200 --> 00:28:03.515 y sobre todo en el servicio de mediación muchas veces 467 00:28:03.565 --> 00:28:08.020 es quien está disponible y no se puede tanto elegir. 468 00:28:08.590 --> 00:28:11.534 Sí es cierto que en asuntos de familia, en mediación de familia, 469 00:28:11.630 --> 00:28:16.630 se procura que sea hombre y mujer para que haya parida. 470 00:28:17.750 --> 00:28:20.410 Pero en penal es menos relevante. 471 00:28:20.490 --> 00:28:24.210 En penal echamos mano de quien hay en ese momento. 472 00:28:26.050 --> 00:28:28.105 Y dentro de este sistema penal del que hablas, 473 00:28:28.155 --> 00:28:30.725 que al final yo creo que estamos muy acostumbrados a España 474 00:28:30.775 --> 00:28:32.670 a un sistema penal como muy tradicional, 475 00:28:32.830 --> 00:28:34.785 donde hay una infracción, 476 00:28:34.835 --> 00:28:37.970 donde esperamos que haya un castigo a la persona, 477 00:28:38.050 --> 00:28:42.705 traspasar por el ámbito judicial y en muchos casos pensamos 478 00:28:42.755 --> 00:28:45.645 en pena privativa de libertad, pago de multa o penas 479 00:28:45.695 --> 00:28:46.837 y medidas alternativas. 480 00:28:47.330 --> 00:28:50.390 ¿cómo encaja todas estas cuestiones que estás comentando? 481 00:28:50.450 --> 00:28:51.065 Que al fin y al cabo, 482 00:28:51.115 --> 00:28:53.970 aunque comentas que son como desde hace mucho tiempo, 483 00:28:54.190 --> 00:28:57.270 pero siguen sorprendiendo y siguen siendo novedosas. 484 00:28:57.390 --> 00:28:59.945 Entonces, ¿cómo encaja esto dentro de nuestra cultura 485 00:28:59.995 --> 00:29:01.790 del sistema judicial penal? 486 00:29:02.290 --> 00:29:03.770 Sí, pues ahí está. 487 00:29:04.850 --> 00:29:07.525 Ahí está el kit de la cuestión, ahí está lo complicado 488 00:29:07.575 --> 00:29:10.935 porque requiere un cambio de mentalidad, 489 00:29:10.985 --> 00:29:13.670 es un cambio cultural completamente radical. 490 00:29:14.130 --> 00:29:15.110 Yo me he encontrado.