WEBVTT
0
00:00:00.670 --> 00:00:04.030
Muy buenas tardes y muchas gracias 
por acompañarnos. 

1
00:00:04.250 --> 00:00:06.639
Lo primero, presentarme para 
los que no me conocen. 

2
00:00:06.750 --> 00:00:09.925
Yo soy Enrique Gaitán Monge, soy 
coronel del Ejército de Tierra 

3
00:00:09.975 --> 00:00:12.245
y estoy destinado aquí 
en este instituto 

4
00:00:12.295 --> 00:00:15.150
como subdirector adjunto 
de gestión docente. 

5
00:00:16.030 --> 00:00:20.430
Y voy a coordinar este tercer 
bloque del día. 

6
00:00:20.990 --> 00:00:22.330
Y llegamos a él,

7
00:00:22.410 --> 00:00:27.395
a este bloque que está dedicado 
a nuevos y viejos riesgos 

8
00:00:27.445 --> 00:00:29.750
a la seguridad hemisférica 
iberoamericana. 

9
00:00:30.540 --> 00:00:33.795
Tenemos para ello la suerte de 
contar con tres grandes expertos 

10
00:00:33.845 --> 00:00:36.975
cuyas trayectorias permiten 
contemplar la seguridad 

11
00:00:37.025 --> 00:00:39.020
desde perspectivas complementarias.

12
00:00:39.140 --> 00:00:41.825
La ciberseguridad y las 
políticas públicas, 

13
00:00:41.875 --> 00:00:44.115
la experiencia militar y la 
seguridad hemisférica 

14
00:00:44.165 --> 00:00:47.780
y el derecho internacional y la 
cooperación iberoamericana. 

15
00:00:48.660 --> 00:00:52.115
En primer lugar, nos acompaña 
la doctora 

16
00:00:52.165 --> 00:00:54.420
Carolina Sancho Irane, 
bienvenida Carolina, 

17
00:00:54.780 --> 00:00:58.420
de la Academia Nacional de Estudios 
Políticos y Estratégicos de Chile, 

18
00:00:58.600 --> 00:00:59.100
la ANEPE.

19
00:00:59.820 --> 00:01:02.995
Es doctora en Conflicto, Seguridad y 
Solidaridad por la Universidad de 

20
00:01:03.045 --> 00:01:06.655
Zaragoza, máster en Ciencia Política 
por la Universidad de Chile 

21
00:01:06.705 --> 00:01:10.295
y titulada en Administración Pública 
y Gobierno y Gestión Pública 

22
00:01:10.345 --> 00:01:11.653
por esta misma universidad.

23
00:01:11.860 --> 00:01:15.995
Ha completado formación 
especializada en el Centro William J. Perry de 

24
00:01:16.045 --> 00:01:18.415
Estados Unidos, en el 
CSEDEN de España 

25
00:01:18.465 --> 00:01:21.695
y en actividades de la Organización 
de Estados Americanos 

26
00:01:21.745 --> 00:01:23.340
en temas sobre ciberseguridad.

27
00:01:23.660 --> 00:01:25.795
Su experiencia combina la docencia,

28
00:01:25.845 --> 00:01:27.720
la investigación y la 
gestión pública. 

29
00:01:28.470 --> 00:01:32.030
Ha ejercido responsabilidades en la 
Contraloría General de la República, 

30
00:01:32.390 --> 00:01:35.245
la Subsecretaría de Defensa y 
el Ministerio del Interior 

31
00:01:35.295 --> 00:01:37.050
y Seguridad Pública de Chile,

32
00:01:37.250 --> 00:01:40.470
donde fue jefa de Departamento 
de Crimen Organizado. 

33
00:01:40.610 --> 00:01:44.330
Es docente de la Universidad de 
Chile y profesora titular en la ANEP. 

34
00:01:44.450 --> 00:01:48.530
Ha sido profesora invitada en el 
Colegio Interamericano de Defensa, 

35
00:01:48.610 --> 00:01:50.350
el Centro Perry, ya mencionado,

36
00:01:50.410 --> 00:01:53.330
y este Instituto Universitario 
General Gutiérrez Mellado. 

37
00:01:54.120 --> 00:01:56.295
Sus especialidades abarcan 
la inteligencia 

38
00:01:56.345 --> 00:01:59.820
y su política pública, el crimen 
organizado transnacional, 

39
00:02:00.020 --> 00:02:04.275
la ciberseguridad y la seguridad 
y defensa contemporáneas. 

40
00:02:04.325 --> 00:02:06.955
Ha colaborado en trabajo 
de ciberseguridad 

41
00:02:07.005 --> 00:02:10.634
en la Comisión de Futuro del Senado 
chileno y es autora de estudios 

42
00:02:10.685 --> 00:02:12.815
sobre inteligencia, cooperación 
y delincuencia 

43
00:02:12.865 --> 00:02:16.875
organizada transnacional, entre 
ellos un trabajo publicado en 2025 

44
00:02:16.925 --> 00:02:20.295
sobre la construcción de una 
política latinoamericana 

45
00:02:20.345 --> 00:02:21.440
frente a este fenómeno.

46
00:02:22.400 --> 00:02:25.955
Nos acompaña también el doctor en 
Relaciones Internacionales 

47
00:02:26.005 --> 00:02:28.424
y contraalmirante retirado 
de la Armada Argentina, 

48
00:02:28.580 --> 00:02:30.880
Roberto Pereira Bordón.

49
00:02:31.580 --> 00:02:32.920
Bienvenido, almirante.

50
00:02:33.620 --> 00:02:37.155
A lo largo de casi 40 años 
de servicio, desempeñó, 

51
00:02:37.205 --> 00:02:40.815
entre otras responsabilidades, la de 
jefe de política y estrategia 

52
00:02:40.865 --> 00:02:41.451
de la Armada.

53
00:02:41.940 --> 00:02:43.884
Agregado naval argentino 
en Washington, 

54
00:02:44.080 --> 00:02:46.755
representante militar ante 
la misión argentina 

55
00:02:46.805 --> 00:02:48.920
en la Organización de 
Estados Americanos, 

56
00:02:49.510 --> 00:02:51.954
y delegado ante la Junta 
Interamericana de Defensa. 

57
00:02:52.070 --> 00:02:54.485
Su formación incluye estudios 
de estado mayor 

58
00:02:54.535 --> 00:02:58.010
y especialidad y especialización 
en análisis de sistemas, 

59
00:02:58.290 --> 00:03:00.830
defensa, seguridad y ciberseguridad.

60
00:03:01.460 --> 00:03:03.555
A esta trayectoria militar 
y diplomática 

61
00:03:03.605 --> 00:03:07.160
se suma una destacada actividad 
académica internacional. 

62
00:03:07.620 --> 00:03:11.155
Ha impartido docencia y colaborado 
con centros de formación superior 

63
00:03:11.205 --> 00:03:15.560
en América y Europa, entre ellos el 
Colegio de Defensa de la OTAN, 

64
00:03:16.020 --> 00:03:19.675
el Centro de Altos Estudios Navales 
de México y la Escuela Superior de 

65
00:03:19.725 --> 00:03:23.140
Guerra de Colombia, de la que 
es profesor honorífico. 

66
00:03:25.540 --> 00:03:29.815
También es profesor emérito del 
Colegio Interamericano de Defensa 

67
00:03:29.865 --> 00:03:30.562
en Washington.

68
00:03:31.190 --> 00:03:34.970
Esta institución le reconoció como 
su primer y único profesor emérito. 

69
00:03:35.930 --> 00:03:38.745
Asimismo, es miembro del Consejo 
Argentino de Relaciones 

70
00:03:38.795 --> 00:03:40.445
Internacionales y ha recibido,

71
00:03:40.495 --> 00:03:43.045
entre otras distinciones, el 
nombramiento de profesor 

72
00:03:43.095 --> 00:03:45.405
honorífico de la Universidad 
Complutense de Madrid 

73
00:03:45.455 --> 00:03:48.885
y un máster honoris causa 
en estudios de defensa 

74
00:03:48.935 --> 00:03:51.350
y seguridad interamericanos 
del propio colegio. 

75
00:03:52.130 --> 00:03:56.265
Y por último, se incorpora también 
a esta mesa la profesora 

76
00:03:56.315 --> 00:03:58.130
María del Sagrario Morán Blanco.

77
00:03:58.230 --> 00:03:59.397
Bienvenida, profesora.

78
00:04:00.250 --> 00:04:04.085
Catedrática de Derecho Internacional 
Público y Relaciones Internacionales 

79
00:04:04.135 --> 00:04:06.910
de la Universidad Rey Juan Carlos 
desde el año 2019. 

80
00:04:07.390 --> 00:04:10.645
Es secretaria académica del Centro 
de Estudios de Iberoamérica 

81
00:04:10.695 --> 00:04:13.705
de esta universidad, vicepresidenta 
de la sección 

82
00:04:13.755 --> 00:04:16.885
de Derecho Internacional Público 
y Relaciones Internacionales 

83
00:04:16.935 --> 00:04:19.305
y es también académica 
correspondiente 

84
00:04:19.355 --> 00:04:22.365
de la Real Academia de 
Jurisprudencia y Legislación de España 

85
00:04:22.415 --> 00:04:23.810
desde el año 2021.

86
00:04:24.870 --> 00:04:26.365
Sus principales líneas 
de investigación 

87
00:04:26.415 --> 00:04:29.305
conectan directamente con el 
contenido de esta mesa 

88
00:04:29.355 --> 00:04:31.890
y se centran en dos áreas 
más destacadas. 

89
00:04:32.030 --> 00:04:34.685
Por un lado, la seguridad y defensa

90
00:04:34.735 --> 00:04:36.765
en la que estudia el fenómeno 
terrorista 

91
00:04:36.815 --> 00:04:38.925
con especial atención al 
terrorismo de ETA 

92
00:04:38.975 --> 00:04:40.630
y al terrorismo yihadista.

93
00:04:41.320 --> 00:04:43.595
El fenómeno de la guerra y los 
medios de comunicación 

94
00:04:43.645 --> 00:04:46.575
en los conflictos armados, la 
seguridad medioambiental 

95
00:04:46.625 --> 00:04:48.835
y su vinculación con la 
seguridad energética 

96
00:04:48.885 --> 00:04:52.100
y el narcotráfico en América 
Latina y Caribe, 

97
00:04:52.160 --> 00:04:56.260
especialmente su combate desde la 
Organización de Estados Americanos. 

98
00:04:56.600 --> 00:04:58.855
En su segundo lugar también 
ha investigado 

99
00:04:58.905 --> 00:05:02.635
sobre la cooperación internacional, 
la integración latinoamericana 

100
00:05:02.685 --> 00:05:03.960
y los derechos humanos.

101
00:05:04.300 --> 00:05:07.175
Entre sus publicaciones 
destacan Asimetría, 

102
00:05:07.225 --> 00:05:08.331
guerras e información,

103
00:05:08.420 --> 00:05:11.540
lucha contra el narcotráfico 
en América Latina-Caribe, 

104
00:05:11.620 --> 00:05:15.375
la labor de la Organización de los 
Estados Americanos y su obra 

105
00:05:15.425 --> 00:05:19.780
de 2026, Pluralidad y diversidad,

106
00:05:19.900 --> 00:05:22.760
teoría en las relaciones 
internacionales contemporáneas. 

107
00:05:24.000 --> 00:05:27.375
Agradezco sinceramente a los 
tres que hayan tenido 

108
00:05:27.425 --> 00:05:29.200
a bien acompañarnos hoy en esta mesa.

109
00:05:30.220 --> 00:05:33.480
Y ya sin más, para situar 
este tercer bloque, 

110
00:05:33.640 --> 00:05:36.575
creo que merece la pena recordar 
brevemente el recorrido 

111
00:05:36.625 --> 00:05:38.295
seguido hasta aquí a lo 
largo del día de hoy. 

112
00:05:38.345 --> 00:05:41.335
Las tres sesiones forman parte 
de una misma reflexión 

113
00:05:41.385 --> 00:05:44.615
sobre el lugar de Iberoamérica 
en un sistema internacional 

114
00:05:44.665 --> 00:05:48.120
sometido a grandes transformaciones 
profundas. 

115
00:05:48.830 --> 00:05:51.274
El primer bloque de guerra y 
paz en el sistema global, 

116
00:05:51.370 --> 00:05:52.745
la cooperación iberoamericana,

117
00:05:52.795 --> 00:05:55.565
nos situó ante las tensiones 
del sistema internacional 

118
00:05:55.615 --> 00:05:58.665
y ante la necesidad de cooperar 
para afrontar problemas 

119
00:05:58.715 --> 00:06:00.930
que ningún Estado puede resolver 
por sí mismo. 

120
00:06:01.650 --> 00:06:02.445
El segundo bloque,

121
00:06:02.495 --> 00:06:04.830
que acabamos de terminar 
hace unos minutos, 

122
00:06:05.070 --> 00:06:07.903
Iberoamérica y la Unión Europea 
ante la competencia global, 

123
00:06:08.090 --> 00:06:10.745
nos ha llevado al terreno de la 
competencia entre actores, 

124
00:06:10.795 --> 00:06:11.925
intereses y modelos.

125
00:06:11.975 --> 00:06:14.090
La presencia de Estados 
Unidos y China, 

126
00:06:14.230 --> 00:06:16.405
también la de la Unión Europea,

127
00:06:16.455 --> 00:06:19.225
junto con la búsqueda de autonomía 
de los países de la región, 

128
00:06:19.275 --> 00:06:22.025
que está modificando equilibrios 
políticos, 

129
00:06:22.075 --> 00:06:23.450
económicos y estratégicos.

130
00:06:23.850 --> 00:06:26.105
Llegamos así a este tercer 
y último bloque 

131
00:06:26.155 --> 00:06:26.630
del día.

132
00:06:28.660 --> 00:06:31.982
Después de examinar el sistema 
global y la competencia internacional, 

133
00:06:32.031 --> 00:06:36.035
debemos preguntarnos cómo se 
traducen estos cambios en riesgos concretos 

134
00:06:36.085 --> 00:06:37.535
para la seguridad iberoamericana

135
00:06:37.585 --> 00:06:41.175
y, sobre todo, debemos preguntarnos 
si nuestras instituciones 

136
00:06:41.225 --> 00:06:44.960
disponen de los instrumentos 
adecuados para responder ante ellos. 

137
00:06:45.490 --> 00:06:47.365
El título Nuevos y viejos riesgos

138
00:06:47.415 --> 00:06:50.285
invita a distinguir entre 
amenazas tradicionales, 

139
00:06:50.335 --> 00:06:52.485
desafíos contemporáneos 
ya consolidados 

140
00:06:52.535 --> 00:06:54.910
y tendencias que adquieren 
relevancia. 

141
00:06:54.990 --> 00:06:57.030
Pero también nos recuerda 
algo esencial. 

142
00:06:57.350 --> 00:07:01.305
Llevamos décadas hablando de 
amenazas tradicionales y emergentes 

143
00:07:01.355 --> 00:07:04.065
y, sin embargo, persisten 
déficits importantes 

144
00:07:04.115 --> 00:07:07.710
en la forma de comprenderlas 
y afrontarlos. 

145
00:07:08.490 --> 00:07:11.225
Si tuviera que resumir el escenario 
actual en cinco palabras 

146
00:07:11.275 --> 00:07:13.690
y un poco siguiendo la 
línea del almirante, 

147
00:07:13.810 --> 00:07:18.345
elegiría las de permanencia, 
simultaneidad, interconexión, 

148
00:07:18.395 --> 00:07:20.285
desproporción y desinformación.

149
00:07:20.335 --> 00:07:24.430
Los conflictos se prolongan, 
coinciden, se influyen mutuamente, 

150
00:07:24.610 --> 00:07:27.585
pueden producir efectos que 
desbordan su escala inicial 

151
00:07:27.635 --> 00:07:30.085
y se desarrollan en un 
entorno informativo 

152
00:07:30.135 --> 00:07:32.410
crecientemente disputado.

153
00:07:32.790 --> 00:07:36.385
En este contexto siguen presentes 
los conflictos entre Estados 

154
00:07:36.435 --> 00:07:39.530
y amenazas de larga trayectoria 
como el terrorismo, 

155
00:07:39.590 --> 00:07:42.035
la criminalidad organizada 
y el narcotráfico. 

156
00:07:42.085 --> 00:07:42.945
Este último

157
00:07:42.995 --> 00:07:46.750
tiene consecuencias que van mucho 
más allá del tráfico ilícito, 

158
00:07:46.830 --> 00:07:50.510
costes políticos, económicos, 
sociales y ambientales, 

159
00:07:50.650 --> 00:07:54.310
corrupción, violencia y 
debilitamiento institucional. 

160
00:07:54.720 --> 00:07:58.855
Su dimensión transnacional exige 
respuestas coordinadas también 

161
00:07:58.905 --> 00:08:01.395
mediante la cooperación 
entre América Latina 

162
00:08:01.445 --> 00:08:05.100
y otras regiones como África 
y la Unión Europea. 

163
00:08:05.880 --> 00:08:09.555
Al mismo tiempo, los ciberataques y 
las campañas de desinformación 

164
00:08:09.605 --> 00:08:12.140
forman ya parte de la seguridad 
contemporánea, 

165
00:08:12.260 --> 00:08:16.215
mientras tendencias como la guerra 
cognitiva plantean interrogantes 

166
00:08:16.265 --> 00:08:20.095
sobre la percepción, la confianza 
y la toma de decisiones. 

167
00:08:20.145 --> 00:08:23.955
La desinformación puede afectar 
a distintas dimensiones 

168
00:08:24.005 --> 00:08:26.615
de la seguridad e incluso, 
según su gravedad, 

169
00:08:26.665 --> 00:08:28.780
a intereses nacionales fundamentales.

170
00:08:29.190 --> 00:08:31.465
Asimismo, el crimen organizado 
transnacional 

171
00:08:31.515 --> 00:08:34.490
no puede abordarse desde 
una sola institución. 

172
00:08:34.669 --> 00:08:36.945
Requiere coordinación 
entre organismos 

173
00:08:36.995 --> 00:08:39.870
y cooperación internacional 
en los planos regional, 

174
00:08:40.090 --> 00:08:41.870
iberoamericano e incluso global.

175
00:08:42.190 --> 00:08:45.290
El escenario es complejo, 
confuso y cambiante. 

176
00:08:45.450 --> 00:08:49.285
Por eso, la cuestión no es 
únicamente identificar amenazas, 

177
00:08:49.335 --> 00:08:52.270
sino comprenderlas y dimensionarlas 
correctamente, 

178
00:08:52.430 --> 00:08:55.145
actuar con eficacia y preservar 
en todo momento 

179
00:08:55.195 --> 00:08:58.430
la legalidad y legitimidad 
de la respuesta pública. 

180
00:08:59.190 --> 00:09:03.010
Aquí adquieren especial importancia 
la modernización del Estado, 

181
00:09:03.250 --> 00:09:06.045
la actualización de las 
políticas públicas, 

182
00:09:06.095 --> 00:09:08.145
el fortalecimiento de la inteligencia

183
00:09:08.195 --> 00:09:10.965
y el intercambio de experiencias 
prácticas 

184
00:09:11.015 --> 00:09:12.546
entre instituciones homólogas.

185
00:09:13.470 --> 00:09:16.805
¿Cómo convertir el diagnóstico 
compartido en capacidades reales 

186
00:09:16.855 --> 00:09:17.545
de cooperación?

187
00:09:17.595 --> 00:09:20.890
Tal vez sea ese el principal 
desafío que nos reúne hoy. 

188
00:09:21.010 --> 00:09:24.725
Ante riesgos antiguos que se 
transforman y amenazas nuevas 

189
00:09:24.775 --> 00:09:28.065
que cruzan fronteras, ¿será 
capaz Iberoamérica 

190
00:09:28.115 --> 00:09:31.650
de construir respuestas conjuntas, 
eficaces y legítimas, 

191
00:09:31.710 --> 00:09:35.625
aprovechando sus vínculos 
institucionales y su cooperación 

192
00:09:35.675 --> 00:09:36.665
con otras regiones?

193
00:09:36.715 --> 00:09:40.245
Con esta reflexión, Vamos a 
intentar dar respuestas 

194
00:09:40.295 --> 00:09:42.745
a estos interrogantes a través 
de nuestros tres ponentes 

195
00:09:42.795 --> 00:09:47.290
y doy la palabra ya directamente 
a la doctora Carolina Sánchez. 

196
00:09:50.180 --> 00:09:53.415
Muchas gracias, Coronel Gaitán, 
por su presentación 

197
00:09:53.465 --> 00:09:55.240
y por su introducción 
a nuestro panel. 

198
00:09:55.620 --> 00:10:00.620
Tal como te indicó, este panel 
aborda nuevos y viejos riesgos 

199
00:10:01.340 --> 00:10:03.995
a la seguridad hemisférica 
iberoamericana 

200
00:10:04.045 --> 00:10:07.435
y en el marco de la exposición 
que doy a continuación, 

201
00:10:07.485 --> 00:10:11.355
quiero hacer especial referencia 
a un fenómeno que tributa 

202
00:10:11.405 --> 00:10:13.640
a ambas características, 
nuevos y viejos. 

203
00:10:14.500 --> 00:10:16.380
Más viejo que nuevo,

204
00:10:16.480 --> 00:10:18.620
pero con bastantes novedades.

205
00:10:18.900 --> 00:10:23.420
Estoy haciendo referencia a lo que 
es el crimen organizado transnacional. 

206
00:10:23.560 --> 00:10:27.255
Y en este sentido, estructurar 
estas breves palabras 

207
00:10:27.305 --> 00:10:30.300
en torno a cuatro ideas 
con respecto a este. 

208
00:10:30.710 --> 00:10:35.225
Una aproximación inicial, 
situándonos en forma preliminar 

209
00:10:35.275 --> 00:10:38.385
con respecto a esto, recordando 
que ya hace más de un cuarto 

210
00:10:38.435 --> 00:10:41.965
de ciclo que está reconocido como 
una amenaza a la seguridad 

211
00:10:42.015 --> 00:10:46.065
en distintas instancias 
multilaterales en las que participan 

212
00:10:46.115 --> 00:10:47.730
los países latinoamericanos.

213
00:10:48.370 --> 00:10:52.165
Un segundo punto está asociado 
a contextualizar 

214
00:10:52.215 --> 00:10:54.685
el fenómeno que nos están diciendo 
varios estudios 

215
00:10:54.735 --> 00:10:56.590
sobre el tema a nivel internacional.

216
00:10:57.110 --> 00:10:58.285
Un tercer punto

217
00:10:58.335 --> 00:11:01.855
relacionado con los problemas 
que estamos detectando, 

218
00:11:01.905 --> 00:11:04.205
con la manera en que se está 
manifestando el fenómeno 

219
00:11:04.255 --> 00:11:06.550
y finalmente algunos desafíos.

220
00:11:06.990 --> 00:11:09.685
Es en esta línea entonces 
que al comenzar, 

221
00:11:09.735 --> 00:11:14.530
recordar lo que nos decía ese 
informe y otra cosa, 

222
00:11:14.590 --> 00:11:17.105
algunas ideas planteadas 
acá están en un texto 

223
00:11:17.155 --> 00:11:20.405
ya publicado por el Instituto 
de Estudios Estratégicos, 

224
00:11:20.455 --> 00:11:25.105
un número trabajado conjuntamente 
con el Instituto Universitario 

225
00:11:25.155 --> 00:11:26.074
Gutiérrez Mellado.

226
00:11:27.910 --> 00:11:32.910
Lo que señalaba entonces, ahí 
está, que ya en un informe 

227
00:11:33.590 --> 00:11:35.770
de Naciones Unidas a comienzos 
de este siglo, 

228
00:11:35.830 --> 00:11:39.865
denominado Informe del Grupo de Alto 
Nivel de la ONU sobre amenazas, 

229
00:11:39.915 --> 00:11:41.990
los desafíos y el cambio 
del año 2004, 

230
00:11:42.370 --> 00:11:46.270
titulado Un mundo más seguro, la 
responsabilidad que compartimos, 

231
00:11:46.370 --> 00:11:47.590
habla sobre.

232
00:11:48.010 --> 00:11:51.545
101 recomendaciones para enfrentar 
seis áreas identificadas 

233
00:11:51.595 --> 00:11:54.685
por ese panel de expertos como 
las mayores amenazas 

234
00:11:54.735 --> 00:11:57.445
a la seguridad mundial 
en el siglo XXI 

235
00:11:57.495 --> 00:12:00.545
y me quiero referir a una 
en ella en particular 

236
00:12:00.595 --> 00:12:03.045
y que está explicitada,

237
00:12:03.095 --> 00:12:05.770
la delincuencia organizada 
transnacional. 

238
00:12:07.690 --> 00:12:08.670
Para reforzar esto,

239
00:12:08.770 --> 00:12:12.175
evidenciando convergencia en 
instancias multilaterales, 

240
00:12:12.225 --> 00:12:16.470
también la Declaración de Seguridad 
de las Américas México 2003, 

241
00:12:16.730 --> 00:12:20.725
donde se plantea la idea de la 
seguridad desde una perspectiva 

242
00:12:20.775 --> 00:12:25.750
multidimensional, también reconoce 
como uno de los asuntos que afecta 

243
00:12:27.870 --> 00:12:30.685
la seguridad de los estados 
del hemisferio 

244
00:12:30.735 --> 00:12:33.165
y considera en primer término,

245
00:12:33.215 --> 00:12:36.830
junto al terrorismo, la delincuencia 
organizada transnacional. 

246
00:12:37.640 --> 00:12:38.807
¿Cuál es el punto de esto?

247
00:12:38.920 --> 00:12:42.835
Prácticamente hace un cuarto de 
ciclo que estamos hablando 

248
00:12:42.885 --> 00:12:45.840
de que este es un problema de 
seguridad en los países. 

249
00:12:46.000 --> 00:12:50.455
En instancias multilaterales con 
alcance a nivel planetario, 

250
00:12:50.505 --> 00:12:53.980
como también a nivel del 
continente americano. 

251
00:12:54.200 --> 00:12:57.475
A mayor abundamiento, estudios 
posteriores evidencian 

252
00:12:57.525 --> 00:13:00.940
que se trata de distintos ilícitos 
que se potencian. 

253
00:13:01.630 --> 00:13:06.285
Lo cual constituye un desafío poder 
dimensionar adecuadamente la manera 

254
00:13:06.335 --> 00:13:09.545
en que este fenómeno se manifiesta 
en los países 

255
00:13:09.595 --> 00:13:11.530
y las distintas conexiones que tiene,

256
00:13:11.650 --> 00:13:16.305
porque muchas veces se trata de 
ilícitos que son abordados 

257
00:13:16.355 --> 00:13:18.545
por distintos organismos públicos,

258
00:13:18.595 --> 00:13:20.385
distintos departamentos 
o reparticiones 

259
00:13:20.435 --> 00:13:22.650
que muchas veces compiten entre sí.

260
00:13:25.620 --> 00:13:30.435
Dejando ya insinuado parte del 
problema que debiéramos ser capaces 

261
00:13:30.485 --> 00:13:31.900
de responder hacia el final,

262
00:13:31.960 --> 00:13:33.855
desde la perspectiva de los desafíos,

263
00:13:33.905 --> 00:13:38.880
al contextualizar este fenómeno 
vamos a encontrar que actualmente, 

264
00:13:42.780 --> 00:13:47.055
si nosotros nos guiamos por informes

265
00:13:47.105 --> 00:13:49.435
como el Índice Global de 
Crimen Organizado 

266
00:13:49.485 --> 00:13:52.140
del año 2023, elaborado por YITOC,

267
00:13:53.530 --> 00:13:58.485
vamos a encontrar que de 15 
ilícitos que ellos miden, 

268
00:13:58.535 --> 00:14:02.670
10 de ellos por segunda vez, 
todos van al alza. 

269
00:14:10.570 --> 00:14:14.190
Si nosotros miramos una 
medición posterior, 

270
00:14:14.370 --> 00:14:18.450
es decir, la tercera versión de este 
índice, que es del año 2025, 

271
00:14:19.250 --> 00:14:22.690
estos kills ilícitos no muestran 
mayor variación. 

272
00:14:28.540 --> 00:14:31.720
Y si ustedes se fijan, en una 
medición de cuatro años, 

273
00:14:31.940 --> 00:14:34.600
o se mantienen o van al alza.

274
00:14:34.760 --> 00:14:37.455
Pero no tenemos significativas 
reducciones 

275
00:14:37.505 --> 00:14:41.260
en ninguno de estos ilícitos en esta 
medición de alcance global. 

276
00:14:42.760 --> 00:14:45.635
Tanto lo que dice relación 
con la evolución 

277
00:14:45.685 --> 00:14:47.175
de los mercados criminales,

278
00:14:47.225 --> 00:14:51.475
como con la evolución de la 
resiliencia que tienen 

279
00:14:51.525 --> 00:14:54.960
los países para poder enfrentar 
a estos ilícitos. 

280
00:14:56.480 --> 00:14:58.660
Especial referencia tiene 
este último punto, 

281
00:14:58.760 --> 00:15:03.760
porque ya el informe del 
año 2023, el índice, 

282
00:15:03.860 --> 00:15:08.795
nos hablaba del total de países que 
participan de esta medición. 

283
00:15:08.845 --> 00:15:13.820
Hay 134 países que tienen baja 
resiliencia para poder 

284
00:15:14.980 --> 00:15:16.460
enfrentar estos ilícitos.

285
00:15:17.450 --> 00:15:19.505
Y la medición del año 2025

286
00:15:19.555 --> 00:15:23.370
no nos da mejores noticias.

287
00:15:24.090 --> 00:15:29.090
Estamos hablando entonces acá de 138 
países con baja resiliencia. 

288
00:15:31.320 --> 00:15:34.635
Y si anteriormente decíamos 
que tenemos instituciones 

289
00:15:34.685 --> 00:15:38.535
que compiten, acá estamos viendo 
que en una mirada más integral 

290
00:15:38.585 --> 00:15:41.640
la institucionalidad del 
Estado, de los países, 

291
00:15:41.740 --> 00:15:45.015
tiene dificultades para enfrentar 
exitosamente 

292
00:15:45.065 --> 00:15:49.440
los ilícitos asociados al crimen 
organizado transnacional. 

293
00:15:49.880 --> 00:15:54.880
Y si nosotros miramos los problemas 
que está generando. 

294
00:15:56.890 --> 00:15:58.925
El incremento, el éxito 
en el desarrollo 

295
00:15:58.975 --> 00:16:01.590
de los ilícitos asociados 
a este fenómeno, 

296
00:16:01.670 --> 00:16:06.090
vamos a encontrar algunas cosas 
que tienen que preocuparnos. 

297
00:16:06.550 --> 00:16:08.790
En ese sentido, por ejemplo,

298
00:16:09.250 --> 00:16:13.850
de acuerdo al último informe mundial 
de drogas del año 2026, 

299
00:16:14.170 --> 00:16:18.905
hay una estimación de 331 
millones de personas 

300
00:16:18.955 --> 00:16:21.070
que consumieron alguna droga en 2024.

301
00:16:22.140 --> 00:16:27.140
Hablamos del 6,2% de la población 
mundial entre 15 y 64 años, 

302
00:16:27.240 --> 00:16:30.560
en comparación con el 
5,2% del año 2014. 

303
00:16:30.760 --> 00:16:35.760
Es decir, hay una alza significativa 
en un periodo de 10 años, 

304
00:16:36.860 --> 00:16:40.360
pero además en perspectiva que 
siempre ha ido a la alza. 

305
00:16:40.420 --> 00:16:44.895
¿Y qué significa esto de 331 
millones de personas 

306
00:16:44.945 --> 00:16:46.535
que consumieron alguna droga?

307
00:16:46.585 --> 00:16:49.320
Que estamos hablando de 
un muy buen negocio. 

308
00:16:51.510 --> 00:16:55.805
Solo para adicionar más ideas con 
respecto al informe de la Oficina 

309
00:16:55.855 --> 00:16:58.145
contra el Crimen Organizado 
de Naciones Unidas 

310
00:16:58.195 --> 00:17:02.670
, 1DC, el cannabis sigue siendo la 
droga más consumida, fíjense, 

311
00:17:02.830 --> 00:17:06.370
256 millones de usuarios en 2024.

312
00:17:07.189 --> 00:17:10.470
Después tenemos a los opioides 
con 63 millones, 

313
00:17:10.709 --> 00:17:14.064
anfetaminas con 32 millones, 
cocaína con 25 millones 

314
00:17:14.115 --> 00:17:16.449
y éxtasis con 21 millones.

315
00:17:23.040 --> 00:17:25.954
Hablamos de que el crecimiento 
de la oferta de cocaína 

316
00:17:26.005 --> 00:17:29.115
podría superar pronto a su demanda

317
00:17:29.165 --> 00:17:32.440
y eso es peligroso porque entonces 
va a bajar además el precio. 

318
00:17:32.780 --> 00:17:37.300
Luego más clientes podrían estar 
interesados en esto. 

319
00:17:39.120 --> 00:17:44.120
Solo para dimensionar la magnitud 
del incremento que detecta este informe, 

320
00:17:44.660 --> 00:17:47.300
la producción de cocaína continuó 
creciendo en 2024, 

321
00:17:47.860 --> 00:17:52.260
multiplicándose por más de 4 
en los últimos 10 años, 

322
00:17:52.320 --> 00:17:57.320
hasta alcanzar una estimación de más 
de 4.000 toneladas en estado puro, 

323
00:17:58.040 --> 00:18:02.215
impulsada principalmente por 
aumentos en la productividad 

324
00:18:02.265 --> 00:18:04.080
y la superficie cultivada.

325
00:18:07.500 --> 00:18:10.300
Otra idea que quiero destacar 
de este informe. 

326
00:18:11.170 --> 00:18:15.765
Que nos habla de que el número de 
nuevas sustancias psicoactivas 

327
00:18:15.815 --> 00:18:19.175
que se sabe que circulan en 
los mercados de drogas, 

328
00:18:19.225 --> 00:18:24.210
por ejemplo, alcanzó a 
755 en el año 2024, 

329
00:18:25.010 --> 00:18:30.010
de los cuales 118 fueron reportadas 
por primera vez. 

330
00:18:30.730 --> 00:18:34.385
Es decir, además, tenemos que pudiera

331
00:18:34.435 --> 00:18:37.210
ser que aparente reducción 
en algún tipo de. 

332
00:18:38.030 --> 00:18:40.725
Consumo o producción de 
una sustancia ilícita 

333
00:18:40.775 --> 00:18:44.650
pudiera ser el aumento de otra, 
como es, por ejemplo, 

334
00:18:44.710 --> 00:18:49.710
lo que ocurre con las sustancias 
psicoactivas que son de diseño, 

335
00:18:50.550 --> 00:18:51.270
por ejemplo.

336
00:18:53.090 --> 00:18:58.090
A esto quisiera agregar otra 
perspectiva de las consecuencias 

337
00:18:58.930 --> 00:19:00.065
de este fenómeno

338
00:19:00.115 --> 00:19:04.290
y su resultado en términos del 
éxito en su desarrollo. 

339
00:19:06.410 --> 00:19:07.195
En este sentido,

340
00:19:07.245 --> 00:19:11.390
si nosotros miramos el informe 
del PNUD del año 2024, 

341
00:19:11.810 --> 00:19:15.985
podemos constatar de que la 
mayor cantidad de muertes 

342
00:19:16.035 --> 00:19:20.250
de personas en América 
Latina y el Caribe. 

343
00:19:21.240 --> 00:19:26.240
Es justamente por lo que es bandas 
asociadas a grupos de crimen 

344
00:19:26.440 --> 00:19:27.120
organizado.

345
00:19:27.180 --> 00:19:30.140
A diferencia de lo que ocurre 
a nivel mundial, 

346
00:19:30.220 --> 00:19:32.355
donde este número es mucho más bajo.

347
00:19:32.405 --> 00:19:35.835
En definitiva, la región 
de América Latina 

348
00:19:35.885 --> 00:19:39.815
y el Caribe se ve afectada en 
forma desproporcionada 

349
00:19:39.865 --> 00:19:43.200
con respecto a la violencia 
que genera este ilícito. 

350
00:19:43.700 --> 00:19:46.367
Desproporcionada con respecto 
a los números mundiales. 

351
00:19:48.030 --> 00:19:48.825
En definitiva,

352
00:19:48.875 --> 00:19:52.310
podemos constatar que está afectando 
directamente a las personas, 

353
00:19:52.430 --> 00:19:54.905
condicionando la vida 
en sus comunidades, 

354
00:19:54.955 --> 00:19:58.635
la calidad de vida y está impactando 
en la democracia. 

355
00:19:58.685 --> 00:20:01.725
Al ver cómo los sistemas políticos 
no son capaces 

356
00:20:01.775 --> 00:20:04.194
de controlar este fenómeno, 
tanto en su desarrollo, 

357
00:20:04.310 --> 00:20:06.025
vemos que sigue aumentando 
el consumo, 

358
00:20:06.075 --> 00:20:07.825
como también en sus consecuencias,

359
00:20:07.875 --> 00:20:11.630
cómo está costando vida de personas 
en el continente. 

360
00:20:11.990 --> 00:20:15.485
En ese sentido, cabe destacar 
también el informe, 

361
00:20:15.535 --> 00:20:18.190
los costos del crimen y la 
violencia del año 2024, 

362
00:20:18.590 --> 00:20:19.850
elaborado desde el BID,

363
00:20:19.910 --> 00:20:22.845
donde nos plantea que los costos 
directos del crimen 

364
00:20:22.895 --> 00:20:27.870
en 22 países de la región 
ascendieron a 3,44 del PIB en el año 2022, 

365
00:20:29.410 --> 00:20:32.930
hablamos de la zona de América 
Latina y el Caribe. 

366
00:20:33.200 --> 00:20:35.140
Con respecto al periodo de medición,

367
00:20:35.220 --> 00:20:40.095
esta cifra equivale al 78% del 
presupuesto educativo 

368
00:20:40.145 --> 00:20:43.055
y al doble del gasto público 
en asistencia social 

369
00:20:43.105 --> 00:20:44.480
de los países de la región.

370
00:20:44.640 --> 00:20:46.915
Es decir, es un número relevante

371
00:20:46.965 --> 00:20:50.475
y la preocupación al ver los 
distintos números al alza 

372
00:20:50.525 --> 00:20:52.535
es que esto pudiera seguir 
incrementándose. 

373
00:20:52.585 --> 00:20:55.515
Y no somos capaces de tener 
políticas públicas 

374
00:20:55.565 --> 00:20:57.685
que logren al menos detener 
este fenómeno. 

375
00:20:57.735 --> 00:21:00.860
Y el ideal es tender hacia 
su reducción. 

376
00:21:02.990 --> 00:21:06.885
Otro punto preocupante es si 
nosotros miramoslo que es 

377
00:21:06.935 --> 00:21:10.210
el índice de corrupción año 2025.

378
00:21:13.590 --> 00:21:18.090
Por supuesto, se trata de un índice 
de estimación de la corrupción. 

379
00:21:18.390 --> 00:21:23.390
Y en esta línea, lo que observamos 
es que desde 2012, 

380
00:21:26.790 --> 00:21:31.790
12 de los 33 países en la región han 
empeorado considerablemente 

381
00:21:32.750 --> 00:21:35.285
su nivel de corrupción,

382
00:21:35.335 --> 00:21:37.445
mientras que solo hay dos 
países que lo mejoran, 

383
00:21:37.495 --> 00:21:39.850
que es República Dominicana y Guyana.

384
00:21:42.070 --> 00:21:46.165
En esta línea, los principales 
países de la región en términos de tamaño 

385
00:21:46.215 --> 00:21:50.190
e influencia de la región tienen 
altos niveles de corrupción. 

386
00:21:50.270 --> 00:21:52.470
Si nosotros miramos este mapa.

387
00:21:54.100 --> 00:21:58.555
Podemos observar que se 
trata de una zona 

388
00:21:58.605 --> 00:22:02.115
con una institución débil frente 
al fenómeno de la corrupción. 

389
00:22:02.165 --> 00:22:05.415
Y esto significa que no es 
tan difícil entonces 

390
00:22:05.465 --> 00:22:09.335
que pueda seguir incrementándose 
el éxito del crimen 

391
00:22:09.385 --> 00:22:10.455
organizado en la región,

392
00:22:10.505 --> 00:22:15.100
porque la institucionalidad es 
frágil frente a su capacidad de corrupción. 

393
00:22:15.780 --> 00:22:19.575
Y es una de las maneras, en mi 
opinión, la puerta principal 

394
00:22:19.625 --> 00:22:24.355
a través de la cual ingresa el 
crimen organizado al Estado e influencia 

395
00:22:24.405 --> 00:22:27.580
sus decisiones en funcionarios 
públicos y autoridades políticas. 

396
00:22:32.760 --> 00:22:37.275
En este contexto, preguntarnos 
acerca de los desafíos 

397
00:22:37.325 --> 00:22:42.300
nos obliga a reconocer las 
características del fenómeno. 

398
00:22:46.780 --> 00:22:48.475
Cuando hablamos de sus 
características, 

399
00:22:48.525 --> 00:22:53.500
necesitamos reconocer que se trata 
de un fenómeno que tiene 

400
00:22:54.860 --> 00:22:56.180
alcance planetario.

401
00:22:58.300 --> 00:23:02.600
Es capaz de adaptar la manera en 
que desarrolla sus ilícitos. 

402
00:23:03.420 --> 00:23:05.595
Lo hace en forma rápida,

403
00:23:05.645 --> 00:23:09.120
muchas veces en contraposición 
con el Estado, 

404
00:23:09.240 --> 00:23:12.780
que por su estructura burocrática 
cualquier cambio es más lento. 

405
00:23:13.200 --> 00:23:16.215
Y además presenta versatilidad.

406
00:23:16.265 --> 00:23:16.860
Es decir.

407
00:23:17.350 --> 00:23:21.175
Si hay un ilícito que está haciendo 
exitosa su persecución, 

408
00:23:21.225 --> 00:23:24.205
puede cambiarlo perfectamente 
a otro ilícito en donde 

409
00:23:24.255 --> 00:23:26.695
la capacidad del Estado 
para monitorearlo, 

410
00:23:26.745 --> 00:23:30.070
perseguirlo, sancionarlo, 
es más lenta o difícil. 

411
00:23:31.480 --> 00:23:36.480
Ejemplos clásicos de esto lo podemos 
tener, por ejemplo, en la Dark Web, 

412
00:23:38.660 --> 00:23:43.660
páginas que vendían todo 
tipo de ilícitos, 

413
00:23:43.860 --> 00:23:48.860
narcotráfico, prostitución, 
servicios de sicariato, 

414
00:23:49.120 --> 00:23:51.140
venta de armas.

415
00:23:51.600 --> 00:23:55.280
Hubo un trabajo muy interesante 
liderado desde Estados Unidos, 

416
00:23:55.440 --> 00:23:59.220
coordinó más o menos a 35 
países y se logró. 

417
00:24:00.780 --> 00:24:02.375
Desbaratar esta página web

418
00:24:02.425 --> 00:24:06.180
y quienes estaban detrás de esto, 
pero podemos preguntarnos con esto, 

419
00:24:06.340 --> 00:24:08.880
¿terminaron los ilícitos a 
través del ciberespacio? 

420
00:24:12.530 --> 00:24:15.730
Evoluciona y de forma preocupante, 
como usted muy bien indica. 

421
00:24:15.990 --> 00:24:18.430
Hay un ejemplo interesante de éxito,

422
00:24:18.530 --> 00:24:20.385
pero también tiene que 
ser una preocupación 

423
00:24:20.435 --> 00:24:23.130
de que esto pudiera estar 
ocurriendo más veces. 

424
00:24:23.470 --> 00:24:28.345
La operación en Crotat, desarrollada 
desde la Unión Europea, 

425
00:24:28.395 --> 00:24:33.370
con Europol, ahí ustedes tienen 
los números de comisos, 

426
00:24:33.850 --> 00:24:38.850
de euros, de drogas, de vehículos, 
de armas, de propiedades, 

427
00:24:40.050 --> 00:24:40.950
de arrestos.

428
00:24:42.590 --> 00:24:47.590
Miren la magnitud de la operación, 
la cantidad de gente involucrada 

429
00:24:47.750 --> 00:24:50.070
y las buenas ganancias que dejaba.

430
00:24:50.710 --> 00:24:53.525
No sé si todos conocen 
esta operación, 

431
00:24:53.575 --> 00:24:54.845
pero dicho en corto,

432
00:24:54.895 --> 00:24:59.870
es inventar un sistema de 
comunicación a través de teléfonos 

433
00:25:01.550 --> 00:25:04.150
inteligentes con encriptación 
punto a punto. 

434
00:25:04.410 --> 00:25:07.290
Es un WhatsApp, pero del 
crimen organizado. 

435
00:25:08.370 --> 00:25:09.345
Creado por ellos

436
00:25:09.395 --> 00:25:13.325
y solo entre ellos se comunican a 
través de teléfonos especiales, 

437
00:25:13.375 --> 00:25:16.465
donde estaba escondida esta 
aplicación en la calculadora 

438
00:25:16.515 --> 00:25:20.210
y tenía una clave que al 
introducirla se borraba todo inmediatamente. 

439
00:25:22.090 --> 00:25:26.445
El tema es que este es un asunto 
de diseño de ingeniería 

440
00:25:26.495 --> 00:25:31.190
y si una vez se pudo crear esto, 
esta banda fue desarticulada, 

441
00:25:31.270 --> 00:25:35.125
pero se puede crear esto por 
otros grupos de ingenieros 

442
00:25:35.175 --> 00:25:36.317
e instalar en teléfonos.

443
00:25:38.490 --> 00:25:39.485
¿Cuál es el punto entonces?

444
00:25:39.535 --> 00:25:43.745
Fíjense cómo estas características 
se manifiestan en distintos formatos 

445
00:25:43.795 --> 00:25:48.770
cuando se quiere desarrollar 
ilícitos que están en la categoría de crimen 

446
00:25:48.870 --> 00:25:49.481
organizado.

447
00:25:51.290 --> 00:25:55.385
Acá fue posible desbaratar esto 
porque se logró infiltrar 

448
00:25:55.435 --> 00:25:55.966
este grupo.

449
00:25:56.210 --> 00:25:59.885
Y fue un debate muy interesante en 
los países de la Unión Europea 

450
00:25:59.935 --> 00:26:02.490
si esa infiltración era 
o no era legal. 

451
00:26:02.570 --> 00:26:07.485
Y con eso se podían caer todos 
los arrestos que se hicieron 

452
00:26:07.535 --> 00:26:08.450
en varios países.

453
00:26:10.450 --> 00:26:11.765
Nuevamente desafiando

454
00:26:11.815 --> 00:26:14.885
a la institucionalidad que no está 
preparada para este tipo 

455
00:26:14.935 --> 00:26:15.670
de ilícitos.

456
00:26:20.280 --> 00:26:24.515
Por eso también quiero destacar la 
importancia de considerar el tema 

457
00:26:24.565 --> 00:26:29.355
del ciberespacio cuando hablamos 
de estos ilícitos, 

458
00:26:29.405 --> 00:26:32.315
y eso lo conectamos con viejas 
y nuevas maneras, 

459
00:26:32.365 --> 00:26:35.560
viejos y nuevos riesgos a la 
seguridad de la región. 

460
00:26:35.780 --> 00:26:39.595
En esta línea, los países del 
continente americano 

461
00:26:39.645 --> 00:26:43.395
tienen un interesante trabajo en 
términos de ir aumentando 

462
00:26:43.445 --> 00:26:44.920
su madurez cibernética.

463
00:26:45.540 --> 00:26:50.540
Como a través de distintas medidas 
de política pública 

464
00:26:51.940 --> 00:26:56.080
asociados a lo que es la formulación 
de la política pública, 

465
00:26:56.260 --> 00:26:57.215
su regulación,

466
00:26:57.265 --> 00:27:02.240
tener una infraestructura que 
permita monitorear lo que está pasando 

467
00:27:02.620 --> 00:27:05.075
en el ciberespacio, capacitar 
a las personas 

468
00:27:05.125 --> 00:27:06.980
y promover una cultura en el tema.

469
00:27:07.480 --> 00:27:09.935
Sin embargo, no podemos 
reconocer que el tema 

470
00:27:09.985 --> 00:27:14.435
de la inteligencia artificial 
también está desafiando esto en términos 

471
00:27:14.485 --> 00:27:15.815
de que es una tecnología nueva,

472
00:27:15.865 --> 00:27:19.540
pero que puede permitir también 
desarrollar estos ilícitos u otros, 

473
00:27:19.600 --> 00:27:24.600
tal como lo indica el informe 
del Foro Económico Mundial 

474
00:27:24.700 --> 00:27:28.665
de este año, cuando saca su informe 
sobre ciberseguridad. 

475
00:27:28.715 --> 00:27:32.015
Y en esta pantalla nos habla de 
los principales peligros 

476
00:27:32.065 --> 00:27:32.740
asociados.

477
00:27:33.180 --> 00:27:36.500
Y finalmente, para ir cerrando.

478
00:27:38.110 --> 00:27:41.170
Siempre considerando una óptica 
de política pública, 

479
00:27:41.390 --> 00:27:45.595
tal como hace referencia el 
informe de la Cepal, 

480
00:27:45.645 --> 00:27:50.630
es importante para poder avanzar 
en esto considerar. 

481
00:27:51.480 --> 00:27:53.475
Distintas acciones de 
política pública 

482
00:27:53.525 --> 00:27:56.315
y quisiera destacar estas 
cuatro acciones 

483
00:27:56.365 --> 00:27:59.655
planteadas acá porque 
de alguna manera 

484
00:27:59.705 --> 00:28:03.415
nos está dando una sistematización 
de ideas que es necesario 

485
00:28:03.465 --> 00:28:06.895
considerar cuando estamos hablando 
en instancias multilaterales 

486
00:28:06.945 --> 00:28:09.735
como es la iberoamericana 
para enfrentar 

487
00:28:09.785 --> 00:28:13.915
estos ilícitos y hablamos de 
desafíos como restablecer la autoridad 

488
00:28:13.965 --> 00:28:17.300
del estado mediante una gobernanza 
territorial integrada. 

489
00:28:17.690 --> 00:28:19.810
Y una presencia institucional 
permanente. 

490
00:28:19.870 --> 00:28:22.305
Parte de esto es por el problema 
de la ausencia 

491
00:28:22.355 --> 00:28:25.390
del Estado en distintas zonas 
en diferentes países. 

492
00:28:26.050 --> 00:28:29.405
Otra medida importante que 
hay que considerar 

493
00:28:29.455 --> 00:28:32.205
es ampliar las alternativas 
económicas y sociales 

494
00:28:32.255 --> 00:28:34.485
para bloquear las vías 
de reclutamiento. 

495
00:28:34.535 --> 00:28:37.825
Si este es un buen negocio y hay 
altas tasas de desempleo, 

496
00:28:37.875 --> 00:28:40.572
hay un sector de la población que 
es altamente vulnerable. 

497
00:28:42.190 --> 00:28:45.665
Tercero, actuar contra las economías 
ilícitas estratégicas 

498
00:28:45.715 --> 00:28:48.510
y desarticular las infraestructuras 
financieras. 

499
00:28:48.590 --> 00:28:51.205
Mientras esto siga siendo 
un buen negocio, 

500
00:28:51.255 --> 00:28:55.665
las medidas que se tomen 
no van a tener éxito. 

501
00:28:55.715 --> 00:28:58.410
Hay que generar desincentivos 
a este buen negocio. 

502
00:28:59.290 --> 00:29:03.565
Y finalmente, crear mecanismos 
de cooperación regionales, 

503
00:29:03.615 --> 00:29:07.665
funcionales y despolitizados 
centrados en la aplicación conjunta 

504
00:29:07.715 --> 00:29:09.634
de la ley y el intercambio 
de información. 

505
00:29:09.890 --> 00:29:11.230
Acá hay un punto importante.

506
00:29:11.610 --> 00:29:14.065
A veces hay logros de cooperación 
en los países 

507
00:29:14.115 --> 00:29:17.105
y en instancias multilaterales 
mientras estén las personas que van. 

508
00:29:17.155 --> 00:29:20.145
Hay elecciones que cambian las 
personas y esto parte de cero 

509
00:29:20.195 --> 00:29:21.185
o simplemente se acaba.

510
00:29:21.235 --> 00:29:23.670
En este tema no nos podemos 
dar este lujo. 

511
00:29:24.290 --> 00:29:26.970
Y con esto yo voy cerrando 
con una idea, 

512
00:29:27.110 --> 00:29:32.110
y es que de acuerdo a los expuestos, 
necesitamos modernizar el Estado 

513
00:29:33.790 --> 00:29:36.975
para enfrentar estos desafíos a 
través de políticas públicas, 

514
00:29:37.025 --> 00:29:40.725
basadas en la evidencia, formuladas 
en base a acuerdos 

515
00:29:40.775 --> 00:29:44.685
compartidos y con capacidad de 
monitoreo y ajuste oportuno, 

516
00:29:44.735 --> 00:29:48.490
contemplando particularmente 
robustecer la inteligencia, 

517
00:29:48.570 --> 00:29:51.485
fortalecer la cooperación 
internacional en términos 

518
00:29:51.535 --> 00:29:54.230
de lecciones aprendidas 
y buenas prácticas. 

519
00:29:54.290 --> 00:29:55.130
Muchas gracias.

520
00:30:00.310 --> 00:30:05.310
Muchas gracias a la profesora 
Carolina Sancho. 

521
00:30:06.310 --> 00:30:08.730
Tiene la palabra el almirante 
Pereira. 

522
00:30:15.420 --> 00:30:16.435
Bueno, muchas gracias.

523
00:30:16.485 --> 00:30:19.335
Quiero agradecer especialmente 
a los organizadores 

524
00:30:19.385 --> 00:30:23.675
de esta relevante actividad por 
la generosa invitación 

525
00:30:23.725 --> 00:30:24.978
a participar de este panel.

526
00:30:26.100 --> 00:30:29.335
Asimismo, muchas gracias al 
coronel Enrique Gaitán 

527
00:30:29.385 --> 00:30:32.835
por su apoyo en la actividad 
y por su presentación. 

528
00:30:32.885 --> 00:30:35.300
Por supuesto a Carolina y a Sagrario,

529
00:30:35.360 --> 00:30:39.095
es un honor estar con ustedes 
junto en este panel 

530
00:30:39.145 --> 00:30:41.720
para desarrollar un tema 
bien complejo. 

531
00:30:42.480 --> 00:30:43.095
Mi objetivo de hoy

532
00:30:43.145 --> 00:30:47.395
es darle una visión muy breve sobre 
los nuevos y viejos riesgos 

533
00:30:47.445 --> 00:30:49.531
a la seguridad hemisférica 
iberoamericana. 

534
00:30:50.000 --> 00:30:51.335
Antes de comenzar,

535
00:30:51.385 --> 00:30:53.895
deseo resaltar especialmente 
que los puntos de vista 

536
00:30:53.945 --> 00:30:57.555
emitidos en este trabajo son del 
autor y no reflejan la política 

537
00:30:57.605 --> 00:31:00.295
o posición oficial del Colegio 
Interamericano de Defensa, 

538
00:31:00.345 --> 00:31:02.042
la Junta Interamericana de Defensa,

539
00:31:02.100 --> 00:31:05.200
la OEA o ninguna otra institución 
de la Argentina. 

540
00:31:07.040 --> 00:31:11.200
Seguiré una breve agenda que va 
a contener una introducción, 

541
00:31:11.260 --> 00:31:14.785
hablar brevemente de las amenazas 
tradicionales, 

542
00:31:14.835 --> 00:31:17.995
de las amenazas contemporáneas 
consolidadas, 

543
00:31:18.045 --> 00:31:22.840
algunas tendencias emergentes que he 
calificado en cuatro y un cierre. 

544
00:31:23.720 --> 00:31:27.380
Hoy vivimos en un contexto de 
alta conflictividad global, 

545
00:31:27.580 --> 00:31:31.280
observando una puja de poderes por 
el liderazgo internacional. 

546
00:31:32.280 --> 00:31:35.060
Donde grandes potencias 
como Estados Unidos, 

547
00:31:35.160 --> 00:31:38.320
China o Rusia compiten no 
solo por los recursos, 

548
00:31:38.480 --> 00:31:42.920
sino por la influencia estratégica 
y control del orden mundial, 

549
00:31:43.060 --> 00:31:47.275
particularmente los dos primeros, 
haciéndonos pensar en la validez 

550
00:31:47.325 --> 00:31:50.060
o no de la trampa de Tucídides 
para esta puja. 

551
00:31:51.170 --> 00:31:55.145
Esta rivalidad no se expresa solo 
en guerras tradicionales, 

552
00:31:55.195 --> 00:31:59.930
sino también en conflictos híbridos, 
ciberataques, tensiones económicas, 

553
00:32:00.010 --> 00:32:03.970
desinformación, crisis energéticas 
o migratorias. 

554
00:32:04.850 --> 00:32:08.485
Vivimos en la era de la posverdad 
con un volumen de información 

555
00:32:08.535 --> 00:32:11.190
que excede el que podemos procesar.

556
00:32:12.110 --> 00:32:15.670
Lo más preocupante es que estos 
conflictos ya no son aislados, 

557
00:32:15.750 --> 00:32:20.585
son permanentes, simultáneos, están 
profundamente interconectados 

558
00:32:20.635 --> 00:32:22.690
y muchas veces fuera de escala.

559
00:32:22.910 --> 00:32:26.550
Es decir, superan la capacidad 
de respuesta de los Estados. 

560
00:32:27.210 --> 00:32:29.310
Asimismo, estos, a su vez,

561
00:32:29.390 --> 00:32:32.215
están en una suerte de 
dislocación interna, 

562
00:32:32.265 --> 00:32:34.845
producto de factores políticos

563
00:32:34.895 --> 00:32:37.450
y afectados por serios problemas 
de corrupción. 

564
00:32:38.460 --> 00:32:42.555
Esto lo que hace generar dudas a los 
ciudadanos sobre la eficacia 

565
00:32:42.605 --> 00:32:44.200
de los sistemas democráticos.

566
00:32:45.240 --> 00:32:47.935
Normalmente cuando hablamos 
de amenazas tradicionales 

567
00:32:47.985 --> 00:32:50.775
son las más conocidas y las 
que se han desarrollado 

568
00:32:50.825 --> 00:32:52.455
a lo largo de la existencia 
del mundo, 

569
00:32:52.505 --> 00:32:55.660
aunque su antigüedad no implica 
que hayan perdido vigencia. 

570
00:32:56.270 --> 00:32:58.945
Normalmente los actores involucrados 
son los estados, 

571
00:32:58.995 --> 00:33:02.550
identificándose la voluntad hostil 
de una nación en contra de otra, 

572
00:33:02.670 --> 00:33:06.125
utilizando normalmente blancos 
tradicionales 

573
00:33:06.175 --> 00:33:07.325
de la seguridad clásica,

574
00:33:07.375 --> 00:33:11.150
donde el ejercicio de la violencia 
se relaciona con el poder militar. 

575
00:33:11.990 --> 00:33:16.965
Podemos reconocer desde conflictos 
estatales hasta tensiones 

576
00:33:17.015 --> 00:33:20.550
fronterizas, la competencia por 
capacidades militares, 

577
00:33:20.690 --> 00:33:23.550
la amenaza a la soberanía 
en todos los ambientes. 

578
00:33:23.930 --> 00:33:26.665
Estos conflictos alcanzan

579
00:33:26.715 --> 00:33:29.435
no solo a los estados en los 
que están inmersos, 

580
00:33:29.485 --> 00:33:33.810
sino que se extienden a la región 
y en algunos casos al mundo, 

581
00:33:33.950 --> 00:33:36.290
generando una conflictividad global.

582
00:33:37.240 --> 00:33:40.515
Cambiando el marco de las relaciones 
entre terceros estados 

583
00:33:40.565 --> 00:33:45.120
y su relación con organizaciones 
regionales y extrarregionales. 

584
00:33:45.360 --> 00:33:50.360
Estos conflictos han sido y siguen 
siendo una preocupación diaria 

585
00:33:50.500 --> 00:33:53.235
y están vigentes aún cuando 
el sistema internacional 

586
00:33:53.285 --> 00:33:58.260
ha tratado de evitarlos y regularlos 
con distintos mecanismos 

587
00:33:58.520 --> 00:34:00.040
en forma infructuosa.

588
00:34:00.810 --> 00:34:04.390
Es importante diferenciar el impacto 
que estos tienen en Iberoamérica, 

589
00:34:04.530 --> 00:34:07.045
donde América como un todo no tiene

590
00:34:07.095 --> 00:34:09.284
en su territorio guerras específicas,

591
00:34:09.335 --> 00:34:12.970
ni se siente afectada por sus 
cercanías a los mismos, 

592
00:34:13.190 --> 00:34:15.810
ni posee compromisos 
que los convoque, 

593
00:34:15.889 --> 00:34:17.149
como es el caso de Europa.

594
00:34:17.669 --> 00:34:20.385
Sí, lo que tiene América es 
un creciente aumento 

595
00:34:20.435 --> 00:34:24.909
de las amenazas multidimensionales 
a las que me referiré en breve. 

596
00:34:25.510 --> 00:34:29.169
En cuanto a las amenazas 
contemporáneas ya consolidadas, 

597
00:34:29.990 --> 00:34:33.211
constituyen un grupo de estrellas 
dentro de una constelación mayor. 

598
00:34:33.290 --> 00:34:36.385
Muchas de ellas han tomado o 
compartido el escenario 

599
00:34:36.435 --> 00:34:38.810
con las llamadas amenazas 
tradicionales. 

600
00:34:39.149 --> 00:34:43.445
Asimismo, su expansión es relevante 
y nos hace considerarlas 

601
00:34:43.495 --> 00:34:46.310
no con el potencial de instalarse 
como tales, 

602
00:34:46.470 --> 00:34:50.044
sino que ya están instaladas, 
y en crecimiento, 

603
00:34:50.095 --> 00:34:52.070
y dentro de ellas podemos mencionar.

604
00:34:52.620 --> 00:34:54.935
El terrorismo, el extremismo 
violento, 

605
00:34:54.985 --> 00:34:57.720
el crimen organizado transnacional 
con la trata, 

606
00:34:57.940 --> 00:35:01.775
el tráfico ilícito de personas, el 
narcotráfico, el tráfico de armas 

607
00:35:01.825 --> 00:35:05.445
y otros mecanismos ilícitos 
transnacionales, 

608
00:35:05.495 --> 00:35:10.435
ciberataques contra infraestructuras 
críticas y sistemas gubernamentales, 

609
00:35:10.485 --> 00:35:13.260
ataques y actividades 
de desinformación. 

610
00:35:14.090 --> 00:35:18.190
Corrupción y captura de 
instituciones por organizaciones criminales. 

611
00:35:18.570 --> 00:35:22.570
Amenazas a la seguridad energética 
y de las cadenas de suministros. 

612
00:35:23.410 --> 00:35:26.465
Desastres naturales y eventos 
climáticos extremos. 

613
00:35:26.515 --> 00:35:29.785
Basta recordar la semana pasada 
el terremoto de magnitud 

614
00:35:29.835 --> 00:35:34.810
7.7 en Panamá, los huracanes en 
Simon y Zayas en Estados Unidos, 

615
00:35:35.150 --> 00:35:37.070
la tormenta tropical Rachel,

616
00:35:37.190 --> 00:35:40.870
que alertó el Pacífico con impactos 
sobre la seguridad. 

617
00:35:41.830 --> 00:35:45.575
Multiplicación de riesgos, 
desplazamientos poblacionales, 

618
00:35:45.625 --> 00:35:47.310
presión sobre los recursos.

619
00:35:47.730 --> 00:35:50.790
Esto se ha visto claramente 
expandido por todo el mundo. 

620
00:35:50.990 --> 00:35:54.885
En España fenómenos extraordinarios 
han sacudido y siguen generando 

621
00:35:54.935 --> 00:35:58.410
zozobras en extremos como 
inundaciones e incendios. 

622
00:35:58.490 --> 00:36:01.965
En América esto se amplifica con 
terremotos y movimientos 

623
00:36:02.015 --> 00:36:05.430
de tierra que generan 
desplazamientos de miles de personas. 

624
00:36:06.780 --> 00:36:09.200
La militarización del espacio 
es un hecho. 

625
00:36:09.320 --> 00:36:12.955
La dependencia de satélites para 
comunicaciones, navegación, 

626
00:36:13.005 --> 00:36:17.960
inteligencia y operaciones puede 
ser cortada sin previo aviso. 

627
00:36:18.860 --> 00:36:20.015
Particularmente en América

628
00:36:20.065 --> 00:36:23.600
ocurre un fenómeno de la llamada 
seguridad multidimensional, 

629
00:36:23.840 --> 00:36:25.975
surgida en Bridgestone 2002

630
00:36:26.025 --> 00:36:28.480
y consolidada en México 2003.

631
00:36:29.740 --> 00:36:33.215
Latinoamérica per se, a diferencia 
de los países europeos, 

632
00:36:33.265 --> 00:36:36.020
posee severos problemas 
de distinto origen. 

633
00:36:36.990 --> 00:36:40.005
Pero que son particulares, podemos 
hablar de la pobreza 

634
00:36:40.055 --> 00:36:44.170
y la desigualdad acorde a la CEPAD 
y el World Economic Forum. 

635
00:36:44.270 --> 00:36:47.845
Además debemos recordar que los 
individuos en condiciones 

636
00:36:47.895 --> 00:36:51.545
de pobreza son más vulnerables 
ante el crimen transnacional 

637
00:36:51.595 --> 00:36:54.890
organizado para salir de 
situaciones críticas. 

638
00:36:55.640 --> 00:36:57.655
Hay múltiples testimonios 
que indican que, 

639
00:36:57.705 --> 00:37:01.875
ante la ausencia de la presencia del 
Estado, las bandas criminales 

640
00:37:01.925 --> 00:37:05.575
han tomado un rol protector, 
ocupándose de la alimentación, 

641
00:37:05.625 --> 00:37:09.200
la seguridad de la población en 
esas áreas bajo su control. 

642
00:37:09.540 --> 00:37:12.420
Esto se vio magnificado en el 
periodo de la pandemia. 

643
00:37:12.780 --> 00:37:15.860
En cuanto a la violencia, de 
acuerdo a Inside Crime, 

644
00:37:16.060 --> 00:37:19.415
en su balance anual de homicidios, 
nos muestra a América 

645
00:37:19.465 --> 00:37:22.740
como el continente con las 
tasas más elevadas, 

646
00:37:23.350 --> 00:37:25.925
producto de la expansión de 
las bandas criminales 

647
00:37:25.975 --> 00:37:30.350
y el crimen internacional organizado 
en todas sus expresiones. 

648
00:37:30.410 --> 00:37:34.690
Si tomáramos las 20 ciudades 
más violentas del mundo, 

649
00:37:34.810 --> 00:37:38.910
veríamos que 18 pertenecen 
a América Latina. 

650
00:37:39.850 --> 00:37:43.105
Esto está enlazado con otra 
variable a considerar, 

651
00:37:43.155 --> 00:37:44.463
que es la seguridad pública.

652
00:37:44.570 --> 00:37:49.145
Este es un servicio público que 
debe brindar el Estado 

653
00:37:49.195 --> 00:37:54.155
para garantizar la integridad física 
de los ciudadanos y sus bienes, 

654
00:37:54.205 --> 00:37:57.445
pero América está en serio 
déficit, es decir, 

655
00:37:57.495 --> 00:37:59.250
que no se cumple adecuadamente.

656
00:38:00.450 --> 00:38:04.225
La ineficacia de la seguridad 
estatal y su falta de alcance 

657
00:38:04.275 --> 00:38:08.090
en ciertos casos ha generado en 
negocio la seguridad privada, 

658
00:38:08.170 --> 00:38:12.845
donde distintas empresas se encargan 
de ofrecer custodios, 

659
00:38:12.895 --> 00:38:17.065
vigilantes, distintos dispositivos 
para cualquier ciudadano 

660
00:38:17.115 --> 00:38:18.130
que quiera pagarlos.

661
00:38:18.330 --> 00:38:21.525
Es por ello que la relación 
entre fuerzas públicas, 

662
00:38:21.575 --> 00:38:24.590
del orden y la seguridad privada 
puede compararse, 

663
00:38:24.690 --> 00:38:26.530
llegando por ejemplo a tener.

664
00:38:27.690 --> 00:38:30.170
En Brasil, una relación de 4 a 1,

665
00:38:30.330 --> 00:38:35.185
es decir, tenemos 4 hombres 
de policía 

666
00:38:35.235 --> 00:38:38.370
privada por uno de la 
policía del Estado. 

667
00:38:39.210 --> 00:38:43.930
Se da 5 a 1 en Guatemala y 
se da 7 a 1 en Honduras. 

668
00:38:44.870 --> 00:38:47.005
Otra variable a considerar 
es la corrupción. 

669
00:38:47.055 --> 00:38:47.985
De acuerdo

670
00:38:48.035 --> 00:38:51.165
a la Organización de Transparencia 
Internacional en Latinoamérica, 

671
00:38:51.215 --> 00:38:54.185
solo dos países poseen 
un ranking razonable 

672
00:38:54.235 --> 00:38:55.770
de percepción de transparencia.

673
00:38:55.830 --> 00:38:57.490
Estos son Uruguay y Chile,

674
00:38:57.670 --> 00:39:02.670
ubicados entre los puestos 
20 y 30 sobre 175 países 

675
00:39:03.170 --> 00:39:04.050
analizados.

676
00:39:04.840 --> 00:39:08.295
Como es conocido por todos, el 
número de altas autoridades políticas 

677
00:39:08.345 --> 00:39:12.180
del hemisferio detenidas por 
corrupción es muy alto. 

678
00:39:12.320 --> 00:39:14.480
Además, en América Latina 
en particular, 

679
00:39:14.720 --> 00:39:19.720
existe una cultura de la 
transgresión definida por Sorti y Martuchelli. 

680
00:39:21.000 --> 00:39:24.920
Esta existencia favorece 
a la corrupción. 

681
00:39:25.180 --> 00:39:30.180
Esta cultura de la transgresión 
está dada por esa suerte de. 

682
00:39:32.040 --> 00:39:34.320
Algo que los niños van 
viendo desde chicos, 

683
00:39:34.560 --> 00:39:37.660
que los padres tratan de 
saltarse una cola, 

684
00:39:37.760 --> 00:39:40.605
de pagarle a un policía para 
que no le haga la multa, 

685
00:39:40.655 --> 00:39:45.395
de tratar de evitar las normas 
naturales y lógicas 

686
00:39:45.445 --> 00:39:47.180
dentro de una sociedad.

687
00:39:47.500 --> 00:39:50.960
Esto está caracterizado 
particularmente en América Latina. 

688
00:39:51.400 --> 00:39:55.040
En cuanto a las tendencias 
emergentes, voy a hablar de cuatro. 

689
00:39:56.660 --> 00:39:59.835
Lo analizado hasta aquí como riesgos 
emergentes no significa 

690
00:39:59.885 --> 00:40:04.240
que las anteriores ya descriptas 
hayan dejado de tener validez. 

691
00:40:04.600 --> 00:40:07.335
Algunos de ellos hacen una 
suerte de mutación 

692
00:40:07.385 --> 00:40:11.360
y generan una nueva forma de incidir 
en nuestra área de interés. 

693
00:40:11.700 --> 00:40:12.867
Mencionaremos algunos.

694
00:40:13.480 --> 00:40:16.315
Primero, el crimen transnacional 
organizado 

695
00:40:16.365 --> 00:40:17.235
se adapta.

696
00:40:17.285 --> 00:40:19.915
Es decir, ha aprendido el 
crimen transnacional 

697
00:40:19.965 --> 00:40:23.840
organizado la forma de hacerse 
con control territorial. 

698
00:40:24.480 --> 00:40:27.820
Ser más efectivo en su 
relacionamiento con lo formal, 

699
00:40:27.920 --> 00:40:29.880
tanto privado como público,

700
00:40:30.120 --> 00:40:34.640
haciendo posible controles 
territoriales y penetración estatal. 

701
00:40:34.720 --> 00:40:38.815
El crimen transnacional organizado 
ha pasado de ser manejado 

702
00:40:38.865 --> 00:40:39.673
como una empresa.

703
00:40:40.690 --> 00:40:45.470
Con subrubros de gestión, 
narcotráfico, tráfico de armas, 

704
00:40:45.590 --> 00:40:47.055
de personas, minería ilegal,

705
00:40:47.105 --> 00:40:50.145
explotación ilícita, recursos 
naturales, 

706
00:40:50.195 --> 00:40:52.130
y esto sigue en expansión.

707
00:40:52.310 --> 00:40:54.085
Veamos algunos ejemplos.

708
00:40:54.135 --> 00:40:54.990
En Brasil,

709
00:40:55.090 --> 00:40:57.210
el primer comando de la 
capital, el PCC, 

710
00:40:57.290 --> 00:40:59.305
es la facción más grande del país,

711
00:40:59.355 --> 00:41:01.910
con entre 30.000 y 40.000 personas.

712
00:41:02.360 --> 00:41:04.335
Es considerado el grupo criminal

713
00:41:04.385 --> 00:41:08.635
de mayor alcance en estructura y 
financiero de las Américas, 

714
00:41:08.685 --> 00:41:11.520
con un fuerte control de 
narcotráfico internacional, 

715
00:41:12.000 --> 00:41:15.360
rutas fronterizas y sistema 
penitenciario. 

716
00:41:16.390 --> 00:41:17.545
El Comando Vermelho,

717
00:41:17.595 --> 00:41:19.850
se ve, es la facción más 
antigua de Brasil, 

718
00:41:20.070 --> 00:41:22.325
surgida en los años 70 
en Río de Janeiro 

719
00:41:22.375 --> 00:41:24.015
con unos 30.000 combatientes,

720
00:41:24.065 --> 00:41:28.170
que se caracteriza por el uso 
extrema de la violencia territorial, 

721
00:41:28.490 --> 00:41:32.365
invasiones armadas en comunidades 
y una agresiva expansión 

722
00:41:32.415 --> 00:41:34.150
por el norte y noreste del país.

723
00:41:35.040 --> 00:41:37.875
El Tren de Aragua mutó de ser 
una banda carcelaria 

724
00:41:37.925 --> 00:41:41.195
a una transnacional del 
crimen con porfolios 

725
00:41:41.245 --> 00:41:44.760
diversificados en Venezuela, 
Chile, Perú y Brasil. 

726
00:41:45.260 --> 00:41:48.015
Controlan de forma simultánea 
el narcotráfico, 

727
00:41:48.065 --> 00:41:50.980
el tráfico de armas, la 
extorsión comercial, 

728
00:41:51.340 --> 00:41:54.415
la trata de personas con fines 
de explotación sexual 

729
00:41:54.465 --> 00:41:58.995
y la minería ilegal de oro en 
la región del arco minero 

730
00:41:59.045 --> 00:42:00.880
del Orinoco y la Amazonía.

731
00:42:01.830 --> 00:42:04.270
En alianza con el Comando 
Vermelho en Brasil. 

732
00:42:04.730 --> 00:42:06.190
Posee un mando central.

733
00:42:06.430 --> 00:42:11.430
Esto permitió a las células locales 
adaptarse a las economías criminales 

734
00:42:12.230 --> 00:42:14.210
de cada país de acogida.

735
00:42:14.370 --> 00:42:15.245
Su accionar

736
00:42:15.295 --> 00:42:19.525
también se ha profundizado con 
tensiones de seguridad y desafíos 

737
00:42:19.575 --> 00:42:23.110
en las políticas migratorias de 
los países de la región. 

738
00:42:24.090 --> 00:42:25.085
Lugares como Rosario,

739
00:42:25.135 --> 00:42:28.365
Argentina, Guayaquil, Ecuador, 
las bandas criminales 

740
00:42:28.415 --> 00:42:31.465
no solo controlan barrios enteros 
mediante la violencia, 

741
00:42:31.515 --> 00:42:35.165
sino que han penetrado las 
estructuras logísticas formales 

742
00:42:35.215 --> 00:42:38.665
de puertos y aduanas, 
el financiamiento 

743
00:42:38.715 --> 00:42:43.090
e inclusive el financiamiento de 
campañas políticas locales. 

744
00:42:44.220 --> 00:42:47.255
Redes delictivas del CONOSUR 
se vinculan con España 

745
00:42:47.305 --> 00:42:50.040
y Portugal para hacer su puerta 
de ingreso a Europa, 

746
00:42:50.120 --> 00:42:53.820
especialmente el PCC, primer comando 
de la capital de Brasil, 

747
00:42:54.000 --> 00:42:58.080
utiliza los puertos de Siné, 
Lisboas, Lixues en Portugal, 

748
00:42:58.340 --> 00:43:01.620
así como los de Vigo, Algeciras 
y Costa del Sol en España, 

749
00:43:01.860 --> 00:43:06.480
como su principal playa de cabeza 
en el continente europeo. 

750
00:43:06.820 --> 00:43:09.600
Utilizan métodos avanzados 
como el gancho ciego, 

751
00:43:09.660 --> 00:43:12.160
contaminar contenedores a través.

752
00:43:12.820 --> 00:43:14.320
De sus precintos.

753
00:43:14.860 --> 00:43:18.500
Dos, expansión de las ciberamenazas 
y ataques. 

754
00:43:18.680 --> 00:43:21.115
Las vulnerabilidades 
de don cibernético 

755
00:43:21.165 --> 00:43:25.975
en particular de América Latina 
permiten su expansión a otras áreas 

756
00:43:26.025 --> 00:43:29.840
y sobre todo en aquellas donde 
hay un lenguaje común. 

757
00:43:30.120 --> 00:43:33.315
Ya murió el paradigma de 
ataques entre pares. 

758
00:43:33.365 --> 00:43:38.360
Hoy pensemos que un individuo puede 
atacar a otro o a una compañía. 

759
00:43:40.210 --> 00:43:41.310
O a un Estado.

760
00:43:41.570 --> 00:43:44.390
Lo mismo sucede con una 
compañía o un Estado. 

761
00:43:44.590 --> 00:43:47.395
Es decir, que el esquema se 
ha vuelto anárquico, 

762
00:43:47.445 --> 00:43:49.070
sin posibilidad de control,

763
00:43:49.290 --> 00:43:52.510
sobre todo con la utilización de 
la inteligencia artificial, 

764
00:43:52.970 --> 00:43:57.825
donde el concepto de gobernanza 
de la misma es deficiente 

765
00:43:57.875 --> 00:43:59.630
o, digamos, inexistente.

766
00:43:59.750 --> 00:44:02.525
Y existe una clara disparidad, 
tanto de software 

767
00:44:02.575 --> 00:44:04.945
como de hardware, entre 
todos los Estados 

768
00:44:04.995 --> 00:44:06.710
que componen Iberoamérica.

769
00:44:07.720 --> 00:44:10.300
Esta ha tomado esto en cuenta 
en forma institucional, 

770
00:44:10.380 --> 00:44:11.955
desarrollándose el 3 de noviembre

771
00:44:12.005 --> 00:44:15.440
el Foro Digital Iberoamericano 
que se celebrará en Madrid, 

772
00:44:15.700 --> 00:44:20.700
aunque también días antes se hará 
el próximo 29 de octubre 

773
00:44:21.240 --> 00:44:26.240
el Congreso de Ciberseguridad 2026, 
con un lema muy particular, 

774
00:44:28.060 --> 00:44:30.320
Iberoamérica bajo ataque.

775
00:44:30.900 --> 00:44:33.335
Un ejemplo de esto es 
el hackeo masivo 

776
00:44:33.385 --> 00:44:36.220
del grupo activista Iberoamérica, 
Guacamaya Leaks, 

777
00:44:36.360 --> 00:44:40.395
que filtró terabytes de información 
confidencial y correos 

778
00:44:40.445 --> 00:44:44.335
de las Fuerzas Armadas de Chile, 
de Sedena en México y Perú, 

779
00:44:44.385 --> 00:44:48.220
utilizando fallas básicas 
de software. 

780
00:44:48.460 --> 00:44:51.075
En otro caso es el despliegue 
de ransomware 

781
00:44:51.125 --> 00:44:53.615
que ha paralizado ministerios 
enteros, 

782
00:44:53.665 --> 00:44:58.640
como los de Costa Rica y el 
de Ciencia en Colombia. 

783
00:44:59.200 --> 00:45:04.200
El clima como multiplicador 
de amenazas y riesgos. 

784
00:45:05.090 --> 00:45:09.005
El clima es hoy un factor de 
desestabilización económica 

785
00:45:09.055 --> 00:45:09.530
y social.

786
00:45:09.590 --> 00:45:11.985
Es un fenómeno de carácter extremo

787
00:45:12.035 --> 00:45:14.630
y cada vez con dinámicas 
más recurrentes. 

788
00:45:14.890 --> 00:45:16.450
Huracanes, inundaciones,

789
00:45:16.590 --> 00:45:20.385
estrés hídrico se conjugan para 
desestabilizar una región 

790
00:45:20.435 --> 00:45:23.685
o bien para hacer que se generen 
migraciones internas 

791
00:45:23.735 --> 00:45:26.245
donde el Estado no es 
capaz de abordarlas 

792
00:45:26.295 --> 00:45:27.210
o controlarlas.

793
00:45:27.830 --> 00:45:29.630
Ejemplo del canal de Panamá.

794
00:45:31.890 --> 00:45:35.925
El impacto del fenómeno del Niño ha 
provocado un déficit de lluvias, 

795
00:45:35.975 --> 00:45:40.950
con caídas históricas de un 34% 
por debajo de la media, 

796
00:45:41.310 --> 00:45:44.890
uno de los periodos más secos 
en más de 100 años. 

797
00:45:45.790 --> 00:45:47.765
Recordemos que el agua de los lagos

798
00:45:47.815 --> 00:45:50.130
no solo alimenta al sistema 
de esclusas del canal, 

799
00:45:50.310 --> 00:45:52.645
sino también abastece de agua potable

800
00:45:52.695 --> 00:45:55.165
a casi 2 millones de habitantes

801
00:45:55.215 --> 00:45:56.710
en sus proximidades.

802
00:45:57.570 --> 00:46:01.590
¿En qué se traduce esta baja 
de caída del agua? 

803
00:46:01.810 --> 00:46:05.250
En un 17% menos de toneladas 
de carga, 

804
00:46:05.410 --> 00:46:10.410
en un 29% menos de tráfico de buques 
y en un mayor tiempo de contenedores 

805
00:46:11.170 --> 00:46:14.390
en tierra que implicó un aumento 
del costo de los fletes. 

806
00:46:15.270 --> 00:46:16.937
Recordemos la situación anterior.

807
00:46:17.520 --> 00:46:19.780
Aquí cerca de Madrid, 
en Navas del Rey, 

808
00:46:19.960 --> 00:46:22.695
donde el fuego ha afectado 
no solo los terrenos, 

809
00:46:22.745 --> 00:46:25.045
sino también fuentes de agua dulce,

810
00:46:25.095 --> 00:46:28.195
donde se puede ver el 
verde más intenso, 

811
00:46:28.245 --> 00:46:31.235
es el agua y no es la vegetación,

812
00:46:31.285 --> 00:46:36.260
por el eutrofizado, que es la 
materia orgánica que se descompone. 

813
00:46:37.080 --> 00:46:39.195
Esto afecta a decenas de 
miles de personas 

814
00:46:39.245 --> 00:46:44.220
y los incendios y las uniones de 
estos incendios en Ávila, Toledo, 

815
00:46:46.630 --> 00:46:48.870
con devastaciones cuantiosas.

816
00:46:48.970 --> 00:46:53.150
España sola perdió más de 200.000 
hectáreas por fuego. 

817
00:46:53.430 --> 00:46:55.770
Este fenómeno ocurre también 
en Portugal. 

818
00:46:56.030 --> 00:46:59.870
Hace poco pasaba lo mismo en 
la Patagonia Argentina. 

819
00:47:00.630 --> 00:47:03.330
En contrapartida, hoy pensemos 
que en Argentina, 

820
00:47:03.510 --> 00:47:04.788
en la provincia de Santa Fe,

821
00:47:04.850 --> 00:47:08.305
están en riesgo más de 150.000 
cabezas de ganado 

822
00:47:08.355 --> 00:47:09.705
porque están inundadas.

823
00:47:09.755 --> 00:47:13.550
Ni hablar de los cultivos perdidos 
ni de las casas anegadas. 

824
00:47:15.130 --> 00:47:16.990
Instituciones estatales en riesgo.

825
00:47:17.270 --> 00:47:20.865
La ineficacia del Estado a la que me 
ha referido en la presentación 

826
00:47:20.915 --> 00:47:24.230
genera una clara pérdida de 
confianza en el ciudadano sobre ellas, 

827
00:47:24.390 --> 00:47:26.805
incapacidad de gobernar 
sin corrupción, 

828
00:47:26.855 --> 00:47:30.225
sin mejorar las condiciones de 
bienestar de la comunidad 

829
00:47:30.275 --> 00:47:31.830
tanto en áreas como la educación,

830
00:47:32.050 --> 00:47:33.161
la salud y la seguridad.

831
00:47:33.450 --> 00:47:37.970
Entre otras, es conveniente resaltar 
la acción e inacción de la justicia, 

832
00:47:38.030 --> 00:47:40.585
muchas veces teñida del 
partidismo político 

833
00:47:40.635 --> 00:47:43.950
que hace más difícil aún creer 
en las instituciones. 

834
00:47:45.090 --> 00:47:47.985
Asimismo, las reacciones populares,

835
00:47:48.035 --> 00:47:50.850
muchas veces de ellas organizadas 
políticamente, 

836
00:47:51.190 --> 00:47:53.650
son cada vez más violentas 
y agresivas, 

837
00:47:53.730 --> 00:47:56.890
tratando de aumentar esa 
idea de Estado débil. 

838
00:47:58.180 --> 00:48:01.035
Las presiones geopolíticas a las 
que son sometidas los Estados 

839
00:48:01.085 --> 00:48:04.120
por alinearse o no a tal 
o cual país rector, 

840
00:48:04.260 --> 00:48:08.615
son una suerte de intromisión de 
ellos en las políticas internas 

841
00:48:08.665 --> 00:48:09.862
de cada uno de los Estados.

842
00:48:09.960 --> 00:48:14.375
Según Latinobarómetro 2026, la 
crisis de representación 

843
00:48:14.425 --> 00:48:18.275
y el criebre de confianza de las 
instituciones democráticas 

844
00:48:18.325 --> 00:48:18.911
de la región.

845
00:48:20.350 --> 00:48:22.925
Implica que solamente un 
15% de la población 

846
00:48:22.975 --> 00:48:26.090
confía en los partidos políticos 
y el Congreso, 

847
00:48:26.190 --> 00:48:29.810
si bien hay por un lado una suerte 
de residencia electoral, 

848
00:48:30.130 --> 00:48:35.130
es decir, que la gente aún va a 
votar, este es un bajo porcentaje, 

849
00:48:35.930 --> 00:48:39.030
aún en los países donde el 
voto es obligatorio. 

850
00:48:39.230 --> 00:48:43.285
Además existe una desilusión 
política que arroja un promedio general 

851
00:48:43.335 --> 00:48:47.610
de apoyo a la democracia 
de sólo un 52-54%. 

852
00:48:49.070 --> 00:48:53.245
Más del 50% de los latinoamericanos 
aceptaría un gobierno no democrático 

853
00:48:53.295 --> 00:48:54.525
o de mano dura

854
00:48:54.575 --> 00:48:57.705
con tal de que se solucionen 
problemas acuciantes 

855
00:48:57.755 --> 00:49:00.090
como la criminalidad y la inflación.

856
00:49:00.610 --> 00:49:04.405
Solo en El Salvador la confianza en 
el Ejecutivo es muy positiva, 

857
00:49:04.455 --> 00:49:05.965
supera el 70%.

858
00:49:06.015 --> 00:49:09.755
Este número se asemeja más al 
de la península ibérica, 

859
00:49:09.805 --> 00:49:12.265
donde la democracia tiene 
una aceptación 

860
00:49:12.315 --> 00:49:16.790
del 80.8% de acuerdo al Centro 
de Investigaciones Sociales. 

861
00:49:17.840 --> 00:49:20.255
Para ir cerrando, en 
nuestro recorrido 

862
00:49:20.305 --> 00:49:23.000
hemos hecho una descripción 
del escenario mundial, 

863
00:49:23.280 --> 00:49:26.240
las amenazas tradicionales 
y su vigencia, 

864
00:49:26.340 --> 00:49:29.835
mencionamos las amenazas 
contemporáneas consolidadas 

865
00:49:29.885 --> 00:49:33.600
y por último describimos cuatro 
tendencias emergentes. 

866
00:49:33.700 --> 00:49:36.735
Hemos visto la dificultad 
de una buena gobernanza 

867
00:49:36.785 --> 00:49:40.255
ante la existencia de una 
debilidad institucional 

868
00:49:40.305 --> 00:49:42.240
frente a la transgresión,

869
00:49:42.820 --> 00:49:46.575
Hoy la corrupción estructural es 
una vulnerabilidad estratégica 

870
00:49:46.625 --> 00:49:51.600
crítica que existe fortalecer el 
espacio democrático con respuestas 

871
00:49:51.720 --> 00:49:56.115
estandarizadas y transatlánticas 
ante riesgos híbridos 

872
00:49:56.165 --> 00:49:56.920
de todo orden.

873
00:49:57.120 --> 00:50:00.775
Pero hoy hay que ponerlo 
todo en contexto 

874
00:50:00.825 --> 00:50:03.460
de los factores estructurales 
de cada Estado. 

875
00:50:03.640 --> 00:50:08.640
Las diferencias existentes entre 
todos los Estados de Iberoamérica 

876
00:50:08.720 --> 00:50:10.500
es de gran magnitud.

877
00:50:11.530 --> 00:50:13.565
Es complejo proyectarnos 
juntos al futuro 

878
00:50:13.615 --> 00:50:18.065
cuando hay una simetría tan marcada, 
pero foros como este y otros 

879
00:50:18.115 --> 00:50:22.270
relacionados con la comunidad 
iberoamericana, que son múltiples, 

880
00:50:22.330 --> 00:50:25.245
contribuyen en gran medida a 
visualizar y aunar ideas 

881
00:50:25.295 --> 00:50:28.550
para lograr una evolución 
positiva juntos. 

882
00:50:28.850 --> 00:50:29.690
Muchas gracias.

883
00:50:35.990 --> 00:50:37.570
Muchas gracias, almirante.

884
00:50:40.730 --> 00:50:44.090
Tiene la palabra la profesora 
Sagrario Morán. 

885
00:50:45.530 --> 00:50:47.430
Muy buenas tardes a todos.

886
00:50:47.550 --> 00:50:49.145
Es un placer para mí estar

887
00:50:49.195 --> 00:50:52.765
con ustedes esta tarde 
aquí celebrando 

888
00:50:52.815 --> 00:50:55.965
este evento que hace referencia

889
00:50:56.015 --> 00:50:58.905
a las decimoterceras Jornadas 
Iberoamericanas 

890
00:50:58.955 --> 00:51:01.965
en la que se tratan aspectos 
relacionados con la paz 

891
00:51:02.015 --> 00:51:02.712
y la seguridad.

892
00:51:03.230 --> 00:51:06.985
Y primero quiero expresar mi 
agradecimiento a los organizadores 

893
00:51:07.035 --> 00:51:11.605
de este importante evento académico 
y agradecer, por supuesto, 

894
00:51:11.655 --> 00:51:14.225
al director del Instituto 
Universitario, 

895
00:51:14.275 --> 00:51:18.345
Gutiérrez Mellado, el profesor 
don Gustavo Palomares, 

896
00:51:18.395 --> 00:51:20.057
por haberme invitado a participar.

897
00:51:20.830 --> 00:51:25.830
Y por supuesto agradecer a mis 
compañeros que están aquí esta tarde 

898
00:51:26.110 --> 00:51:29.835
en esta importante mesa, a la 
doctora Carolina Sancho, 

899
00:51:29.885 --> 00:51:34.870
al almirante Pereira y por supuesto 
a Enrique Gaitán, 

900
00:51:36.290 --> 00:51:37.650
al coronel Enrique Gaitán.

901
00:51:37.890 --> 00:51:39.765
Por esa excelente coordinación

902
00:51:39.815 --> 00:51:42.025
y por ese excelente trabajo 
que ha realizado 

903
00:51:42.075 --> 00:51:43.810
y la buena presentación que ha hecho.

904
00:51:43.910 --> 00:51:47.125
Y, por supuesto, agradecerles 
a todos ustedes que estén 

905
00:51:47.175 --> 00:51:48.483
esta tarde acompañándonos,

906
00:51:48.550 --> 00:51:52.210
porque, desde luego, sin su 
presencia esto no tendría ningún sentido. 

907
00:51:52.370 --> 00:51:54.485
Con lo cual, vaya por delante,

908
00:51:54.535 --> 00:51:56.245
que ustedes son los grandes 
protagonistas, 

909
00:51:56.295 --> 00:52:00.425
porque nos están aquí escuchando 
nuestros trabajos 

910
00:52:00.475 --> 00:52:03.110
y nuestras exposiciones sobre 
este tema tan relevante, 

911
00:52:03.210 --> 00:52:05.245
porque preocupa y tiene 
que ver con la paz 

912
00:52:05.295 --> 00:52:06.881
y con la seguridad internacional.

913
00:52:07.980 --> 00:52:12.755
Voy a intentar, he escuchado las 
intervenciones de mis compañeros 

914
00:52:12.805 --> 00:52:16.120
y veo que hay algunas cosas que 
voy a intentar no repetirme, 

915
00:52:16.260 --> 00:52:19.395
pero en el caso de que me repita, 
pues verán ustedes 

916
00:52:19.445 --> 00:52:21.335
que mi planteamiento quizás 
es diferente, 

917
00:52:21.385 --> 00:52:23.900
aunque de una información 
bastante similar, 

918
00:52:23.980 --> 00:52:26.695
porque ellos han hecho una 
exposición basada en la realidad, 

919
00:52:26.745 --> 00:52:27.855
en hechos certeros,

920
00:52:27.905 --> 00:52:30.775
con lo cual en algunas cosas pues 
verán ustedes que me repito, 

921
00:52:30.825 --> 00:52:33.244
pero intentaré en la medida 
de lo posible no hacerlo. 

922
00:52:33.560 --> 00:52:38.560
Como se ha dicho, la globalización 
y la transnacionalización 

923
00:52:40.920 --> 00:52:45.135
del mundo actual han provocado 
de una forma más acelerada 

924
00:52:45.185 --> 00:52:50.040
en las últimas tres décadas que 
actores de carácter no estatal, 

925
00:52:50.280 --> 00:52:55.260
pues utilicen esto para amenazar 
la seguridad internacional, 

926
00:52:55.520 --> 00:52:59.700
para poner en entredicho la paz 
y la seguridad internacional. 

927
00:52:59.920 --> 00:53:03.075
Y me estoy refiriendo entre esos 
fenómenos con capacidad 

928
00:53:03.125 --> 00:53:06.200
para poner en peligro la paz y 
la seguridad internacional, 

929
00:53:06.300 --> 00:53:08.840
pues desde luego está el fenómeno 
de la criminalidad, 

930
00:53:09.100 --> 00:53:12.215
y yo voy a centrarme 
fundamentalmente la principal manifestación 

931
00:53:12.265 --> 00:53:15.795
de la criminalidad organizada en 
el espacio latinoamericano 

932
00:53:15.845 --> 00:53:19.275
caribeño que sin lugar a dudas es 
el fenómeno del narcotráfico 

933
00:53:19.325 --> 00:53:21.935
la criminalidad organizada tiene 
diferentes manifestaciones 

934
00:53:21.985 --> 00:53:23.695
pero en el caso si nos centramos

935
00:53:23.745 --> 00:53:26.815
en el continente latinoamericano 
caribeño en esa región 

936
00:53:26.865 --> 00:53:30.375
pues hay que destacar 
fundamentalmente al narcotráfico 

937
00:53:30.425 --> 00:53:33.040
junto con otras con otras 
manifestaciones. 

938
00:53:34.630 --> 00:53:38.010
Hoy, en el tercer decenio 
del siglo XXI, 

939
00:53:38.070 --> 00:53:43.070
la expansión del narcotráfico 
traspasa las fronteras 

940
00:53:43.450 --> 00:53:46.405
de los países, desdibujándolas 
por completo 

941
00:53:46.455 --> 00:53:48.945
y, desde luego, expresa 
un desafío claro 

942
00:53:48.995 --> 00:53:51.295
para la región latinoamericana 
caribeño, 

943
00:53:51.345 --> 00:53:53.595
pero también para otras 
regiones del mundo 

944
00:53:53.645 --> 00:53:58.395
porque atrás queda esa idea 
del narcotráfico 

945
00:53:58.445 --> 00:54:00.875
como un fenómeno de carácter local

946
00:54:00.925 --> 00:54:04.660
o la criminalidad organizada como 
fenómenos de carácter local. 

947
00:54:04.940 --> 00:54:07.615
Pero esto no se produce 
exclusivamente en la criminalidad 

948
00:54:07.665 --> 00:54:10.380
organizada porque esto también 
lo vemos en el terrorismo. 

949
00:54:10.460 --> 00:54:12.895
Antes se hablaba de un terrorismo 
de carácter local 

950
00:54:12.945 --> 00:54:17.100
porque quedaba ceñido o circunscrito 
a una entidad estatal. 

951
00:54:17.960 --> 00:54:21.445
Fundamentalmente hoy hay que hablar 
del terrorismo de carácter local 

952
00:54:21.495 --> 00:54:24.495
internacional, transnacional y 
desde luego cuando hablamos 

953
00:54:24.545 --> 00:54:28.275
del narcotráfico también nos 
referimos a este fenómeno 

954
00:54:28.325 --> 00:54:31.700
como un fenómeno de carácter 
eminentemente transnacional. 

955
00:54:31.880 --> 00:54:34.440
Si nosotros nos detenemos 
en la década de los 80, 

956
00:54:34.640 --> 00:54:38.395
pues vemos que había dos países 
fundamentalmente amenazados 

957
00:54:38.445 --> 00:54:41.340
por el fenómeno del narcotráfico.

958
00:54:41.480 --> 00:54:44.600
Podríamos situar a Colombia, 
a México. 

959
00:54:44.800 --> 00:54:45.565
Sin embargo,

960
00:54:45.615 --> 00:54:49.355
vemos que hoy el fenómeno del 
narcotráfico recorre de norte a sur 

961
00:54:49.405 --> 00:54:52.970
y de este a oeste bastante toda la 
región latinoamericana caribeña. 

962
00:54:53.130 --> 00:54:55.625
Vamos a ver que todos los países

963
00:54:55.675 --> 00:54:59.145
o prácticamente la gran mayoría de 
los países de América Latina 

964
00:54:59.195 --> 00:55:01.850
se ven afectados por el fenómeno 
del narcotráfico. 

965
00:55:01.950 --> 00:55:04.825
Tanto es así que yo quiero 
traer a colación, 

966
00:55:04.875 --> 00:55:08.750
antes de explicar esta realidad,

967
00:55:09.170 --> 00:55:12.645
las palabras que seguramente ustedes 
han oído hablar del que fuera 

968
00:55:12.695 --> 00:55:16.910
el presidente de la Comisión 
Nacional de Derechos Humanos de México, 

969
00:55:17.250 --> 00:55:19.750
el profesor José Luis Soberanes,

970
00:55:19.930 --> 00:55:22.535
cuando decía que América 
Latina Caribe, 

971
00:55:22.585 --> 00:55:27.225
desde su independencia, la verdad 
es que ha vivido constantemente 

972
00:55:27.275 --> 00:55:29.810
una situación de turbulencia, 
de hostilidad, 

973
00:55:29.890 --> 00:55:30.730
de inseguridad.

974
00:55:31.150 --> 00:55:33.010
De amenazas, de inestabilidad.

975
00:55:33.110 --> 00:55:37.145
Hubo en algunos momentos donde esa 
inestabilidad era generada 

976
00:55:37.195 --> 00:55:38.825
por las guerras internas,

977
00:55:38.875 --> 00:55:41.330
era generada por los 
golpes de Estado, 

978
00:55:41.630 --> 00:55:43.805
era generada por cuestiones

979
00:55:43.855 --> 00:55:47.205
como, por ejemplo, intervenciones 
tanto militares 

980
00:55:47.255 --> 00:55:48.170
como económicas.

981
00:55:48.690 --> 00:55:51.990
Pero que ahora realmente, desde 
hace tres décadas, dice él, 

982
00:55:52.070 --> 00:55:55.430
y es que a mí quiero exponerles 
este pensamiento, 

983
00:55:55.590 --> 00:55:58.725
él dice que dos cánceres en 
las últimas tres décadas 

984
00:55:58.775 --> 00:56:02.150
corroen el vigoroso cuerpo 
latinoamericano y caribeño, 

985
00:56:02.210 --> 00:56:05.105
el crimen organizado 
y el narcotráfico. 

986
00:56:05.155 --> 00:56:08.515
Y él señala que estos tiranos 
de mil rostros, 

987
00:56:08.565 --> 00:56:10.165
han conseguido arrebatar

988
00:56:10.215 --> 00:56:14.490
en estas tres últimas décadas 
la estabilidad y la paz, 

989
00:56:14.630 --> 00:56:17.565
o que han arrebatado ese 
derecho fundamental 

990
00:56:17.615 --> 00:56:22.250
a las sociedades latinoamericanas 
de vivir en paz y en libertad. 

991
00:56:22.600 --> 00:56:26.235
Bien, dicho esto, y creo que 
todos más o menos estamos 

992
00:56:26.285 --> 00:56:29.155
de acuerdo con estas palabras 
del que fuera presidente 

993
00:56:29.205 --> 00:56:32.020
de la Comisión Nacional de Derechos 
Humanos de México, 

994
00:56:32.240 --> 00:56:36.915
el profesor José Luis Soberanes, 
decía antes cómo efectivamente 

995
00:56:36.965 --> 00:56:39.660
este fenómeno ha adquirido un 
carácter transnacional. 

996
00:56:39.870 --> 00:56:43.025
Hoy prácticamente podemos decir que 
todo el continente americano 

997
00:56:43.075 --> 00:56:45.945
se ve afectado por la lacra 
del narcotráfico. 

998
00:56:45.995 --> 00:56:49.265
Algunos países como principales 
países productores 

999
00:56:49.315 --> 00:56:51.725
de estupefacientes, de drogas,

1000
00:56:51.775 --> 00:56:53.635
fundamentalmente la cocaína.

1001
00:56:53.685 --> 00:56:56.535
Y ahí tendríamos esos tres 
grandes países que son, 

1002
00:56:56.585 --> 00:56:57.370
en primer lugar.

1003
00:56:57.650 --> 00:57:00.585
Colombia, en segundo lugar Perú 
y en tercer lugar Bolivia. 

1004
00:57:00.635 --> 00:57:02.610
Serían los tres grandes productores.

1005
00:57:02.830 --> 00:57:04.305
Luego estarían aquellos países

1006
00:57:04.355 --> 00:57:09.110
que funcionan fundamentalmente 
como países de tránsito. 

1007
00:57:09.330 --> 00:57:14.330
Bueno, pues aquí vemos cómo van 
cambiando constantemente estas rutas 

1008
00:57:14.690 --> 00:57:19.690
del narcotráfico para llegar a esa 
central de acopio de la cocaína 

1009
00:57:21.370 --> 00:57:21.995
y del narcotráfico.

1010
00:57:22.045 --> 00:57:23.155
Y de las drogas,

1011
00:57:23.205 --> 00:57:26.820
que es México, ¿dónde se encuentran 
los cárteles? 

1012
00:57:26.960 --> 00:57:29.960
Bueno, pues esos países de tránsito 
que podemos ver, 

1013
00:57:30.080 --> 00:57:35.080
bueno, pues por Ecuador, que cruzan 
todo el ismo centroamericano, 

1014
00:57:35.680 --> 00:57:38.620
lo suben hasta llegar a México 
y desde México, 

1015
00:57:39.040 --> 00:57:41.240
pero no exclusivamente desde México,

1016
00:57:41.420 --> 00:57:43.500
también vemos que hay 
rutas a través de. 

1017
00:57:43.870 --> 00:57:46.925
De Brasil no hablaba el 
almirante Pereira 

1018
00:57:46.975 --> 00:57:50.945
con esas dos grandes organizaciones 
criminales que ayudan 

1019
00:57:50.995 --> 00:57:54.665
al narcotráfico, que es el comando 
primero de la capital 

1020
00:57:54.715 --> 00:57:57.130
y el comando vermelolo en Brasil,

1021
00:57:57.510 --> 00:58:01.105
pero que si nos centramos como en 
el mismo centroamericanos, 

1022
00:58:01.155 --> 00:58:04.565
como esa vía de tránsito para 
subir la droga a México 

1023
00:58:04.615 --> 00:58:06.701
y desde ahí hacer esa distribución 
nacional. 

1024
00:58:07.110 --> 00:58:10.245
Hacia lo que son los principales 
centros consumidores 

1025
00:58:10.295 --> 00:58:10.890
del mundo.

1026
00:58:11.070 --> 00:58:13.530
En primer lugar, Estados Unidos.

1027
00:58:13.690 --> 00:58:15.230
En segundo lugar, Europa.

1028
00:58:15.450 --> 00:58:16.425
También hay esa ruta

1029
00:58:16.475 --> 00:58:20.325
a través de esas organizaciones 
criminales a través de Brasil 

1030
00:58:20.375 --> 00:58:24.875
y de Brasil llegar hasta 
el continente europeo, 

1031
00:58:24.925 --> 00:58:28.390
que es el segundo gran consumidor 
del mundo. 

1032
00:58:28.510 --> 00:58:29.945
Con lo cual, vemos como 
algunos países 

1033
00:58:29.995 --> 00:58:33.620
actúan como productores otros 
como vías de tránsito, 

1034
00:58:33.780 --> 00:58:36.800
también a través de Venezuela,

1035
00:58:37.040 --> 00:58:40.460
hablaba el almirante del tren 
de Aragua, y bueno, 

1036
00:58:40.540 --> 00:58:42.895
pues México, como ya les digo,

1037
00:58:42.945 --> 00:58:47.815
como esa gran central de acopio de 
toda esa droga que es producida, 

1038
00:58:47.865 --> 00:58:50.360
y sobre todo cocaína, aunque 
no exclusivamente, 

1039
00:58:50.740 --> 00:58:52.935
y desde ahí cómo funcionan 
los diferentes 

1040
00:58:52.985 --> 00:58:56.005
cárteles mexicanos, los 
cárteles de la droga, 

1041
00:58:56.055 --> 00:58:59.320
donde hay dos que destacaríamos 
fundamentalmente, ¿verdad? 

1042
00:58:59.580 --> 00:59:03.555
, Pero no exclusivamente como puede 
ser el cártel de Sinaloa 

1043
00:59:03.605 --> 00:59:06.295
o el cártel de Jalisco 
Nueva Generación 

1044
00:59:06.345 --> 00:59:09.975
y esos grandes centros consumidores 
que he destacado. 

1045
00:59:10.025 --> 00:59:13.275
Pero fíjense que yo decía primer 
gran centro consumidor 

1046
00:59:13.325 --> 00:59:16.120
Estados Unidos, segundo gran 
centro consumidor Europa, 

1047
00:59:16.240 --> 00:59:19.160
tercer gran centro consumidor Europa.

1048
00:59:19.410 --> 00:59:24.185
Claramente ya América Latina, 
atrás queda ese tiempo 

1049
00:59:24.235 --> 00:59:29.210
en el que ese gran capo de la droga 
que fue Pablo Escobar, 

1050
00:59:32.170 --> 00:59:35.210
que estuvo operando fundamentalmente 
en la década de los 80, 

1051
00:59:35.370 --> 00:59:35.870
decía.

1052
00:59:36.020 --> 00:59:38.395
Nosotros producimos la 
coca que vendemos, 

1053
00:59:38.445 --> 00:59:39.995
pero nosotros no la consumimos.

1054
00:59:40.045 --> 00:59:43.035
Hoy vemos cómo América Latina 
también se está convirtiendo 

1055
00:59:43.085 --> 00:59:45.755
en uno de los grandes consumidores 
de droga, 

1056
00:59:45.805 --> 00:59:50.400
de esa droga que fundamentalmente 
se produce en estos países. 

1057
00:59:50.780 --> 00:59:53.275
Con lo cual, vemos que 
esta es la gran laca 

1058
00:59:53.325 --> 00:59:55.275
o uno de los grandes fenómenos

1059
00:59:55.325 --> 00:59:58.400
que, bueno, producen esa 
inestabilidad política, 

1060
00:59:59.190 --> 01:00:03.775
económica, social, medioambiental 
a los países latinoamericanos. 

1061
01:00:03.825 --> 01:00:07.505
Dicen que cada región del 
mundo se ve afectada 

1062
01:00:07.555 --> 01:00:11.010
por una serie de fenómenos que no 
sé por qué se convierten allí, 

1063
01:00:11.130 --> 01:00:12.330
o sí sabemos por qué,

1064
01:00:12.410 --> 01:00:15.490
pero no viene ahora a analizarlos 
de una forma profunda. 

1065
01:00:15.840 --> 01:00:19.680
Se convierten en los fenómenos que 
más inestabilidad generan. 

1066
01:00:19.760 --> 01:00:21.500
Desde luego, si hablamos de Europa,

1067
01:00:21.600 --> 01:00:24.975
por supuesto que operan bandas 
criminales de gran fortaleza 

1068
01:00:25.025 --> 01:00:27.675
y que generan también 
mucha inestabilidad 

1069
01:00:27.725 --> 01:00:30.475
y mucha violencia, pero quizás 
a lo mejor Europa 

1070
01:00:30.525 --> 01:00:35.500
ha sido una región donde ha calado 
más el fenómeno del terrorismo 

1071
01:00:35.680 --> 01:00:37.902
y, sin embargo, el fenómeno 
del terrorismo sin. 

1072
01:00:38.560 --> 01:00:39.535
Sabiendo que también

1073
01:00:39.585 --> 01:00:42.715
se han visto afectados muchos 
países latinoamericanos, 

1074
01:00:42.765 --> 01:00:46.675
pero el que destaca fundamentalmente 
es el fenómeno de la criminalidad 

1075
01:00:46.725 --> 01:00:50.115
organizada y sobre todo esa 
principal manifestación 

1076
01:00:50.165 --> 01:00:52.695
desde mi punto de vista, aunque 
no exclusivamente como decía 

1077
01:00:52.745 --> 01:00:55.940
antes, que es el fenómeno 
del narcotráfico. 

1078
01:00:56.190 --> 01:00:59.085
Bien, teniendo en cuenta como hoy 
ya hay que hablar claramente 

1079
01:00:59.135 --> 01:01:02.250
de que este es un fenómeno de 
naturaleza transnacional, 

1080
01:01:02.430 --> 01:01:06.735
todos estos fenómenos han adquirido 
esa naturaleza transnacional, 

1081
01:01:06.785 --> 01:01:10.710
no es exclusivo del narcotráfico, el 
terrorismo le ha pasado lo mismo, 

1082
01:01:10.870 --> 01:01:12.530
antes había fenómenos.

1083
01:01:12.720 --> 01:01:17.720
De carácter local, terroristas, ETA, 
el IRA, las Brigadas Rojas, 

1084
01:01:18.200 --> 01:01:22.495
hoy esos fenómenos terroristas de 
carácter local que se ceñían 

1085
01:01:22.545 --> 01:01:25.055
a conseguir a través de una 
violencia y de un terrorismo, 

1086
01:01:25.105 --> 01:01:28.700
conseguir unos objetivos políticos 
que, afortunadamente, 

1087
01:01:29.210 --> 01:01:31.950
Yo diría que no consiguió ninguno 
de ellos claramente. 

1088
01:01:32.130 --> 01:01:35.525
Hoy ese terrorismo ha desaparecido 
y hoy tenemos 

1089
01:01:35.575 --> 01:01:38.985
ese terrorismo yihadista con un 
carácter transnacional, global 

1090
01:01:39.035 --> 01:01:42.745
y que hemos visto que muchos 
países del mundo 

1091
01:01:42.795 --> 01:01:44.965
se han visto afectados 
y desde luego Europa 

1092
01:01:45.015 --> 01:01:49.705
ha sido una de las grandes afectadas 
por el fenómeno del terrorismo, 

1093
01:01:49.755 --> 01:01:51.265
en este caso yihadista,

1094
01:01:51.315 --> 01:01:53.205
una vez que ese terrorismo 
de carácter local 

1095
01:01:53.255 --> 01:01:54.150
desapareció.

1096
01:01:54.480 --> 01:01:55.955
Bien, no voy a incidir quizás,

1097
01:01:56.005 --> 01:01:59.215
a no ser que luego me lo pregunten, 
en cómo esta grave amenaza 

1098
01:01:59.265 --> 01:02:01.415
que representa el fenómeno 
del narcotráfico 

1099
01:02:01.465 --> 01:02:03.795
de carácter transnacional en 
América Latina Caribe, 

1100
01:02:03.845 --> 01:02:04.880
pues vamos a ver que,

1101
01:02:04.940 --> 01:02:06.975
y lo han destacado algunos 
de mis compañeros, 

1102
01:02:07.025 --> 01:02:08.335
tanto la doctora Carolina

1103
01:02:08.385 --> 01:02:11.515
como el almirante Pereira, pues 
han destacado esos costes, 

1104
01:02:11.565 --> 01:02:15.845
esos impactos políticos, económicos, 
sociales, medioambientales, 

1105
01:02:15.895 --> 01:02:18.320
que genera el fenómeno 
del narcotráfico. 

1106
01:02:18.380 --> 01:02:22.235
Ustedes, y cómo, bueno, pues 
este, el narcotráfico, 

1107
01:02:22.285 --> 01:02:22.980
pues también.

1108
01:02:24.170 --> 01:02:28.365
Tiene un impacto y es un 
elemento generador 

1109
01:02:28.415 --> 01:02:32.565
o incrementador del fenómeno de 
la corrupción y desde luego 

1110
01:02:32.615 --> 01:02:37.265
una de las grandes consecuencias 
e impactos más negativos 

1111
01:02:37.315 --> 01:02:42.290
y que los dos ponentes que me 
han hablado anteriormente, 

1112
01:02:44.510 --> 01:02:48.025
han incidido el fenómeno de 
la violencia y los dos 

1113
01:02:48.075 --> 01:02:53.005
han destacado cómo esa violencia, 
que sería el principal impacto 

1114
01:02:53.055 --> 01:02:58.030
y más demoledor del narcotráfico 
en América Latina, 

1115
01:02:58.170 --> 01:03:01.605
genera unas altas tasas de homicidio,

1116
01:03:01.655 --> 01:03:05.170
hasta el punto de que hoy aparece 
América Latina, el Caribe, 

1117
01:03:05.250 --> 01:03:09.165
como la región más violenta del 
mundo y por violencia, 

1118
01:03:09.215 --> 01:03:14.190
cómo se mide la tasa de homicidios 
por el número de asesinatos dolosos 

1119
01:03:15.560 --> 01:03:19.595
intencionados por cada 100.000 
habitantes y vemos que algunos 

1120
01:03:19.645 --> 01:03:22.495
de los estudios dicen que 
de las 50 ciudades, 

1121
01:03:22.545 --> 01:03:26.635
lo han destacado mis compañeros, de 
esas 50 ciudades más peligrosas 

1122
01:03:26.685 --> 01:03:28.955
del mundo porque tienen 
la tasa de homicidios 

1123
01:03:29.005 --> 01:03:33.980
más alta, Bueno, pues 40, 45 
son latinoamericanas. 

1124
01:03:34.160 --> 01:03:37.015
Todos ustedes han oído hablar 
en este momento, 

1125
01:03:37.065 --> 01:03:40.820
hace dos o tres años, de San 
Pedro Sula en Honduras, 

1126
01:03:40.940 --> 01:03:45.940
Ciudad Juárez en México, Caracas, 
ciudades latinoamericanas. 

1127
01:03:49.650 --> 01:03:52.630
Muchas de ellas situadas 
obviamente en México, 

1128
01:03:52.770 --> 01:03:54.985
donde operan todos esos 
cárteles de la droga, 

1129
01:03:55.035 --> 01:03:58.310
pero también en esa zona 
que es Centroamérica, 

1130
01:03:58.510 --> 01:04:03.390
donde funcionan en países como 
El Salvador, Guatemala, 

1131
01:04:03.850 --> 01:04:07.485
pues esas maras que se dedican 
también al tránsito 

1132
01:04:07.535 --> 01:04:12.510
y a ayudar a todos esos cárteles 
en ese transporte de la droga, 

1133
01:04:12.750 --> 01:04:16.565
nos centramos fundamentalmente 
en la mara salvatrucha 

1134
01:04:16.615 --> 01:04:18.550
que todos ustedes han oído hablar de.

1135
01:04:18.750 --> 01:04:19.910
O Barrio 18.

1136
01:04:20.170 --> 01:04:23.465
Por lo tanto, la violencia 
sería el gran fenómeno, 

1137
01:04:23.515 --> 01:04:27.845
el impacto más terrible para las 
sociedades latinoamericanas 

1138
01:04:27.895 --> 01:04:30.885
y que el propio almirante Pereira

1139
01:04:30.935 --> 01:04:35.125
destacaba de cómo el 
latinobarómetro, cuando pregunta 

1140
01:04:35.175 --> 01:04:37.290
a los ciudadanos latinoamericanos,

1141
01:04:37.530 --> 01:04:40.390
si están dispuestos a renunciar 
a la democracia, 

1142
01:04:40.470 --> 01:04:44.485
pues vemos cómo ese interés por la 
democracia quizás ha decaído 

1143
01:04:44.535 --> 01:04:46.365
en algunas sociedades 
latinoamericanas 

1144
01:04:46.415 --> 01:04:47.870
en los últimos años,

1145
01:04:48.050 --> 01:04:52.445
porque hay latinoamericanos que ante 
estos niveles de violencia 

1146
01:04:52.495 --> 01:04:55.865
no dudan en destacar que incluso 
estarían dispuestos 

1147
01:04:55.915 --> 01:04:59.505
a renunciar a la democracia si viene 
un régimen que es capaz 

1148
01:04:59.555 --> 01:05:01.670
o un sistema político 
capaz de acabar. 

1149
01:05:02.280 --> 01:05:04.715
Con el fenómeno del narcotráfico.

1150
01:05:04.765 --> 01:05:08.395
Por lo tanto, debilitar al 
narcotráfico es esencial 

1151
01:05:08.445 --> 01:05:13.420
para reducir todos estos impactos y 
sobre todo reducir ese impacto 

1152
01:05:14.080 --> 01:05:17.155
hacia el sistema que nosotros 
consideramos que es el mejor 

1153
01:05:17.205 --> 01:05:20.475
de todos esos sistemas políticos, 
que es la democracia, 

1154
01:05:20.525 --> 01:05:24.155
tal y como decía el político 
y presidente 

1155
01:05:24.205 --> 01:05:29.180
o primer ministro británico-inglés 
de Winston Churchill. 

1156
01:05:33.520 --> 01:05:37.175
Los impactos, por lo tanto, a no 
ser que luego quieran hacer 

1157
01:05:37.225 --> 01:05:38.215
me lo dejaría aquí,

1158
01:05:38.265 --> 01:05:40.895
a no ser que luego me quieran 
plantear alguna pregunta. 

1159
01:05:40.945 --> 01:05:45.920
Y bien, como consecuencia de esta 
transnacionalidad del narcotráfico, 

1160
01:05:46.480 --> 01:05:48.924
la principal manifestación 
del crimen organizado. 

1161
01:05:49.190 --> 01:05:54.190
Ya desde principios del siglo XXI se 
viene hablando de la necesidad 

1162
01:05:55.630 --> 01:05:59.425
de estrechar la cooperación 
y el multilateralismo 

1163
01:05:59.475 --> 01:06:02.545
para hacer frente a un fenómeno 
de carácter transnacional 

1164
01:06:02.595 --> 01:06:05.585
como es el fenómeno del narcotráfico.

1165
01:06:05.635 --> 01:06:09.175
Aquí no valen ya las fórmulas 
de carácter estatal, 

1166
01:06:09.225 --> 01:06:11.915
las medidas de carácter estatal,

1167
01:06:11.965 --> 01:06:16.950
aquí lo que funciona es la 
cooperación entre todos los estados 

1168
01:06:17.260 --> 01:06:19.555
porque todos los estados 
de una manera 

1169
01:06:19.605 --> 01:06:22.875
u otra se vean afectados por 
la lacra del narcotráfico 

1170
01:06:22.925 --> 01:06:25.915
y además ya no vamos a hablar 
solamente de una 

1171
01:06:25.965 --> 01:06:28.275
de una cooperación interestatal

1172
01:06:28.325 --> 01:06:32.335
entre los diferentes estados 
latinoamericanos o la puesta 

1173
01:06:32.385 --> 01:06:36.195
en marcha de planes específicos 
como fue el plan colombia 

1174
01:06:36.245 --> 01:06:37.740
o como fue el plan mérida.

1175
01:06:38.180 --> 01:06:41.595
Para combatir el narcotráfico de la 
década de principios también 

1176
01:06:41.645 --> 01:06:45.535
del siglo 20 ni siquiera tampoco 
pues todas esas medidas 

1177
01:06:45.585 --> 01:06:49.275
que se han ido poniendo en el marco 
y que se han ido aprobando 

1178
01:06:49.325 --> 01:06:53.615
en el marco de la organización de 
estados americanos de la oea 

1179
01:06:53.665 --> 01:06:58.235
hoy en día y en los últimos 20 
años vemos cómo a fructífera 

1180
01:06:58.285 --> 01:06:59.920
ha fructificado también.

1181
01:07:00.450 --> 01:07:05.450
La necesidad de ir incrementando una 
cooperación a nivel biregional, 

1182
01:07:06.150 --> 01:07:08.765
entre regiones.

1183
01:07:08.815 --> 01:07:12.205
Esta es la última fase 
o el último escalón 

1184
01:07:12.255 --> 01:07:17.230
dentro de esa cooperación que se 
debe establecer en diferentes ámbitos 

1185
01:07:18.050 --> 01:07:20.965
o, como decía también 
algún compañero mío 

1186
01:07:21.015 --> 01:07:22.768
anteriormente, en diferentes áreas.

1187
01:07:23.200 --> 01:07:25.315
A diferentes niveles.

1188
01:07:25.365 --> 01:07:27.980
Bueno, yo esto todo es lo que 
les he ido explicando, 

1189
01:07:28.060 --> 01:07:31.515
entonces la cooperación, 
me voy a centrar, 

1190
01:07:31.565 --> 01:07:36.420
si les parece bien, vamos a ver,

1191
01:07:36.500 --> 01:07:40.960
como no tengo mucho tiempo, pues voy 
a centrarme fundamentalmente 

1192
01:07:41.320 --> 01:07:44.180
en la cooperación a nivel biregional.

1193
01:07:44.320 --> 01:07:45.355
Y en este sentido,

1194
01:07:45.405 --> 01:07:47.975
pues tengo que decirles que desde 
principios del siglo XXI, 

1195
01:07:48.025 --> 01:07:52.575
pues se ha ido desarrollando 
una cooperación biregional 

1196
01:07:52.625 --> 01:07:57.275
cada vez más fructífera, más eficaz 
entre esas dos regiones 

1197
01:07:57.325 --> 01:07:58.945
que se ven claramente afectadas,

1198
01:07:58.995 --> 01:08:00.536
que son América Latina, Caribe y.

1199
01:08:00.730 --> 01:08:01.985
Y la Unión Europea.

1200
01:08:02.035 --> 01:08:04.765
Y esto se ha traducido en la puesta 
en marcha la creación 

1201
01:08:04.815 --> 01:08:09.025
de muchas estructuras de seguridad 
en el ámbito policial, 

1202
01:08:09.075 --> 01:08:10.330
en el ámbito judicial.

1203
01:08:10.670 --> 01:08:14.245
Se han puesto en marcha muchas 
estructuras que permitan crear 

1204
01:08:14.295 --> 01:08:18.845
plataformas que permitan el 
intercambio de información 

1205
01:08:18.895 --> 01:08:23.170
tan necesario para debilitar 
la lacra del narcotráfico. 

1206
01:08:23.520 --> 01:08:25.995
Se me ocurre ahora, a nivel policial,

1207
01:08:26.045 --> 01:08:28.580
ustedes saben que se creaba 
en el año 2007, 

1208
01:08:29.020 --> 01:08:34.020
si no me falla la memoria, esa 
agencia que es Ameripol, 

1209
01:08:34.640 --> 01:08:38.174
para estrechar la cooperación 
a nivel policial 

1210
01:08:38.225 --> 01:08:43.075
entre distintas fuerzas de seguridad 
de Estados latinoamericanos. 

1211
01:08:43.125 --> 01:08:45.575
Aquí en Europa, en el marco 
de la Unión Europea, 

1212
01:08:45.625 --> 01:08:49.520
tenemos a Europol, que ya nacía 
en el año 1995, creo, 

1213
01:08:49.640 --> 01:08:52.028
también para estrechar esa 
cooperación policial. 

1214
01:08:52.279 --> 01:08:55.255
De lo que se trata es de que esas 
dos grandes estructuras 

1215
01:08:55.305 --> 01:08:59.165
han ido creando un marco de 
cooperación a nivel policial, 

1216
01:08:59.214 --> 01:09:02.500
porque ya disponemos de ellas, 
Ameripol y Europol, 

1217
01:09:02.560 --> 01:09:04.500
pero no solamente en el 
ámbito policial, 

1218
01:09:04.560 --> 01:09:08.734
también en el ámbito judicial se han 
ido creando infraestructuras, 

1219
01:09:08.785 --> 01:09:11.440
marcos de cooperación 
a nivel judicial. 

1220
01:09:11.540 --> 01:09:14.855
En el ámbito de la Unión Europea 
tenemos a Eurojust 

1221
01:09:14.904 --> 01:09:18.415
y en el marco de los países 
iberoamericanos, 

1222
01:09:18.464 --> 01:09:20.500
en este caso, tendríamos a Iberred.

1223
01:09:21.120 --> 01:09:26.120
Por lo tanto, asistimos a 
la progresiva creación 

1224
01:09:26.779 --> 01:09:31.674
de una asociación estratégica 
biregional en el campo 

1225
01:09:31.725 --> 01:09:34.515
de la seguridad y dirigida 
fundamentalmente 

1226
01:09:34.565 --> 01:09:37.299
a combatir el fenómeno 
del narcotráfico. 

1227
01:09:37.650 --> 01:09:40.270
Pero en los últimos 20 
años hemos visto, 

1228
01:09:40.370 --> 01:09:44.884
y así voy a concluir, cómo 
también se pretende, 

1229
01:09:44.935 --> 01:09:48.330
porque se ha comenzado a apreciar 
de una forma notable, 

1230
01:09:48.690 --> 01:09:53.690
cómo al incrementarse esa 
cooperación entre América Latina-Caribe y. 

1231
01:09:54.270 --> 01:09:58.270
Y la Unión Europea, como 
los narcotraficantes, 

1232
01:09:58.570 --> 01:10:03.205
ha empezado a poner su punto de mira 
de una forma más evidente 

1233
01:10:03.255 --> 01:10:07.285
en una zona que tiene una serie 
de características 

1234
01:10:07.335 --> 01:10:11.705
que va a favorecer que ellos 
puedan acceder a Europa 

1235
01:10:11.755 --> 01:10:12.355
rápidamente.

1236
01:10:12.405 --> 01:10:15.740
Previamente pasando por 
la zona del Sahel. 

1237
01:10:15.820 --> 01:10:18.480
Entonces vemos cómo narcotraficantes,

1238
01:10:18.740 --> 01:10:23.740
cárteles de la droga, han empezado 
desde los últimos 20 años 

1239
01:10:25.040 --> 01:10:30.040
de una forma más notable a 
establecer una cooperación entre ellos 

1240
01:10:30.520 --> 01:10:35.135
con organizaciones terroristas 
que operan en el Sahel. 

1241
01:10:35.185 --> 01:10:37.235
Con lo cual, se dice

1242
01:10:37.285 --> 01:10:41.375
y algunos autores hablan de que 
prácticamente en torno al 30% 

1243
01:10:41.425 --> 01:10:44.880
de la cocaína que se produce 
en América Latina. 

1244
01:10:45.280 --> 01:10:50.155
Hace una primera parada o escala 
en el Sahel para dar el salto, 

1245
01:10:50.205 --> 01:10:54.115
situarse en la frontera y 
dar el salto a Europa 

1246
01:10:54.165 --> 01:10:57.695
y a otras zonas del mundo, Europa 
como el segundo gran 

1247
01:10:57.745 --> 01:10:58.940
centro consumidor.

1248
01:10:59.080 --> 01:11:01.905
Por lo tanto, vemos como 
hay una ruta, 

1249
01:11:01.955 --> 01:11:03.940
la conocida como ruta del Sahel,

1250
01:11:04.020 --> 01:11:08.200
porque nos encontramos ahí una serie 
de países que, desde luego, 

1251
01:11:08.280 --> 01:11:09.880
pues si les tenemos que.

1252
01:11:10.710 --> 01:11:14.965
Les tenemos que caracterizar, pues 
vemos que sufren una situación 

1253
01:11:15.015 --> 01:11:17.130
de una cierta inestabilidad política,

1254
01:11:17.550 --> 01:11:21.045
una debilidad institucional,

1255
01:11:21.095 --> 01:11:26.070
escasas capacidades militares 
y policiales, 

1256
01:11:26.430 --> 01:11:29.935
sobre todo también a la hora 
de defender sus fronteras, 

1257
01:11:29.985 --> 01:11:33.330
y que nos permite decir que 
en esta zona del mundo, 

1258
01:11:33.450 --> 01:11:38.450
en esta región en la que vivimos, 
llega una buena parte 

1259
01:11:38.690 --> 01:11:41.565
de la cocaína que se produce 
en América Latina, 

1260
01:11:41.615 --> 01:11:45.190
que hace una primera escala antes 
de llegar a Europa, bueno, 

1261
01:11:45.250 --> 01:11:48.645
pues que esta zona, una de 
sus características 

1262
01:11:48.695 --> 01:11:53.670
es esta porosidad que se dice de las 
fronteras que viene, digamos, 

1263
01:11:54.410 --> 01:11:57.685
es consecuencia de esa falta 
de capacidades militares 

1264
01:11:57.735 --> 01:11:59.225
y capacidades policiales.

1265
01:11:59.275 --> 01:12:02.285
Hace dos años tuve la suerte 
de estar en Mauritania 

1266
01:12:02.335 --> 01:12:07.310
y allí nos explicaba el ministro de 
Asuntos de interior mauritano 

1267
01:12:07.560 --> 01:12:11.455
la dificultad con la que se 
encuentra para defender eso 

1268
01:12:11.505 --> 01:12:16.215
de sus largas fronteras donde donde 
vemos que fundamentalmente hay 

1269
01:12:16.265 --> 01:12:19.235
desierto no esas dificultad por 
si eso se ha aprovechado 

1270
01:12:19.285 --> 01:12:21.055
por las bandas criminales

1271
01:12:21.105 --> 01:12:25.355
por los cárteles de la droga 
latinoamericanos quienes te desean 

1272
01:12:25.405 --> 01:12:30.375
han reforzado sus conexiones con 
algunos con algunos grupos yihadistas 

1273
01:12:30.425 --> 01:12:32.220
como es el estado islámico.

1274
01:12:32.690 --> 01:12:37.185
Como es Al Qaeda, y aunque cada 
uno tiene sus objetivos, 

1275
01:12:37.235 --> 01:12:39.145
pues han llegado a una alianza.

1276
01:12:39.195 --> 01:12:41.550
¿Qué es lo que hacen estos 
grupos terroristas? 

1277
01:12:41.630 --> 01:12:46.630
Pues actuar como transportistas de 
esa droga a cambio del dinero. 

1278
01:12:47.960 --> 01:12:51.315
Y de la financiación que reciben 
de las organizaciones 

1279
01:12:51.365 --> 01:12:56.325
de los cárteles latinoamericanos con 
lo cual poseemos como ha habido 

1280
01:12:56.375 --> 01:13:01.360
una una una fusión por intereses 
entre ambos y se han creado 

1281
01:13:02.080 --> 01:13:06.155
esas alianzas donde unos financiar 
las actividades terroristas 

1282
01:13:06.205 --> 01:13:08.240
de esos grupos como el 
estado islámico. 

1283
01:13:08.730 --> 01:13:11.945
Y Al-Qaeda y, a cambio, estos 
grupos terroristas 

1284
01:13:11.995 --> 01:13:16.645
transportan esa droga hasta 
el norte de África 

1285
01:13:16.695 --> 01:13:18.810
para dar el salto a Europa.

1286
01:13:19.130 --> 01:13:24.130
Esta es la situación y, bueno, pues 
esto se está reduciendo. 

1287
01:13:24.730 --> 01:13:25.950
Bueno, pues vemos cómo.

1288
01:13:26.680 --> 01:13:30.115
Como decía, son países que tienen 
una cierta inestabilidad política 

1289
01:13:30.165 --> 01:13:34.835
y a ello se añade que tampoco gozan 
o disponen de infraestructuras 

1290
01:13:34.885 --> 01:13:39.100
que aglutinen a los diferentes 
países a nivel policial o judicial, 

1291
01:13:39.220 --> 01:13:41.460
como tenemos en el caso 
de América Latina. 

1292
01:13:41.890 --> 01:13:44.985
Que ya vemos que es una cooperación 
que está mucho más consolidada 

1293
01:13:45.035 --> 01:13:50.010
y que goza de esas agencias, de 
esas agencias que pretenden 

1294
01:13:50.290 --> 01:13:54.205
y que consiguen crear 
esa cooperación, 

1295
01:13:54.255 --> 01:13:57.565
esas políticas para luchar 
contra el narcotráfico. 

1296
01:13:57.615 --> 01:14:02.590
Sin embargo, vemos una ausencia 
prácticamente total de estructuras 

1297
01:14:02.710 --> 01:14:07.710
de cooperación entre América Latina, 
Caribe y esta parte del mundo, que es 

1298
01:14:07.990 --> 01:14:09.730
toda la zona del Sahel.

1299
01:14:10.520 --> 01:14:13.640
Esto es todo lo que quería decir 
y como vemos que hoy, 

1300
01:14:13.700 --> 01:14:18.700
pues lejos de que el narcotráfico 
deje de ser ese tirano de mil rostros 

1301
01:14:20.500 --> 01:14:25.485
que decía el presidente de la 
Comisión de Derechos Humanos de 

1302
01:14:25.535 --> 01:14:29.455
México, pues vemos cómo el 
narcotráfico consigue expandirse 

1303
01:14:29.505 --> 01:14:33.040
a pesar de todas estas estructuras 
de cooperación. 

1304
01:14:33.720 --> 01:14:34.720
Muchísimas gracias.

1305
01:14:42.240 --> 01:14:44.295
Bueno, pues quiero agradecer

1306
01:14:44.345 --> 01:14:47.675
y felicitar a los tres ponentes 
por sus brillantes 

1307
01:14:47.725 --> 01:14:50.255
y muy pertinentes ponencias

1308
01:14:50.305 --> 01:14:53.855
y además también por su respeto 
al tiempo disponible 

1309
01:14:53.905 --> 01:14:56.491
cada uno de ellos, que ha sido 
realmente muy respetuoso. 

1310
01:14:56.560 --> 01:15:01.560
También quería hacer una previa 
aclaración, que es 

1311
01:15:02.320 --> 01:15:06.700
que los ponentes en estas jornadas 
interamericanas 

1312
01:15:06.970 --> 01:15:08.925
hablan desde un punto 
de vista personal 

1313
01:15:08.975 --> 01:15:12.510
como doctores o profesores 
que son universitarios. 

1314
01:15:13.310 --> 01:15:15.670
Nosotros, el Instituto 
Gutiérrez Mellado, 

1315
01:15:15.770 --> 01:15:16.826
lo que ha hecho ha sido.

1316
01:15:17.450 --> 01:15:19.725
Contactar con ellos personalmente

1317
01:15:19.775 --> 01:15:21.470
porque son expertos de tal materia.

1318
01:15:21.590 --> 01:15:23.645
Con lo que quiero decir 
es que no transmiten 

1319
01:15:23.695 --> 01:15:28.670
la posición oficial de la ANEPE o 
del Colegio Interamericano de Defensa 

1320
01:15:29.650 --> 01:15:31.450
o de la Universidad Rey Juan Carlos,

1321
01:15:31.610 --> 01:15:33.675
como es el caso de nuestros ponentes,

1322
01:15:33.725 --> 01:15:37.805
sino que sus ponencias son 
estrictamente personales, 

1323
01:15:37.855 --> 01:15:41.010
de fruto de sus estudios y 
de sus investigaciones. 

1324
01:15:41.600 --> 01:15:45.915
Y dicho esto, hemos visto cómo 
el almirante Pereira 

1325
01:15:45.965 --> 01:15:49.575
ha dado un repaso más amplio 
a las distintas amenazas 

1326
01:15:49.625 --> 01:15:54.600
a las que se enfrentan los 
países latinoamericanos. 

1327
01:15:54.720 --> 01:15:57.875
Ha hablado de amenazas tradicionales,

1328
01:15:57.925 --> 01:16:02.700
las más recientes ya consolidadas 
y las emergentes. 

1329
01:16:03.280 --> 01:16:06.175
La profesora Carolina Sancho 
se ha centrado más 

1330
01:16:06.225 --> 01:16:11.200
de una forma más directa en lo 
que son los conflictos, 

1331
01:16:11.920 --> 01:16:15.335
perdón, la delincuencia organizada 
transnacional 

1332
01:16:15.385 --> 01:16:17.595
y la profesora Sagrario Morán

1333
01:16:17.645 --> 01:16:22.620
pues ya ha puesto más el foco 
incluso dentro de esa amenaza más amplia 

1334
01:16:23.180 --> 01:16:27.380
pues en el narcotráfico 
y sus derivadas. 

1335
01:16:28.050 --> 01:16:29.505
Podríamos haber tenido otros ponentes

1336
01:16:29.555 --> 01:16:33.550
y podrían haber aportado más puntos 
de vista, pero bueno, 

1337
01:16:33.650 --> 01:16:36.039
las dimensiones de una mesa 
redonda son las que son. 

1338
01:16:36.190 --> 01:16:39.850
Y con esto lo que quiero es 
introducir una primera pregunta. 

1339
01:16:42.330 --> 01:16:47.330
Existe una pregunta dirigida a los 
tres y les voy a dar la palabra 

1340
01:16:47.670 --> 01:16:48.559
a cada uno de ellos.

1341
01:16:49.410 --> 01:16:53.085
¿Existe un diagnóstico común 
en cuanto a las amenazas 

1342
01:16:53.135 --> 01:16:58.070
a la seguridad a las que se 
enfrentan los países latinoamericanos? 

1343
01:16:58.670 --> 01:17:03.670
Bueno, pues a esta pregunta me 
gustaría que cada uno de ellos 

1344
01:17:04.030 --> 01:17:04.696
respondiera.

1345
01:17:04.810 --> 01:17:06.470
Y asociado a esto también.

1346
01:17:07.410 --> 01:17:11.350
En una segunda pregunta, también 
dirigida a los tres, 

1347
01:17:11.550 --> 01:17:16.550
hemos visto también cómo los 
ponentes han dilucidado ya un poco 

1348
01:17:17.010 --> 01:17:21.370
que estas amenazas se combaten 
a nivel nacional, 

1349
01:17:21.810 --> 01:17:25.130
pero eso no es suficiente, también 
a nivel regional, 

1350
01:17:25.390 --> 01:17:28.770
pero eso tampoco es suficiente 
incluso a nivel biregional. 

1351
01:17:29.870 --> 01:17:32.165
Bueno, pues quería, asociada 
a esta primera pregunta 

1352
01:17:32.215 --> 01:17:37.190
sobre ese diagnóstico común, 
si existe y cuál sería, 

1353
01:17:37.450 --> 01:17:42.450
pues ¿cuáles son los obstáculos más 
importantes a los que se enfrenta 

1354
01:17:42.790 --> 01:17:46.810
la solución posible a estas amenazas 
a nivel nacional, 

1355
01:17:47.170 --> 01:17:49.650
a nivel regional y a 
nivel biregional? 

1356
01:17:49.790 --> 01:17:52.170
Carolina, si eres tan amable.

1357
01:17:55.320 --> 01:17:58.895
Muchas gracias por la pregunta

1358
01:17:58.945 --> 01:18:03.800
y entonces dando una primera 
aproximación a la respuesta, 

1359
01:18:03.940 --> 01:18:08.100
atendiendo a que realmente es 
bastante amplia la pregunta, 

1360
01:18:08.300 --> 01:18:10.200
abarca muchísimo y es un arte,

1361
01:18:10.360 --> 01:18:12.026
lo has dicho en forma simple, breve.

1362
01:18:12.470 --> 01:18:16.830
Pero, sí, puede ser tema para 
las próximas jornadas, 

1363
01:18:16.890 --> 01:18:20.350
pero no por eso evadir una 
aproximación a la respuesta. 

1364
01:18:21.030 --> 01:18:24.765
Respecto a si hay un diagnóstico 
común en cuanto a las amenazas 

1365
01:18:24.815 --> 01:18:29.790
a la seguridad que se enfrentan, 
Pensando siempre en lógica de crimen 

1366
01:18:30.730 --> 01:18:32.945
organizado transnacional 
o delincuencia 

1367
01:18:32.995 --> 01:18:36.110
organizada transnacional, 
podemos afirmar que sí. 

1368
01:18:36.210 --> 01:18:39.345
Dijimos, los gobiernos en instancias 
multilaterales 

1369
01:18:39.395 --> 01:18:43.405
han firmado documentos que reconocen 
esto como una amenaza, 

1370
01:18:43.455 --> 01:18:45.330
un problema a la seguridad 
de los países, 

1371
01:18:45.510 --> 01:18:46.270
pero no.

1372
01:18:47.690 --> 01:18:49.215
Lo decía la profesora Rosario,

1373
01:18:49.265 --> 01:18:51.345
estamos hablando de distintos 
ilícitos 

1374
01:18:51.395 --> 01:18:52.370
y ahí viene el punto.

1375
01:18:52.610 --> 01:18:56.965
Que este diagnóstico común 
tiene matices 

1376
01:18:57.015 --> 01:19:00.110
según la percepción de realidad 
que tiene cada país. 

1377
01:19:00.670 --> 01:19:03.105
Y también cómo cada fenómeno

1378
01:19:03.155 --> 01:19:05.610
efectivamente se manifiesta 
en aquellos. 

1379
01:19:05.950 --> 01:19:06.690
Es decir.

1380
01:19:08.880 --> 01:19:12.415
Aún cuando se comparte la idea de 
crimen organizado transnacional 

1381
01:19:12.465 --> 01:19:15.315
en concreto, ¿qué va a cambiar 
en los países? 

1382
01:19:15.365 --> 01:19:17.620
Porque el fenómeno se manifiesta 
distinto. 

1383
01:19:18.300 --> 01:19:22.035
Y entonces ahí ya empezamos 
con dificultades 

1384
01:19:22.085 --> 01:19:24.315
para la cooperación, porque 
mientras que para un país 

1385
01:19:24.365 --> 01:19:26.540
puede ser tráfico y trata 
de personas, 

1386
01:19:26.720 --> 01:19:28.975
para otro puede ser narcotráfico

1387
01:19:29.025 --> 01:19:30.778
y para otro puede ser 
tráfico de armas. 

1388
01:19:31.890 --> 01:19:35.765
Y ahí vienen las dificultades 
hablando en términos 

1389
01:19:35.815 --> 01:19:40.790
de cómo ir enfrentando estos 
obstáculos o desafíos 

1390
01:19:41.330 --> 01:19:45.865
para avanzar en esto y efectivamente 
tener una capacidad de actuación 

1391
01:19:45.915 --> 01:19:50.345
compartida coordinada que tribute 
a un objetivo en forma eficaz 

1392
01:19:50.395 --> 01:19:53.890
yo creo que son dos elementos claves 
primero voluntad política. 

1393
01:19:55.320 --> 01:19:58.000
Y segundo, capacidad institucional.

1394
01:19:58.860 --> 01:20:01.815
Si pudiera trabajarse 
en esas dos líneas, 

1395
01:20:01.865 --> 01:20:06.135
creo que se avanzaría más rápido en 
lo que es necesario enfrentar. 

1396
01:20:06.185 --> 01:20:10.460
Y desde una perspectiva nacional, 
que involucra a lo internacional, 

1397
01:20:10.560 --> 01:20:15.560
tener una formación en lo que son 
estos fenómenos, segundo, 

1398
01:20:16.920 --> 01:20:20.935
una actualización permanente, 
quienes están en la primera línea 

1399
01:20:20.985 --> 01:20:25.215
enfrentando esto, y muy 
especialmente avanzar 

1400
01:20:25.265 --> 01:20:27.355
en dos instancias claves 
para la cooperación, 

1401
01:20:27.405 --> 01:20:30.275
que es el conocimiento y la 
confianza entre los actores involucrados. 

1402
01:20:30.325 --> 01:20:30.775
Eso.

1403
01:20:30.825 --> 01:20:31.300
Gracias.

1404
01:20:32.400 --> 01:20:33.080
Almirante.

1405
01:20:36.680 --> 01:20:39.895
Sí, muchísimas gracias y 
coincido con Carolina 

1406
01:20:39.945 --> 01:20:44.920
en que tenemos poco tiempo para dar 
una respuesta apropiada a esto. 

1407
01:20:48.240 --> 01:20:52.980
Pero yo no quisiera superponer 
a lo que ella dijo, 

1408
01:20:53.040 --> 01:20:58.040
sino haría una aproximación que 
tiene que ver con la diversidad que existe 

1409
01:20:58.760 --> 01:21:00.240
entre los estados.

1410
01:21:01.250 --> 01:21:05.045
Entonces el abordaje de cada estado 
a las distintas amenazas 

1411
01:21:05.095 --> 01:21:09.205
y su percepción sobre ellas es 
absolutamente diferente piensen 

1412
01:21:09.255 --> 01:21:14.230
que tenemos un país no importa cuál 
que tiene 60 por ciento de pobreza 

1413
01:21:14.570 --> 01:21:18.225
de su población 25 por ciento 
en pobreza extrema 

1414
01:21:18.275 --> 01:21:23.250
versus otros países que están con 
comandos espaciales entonces. 

1415
01:21:25.130 --> 01:21:28.765
La diversidad de las problemáticas 
son absolutamente distintas 

1416
01:21:28.815 --> 01:21:30.085
y las formas de enfocar

1417
01:21:30.135 --> 01:21:33.470
y de atender los problemas es 
absolutamente distinto. 

1418
01:21:33.550 --> 01:21:34.025
¿Por qué?

1419
01:21:34.075 --> 01:21:36.330
Porque cada país le duele diferente.

1420
01:21:37.050 --> 01:21:42.050
Otra cuestión que yo vería aquí es 
lo institucional versus lo personal. 

1421
01:21:44.570 --> 01:21:45.530
¿Por qué?

1422
01:21:45.610 --> 01:21:48.550
Y Carolina lo mencionaba 
en su exposición. 

1423
01:21:49.870 --> 01:21:54.650
A mí me tocó participar en el 
MISPA 7 en San Pedro Sula. 

1424
01:21:55.500 --> 01:22:00.500
Para llegar allí fue increíble 
en nivel de custodia, 

1425
01:22:00.780 --> 01:22:01.335
seguridad.

1426
01:22:01.900 --> 01:22:04.755
Y hablando con uno de los exalumnos

1427
01:22:04.805 --> 01:22:06.895
que tenía del Colegio Interamericano 
de Defensa, 

1428
01:22:06.945 --> 01:22:10.800
con otro exalumno que era 
de un país vecino, 

1429
01:22:10.940 --> 01:22:15.940
me decía, ¿sabe que hemos resuelto 
temas entre nosotros dos? 

1430
01:22:17.800 --> 01:22:21.980
Porque a nivel institucional no 
lo pudimos resolver antes. 

1431
01:22:22.600 --> 01:22:25.075
Que eran secuestro de personas, 
que eran trasladadas 

1432
01:22:25.125 --> 01:22:26.040
de un país a otro.

1433
01:22:26.240 --> 01:22:29.255
Entonces, dos compañeros o dos amigos

1434
01:22:29.305 --> 01:22:33.875
que se conocían de un mismo 
trabajo, del colegio, 

1435
01:22:33.925 --> 01:22:38.900
se vincularon y resolvieron 
problemas por el tiempo que les duró 

1436
01:22:39.620 --> 01:22:42.805
su estancia en esos puestos.

1437
01:22:42.855 --> 01:22:46.035
Pero a nivel institucional no 
se habían regulado todavía 

1438
01:22:46.085 --> 01:22:48.395
las comunicaciones y.

1439
01:22:48.445 --> 01:22:49.520
Entonces.

1440
01:22:50.910 --> 01:22:54.545
Creo que esa falla de comunicación 
real, transparente, 

1441
01:22:54.595 --> 01:22:56.810
por no mostrar una debilidad 
que tengo, 

1442
01:22:56.890 --> 01:23:00.185
por no mostrar que no puedo 
lograr aquello 

1443
01:23:00.235 --> 01:23:04.390
porque me falta un equipo de tal 
tipo de comunicaciones, 

1444
01:23:04.550 --> 01:23:09.550
o sea, eso hace que muchas veces 
el sistema perverso 

1445
01:23:11.510 --> 01:23:12.130
triunfe.

1446
01:23:12.210 --> 01:23:17.210
Y un poco lo que decía 
el sagrario recién, 

1447
01:23:17.330 --> 01:23:18.210
que.

1448
01:23:18.930 --> 01:23:20.245
Tienen muchas ventajas,

1449
01:23:20.295 --> 01:23:22.025
tienen muchas más ventajas 
que nosotros, 

1450
01:23:22.075 --> 01:23:25.725
porque además lo que es regulado 
institucionalmente 

1451
01:23:25.775 --> 01:23:28.630
tiene marco legal, lo otro no.

1452
01:23:28.770 --> 01:23:33.770
Entonces creo que aquí dejaría 
con este pensamiento 

1453
01:23:34.810 --> 01:23:38.405
de que lo institucional 
tiene que prevalecer 

1454
01:23:38.455 --> 01:23:41.750
y haber una comunicación fluida 
entre los estados para decir. 

1455
01:23:42.650 --> 01:23:45.325
En esto puedo, en esto no puedo, 
en esto puedo colaborar, 

1456
01:23:45.375 --> 01:23:50.350
porque si no, siempre el malo va 
a ganar, que es lo que luciría 

1457
01:23:51.210 --> 01:23:52.321
que está pasando ahora.

1458
01:23:52.770 --> 01:23:53.790
Muchas gracias.

1459
01:23:55.210 --> 01:23:56.150
Sí, Carolina.

1460
01:23:56.430 --> 01:23:58.025
Bueno, pues muy poco ya que aportar,

1461
01:23:58.075 --> 01:24:00.585
porque ya lo han dicho prácticamente 
todos mis compañeros. 

1462
01:24:00.635 --> 01:24:03.685
Yo estoy también de acuerdo en que 
existe un diagnóstico común 

1463
01:24:03.735 --> 01:24:07.185
en cuanto a cuáles son las amenazas 
o los desafíos a los que se presentan 

1464
01:24:07.235 --> 01:24:09.025
en la región latinoamericana 
caribeña, 

1465
01:24:09.075 --> 01:24:12.110
y desde luego creo que el fenómeno 
del narcotráfico es evidente, 

1466
01:24:12.380 --> 01:24:14.355
Y todos los estados lo entienden,

1467
01:24:14.405 --> 01:24:17.375
o por lo menos así lo han 
dejado manifestado 

1468
01:24:17.425 --> 01:24:20.435
en algunas declaraciones, como 
puede ser la Declaración de 

1469
01:24:20.485 --> 01:24:22.820
Seguridad de las Américas 
de el año 2003, 

1470
01:24:23.000 --> 01:24:26.755
en el marco de la Organización 
de Estados Americanos, 

1471
01:24:26.805 --> 01:24:27.880
de la OEA,

1472
01:24:27.940 --> 01:24:32.855
donde todos los estados reconocen 
que el fenómeno de la criminalidad 

1473
01:24:32.905 --> 01:24:34.915
organizada es uno de los 
grandes desafíos 

1474
01:24:34.965 --> 01:24:39.940
y que frente a este desafío lo que 
hay que imponer es ampliar. 

1475
01:24:41.720 --> 01:24:44.695
Y, desde luego, consolidar 
en la medida 

1476
01:24:44.745 --> 01:24:47.215
de lo posible es la cooperación 
entre los estados 

1477
01:24:47.265 --> 01:24:50.555
para hacer frente a esta amenaza 
de carácter transnacional. 

1478
01:24:50.605 --> 01:24:52.595
Pero, como bien decía el 
almirante Pereira, 

1479
01:24:52.645 --> 01:24:54.355
también es cierto que 
a nivel nacional, 

1480
01:24:54.405 --> 01:24:57.120
a nivel interno, cada estado 
tiene su fórmula. 

1481
01:24:57.450 --> 01:24:59.725
Para combatir el fenómeno 
del narcotráfico 

1482
01:24:59.775 --> 01:25:02.670
y que otros estados critican 
o no están de acuerdo. 

1483
01:25:02.890 --> 01:25:06.990
Y ahí vemos el caso del Salvador 
con Nayib Bukele, 

1484
01:25:07.050 --> 01:25:10.315
su forma de plantear y de actuar 
contra las bandas criminales, 

1485
01:25:10.365 --> 01:25:11.925
los resultados todos los conocemos,

1486
01:25:11.975 --> 01:25:13.745
pero que también recibe 
críticas severas 

1487
01:25:13.795 --> 01:25:18.770
porque considera que se violenta en 
exceso los derechos humanos. 

1488
01:25:22.020 --> 01:25:25.320
Por lo tanto, sí que hay un 
diagnóstico, entiendo, común, 

1489
01:25:25.420 --> 01:25:28.075
pero una forma de afrontarlo 
a nivel interno particular 

1490
01:25:28.125 --> 01:25:29.540
de cada Estado,

1491
01:25:29.660 --> 01:25:32.995
en base a unos principios, 
en base a los principios 

1492
01:25:33.045 --> 01:25:36.315
de los partidos que llegan al 
poder o de su planteamiento 

1493
01:25:36.365 --> 01:25:40.320
sobre la forma de combatir 
este desafío común, 

1494
01:25:40.420 --> 01:25:43.475
que desde luego eso es evidente 
y así queda constatado, 

1495
01:25:43.525 --> 01:25:47.705
insisto, en algunos de los 
principales documentos aprobados, 

1496
01:25:47.755 --> 01:25:52.150
muchos de ellos en el marco de la 
Organización de Estados Americanos. 

1497
01:25:53.250 --> 01:25:54.250
Muchas gracias.

1498
01:25:54.870 --> 01:25:59.685
Una pregunta que también me gustaría 
dirigir a los tres ponentes 

1499
01:25:59.735 --> 01:26:02.965
se refiere precisamente a esto 
que acaba de mencionar 

1500
01:26:03.015 --> 01:26:05.705
de las medidas que toma El 
Salvador en particular 

1501
01:26:05.755 --> 01:26:07.865
y también se ha mencionado un poco

1502
01:26:07.915 --> 01:26:11.835
esa inquietud que tiene la propia 
población argentina. 

1503
01:26:11.885 --> 01:26:14.525
Dos de los ponentes lo han 
mencionado anteriormente 

1504
01:26:14.575 --> 01:26:18.485
y es que casi renuncian 
un poco a la libertad 

1505
01:26:18.535 --> 01:26:22.390
con tal de que aumente la seguridad, 
algo así se ha dicho. 

1506
01:26:22.610 --> 01:26:26.325
Entonces, la pregunta sería, ¿cómo 
conciliar la eficacia 

1507
01:26:26.375 --> 01:26:27.850
de las respuestas de seguridad?

1508
01:26:28.510 --> 01:26:31.905
Conciliarla con la legalidad, 
la legitimidad democrática 

1509
01:26:31.955 --> 01:26:34.450
y la protección de los derechos 
fundamentales. 

1510
01:26:34.530 --> 01:26:38.525
¿Es eficaz la lucha contra 
este tipo de amenazas, 

1511
01:26:38.575 --> 01:26:42.170
respetando esa legalidad, 
esa legitimidad? 

1512
01:26:48.950 --> 01:26:50.270
Carolina, ¿empiezas tú?

1513
01:26:50.470 --> 01:26:51.770
Bueno, el que quiera.

1514
01:26:52.190 --> 01:26:54.010
Venga, tú misma, Carolina.

1515
01:26:56.630 --> 01:26:57.730
Gracias.

1516
01:26:58.550 --> 01:27:01.250
Yo creo que la legalidad 
es el camino. 

1517
01:27:01.350 --> 01:27:06.350
No hay otra manera de enfrentar 
en forma eficaz 

1518
01:27:07.650 --> 01:27:09.785
lo que es el crimen organizado 
transnacional. 

1519
01:27:09.835 --> 01:27:11.421
¿Dónde está el problema entonces?

1520
01:27:11.770 --> 01:27:15.025
Es adaptar esta legalidad, 
esta regulación, 

1521
01:27:15.075 --> 01:27:16.641
que a veces como que se queda atrás,

1522
01:27:16.690 --> 01:27:20.285
nuevos formatos que no están 
regulados, entonces cómo se persiguen 

1523
01:27:20.335 --> 01:27:21.050
y sancionan.

1524
01:27:21.490 --> 01:27:24.710
Y entonces el desafío es velocidad,

1525
01:27:25.110 --> 01:27:28.905
tener una capacidad de adaptación 
más rápida a las nuevas maneras 

1526
01:27:28.955 --> 01:27:30.705
en que esto se está manifestando.

1527
01:27:30.755 --> 01:27:34.745
Y por supuesto también esto de la 
coordinación inteligencial, 

1528
01:27:34.795 --> 01:27:36.405
que no siempre ocurre 
en la presentación, 

1529
01:27:36.455 --> 01:27:40.470
y lo mencionaba el almirante con 
el tema de las cárceles. 

1530
01:27:41.800 --> 01:27:44.995
Tradicionalmente en América Latina 
la seguridad pública terminaba 

1531
01:27:45.045 --> 01:27:48.580
cuando la persona era detenida 
y era sancionada, 

1532
01:27:48.680 --> 01:27:51.260
entonces tranquilidad porque 
ahora está en la cárcel. 

1533
01:27:51.360 --> 01:27:54.460
Y se nos olvidó que era un factor 
crítico en el tema, 

1534
01:27:54.540 --> 01:27:57.520
que se ha descuidado históricamente.

1535
01:27:59.060 --> 01:28:02.555
Nos ha recordado esto 
casos emblemáticos, 

1536
01:28:02.605 --> 01:28:04.565
pero no únicos, que mencionaba 
Gabriela. 

1537
01:28:04.615 --> 01:28:06.855
El almirante, el PCC, 
Comando Vermelho, 

1538
01:28:06.905 --> 01:28:09.935
el Tren de Aragua, por ejemplo, 
que como desde las cárceles 

1539
01:28:09.985 --> 01:28:12.635
se organizaba los delitos,

1540
01:28:12.685 --> 01:28:16.340
influyendo no solo dentro 
de sus países, 

1541
01:28:16.420 --> 01:28:17.795
sino más allá de sus países.

1542
01:28:17.845 --> 01:28:20.420
Es emblemático lo que se ha 
conocido, por ejemplo, 

1543
01:28:20.560 --> 01:28:23.335
del PCC en términos de 
que tiene capacidad 

1544
01:28:23.385 --> 01:28:28.360
para actuar fuera de Brasil, 
por ejemplo, en Uruguay, 

1545
01:28:29.060 --> 01:28:32.000
y no solo en Uruguay, en más 
países de Sudamérica. 

1546
01:28:32.480 --> 01:28:35.760
Y eso evidencia que hay desafíos 
que están pendientes. 

1547
01:28:36.660 --> 01:28:39.438
Modernización en los países y 
cooperación internacional. 

1548
01:28:41.300 --> 01:28:42.625
Bueno, muchas gracias.

1549
01:28:42.675 --> 01:28:47.660
Adhiriendo a esto, yo creo que hay 
un tema de educación común, 

1550
01:28:49.380 --> 01:28:52.025
estandarizar la educación 
en estos temas, 

1551
01:28:52.075 --> 01:28:56.340
y sobre todo el problema 
se da cuando. 

1552
01:28:57.500 --> 01:28:59.135
Tratamos de mezclar

1553
01:28:59.185 --> 01:29:04.160
o utilizar fuerzas que no están 
preparadas para, específicamente, 

1554
01:29:05.040 --> 01:29:06.945
el crimen transnacional organizado,

1555
01:29:06.995 --> 01:29:09.440
que se dediquen a trabajar 
en esa tarea. 

1556
01:29:09.620 --> 01:29:12.740
Eso genera un problema con 
derechos humanos. 

1557
01:29:12.900 --> 01:29:13.780
¿Por qué?

1558
01:29:13.880 --> 01:29:18.580
No porque las personas que actúan 
sean malas personas, 

1559
01:29:18.740 --> 01:29:21.074
sino porque están preparadas 
de distinta manera. 

1560
01:29:23.270 --> 01:29:25.905
En Argentina está prohibido 
que un militar 

1561
01:29:25.955 --> 01:29:30.030
actúe en temas internos.

1562
01:29:30.970 --> 01:29:35.970
Pero esto es un hecho que le pido 
que no salga de España. 

1563
01:29:40.230 --> 01:29:43.590
Tomaban las Fuerzas Armadas,

1564
01:29:43.750 --> 01:29:46.690
tomaban el avión mágico que yo llamo.

1565
01:29:47.110 --> 01:29:50.465
Entonces, dentro de Argentina 
no se podía trabajar 

1566
01:29:50.515 --> 01:29:52.590
en cuestiones de seguridad interior.

1567
01:29:53.510 --> 01:29:57.275
Pero llegaban a Haití, al 
contingente de Haití, 

1568
01:29:57.325 --> 01:30:00.330
hacían tareas de policía, 
tareas de seguridad. 

1569
01:30:00.710 --> 01:30:04.090
Entonces, ¿cómo es ese switch?

1570
01:30:04.590 --> 01:30:07.510
Esa gente no estaba preparada 
adecuadamente. 

1571
01:30:07.950 --> 01:30:12.650
Entonces, creo que hay una 
suerte de modelización. 

1572
01:30:12.730 --> 01:30:14.965
¿Qué pasa con nuestros 
colegas de Brasil 

1573
01:30:15.015 --> 01:30:18.730
cuando por primera vez tuvieron 
que entrar a las favelas? 

1574
01:30:18.950 --> 01:30:20.750
¿Cuántos detenidos hay por eso?

1575
01:30:21.770 --> 01:30:22.245
¿Por qué?

1576
01:30:22.295 --> 01:30:25.705
Porque no se entraba exactamente con 
el mismo nivel de violencia, 

1577
01:30:25.755 --> 01:30:30.730
y no era una cuestión de falta 
de ser un buen militar, 

1578
01:30:36.530 --> 01:30:39.890
era falta de preparación específica 
para ese rol en particular, 

1579
01:30:40.130 --> 01:30:42.910
porque no era la violencia necesaria.

1580
01:30:43.370 --> 01:30:46.210
Entonces, yo hablaría una 
hora sobre esto, 

1581
01:30:46.270 --> 01:30:48.750
pero prefiero dejar acá 
para darle lugar a. 

1582
01:30:50.710 --> 01:30:52.266
Muchísimas gracias, almirante.

1583
01:30:52.390 --> 01:30:55.030
Bueno, yo creo que el almirante 
quería decir, 

1584
01:30:55.170 --> 01:30:56.690
si no lo he entendido mal,

1585
01:30:56.810 --> 01:30:59.165
cómo el ejército no debería 
ser utilizado 

1586
01:30:59.215 --> 01:31:00.805
en la lucha contra el narcotráfico.

1587
01:31:00.855 --> 01:31:01.997
Ahora bien, sin embargo,

1588
01:31:02.110 --> 01:31:07.110
vemos que donde más se ha actuado 
a la hora de reducir 

1589
01:31:07.830 --> 01:31:12.325
o de intentar debilitar el fenómeno 
del narcotráfico, 

1590
01:31:12.375 --> 01:31:14.945
pues vemos que en los últimos 
años se ha incrementado 

1591
01:31:14.995 --> 01:31:18.425
el número de incautaciones, 
de estupefacientes, 

1592
01:31:18.475 --> 01:31:23.305
miles y miles de kilos de cocaína 
y de otros estupefacientes 

1593
01:31:23.355 --> 01:31:28.330
han sido retenidos, descubiertos 
y confiscados 

1594
01:31:30.590 --> 01:31:33.225
por las diferentes fuerzas 
de seguridad del Estado 

1595
01:31:33.275 --> 01:31:34.456
y también por el Ejército.

1596
01:31:34.506 --> 01:31:39.150
Y la otra vía ha sido la detención 
de importantes narcos de la droga. 

1597
01:31:39.210 --> 01:31:41.765
Quiero recordar ahora cómo 
en febrero de este año 

1598
01:31:41.815 --> 01:31:45.970
era abatido por el Ejército,

1599
01:31:46.070 --> 01:31:51.070
las fuerzas especiales del Ejército, 
de México el capo de los capos, 

1600
01:31:52.900 --> 01:31:57.900
que era el mencho, Nemesio 
Seguera Cervantes, 

1601
01:31:58.100 --> 01:32:02.140
el líder del cártel de Jalisco 
Nueva Generación. 

1602
01:32:02.260 --> 01:32:04.035
Este es un ejemplo que 
ahora recuerdo, 

1603
01:32:04.085 --> 01:32:06.075
pero vemos que los grandes 
capos de la droga 

1604
01:32:06.125 --> 01:32:11.100
han sido detenidos por el ejército 
de diferentes estados, 

1605
01:32:12.220 --> 01:32:16.480
fundamentalmente México, que es 
donde se encuentran los grandes capos. 

1606
01:32:16.800 --> 01:32:17.840
¿Esto es criticable?

1607
01:32:17.940 --> 01:32:19.900
Yo creo que en este caso 
ha sido necesario, 

1608
01:32:20.180 --> 01:32:21.735
por lo menos yo así lo veo.

1609
01:32:21.785 --> 01:32:22.255
¿Por qué?

1610
01:32:22.305 --> 01:32:24.895
Porque vemos que las fuerzas 
de seguridad, 

1611
01:32:24.945 --> 01:32:26.705
a lo mejor de estos estados,

1612
01:32:26.755 --> 01:32:30.400
no están preparadas, porque es así,

1613
01:32:30.520 --> 01:32:35.520
contra narcotraficantes que utilizan 
fusiles de asalto, 

1614
01:32:35.780 --> 01:32:40.780
que utilizan armas que son más 
propias de contextos de guerra 

1615
01:32:41.400 --> 01:32:46.400
que armas de bandas criminales 
de otro tipo. 

1616
01:32:47.350 --> 01:32:50.525
Entonces, claro, para hacer 
frente a estos capos 

1617
01:32:50.575 --> 01:32:55.550
que están rodeados de medidas y que 
disponen de fusiles de asalto, 

1618
01:32:57.790 --> 01:33:00.850
de armas que se dice 
de grueso calibre, 

1619
01:33:00.910 --> 01:33:05.285
pues desde luego no se puede 
enfrentar las fuerzas de seguridad 

1620
01:33:05.335 --> 01:33:08.285
de algunos estados porque 
no están preparadas 

1621
01:33:08.335 --> 01:33:10.690
y ha sido necesario el ejército.

1622
01:33:11.420 --> 01:33:15.225
Esto ha sido muy criticado, pero 
desde luego yo si hago repaso, 

1623
01:33:15.275 --> 01:33:17.935
si hacemos repaso, veo que 
los grandes capos 

1624
01:33:17.985 --> 01:33:22.960
de la droga de los últimos 20 años 
han sido detenidos por los ejércitos 

1625
01:33:23.360 --> 01:33:27.220
de algunos países latinoamericanos 
precisamente porque los. 

1626
01:33:27.430 --> 01:33:31.925
Las fuerzas de seguridad no 
disponían de la capacidad para enfrentarse 

1627
01:33:31.975 --> 01:33:36.910
a estos grandes capos que actúan 
como en contextos de guerra. 

1628
01:33:37.070 --> 01:33:39.470
Esto ha conducido que 
en algunos países, 

1629
01:33:39.550 --> 01:33:42.265
como puede ser Guatemala, 
como puede ser México 

1630
01:33:42.315 --> 01:33:46.465
y otros países, se haya avanzado 
hacia lo que se llama 

1631
01:33:46.515 --> 01:33:49.065
la militarización de las 
fuerzas de seguridad 

1632
01:33:49.115 --> 01:33:52.570
o el endurecimiento de la vía penal.

1633
01:33:53.230 --> 01:33:55.905
Porque la militarización de 
las fuerzas de seguridad 

1634
01:33:55.955 --> 01:34:00.930
se han visto abocadas a esa 
situación para hacer frente a un narcotráfico, 

1635
01:34:01.590 --> 01:34:05.725
a un cáncer que, desde luego, 
pues ha habido 

1636
01:34:05.775 --> 01:34:10.125
que y hay que enfrentarse con 
otro tipo de instrumentos, 

1637
01:34:10.175 --> 01:34:11.206
con otro tipo de armas.

1638
01:34:11.270 --> 01:34:13.985
En ese sentido, pues no creo 
que es la mejor opción, 

1639
01:34:14.035 --> 01:34:15.830
pero es que no hay otro remedio.

1640
01:34:16.070 --> 01:34:19.365
No hay otro remedio como lo 
demuestra la realidad 

1641
01:34:19.415 --> 01:34:21.865
de que todos los grandes capos

1642
01:34:21.915 --> 01:34:25.170
han sido detenidos por fuerzas 
especiales del ejército, 

1643
01:34:25.330 --> 01:34:29.605
en el caso del Mencho, por incluso 
fuerzas del ejército, 

1644
01:34:29.655 --> 01:34:31.039
fuerzas aéreas del ejército.

1645
01:34:32.750 --> 01:34:37.750
Estoy seguro de que en la audiencia 
hay inquietudes 

1646
01:34:39.190 --> 01:34:43.045
y me gustaría abrir el debate 
a los participantes. 

1647
01:34:43.095 --> 01:34:45.125
He visto aquí levantado 
una mano el general. 

1648
01:34:47.570 --> 01:34:48.514
Maribel, por favor.

1649
01:34:51.050 --> 01:34:53.350
Sí, aquí, aquí delante.

1650
01:34:58.710 --> 01:35:00.590
Bueno, primero que todo,

1651
01:35:00.690 --> 01:35:05.105
presentarme a General Luis Córdoba 
de la Agregatoría de Defensa de Colombia 

1652
01:35:05.155 --> 01:35:09.865
en España y felicitarlos por 
este maravilloso evento 

1653
01:35:09.915 --> 01:35:14.890
que nos abre las luces de mecanismos 
de fortalecimiento y mecanismos 

1654
01:35:15.950 --> 01:35:16.728
de cooperación.

1655
01:35:16.930 --> 01:35:21.930
En este caso, ante la próxima 
cumbre iberoamericana 

1656
01:35:22.570 --> 01:35:24.014
que vamos a tener acá en Madrid.

1657
01:35:28.130 --> 01:35:32.425
Es un tema de reflexión en 
el cual voy a involucrar 

1658
01:35:32.475 --> 01:35:33.172
varios puntos.

1659
01:35:33.250 --> 01:35:38.250
El primero, el tema en Latinoamérica 
se debe evaluar 

1660
01:35:39.370 --> 01:35:41.050
de una manera objetiva.

1661
01:35:43.150 --> 01:35:46.085
Un pensador de la estrategia

1662
01:35:46.135 --> 01:35:49.370
que tal vez ustedes han escuchado, 
Klausowitz, 

1663
01:35:49.630 --> 01:35:53.990
mencionaba que lo primero que hay 
que tratar de identificar es. 

1664
01:35:55.880 --> 01:35:58.935
El problema, definir el problema 
para poder atacarlo 

1665
01:35:58.985 --> 01:36:03.960
y entregarle, digamos, la solución 
que se requiere. 

1666
01:36:05.500 --> 01:36:10.500
Particularmente en América Latina 
hay unos problemas complejos. 

1667
01:36:11.680 --> 01:36:13.995
El problema del narcotráfico 
muchas veces 

1668
01:36:14.045 --> 01:36:16.740
se afronta desde el punto de vista 
de la seguridad y de la. 

1669
01:36:17.620 --> 01:36:22.195
El involucramiento de la parte 
militar, que es militarizar 

1670
01:36:22.245 --> 01:36:27.220
a los policías y a los militares, 
volver policías a los militares, 

1671
01:36:27.640 --> 01:36:31.715
digamos, compartir funciones y 
tal vez ahí nos quedamos. 

1672
01:36:31.765 --> 01:36:32.371
Sin embargo,

1673
01:36:32.440 --> 01:36:37.440
el problema desde mi punto de vista 
en el análisis es un tema social, 

1674
01:36:37.680 --> 01:36:40.495
desde el punto de vista del 
análisis para un Estado 

1675
01:36:40.545 --> 01:36:43.060
es un problema social.

1676
01:36:44.770 --> 01:36:48.790
Y es un problema indudablemente 
de desarrollo. 

1677
01:36:51.770 --> 01:36:52.881
De desarrollo como tal.

1678
01:36:53.250 --> 01:36:56.245
Es un problema también que abarca 
el fortalecimiento 

1679
01:36:56.295 --> 01:36:58.450
de instituciones políticas.

1680
01:36:59.690 --> 01:37:02.305
El fortalecimiento de esas 
instituciones políticas 

1681
01:37:02.355 --> 01:37:07.330
hacen que no se puedan permear tan 
fácilmente algunos procesos, 

1682
01:37:09.310 --> 01:37:12.225
algunas funciones de la 
institucionalidad 

1683
01:37:12.275 --> 01:37:16.850
y en este sentido el narcotráfico se 
filtra por todas esas rendijas. 

1684
01:37:21.890 --> 01:37:26.890
En lo experiencial he visto 
cómo la necesidad 

1685
01:37:28.430 --> 01:37:33.430
de atender problemas de orden 
público tan complejos en ciertas zonas, 

1686
01:37:36.310 --> 01:37:41.005
en este caso Colombia, nos ha 
llevado a enfocar todo lo de fuerzas 

1687
01:37:41.055 --> 01:37:43.650
militares y de policía en una zona.

1688
01:37:44.050 --> 01:37:46.210
Sin embargo, el Estado,

1689
01:37:46.470 --> 01:37:49.605
y por eso digo que el 
fortalecimiento institucional 

1690
01:37:49.655 --> 01:37:54.045
es fundamental, Voy a hacer 
un paréntesis rápido 

1691
01:37:54.095 --> 01:37:59.070
porque esto es lo que voy a tocar al 
final cuando hable de la preocupación 

1692
01:37:59.470 --> 01:38:04.470
o de la pregunta central 
que este seminario, 

1693
01:38:05.830 --> 01:38:09.965
este foro abre y es como 
el fortalecer 

1694
01:38:10.015 --> 01:38:14.990
las relaciones entre la Unión 
Europea y los países latinoamericanos. 

1695
01:38:17.770 --> 01:38:22.770
Si no tenemos nosotros la 
posibilidad de atender de manera comprehensive, 

1696
01:38:23.870 --> 01:38:25.185
dicen los americanos,

1697
01:38:25.235 --> 01:38:28.970
de manera amplia, concreta, 
los problemas, 

1698
01:38:29.090 --> 01:38:34.090
indudablemente no vamos nosotros a 
poder fortalecer esos espacios 

1699
01:38:35.690 --> 01:38:40.690
que reclaman el fortalecimiento del 
tejido social y obviamente económico 

1700
01:38:43.090 --> 01:38:44.250
e institucional.

1701
01:38:47.910 --> 01:38:49.305
Por lo tanto, una de las tareas

1702
01:38:49.355 --> 01:38:54.210
y una de las premisas es cómo la 
Unión Europea puede fortalecer. 

1703
01:38:56.270 --> 01:38:59.885
El tejido social a través 
de diversos mecanismos 

1704
01:38:59.935 --> 01:39:04.910
de hacer mucho más presencia 
por parte de la industria, 

1705
01:39:06.630 --> 01:39:11.630
de la educación en zonas 
que requieren 

1706
01:39:12.110 --> 01:39:16.145
o que reclaman la atención por parte 
del Estado y que el Estado 

1707
01:39:16.195 --> 01:39:19.945
se ve insuficiente en sus recursos, 
en sus capacidades, 

1708
01:39:19.995 --> 01:39:22.910
pero también blindando los recursos 
que allí llegan. 

1709
01:39:24.140 --> 01:39:24.798
Por otro lado,

1710
01:39:24.849 --> 01:39:29.840
vemos también necesario el hecho 
de que se entienda, 

1711
01:39:30.440 --> 01:39:34.475
pues como lo han mencionado ustedes, 
que esto se trata de un gran negocio 

1712
01:39:34.525 --> 01:39:36.955
y el gran negocio de las drogas,

1713
01:39:37.005 --> 01:39:39.815
que está asociado con el tema 
de minería ilegal, 

1714
01:39:39.865 --> 01:39:42.760
pero están asociados también con 
temas de trata de personas, 

1715
01:39:42.960 --> 01:39:47.960
etc. También involucran 
temas de contrabando. 

1716
01:39:49.100 --> 01:39:54.100
Solamente para mostrar unos datos, 
un campesino que raspa hoja de coca 

1717
01:39:55.230 --> 01:40:00.230
y que luego la coloca en su proceso 
del clorhidrato de coca, 

1718
01:40:01.890 --> 01:40:06.890
pasando por los diferentes elementos 
para poder llegar al clorhidrato, 

1719
01:40:07.890 --> 01:40:11.950
que ya la pasta de coca y luego 
viene el clorhidrato, 

1720
01:40:12.030 --> 01:40:16.745
vende eso por cerca, cada tableta,

1721
01:40:16.795 --> 01:40:19.070
cada kilo, por cerca de 
2 millones de pesos. 

1722
01:40:20.520 --> 01:40:21.600
Dos millones por kilo,

1723
01:40:21.760 --> 01:40:26.760
o sea que cada gramo viene 
siendo dos mil pesos, 

1724
01:40:26.980 --> 01:40:27.840
o sea medio euro.

1725
01:40:29.310 --> 01:40:31.430
Pero se vende esto en Australia,

1726
01:40:31.510 --> 01:40:33.325
por ejemplo, que es el 
destino un poco más, 

1727
01:40:33.375 --> 01:40:37.330
que paga un poco más, tal 
vez en 50, 60 dólares, 

1728
01:40:37.550 --> 01:40:41.090
o sea, 45 euros, 50 euros,

1729
01:40:41.250 --> 01:40:45.705
o sea que las proporciones de 
negocio son bastante grandes 

1730
01:40:45.755 --> 01:40:48.955
y en este sentido viene 
la segunda propuesta, 

1731
01:40:49.005 --> 01:40:52.985
es continuar el fortalecimiento de 
los mecanismos de cooperación 

1732
01:40:53.035 --> 01:40:56.760
como ustedes lo han planteado, como 
se ha hecho con Ameripol, 

1733
01:40:56.840 --> 01:41:01.840
con Interpol, Europol y obviamente 
todas las agencias 

1734
01:41:02.140 --> 01:41:05.740
del ejército de tierra, 
ejército de aire, 

1735
01:41:05.920 --> 01:41:08.575
la armada, con nuestras 
instituciones homólogas 

1736
01:41:08.625 --> 01:41:10.555
en el Ministerio de Defensa 
de Colombia 

1737
01:41:10.605 --> 01:41:15.580
y pues obviamente repetirlos 
en Latinoamérica. 

1738
01:41:17.350 --> 01:41:22.350
Porque esto hace finalmente que 
si podemos identificar 

1739
01:41:22.790 --> 01:41:27.790
quiénes son las personas 
que se lucran al final 

1740
01:41:30.230 --> 01:41:32.110
con ese gran ingreso,

1741
01:41:32.170 --> 01:41:37.170
porque de pasar de medio euro, pasar 
a 50 euros, a 45 euros, 

1742
01:41:38.990 --> 01:41:42.285
creo que ahí hay un espacio 
que incluso nos mostraban 

1743
01:41:42.335 --> 01:41:44.870
que por el Sahel, son apenas 
una de las partes, 

1744
01:41:45.640 --> 01:41:50.295
Y si uno descomponiera 
toda la cadena, 

1745
01:41:50.345 --> 01:41:55.320
la logística, la de producción, 
etc., de venta, mercadeo, etc., 

1746
01:41:55.540 --> 01:41:58.300
indudablemente hay mucho que hacer.

1747
01:41:58.560 --> 01:41:59.215
Entonces,

1748
01:41:59.265 --> 01:42:04.240
el seguir fortaleciendo estos 
temas de la parte judicial, 

1749
01:42:05.400 --> 01:42:10.400
de poder intervenir adecuadamente, 
en estos grandes protagonistas, 

1750
01:42:12.120 --> 01:42:15.685
que los grandes protagonistas 
no son el campesino, 

1751
01:42:15.735 --> 01:42:19.860
no son el que tiene un arma por allá,

1752
01:42:19.920 --> 01:42:24.920
una pistola o una ametralladora 
de 50.50 etcétera, no, 

1753
01:42:26.140 --> 01:42:28.455
los protagonistas o realmente 
quien les interesa 

1754
01:42:28.505 --> 01:42:30.500
que esto se mantenga son ellos allá.

1755
01:42:30.960 --> 01:42:34.175
Les pongo un ejemplo, Con 
un millón de dólares 

1756
01:42:34.225 --> 01:42:39.200
que se reciban por parte de estos 
criminales en la venta de X 

1757
01:42:40.460 --> 01:42:45.460
cantidad de droga, de pasta, 
de clorhidrato, 

1758
01:42:45.760 --> 01:42:50.715
de cocaína, eso se coloca 
en los países 

1759
01:42:50.765 --> 01:42:53.820
que se vuelven paraísos fiscales.

1760
01:42:55.490 --> 01:42:58.465
Ese dinero luego llega, en 
el caso de Colombia 

1761
01:42:58.515 --> 01:43:00.390
y seguramente en otros países,

1762
01:43:00.570 --> 01:43:05.570
llegan a través del contrabando o 
se reflejan en el contrabando 

1763
01:43:07.530 --> 01:43:11.785
adquiriendo productos de pronto 
de China en contenedores 

1764
01:43:11.835 --> 01:43:16.810
y que estos productos llegan 
sin adecuados controles 

1765
01:43:16.950 --> 01:43:20.670
o insuficientes controles por 
parte de las autoridades. 

1766
01:43:21.130 --> 01:43:24.670
Lo cual significa que una vez 
vendido ese millón de dólares, 

1767
01:43:26.440 --> 01:43:31.440
se traduce en ingresos hasta de 
6.2 millones de dólares. 

1768
01:43:31.940 --> 01:43:35.575
O sea que el negocio 
es vender la droga 

1769
01:43:35.625 --> 01:43:38.855
o más bien darle un efecto 
multiplicador 

1770
01:43:38.905 --> 01:43:43.255
para que ese 1 se vuelva 6.2 
y pues obviamente alcanza 

1771
01:43:43.305 --> 01:43:45.600
para comprar armas, alcanza 
para sobornar, 

1772
01:43:45.680 --> 01:43:47.315
alcanza para mil cosas

1773
01:43:47.365 --> 01:43:50.540
y hasta para hacer un entretejido 
a nivel regional, 

1774
01:43:50.800 --> 01:43:53.040
biregional, etcétera.

1775
01:43:53.350 --> 01:43:56.425
Entonces este es un tema bien 
complejo que hay que entenderlo 

1776
01:43:56.475 --> 01:44:01.095
y indudablemente hay que atacarlo 
de esa manera, 

1777
01:44:01.145 --> 01:44:04.105
de tal forma que uno de los 
elementos fundamentales 

1778
01:44:04.155 --> 01:44:09.130
para que la Unión Europea, y aquí 
cierro, con Latinoamérica 

1779
01:44:09.570 --> 01:44:14.310
puedan fortalecerse en sus lazos es 
cómo construir tejido social, 

1780
01:44:14.510 --> 01:44:19.510
fortalecimiento económico y 
aquí viendo aquí al señor 

1781
01:44:20.550 --> 01:44:21.710
almirante Pereira,

1782
01:44:23.270 --> 01:44:26.325
Sí les digo que llama la atención 
cómo países como Paraguay, 

1783
01:44:26.375 --> 01:44:28.730
como Uruguay, como Argentina 
en Rosario, 

1784
01:44:28.790 --> 01:44:33.605
están siendo permeados por 
estas bandas criminales 

1785
01:44:33.655 --> 01:44:37.585
tan fuertes y todo lo 
que nosotros hace 

1786
01:44:37.635 --> 01:44:41.930
muchos años empezamos a vivir en 
Colombia se está repitiendo. 

1787
01:44:43.280 --> 01:44:46.140
Y están siendo carcomidos 
estas sociedades. 

1788
01:44:46.200 --> 01:44:50.455
De tal manera que es un buen espacio 
para generar las alertas 

1789
01:44:50.505 --> 01:44:55.480
y para más bien aumentar las alertas 
de qué se puede hacer por parte 

1790
01:44:55.820 --> 01:44:59.085
de la Unión Europea para que 
ese relacionamiento, 

1791
01:44:59.135 --> 01:45:03.960
entendiendo que hay mano de 
obra calificada, barata, 

1792
01:45:04.220 --> 01:45:09.220
y hay un aprovechamiento entre 
la sociedad que tanto 

1793
01:45:09.820 --> 01:45:13.080
lo necesita para fortalecerse 
como en Latinoamérica, 

1794
01:45:13.160 --> 01:45:15.435
junto con los recursos 
y las capacidades 

1795
01:45:15.485 --> 01:45:17.955
que la Unión Europea a través 
de sus empresas, 

1796
01:45:18.005 --> 01:45:23.000
de su institucionalidad puedan 
servir como elemento pivote para poder 

1797
01:45:24.260 --> 01:45:28.260
dar ese salto y esa cooperación 
fortalecerse. 

1798
01:45:28.320 --> 01:45:29.708
Esa es la reflexión, gracias.

1799
01:45:30.010 --> 01:45:31.865
Muchas gracias por la reflexión, 
mi general. 

1800
01:45:31.915 --> 01:45:33.885
No sé si alguno de los 
ponentes querría. 

1801
01:45:33.935 --> 01:45:37.110
Venga, Carolina, por favor.

1802
01:45:40.260 --> 01:45:43.435
General creo que usted hace 
en su intervención 

1803
01:45:43.485 --> 01:45:48.460
da muchas aristas del fenómeno 
que tenemos que mirar hay 

1804
01:45:48.760 --> 01:45:51.815
una que es para el almirante que 
es el peligro que hoy día 

1805
01:45:51.865 --> 01:45:55.795
tiene las zonas portuarias de la 
región pero el almirante creo 

1806
01:45:55.845 --> 01:46:00.820
que es la persona que puede explicar 
mejor el problema usted habló 

1807
01:46:01.780 --> 01:46:06.155
de la dimensión social del fenómeno 
y eso nos conecta con el tema 

1808
01:46:06.205 --> 01:46:07.125
de la narco cultura.

1809
01:46:08.540 --> 01:46:11.840
Y resulta de que el narcotráfico, 
lo hemos conversado acá, 

1810
01:46:11.920 --> 01:46:12.975
es un tema de las policías.

1811
01:46:13.025 --> 01:46:14.195
Cuando las policías no pueden,

1812
01:46:14.245 --> 01:46:16.355
entonces se pide apoyo 
a los militares 

1813
01:46:16.405 --> 01:46:17.860
y los militares colaboran.

1814
01:46:18.240 --> 01:46:21.705
Y de ahí nos damos cuenta que esto 
no era de policías y militares, 

1815
01:46:21.755 --> 01:46:23.115
sino que es la presencia del Estado

1816
01:46:23.165 --> 01:46:24.855
y llega el Estado con su institución

1817
01:46:24.905 --> 01:46:25.991
en el mejor de los casos.

1818
01:46:26.240 --> 01:46:28.440
Pero el tema es que esto 
no se agota acá. 

1819
01:46:29.310 --> 01:46:31.325
O la sociedad civil

1820
01:46:31.375 --> 01:46:36.350
participa y está del lado 
del Estado en términos 

1821
01:46:36.870 --> 01:46:41.315
de posicionarse contra el crimen 
organizado o no vamos a avanzar. 

1822
01:46:41.365 --> 01:46:43.985
Porque si hay una legitimidad social

1823
01:46:44.035 --> 01:46:48.485
a través de que es más 
admirado en el grupo 

1824
01:46:48.535 --> 01:46:53.365
el que se dedica al narcotráfico y 
las chicas también tienen ese ideal 

1825
01:46:53.415 --> 01:46:54.070
y.

1826
01:46:54.310 --> 01:46:57.805
Y en el grupo que la lleva 
son los que cuestionan 

1827
01:46:57.855 --> 01:47:00.105
al Estado, lo desafían, se 
dedican a este negocio 

1828
01:47:00.155 --> 01:47:02.145
y les va bien y ganan mucho 
dinero en poco tiempo, 

1829
01:47:02.195 --> 01:47:05.085
poniendo en cuestión qué sentido 
tiene especialmente sectores 

1830
01:47:05.135 --> 01:47:08.725
más populares, te dedicas a estudiar 
y vives precariamente 

1831
01:47:08.775 --> 01:47:11.325
y tal vez con un trabajo 
incierto que no sabes, 

1832
01:47:11.375 --> 01:47:12.490
en cambio el vecino.

1833
01:47:12.890 --> 01:47:17.890
No se dedicó a eso y le va muy bien 
y lo pasa excelente aunque viva 

1834
01:47:20.190 --> 01:47:22.485
pocos años y su futuro 
esté en la cárcel 

1835
01:47:22.535 --> 01:47:24.885
o en la muerte pero cuando se 
es joven eso no se evalúa 

1836
01:47:24.935 --> 01:47:27.770
ni se pondera ahí hay un tema.

1837
01:47:28.250 --> 01:47:33.250
Y esto se refleja, esta legitimidad, 
en las series de televisión, 

1838
01:47:33.710 --> 01:47:36.570
que hay varias que ilustran 
esto, en la música, 

1839
01:47:36.850 --> 01:47:38.090
en un estilo de vida.

1840
01:47:38.410 --> 01:47:42.270
Y entonces, desde la sociedad civil, 
¿qué se está haciendo? 

1841
01:47:42.590 --> 01:47:45.770
Porque si desde ahí no hay un 
movimiento que apoye esto, 

1842
01:47:45.930 --> 01:47:47.610
no vamos a lograr nada.

1843
01:47:47.710 --> 01:47:51.250
Y hay un muy buen ejemplo que 
demuestra que esto es posible, 

1844
01:47:51.330 --> 01:47:52.497
que se han logrado cosas.

1845
01:47:52.690 --> 01:47:53.370
Ejemplo.

1846
01:47:53.800 --> 01:47:56.680
20 años atrás, ahí me ayudan 
con la cantidad de tiempo, 

1847
01:47:56.760 --> 01:47:58.380
empezó esto del medio ambiente.

1848
01:47:59.580 --> 01:48:02.115
Y a los niños pequeños en los 
colegios se les contaba, 

1849
01:48:02.165 --> 01:48:04.940
y que cuando vieran en la casa 
que el papá fumaba, 

1850
01:48:05.100 --> 01:48:07.495
que la basura se botaba toda junta,

1851
01:48:07.545 --> 01:48:10.354
había que liberar en la casa y 
contar lo que habían aprendido. 

1852
01:48:10.500 --> 01:48:14.295
Y muchos adultos llegaban a 
los trabajos contando, 

1853
01:48:14.345 --> 01:48:16.235
es que mi hijo ahora dice 
que no tengo que fumar, 

1854
01:48:16.285 --> 01:48:18.260
que la basura va en distintos 
recipientes. 

1855
01:48:18.480 --> 01:48:21.620
Como desde la sociedad civil, 
a través de los niños, 

1856
01:48:21.720 --> 01:48:24.360
se empezó a ver el tema distinto.

1857
01:48:24.500 --> 01:48:25.820
Hoy día eso no pasa.

1858
01:48:26.900 --> 01:48:29.715
Y entonces o acá incorporamos 
a la sociedad civil 

1859
01:48:29.765 --> 01:48:32.795
y la sociedad civil se incorpora 
en sus distintas instancias 

1860
01:48:32.845 --> 01:48:35.595
con una visión clara de dónde 
me sitúo en esto 

1861
01:48:35.645 --> 01:48:39.415
o tenemos un problema especialmente 
cuando en forma creciente 

1862
01:48:39.465 --> 01:48:43.355
tenemos una gran cantidad de jóvenes 
que ni estudian ni trabajan 

1863
01:48:43.405 --> 01:48:46.095
de qué lado van a estar y 
qué estamos haciendo 

1864
01:48:46.145 --> 01:48:47.415
como sociedad civil

1865
01:48:47.465 --> 01:48:52.255
para que no sea parte del 
personal disponible 

1866
01:48:52.305 --> 01:48:55.755
para ser reclutado por parte 
del crimen organizado eso 

1867
01:48:55.805 --> 01:48:56.520
es por mi parte.

1868
01:48:58.760 --> 01:48:59.704
Sí, muchas gracias.

1869
01:49:00.780 --> 01:49:03.155
Coincido con su percepción,

1870
01:49:03.205 --> 01:49:08.180
pero yo lo que quería resaltar es 
que el crimen transnacional 

1871
01:49:08.420 --> 01:49:12.360
organizado tiene absoluta 
libertad de acción. 

1872
01:49:13.150 --> 01:49:14.690
Dispone de moverse, ¿por qué?

1873
01:49:14.750 --> 01:49:18.770
Porque decide que esta rama de 
negocio no le sirve aquí, 

1874
01:49:18.930 --> 01:49:21.930
mata a todos los que están allí 
y se muda a otro lado. 

1875
01:49:22.130 --> 01:49:26.205
Es un poco lo que Sagrario nos 
decía con una nueva ruta, 

1876
01:49:26.255 --> 01:49:28.070
intentando buscar algo diferente.

1877
01:49:28.630 --> 01:49:32.590
Y eso se llama el efecto globo.

1878
01:49:32.710 --> 01:49:36.365
Uno lo empuja de acá y se 
infla en otro lado. 

1879
01:49:36.415 --> 01:49:37.050
Eso es así.

1880
01:49:37.250 --> 01:49:41.110
Y va a ocurrir siempre porque tienen 
libertad de acción infinita. 

1881
01:49:41.670 --> 01:49:42.350
Cuentan.

1882
01:49:42.930 --> 01:49:45.799
Con todos los millones de dólares 
que usted describió recién, 

1883
01:49:45.850 --> 01:49:48.770
imagínense todo lo que 
se pueden mover. 

1884
01:49:49.330 --> 01:49:52.010
Entonces, es incontrolable.

1885
01:49:52.450 --> 01:49:56.570
Respecto del tema puertos, yo 
le voy a decir una cosa. 

1886
01:49:56.750 --> 01:50:01.750
Es tan complejo que en Uruguay se 
robaron un contenedor con dinero. 

1887
01:50:04.430 --> 01:50:08.385
En todos los puertos ocurre 
permanentemente 

1888
01:50:08.435 --> 01:50:10.730
la búsqueda de información.

1889
01:50:13.580 --> 01:50:18.215
Porque van analizando en qué momento 
van a abrir el container 

1890
01:50:18.265 --> 01:50:23.240
y consiguen exactamente 
el cierre adecuado, 

1891
01:50:24.320 --> 01:50:28.460
copiado, manipulado, igual al real.

1892
01:50:29.720 --> 01:50:34.720
Lo copian, de hecho es muy complejo 
el tema, de hecho hay puertos donde. 

1893
01:50:35.590 --> 01:50:38.065
Pasan los contenedores por lugares

1894
01:50:38.115 --> 01:50:40.368
y ni siquiera saben que están 
siendo escaneados. 

1895
01:50:40.430 --> 01:50:43.050
O sea, porque el negocio es ese,

1896
01:50:43.190 --> 01:50:48.190
tratar también las fuerzas del orden 
de producir un resultado adecuado. 

1897
01:50:48.470 --> 01:50:52.245
Pero es tan difícil que siempre 
hay alguien trabajando 

1898
01:50:52.295 --> 01:50:53.670
para crear algo nuevo.

1899
01:50:53.810 --> 01:50:55.465
Y llevan la delantera.

1900
01:50:55.515 --> 01:50:55.965
¿Por qué?

1901
01:50:56.015 --> 01:50:58.005
Porque tienen el presupuesto 
para hacerlo. 

1902
01:50:58.055 --> 01:50:58.970
Muchas gracias.

1903
01:51:00.180 --> 01:51:00.995
Muchísimas gracias.

1904
01:51:01.045 --> 01:51:06.020
Yo coincido plenamente con los dos, 
con las contestaciones que han dado. 

1905
01:51:06.240 --> 01:51:09.035
Y creo que, claro, por 
supuesto que el tema 

1906
01:51:09.085 --> 01:51:12.455
del narcotráfico no solamente 
debe implicar 

1907
01:51:12.505 --> 01:51:14.700
a las fuerzas de seguridad 
de los Estados, 

1908
01:51:14.880 --> 01:51:18.360
esa vía policial y esa vía judicial 
para combatirla, 

1909
01:51:18.480 --> 01:51:21.455
puesto que ya desde hace muchos 
años Naciones Unidas 

1910
01:51:21.505 --> 01:51:25.095
era una de las organizaciones que 
también se encargaba de destacar 

1911
01:51:25.145 --> 01:51:27.009
que este es un problema 
de salud pública. 

1912
01:51:27.360 --> 01:51:30.320
Por lo tanto, hay que implicar, y 
yo creo que se está haciendo, 

1913
01:51:30.420 --> 01:51:32.795
pero no a lo mejor vemos 
los resultados, 

1914
01:51:32.845 --> 01:51:35.615
porque hay problemas 
también que viven 

1915
01:51:35.665 --> 01:51:39.195
las sociedades latinoamericanas, 
las sociedades europeas, 

1916
01:51:39.245 --> 01:51:40.680
las sociedades africanas,

1917
01:51:40.760 --> 01:51:44.360
que hacen que eso no funcione 
como nos gustaría. 

1918
01:51:44.740 --> 01:51:47.815
Pero es cierto que hay que implicar 
a la sociedad civil 

1919
01:51:47.865 --> 01:51:52.635
y a las instituciones sanitarias, 
a las instituciones educativas, 

1920
01:51:52.685 --> 01:51:55.160
para combatir el fenómeno 
del narcotráfico. 

1921
01:51:55.320 --> 01:51:56.075
¿Qué es lo que pasa?

1922
01:51:56.125 --> 01:51:59.420
Es algo que también venían, 
decían mis compañeros, 

1923
01:51:59.480 --> 01:52:04.480
como el fenómeno de la pobreza, la 
falta de oportunidades laborales, 

1924
01:52:05.180 --> 01:52:08.735
que se ve en algunos países 
latinoamericanos, 

1925
01:52:08.785 --> 01:52:11.140
el importante desempleo, pues 
tiene también una. 

1926
01:52:11.580 --> 01:52:15.875
Una trascendencia y eso ha 
convertido también en un fenómeno 

1927
01:52:15.925 --> 01:52:17.775
de carácter estructural.

1928
01:52:17.825 --> 01:52:21.055
Es decir, combatir a la pobreza 
también es la vía 

1929
01:52:21.105 --> 01:52:24.135
para debilitar al fenómeno 
del narcotráfico. 

1930
01:52:24.185 --> 01:52:26.925
Implicar a las instituciones 
educativas y sanitarias, 

1931
01:52:26.975 --> 01:52:28.900
por supuesto, es que eso 
es fundamental. 

1932
01:52:29.800 --> 01:52:33.055
Y destacar ese elemento

1933
01:52:33.105 --> 01:52:35.860
de que esto también es un problema 
de salud pública, 

1934
01:52:36.140 --> 01:52:37.655
un problema de educación.

1935
01:52:37.705 --> 01:52:40.600
La educación cambia la sociedad 
internacional, 

1936
01:52:40.840 --> 01:52:42.635
la educación es una herramienta 
fundamental 

1937
01:52:42.685 --> 01:52:46.335
para reducir todas estas lacras.

1938
01:52:46.385 --> 01:52:48.355
Fíjense que si nosotros consideramos,

1939
01:52:48.405 --> 01:52:51.565
yo por lo menos lo hago, Y usted 
seguro que también, ¿no? 

1940
01:52:51.615 --> 01:52:53.790
El tema de la mutilación 
genital femenina, 

1941
01:52:53.890 --> 01:52:56.385
pues consideramos que 
es una vulneración, 

1942
01:52:56.435 --> 01:52:58.605
una violación flagrante de 
los derechos humanos. 

1943
01:52:58.655 --> 01:52:59.686
¿Cómo se combate esto?

1944
01:53:00.330 --> 01:53:01.930
¿Penalizando, criminalizando?

1945
01:53:01.990 --> 01:53:03.602
Pues no, realmente con educación,

1946
01:53:03.790 --> 01:53:07.190
implicando a las instituciones 
educativas en esos países, 

1947
01:53:08.250 --> 01:53:11.855
en esas zonas donde se practica, 
las instituciones sanitarias, 

1948
01:53:11.905 --> 01:53:14.785
que no se puede llevar a cabo 
este tipo de prácticas. 

1949
01:53:14.835 --> 01:53:15.441
Por lo tanto,

1950
01:53:15.510 --> 01:53:18.445
algunos de los grandes males 
que tenemos en la sociedad 

1951
01:53:18.495 --> 01:53:21.105
internacional hay que combatirlo 
desde la propia sociedad civil 

1952
01:53:21.155 --> 01:53:21.895
y creando problemas.

1953
01:53:21.945 --> 01:53:25.675
Nuevas estructuras educativas que 
trabajen fundamentalmente 

1954
01:53:25.725 --> 01:53:28.975
en esas áreas de desprestigio 
de estos fenómenos, 

1955
01:53:29.025 --> 01:53:32.340
el tema de la narcocultura de la 
que hablaba también Carolina. 

1956
01:53:34.980 --> 01:53:39.980
Bueno, pues si hay una pregunta 
quirúrgica breve 

1957
01:53:41.580 --> 01:53:43.358
en su planteamiento, en su respuesta,

1958
01:53:43.500 --> 01:53:45.855
tenemos, hay un brazo ahí,

1959
01:53:45.905 --> 01:53:50.315
pero con el compromiso de preguntas 
quirúrgicas y respuestas rápidas, 

1960
01:53:50.365 --> 01:53:50.840
por favor.

1961
01:53:57.280 --> 01:53:59.260
Buenos días, capitán de 
navío Roa Wilber. 

1962
01:53:59.460 --> 01:54:03.880
Soy agregado naval de Colombia 
aquí en España. 

1963
01:54:05.960 --> 01:54:09.760
Hace 20 años, 30 años tal vez,

1964
01:54:09.880 --> 01:54:11.400
el diagnóstico es el mismo.

1965
01:54:13.200 --> 01:54:15.440
No ha cambiado prácticamente nada.

1966
01:54:17.100 --> 01:54:22.100
Yo quería invitar más, en vez de 
hacer el mismo diagnóstico 

1967
01:54:22.700 --> 01:54:27.680
y repetir el mismo diagnóstico una 
u otra vez, año tras año, 

1968
01:54:27.800 --> 01:54:32.800
es utilizar estos ambientes, 
estos espacios, 

1969
01:54:33.000 --> 01:54:38.000
para ir concientizando a las 
personas e ir generando unas oportunidades. 

1970
01:54:38.780 --> 01:54:42.275
En donde la gente que pueda tomar 
una decisión pueda aprender 

1971
01:54:42.325 --> 01:54:47.100
y después tratarla de utilizar.

1972
01:54:48.820 --> 01:54:52.520
Para empezar con el granito de arena,

1973
01:54:52.680 --> 01:54:57.680
Colombia está haciendo la 
estrategia naval Orión, 

1974
01:55:00.010 --> 01:55:04.630
Y hemos podido generar lo que dice 
la doctora, 65 países unidos, 

1975
01:55:04.690 --> 01:55:09.690
125 instituciones unidas para poder 
luchar contra el narcotráfico. 

1976
01:55:11.870 --> 01:55:15.510
Año tras año, digamos que las.

1977
01:55:16.610 --> 01:55:20.910
Las incautaciones vienen 
incrementándose fenomenalmente. 

1978
01:55:20.970 --> 01:55:23.285
Aquí en España hay muchas 
instituciones 

1979
01:55:23.335 --> 01:55:26.945
con las cuales yo normalmente 
estoy hablando 

1980
01:55:26.995 --> 01:55:31.530
y es el tema de cómo participar 
en esa campaña Orión. 

1981
01:55:31.630 --> 01:55:33.345
Así que los invito también

1982
01:55:33.395 --> 01:55:37.170
a que puedan consultar la página 
de la Armada de Colombia, 

1983
01:55:37.410 --> 01:55:41.785
en donde están las estadísticas y 
qué se está haciendo, los países 

1984
01:55:41.835 --> 01:55:44.866
y todas las estrategias que se están 
haciendo en la campaña Orión. 

1985
01:55:45.730 --> 01:55:49.370
Bueno, muchas gracias por 
la reflexión también. 

1986
01:55:49.570 --> 01:55:54.570
Y me temo que no queda más tiempo 
que para felicitar 

1987
01:55:55.190 --> 01:55:59.665
y mucho a los tres ponentes, no 
solamente por su ponencia, 

1988
01:55:59.715 --> 01:56:03.705
por aportar puntos de vista o 
perspectivas complementarias, 

1989
01:56:03.755 --> 01:56:05.685
sino también en el turno 
de respuestas, 

1990
01:56:05.735 --> 01:56:10.150
por también aportar su experiencia, 
su investigación y su conocimiento. 

1991
01:56:10.270 --> 01:56:11.890
Y les pido un aplauso para ellos.

1992
01:56:17.810 --> 01:56:21.165
Pues con esto damos por terminado 
el primer día de las jornadas 

1993
01:56:21.215 --> 01:56:25.865
y le ruego que vaya desalojando 
el cuartel 

1994
01:56:25.915 --> 01:56:28.334
porque si no cerrarán la puerta 
y nos dejarán dentro.