WEBVTT
0
00:00:00.670 --> 00:00:01.448
Muy buenos días.

1
00:00:02.190 --> 00:00:07.190
Bueno, pues es un inmenso placer 
moderar esta mesa. 

2
00:00:09.370 --> 00:00:13.425
Y como esto es un ejercicio 
universitario y científico, 

3
00:00:13.475 --> 00:00:14.650
vamos de lo más general.

4
00:00:15.730 --> 00:00:17.710
Del objeto de estudio a 
lo más particular, 

5
00:00:17.950 --> 00:00:21.405
las dinámicas fundamentales

6
00:00:21.455 --> 00:00:24.245
en las que la comunidad 
iberoamericana de naciones 

7
00:00:24.295 --> 00:00:27.370
tiene que navegar en este 
sistema internacional. 

8
00:00:28.210 --> 00:00:32.630
Y cuando pensamos en esta mesa, 
además, bueno, pues, 

9
00:00:33.370 --> 00:00:38.130
Ese título que encabeza esta mesa,

10
00:00:38.270 --> 00:00:43.270
que tiene probablemente ese sabor 
de la vieja literatura rusa 

11
00:00:44.430 --> 00:00:46.110
de guerra y paz,

12
00:00:46.330 --> 00:00:49.805
o también de esa sociología 
histórica, de paz y guerra 

13
00:00:49.855 --> 00:00:50.774
entre las naciones.

14
00:00:51.530 --> 00:00:53.825
Pero sí, básicamente lo 
que quería significar 

15
00:00:53.875 --> 00:00:58.850
es como una iniciativa del 
recorrido histórico 

16
00:00:59.090 --> 00:01:01.585
como tienen las cumbres 
iberoamericanas, 

17
00:01:01.635 --> 00:01:06.630
pues tiene qué ficha ocupan dentro 
de este sistema internacional 

18
00:01:06.730 --> 00:01:10.090
que viene caracterizado 
principalmente por el. 

19
00:01:10.590 --> 00:01:15.590
Y por la tendencia hacia algunos 
elementos violentos 

20
00:01:18.430 --> 00:01:21.485
y, como decía Sergio Ramírez, 
esa tendencia 

21
00:01:21.535 --> 00:01:22.950
hacia el autoritarismo.

22
00:01:23.610 --> 00:01:28.345
¿Qué papel fundamental pueden jugar 
las cumbres iberoamericanas 

23
00:01:28.395 --> 00:01:32.890
en este devenir del sistema 
internacional actual? 

24
00:01:33.130 --> 00:01:34.890
Y cómo efectivamente.

25
00:01:35.830 --> 00:01:37.865
Puede recomponer probablemente 
su figura 

26
00:01:37.915 --> 00:01:41.225
para ocupar el papel 
tanto hemisférico 

27
00:01:41.275 --> 00:01:45.750
como global que sin duda está 
destinado a jugar. 

28
00:01:46.090 --> 00:01:49.125
Y para tratar un tema de 
estas características 

29
00:01:49.175 --> 00:01:53.485
me van a permitir que hago una 
brevísima presentación 

30
00:01:53.535 --> 00:01:56.190
de nuestros dos ponentes.

31
00:01:56.250 --> 00:01:58.305
Les diría que son ponentes

32
00:01:58.355 --> 00:02:02.470
que consideramos casi de 
nuestra propia casa. 

33
00:02:05.090 --> 00:02:07.350
En el caso de Cristina Manzano, 
ella no lo sabe, 

34
00:02:07.530 --> 00:02:11.425
pero Cristina Manzano, que 
es compañera, profesora 

35
00:02:11.475 --> 00:02:15.970
en la Universidad Complutense, 
fue directora de Es Global, 

36
00:02:16.310 --> 00:02:19.225
es la directora de Relaciones 
Externas de la 

37
00:02:19.275 --> 00:02:23.345
Secretaría General Iberoamericana, 
pero le puedo confesar 

38
00:02:23.395 --> 00:02:26.965
y te confieso que es la 
analista más admirada 

39
00:02:27.015 --> 00:02:30.665
y respetada dentro del claustro y 
del cuerpo de investigadores 

40
00:02:30.715 --> 00:02:34.230
de nuestro instituto.

41
00:02:34.670 --> 00:02:37.415
Porque todos ellos, oye, ¿vais 
a invitar a Cristina? 

42
00:02:37.465 --> 00:02:39.370
Que sí, que invitamos a Cristina.

43
00:02:39.430 --> 00:02:40.490
Luego, por lo tanto.

44
00:02:41.540 --> 00:02:45.700
Sí decirles que su experiencia,

45
00:02:46.140 --> 00:02:49.935
saber combinar los puestos 
de responsabilidad 

46
00:02:49.985 --> 00:02:54.895
y de gestión con la brillantez 
intelectual en los análisis, 

47
00:02:54.945 --> 00:02:59.280
como gran experta en el análisis 
del sistema internacional, 

48
00:02:59.640 --> 00:03:04.640
sin duda le hacían casi obligada a 
ser una de las voces de referencia 

49
00:03:06.040 --> 00:03:07.000
en esta mesa.

50
00:03:07.770 --> 00:03:08.905
Y me van a permitir también

51
00:03:08.955 --> 00:03:13.530
que les presente al general 
Enrique Silvela, 

52
00:03:14.480 --> 00:03:17.880
Él es el director de la DICOES,

53
00:03:18.040 --> 00:03:20.680
de la Secretaría General de 
Política de Defensa, 

54
00:03:20.760 --> 00:03:23.175
la director de Comunicación 
y Estudios 

55
00:03:23.225 --> 00:03:25.640
de nuestro Ministerio de Defensa.

56
00:03:26.720 --> 00:03:31.375
Principalmente, pues le diría 
que la voz más entendida 

57
00:03:31.425 --> 00:03:35.235
y autorizada dentro de la Secretaría 
General de Política de 

58
00:03:35.285 --> 00:03:39.055
Defensa en eso que se viene a llamar 
las relaciones externas 

59
00:03:39.105 --> 00:03:40.960
de nuestro Ministerio de Defensa.

60
00:03:41.460 --> 00:03:43.355
Y el general

61
00:03:43.405 --> 00:03:47.135
Enrique Silvela sí verdaderamente 
es carne de nuestra carne 

62
00:03:47.185 --> 00:03:50.040
e hizo nuestro máster 
de paz y seguridad. 

63
00:03:50.260 --> 00:03:55.260
Es doctor de nuestro instituto y 
se identifica perfectamente 

64
00:03:57.720 --> 00:04:00.560
con la labor académica 
e investigadora. 

65
00:04:01.100 --> 00:04:05.575
Y además tiene esa experiencia 
fundamental para gestionar 

66
00:04:05.625 --> 00:04:10.475
la gran responsabilidad que suponen 
las relaciones externas 

67
00:04:10.525 --> 00:04:13.060
de nuestra Secretaría General 
de Política de Defensa. 

68
00:04:15.010 --> 00:04:16.130
Mejor imposible.

69
00:04:17.130 --> 00:04:20.745
Dos voces desde diferentes prismas,

70
00:04:20.795 --> 00:04:24.425
pero también desde esa visión 
multidisciplinar 

71
00:04:24.475 --> 00:04:29.450
que suponen una aproximación a ese 
papel que pueden jugar las dinámicas 

72
00:04:30.570 --> 00:04:33.970
y el mecanismo de las cumbres en 
el sistema global actual. 

73
00:04:35.170 --> 00:04:36.930
Siguiendo el orden del programa,

74
00:04:37.210 --> 00:04:41.285
y si me perdonas, Cristina, el 
general Enrique Silvella 

75
00:04:41.335 --> 00:04:42.005
tiene la palabra.

76
00:04:42.055 --> 00:04:42.530
Adelante.

77
00:04:45.150 --> 00:04:47.510
Muchas gracias, director, 
por la presentación. 

78
00:04:49.270 --> 00:04:50.885
Yo estoy encantado de 
encontrarme aquí 

79
00:04:50.935 --> 00:04:54.005
como antiguo alumno del instituto.

80
00:04:54.055 --> 00:04:57.830
He echado unas cuantas horas aquí 
en la biblioteca estudiando, 

81
00:04:57.950 --> 00:05:00.970
aprendiendo, aprendiendo 
a investigar y bueno, 

82
00:05:01.050 --> 00:05:05.905
espero ir devolviendo poco a poco 
todo ese bagaje intelectual 

83
00:05:05.955 --> 00:05:08.470
que me dio el instituto 
en su momento. 

84
00:05:08.810 --> 00:05:12.225
Y eso es lo que vamos a 
tratar de hacer ahora 

85
00:05:12.275 --> 00:05:15.990
con un tema tan importante como.

86
00:05:16.270 --> 00:05:19.410
Y también he expresado, me ha 
gustado el título de guerra y paz, 

87
00:05:19.550 --> 00:05:21.490
porque es un poco de lo 
que vamos a hablar. 

88
00:05:22.150 --> 00:05:26.430
Bueno, aplicado a Iberoamérica, 
que hay poca guerra, 

89
00:05:26.530 --> 00:05:28.630
pero tampoco hay paz.

90
00:05:29.790 --> 00:05:31.645
Con lo cual vamos a intentar 
analizarlo 

91
00:05:31.695 --> 00:05:35.725
y yo quisiera prestar un 
poco el marco global 

92
00:05:35.775 --> 00:05:40.365
en el que espero que sirva de 
referencia para el resto 

93
00:05:40.415 --> 00:05:41.210
de las jornadas.

94
00:05:41.310 --> 00:05:44.290
Un marco global sobre 
el orden mundial, 

95
00:05:44.510 --> 00:05:49.510
el viejo orden, el nuevo o el 
desorden de la transición 

96
00:05:49.630 --> 00:05:52.330
en el que estamos ahora mismo.

97
00:05:52.590 --> 00:05:54.910
Y dentro de ese nuevo orden global,

98
00:05:55.130 --> 00:05:58.250
¿cuál es el papel que quiere 
jugar Iberoamérica? 

99
00:05:59.000 --> 00:06:01.960
Un papel que no podemos hablar 
de Iberoamérica. 

100
00:06:02.080 --> 00:06:04.275
Quiero dejar bien claro 
desde el principio 

101
00:06:04.325 --> 00:06:07.475
que cada nación es soberana 
y cada nación 

102
00:06:07.525 --> 00:06:11.255
va a elegir cómo se va a adaptar 
al nuevo orden mundial 

103
00:06:11.305 --> 00:06:15.200
y la resultante la iremos viendo.

104
00:06:15.790 --> 00:06:18.890
Desde luego, respetando 
la independencia, 

105
00:06:18.970 --> 00:06:23.765
el diálogo constructivo es el 
que llevará a que sabiendo 

106
00:06:23.815 --> 00:06:27.610
qué pretenden hacer los demás, 
sabiendo cómo está el orden mundial, 

107
00:06:27.810 --> 00:06:31.185
pues que tomemos las mejores 
decisiones nacionales 

108
00:06:31.235 --> 00:06:33.985
para de una forma lo más 
coordinada posible 

109
00:06:34.035 --> 00:06:37.785
que podamos contribuir con este 
punto de vista iberoamericano 

110
00:06:37.835 --> 00:06:42.810
a la conformación del nuevo orden 
del desorden mundial 

111
00:06:43.170 --> 00:06:44.970
que ahora iremos viendo.

112
00:06:45.790 --> 00:06:47.305
Lo primero que yo quería decir

113
00:06:47.355 --> 00:06:50.650
es que todavía estamos en 
el viejo orden mundial. 

114
00:06:50.810 --> 00:06:55.090
A fecha de hoy es un orden 
que está desafiado, 

115
00:06:55.170 --> 00:06:59.305
va incrementándose el desorden 
y la inestabilidad, 

116
00:06:59.355 --> 00:07:04.330
pero todavía vivimos en el orden 
que se estableció hace 80 años 

117
00:07:05.110 --> 00:07:07.590
a partir del final de la Segunda 
Guerra Mundial. 

118
00:07:08.980 --> 00:07:12.860
Un orden basado en normas, que 
es lo más importante, 

119
00:07:13.160 --> 00:07:15.780
basado en reglas y en instituciones.

120
00:07:16.520 --> 00:07:19.140
En normas como la Carta 
de Naciones Unidas, 

121
00:07:19.240 --> 00:07:20.962
en normas de derecho internacional,

122
00:07:21.160 --> 00:07:24.755
en todo el corpus del derecho 
internacional humanitario, 

123
00:07:24.805 --> 00:07:28.295
el derecho internacional de los 
conflictos armados de Ginebra 

124
00:07:28.345 --> 00:07:28.876
y de la Haya.

125
00:07:30.210 --> 00:07:33.530
En instituciones como la 
Organización de Naciones Unidas, 

126
00:07:33.590 --> 00:07:35.425
como todo el sistema de 
Naciones Unidas, 

127
00:07:35.475 --> 00:07:36.785
en el Banco Mundial,

128
00:07:36.835 --> 00:07:40.045
el Fondo Monetario Internacional, el 
Tribunal Internacional de Justicia, 

129
00:07:40.095 --> 00:07:42.050
la Organización Mundial de Comercio,

130
00:07:42.170 --> 00:07:44.775
un orden que afecta a 
todos los campos, 

131
00:07:44.825 --> 00:07:48.830
tanto el político como, por 
supuesto, el financiero, 

132
00:07:48.890 --> 00:07:51.305
el comercial, el jurídico,

133
00:07:51.355 --> 00:07:52.610
el de seguridad.

134
00:07:53.430 --> 00:07:56.765
Todavía vivimos en un orden 
mundial basado en reglas, 

135
00:07:56.815 --> 00:07:58.490
aunque está desafiado.

136
00:08:01.770 --> 00:08:05.810
¿En qué consiste el pretendido 
nuevo orden mundial? 

137
00:08:05.970 --> 00:08:08.850
Que a mí me preocupa y me 
preocupa bastante. 

138
00:08:09.310 --> 00:08:13.385
Estamos tratando de sustituir el 
viejo orden mundial por un orden 

139
00:08:13.435 --> 00:08:16.132
basado en esferas de influencia 
de las grandes potencias. 

140
00:08:17.610 --> 00:08:18.590
Es decir,

141
00:08:18.730 --> 00:08:23.730
las grandes potencias económicas 
como China y Estados Unidos 

142
00:08:24.010 --> 00:08:29.010
quieren comprarse un terrenito 
alrededor que es de su propiedad 

143
00:08:29.430 --> 00:08:31.210
y de su benevolente dirección.

144
00:08:32.760 --> 00:08:35.255
Y algunas potencias como Rusia, 
que no tienen el dinero 

145
00:08:35.305 --> 00:08:36.955
para comprarse la esfera 
de influencia, 

146
00:08:37.005 --> 00:08:38.820
intentan conseguirla por la fuerza.

147
00:08:39.599 --> 00:08:43.094
Luego, yo francamente no 
veo ninguna ventaja 

148
00:08:43.145 --> 00:08:48.120
en ese pretendido nuevo orden 
mundial en el que estamos retando al actual. 

149
00:08:51.850 --> 00:08:54.205
Vaya como punto de partida 
que sigo creyendo 

150
00:08:54.255 --> 00:08:58.890
que es imprescindible un orden 
basado en reglas e instituciones, 

151
00:08:58.970 --> 00:09:03.925
un orden multilateral que nos 
permita a todos progresar 

152
00:09:03.975 --> 00:09:07.130
y que es lo que ha conseguido el 
progreso de los últimos 80 años. 

153
00:09:09.410 --> 00:09:12.945
Y desde luego, desde el punto 
de vista iberoamericano, 

154
00:09:12.995 --> 00:09:17.370
tendremos que elegir, cada 
nación elegirá. 

155
00:09:18.270 --> 00:09:20.985
Si queremos ser parte de 
ese patio trasero 

156
00:09:21.035 --> 00:09:25.225
de alguna de las potencias o creemos 
en un orden multilateral 

157
00:09:25.275 --> 00:09:28.445
que tenemos que impulsar 
mediante el diálogo 

158
00:09:28.495 --> 00:09:30.410
y mediante las normas.

159
00:09:32.010 --> 00:09:35.070
¿Por qué está en reto 
el orden actual? 

160
00:09:35.390 --> 00:09:37.070
¿Por qué lo hemos desafiado?

161
00:09:38.190 --> 00:09:41.465
Voy a dar varios factores que 
creo que explican muy bien 

162
00:09:41.515 --> 00:09:43.790
cuál es el reto al orden 
mundial actual. 

163
00:09:45.130 --> 00:09:46.185
El primero es económico

164
00:09:46.235 --> 00:09:49.250
y el primero es, sobre todo 
a partir de los años 70, 

165
00:09:49.470 --> 00:09:52.045
la gran crisis que ha tenido 
la productividad total 

166
00:09:52.095 --> 00:09:54.490
de los factores desde un punto 
de vista económico. 

167
00:09:54.730 --> 00:09:59.365
Es decir, la productividad 
impulsada principalmente 

168
00:09:59.415 --> 00:10:03.065
por la tecnología permitió un 
crecimiento espectacular 

169
00:10:03.115 --> 00:10:06.790
de todo Occidente a partir del final 
de la Segunda Guerra Mundial. 

170
00:10:06.910 --> 00:10:10.070
A partir de la primera crisis del 
petróleo de los años 70, 

171
00:10:11.100 --> 00:10:14.215
ese crecimiento de la productividad 
se frenó, 

172
00:10:14.265 --> 00:10:15.660
aunque siguió creciendo.

173
00:10:16.540 --> 00:10:21.155
El sistema internacional basado 
en las democracias liberales 

174
00:10:21.205 --> 00:10:24.380
con capitalismo de mercado necesita 
un crecimiento constante. 

175
00:10:25.370 --> 00:10:26.945
Para mantener ese crecimiento

176
00:10:26.995 --> 00:10:29.695
cuando la productividad no 
crecía al mismo ritmo, 

177
00:10:29.745 --> 00:10:33.125
es cuando gran parte de las 
naciones occidentales 

178
00:10:33.175 --> 00:10:38.150
tratan de invertir en el desarrollo 
de los países que en ese momento 

179
00:10:39.150 --> 00:10:40.610
son más próximos.

180
00:10:40.810 --> 00:10:44.290
Iberoamérica fue un gran ejemplo 
de esa inversión exterior. 

181
00:10:44.740 --> 00:10:48.895
Esa inversión por un lado 
externaliza producción y produce más barato 

182
00:10:48.945 --> 00:10:51.775
sin que haya incrementos de 
productividad tecnológica 

183
00:10:51.825 --> 00:10:54.295
y por el otro lado genera 
nuevos mercados 

184
00:10:54.345 --> 00:10:57.535
donde colocar los productos 
y servicios que se hacen 

185
00:10:57.585 --> 00:10:58.280
en Occidente.

186
00:10:59.970 --> 00:11:03.085
Eso trae una consecuencia que 
es conocida y deseada, 

187
00:11:03.135 --> 00:11:06.945
pero que no llegó al extremo 
que se deseaba 

188
00:11:06.995 --> 00:11:08.730
y al extremo que se esperaba.

189
00:11:08.970 --> 00:11:11.385
Y es que gran parte

190
00:11:11.435 --> 00:11:15.505
de estos países que no eran 
democracias liberales se esperaba 

191
00:11:15.555 --> 00:11:20.165
que con la generación de prosperidad 
crearan clases medias que los llevara 

192
00:11:20.215 --> 00:11:21.579
a ser democracias liberales.

193
00:11:21.650 --> 00:11:25.970
De forma que el ejemplo que 
sostenían las democracias occidentales, 

194
00:11:26.070 --> 00:11:27.450
un ejemplo basado.

195
00:11:28.440 --> 00:11:30.925
Por supuesto, en el derecho 
y en la justicia, 

196
00:11:30.975 --> 00:11:32.238
pero sobre todo en el éxito.

197
00:11:32.360 --> 00:11:33.280
Es decir,

198
00:11:33.380 --> 00:11:37.220
como las democracias liberales 
occidentales han tenido éxito, 

199
00:11:37.280 --> 00:11:40.340
ese éxito se podía trasladar 
a los demás países. 

200
00:11:40.740 --> 00:11:43.425
El mejor ejemplo son Corea 
del Sur y Japón, 

201
00:11:43.475 --> 00:11:46.555
que imitaron tras la Segunda 
Guerra Mundial ese ejemplo 

202
00:11:46.605 --> 00:11:49.945
y prosperaron hasta el nivel que 
lo hemos visto hoy en día. 

203
00:11:49.995 --> 00:11:53.320
O incluso Taiwán, Singapur, 
en un nivel más pequeño. 

204
00:11:56.100 --> 00:11:58.785
Cuando no basta con Corea y Japón,

205
00:11:58.835 --> 00:12:03.400
sino que se tiene que desarrollar 
el mundo entero, Iberoamérica, 

206
00:12:03.460 --> 00:12:08.460
la India, China, pues efectivamente 
China se empieza a desarrollar. 

207
00:12:11.320 --> 00:12:12.920
Y empieza a generar prosperidad.

208
00:12:13.260 --> 00:12:17.475
Pero esa prosperidad que ha generado 
China no le ha llevado 

209
00:12:17.525 --> 00:12:21.380
a una clase media que ha demandado 
un régimen democrático, 

210
00:12:21.440 --> 00:12:23.175
sino que China lo que ha hecho

211
00:12:23.225 --> 00:12:26.715
es inventar un nuevo sistema 
de capitalismo de Estado 

212
00:12:26.765 --> 00:12:29.315
que crea prosperidad 
para su población 

213
00:12:29.365 --> 00:12:32.460
sin que tenga un régimen 
de libertades. 

214
00:12:34.740 --> 00:12:38.195
Eso también supone actualmente 
un modelo 

215
00:12:38.245 --> 00:12:42.635
para todas las naciones con 
regímenes autoritarios que han descubierto 

216
00:12:42.685 --> 00:12:46.295
que no tienen por qué abandonar el 
poder para dárselo al pueblo, 

217
00:12:46.345 --> 00:12:49.155
a una democracia, sino que 
pueden perfectamente 

218
00:12:49.205 --> 00:12:53.815
conservarlo desde su rol de élite 
mediante ese capitalismo de Estado 

219
00:12:53.865 --> 00:12:57.180
siguiendo el modelo chino 
y con apoyo de China. 

220
00:12:57.860 --> 00:13:00.920
Porque China les presta apoyo para 
mantenerse en el poder, 

221
00:13:01.060 --> 00:13:04.400
no exige derechos humanos 
ni exige nada de nada. 

222
00:13:06.130 --> 00:13:07.845
Eso lo que ha producido 
principalmente 

223
00:13:07.895 --> 00:13:10.705
es una reducción muy notable

224
00:13:10.755 --> 00:13:15.730
y, repito, esperada, de la 
diferencia de poder relativo global 

225
00:13:15.810 --> 00:13:20.245
que tenían las grandes potencias 
o las grandes alianzas 

226
00:13:20.295 --> 00:13:21.950
o las regiones del mundo.

227
00:13:22.090 --> 00:13:25.810
Es decir, donde Estados Unidos 
llegó a ser el 40, 

228
00:13:26.070 --> 00:13:28.490
casi el 50% de la economía mundial,

229
00:13:29.510 --> 00:13:33.030
y mucho más en presupuesto de 
defensa o en poder militar, 

230
00:13:33.230 --> 00:13:37.830
se ha producido una reducción muy 
notable de esa diferencia. 

231
00:13:38.150 --> 00:13:40.690
Y esa reducción en poder, claro,

232
00:13:40.830 --> 00:13:45.650
se nota en que, luego hablaremos 
de ese otro factor, 

233
00:13:45.850 --> 00:13:50.850
en que Estados Unidos y Occidente ya 
no pueden imponer su modelo militar, 

234
00:13:52.190 --> 00:13:56.805
sea poder blando mediante el 
ejemplo o sea poder duro 

235
00:13:56.855 --> 00:14:01.830
condicionando las economías o con 
la herramienta de los derechos 

236
00:14:02.270 --> 00:14:05.750
humanos para condicionar las 
políticas de otros países, 

237
00:14:05.970 --> 00:14:08.550
porque ahora están en condiciones 
de desafiarlos. 

238
00:14:09.150 --> 00:14:12.445
Otros factores relevantes, 
pues por un lado 

239
00:14:12.495 --> 00:14:14.810
la pérdida de credibilidad 
del propio occidente, 

240
00:14:17.020 --> 00:14:19.155
que proclama un modelo de justicia

241
00:14:19.205 --> 00:14:22.200
cuando luego internamente 
no lo cumple. 

242
00:14:22.260 --> 00:14:25.935
No lo cumple ya sea porque tiene 
intereses particulares 

243
00:14:25.985 --> 00:14:30.960
o simplemente porque el mero éxito 
ha llevado a una pérdida de valores, 

244
00:14:31.280 --> 00:14:35.580
a una pérdida de ejemplaridad que 
pueden apreciar los otros países. 

245
00:14:36.120 --> 00:14:40.235
Como muchos países caen en el 
populismo y en el nacionalismo 

246
00:14:40.285 --> 00:14:45.260
y van dejando de ser una referencia 
a aquella ciudad luminosa 

247
00:14:45.780 --> 00:14:49.600
en lo alto de la colina que supuso 
la independencia norteamericana, 

248
00:14:49.680 --> 00:14:53.655
ya no es una referencia 
para todos los países 

249
00:14:53.705 --> 00:14:54.420
como era ahora.

250
00:14:56.130 --> 00:15:00.345
Eso ha llevado aún más a que se 
caracterice el orden mundial 

251
00:15:00.395 --> 00:15:02.130
como un orden occidental.

252
00:15:02.710 --> 00:15:05.290
Ya no es que sea un orden 
bueno o justo, 

253
00:15:05.450 --> 00:15:09.190
sino que es un orden de una de 
las culturas de Huntington. 

254
00:15:09.570 --> 00:15:13.330
Al final volvemos a Huntington 
y a Fukuyama. 

255
00:15:14.410 --> 00:15:18.190
Con las distintas civilizaciones 
o con el final de la historia. 

256
00:15:18.370 --> 00:15:21.145
El intento de ese orden mundial

257
00:15:21.195 --> 00:15:24.430
liderado por Estados Unidos de 
llegar al final de la historia, 

258
00:15:24.570 --> 00:15:27.425
de decir este es el mejor de 
los regímenes posibles, 

259
00:15:27.475 --> 00:15:30.650
no es que la historia física 
temporal se acabe, 

260
00:15:30.730 --> 00:15:34.645
sino que hemos llegado al éxito 
en la organización social 

261
00:15:34.695 --> 00:15:35.750
y política humana,

262
00:15:36.890 --> 00:15:40.405
nos encontramos con que ese 
éxito se está revirtiendo 

263
00:15:40.455 --> 00:15:43.805
y se está revirtiendo en 
triunfo de Fukuyama 

264
00:15:43.855 --> 00:15:47.025
en el que cada civilización 
quiere tener su orden 

265
00:15:47.075 --> 00:15:51.330
y de ahí la deriva hacia las 
esferas de influencia. 

266
00:15:59.600 --> 00:16:02.635
Con lo cual, al final, el orden 
occidental también sufre 

267
00:16:02.685 --> 00:16:03.882
por una crisis de valores.

268
00:16:04.300 --> 00:16:08.240
Los valores que hemos heredado 
de la razón Grecia, 

269
00:16:08.300 --> 00:16:10.760
del derecho romano y del 
humanismo cristiano, 

270
00:16:10.860 --> 00:16:13.400
ahora mismo se ven retados.

271
00:16:13.520 --> 00:16:18.520
Y se ven retados no solamente por 
su carácter de occidental. 

272
00:16:20.400 --> 00:16:23.175
Uno de las últimas conferencias 
de Múnich 

273
00:16:23.225 --> 00:16:27.340
se tituló precisamente "La 
desoccidentalización del mundo". 

274
00:16:27.790 --> 00:16:30.790
Efectivamente estamos en un proceso 
de desoccidentalización. 

275
00:16:31.090 --> 00:16:33.985
Hay otro factor muy interesante 
y muy importante 

276
00:16:34.035 --> 00:16:36.570
en el que tenemos que llegar 
también en detalle, 

277
00:16:36.630 --> 00:16:39.210
que es el desarrollo y la 
evolución tecnológica. 

278
00:16:39.350 --> 00:16:41.225
La evolución tecnológica,

279
00:16:41.275 --> 00:16:45.445
por un lado, ha abaratado muchísimo 
los costes de entrada 

280
00:16:45.495 --> 00:16:49.570
en la producción de elementos 
generadores de violencia. 

281
00:16:50.490 --> 00:16:52.390
De armas o de cualquier otra cosa.

282
00:16:52.710 --> 00:16:55.855
Donde antes solamente con 
los portaviones, 

283
00:16:55.905 --> 00:16:58.585
con la diplomacia de las cañoneras,

284
00:16:58.635 --> 00:17:03.150
que se hablaba de final del siglo 
XIX, principio del XX, 

285
00:17:05.209 --> 00:17:08.250
Con eso Estados Unidos 
dominaba el mundo. 

286
00:17:08.410 --> 00:17:12.170
Hoy en día la tecnología 
que nos da los drones, 

287
00:17:12.370 --> 00:17:14.730
la conectividad, la inteligencia 
artificial, 

288
00:17:15.089 --> 00:17:18.824
pone en solfa ese dominio 
de una sola potencia 

289
00:17:18.875 --> 00:17:22.410
de grandes extensiones del 
mundo a distancia. 

290
00:17:22.610 --> 00:17:26.625
Porque la tecnología permite 
que pequeños actores 

291
00:17:26.675 --> 00:17:31.650
mejoren enormemente el alcance y 
la precisión de los efectos 

292
00:17:32.410 --> 00:17:33.466
que pueden conseguir.

293
00:17:35.370 --> 00:17:38.570
Esa mejora de alcance y precisión 
reduce una vez más, 

294
00:17:38.650 --> 00:17:41.805
no solamente económicamente, 
sino también físicamente 

295
00:17:41.855 --> 00:17:45.565
con el armamento, la diferencia 
relativa 

296
00:17:45.615 --> 00:17:49.610
de poder que había entre las 
naciones líderes y todas las demás. 

297
00:17:49.810 --> 00:17:53.045
Eso permite a pequeñas naciones, 
por un lado, 

298
00:17:53.095 --> 00:17:56.065
poner en jaque o desafiar 
el orden internacional 

299
00:17:56.115 --> 00:17:57.710
y por el otro lado,

300
00:17:58.080 --> 00:18:01.775
Tratar de crearse ellos propios 
su mini esfera de influencia 

301
00:18:01.825 --> 00:18:06.800
en su alrededor o influir en los 
conflictos que hay regionales 

302
00:18:08.940 --> 00:18:13.940
sin que las grandes potencias se 
vayan a deber a corregirlos. 

303
00:18:21.940 --> 00:18:26.940
Todo eso es el enfrentamiento del 
nuevo modelo de orden mundial frente 

304
00:18:27.200 --> 00:18:27.820
al viejo.

305
00:18:27.880 --> 00:18:30.655
Y ahí es donde yo quiero preguntar 
cuál es el papel 

306
00:18:30.705 --> 00:18:32.800
de las naciones iberoamericanas.

307
00:18:33.060 --> 00:18:36.115
¿Dónde quieren situarse las 
naciones iberoamericanas? 

308
00:18:36.165 --> 00:18:39.175
Si quieren ser parte del patio 
trasero de Estados Unidos 

309
00:18:39.225 --> 00:18:41.960
o quieren un orden global 
multilateral. 

310
00:18:42.880 --> 00:18:47.255
Si quieren entregarse a la inversión 
china incondicional 

311
00:18:47.305 --> 00:18:50.295
o van a poner condiciones 
a esa inversión china 

312
00:18:50.345 --> 00:18:53.355
para que no se haga con el 
control de sus economías 

313
00:18:53.405 --> 00:18:56.920
o para que no condicione sus 
decisiones políticas. 

314
00:18:57.890 --> 00:19:02.890
Si van a cooperar con el resto del 
mundo, con las Naciones Unidas 

315
00:19:03.390 --> 00:19:07.345
o con otras organizaciones 
regionales como ya lo hacen algunas fuerzas 

316
00:19:07.395 --> 00:19:10.225
armadas iberoamericanas 
en operaciones de paz 

317
00:19:10.275 --> 00:19:15.250
o se van a dedicar internamente cada 
uno a sus responsabilidades. 

318
00:19:21.070 --> 00:19:25.710
Desde luego, de mi parte, yo que soy 
ciudadano español y militar, 

319
00:19:25.890 --> 00:19:30.890
insisto en que no he concebido, 
no he leído, 

320
00:19:31.570 --> 00:19:36.325
no he visto nada mejor que pueda 
sustituir al orden internacional 

321
00:19:36.375 --> 00:19:39.550
basado en normas con el que nos 
hemos regido hasta ahora. 

322
00:19:40.150 --> 00:19:44.065
Soy consciente de que ese orden está 
desafiado y no se puede sostener 

323
00:19:44.115 --> 00:19:45.890
y que tiene muchos fallos.

324
00:19:46.370 --> 00:19:51.065
Debemos perfeccionarlo, sustituirlo 
por otro orden multilateral 

325
00:19:51.115 --> 00:19:55.085
que siga basado en normas y 
no en el poder relativo 

326
00:19:55.135 --> 00:19:57.430
de los estados en esferas 
de influencia. 

327
00:19:57.930 --> 00:20:02.105
Esa es mi única petición 
que podemos lanzar 

328
00:20:02.155 --> 00:20:06.405
y a ver cómo podemos trabajar todos 
para mantener esa situación 

329
00:20:06.455 --> 00:20:09.350
de orden internacional.

330
00:20:12.550 --> 00:20:15.765
Desde el punto de vista de la guerra 
y la paz que hablábamos 

331
00:20:15.815 --> 00:20:18.250
y desde el punto de vista 
iberoamericano, 

332
00:20:18.330 --> 00:20:21.910
¿cuáles son las consecuencias 
de este orden mundial? 

333
00:20:22.230 --> 00:20:26.205
El escenario iberoamericano es un 
escenario en el que ahora mismo 

334
00:20:26.255 --> 00:20:28.930
no hay guerra, pero tampoco hay paz.

335
00:20:29.390 --> 00:20:33.445
Una de las consecuencias que 
tiene el orden mundial 

336
00:20:33.495 --> 00:20:38.470
es que se ha difuminado 
completamente cuál es el límite entre la guerra 

337
00:20:39.230 --> 00:20:43.265
y la paz donde antes teníamos 
una guerra que se declaraba 

338
00:20:43.315 --> 00:20:46.725
y que suponía un enfrentamiento 
abierto entre ejércitos 

339
00:20:46.775 --> 00:20:51.750
o una paz en la que el orden 
nacional se imponía mediante el monopolio 

340
00:20:52.830 --> 00:20:55.785
de la violencia hoy nos encontramos 
con que hay 

341
00:20:55.835 --> 00:20:58.810
muchos estados que no conservan ese 
monopolio de la violencia. 

342
00:21:02.650 --> 00:21:03.645
Tenemos, por un lado,

343
00:21:03.695 --> 00:21:05.990
que las instituciones 
están segmentadas. 

344
00:21:06.170 --> 00:21:10.285
Es decir, para responder a 
la violencia externa, 

345
00:21:10.335 --> 00:21:12.505
a la violencia internacional, 
al riesgo de guerra, 

346
00:21:12.555 --> 00:21:13.970
tenemos a los ejércitos.

347
00:21:14.170 --> 00:21:19.170
Para responder al desorden interno, 
tenemos a las fuerzas policiales, 

348
00:21:20.070 --> 00:21:22.959
fuerzas de seguridad, servicios 
de inteligencia, etcétera. 

349
00:21:23.170 --> 00:21:26.705
Que tienen cometidos claramente 
separados y distintos 

350
00:21:26.755 --> 00:21:31.025
y en el caso español además 
muy claramente 

351
00:21:31.075 --> 00:21:32.770
estamos organizados así.

352
00:21:34.680 --> 00:21:37.615
En el nuevo orden que se nos 
viene, lo que tenemos 

353
00:21:37.665 --> 00:21:42.640
es que se difumina entre la guerra 
y la paz con la zona gris, 

354
00:21:43.180 --> 00:21:44.655
las acciones híbridas,

355
00:21:44.705 --> 00:21:48.200
la existencia, la presencia 
de acciones terroristas, 

356
00:21:48.260 --> 00:21:49.635
narcotráfico.

357
00:21:49.685 --> 00:21:54.135
Se ve desafiado el monopolio 
de la violencia por parte 

358
00:21:54.185 --> 00:21:54.882
de los estados.

359
00:21:57.890 --> 00:22:01.685
Las instituciones que nos han 
gobernado hasta ahora 

360
00:22:01.735 --> 00:22:05.550
y las normas que nos han gobernado 
hasta ahora, que están segmentadas, 

361
00:22:05.630 --> 00:22:09.405
no están adaptadas y no responden 
con la misma eficacia 

362
00:22:09.455 --> 00:22:11.550
a la situación actual.

363
00:22:13.050 --> 00:22:18.050
Luego, aunque tengamos la voluntad 
de mantener un orden 

364
00:22:19.830 --> 00:22:22.850
basado en normas, esas normas 
tienen que evolucionar. 

365
00:22:22.990 --> 00:22:25.945
Tenemos que ser capaces con 
nuestras instituciones 

366
00:22:25.995 --> 00:22:30.970
de ampliar los competencias 
de cada institución 

367
00:22:31.090 --> 00:22:34.565
para que sean capaces de 
responder y adaptarse 

368
00:22:34.615 --> 00:22:39.590
a las distintas amenazas híbridas 
o no híbridas que encontramos 

369
00:22:40.640 --> 00:22:44.355
y además también tenemos 
que ser capaces 

370
00:22:44.405 --> 00:22:47.395
de coordinar el trabajo 
de esas instituciones 

371
00:22:47.445 --> 00:22:50.375
en las zonas de solape para 
que no se produzca 

372
00:22:50.425 --> 00:22:54.660
ni una competencia ni un mal 
uso de los recursos. 

373
00:22:56.340 --> 00:22:57.875
Ese es uno de los retos principales

374
00:22:57.925 --> 00:23:01.300
y es un reto que se aplica 
especialmente a Iberoamérica, 

375
00:23:01.480 --> 00:23:04.740
en donde todavía quedan 
muchas situaciones, 

376
00:23:04.800 --> 00:23:08.435
en donde no hay monopolio de la 
violencia y en donde debemos 

377
00:23:08.485 --> 00:23:13.380
ser capaces de contrarrestar 
el desorden institucional. 

378
00:23:14.180 --> 00:23:16.160
Ahí hay mucho campo para avanzar.

379
00:23:16.680 --> 00:23:17.820
Yo soy militar.

380
00:23:19.530 --> 00:23:22.865
Con lo cual, tengo claras 
las competencias 

381
00:23:22.915 --> 00:23:26.330
y más aún en un Estado europeo 
como es España. 

382
00:23:26.890 --> 00:23:30.010
¿Qué podemos hacer los militares 
iberoamericanos? 

383
00:23:30.330 --> 00:23:34.550
Hay dos modelos claramente 
ahora mismo. 

384
00:23:35.610 --> 00:23:38.190
Que son, y lo ha hablado 
Sergio Ramírez, 

385
00:23:38.350 --> 00:23:41.665
el de mano dura y el de 
empleo de fuerzas 

386
00:23:41.715 --> 00:23:44.545
armadas no para defenderse 
de amenazas exteriores, 

387
00:23:44.595 --> 00:23:47.025
sino para defenderse de 
amenazas interiores, 

388
00:23:47.075 --> 00:23:50.325
o bien que reforcemos las 
fuerzas policiales 

389
00:23:50.375 --> 00:23:55.045
y las fuerzas armadas puedan 
participar y cooperar 

390
00:23:55.095 --> 00:23:56.870
en ese orden multilateral.

391
00:23:57.590 --> 00:24:01.450
A mí me gustaría, para finalizar, 
lanzar varias ideas. 

392
00:24:01.770 --> 00:24:03.745
Muchas de ellas ya están en marcha.

393
00:24:03.795 --> 00:24:06.645
Simplemente es reunir cosas 
que se están haciendo 

394
00:24:06.695 --> 00:24:10.790
y en las que podríamos profundizar 
en el futuro. 

395
00:24:11.410 --> 00:24:16.410
Creo que es esencial la cooperación 
entre los ejércitos iberoamericanos. 

396
00:24:17.160 --> 00:24:21.200
Porque por cultura, por 
compartir un idioma, 

397
00:24:21.280 --> 00:24:24.835
por compartir muchas doctrinas 
similares 

398
00:24:24.885 --> 00:24:27.795
y por la cooperación que hemos 
tenido en los últimos años, 

399
00:24:27.845 --> 00:24:31.415
creo que hay una gran posibilidad 
de cooperación 

400
00:24:31.465 --> 00:24:36.080
y de mejora en la profesionalización 
de todos nuestros ejércitos. 

401
00:24:36.260 --> 00:24:39.695
En primer lugar, consiguiendo 
un adiestramiento 

402
00:24:39.745 --> 00:24:41.100
y una preparación comunes.

403
00:24:43.810 --> 00:24:46.530
Es caro porque hay que 
cruzar un océano, 

404
00:24:46.590 --> 00:24:51.590
pero me encantaría que pudiéramos 
realizar ejercicios militares, 

405
00:24:51.770 --> 00:24:56.770
maniobras conjuntas en donde las 
unidades iberoamericanas 

406
00:24:57.750 --> 00:25:00.925
pudieran adiestrarse junto 
con unidades españolas 

407
00:25:00.975 --> 00:25:01.890
o portuguesas.

408
00:25:02.230 --> 00:25:03.965
Con el conocimiento que tenemos

409
00:25:04.015 --> 00:25:08.990
y la mejora doctrinal que nos da 
nuestra pertenencia a la OTAN, 

410
00:25:09.090 --> 00:25:13.070
junto con los ejércitos de 
países iberoamericanos. 

411
00:25:13.350 --> 00:25:16.150
Un adiestramiento que no es 
solamente ejercicios, 

412
00:25:16.210 --> 00:25:18.810
basado también en la enseñanza 
compartida. 

413
00:25:20.380 --> 00:25:24.975
Nos ha hablado el rector de la UNED 
de ese gran propósito del Erasmus, 

414
00:25:25.025 --> 00:25:27.120
Gabriela Mistral, iberoamericano.

415
00:25:27.280 --> 00:25:30.400
Bueno, ya lo tenemos con los 
ejércitos iberoamericanos. 

416
00:25:30.520 --> 00:25:32.740
Ya hay intercambio de alumnos.

417
00:25:32.840 --> 00:25:33.675
Ya hay,

418
00:25:33.725 --> 00:25:36.580
como la celebración de 
estas jornadas, 

419
00:25:36.760 --> 00:25:41.220
la posibilidad de compartir ideas 
y de compartir pensamientos. 

420
00:25:41.620 --> 00:25:44.620
Tenemos que seguir profundizando 
en todo ello. 

421
00:25:44.720 --> 00:25:49.320
Tenemos que mantener el diálogo 
estratégico entre nuestros países. 

422
00:25:50.930 --> 00:25:54.285
Pero también, no solamente en el 
ámbito de la preparación, 

423
00:25:54.335 --> 00:25:56.285
la enseñanza, en el ámbito 
del empleo. 

424
00:25:56.335 --> 00:26:00.365
Hay muchos países iberoamericanos 
que tienen unas fuerzas 

425
00:26:00.415 --> 00:26:03.625
armadas muy profesionales, 
muy eficaces, 

426
00:26:03.675 --> 00:26:07.865
que participan, están participando 
en operaciones 

427
00:26:07.915 --> 00:26:09.723
de paz bajo bandera de 
Naciones Unidas. 

428
00:26:10.110 --> 00:26:15.110
Como es la experiencia de Uruguay, 
de Argentina, en Chipre, de Brasil, 

429
00:26:16.670 --> 00:26:21.670
mandando la misión de Haití, en 
algunas misiones en África. 

430
00:26:23.250 --> 00:26:25.410
Ese empleo de las Fuerzas Armadas.

431
00:26:26.900 --> 00:26:29.635
Contribuye a la mejora 
de su preparación 

432
00:26:29.685 --> 00:26:33.255
y de su profesionalidad, y 
de su profesionalidad 

433
00:26:33.305 --> 00:26:36.900
alejada de tentaciones de 
intervención interior. 

434
00:26:37.220 --> 00:26:40.460
Es un camino en el que tenemos 
que seguir progresando. 

435
00:26:41.280 --> 00:26:43.925
No solamente en cuanto al empleo,

436
00:26:43.975 --> 00:26:47.500
también me gustaría que tuviéramos 
una mayor cooperación industrial. 

437
00:26:48.780 --> 00:26:52.495
Creo que podemos apoyar a los 
ejércitos iberoamericanos 

438
00:26:52.545 --> 00:26:56.320
en los desarrollos industriales, 
en la industria de defensa. 

439
00:26:56.820 --> 00:27:01.820
En conseguir una mejor, no podemos 
decir unificación, 

440
00:27:02.480 --> 00:27:05.095
pero sí que tuviéramos 
equipos comunes, 

441
00:27:05.145 --> 00:27:08.555
ya que tenemos doctrinas 
que si no son comunes, 

442
00:27:08.605 --> 00:27:13.580
si se hablan, tenemos intercambios 
de diálogo estratégico. 

443
00:27:15.100 --> 00:27:18.575
Es un campo en el que también 
podemos progresar 

444
00:27:18.625 --> 00:27:21.995
y en el que España y Portugal 
sirven de puente 

445
00:27:22.045 --> 00:27:24.355
a la relación con la Unión 
Europea y la OTAN 

446
00:27:24.405 --> 00:27:26.540
con todo el espacio iberoamericano.

447
00:27:26.820 --> 00:27:29.800
Si todos nos comprometemos, si todos,

448
00:27:29.940 --> 00:27:33.475
como sería mi deseo, apoyamos 
ese orden internacional 

449
00:27:33.525 --> 00:27:37.315
basado en normas, creo que hay 
un gran campo de cooperación 

450
00:27:37.365 --> 00:27:42.340
para que podamos con una voz común 
sostener ese orden basado en normas 

451
00:27:43.420 --> 00:27:47.155
en el que desde luego los 
estados iberoamericanos 

452
00:27:47.205 --> 00:27:49.880
tendrían una gran relevancia

453
00:27:50.230 --> 00:27:53.565
y que se encuentran además 
ahora mismo 

454
00:27:53.615 --> 00:27:57.665
en el punto coyuntural en el 
que tienen que decidirse 

455
00:27:57.715 --> 00:28:02.690
si se está cómodo siendo parte del 
patio trasero de una gran potencia 

456
00:28:05.610 --> 00:28:09.165
o queremos contribuir a ese 
orden multilateral 

457
00:28:09.215 --> 00:28:12.130
que tiene que evolucionar, que 
no puede ser el actual, 

458
00:28:12.290 --> 00:28:16.210
pero que sigue necesitando un 
orden basado en normas. 

459
00:28:26.040 --> 00:28:31.040
Bueno, un placer escuchar al general 
este repaso al orden global, 

460
00:28:32.080 --> 00:28:33.500
que para mí se oye bien, ¿no?

461
00:28:40.610 --> 00:28:42.825
Decía que ha sido un 
placer escucharte 

462
00:28:42.875 --> 00:28:47.850
y entender el contexto general 
en el que nos movemos, 

463
00:28:50.550 --> 00:28:53.565
pero quiero por supuesto aprovechar 
para agradecer a Gustavo 

464
00:28:53.615 --> 00:28:55.145
y al Instituto la invitación.

465
00:28:55.195 --> 00:28:56.281
Es un placer estar aquí.

466
00:28:56.350 --> 00:28:58.965
Debo decir que no tanto como 
analista en esta ocasión 

467
00:28:59.015 --> 00:29:02.465
como representante de la Secretaría 
General de Liberoamericana 

468
00:29:02.515 --> 00:29:07.340
y aunque las jornadas no son nuevas, 
creo que en este año, 

469
00:29:07.400 --> 00:29:10.455
como mencionabas en tu introducción, 
tienen un carácter especial 

470
00:29:10.505 --> 00:29:13.265
porque estamos en vísperas 
de la próxima cumbre. 

471
00:29:13.315 --> 00:29:16.900
Una cumbre que además está 
diseñada y pensada para, 

472
00:29:17.060 --> 00:29:20.480
nosotros llamamos afianzar 
la comunidad, 

473
00:29:20.760 --> 00:29:25.100
pero desde luego para aprovechar 
ese capital humano, político, 

474
00:29:25.340 --> 00:29:30.165
económico de relaciones que tenemos 
y que, como todas las relaciones, 

475
00:29:30.215 --> 00:29:33.460
de vez en cuando necesitan una 
revisión y un nuevo impulso. 

476
00:29:33.900 --> 00:29:37.575
Y en ese sentido yo quería empezar 
muy brevemente explicando 

477
00:29:37.625 --> 00:29:41.240
lo que nosotros desde la Secretaría 
General Iberoamericana, 

478
00:29:41.320 --> 00:29:42.755
desde el punto de vista 
institucional, 

479
00:29:42.805 --> 00:29:44.920
entendemos por comunidad 
iberoamericana. 

480
00:29:45.040 --> 00:29:48.600
Porque la comunidad ha existido 
durante siglos, eso está ahí. 

481
00:29:48.740 --> 00:29:52.275
La institucionalidad empezó 
en el año 91 

482
00:29:52.325 --> 00:29:57.300
cuando se convocó la primera 
cumbre de jefes de Estado 

483
00:29:57.620 --> 00:29:58.287
y de gobierno.

484
00:29:59.450 --> 00:30:02.825
De estos países, que son los 
19 de América Latina 

485
00:30:02.875 --> 00:30:06.390
que hablan español y portugués, 
España, Portugal y Andorra. 

486
00:30:06.470 --> 00:30:07.670
¿Por qué en el año 91?

487
00:30:08.010 --> 00:30:10.330
Porque en aquel momento España,

488
00:30:10.590 --> 00:30:13.235
pero también México, estaban 
analizando muy bien, 

489
00:30:13.285 --> 00:30:16.870
estaban estudiando muy bien cómo 
celebrar el quinto centenario. 

490
00:30:17.670 --> 00:30:20.665
Y se pretendía empezar 
una nueva etapa 

491
00:30:20.715 --> 00:30:24.190
en las relaciones entre ya una 
España consolidada democráticamente, 

492
00:30:24.530 --> 00:30:26.410
unas naciones en América Latina,

493
00:30:26.470 --> 00:30:28.205
algunas de ellas, no era 
el caso de México, 

494
00:30:28.255 --> 00:30:30.525
pero algunas de ellas que estaban 
también saliendo 

495
00:30:30.575 --> 00:30:32.665
de dictaduras militares.

496
00:30:32.715 --> 00:30:36.670
Y, como digo, empezar una nueva 
etapa en esas relaciones sobre otra base, 

497
00:30:36.830 --> 00:30:39.565
sobre una base diferente a 
lo que había ocurrido 

498
00:30:39.615 --> 00:30:40.210
en el pasado.

499
00:30:41.030 --> 00:30:43.285
Esa cumbre primera de Guadalajara 
en México 

500
00:30:43.335 --> 00:30:46.710
fue pionera en cuanto a 
que en ese momento, 

501
00:30:46.810 --> 00:30:50.385
aunque hoy nos parezca mentira, 
no había espacios de diálogo 

502
00:30:50.435 --> 00:30:54.885
institucionalizados y con frecuencia 
de los jefes de Estado 

503
00:30:54.935 --> 00:30:55.525
y de Gobierno.

504
00:30:55.575 --> 00:30:58.230
No tenían tantas ocasiones 
para sentarse, 

505
00:30:58.310 --> 00:31:00.390
verse las caras y poder dialogar.

506
00:31:00.510 --> 00:31:03.670
Nuestro secretario general siempre 
cuenta que el momento. 

507
00:31:04.870 --> 00:31:07.265
Posiblemente más interesante 
de las cumbres 

508
00:31:07.315 --> 00:31:10.570
es el almuerzo que se produce 
después de acabar el plenario, 

509
00:31:10.690 --> 00:31:15.370
en donde realmente los líderes se 
sientan mano a mano a charlar, 

510
00:31:15.430 --> 00:31:19.545
a establecer ese tipo de relaciones 
también personales que al final tanto 

511
00:31:19.595 --> 00:31:22.930
contribuyen a unas mejores 
relaciones internacionales. 

512
00:31:23.180 --> 00:31:26.955
Después de esa cumbre en el 91, 
vino la de Madrid en el 92 

513
00:31:27.005 --> 00:31:31.160
y a partir de ahí llevamos 35 años 
de cumbres ininterrumpidas. 

514
00:31:31.220 --> 00:31:34.880
Inicialmente eran anuales, 
ahora son cada dos años, 

515
00:31:35.060 --> 00:31:37.235
pero quiero insistir 
porque liga mucho 

516
00:31:37.285 --> 00:31:39.195
con esa defensa del multilateralismo

517
00:31:39.245 --> 00:31:43.540
en que esta comunidad lleva 
35 años juntándose, 

518
00:31:43.660 --> 00:31:47.135
pese a diferencias, pese 
a dificultades, etc., 

519
00:31:47.185 --> 00:31:51.360
manteniendo ahí un espacio para 
el diálogo y la colaboración. 

520
00:31:52.770 --> 00:31:57.285
Quiero dar unas pinceladas 
muy rápidas sobre tres 

521
00:31:57.335 --> 00:32:00.630
de los puntos que están en el 
título, el orden global, 

522
00:32:00.750 --> 00:32:02.790
el Estado global ya lo has tocado.

523
00:32:02.970 --> 00:32:07.770
Yo quería referirme a Iberoamérica 
como espacio de paz, 

524
00:32:07.890 --> 00:32:09.670
como zona de paz, lo has mencionado.

525
00:32:09.830 --> 00:32:13.410
Es algo que está también muy 
interiorizado en los países. 

526
00:32:13.570 --> 00:32:18.570
El Tratado de Tartar del Loco del 
67 declara a América Latina 

527
00:32:19.170 --> 00:32:21.890
como zona sin armas nucleares.

528
00:32:22.570 --> 00:32:24.850
Eso se ha mantenido hasta 
hoy, hasta donde yo sé. 

529
00:32:25.310 --> 00:32:27.290
Pero después, en el 2014,

530
00:32:27.810 --> 00:32:30.245
la proclama de paz también 
declara América Latina 

531
00:32:30.295 --> 00:32:32.550
como zona libre del uso de la fuerza.

532
00:32:32.770 --> 00:32:36.565
Es verdad que es una región 
en donde no hay guerras, 

533
00:32:36.615 --> 00:32:39.750
no hay conflictos en el sentido 
tradicional de la palabra, 

534
00:32:39.850 --> 00:32:43.010
pero como has contado muy bien, eso 
no quiere decir que haya paz, 

535
00:32:43.130 --> 00:32:46.425
porque la seguridad en muchas 
de sus dimensiones, 

536
00:32:46.475 --> 00:32:48.610
sobre todo en lo que 
tiene que ver con. 

537
00:32:49.190 --> 00:32:52.945
Crimen organizado, captura de partes

538
00:32:52.995 --> 00:32:55.870
del Estado por el narcotráfico, 
seguridad ciudadana, 

539
00:32:55.930 --> 00:33:00.010
es, y lo mencionabas Gustavo también 
en tu introducción, 

540
00:33:00.090 --> 00:33:01.665
sino la principal preocupación,

541
00:33:01.715 --> 00:33:04.225
desde luego está entre las 
principales preocupaciones 

542
00:33:04.275 --> 00:33:09.250
de la mayoría de las sociedades 
iberoamericanas. 

543
00:33:09.890 --> 00:33:13.470
En lo que llamamos el acervo 
iberoamericano, 

544
00:33:13.550 --> 00:33:17.165
que es el conjunto de principios 
y normas y valores 

545
00:33:17.215 --> 00:33:21.965
recogidos a lo largo de estos 35 
años en las sucesivas cumbres, 

546
00:33:22.015 --> 00:33:25.345
pero también en otro tipo de 
reuniones, en las declaraciones, 

547
00:33:25.395 --> 00:33:27.905
en todos los documentos que 
pasan a formar parte 

548
00:33:27.955 --> 00:33:32.810
de ese corpus iberoamericano, la 
seguridad aparece desde 2007. 

549
00:33:34.330 --> 00:33:37.705
Cuando se constituye no estaba ahí, 
pero ya a partir de 2007 

550
00:33:37.755 --> 00:33:42.090
ha aparecido en muchas de las 
declaraciones políticas. 

551
00:33:43.390 --> 00:33:46.510
En las diferentes menciones,

552
00:33:46.770 --> 00:33:49.310
en las diferentes formas 
de plantearlo, 

553
00:33:49.390 --> 00:33:52.410
hay sí una serie de elementos 
comunes. 

554
00:33:52.590 --> 00:33:55.090
Uno es considerar la seguridad 
de una forma integral. 

555
00:33:55.350 --> 00:33:57.385
No estamos hablando solo 
de la seguridad 

556
00:33:57.435 --> 00:34:00.190
desde el punto de vista de 
la defensa militar, 

557
00:34:00.550 --> 00:34:01.685
de la seguridad ciudadana,

558
00:34:01.735 --> 00:34:04.850
sino como un conjunto que tiene que 
ver con la cohesión social, 

559
00:34:05.090 --> 00:34:06.205
con las desigualdades,

560
00:34:06.255 --> 00:34:08.470
con las oportunidades 
de las poblaciones. 

561
00:34:08.770 --> 00:34:11.885
También se entiende que el 
Estado, evidentemente, 

562
00:34:11.935 --> 00:34:15.870
tiene un rol fundamental en 
el proveer esa seguridad. 

563
00:34:16.310 --> 00:34:21.310
También se entiende la necesidad del 
respeto por los derechos humanos. 

564
00:34:22.179 --> 00:34:24.225
Y también se entiende 
que la cooperación, 

565
00:34:24.274 --> 00:34:27.040
todo esto lo has mencionado 
anteriormente, 

566
00:34:27.120 --> 00:34:31.659
debe tener un papel fundamental 
en abordar esos desafíos. 

567
00:34:31.940 --> 00:34:36.060
Pero dicho esto, nosotros como 
Secretaría General, 

568
00:34:36.300 --> 00:34:37.280
que.

569
00:34:38.350 --> 00:34:41.044
Apoya técnicamente la organización 
de las cumbres, perdón, 

570
00:34:41.095 --> 00:34:43.125
esto no lo he mencionado, las 
cumbres iberoamericanas, 

571
00:34:43.175 --> 00:34:47.389
cada dos años hay un país que asume 
la secretaría pro tempore, 

572
00:34:47.450 --> 00:34:51.044
ese país es el que define las 
prioridades sobre las que va 

573
00:34:51.095 --> 00:34:53.565
a trabajar la comunidad en 
los dos años siguientes, 

574
00:34:53.615 --> 00:34:58.610
es el que define los resultados que 
se pretenden obtener de esa cumbre, 

575
00:34:59.710 --> 00:35:02.045
y nosotros lo que damos 
es apoyo técnico 

576
00:35:02.095 --> 00:35:04.650
y lo que damos es continuidad 
a esos mandatos. 

577
00:35:04.770 --> 00:35:07.070
Bueno, no tenemos mandato,

578
00:35:07.890 --> 00:35:09.425
para nada que tenga que 
ver con la seguridad. 

579
00:35:09.475 --> 00:35:11.225
La Secretaría General Iberoamericana,

580
00:35:11.275 --> 00:35:13.770
la comunidad iberoamericana, 
¿por qué? 

581
00:35:13.850 --> 00:35:16.985
Pues yo entiendo que en parte 
porque, como mencionabas, 

582
00:35:17.035 --> 00:35:20.030
la seguridad y la defensa son 
prerrogativas del Estado. 

583
00:35:20.430 --> 00:35:25.430
Y hasta hace poco esa cooperación 
no ha sido tan fácil. 

584
00:35:26.890 --> 00:35:28.130
O mejor dicho,

585
00:35:28.230 --> 00:35:30.730
la cooperación sí es fácil y 
se da en algunos casos, 

586
00:35:30.930 --> 00:35:33.950
y hay algunos ejemplos de 
cooperación militar, 

587
00:35:34.210 --> 00:35:36.250
de cooperación policial,

588
00:35:36.370 --> 00:35:39.785
pero, insisto, desde la 
Secretaría no tenemos 

589
00:35:39.835 --> 00:35:41.105
ese mandato para abordarlo.

590
00:35:41.155 --> 00:35:42.965
O sea, se da ahí un poco la paradoja

591
00:35:43.015 --> 00:35:46.645
de ser una de las prioridades 
claramente identificadas, 

592
00:35:46.695 --> 00:35:47.950
pero no tener ese mandato.

593
00:35:48.130 --> 00:35:51.745
También debo decir que esto tiene 
una explicación histórica 

594
00:35:51.795 --> 00:35:52.350
y política.

595
00:35:52.490 --> 00:35:54.690
Cuando los líderes se 
reúnen en el 91. 

596
00:35:55.370 --> 00:35:58.890
Deciden trabajar conjuntamente 
en aquello que nos une, 

597
00:35:58.990 --> 00:36:00.810
que claramente tenemos en común.

598
00:36:01.370 --> 00:36:03.685
Y lo más fácil en aquel momento

599
00:36:03.735 --> 00:36:06.099
y lo más identificable por 
cualquiera de nosotros, 

600
00:36:06.150 --> 00:36:10.270
también se ha mencionado aquí, 
es la lengua, es la cultura, 

601
00:36:10.490 --> 00:36:12.830
es esa literatura de la 
que hablábamos antes. 

602
00:36:14.920 --> 00:36:17.700
Son una serie de campos que luego 
se han ido extendiendo, 

603
00:36:17.780 --> 00:36:21.275
pero que hasta ahora, insisto, 
todavía no han llegado de esa manera 

604
00:36:21.325 --> 00:36:24.640
clara al campo de la seguridad 
y la defensa. 

605
00:36:27.430 --> 00:36:31.770
La seguridad en ese sentido amplio, 
integral, que no solo es dura, 

606
00:36:31.870 --> 00:36:33.185
sino que también tiene que ver,

607
00:36:33.235 --> 00:36:35.605
la seguridad como hemos pasado 
a entenderla hoy, 

608
00:36:35.655 --> 00:36:37.365
como se entiende también 
en la Unión Europea 

609
00:36:37.415 --> 00:36:39.865
dentro de ese concepto de 
autonomía estratégica, 

610
00:36:39.915 --> 00:36:42.735
que es lo que nos afecta, la 
seguridad es económica, 

611
00:36:42.785 --> 00:36:45.270
es medioambiental, es social.

612
00:36:45.390 --> 00:36:48.585
En esos campos sí que la cooperación 
iberoamericana 

613
00:36:48.635 --> 00:36:51.365
tiene mucho que decir y lleva 
trabajando tiempo 

614
00:36:51.415 --> 00:36:53.690
y sigue reforzando su presencia.

615
00:36:54.390 --> 00:36:57.125
Y déjenme un momentito también 
que explique qué entendemos 

616
00:36:57.175 --> 00:36:58.740
por cooperación iberoamericana,

617
00:36:58.791 --> 00:37:02.295
porque más allá de lo que entendemos 
todos por cooperación, 

618
00:37:02.345 --> 00:37:03.690
esto es un nombre propio,

619
00:37:03.830 --> 00:37:07.325
la cooperación iberoamericana 
son aquellos programas, 

620
00:37:07.375 --> 00:37:11.205
iniciativas, proyectos en los que 
los países iberoamericanos 

621
00:37:11.255 --> 00:37:12.690
han decidido trabajar juntos.

622
00:37:13.390 --> 00:37:16.275
Esto se materializa en una serie 
de programas concretos. 

623
00:37:16.325 --> 00:37:17.985
Nosotros en nuestra jerga lo llamamos

624
00:37:18.035 --> 00:37:21.425
PIPAS, Programas, Iniciativas 
y Proyectos Adscritos. 

625
00:37:21.475 --> 00:37:24.510
Son más de 30 programas en donde.

626
00:37:26.100 --> 00:37:30.625
Los países iberoamericanos 
despliegan una forma única de cooperación, 

627
00:37:30.675 --> 00:37:32.935
una forma que no se da en el 
resto del mundo porque es 

628
00:37:32.985 --> 00:37:36.720
una cooperación horizontal 
decidida por los países. 

629
00:37:36.840 --> 00:37:40.055
Se rompe la dinámica 
donante-receptor. 

630
00:37:40.105 --> 00:37:42.475
Los países deciden en qué 
quieren colaborar 

631
00:37:42.525 --> 00:37:46.740
y ponen los recursos a su 
disposición y trabajan en ello. 

632
00:37:47.990 --> 00:37:52.725
Hay todo un conjunto de redes 
iberoamericanas que están formadas 

633
00:37:52.775 --> 00:37:57.665
por instituciones públicas que tocan 
muchos campos en donde también 

634
00:37:57.715 --> 00:37:59.985
los países han decidido colaborar.

635
00:38:00.035 --> 00:38:02.215
Y luego hay esos mandatos 
de los que hablaba, 

636
00:38:02.265 --> 00:38:06.025
en donde los países deciden 
que desde la secretaría 

637
00:38:06.075 --> 00:38:09.570
se pongan en marcha iniciativas que 
antes no estaban previstas. 

638
00:38:09.730 --> 00:38:13.225
Entonces, quiero mencionar cuatro 
que se están desarrollando 

639
00:38:13.275 --> 00:38:15.110
ahora en el marco de la.

640
00:38:17.160 --> 00:38:21.235
De la Secretaría Pro Temporal 
Actual que lidera España 

641
00:38:21.285 --> 00:38:22.871
y que por eso la cumbre es en Madrid,

642
00:38:22.920 --> 00:38:23.476
por cierto.

643
00:38:23.880 --> 00:38:26.295
Por cierto, también déjenme 
decir otra cosa 

644
00:38:26.345 --> 00:38:26.820
y es que.

645
00:38:27.280 --> 00:38:28.820
Así como antes mencionaba,

646
00:38:28.920 --> 00:38:30.955
el país que ostenta la Secretaría 
Pro Témpore 

647
00:38:31.005 --> 00:38:34.040
es el que define las prioridades 
sobre las que quiere trabajar. 

648
00:38:34.380 --> 00:38:38.835
En este caso, conscientes del 
momento de esa necesidad 

649
00:38:38.885 --> 00:38:40.260
de revitalizar el sistema,

650
00:38:40.500 --> 00:38:43.260
España ha hecho un ejercicio 
colectivo. 

651
00:38:43.340 --> 00:38:46.555
Desde el principio reunió 
a todos los países 

652
00:38:46.605 --> 00:38:49.455
en diferentes momentos en la región

653
00:38:49.505 --> 00:38:52.595
para entender cuáles eran las 
prioridades de los países 

654
00:38:52.645 --> 00:38:53.615
para esta cumbre

655
00:38:53.665 --> 00:38:56.320
y sobre qué querían que trabajáramos 
todos juntos. 

656
00:38:56.950 --> 00:38:59.295
Entonces, de esa reunión,

657
00:38:59.345 --> 00:39:01.910
pues, emergen algunos de los 
puntos que, insisto, 

658
00:39:02.010 --> 00:39:04.745
van a ser resultados o pretenden 
que sean resultados 

659
00:39:04.795 --> 00:39:05.965
de esta cumbre.

660
00:39:06.015 --> 00:39:09.405
Una es la formación de una red para 
la gestión y prevención, 

661
00:39:09.455 --> 00:39:13.270
Red Iberoamericana para la Gestión y 
Prevención de Desastres Naturales. 

662
00:39:13.930 --> 00:39:18.805
Esta red lo que pretende es poner 
en conjunto los recursos 

663
00:39:18.855 --> 00:39:21.085
y las capacidades de los 
diferentes países 

664
00:39:21.135 --> 00:39:24.030
cuando llegan desastres naturales,

665
00:39:24.090 --> 00:39:27.525
que desafortunadamente cada vez 
llegan más y en la región 

666
00:39:27.575 --> 00:39:30.150
todas las semanas hay una catástrofe.

667
00:39:30.250 --> 00:39:32.850
Algunas tienen, no sé si 
han estado al tanto, 

668
00:39:32.950 --> 00:39:34.825
los chilenos lo saben muy 
bien, la semana pasada 

669
00:39:34.875 --> 00:39:37.930
ha habido unas lluvias inusuales 
en Santiago, pero bueno, 

670
00:39:38.030 --> 00:39:39.710
es una detrás de otra.

671
00:39:43.930 --> 00:39:46.890
Un híbrido entre la colaboración 
de la UME, por ejemplo, 

672
00:39:46.950 --> 00:39:47.950
y protección civil.

673
00:39:48.130 --> 00:39:50.785
Bueno, pues el utilizar 
las experiencias 

674
00:39:50.835 --> 00:39:51.585
de todos los países.

675
00:39:51.635 --> 00:39:54.525
Chile, vuelvo al ejemplo, es 
un experto en terremotos. 

676
00:39:54.575 --> 00:39:57.645
En Centroamérica han desarrollado 
capacidades de alerta temprana 

677
00:39:57.695 --> 00:39:59.575
y reacción ante huracanes.

678
00:39:59.625 --> 00:40:04.610
Bueno, la geografía nos marca y el 
cambio climático nos marca más. 

679
00:40:04.990 --> 00:40:07.385
Esta red iberoamericana 
lo que pretende, 

680
00:40:07.435 --> 00:40:08.725
como digo, es poner los recursos,

681
00:40:08.775 --> 00:40:11.565
la capacidad y el conocimiento 
de los diferentes países 

682
00:40:11.615 --> 00:40:16.590
para cuando haya una crisis poder 
responder a ella más adecuadamente. 

683
00:40:19.170 --> 00:40:22.185
Otra que tiene mucho que ver también 
con lo que sí se habla aquí 

684
00:40:22.235 --> 00:40:25.650
es una iniciativa sobre inteligencia 
artificial. 

685
00:40:26.830 --> 00:40:30.765
Y aquí es muy interesante porque, 
bueno, como sabemos, 

686
00:40:30.815 --> 00:40:33.345
la inteligencia artificial marca 
ahora absolutamente todo. 

687
00:40:33.395 --> 00:40:35.550
Como podemos saber todos 
los que estamos aquí, 

688
00:40:35.710 --> 00:40:40.245
ninguno de nuestros países tiene 
la capacidad por sí mismo 

689
00:40:40.295 --> 00:40:44.450
para desarrollar esa autonomía 
estratégica en tecnología. 

690
00:40:44.710 --> 00:40:46.585
No tenemos la capacidad 
para desarrollar ya 

691
00:40:46.635 --> 00:40:48.365
ni las grandes plataformas,

692
00:40:48.415 --> 00:40:51.345
ni los grandes sistemas 
de computación, 

693
00:40:51.395 --> 00:40:52.370
etcétera, etcétera.

694
00:40:52.450 --> 00:40:54.485
Pero sí tenemos la capacidad 
para decidir 

695
00:40:54.535 --> 00:40:55.930
cómo queremos gestionarlo.

696
00:40:56.150 --> 00:40:58.310
Y sobre esto va esta iniciativa.

697
00:40:58.950 --> 00:41:02.650
El responsable desde ese GIP que 
está impulsando todo esto, 

698
00:41:02.750 --> 00:41:06.365
el director de Asuntos Jurídicos 
e Institucionales, 

699
00:41:06.415 --> 00:41:09.930
Alejandro Kawabata, lo define 
como posición soberana. 

700
00:41:10.010 --> 00:41:11.645
¿Cuál es la posición soberana

701
00:41:11.695 --> 00:41:15.690
que queremos tener a la hora 
de manejar nuestros datos, 

702
00:41:15.950 --> 00:41:18.070
a la hora de regular 
nuestros sistemas? 

703
00:41:18.350 --> 00:41:20.410
Y ahí también se están 
poniendo en común 

704
00:41:20.760 --> 00:41:25.760
las diferentes aproximaciones de 
los países iberoamericanos 

705
00:41:25.860 --> 00:41:30.860
que volviendo a ese orden global 
por definición en general 

706
00:41:31.380 --> 00:41:36.015
y en este caso en particular no 
quieren verse en la disyuntiva 

707
00:41:36.065 --> 00:41:41.025
de tener que elegir entre un sistema 
en el caso tecnológico estadounidense 

708
00:41:41.075 --> 00:41:46.060
abierto de absoluta falta de 
regulación o un sistema chino 

709
00:41:46.900 --> 00:41:48.620
completamente regulado entonces.

710
00:41:49.240 --> 00:41:52.575
Se trata de ir avanzando hacia 
una propia concepción, 

711
00:41:52.625 --> 00:41:56.700
sabiendo, insisto, que los sistemas 
ya están desarrollados por otros, 

712
00:41:56.760 --> 00:42:01.015
que difícilmente vamos a poder 
competir en algunas actuaciones 

713
00:42:01.065 --> 00:42:03.873
con la tecnología estadounidense, 
con la tecnología china. 

714
00:42:03.980 --> 00:42:05.995
Pero sabiendo eso, ¿cómo 
podemos tener 

715
00:42:06.045 --> 00:42:08.280
esa posición soberana?

716
00:42:12.300 --> 00:42:15.679
Otro tipo de cuestiones que también 
tiene que ver con otras seguridades, 

717
00:42:15.729 --> 00:42:17.835
como por ejemplo la seguridad 
alimentaria. 

718
00:42:17.885 --> 00:42:18.595
La región

719
00:42:18.645 --> 00:42:23.355
es uno de los principales centros de 
producción de alimentos del mundo 

720
00:42:23.405 --> 00:42:26.495
y sin embargo tenemos un riesgo 
de seguridad alimentaria 

721
00:42:26.545 --> 00:42:27.700
en muchos de los países.

722
00:42:28.500 --> 00:42:33.195
Hace cuatro años en la cumbre 
de República Dominicana 

723
00:42:33.245 --> 00:42:37.135
se lanzó una ruta crítica para 
la seguridad alimentaria 

724
00:42:37.185 --> 00:42:39.560
que ahora se convierte en estrategia.

725
00:42:40.950 --> 00:42:42.685
Los países iberoamericanos 
deciden lo mismo, 

726
00:42:42.735 --> 00:42:46.405
poner los recursos y las 
capacidades en marcha 

727
00:42:46.455 --> 00:42:50.385
para ver cómo abordamos esa 
capacidad de producción por un lado 

728
00:42:50.435 --> 00:42:54.050
y esa capacidad de asistir a 
nuestros países por otro. 

729
00:42:54.620 --> 00:42:58.475
Y luego la cooperación 
iberoamericana, 

730
00:42:58.525 --> 00:43:00.735
que decía, tiene unas 
características propias, 

731
00:43:00.785 --> 00:43:03.575
también se va a renovar con 
una nueva estrategia, 

732
00:43:03.625 --> 00:43:06.275
no es nueva porque no ha habido 
hasta ahora una estrategia, 

733
00:43:06.325 --> 00:43:08.635
una estrategia para la cooperación 
iberoamericana, 

734
00:43:08.685 --> 00:43:09.835
que contempla,

735
00:43:09.885 --> 00:43:11.555
y antes decía que no tenemos 
ese mandato, 

736
00:43:11.605 --> 00:43:14.795
pero ahora la cooperación sí 
introduce un objetivo que tiene 

737
00:43:14.845 --> 00:43:17.500
que ver con Estado de Derecho, 
justicia, justicia. 

738
00:43:17.740 --> 00:43:21.735
Y a partir de ahí es donde pensamos 
que se pueden abordar 

739
00:43:21.785 --> 00:43:23.960
los temas de seguridad.

740
00:43:24.340 --> 00:43:24.995
¿Por qué?

741
00:43:25.045 --> 00:43:26.435
Porque si hay, por ejemplo,

742
00:43:26.485 --> 00:43:29.240
una conferencia iberoamericana 
de ministros de justicia, 

743
00:43:29.320 --> 00:43:33.835
ahí sí se trabajan cuestiones que 
tienen que ver con el manejo 

744
00:43:33.885 --> 00:43:37.225
de la seguridad en el día a día 
por parte de policías, 

745
00:43:37.275 --> 00:43:40.695
de jueces, de fiscales, etc. 
Pero se pretende reforzar 

746
00:43:40.745 --> 00:43:43.700
a través del refuerzo del pilar 
del Estado de Derecho. 

747
00:43:44.190 --> 00:43:45.485
Dos puntos más

748
00:43:45.535 --> 00:43:50.510
sobre qué aporta esta cooperación 
al conjunto de ese debate 

749
00:43:51.550 --> 00:43:54.790
sobre el escenario global 
al que vamos. 

750
00:43:55.070 --> 00:43:59.170
Bueno, seguimos pensando que la 
cooperación es fundamental, 

751
00:43:59.510 --> 00:44:02.445
es un pilar de ese diseño,

752
00:44:02.495 --> 00:44:05.690
debe ser un pilar de 
ese diseño futuro. 

753
00:44:06.050 --> 00:44:08.310
Esa cooperación sur-sur,

754
00:44:08.760 --> 00:44:11.820
Desde Iberoamérica está 
más que planteada. 

755
00:44:11.900 --> 00:44:15.535
El anterior director de la Agencia 
Española de Cooperación 

756
00:44:15.585 --> 00:44:17.435
solía decir que el futuro 
de la cooperación 

757
00:44:17.485 --> 00:44:20.200
se tiene que parecer a esa 
cooperación iberoamericana, 

758
00:44:20.300 --> 00:44:23.180
en donde la relación es de igual 
a igual, es horizontal, 

759
00:44:23.520 --> 00:44:24.960
es decidida por los países.

760
00:44:25.320 --> 00:44:27.195
Digo esto porque la cooperación

761
00:44:27.245 --> 00:44:29.795
es uno de los elementos que 
está más en cuestión 

762
00:44:29.845 --> 00:44:31.160
por algunos elementos, ¿no?

763
00:44:31.560 --> 00:44:34.300
Y hay que transformar el concepto 
de esa cooperación. 

764
00:44:34.980 --> 00:44:38.975
Yo creo que, igual que es 
una parte que me parece 

765
00:44:39.025 --> 00:44:41.043
que será muy interesante 
ahora en el debate, 

766
00:44:41.093 --> 00:44:44.400
en ese diseño de hacia dónde 
va el orden global, 

767
00:44:44.580 --> 00:44:48.155
un punto fundamental es que no 
sea solo el orden occidental 

768
00:44:48.205 --> 00:44:51.360
el que marca, sino que 
realmente todos. 

769
00:44:53.110 --> 00:44:55.325
Todas las sensibilidades 
se vean recogidas 

770
00:44:55.375 --> 00:44:59.210
y en ese sentido las sensibilidades 
que vienen de Asia, 

771
00:44:59.350 --> 00:45:02.490
de África y por supuesto 
de América Latina. 

772
00:45:02.590 --> 00:45:03.365
Y por último,

773
00:45:03.415 --> 00:45:06.745
decía que la cooperación sur-sur 
que viene de Iberoamérica 

774
00:45:06.795 --> 00:45:09.590
es un ejemplo de hacia dónde 
puede ir la cooperación. 

775
00:45:10.200 --> 00:45:14.040
Ampliada a todos los campos, pero 
también que desde Iberoamérica, 

776
00:45:14.120 --> 00:45:16.200
desde luego, y las cumbres 
son un ejemplo, 

777
00:45:16.380 --> 00:45:18.769
las cumbres y todo el proceso 
que hay a su alrededor, 

778
00:45:18.940 --> 00:45:20.340
que la cumbre es el final,

779
00:45:20.440 --> 00:45:25.440
mientras tanto hay un conjunto de 
reuniones, foros, encuentros, 

780
00:45:25.840 --> 00:45:29.200
en donde los actores son múltiples, 
no son solo. 

781
00:45:29.430 --> 00:45:32.290
Los gobiernos son la sociedad 
civil, son los parlamentos, 

782
00:45:32.350 --> 00:45:32.825
son los.

783
00:45:32.875 --> 00:45:35.385
Ayer mismo ha habido aquí 
en Madrid una reunión 

784
00:45:35.435 --> 00:45:37.065
de los alcaldes iberoamericanos.

785
00:45:37.115 --> 00:45:39.605
Los gobiernos locales y las alcaldías

786
00:45:39.655 --> 00:45:42.765
son un poder muy importante en 
estas redes que formamos. 

787
00:45:42.815 --> 00:45:47.185
Bueno, que todo esto es una 
muestra de esa apuesta 

788
00:45:47.235 --> 00:45:49.090
por un mundo multilateral,

789
00:45:49.170 --> 00:45:52.830
por una defensa del diálogo, 
lo decía el rector, 

790
00:45:52.890 --> 00:45:55.270
lo decía también Sergio 
Ramírez, el diálogo. 

791
00:45:55.730 --> 00:45:58.645
Sergio Ramírez ha dicho una frase 
que me ha parecido muy bonita, 

792
00:45:58.695 --> 00:46:03.185
los líderes tienen que 
verse las caras, 

793
00:46:03.235 --> 00:46:04.137
no darse la espalda.

794
00:46:04.187 --> 00:46:08.925
Pues seguir manteniendo espacios de 
diálogo, por muchas dificultades, 

795
00:46:08.975 --> 00:46:12.690
por muchas diferencias que haya, que 
las diferencias son buenas, 

796
00:46:12.750 --> 00:46:14.465
simplemente hay que gestionarlas 
bien. 

797
00:46:14.515 --> 00:46:18.305
Creo que la comunidad iberoamericana 
representa ese esfuerzo 

798
00:46:18.355 --> 00:46:19.685
por mantener esos espacios

799
00:46:19.735 --> 00:46:21.870
y esa defensa de un orden 
multilateral, 

800
00:46:21.990 --> 00:46:23.601
desde luego basada en el gobierno.

801
00:46:29.990 --> 00:46:33.070
Muchísimas gracias a nuestros 
dos ponentes. 

802
00:46:33.550 --> 00:46:38.425
Han visto que no solamente han 
sido unas reflexiones 

803
00:46:38.475 --> 00:46:42.765
respecto a su diferente visión 
o diferentes enfoques 

804
00:46:42.815 --> 00:46:47.170
respecto a la cuestión de 
este orden o desorden. 

805
00:46:47.790 --> 00:46:51.785
Sino que han planteado algunas 
preguntas fundamentales 

806
00:46:51.835 --> 00:46:54.750
de qué papel puede jugar, 
lo decía el general, 

807
00:46:54.910 --> 00:46:57.645
qué papel puede jugar o quiere 
jugar Iberoamérica 

808
00:46:57.695 --> 00:47:02.650
en esta situación de desorden 
y de competencia global. 

809
00:47:03.650 --> 00:47:06.925
Como decía Cristina, nos 
expresaba claramente 

810
00:47:06.975 --> 00:47:09.730
cuáles son los límites y las 
ambiciones globales. 

811
00:47:10.500 --> 00:47:14.695
De las cumbres iberoamericanas, el 
papel de la Secretaría General 

812
00:47:14.745 --> 00:47:17.995
y algunos nuevos ámbitos que 
caminan en esa dirección 

813
00:47:18.045 --> 00:47:22.615
de un papel más protagonista de 
la comunidad iberoamericana 

814
00:47:22.665 --> 00:47:26.860
dentro de este desorden global 
que nos toca administrar. 

815
00:47:27.740 --> 00:47:31.055
Además, me ha gustado mucho porque 
han sido muy propositivos, 

816
00:47:31.105 --> 00:47:36.080
hay algunas ideas bien interesantes 
que sin duda van a abundar 

817
00:47:36.400 --> 00:47:38.820
en el debate que vamos a 
tener en este momento. 

818
00:47:39.120 --> 00:47:42.720
Así es que, por favor, preguntas.

819
00:47:45.040 --> 00:47:45.655
Adelante.

820
00:47:45.705 --> 00:47:46.940
Les pido por favor que.

821
00:48:00.180 --> 00:48:02.135
Les pido por favor que se 
presenten también. 

822
00:48:02.185 --> 00:48:02.635
Sí.

823
00:48:02.685 --> 00:48:03.300
Muy bien.

824
00:48:03.520 --> 00:48:07.200
Una estudiante de nuestro doctorado 
de Seguridad Internacional. 

825
00:48:07.720 --> 00:48:10.700
Muy buenos días con todas 
y con todos. 

826
00:48:11.340 --> 00:48:14.495
Primeramente agradecerles por 
las exposiciones de ambos, 

827
00:48:14.545 --> 00:48:19.155
por todos los matices que nos 
han ofrecido el día de hoy. 

828
00:48:19.205 --> 00:48:22.095
A mí me quedan dos inquietudes.

829
00:48:22.145 --> 00:48:24.480
Una sería para él.

830
00:48:25.160 --> 00:48:30.145
General silvella que tiene que ver 
con cómo españa está trabajando 

831
00:48:30.195 --> 00:48:35.180
dos cuestiones que son las 
cuestiones relacionadas con el género 

832
00:48:37.100 --> 00:48:40.995
más allá de la participación 
exclusivamente o de la inclusión 

833
00:48:41.045 --> 00:48:43.515
digamos de mujeres dentro 
de las filas militares 

834
00:48:43.565 --> 00:48:46.575
esto lo pregunto porque por 
ejemplo estoy pensando 

835
00:48:46.625 --> 00:48:49.820
en lo que yo estudio con 
respecto a ecuador. 

836
00:48:50.670 --> 00:48:55.670
Donde la visión de género se limita 
simplemente al hecho 

837
00:48:55.770 --> 00:49:00.095
de que las mujeres, pues haya 
mujeres dentro de los cuerpos militares, 

838
00:49:00.145 --> 00:49:03.225
pero no se trabajan otros 
conceptos de género, 

839
00:49:03.275 --> 00:49:07.850
como los que, por ejemplo, en otras 
organizaciones existen. 

840
00:49:10.540 --> 00:49:13.095
Públicas de España sí que 
se trabaja mucho 

841
00:49:13.145 --> 00:49:16.515
lo que es la inclusión de la 
perspectiva de género 

842
00:49:16.565 --> 00:49:18.700
para poder trabajar con 
los ciudadanos. 

843
00:49:19.580 --> 00:49:24.580
Otra cosa que por ejemplo me 
gustaría saber si se está trabajando. 

844
00:49:26.700 --> 00:49:31.700
Es el tema de los estudios, 
o mejor dicho, 

845
00:49:31.800 --> 00:49:33.955
las reflexiones en el campo 
de los derechos humanos, 

846
00:49:34.005 --> 00:49:38.975
precisamente para atender 
cuestiones de, bueno, 

847
00:49:39.025 --> 00:49:40.095
que usted hablaba, ¿no?

848
00:49:40.145 --> 00:49:41.795
, de que están difusos, 
¿no es cierto? 

849
00:49:41.845 --> 00:49:44.455
, lo que tiene que ver las labores 
de seguridad nacional 

850
00:49:44.505 --> 00:49:46.185
con las de seguridad ciudadana,

851
00:49:46.235 --> 00:49:48.475
porque en casos como, por ejemplo,

852
00:49:48.525 --> 00:49:49.520
en el de Ecuador, ¿no?

853
00:49:49.890 --> 00:49:53.885
, Se ve que tanto, más 
bien los militares, 

854
00:49:53.935 --> 00:49:56.325
los policías quizás tienen un 
poco más de formación, 

855
00:49:56.375 --> 00:49:59.045
pero tienen pendiente la cuestión 
de género, ¿no? 

856
00:49:59.095 --> 00:50:02.230
La falta de formación en materia 
de derechos humanos, 

857
00:50:02.350 --> 00:50:07.250
pues les lleva a cometer ciertas 
actuaciones erráticas, 

858
00:50:07.330 --> 00:50:08.608
digamos, en ese campo, ¿no?

859
00:50:08.900 --> 00:50:12.480
Luego, por otra parte, 
estaría también, 

860
00:50:12.740 --> 00:50:15.695
si es que desde España 
se está promoviendo 

861
00:50:15.745 --> 00:50:20.720
lo que es la cooperación 
descentralizada en el campo 

862
00:50:23.720 --> 00:50:24.955
de la seguridad ciudadana.

863
00:50:25.005 --> 00:50:26.455
Yo entiendo que hasta cierto punto

864
00:50:26.505 --> 00:50:29.740
no, conociendo muy de cerca 
lo que es la cooperación, 

865
00:50:31.070 --> 00:50:33.145
Cooperación descentralizada que 
se realiza, por ejemplo, 

866
00:50:33.195 --> 00:50:37.270
desde la Diputación de Barcelona, 
donde las personas, 

867
00:50:37.450 --> 00:50:40.610
los funcionarios que trabajan ahí 
dicen que no están todavía, 

868
00:50:40.910 --> 00:50:45.910
ni tampoco contemplan la seguridad 
como tal o la seguridad ciudadana 

869
00:50:46.150 --> 00:50:50.510
como una de sus competencias, no hay 
cooperación en ese sentido. 

870
00:50:51.220 --> 00:50:56.220
Y también se ven como no están 
preparados para eso, 

871
00:50:56.900 --> 00:50:58.240
se ven limitados también.

872
00:50:58.440 --> 00:51:01.375
Dentro de otros aspectos 
de cooperación 

873
00:51:01.425 --> 00:51:04.895
descentralizada ya se ven limitados 
y están tratando de reivindicar 

874
00:51:04.945 --> 00:51:06.535
y de crear esos espacios,

875
00:51:06.585 --> 00:51:08.660
pero todavía no se han incluido 
estos temas. 

876
00:51:08.900 --> 00:51:09.700
Muchas gracias.

877
00:51:09.860 --> 00:51:11.082
Muy bien, muchas gracias.

878
00:51:14.740 --> 00:51:16.240
Muchas gracias por la pregunta.

879
00:51:16.540 --> 00:51:20.015
Pues precisamente España 
creo que presume 

880
00:51:20.065 --> 00:51:24.175
de una posición de liderazgo ejemplar

881
00:51:24.225 --> 00:51:28.535
en las cuestiones de género dentro 
del Ministerio de Defensa, 

882
00:51:28.585 --> 00:51:30.004
dentro de las Fuerzas Armadas.

883
00:51:30.520 --> 00:51:34.055
Por un lado, por supuesto, 
el fomento de ingreso 

884
00:51:34.105 --> 00:51:37.900
de la mujer en las Fuerzas Armadas y 
de que hagan una carrera plena, 

885
00:51:38.270 --> 00:51:42.145
que llega rompiendo los techos 
de cristal hasta los puestos 

886
00:51:42.195 --> 00:51:43.650
de máxima responsabilidad.

887
00:51:43.710 --> 00:51:46.985
Hay varias ya mujeres que 
han alcanzado el empleo 

888
00:51:47.035 --> 00:51:49.110
de general en España.

889
00:51:49.710 --> 00:51:53.105
Por otro lado, se hace una 
formación continua 

890
00:51:53.155 --> 00:51:56.045
de todos los militares españoles 
en cuestiones de género, 

891
00:51:56.095 --> 00:51:59.285
se incluye la formación de 
género en los cursos 

892
00:51:59.335 --> 00:52:00.477
y en muchas actividades.

893
00:52:01.030 --> 00:52:05.585
España es uno de los países líderes 
de la iniciativa Mujer, 

894
00:52:05.635 --> 00:52:06.650
Espacio y Seguridad.

895
00:52:06.730 --> 00:52:10.350
Se organizó en Palma de Mallorca, 
creo que fue en 2019, 

896
00:52:10.770 --> 00:52:13.610
la tercera conferencia de Mujer, 
Espacio y Seguridad. 

897
00:52:15.400 --> 00:52:19.955
En el que especialmente se trata de 
fomentar el papel de las mujeres 

898
00:52:20.005 --> 00:52:23.215
en las operaciones de paz, 
de Naciones Unidas 

899
00:52:23.265 --> 00:52:25.275
o de cualquier organización 
regional de paz, 

900
00:52:25.325 --> 00:52:29.335
en el que por un lado haya 
una presencia femenina 

901
00:52:29.385 --> 00:52:31.435
en cualquier operación y 
en cualquier acción 

902
00:52:31.485 --> 00:52:34.640
para que las mujeres que son 
víctimas de los conflictos 

903
00:52:34.910 --> 00:52:38.990
sientan esa cercanía, esa empatía de 
poder tratar con otras mujeres, 

904
00:52:39.170 --> 00:52:44.170
especialmente en algunas culturas 
donde es muy necesario 

905
00:52:45.110 --> 00:52:47.270
que sean mujeres las que 
traten con mujeres. 

906
00:52:48.030 --> 00:52:52.085
Por otro lado, que las mujeres 
participen activamente 

907
00:52:52.135 --> 00:52:53.685
en los procesos de negociación

908
00:52:53.735 --> 00:52:56.885
y por supuesto también 
que haya mujeres 

909
00:52:56.935 --> 00:53:00.725
en los procesos de planeamiento 
gestión y ejecución 

910
00:53:00.775 --> 00:53:02.187
de las operaciones militares.

911
00:53:02.237 --> 00:53:05.625
Que no sea simplemente un mascarón 
de prueba que se pone por delante, 

912
00:53:05.675 --> 00:53:10.670
sino que, y es natural por el hecho 
de la incorporación de la mujer 

913
00:53:11.530 --> 00:53:14.890
en las Fuerzas Armadas españolas, 
en los cursos de Estado Mayor, 

914
00:53:15.130 --> 00:53:17.850
en todos los cursos, en 
todos los sectores, 

915
00:53:17.910 --> 00:53:20.725
de forma que siempre se procura 
que haya mujeres 

916
00:53:20.775 --> 00:53:23.490
que participan desde el 
principio al final, 

917
00:53:23.630 --> 00:53:28.630
desde el planeamiento hasta 
la revisión posterior 

918
00:53:28.810 --> 00:53:32.810
que se haga de la eficacia de 
una operación militar. 

919
00:53:33.050 --> 00:53:35.745
Con lo cual hay un gran 
esfuerzo de inclusión 

920
00:53:35.795 --> 00:53:39.330
y que se trata de trasladar, por 
lo menos en el caso español, 

921
00:53:39.550 --> 00:53:43.350
esa ejemplaridad apoyando 
a otras naciones. 

922
00:53:45.030 --> 00:53:50.030
España organiza junto con los Países 
Bajos un curso específico 

923
00:53:50.090 --> 00:53:53.610
de género en operaciones que se hace 
cada año en uno de los países, 

924
00:53:53.850 --> 00:53:58.850
de forma que a través de la 
formación y a través de la parte de planamiento 

925
00:53:59.690 --> 00:54:03.005
y ejecución siempre haya 
esa visión femenina 

926
00:54:03.055 --> 00:54:05.430
en todas las operaciones militares.

927
00:54:06.470 --> 00:54:10.165
Repito, yo creo que España es 
un país que está liderando 

928
00:54:10.215 --> 00:54:12.250
y dando ejemplo en esta cuestión.

929
00:54:15.090 --> 00:54:17.745
Con respecto a la cooperación 
descentralizada, la verdad 

930
00:54:17.795 --> 00:54:22.770
es que yo no tengo la información 
adecuada porque esa es la cooperación 

931
00:54:23.690 --> 00:54:27.825
de cada una de las comunidades 
autónomas que se proyecta. 

932
00:54:27.875 --> 00:54:31.285
Puedo imaginar que ese ejemplo de 
Barcelona se repite en otros casos 

933
00:54:31.335 --> 00:54:34.490
porque precisamente para tratar 
de cuestiones de seguridad, 

934
00:54:34.770 --> 00:54:39.770
de seguridad ciudadana, Los 
recursos son escasos 

935
00:54:40.270 --> 00:54:43.325
y las prioridades han solido 
estar normalmente en cosas 

936
00:54:43.375 --> 00:54:47.165
muy directamente relacionadas con la 
cooperación para el desarrollo 

937
00:54:47.215 --> 00:54:50.370
o con cuestiones de género o 
con cuestiones climáticas. 

938
00:54:50.670 --> 00:54:53.405
Lo que sí sé es que, por ejemplo, 
una institución española 

939
00:54:53.455 --> 00:54:57.305
como ESFIAB coordina los fondos 
europeos del programa 

940
00:54:57.355 --> 00:55:00.386
El Pacto, no sé cómo se llama ahora, 
creo que he cambiado de nombre, 

941
00:55:00.520 --> 00:55:03.295
Pero ese es un programa a gran 
escala de la Unión Europea 

942
00:55:03.345 --> 00:55:04.735
precisamente para la formación

943
00:55:04.785 --> 00:55:06.960
y la capacitación en temas 
de seguridad. 

944
00:55:07.100 --> 00:55:09.760
Pero eso no es cooperación 
descentralizada. 

945
00:55:09.960 --> 00:55:11.460
Siento no poder ser más precisa.

946
00:55:13.280 --> 00:55:15.880
Efectivamente hay diferentes 
programas. 

947
00:55:16.180 --> 00:55:19.475
El programa Pacto es uno de ellos, 
el programa Ecopolato 

948
00:55:19.525 --> 00:55:20.000
es otro.

949
00:55:20.590 --> 00:55:24.405
Pero vamos, yo creo que ese tejido 
sin duda es fundamental alimentarlo 

950
00:55:24.455 --> 00:55:28.425
para que efectivamente podamos ir 
dando paso por la vía de los hechos, 

951
00:55:28.475 --> 00:55:31.465
de la cooperación tanto 
descentralizada 

952
00:55:31.515 --> 00:55:34.370
como la cooperación que 
hacen los gobiernos. 

953
00:55:35.090 --> 00:55:36.130
¿Más preguntas?

954
00:55:37.790 --> 00:55:40.465
Yo os quería preguntar 
sobre una cuestión 

955
00:55:40.515 --> 00:55:43.770
que vosotros mismos habéis expresado.

956
00:55:43.950 --> 00:55:48.950
En general hablaba efectivamente de 
los propios límites que existen 

957
00:55:50.750 --> 00:55:55.005
a la hora de una intervención 
activa en la solución, 

958
00:55:55.055 --> 00:55:58.770
tanto de los conflictos internos 
como de los conflictos laborales. 

959
00:55:59.020 --> 00:56:01.260
Externos en Iberoamérica.

960
00:56:01.460 --> 00:56:03.975
Hablaba efectivamente de los límites

961
00:56:04.025 --> 00:56:07.680
impuestos por el ámbito de 
la soberanía nacional, 

962
00:56:08.000 --> 00:56:11.935
pero muy probablemente para 
que Iberoamérica 

963
00:56:11.985 --> 00:56:16.960
y nuestro espacio de cooperación 
pueda jugar con un nivel de ambición 

964
00:56:17.540 --> 00:56:20.240
mucho mayor, como decía Cristina,

965
00:56:20.360 --> 00:56:25.360
para que efectivamente existiera 
un mandato sobre la cuestión 

966
00:56:25.580 --> 00:56:27.515
o una de las cuestiones fundamentales

967
00:56:27.565 --> 00:56:30.765
que preocupa a la agenda 
pública iberoamericana 

968
00:56:30.815 --> 00:56:34.765
como son los temas de seguridad, 
pues muy probablemente habría 

969
00:56:34.815 --> 00:56:38.325
que avanzar en esa dirección 
de alimentar esos espacios 

970
00:56:38.375 --> 00:56:43.130
de seguridad dentro y fuera del 
mecanismo de las cumbres. 

971
00:56:43.830 --> 00:56:47.905
Entonces, el general planteaba, 
¿dónde quiere la comunidad 

972
00:56:47.955 --> 00:56:52.770
iberoamericana colocar su ficha 
en esta rivalidad? 

973
00:56:53.370 --> 00:56:54.592
En esta rivalidad global.

974
00:56:55.030 --> 00:56:58.030
¿Dónde debería colocar 
la ficha general? 

975
00:56:58.190 --> 00:57:00.190
¿Cuál sería la receta?

976
00:57:00.270 --> 00:57:01.905
Teniendo en cuenta que aquí en Europa

977
00:57:01.955 --> 00:57:04.250
ya hemos acariciado la idea,

978
00:57:04.450 --> 00:57:09.370
lo señalaba también Cristina, de esa 
ambición estratégica abierta, 

979
00:57:09.470 --> 00:57:13.645
esa capacidad, ese margen que 
te dan de autonomía, 

980
00:57:13.695 --> 00:57:18.670
de autonomía en ámbitos que sin duda 
tenemos que tener dinámicas propias 

981
00:57:20.470 --> 00:57:21.250
y no depender.

982
00:57:21.830 --> 00:57:25.650
Probablemente de la relación 
con socios exteriores, 

983
00:57:25.830 --> 00:57:30.210
tú en general también planteabas eso,

984
00:57:30.370 --> 00:57:33.405
queremos seguir siendo 
el patio trasero, 

985
00:57:33.455 --> 00:57:38.450
bien, ¿dónde tiene que colocar 
evidentemente la ficha Iberoamérica 

986
00:57:38.830 --> 00:57:41.885
y qué pasos tiene que dar 
para colocar esa ficha 

987
00:57:41.935 --> 00:57:43.690
en esta competencia global?

988
00:57:49.480 --> 00:57:52.275
Muchas gracias por la pregunta 
porque realmente es muy interesante 

989
00:57:52.325 --> 00:57:54.380
y es la clave del futuro.

990
00:57:55.520 --> 00:57:56.540
Ahora mismo.

991
00:57:58.280 --> 00:58:00.320
Y no puedo hablar por 
toda Iberoamérica, 

992
00:58:00.440 --> 00:58:03.720
no es un concepto, vuelvo a 
reiterar, que son las naciones. 

993
00:58:03.940 --> 00:58:05.495
Y aquellas naciones

994
00:58:05.545 --> 00:58:10.520
que vayan pudiendo pueden realizar 
una cooperación internacional 

995
00:58:10.920 --> 00:58:15.920
cada vez mayor en términos 
de ejercicios, 

996
00:58:16.700 --> 00:58:21.700
de doctrina y de alineamiento, yo 
ofrecería el modelo de la OTAN. 

997
00:58:23.760 --> 00:58:26.415
Colombia ya ha dado el paso de 
ser socio global de la OTAN, 

998
00:58:26.465 --> 00:58:30.015
aunque el anterior presidente 
hizo unas declaraciones 

999
00:58:30.065 --> 00:58:34.500
de que iba a retirar a Colombia de 
esa condición de socio global, 

1000
00:58:34.620 --> 00:58:36.895
al final no se llegó a materializar,

1001
00:58:36.945 --> 00:58:39.980
con lo cual sigue siendo socio 
global de la OTAN. 

1002
00:58:40.570 --> 00:58:41.825
Para mí es un paso fundamental

1003
00:58:41.875 --> 00:58:45.225
para que haya un mayor conocimiento 
y cooperación 

1004
00:58:45.275 --> 00:58:49.150
dentro de la profesionalidad de las 
Fuerzas Armadas Iberoamericanas. 

1005
00:58:49.450 --> 00:58:52.030
Yo soy artillero, soy de artillería.

1006
00:58:52.090 --> 00:58:54.825
He conocido a algunos militares 
colombianos 

1007
00:58:54.875 --> 00:58:57.070
o de otros países que también 
son artilleros. 

1008
00:58:57.270 --> 00:59:00.490
Los artilleros colombianos hacían 
contrainsurgencia. 

1009
00:59:00.850 --> 00:59:02.690
No sabían nada de artillería.

1010
00:59:03.050 --> 00:59:05.650
Lo que les enseñaron en la 
academia y poco más, 

1011
00:59:05.770 --> 00:59:09.410
porque su trabajo durante muchos 
años ha sido contrainsurgencia. 

1012
00:59:09.990 --> 00:59:13.590
Una vez finalizó la 
contrainsurgencia pidieron ayuda a España, 

1013
00:59:13.730 --> 00:59:18.730
ayuda que se prestó en vamos a 
empezar a aprender artillería 

1014
00:59:18.890 --> 00:59:21.334
en la parte que a mí me tocaba, 
artillería antiaérea. 

1015
00:59:21.470 --> 00:59:24.670
Pues esa progresión es 
la que es esencial, 

1016
00:59:24.730 --> 00:59:27.045
el conocimiento de las doctrinas

1017
00:59:27.095 --> 00:59:31.410
y de los empleos de Fuerzas Armadas 
en combate convencional, 

1018
00:59:31.510 --> 00:59:34.345
todo lo convencional que puede 
ser el combate moderno, 

1019
00:59:34.395 --> 00:59:36.750
porque es la razón de ser 
de las Fuerzas Armadas. 

1020
00:59:37.400 --> 00:59:38.511
No es la lucha interior,

1021
00:59:38.640 --> 00:59:42.100
es un instrumento que cuando 
se hace necesario, 

1022
00:59:42.280 --> 00:59:44.595
porque no hay monopolio 
de la violencia, 

1023
00:59:44.645 --> 00:59:46.380
hay que utilizarlo interiormente.

1024
00:59:46.620 --> 00:59:48.035
Pero conforme

1025
00:59:48.085 --> 00:59:51.275
y el éxito que está alcanzando 
Iberoamérica 

1026
00:59:51.325 --> 00:59:53.925
en que no haya conflictos 
entre naciones, 

1027
00:59:53.975 --> 00:59:58.555
en que no haya conflictos externos y 
que van desapareciendo poco a poco 

1028
00:59:58.605 --> 00:59:59.845
los conflictos internos,

1029
00:59:59.895 --> 01:00:02.695
lleva a que los países 
iberoamericanos 

1030
01:00:02.745 --> 01:00:05.660
podrían ser un gran contribuyente 
a la seguridad global. 

1031
01:00:06.580 --> 01:00:10.735
Un gran contribuyente, primero con 
esa condición de socio global 

1032
01:00:10.785 --> 01:00:15.760
de la OTAN que se puede adquirir, 
aprendiendo de las doctrinas 

1033
01:00:18.020 --> 01:00:19.875
y de los estilos militares

1034
01:00:19.925 --> 01:00:22.545
de los países de la OTAN en 
cooperación con la OTAN, 

1035
01:00:22.595 --> 01:00:25.800
participando, como antes he dicho, 
en operaciones de paz, 

1036
01:00:26.310 --> 01:00:28.770
Y podrían incrementar el 
nivel de ambición, 

1037
01:00:28.830 --> 01:00:30.750
no solamente de Naciones Unidas,

1038
01:00:30.830 --> 01:00:34.705
podrían colaborar en operaciones 
de paz de la Unión Europea 

1039
01:00:34.755 --> 01:00:35.470
o de la OTAN.

1040
01:00:36.030 --> 01:00:38.990
Recuerdo el caso de Honduras 
o del Salvador, 

1041
01:00:39.150 --> 01:00:42.150
que participaron en la 
misión de Irak. 

1042
01:00:42.450 --> 01:00:46.685
No entro en valorar esa misión, 
sino en el cómo se ejecutó 

1043
01:00:46.735 --> 01:00:49.285
y con una gran eficacia.

1044
01:00:49.335 --> 01:00:51.330
Además, yo no estuve allí,

1045
01:00:51.430 --> 01:00:55.725
pero tengo compañeros que hablaban 
de la gran eficacia y profesionalidad 

1046
01:00:55.775 --> 01:00:58.670
de las fuerzas hondureñas 
y salvadoreñas. 

1047
01:00:59.310 --> 01:01:04.310
Hay una gran posibilidad de 
aportación en coordinación 

1048
01:01:04.710 --> 01:01:07.585
con asociaciones regionales 
de seguridad y defensa 

1049
01:01:07.635 --> 01:01:10.730
como es la OTAN, que es una 
organización regional, 

1050
01:01:10.910 --> 01:01:15.745
o con la Unión Europea que presta 
apoyo en operaciones 

1051
01:01:15.795 --> 01:01:18.130
en donde habría un gran beneficio.

1052
01:01:18.810 --> 01:01:23.625
Un gran campo de aprendizaje, 
de mejora y de desarrollo 

1053
01:01:23.675 --> 01:01:28.385
y de contribución a esa 
multilateralidad 

1054
01:01:28.435 --> 01:01:31.330
por la presencia en operaciones.

1055
01:01:31.430 --> 01:01:35.245
Yo creo que es una ambición que es 
factible, que es alcanzable 

1056
01:01:35.295 --> 01:01:38.430
y en la que no tiene por 
qué hacerse de golpe, 

1057
01:01:38.510 --> 01:01:42.570
progresivamente se pueden ir 
añadiendo naciones iberoamericanas 

1058
01:01:42.860 --> 01:01:46.835
que tienen ya esa capacidad 
y que lo que les falta 

1059
01:01:46.885 --> 01:01:50.080
es simplemente, en algunos casos, 
cruzar el chat con ellos. 

1060
01:01:52.380 --> 01:01:55.035
Yo quiero incidir en la oportunidad 
del momento 

1061
01:01:55.085 --> 01:01:57.900
y no solo por la cumbre, 
ni mucho menos, 

1062
01:01:57.980 --> 01:02:02.980
sino por el papel tan esencial 
que está cobrando 

1063
01:02:03.100 --> 01:02:08.100
Iberoamérica y Latinoamérica 
específicamente en ese desarrollo 

1064
01:02:08.320 --> 01:02:10.140
del futuro orden global.

1065
01:02:10.580 --> 01:02:14.095
Hemos visto cómo Estados Unidos 
ha incluido a América Latina 

1066
01:02:14.145 --> 01:02:16.620
en su estrategia de seguridad 
de una manera que igual. 

1067
01:02:16.750 --> 01:02:21.545
Algunos no nos gusta mucho, pero 
desde luego ha recuperado 

1068
01:02:21.595 --> 01:02:23.385
un papel preeminente 
en las relaciones, 

1069
01:02:23.435 --> 01:02:25.545
en la política exterior 
de Estados Unidos 

1070
01:02:25.595 --> 01:02:27.090
como no había tenido en décadas.

1071
01:02:27.250 --> 01:02:28.770
Pero lo mismo ocurre con China.

1072
01:02:28.830 --> 01:02:31.785
China también ha publicado 
un documento estratégico 

1073
01:02:31.835 --> 01:02:33.390
hacia América Latina para.

1074
01:02:34.750 --> 01:02:36.810
Queriendo ser su socio estratégico.

1075
01:02:36.930 --> 01:02:41.075
Y lo mismo, de una manera 
más diluida tal vez, 

1076
01:02:41.125 --> 01:02:42.345
lo ha hecho la Unión Europea.

1077
01:02:42.395 --> 01:02:43.525
La Unión Europea,

1078
01:02:43.575 --> 01:02:48.550
a raíz de la invasión rusa de 
Ucrania, de la invasión de Rusia, 

1079
01:02:51.270 --> 01:02:55.805
de repente identificó 
a América Latina 

1080
01:02:55.855 --> 01:02:57.170
como socio prioritario.

1081
01:02:57.290 --> 01:03:00.190
Y recordemos, esto fue.

1082
01:03:01.420 --> 01:03:04.620
En 2022, en 2023 hubo 
una cumbre UECELAC, 

1083
01:03:04.680 --> 01:03:07.585
hacía ocho años que no se celebraba 
una cumbre UECELAC, 

1084
01:03:07.635 --> 01:03:11.540
en donde se renovó esa relación y se 
quiso apostar por esa relación. 

1085
01:03:11.820 --> 01:03:12.440
¿Qué pasa?

1086
01:03:12.520 --> 01:03:13.915
Que América Latina, entre 
otras cosas, 

1087
01:03:13.965 --> 01:03:15.180
tiene una población.

1088
01:03:16.020 --> 01:03:18.187
Con todavía un bonus demográfico 
importante. 

1089
01:03:18.740 --> 01:03:23.740
Tiene unos materiales estratégicos 
para todo el presente y el futuro, 

1090
01:03:25.460 --> 01:03:30.460
para la transición energética, 
para la transición digital, 

1091
01:03:30.700 --> 01:03:32.460
etc. Tiene.

1092
01:03:33.250 --> 01:03:35.965
¿Comparte con Europa unos valores

1093
01:03:36.015 --> 01:03:38.830
y unos principios que tienen 
esas raíces históricas? 

1094
01:03:38.930 --> 01:03:40.005
¿Comparten con España

1095
01:03:40.055 --> 01:03:44.030
y con Portugal muchos una base 
del ordenamiento jurídico? 

1096
01:03:44.210 --> 01:03:48.010
En fin, hay muchos pilares ahí 
para reportar esa relación. 

1097
01:03:48.170 --> 01:03:50.525
Lamentablemente luego a la Unión 
Europea se le olvida 

1098
01:03:50.575 --> 01:03:53.505
y tiene otras prioridades de por 
medio y la siguiente cumbre, 

1099
01:03:53.555 --> 01:03:57.045
la cumbre de Hueselac del 23 fue 
un éxito de asistencia, 

1100
01:03:57.095 --> 01:04:00.670
de compromisos que luego se 
diluyeron en la de Santa Marta en Colombia. 

1101
01:04:01.100 --> 01:04:04.955
Pero es un momento en el que si 
los países hidroamericanos 

1102
01:04:05.005 --> 01:04:07.100
deciden cooperar, también 
en este ámbito, 

1103
01:04:07.260 --> 01:04:10.400
también en esa definición 
de orden global, 

1104
01:04:10.660 --> 01:04:12.340
desde luego hay una oportunidad.

1105
01:04:12.840 --> 01:04:15.295
No olvidemos que hay países 
tan importantes 

1106
01:04:15.345 --> 01:04:19.815
como Brasil que llevan años 
peleando por una reforma 

1107
01:04:19.865 --> 01:04:23.780
de la estructura del pilar 
de Naciones Unidas. 

1108
01:04:24.480 --> 01:04:27.475
Brasil junto con India llevan 
reclamando años 

1109
01:04:27.525 --> 01:04:29.260
y en teoría con.

1110
01:04:29.990 --> 01:04:32.225
Y siguen teorías, no son 
opiniones personales, 

1111
01:04:32.275 --> 01:04:34.825
con el derecho de naciones pobladas,

1112
01:04:34.875 --> 01:04:36.945
con una capacidad de crecimiento 
impresionante, 

1113
01:04:36.995 --> 01:04:38.914
con recursos naturales 
impresionantes. 

1114
01:04:39.010 --> 01:04:42.165
Son dos países gigantescos, 
pero eso no quiere decir 

1115
01:04:42.215 --> 01:04:45.205
que otros muchos no tengan 
derecho a esa voz 

1116
01:04:45.255 --> 01:04:47.910
y a ese voto en el foro 
de Naciones Unidas. 

1117
01:04:48.030 --> 01:04:51.205
No olvidemos que los países 
latinoamericanos 

1118
01:04:51.255 --> 01:04:54.870
estuvieron en bloque en el 
nacimiento de Naciones Unidas. 

1119
01:04:55.030 --> 01:04:57.470
España se incorporó mucho 
después, pero. 

1120
01:04:57.820 --> 01:05:02.155
Buena parte de los 50 firmantes 
de la Carta de San Francisco 

1121
01:05:02.205 --> 01:05:03.855
eran países latinoamericanos.

1122
01:05:03.905 --> 01:05:08.900
El multilateralismo está en ese ADN 
y si somos capaces entre todos 

1123
01:05:09.940 --> 01:05:13.235
de identificar cómo poner 
en marcha esos espacios 

1124
01:05:13.285 --> 01:05:17.880
para una cooperación que nos 
ayude a definir el mundo, 

1125
01:05:18.060 --> 01:05:19.700
creo que tenemos esa oportunidad.

1126
01:05:21.370 --> 01:05:22.165
Muy bien, muchas gracias.

1127
01:05:22.215 --> 01:05:27.190
Además, me gusta muchísimo porque 
han sido explicaciones y análisis 

1128
01:05:27.970 --> 01:05:29.845
hasta cierto punto complementario.

1129
01:05:29.895 --> 01:05:32.230
Nos decía el general que 
hay mecanismos. 

1130
01:05:32.820 --> 01:05:35.995
Que ya han tenido algunos de los 
países latinoamericanos, 

1131
01:05:36.045 --> 01:05:38.180
en el caso de Colombia,

1132
01:05:38.300 --> 01:05:42.455
pero también la participación de 
algunos estados centroamericanos 

1133
01:05:42.505 --> 01:05:46.260
en operaciones conjuntas en 
otras áreas y regiones, 

1134
01:05:46.340 --> 01:05:48.275
lo que supone, sin duda,

1135
01:05:48.325 --> 01:05:52.275
contestar a la pregunta diciendo, 
pues América Latina y Iberoamérica 

1136
01:05:52.325 --> 01:05:56.805
debería poner su ficha en la defensa 
del interés occidental, 

1137
01:05:56.855 --> 01:05:59.760
con algunos mecanismos como es.

1138
01:06:00.440 --> 01:06:01.435
La Alianza Atlántica

1139
01:06:01.485 --> 01:06:05.275
o algunos sistemas de cooperación 
idéntico, 

1140
01:06:05.325 --> 01:06:08.440
parecido o dentro de la propia 
Alianza Atlántica. 

1141
01:06:08.580 --> 01:06:12.035
Y Cristina señala también, en 
su intervención inicial 

1142
01:06:12.085 --> 01:06:14.735
ha señalado que el futuro 
del nuevo orden 

1143
01:06:14.785 --> 01:06:18.795
tiene que responder también a 
otro tipo de sensibilidades 

1144
01:06:18.845 --> 01:06:20.840
y que muy probablemente.

1145
01:06:21.270 --> 01:06:22.285
Pues en esa crisis

1146
01:06:22.335 --> 01:06:26.005
que todos coincidimos del pacto 
liberal internacional 

1147
01:06:26.055 --> 01:06:30.225
habría que tener en cuenta 
otras sensibilidades 

1148
01:06:30.275 --> 01:06:35.105
que probablemente no se identifican 
de una forma exacta o aritmética 

1149
01:06:35.155 --> 01:06:40.130
ni con el pacto liberal tradicional 
ni probablemente con los nuevos retos 

1150
01:06:40.630 --> 01:06:43.905
que plantean China, Rusia 
y otros países 

1151
01:06:43.955 --> 01:06:48.530
a esa alternancia dentro 
del equilibrio global. 

1152
01:06:49.360 --> 01:06:50.415
Luego, por lo tanto,

1153
01:06:50.465 --> 01:06:55.395
parece que muy probablemente los 
estados latinoamericanos 

1154
01:06:55.445 --> 01:06:59.195
y el propio mecanismo de 
las cumbres tendría 

1155
01:06:59.245 --> 01:07:04.220
que balancearse entre una posición, 
la que ha sido histórica, 

1156
01:07:04.840 --> 01:07:09.520
y lo que pueda ser el derivado del 
nuevo orden global, algo así. 

1157
01:07:16.410 --> 01:07:20.285
Bueno, ahora mismo estamos en 
ese, empezabas contándolo, 

1158
01:07:20.335 --> 01:07:25.310
ese interregno que definió Gramsci 
en su momento, como ese estado 

1159
01:07:25.870 --> 01:07:28.145
de la historia en el que lo 
viejo no acaba de morir, 

1160
01:07:28.195 --> 01:07:31.545
lo nuevo no acaba de nacer y que 
acaba siendo muy peligroso, 

1161
01:07:31.595 --> 01:07:33.130
mal manejado.

1162
01:07:33.190 --> 01:07:35.925
Yo creo que deberíamos haber 
aprendido de la historia 

1163
01:07:35.975 --> 01:07:37.005
y tener herramientas

1164
01:07:37.055 --> 01:07:39.105
para que no llegue a ser tan 
peligroso, pero bueno, 

1165
01:07:39.155 --> 01:07:41.750
eso puede ser muy ingenuo.

1166
01:07:42.180 --> 01:07:44.120
Todo apunta a que vamos ahora,

1167
01:07:44.260 --> 01:07:47.920
o estamos ya, en esa transición 
hacia un orden multipolar, 

1168
01:07:48.000 --> 01:07:52.940
en donde cada polo genera esa esfera 
de influencia y el resto, 

1169
01:07:53.000 --> 01:07:56.880
si me permiten la expresión, 
que se busque la vida. 

1170
01:07:57.200 --> 01:07:59.935
Y por eso digo que ahí 
tenemos una ocasión, 

1171
01:07:59.985 --> 01:08:04.960
una oportunidad para intervenir, 
para tener una posición 

1172
01:08:05.120 --> 01:08:07.860
iberoamericana que no tiene 
que ser única, 

1173
01:08:08.060 --> 01:08:09.116
pero que tiene que ser.

1174
01:08:12.850 --> 01:08:16.705
Hay unas todas las encuestas 
sociológicas 

1175
01:08:16.755 --> 01:08:20.805
en la región sobre qué papel 
quiere desempeñar 

1176
01:08:20.855 --> 01:08:24.464
o sobre cómo se ve la región 
en este orden global 

1177
01:08:24.515 --> 01:08:26.009
apuntan a.

1178
01:08:28.490 --> 01:08:31.130
A ese deseo de tener capacidad 
autónoma, 

1179
01:08:31.190 --> 01:08:33.250
de no tener que elegir por una parte,

1180
01:08:33.370 --> 01:08:38.370
pero también apunta a una pérdida 
de papel de Estados Unidos, 

1181
01:08:39.549 --> 01:08:44.365
curiosamente, digo curiosamente 
porque ahora vemos ese alineamiento 

1182
01:08:44.415 --> 01:08:46.770
de más países con este 
Estados Unidos, 

1183
01:08:46.850 --> 01:08:48.984
pero también se explicaba 
anteriormente, 

1184
01:08:49.035 --> 01:08:51.025
las sociedades están muy divididas,

1185
01:08:51.075 --> 01:08:55.900
o sea, Las votaciones se ganan 
por un margen pequeño, 

1186
01:08:56.120 --> 01:08:58.214
lleva a parlamentos muy fragmentados,

1187
01:08:58.265 --> 01:09:01.460
lo que hace muy difícil la 
gobernabilidad de los países. 

1188
01:09:01.920 --> 01:09:06.920
Pero se me ha ido lo que iba a 
decir, perdón, de este orden global 

1189
01:09:11.060 --> 01:09:12.259
de las sociedades.

1190
01:09:12.839 --> 01:09:15.839
Las sociedades latinoamericanas 
no quieren tener que elegir. 

1191
01:09:16.390 --> 01:09:17.285
Ven a Estados Unidos

1192
01:09:17.335 --> 01:09:20.970
como una potencia que ahora no saben 
muy bien para dónde van. 

1193
01:09:21.029 --> 01:09:23.690
Siguen teniendo mucha fe 
económica en China, 

1194
01:09:23.830 --> 01:09:25.964
pero teniendo a Europa

1195
01:09:26.015 --> 01:09:30.990
como una buena referencia en 
valores, en principios, etc., 

1196
01:09:31.049 --> 01:09:33.490
cada vez la ven también más diluida.

1197
01:09:33.609 --> 01:09:36.970
Cada vez tienen menos a Europa 
como referencia. 

1198
01:09:37.150 --> 01:09:40.505
Y ahí creo que tenemos 
que poder actuar 

1199
01:09:40.555 --> 01:09:42.930
si queremos seguir compartiendo 
esos valores. 

1200
01:09:46.410 --> 01:09:51.345
La clave del futuro orden mundial 
ahora mismo es cuál va a ser 

1201
01:09:51.395 --> 01:09:53.430
el respeto a la individualidad.

1202
01:09:53.770 --> 01:09:56.465
El orden que promueve China

1203
01:09:56.515 --> 01:09:59.445
y que promueve Rusia es 
un orden colectivo 

1204
01:09:59.495 --> 01:10:03.430
en el que se sacrifica al individuo 
en beneficio de la nación. 

1205
01:10:03.670 --> 01:10:07.190
Y el sacrificio del individuo, 
pues hombre, 

1206
01:10:07.290 --> 01:10:09.605
el que se quiera sacrificar él 
solo me parece muy bien, 

1207
01:10:09.655 --> 01:10:11.585
pero al que le sacrifican 
sin preguntarle 

1208
01:10:11.635 --> 01:10:13.450
igual no me parece tan bien.

1209
01:10:14.720 --> 01:10:17.780
La clave ahora mismo es la evolución 
futura de Estados Unidos. 

1210
01:10:18.400 --> 01:10:22.255
Estados Unidos ha representado y ha 
defendido un orden de libertades 

1211
01:10:22.305 --> 01:10:25.240
y no sabemos si lo va a 
seguir haciendo o no. 

1212
01:10:26.000 --> 01:10:30.375
Tiene tentaciones populistas 
y nacionalistas internas. 

1213
01:10:30.425 --> 01:10:33.485
No hablo ya de quién ostenta 
la presidencia, 

1214
01:10:33.535 --> 01:10:37.020
sino de los 77 millones de personas 
que le han votado. 

1215
01:10:39.220 --> 01:10:43.795
Estados Unidos se está debatiendo 
entre una orden liberal 

1216
01:10:43.845 --> 01:10:46.205
o una orden puramente nacionalista,

1217
01:10:46.255 --> 01:10:50.080
efectivamente, de crear su propia 
esfera de influencia. 

1218
01:10:50.220 --> 01:10:51.760
Esa es la clave del futuro.

1219
01:10:51.980 --> 01:10:54.380
No podemos prescindir 
de Estados Unidos, 

1220
01:10:54.480 --> 01:10:57.265
pero no nos podemos entregar 
en manos de Rusia, 

1221
01:10:57.315 --> 01:11:01.395
China o de las pequeñas 
potencias regionales 

1222
01:11:01.445 --> 01:11:05.120
que quieren crearse su propio 
patio trasero pequeñito. 

1223
01:11:06.700 --> 01:11:11.255
Luego, el papel de Iberoamérica es 
muy importante porque Iberoamérica 

1224
01:11:11.305 --> 01:11:14.780
tiene una gran influencia en las 
decisiones de Estados Unidos. 

1225
01:11:15.260 --> 01:11:18.275
La relevancia que Estados Unidos 
le da a Iberoamérica 

1226
01:11:18.325 --> 01:11:23.300
es porque Iberoamérica puede tener 
mucha influencia en lo que haga 

1227
01:11:24.200 --> 01:11:25.780
y lo que decida Estados Unidos,

1228
01:11:25.900 --> 01:11:28.255
entre otras cosas por lo que 
hemos dicho al principio, 

1229
01:11:28.305 --> 01:11:31.935
porque se está reduciendo 
la diferencia de poder 

1230
01:11:31.985 --> 01:11:33.800
que había originalmente.

1231
01:11:35.860 --> 01:11:37.193
Una de las claves del futuro,

1232
01:11:37.280 --> 01:11:39.058
lo explicaba muy bien Dalmacio Negro,

1233
01:11:39.140 --> 01:11:41.700
es la de los grandes espacios.

1234
01:11:42.940 --> 01:11:47.035
¿Por qué son precisamente Rusia, 
China, Estados Unidos los líderes 

1235
01:11:47.085 --> 01:11:50.020
de ese mundo multipolar al 
que nos quieren llevar? 

1236
01:11:50.260 --> 01:11:54.440
Porque son grandes espacios, porque 
tienen todos los recursos, 

1237
01:11:54.700 --> 01:11:56.795
porque tienen grandes volúmenes 
de población 

1238
01:11:56.845 --> 01:11:59.120
y de influencia externa.

1239
01:11:59.240 --> 01:12:03.165
¿Por qué Brasil e India aspiran 
también a ese régimen? 

1240
01:12:03.215 --> 01:12:04.980
Porque también son grandes espacios.

1241
01:12:06.600 --> 01:12:08.469
¿Qué nos ocurre a los 
pequeños espacios? 

1242
01:12:08.520 --> 01:12:12.180
Que o nos unimos para hacernos 
grandes o seremos irrelevantes. 

1243
01:12:12.560 --> 01:12:15.460
Y el caso de la Unión Europea 
es como el de Iberoamérica. 

1244
01:12:16.950 --> 01:12:19.625
Lo he dicho al principio, cada 
país decidirá lo que quiera, 

1245
01:12:19.675 --> 01:12:22.885
pero si mediante el diálogo 
somos capaces 

1246
01:12:22.935 --> 01:12:25.770
de ponernos de acuerdo, seremos 
mucho más fuertes. 

1247
01:12:26.230 --> 01:12:29.085
Iberoamérica como tal Iberoamérica, 
la Unión Europea 

1248
01:12:29.135 --> 01:12:32.945
como tal Unión Europea y desde 
luego España y Portugal 

1249
01:12:32.995 --> 01:12:37.045
juegan un papel esencial como 
puente entre dos culturas 

1250
01:12:37.095 --> 01:12:39.605
que se parecen, que repito,

1251
01:12:39.655 --> 01:12:42.970
es decir, tanto Iberoamérica por 
la influencia española. 

1252
01:12:43.490 --> 01:12:48.045
Y portuguesa como Europa, somos 
herederos de la cultura 

1253
01:12:48.095 --> 01:12:51.265
generada por la razón en Grecia, 
el derecho en Roma 

1254
01:12:51.315 --> 01:12:55.425
y el humanismo individualista 
cristiano frente 

1255
01:12:55.475 --> 01:12:57.090
al colectivismo oriental.

1256
01:12:58.090 --> 01:13:01.855
No siempre estaremos unidos,

1257
01:13:01.905 --> 01:13:05.710
pero si vamos adoptando posturas 
comunes de manera creciente, 

1258
01:13:06.240 --> 01:13:09.755
En algún caso puede que sacrificando 
intereses pequeños 

1259
01:13:09.805 --> 01:13:13.175
particulares en beneficio de 
los intereses generales 

1260
01:13:13.225 --> 01:13:13.980
y del bien común,

1261
01:13:14.120 --> 01:13:17.620
como muy bien ha dicho 
nuestro rector, 

1262
01:13:17.740 --> 01:13:19.440
en beneficio del bien común,

1263
01:13:20.660 --> 01:13:22.549
tendremos muchísima mayor influencia.

1264
01:13:23.140 --> 01:13:27.180
Pero eso ya está en nosotros, 
está en que lo descubramos. 

1265
01:13:27.860 --> 01:13:30.235
En la Unión Europea llevamos 
años diciéndolo 

1266
01:13:30.285 --> 01:13:32.160
y todavía no lo hemos conseguido.

1267
01:13:32.500 --> 01:13:36.415
Pues bueno, quizá Iberoamérica 
sí que podría conseguirlo 

1268
01:13:36.465 --> 01:13:37.329
con más facilidad.

1269
01:13:37.560 --> 01:13:38.760
Ahí está el reto.

1270
01:13:42.110 --> 01:13:45.985
Y además han adelantado nuestros 
contertulios a la mesa 

1271
01:13:46.035 --> 01:13:49.030
de esta tarde, en donde el 
profesor Dockendorf, 

1272
01:13:49.250 --> 01:13:53.285
el profesor Palomares y el 
periodista Lorenzo Patterson 

1273
01:13:53.335 --> 01:13:57.405
van a analizar cuál debería ser la 
posición de la Unión Europea 

1274
01:13:57.455 --> 01:14:00.530
y de Iberoamérica ante esta 
competencia global, 

1275
01:14:00.790 --> 01:14:03.130
que es probablemente 
la gran pregunta. 

1276
01:14:03.410 --> 01:14:05.710
¿Hay alguna otra cuestión en la sala?

1277
01:14:06.090 --> 01:14:08.870
Muy bien, pues aquí tenemos.

1278
01:14:18.920 --> 01:14:21.580
Bueno, buenas tardes, buenos días.

1279
01:14:22.400 --> 01:14:24.300
Pues muchas gracias por 
las ponencias, 

1280
01:14:24.380 --> 01:14:25.995
que la verdad estaban 
muy interesantes 

1281
01:14:26.045 --> 01:14:28.015
y pues que la verdad 
aprendió bastante 

1282
01:14:28.065 --> 01:14:31.000
y poder compartir este hecho con 
otras personas también aquí. 

1283
01:14:33.300 --> 01:14:36.425
Bueno, hablando un poco de lo que 
ha sido el orden mundial, 

1284
01:14:36.475 --> 01:14:39.238
que ha cambiado bastante, 
especialmente en Iberoamérica, 

1285
01:14:39.320 --> 01:14:44.320
pues quisiera tener una duda 
bastante fuerte, que era exactamente 

1286
01:14:44.520 --> 01:14:47.295
cuál era el rol de un país que 
exactamente ha tenido 

1287
01:14:47.345 --> 01:14:50.475
muchísima influencia, especialmente 
en Sudamérica, 

1288
01:14:50.525 --> 01:14:53.385
ahora que se ha sido la posición 
de Israel, exactamente. 

1289
01:14:53.435 --> 01:14:53.920
Sí.

1290
01:14:54.940 --> 01:14:59.495
Y exactamente cómo eso ha podido 
influir en lo que es la geopolítica 

1291
01:14:59.545 --> 01:15:01.815
y exactamente el orden mundial 
que estamos viendo. 

1292
01:15:01.865 --> 01:15:05.160
Si exactamente se está unificando 
o se está fraccionando más. 

1293
01:15:06.480 --> 01:15:07.365
Y bueno,

1294
01:15:07.415 --> 01:15:09.355
girando un poco alrededor 
de lo que es esto. 

1295
01:15:09.405 --> 01:15:13.165
Es una potencia que ha tenido 
bastante influencia, 

1296
01:15:13.215 --> 01:15:16.135
ya sea a nivel regional europeo,

1297
01:15:16.185 --> 01:15:19.760
pero también hoy en día a 
nivel latinoamericano. 

1298
01:15:20.060 --> 01:15:20.700
Gracias.

1299
01:15:20.880 --> 01:15:21.660
Muy bien.

1300
01:15:22.010 --> 01:15:25.445
Muchísimas gracias, habrán visto que 
esto es una cuestión de examen, 

1301
01:15:25.495 --> 01:15:26.750
casi de examen.

1302
01:15:29.810 --> 01:15:33.245
Israel desde luego es un punto de 
fractura del orden internacional 

1303
01:15:33.295 --> 01:15:38.270
por su posición geográfica, por su 
posición cultural e ideológica 

1304
01:15:39.630 --> 01:15:41.750
en Oriente Medio.

1305
01:15:43.110 --> 01:15:46.770
Después de haber estado allí, de 
haber trabajado con ellos, 

1306
01:15:46.870 --> 01:15:51.870
con palestinos, con libaneses, 
uno vuelve y dice 

1307
01:15:52.540 --> 01:15:53.940
es que no tiene razón ninguno.

1308
01:15:54.720 --> 01:15:58.635
Y entonces es muy difícil 
cómo integrarlos 

1309
01:15:58.685 --> 01:16:00.560
y cómo hablar con ellos.

1310
01:16:03.080 --> 01:16:06.295
Por un lado sacan siempre la norma.

1311
01:16:06.345 --> 01:16:08.135
Lo que dice la norma es

1312
01:16:08.185 --> 01:16:12.380
y la norma dice y en el otro lado 
sacan el sentido común. 

1313
01:16:12.760 --> 01:16:16.675
Todo el mundo tiene que comprender 
y cada uno utiliza la norma 

1314
01:16:16.725 --> 01:16:19.500
o el sentido común en 
donde le interesa. 

1315
01:16:19.940 --> 01:16:23.160
Y hace muy difícil llegar 
a un acuerdo. 

1316
01:16:23.680 --> 01:16:27.355
Y es un punto de fractura porque 
está obligando a posicionarse 

1317
01:16:27.405 --> 01:16:28.102
a todo el mundo.

1318
01:16:30.030 --> 01:16:34.710
Y a lo mejor es malo para 
los que lo sufren, 

1319
01:16:34.770 --> 01:16:39.770
pero a largo plazo ese obligar 
a posicionarse obliga 

1320
01:16:40.970 --> 01:16:45.970
en algunos casos a que las naciones 
vayan tomando partido. 

1321
01:16:47.970 --> 01:16:52.165
Yo no quiero tomar partido por 
la masacre del 7 de octubre 

1322
01:16:52.215 --> 01:16:54.170
ni por la respuesta israelí.

1323
01:16:55.730 --> 01:16:57.510
Porque ambas son.

1324
01:16:59.580 --> 01:17:01.136
Totalmente desproporcionadas.

1325
01:17:01.600 --> 01:17:06.145
Pero cuando uno está allí, 
Culturalmente, 

1326
01:17:06.195 --> 01:17:09.355
uno es más cercano al ciudadano 
de Tel Aviv 

1327
01:17:09.405 --> 01:17:12.355
que protesta contra su 
propio gobierno 

1328
01:17:12.405 --> 01:17:17.380
que meterse en zona de Hezbollah,

1329
01:17:18.720 --> 01:17:23.600
donde uno no puede sentir cercanía 
cultural con ellos. 

1330
01:17:24.080 --> 01:17:28.395
Con lo cual hay una gran dificultad 
a la hora de decir tomar partido 

1331
01:17:28.445 --> 01:17:30.380
y yo no quiero tomar partido.

1332
01:17:31.920 --> 01:17:34.200
Pero es muy difícil encontrar 
una solución. 

1333
01:17:35.140 --> 01:17:39.275
Precisamente por eso hay muchas 
veces que la propuesta 

1334
01:17:39.325 --> 01:17:42.815
es no extender el problema, 
sino encapsularlo, 

1335
01:17:42.865 --> 01:17:46.335
tratar de resolverlo en los términos 
de Oriente Medio, 

1336
01:17:46.385 --> 01:17:50.840
no extenderlo a las relaciones 
iberoamericanas o europeas, 

1337
01:17:51.220 --> 01:17:55.840
que nos enredemos en una discusión 
en la que ninguna de las partes, 

1338
01:17:55.900 --> 01:17:58.155
primero, no las conocemos, 
no las entendemos 

1339
01:17:58.205 --> 01:18:00.220
y ninguna de las partes tiene razón.

1340
01:18:00.580 --> 01:18:04.665
Con lo cual, creo que no estoy dando 
la respuesta políticamente correcta, 

1341
01:18:04.715 --> 01:18:07.975
pero yo tomo cierta distancia

1342
01:18:08.025 --> 01:18:10.960
y nos convendría tomar cierta 
distancia con. 

1343
01:18:11.510 --> 01:18:15.605
Con integrar ese problema en 
los del resto del mundo 

1344
01:18:15.655 --> 01:18:20.630
y debemos tratar el problema dentro 
de lo que es y tratar 

1345
01:18:21.030 --> 01:18:25.065
de influir en las decisiones que 
van tomando los dos actores 

1346
01:18:25.115 --> 01:18:28.505
y para que podamos influir en 
las decisiones que toman 

1347
01:18:28.555 --> 01:18:32.770
los actores en ese conflicto tenemos 
que tener la fuerza, 

1348
01:18:32.830 --> 01:18:37.570
la potencia cultural, económica 
y militar suficiente. 

1349
01:18:39.530 --> 01:18:40.570
Para poder influir.

1350
01:18:40.770 --> 01:18:44.445
Las decisiones que han tomado 
ambos lo que han demostrado 

1351
01:18:44.495 --> 01:18:49.025
es que por lo menos desde el 
punto de vista europeo 

1352
01:18:49.075 --> 01:18:51.890
hemos perdido esa capacidad 
de influencia. 

1353
01:18:52.890 --> 01:18:55.925
Por falta de poder suficiente 
de influir 

1354
01:18:55.975 --> 01:18:58.810
y de moderar las decisiones 
de los dos lados. 

1355
01:18:59.130 --> 01:19:03.510
No hemos sabido moderar las 
decisiones que van tomando. 

1356
01:19:03.650 --> 01:19:06.415
Y lo que deberíamos hacer es ganar,

1357
01:19:06.465 --> 01:19:10.405
precisamente por lo que hablábamos 
antes, por la unión, 

1358
01:19:10.455 --> 01:19:15.430
por el alineamiento de posturas, 
tener la fuerza de que podamos, 

1359
01:19:16.050 --> 01:19:20.010
dialogando con cada una de las 
partes por separado, influir. 

1360
01:19:20.260 --> 01:19:22.800
Tener capacidad de influencia 
en sus decisiones. 

1361
01:19:22.920 --> 01:19:25.400
Y al final lo que ha ocurrido 
es al revés. 

1362
01:19:26.580 --> 01:19:29.795
Es decir, que el presidente de Israel

1363
01:19:29.845 --> 01:19:32.675
ha hablado con el de Estados Unidos 
y el de Estados Unidos le ha dicho, 

1364
01:19:32.725 --> 01:19:35.300
sujétame el cubata que 
me voy para allá. 

1365
01:19:35.420 --> 01:19:36.640
Y así nos va.

1366
01:19:37.400 --> 01:19:39.500
Perdón por el momento, 
sujétame el cubata, 

1367
01:19:39.620 --> 01:19:40.560
pero ha sido así.

1368
01:19:43.010 --> 01:19:44.710
No puedo añadir nada más.

1369
01:19:45.070 --> 01:19:49.325
Hay, sí, unas vinculaciones ahora 
entre el Estado de Israel 

1370
01:19:49.375 --> 01:19:52.210
y diversos estados latinoamericanos.

1371
01:19:52.450 --> 01:19:57.450
Muchos tienen que ver con la venta 
de equipos de defensa, 

1372
01:19:59.070 --> 01:20:00.210
aviones, etc.,

1373
01:20:01.220 --> 01:20:04.775
De Israel como proveedor en 
el mercado de la defensa, 

1374
01:20:04.825 --> 01:20:07.915
que es uno de los grandes 
proveedores mundiales. 

1375
01:20:07.965 --> 01:20:10.380
Eso se ha mezclado además 
con otras agendas. 

1376
01:20:10.440 --> 01:20:15.440
Acabamos de ver la apertura de la 
embajada en Jerusalén de Colombia, 

1377
01:20:15.960 --> 01:20:17.734
el traslado de la embajada 
de Tel Aviv. 

1378
01:20:17.784 --> 01:20:22.780
Pero bueno, es tan complejo y tan 
inverso en otras agendas, 

1379
01:20:23.760 --> 01:20:26.235
incluida la del mercado 
de la defensa, 

1380
01:20:26.285 --> 01:20:27.320
que hasta ahí.

1381
01:20:28.420 --> 01:20:30.495
Muy bien, la verdad es que 
es un tema bien complejo 

1382
01:20:30.545 --> 01:20:34.355
en esta especie de partida 
simultánea de diferentes jugadores 

1383
01:20:34.405 --> 01:20:35.546
en diferentes tableros.

1384
01:20:36.490 --> 01:20:38.810
Pues sin más, si no hay ninguna 
otra pregunta, 

1385
01:20:39.070 --> 01:20:43.105
yo quería agradecer a Cristina 
Manzano y al general 

1386
01:20:43.155 --> 01:20:47.865
Enrique Silvela la participación 
en esta mesa tan interesante 

1387
01:20:47.915 --> 01:20:52.470
y decirles, no sé si lo saben, 
yo creo que sí, 

1388
01:20:52.550 --> 01:20:56.525
que en el Instituto y en nuestro 
claustro tiene su casa 

1389
01:20:56.575 --> 01:21:00.110
y agradecerles mucho su intervención 
y su disponibilidad. 

1390
01:21:00.330 --> 01:21:03.285
Sin más, solicitar para ellos 
un fuerte aplauso, 

1391
01:21:03.335 --> 01:21:04.050
por favor.

1392
01:21:06.270 --> 01:21:06.770
Muy bien.

1393
01:21:08.090 --> 01:21:12.170
Esta tarde les emplazo a las tres.

1394
01:21:12.330 --> 01:21:17.185
A las tres en punto habrán visto 
que tenemos un horario europeo 

1395
01:21:17.235 --> 01:21:18.245
y latinoamericano.

1396
01:21:18.295 --> 01:21:19.170
Tres en punto.

1397
01:21:19.850 --> 01:21:21.885
Probablemente es un mal 
horario para España, 

1398
01:21:21.935 --> 01:21:25.485
pero va a ser, no sé si 
más interesante, 

1399
01:21:25.535 --> 01:21:28.305
pero al menos igual de interesante 
de la sesión 

1400
01:21:28.355 --> 01:21:28.805
de la mañana.

1401
01:21:28.855 --> 01:21:30.890
Así es que a las tres nos vemos.

1402
01:21:31.350 --> 01:21:31.965
Adelante.

1403
01:21:32.015 --> 01:21:32.768
Muchas gracias.

1404
01:21:33.460 --> 01:21:34.182
¿Tres y cuarto?

1405
01:21:35.180 --> 01:21:37.640
Tienen un cuarto de hora de regalo.

1406
01:21:37.780 --> 01:21:39.420
Muy bien, muchas gracias.

1407
01:21:39.480 --> 01:21:40.800
Se levanta la sesión.