WEBVTT
0
00:00:00.330 --> 00:00:05.125
Hola, ¿retomamos entonces 
nuestra intervención 

1
00:00:05.175 --> 00:00:06.610
sin más presentaciones?

2
00:00:07.970 --> 00:00:11.330
Bueno, pues nada, arranquemos 
con ello. 

3
00:00:11.730 --> 00:00:12.630
Vamos a ello.

4
00:00:12.790 --> 00:00:17.175
A ver cómo nos lo planteamos, 
porque mirad, 

5
00:00:17.225 --> 00:00:21.665
hemos empezado ya cambiando el 
título de las intervenciones, 

6
00:00:21.715 --> 00:00:23.099
no sé si os habéis dado cuenta.

7
00:00:25.990 --> 00:00:29.890
Agradecidas porque la universidad 
tenga iniciativas como esta, 

8
00:00:30.030 --> 00:00:35.030
que aúnen todo lo que es el 
trabajo en la universidad 

9
00:00:35.390 --> 00:00:37.785
con la práctica clínica 
de la psicología 

10
00:00:37.835 --> 00:00:42.750
y agradecidas por estar aquí y 
pensar que podíamos aportar algo a. 

11
00:00:43.590 --> 00:00:48.345
A esta tarde y a esta jornada, pues 
tenéis aquí a dos psicólogas 

12
00:00:48.395 --> 00:00:53.370
que pintan canas en esto de 
acompañar a personas en situaciones de vida 

13
00:00:57.270 --> 00:00:58.430
complicadas.

14
00:00:58.690 --> 00:00:59.565
Por eso

15
00:00:59.615 --> 00:01:04.364
cuando arrancamos para preparar esta 
propuesta que nos hacían, 

16
00:01:04.415 --> 00:01:08.825
para dar respuesta a esta propuesta, 
Lo primero que nos planteamos 

17
00:01:08.875 --> 00:01:13.565
es que no podíamos hacer esa 
división que se había planteado, ¿no? 

18
00:01:13.615 --> 00:01:16.550
Cómo acompaña a un psicólogo 
en cuidados paliativos, 

19
00:01:16.630 --> 00:01:20.670
cómo acompaña a un psicólogo 
en procesos de eutanasia. 

20
00:01:21.690 --> 00:01:25.505
Necesitábamos hablar las dos 
de, bueno, del psicólogo 

21
00:01:25.555 --> 00:01:27.005
en los procesos de final de vida,

22
00:01:27.055 --> 00:01:29.730
pero incluso más allá de eso, 
mucho más allá de eso, 

23
00:01:29.850 --> 00:01:34.850
lo que pensamos y donde queríamos 
poner foco es algo 

24
00:01:35.150 --> 00:01:37.945
así como ponerle cara a 
los protagonistas, 

25
00:01:37.995 --> 00:01:39.990
poner cara a esta ley,

26
00:01:40.070 --> 00:01:45.070
aterrizarla en lo que es la realidad 
de la vida y de las vivencias 

27
00:01:46.190 --> 00:01:49.585
de las personas que se 
acercan y que están 

28
00:01:49.635 --> 00:01:52.735
dentro de estos procesos, Pacientes,

29
00:01:52.785 --> 00:01:55.120
y a mí no me gusta mucho 
decirlo de pacientes, 

30
00:01:55.200 --> 00:01:57.660
personas viviendo una 
situación de vida. 

31
00:01:59.070 --> 00:02:01.165
De alto impacto, sus familiares

32
00:02:01.215 --> 00:02:06.190
y también los profesionales que les 
acompañan en estos procesos. 

33
00:02:07.670 --> 00:02:12.670
Porque siguiendo también algunas 
de las cosas que la profesora 

34
00:02:13.490 --> 00:02:18.490
Begoña Rogia nos ha explicado, 
esto en realidad de que va, 

35
00:02:18.910 --> 00:02:23.910
va de que una persona quiere ser 
el dueño o el protagonista. 

36
00:02:25.080 --> 00:02:28.435
De su vida, tomar sus 
propias decisiones 

37
00:02:28.485 --> 00:02:33.460
o incluso podríamos decir tomar

38
00:02:33.700 --> 00:02:37.615
las decisiones que quiera tomar 
sobre su propia vida 

39
00:02:37.665 --> 00:02:41.620
y decidir qué decisiones no quiere 
que otros tomen por él. 

40
00:02:44.460 --> 00:02:45.115
Totalmente.

41
00:02:45.165 --> 00:02:48.015
Como dice Mónica,

42
00:02:48.065 --> 00:02:53.060
de alguna forma vamos a aterrizar 
todo esto que ha contado Begoña, 

43
00:02:54.200 --> 00:02:57.420
que ha sido una exposición 
fantástica a nivel teórico. 

44
00:02:59.090 --> 00:03:03.490
En realidad lo que ha contado ha 
sido cómo es el acto administrativo, 

45
00:03:03.570 --> 00:03:08.570
cómo es el procedimiento, que ya 
habéis visto que aunque al principio 

46
00:03:10.370 --> 00:03:12.810
lo ha nombrado como una 
cosa muy simple, 

47
00:03:12.890 --> 00:03:14.950
es una cosa complejísima.

48
00:03:15.260 --> 00:03:20.260
Pero vamos a aterrizar al 
protagonista en estas situaciones, 

49
00:03:21.660 --> 00:03:24.375
a poner a esa persona como centro

50
00:03:24.425 --> 00:03:29.400
y a no dividir a esa persona 
o a no hacer un camino 

51
00:03:30.180 --> 00:03:32.815
como una disyuntiva entre 
cuidados paliativos 

52
00:03:32.865 --> 00:03:35.500
y prestación de ayuda a morir.

53
00:03:35.690 --> 00:03:40.190
Porque ambas cosas pueden ir de 
la mano perfectamente o no, 

54
00:03:40.290 --> 00:03:44.170
o ya veremos con qué escenarios 
nos encontramos. 

55
00:03:44.650 --> 00:03:49.650
Pero sí que queremos deciros las dos 
que vamos a hablar de personas 

56
00:03:50.030 --> 00:03:53.265
que están al final de la vida 
con un entorno cercano, 

57
00:03:53.315 --> 00:03:58.290
con un equipo asistencial también 
cercano que se ocupa de su asistencia 

58
00:03:59.590 --> 00:04:03.510
y que nosotras trabajamos 
fundamentalmente con la vida. 

59
00:04:04.050 --> 00:04:06.465
Trabajamos todo el rato con la vida

60
00:04:06.515 --> 00:04:09.565
aunque dentro de la vida 
con la que trabajamos 

61
00:04:09.615 --> 00:04:12.870
se tomen decisiones que tienen 
que ver con la muerte. 

62
00:04:13.810 --> 00:04:18.810
Os animamos a que establezcáis 
conversaciones acerca de la muerte, 

63
00:04:21.609 --> 00:04:23.270
acerca de lo que queréis,

64
00:04:23.330 --> 00:04:27.485
acerca de las decisiones que queréis 
tomar con todo vuestro entorno 

65
00:04:27.535 --> 00:04:29.705
más cercano.

66
00:04:29.755 --> 00:04:31.765
Es importantísimo.

67
00:04:31.815 --> 00:04:34.610
No podemos esperar hasta 
el último momento, 

68
00:04:34.710 --> 00:04:39.710
sino que eso tiene que ir 
sucediéndose a lo largo de la vida. 

69
00:04:40.980 --> 00:04:43.275
Porque si os dais cuenta, otra 
cuestión muy significativa 

70
00:04:43.325 --> 00:04:47.465
que nos hemos dado cuenta y las dos 
nos hemos mirado así hoy a mediodía, 

71
00:04:47.515 --> 00:04:49.275
creo que ha sido cuando nos 
han llegado los datos 

72
00:04:49.325 --> 00:04:51.955
de inscritos, es, madre mía,

73
00:04:52.005 --> 00:04:53.975
qué poder de convocatoria.

74
00:04:54.025 --> 00:04:55.900
¿Y por qué qué poder de convocatoria?

75
00:04:55.960 --> 00:04:59.040
Entendemos que porque es un tema 
que nos involucra a todos, 

76
00:04:59.260 --> 00:05:01.920
más allá de profesión, de psicología,

77
00:05:02.200 --> 00:05:05.485
de estar o no estar cercano 
a estos procesos. 

78
00:05:05.535 --> 00:05:07.855
Es que la vida, las decisiones 
sobre la vida 

79
00:05:07.905 --> 00:05:09.600
y la muerte nos involucra a todos.

80
00:05:09.680 --> 00:05:13.355
Todos nos vamos a ver, En algún 
momento de la vida 

81
00:05:13.405 --> 00:05:18.380
teniendo que vivir, incluso decidir 
sobre procesos de enfermedad, 

82
00:05:18.980 --> 00:05:21.995
decisiones sobre tratamientos 
que queremos 

83
00:05:22.045 --> 00:05:24.015
o que no queremos para 
nosotros mismos 

84
00:05:24.065 --> 00:05:27.200
y acompañar a familiares 
en ese proceso. 

85
00:05:27.800 --> 00:05:29.375
No tenemos escapatoria.

86
00:05:29.425 --> 00:05:30.060
Claro.

87
00:05:31.970 --> 00:05:34.425
Claro, porque de alguna forma 
nos tenemos que dar cuenta 

88
00:05:34.475 --> 00:05:38.650
de que esto efectivamente 
es un acto individual, 

89
00:05:38.870 --> 00:05:42.115
es una toma de decisiones 
del individuo, 

90
00:05:42.165 --> 00:05:47.150
pero en relación con otras personas 
y eso es indudable. 

91
00:05:50.810 --> 00:05:52.870
Uno toma decisiones.

92
00:05:53.270 --> 00:05:55.250
Claro, con respecto a sí mismo,

93
00:05:55.390 --> 00:05:57.230
pero también con respecto 
a los demás. 

94
00:05:57.470 --> 00:05:59.650
Y en esa toma de decisión 
es tan importante, 

95
00:05:59.930 --> 00:06:03.310
tiene que estar de alguna forma 
involucrado el entorno. 

96
00:06:03.370 --> 00:06:07.450
Y no solo el entorno cercano, sino 
también el entorno asistencial. 

97
00:06:07.590 --> 00:06:10.205
Claro, porque se habla 
mucho de autonomía, 

98
00:06:10.255 --> 00:06:12.750
de autonomía de la ley, de 
autonomía del paciente, 

99
00:06:12.850 --> 00:06:14.630
las decisiones propias y demás.

100
00:06:14.850 --> 00:06:17.485
Pero pongámonos en un contexto que 
es del que vamos a hablar, 

101
00:06:17.535 --> 00:06:18.677
que es el de final de vida.

102
00:06:19.460 --> 00:06:21.895
De personas con un nivel 
de vulnerabilidad 

103
00:06:21.945 --> 00:06:24.960
y de necesidades, necesidades 
de apoyo, 

104
00:06:25.280 --> 00:06:27.980
de ayuda, de acompañamiento, 
muy importante. 

105
00:06:28.320 --> 00:06:31.380
La autonomía, por supuesto, 
por encima de todo. 

106
00:06:32.000 --> 00:06:33.395
Pero partiendo de la base

107
00:06:33.445 --> 00:06:35.420
de que la autonomía siempre 
es relacional. 

108
00:06:38.150 --> 00:06:43.150
Por eso, como tampoco sabemos qué os 
ha movido a apuntaros a esto, 

109
00:06:43.850 --> 00:06:48.850
pues yo os invito a que dejéis 
también entrar esa parte personal. 

110
00:06:49.050 --> 00:06:52.090
¿Qué os resuena cuando hablamos 
de estas cosas? 

111
00:06:52.390 --> 00:06:56.830
Que nuestra frase guía, por 
decirlo de alguna forma, 

112
00:06:56.910 --> 00:06:57.410
sea esta.

113
00:06:57.590 --> 00:07:01.550
El hecho de escuchar como 
alguien a nuestro lado, 

114
00:07:01.650 --> 00:07:05.130
o como resuena en nosotros mismos, 
este no quiero seguir viviendo. 

115
00:07:06.170 --> 00:07:09.530
Que realmente es de lo que todo 
el tiempo vamos a hablar. 

116
00:07:09.630 --> 00:07:12.755
Los profesionales, no sé vosotros 
si lo habéis oído, 

117
00:07:12.805 --> 00:07:16.945
como profesionales o como 
personas que acompañan, 

118
00:07:16.995 --> 00:07:19.859
o en algún momento lo habéis llegado 
a pensar vosotros mismos, 

119
00:07:20.070 --> 00:07:20.970
no tengo ni idea.

120
00:07:21.030 --> 00:07:23.363
Los profesionales que trabajamos 
en paliativos. 

121
00:07:24.090 --> 00:07:27.565
O al final de la vida, en torno 
a la enfermedad crónica, 

122
00:07:27.615 --> 00:07:29.145
la enfermedad avanzada, 
la fragilidad, 

123
00:07:29.195 --> 00:07:31.290
la vulnerabilidad y el final de vida,

124
00:07:31.410 --> 00:07:33.045
que ese final de vida a veces

125
00:07:33.095 --> 00:07:35.850
se puede prolongar durante 
meses o años, 

126
00:07:36.110 --> 00:07:40.670
lo oímos o lo escuchamos con 
bastante habitualidad. 

127
00:07:41.210 --> 00:07:43.805
Lo que pasa es que muchas veces 
caemos en un error 

128
00:07:43.855 --> 00:07:48.190
y es que escuchamos y creemos que 
ya sabemos lo que quiere decir, 

129
00:07:48.430 --> 00:07:49.850
ya sabemos lo que hay detrás.

130
00:07:51.170 --> 00:07:52.910
Detrás hay muchas cosas, sí.

131
00:07:52.990 --> 00:07:54.265
Porque detrás hay muchas cosas.

132
00:07:54.315 --> 00:07:56.205
Entonces, ¿cómo hemos preparado 
esta intervención? 

133
00:07:56.255 --> 00:07:58.265
Que parece aquí que nos 
estamos dando el pie 

134
00:07:58.315 --> 00:08:00.370
como si lo tuviéramos preparado y no.

135
00:08:01.310 --> 00:08:06.045
Los objetivos así generales serán 
comprender el D.A.M. Deseo 

136
00:08:06.095 --> 00:08:07.355
anticipado de morir.

137
00:08:07.405 --> 00:08:08.910
Cuando una persona.

138
00:08:10.180 --> 00:08:12.055
No solamente expresa, 
llega a expresar, 

139
00:08:12.105 --> 00:08:15.495
sino que siente ese deseo de morir,

140
00:08:15.545 --> 00:08:18.120
el dan como expresión de sufrimiento.

141
00:08:18.420 --> 00:08:20.135
Detrás de una expresión

142
00:08:20.185 --> 00:08:23.955
de este tipo siempre lo que hay 
es una forma de expresar 

143
00:08:24.005 --> 00:08:26.220
que el sufrimiento está 
presente, ¿no? 

144
00:08:27.500 --> 00:08:29.375
Mostrar cómo se trabaja,

145
00:08:29.425 --> 00:08:32.700
intentar mostrar un poco el 
papel del psicólogo, 

146
00:08:32.820 --> 00:08:36.675
qué hace, dónde está, cómo se 
mueve en estos terrenos, 

147
00:08:36.724 --> 00:08:41.575
cómo en un momento determinado 
sostener emocionalmente a paciente, 

148
00:08:41.625 --> 00:08:43.440
familia, equipo.

149
00:08:43.900 --> 00:08:45.755
Quizá no vamos a entrar, no 
vamos a poder entrar 

150
00:08:45.805 --> 00:08:49.580
en herramientas, estrategias, 
valoraciones, para nada. 

151
00:08:49.960 --> 00:08:53.275
Pero por eso también a nosotras 
nos encantaría que luego 

152
00:08:53.325 --> 00:08:56.200
hubiera un poco de diálogo, 
de discusión. 

153
00:08:56.320 --> 00:09:00.455
Vamos a presentar dos casos, dos 
casos reales que hemos acompañado 

154
00:09:00.505 --> 00:09:03.395
y vamos a hablar de algo que 
nos parece fundamental 

155
00:09:03.445 --> 00:09:08.015
y es cómo integrar la planificación 
compartida de la atención 

156
00:09:08.065 --> 00:09:11.160
y los cuidados en lo que 
es la atención, 

157
00:09:11.580 --> 00:09:14.710
o sea, Que la práctica 
clínica habitual, 

158
00:09:14.990 --> 00:09:17.965
el eje principal de esa 
práctica clínica, 

159
00:09:18.015 --> 00:09:20.370
sea la planificación compartida 
de atención. 

160
00:09:20.570 --> 00:09:24.730
O sea, que la persona 
dueña de su vida, 

161
00:09:24.830 --> 00:09:28.605
pasando y atravesando por la 
experiencia de enfermedad 

162
00:09:28.655 --> 00:09:31.110
y de posibilidad de muerte 
y de cercanía de muerte, 

163
00:09:31.390 --> 00:09:33.010
participe también.

164
00:09:34.140 --> 00:09:38.315
De lo que va a ser su atención 
en términos generales. 

165
00:09:38.365 --> 00:09:40.075
No solamente si quiere morir 
o no quiere morir, 

166
00:09:40.125 --> 00:09:41.880
sino en términos generales.

167
00:09:41.960 --> 00:09:45.095
Porque es verdad que el documento 
de instrucciones previas, 

168
00:09:45.145 --> 00:09:48.260
como documento y como acto 
administrativo que es, 

169
00:09:48.440 --> 00:09:53.440
refleja las preferencias y los 
criterios de una persona 

170
00:09:54.020 --> 00:09:58.735
en un futuro en el que se encuentra 
en una determinada situación 

171
00:09:58.785 --> 00:10:00.460
y no pueda expresarse.

172
00:10:01.050 --> 00:10:02.770
Y como ha dicho Begoña,

173
00:10:02.870 --> 00:10:05.690
también se designan representantes 
para ello. 

174
00:10:06.190 --> 00:10:07.990
Ella, como ha contado,

175
00:10:08.050 --> 00:10:11.290
tiene que haber un diálogo 
con esos representantes. 

176
00:10:11.450 --> 00:10:16.450
No pueden ser los representantes 
mi hijo, mi marido, mi madre, 

177
00:10:17.290 --> 00:10:21.965
sino que los representantes tienen 
que ser personas que sepan 

178
00:10:22.015 --> 00:10:26.125
que tienen que defender ese 
documento de instrucciones previas 

179
00:10:26.175 --> 00:10:27.830
si llegase el caso.

180
00:10:28.170 --> 00:10:30.825
Pero además, ese documento 
de instrucciones previas 

181
00:10:30.875 --> 00:10:35.285
debería ir acompañado con 
esto que cuenta Mónica, 

182
00:10:35.335 --> 00:10:37.490
de planificación compartida 
de la atención. 

183
00:10:38.770 --> 00:10:43.770
Porque si no se queda en 
un simple documento 

184
00:10:44.330 --> 00:10:47.274
o en un documento importantísimo, 
al que no le voy a quitar nada, 

185
00:10:47.450 --> 00:10:50.025
Ninguna importancia, porque además 
lo explico muchas veces 

186
00:10:50.075 --> 00:10:52.805
y hago muchos talleres acerca 
de este documento, 

187
00:10:52.855 --> 00:10:55.505
pero la planificación compartida 
de la atención 

188
00:10:55.555 --> 00:11:00.530
supone poder expresar muchas cosas y 
poder hacer que desde el comienzo 

189
00:11:02.290 --> 00:11:04.285
de una enfermedad o de una 
posible enfermedad 

190
00:11:04.335 --> 00:11:09.310
hasta el final uno va como contando 
qué quiere y qué no quiere a lo largo 

191
00:11:10.870 --> 00:11:11.850
de ese tiempo, ¿no?

192
00:11:12.330 --> 00:11:14.750
¿Qué es el DAM?

193
00:11:15.050 --> 00:11:20.050
A ver, expresiones como 
focos señales, 

194
00:11:21.130 --> 00:11:25.625
luces que aparecen no quiero seguir 
viviendo así mi vida 

195
00:11:25.675 --> 00:11:29.605
ya está cumplida preferiría no 
despertarme mañana a veces 

196
00:11:29.655 --> 00:11:32.745
esta expresión o estas expresiones 
son muy directas 

197
00:11:32.795 --> 00:11:36.845
no quiero vivir, quiero morir y 
a veces son más indirectas 

198
00:11:36.895 --> 00:11:40.450
y el profesional tiene que 
estar atento para. 

199
00:11:41.540 --> 00:11:45.515
Explorarlas no el dam 
no es una decisión 

200
00:11:45.565 --> 00:11:50.525
o sea el expresar este deseo es 
decir prefería no despertarme 

201
00:11:50.575 --> 00:11:54.955
mañana no conlleva una decisión ni 
muchísimo menos vuelvo otra vez 

202
00:11:55.005 --> 00:11:57.315
a lo mismo está expresando el 
sufrimiento que hay detrás 

203
00:11:57.365 --> 00:12:00.240
y el sufrimiento que tenemos que 
explorar a ver de dónde viene. 

204
00:12:01.370 --> 00:12:02.430
¿De qué está formado?

205
00:12:02.490 --> 00:12:03.870
¿Qué lo está sustentando?

206
00:12:04.050 --> 00:12:07.385
Si incluso en este sufrimiento, en 
las causas de este sufrimiento, 

207
00:12:07.435 --> 00:12:12.290
hay alguna cuestión en la que 
podamos intervenir, modificar, cambiar, 

208
00:12:12.410 --> 00:12:14.250
que podamos trabajar.

209
00:12:14.550 --> 00:12:17.550
Estas son de las de mis pacientes 
que he visto. 

210
00:12:17.890 --> 00:12:20.130
Mira, Mónica, si esto 
va a seguir así, 

211
00:12:20.270 --> 00:12:21.350
que se acabe ya.

212
00:12:21.570 --> 00:12:26.370
Y esta es textual, Mónica, me 
parece a mí que esto ya. 

213
00:12:27.360 --> 00:12:28.680
Y por mí, que sea.

214
00:12:29.320 --> 00:12:29.905
¿No?

215
00:12:29.955 --> 00:12:30.700
Te suena, ¿no?

216
00:12:30.800 --> 00:12:31.935
Te suena, me suena mucho.

217
00:12:31.985 --> 00:12:32.800
Te suena mucho.

218
00:12:34.740 --> 00:12:37.180
¿Qué te repica la cabeza?

219
00:12:37.360 --> 00:12:39.775
¿Qué es lo primero que te salta 
cuando escuchas esto? 

220
00:12:39.825 --> 00:12:41.580
¿Esto será una depresión?

221
00:12:41.640 --> 00:12:43.735
¿Será que me va a pedir la eutanasia?

222
00:12:43.785 --> 00:12:45.500
¿Me está hablando de su sufrimiento?

223
00:12:45.720 --> 00:12:46.220
Sí.

224
00:12:47.770 --> 00:12:49.425
Pues fíjate que yo a veces 
diría incluso, 

225
00:12:49.475 --> 00:12:51.095
y yo que sé, ¿no?

226
00:12:51.145 --> 00:12:52.270
Él no sabe, ¿no?

227
00:12:52.610 --> 00:12:56.965
Sí, hay veces que no sabes y que 
por lo tanto nuestro papel 

228
00:12:57.015 --> 00:13:01.990
trata de indagar de qué 
está hecho, ¿no? 

229
00:13:02.390 --> 00:13:05.650
De qué está hecha esa expresión, qué 
contiene esa expresión, ¿no? 

230
00:13:05.850 --> 00:13:10.470
Sí, esa expresión, esa vivencia, eso 
que ya no hay nada que esperar, 

231
00:13:10.770 --> 00:13:13.670
no quiero, no puedo.

232
00:13:14.770 --> 00:13:19.090
Seguir viviendo así, como 
estoy viviendo ahora, 

233
00:13:19.210 --> 00:13:22.510
tal y como es la situación que 
estoy viviendo ahora. 

234
00:13:22.590 --> 00:13:24.170
Manuel, 58 años,

235
00:13:24.310 --> 00:13:26.970
muchas de esas expresiones 
están sacadas de él, 

236
00:13:27.050 --> 00:13:31.510
que le cogí como posible modelo, 
como posible referencia. 

237
00:13:31.630 --> 00:13:35.785
Este Manuel de 58 años, con 
un cáncer de pulmón, 

238
00:13:35.835 --> 00:13:38.574
además con un diagnóstico en una 
situación ya muy avanzada, 

239
00:13:38.624 --> 00:13:43.430
pero efectivamente un varón de 58 
años que tres meses antes estaba. 

240
00:13:45.320 --> 00:13:49.275
Viviendo como cualquier 
otro de 58 años 

241
00:13:49.325 --> 00:13:54.055
y que cuando ya está atendido por el 
equipo de cuidados paliativos 

242
00:13:54.105 --> 00:13:58.340
está ya empezando a entrar más 
allá del impacto primero, 

243
00:13:58.480 --> 00:14:03.260
está ya en una situación de empezar 
a perder funcionalidad, 

244
00:14:03.360 --> 00:14:06.440
de empezar a perder el rol, 
capacidad y tal. 

245
00:14:06.940 --> 00:14:11.940
Empieza en una de sus visitas 
a hablarme de esto. 

246
00:14:12.920 --> 00:14:15.895
Primero, las primeras visitas 
estaban más cargadas de angustia, 

247
00:14:15.945 --> 00:14:18.720
más que de angustia, 
de síntoma físico. 

248
00:14:19.680 --> 00:14:22.320
Me duele, no respiro, tengo 
aquí, tengo allá, 

249
00:14:22.440 --> 00:14:24.495
que me quiten no sé qué, 
no puedo caminar. 

250
00:14:24.545 --> 00:14:28.640
El foco en el síntoma físico.

251
00:14:28.920 --> 00:14:31.735
Cuando el equipo de cuidados 
paliativos empieza a trabajar 

252
00:14:31.785 --> 00:14:36.760
y mal que bien controla esa parte 
del síntoma físico, que es posible, 

253
00:14:37.180 --> 00:14:38.100
relativamente.

254
00:14:38.800 --> 00:14:40.840
Es cuando aparece lo demás,

255
00:14:41.100 --> 00:14:43.840
cuando se empieza a hablar de 
valores, de preocupaciones, 

256
00:14:43.940 --> 00:14:45.075
de miedos, de emociones.

257
00:14:45.125 --> 00:14:47.425
Mientras el síntoma no 
está controlado, 

258
00:14:47.475 --> 00:14:51.660
es más difícil que lo podamos ver.

259
00:14:52.980 --> 00:14:55.785
Ahí había hecho así como 
unas anotaciones, 

260
00:14:55.835 --> 00:14:58.420
cuando empecemos a explorar, 
empecemos a ver, ¿vale? 

261
00:14:59.760 --> 00:15:02.175
Empecemos a explorar 
y entonces Manuel 

262
00:15:02.225 --> 00:15:03.480
me empieza a explicar.

263
00:15:05.300 --> 00:15:07.560
Que sí, que bueno, que esto 
ya no merece la pena, 

264
00:15:07.640 --> 00:15:09.140
pero que también depende mucho.

265
00:15:09.340 --> 00:15:12.220
Unos días quiere morir y decir, 
mira, que esto ya se acabe, 

266
00:15:12.340 --> 00:15:13.260
tal.

267
00:15:14.300 --> 00:15:15.660
Si he dormido bien,

268
00:15:15.860 --> 00:15:20.720
si los chicos han venido y hemos 
pasado una buena tarde, 

269
00:15:20.780 --> 00:15:23.385
pues oye, pues merece la pena,

270
00:15:23.435 --> 00:15:25.320
porque dejo aquí muchas cosas, ¿no?

271
00:15:25.400 --> 00:15:30.400
Y entonces cada día de vida, estos 
momentos tienen sentido, ¿no? 

272
00:15:30.660 --> 00:15:34.280
La vida sigue teniendo 
algunos momentos de. 

273
00:15:35.420 --> 00:15:39.375
Con sus significados y con 
sus gratificaciones 

274
00:15:39.425 --> 00:15:41.035
en este caso, en el caso de Manuel

275
00:15:41.085 --> 00:15:43.940
también se exploró, no había 
intención suicida. 

276
00:15:44.550 --> 00:15:47.805
No era un paciente que te dijera 
que quisiera agredirse 

277
00:15:47.855 --> 00:15:52.430
de ninguna forma, ni ir contra 
su propia vida, 

278
00:15:52.510 --> 00:15:55.850
cuando también empiezas a explorar 
un poco más allá. 

279
00:15:55.970 --> 00:15:59.805
¿Qué pasaba con respecto a la 
solicitud de eutanasia? 

280
00:15:59.855 --> 00:16:01.730
¿Que se coloca encima 
de la mesa también? 

281
00:16:02.590 --> 00:16:05.750
Manuel, tú sabes que esta 
posibilidad existe. 

282
00:16:06.250 --> 00:16:08.010
Desde que tenemos ley, porque claro,

283
00:16:08.090 --> 00:16:10.201
antes cuando trabajábamos 
y no teníamos ley. 

284
00:16:11.580 --> 00:16:14.520
Pues bueno, lo siento, yo 
muchas veces decía, 

285
00:16:14.640 --> 00:16:19.155
pero es que estamos, me acuerdo de 
más de un paciente decirle, 

286
00:16:19.205 --> 00:16:22.720
estamos en el fulanito, 
estamos en 2000, 

287
00:16:22.860 --> 00:16:26.400
pienso que es un derecho,

288
00:16:26.560 --> 00:16:30.260
pero estamos en el 2001 
y estamos en España, 

289
00:16:30.460 --> 00:16:35.020
España 2001 no hay ley, 
no te lo puedo. 

290
00:16:36.100 --> 00:16:38.780
No lo tengo para ti.

291
00:16:38.860 --> 00:16:43.860
Y veréis que para llevar a 
cabo todo este diálogo 

292
00:16:44.520 --> 00:16:49.520
hay que ser profundamente flexible, 
escuchar de una forma absolutamente, 

293
00:16:51.960 --> 00:16:56.280
con las puertas, con las orejas 
absolutamente abiertas. 

294
00:16:56.650 --> 00:17:01.650
Y yo creo que hay algo que Mónica y 
yo hemos resaltado muchas veces, 

295
00:17:05.650 --> 00:17:10.005
que nosotras cuando intervenimos 
no juzgamos 

296
00:17:10.055 --> 00:17:13.485
ni siquiera tomamos en 
cuenta la decisión, 

297
00:17:13.535 --> 00:17:17.890
sino que vamos caminando 
al tiempo, al ritmo, 

298
00:17:18.079 --> 00:17:20.735
que esa persona va marcando a la hora

299
00:17:20.785 --> 00:17:24.235
de tomar decisiones, vamos 
recogiendo lo que va expresando 

300
00:17:24.285 --> 00:17:29.095
y de ahí vamos abriendo como 
más, son como matrículas, 

301
00:17:29.145 --> 00:17:33.025
como muchas ventanas que se abren.

302
00:17:33.075 --> 00:17:35.655
Incluso en esos momentos que el 
paciente te llega a decir 

303
00:17:35.705 --> 00:17:36.620
¿y tú qué harías?

304
00:17:37.340 --> 00:17:39.180
O ¿tú qué harías con tu madre?

305
00:17:39.340 --> 00:17:40.673
O ¿tú qué harías por tu padre?

306
00:17:41.410 --> 00:17:43.530
Y algunas veces tienes 
que decir, no lo sé. 

307
00:17:43.950 --> 00:17:48.710
O a mí ahora, que he pasado por 
determinadas experiencias, digo, 

308
00:17:48.850 --> 00:17:51.470
pues mira, con mi madre 
hice una cosa. 

309
00:17:51.790 --> 00:17:55.485
O sea, con mi madre la acompañé 
en una dirección 

310
00:17:55.535 --> 00:17:57.650
y con mi padre la acompañé en otra.

311
00:17:57.750 --> 00:18:00.025
Porque mi padre y mi madre 
no eran iguales, 

312
00:18:00.075 --> 00:18:01.495
no vivieron la misma historia.

313
00:18:02.110 --> 00:18:03.221
Ni era la misma persona.

314
00:18:03.370 --> 00:18:07.065
Ahora que ya he pasado 
personalmente por. 

315
00:18:07.115 --> 00:18:09.525
Hay tantos procesos como individuos,

316
00:18:09.575 --> 00:18:10.490
como vais a ver.

317
00:18:12.190 --> 00:18:16.985
Estaría un poco para conceptualizar 
otra vez ese deseo anticipado 

318
00:18:17.035 --> 00:18:20.265
de morir, que es la manifestación 
explícita por parte del paciente 

319
00:18:20.315 --> 00:18:23.725
de la que la muerte se presenta 
en un momento determinado 

320
00:18:23.775 --> 00:18:27.930
como la única salida posible a esa 
evitación del sufrimiento. 

321
00:18:28.270 --> 00:18:31.085
Estoy sufriendo y en este momento 
tengo esa percepción, 

322
00:18:31.135 --> 00:18:34.545
sensación, sentimiento de que 
no tengo otra salida 

323
00:18:34.595 --> 00:18:38.150
para evitar este sufrimiento 
que no sea la muerte. 

324
00:18:38.730 --> 00:18:41.265
Detrás hay muchas cosas, detrás 
hay pensamientos, 

325
00:18:41.315 --> 00:18:43.725
hay intenciones, hay decisiones,

326
00:18:43.775 --> 00:18:45.250
hay un plan o no hay un plan.

327
00:18:46.250 --> 00:18:48.265
Hay una petición expresa, no la hay.

328
00:18:48.315 --> 00:18:50.545
Esto es un poco redundante como 
lo que decíamos antes. 

329
00:18:50.595 --> 00:18:53.965
Y los equipos de cuidados paliativos 
incluso pueden llegar 

330
00:18:54.015 --> 00:18:55.768
a hacer clasificaciones de este tipo.

331
00:18:55.970 --> 00:18:56.930
Complejidad baja,

332
00:18:57.170 --> 00:19:01.150
cuando esporádicamente el paciente 
en algún momento te lo dice. 

333
00:19:01.370 --> 00:19:02.850
Una complejidad media,

334
00:19:02.970 --> 00:19:05.350
cuando el deseo se va manteniendo 
en el tiempo, 

335
00:19:05.410 --> 00:19:07.865
cuando requiere de un 
apoyo específico 

336
00:19:07.915 --> 00:19:09.350
y han ofrecido al psicólogo.

337
00:19:10.790 --> 00:19:15.245
O de complejidad alta, cuando 
directamente el paciente 

338
00:19:15.295 --> 00:19:19.405
te está haciendo una solicitud 
en firme de eutanasia 

339
00:19:19.455 --> 00:19:22.130
o de suicidio asistido.

340
00:19:22.210 --> 00:19:25.150
Esto más o menos está sacado 
de este artículo, ¿vale? 

341
00:19:25.210 --> 00:19:28.045
Para quien quiera ir indagando, 
pone aquí abajo 

342
00:19:28.095 --> 00:19:31.965
Alaguer, Monforte Rollo, este 
autor Monforte Rollo 

343
00:19:32.015 --> 00:19:35.130
ha escrito mucho, no sé si mucho,

344
00:19:35.230 --> 00:19:38.890
pero bastante en castellano 
y bueno, aconsejable. 

345
00:19:41.200 --> 00:19:42.360
Vamos a continuar.

346
00:19:42.720 --> 00:19:43.553
¿Quién es Manuel?

347
00:19:43.660 --> 00:19:45.700
Os cuento un poco más de 
quién era Manuel, 

348
00:19:45.880 --> 00:19:48.380
sus antecedentes, lo 
que os he contado. 

349
00:19:48.440 --> 00:19:51.240
Un varón de 58 años con 
su familia, su mujer, 

350
00:19:51.440 --> 00:19:56.440
sus dos hijos de 15 y 19 años 
en plena actividad laboral 

351
00:19:56.660 --> 00:19:57.440
y que de repente.

352
00:19:57.690 --> 00:20:02.690
Un día, porque además era un cáncer 
de pulmón que no dio síntomas 

353
00:20:02.830 --> 00:20:04.785
como pasa en muchos cánceres 
de pulmón, 

354
00:20:04.835 --> 00:20:09.810
sino que se diagnostican cuando hay 
una metástasis a distancia 

355
00:20:10.330 --> 00:20:13.005
y quizás no ha dado más 
sintomatología física 

356
00:20:13.055 --> 00:20:16.750
que no sea la de un fumador que 
tose por las mañanas y. 

357
00:20:17.090 --> 00:20:18.830
Y quizá poco más.

358
00:20:19.930 --> 00:20:22.625
Os he rescatado así como pequeñas 
pinceladas, ¿vale? 

359
00:20:22.675 --> 00:20:26.190
Para no contaros todo el rollo, 
pero la vivencia personal, 

360
00:20:26.270 --> 00:20:29.745
la mochila que llevamos de 
experiencias personales influye, 

361
00:20:29.795 --> 00:20:30.545
claro que influye.

362
00:20:30.595 --> 00:20:31.045
Por ejemplo,

363
00:20:31.095 --> 00:20:35.910
Manuel había vivido la muerte 
prolongada de su padre en hospital, 

364
00:20:36.110 --> 00:20:37.810
hacía muchos años, es cierto.

365
00:20:38.400 --> 00:20:43.100
Cuando él tenía veintitantos, pero 
imaginaros, iros para atrás, 

366
00:20:43.160 --> 00:20:46.020
a Manuel le ha atendido 
hace pocos meses, 

367
00:20:46.200 --> 00:20:48.780
a finales del año pasado.

368
00:20:49.360 --> 00:20:53.195
Vivió la muerte prolongada de 
su padre en un ingreso, 

369
00:20:53.245 --> 00:20:57.000
manteniendo con mucha medida 
de mantenimiento de vida, 

370
00:20:57.060 --> 00:21:01.400
aunque no estaba en UBI, 
en un proceso de edad, 

371
00:21:01.970 --> 00:21:06.905
De edad, pluripatología y después 
mantenimiento de esa vida 

372
00:21:06.955 --> 00:21:07.565
como bien.

373
00:21:07.615 --> 00:21:10.645
Primero, ¿no?

374
00:21:10.695 --> 00:21:13.485
Sus valores, cuando empiezas a hurgar

375
00:21:13.535 --> 00:21:17.590
y a decirle para ti que es 
importante la vida, que ha regido tu vida, 

376
00:21:17.650 --> 00:21:18.150
no sé.

377
00:21:18.680 --> 00:21:20.695
La mayoría de las veces no se 
pregunta así tan directamente. 

378
00:21:20.745 --> 00:21:22.815
Ninguno de nosotros sabríamos 
contestar 

379
00:21:22.865 --> 00:21:24.420
así como a boca agarra.

380
00:21:24.640 --> 00:21:26.745
Se va rescatando, se va rescatando.

381
00:21:26.795 --> 00:21:30.420
Se rescata, se conversa, se habla 
en otros momentos de tu vida. 

382
00:21:32.240 --> 00:21:37.240
Su autonomía, primero, también 
es verdad que va muy acorde 

383
00:21:38.020 --> 00:21:40.400
con su edad, con su tiempo, 
con su momento vital, 

384
00:21:40.780 --> 00:21:44.760
con el momento de su 
familia, con todo. 

385
00:21:45.160 --> 00:21:47.280
Ser útil, sostener su familia,

386
00:21:47.480 --> 00:21:48.300
ser proveedor.

387
00:21:49.910 --> 00:21:54.630
¿Y qué pasa conmigo si ya no puedo 
cumplir con esta función? 

388
00:21:54.950 --> 00:21:55.950
La dignidad.

389
00:21:57.700 --> 00:21:59.720
No depender por completo de otros,

390
00:21:59.820 --> 00:22:03.075
esto de no ser capaz ni siquiera 
de las cuestiones más básicas 

391
00:22:03.125 --> 00:22:05.955
y saber que ahora estoy así, 
que ya soy dependiente 

392
00:22:06.005 --> 00:22:07.675
para prácticamente todo de mi mujer,

393
00:22:07.725 --> 00:22:11.060
pero que esto no puede tener otro 
recorrido que no sea ir a más. 

394
00:22:11.420 --> 00:22:13.240
¿Qué es lo que me espera?

395
00:22:13.380 --> 00:22:15.635
Porque la mayoría de las 
veces el sufrimiento 

396
00:22:15.685 --> 00:22:19.580
no lo genera la muerte en sí misma, 
sino ¿qué me queda por vivir? 

397
00:22:19.800 --> 00:22:23.720
En este contexto, en estos contextos 
en los que nosotras trabajamos, ¿no? 

398
00:22:24.140 --> 00:22:28.780
¿Qué es lo que me queda por pasar 
hasta que llegue ese momento? 

399
00:22:29.020 --> 00:22:31.995
¿Qué me queda por vivir hasta 
que llegue el momento 

400
00:22:32.045 --> 00:22:35.260
de la muerte?

401
00:22:35.320 --> 00:22:37.055
Depender por completo y para todo,

402
00:22:37.105 --> 00:22:39.255
hasta para las cuestiones más 
básicas de tu mujer, 

403
00:22:39.305 --> 00:22:42.600
estar influyendo en la 
vida de tus hijos. 

404
00:22:44.190 --> 00:22:47.410
Que esto tiene poco sentido.

405
00:22:47.910 --> 00:22:51.930
Estar en casa con los suyos para 
él era muy importante. 

406
00:22:52.330 --> 00:22:54.497
Si os dais cuenta, parece 
que hay congruencia. 

407
00:22:54.770 --> 00:22:57.170
Parece que hay congruencia 
entre sus valores, 

408
00:22:57.510 --> 00:22:59.945
lo que está viviendo, el 
sentido que le puede 

409
00:22:59.995 --> 00:23:01.590
estar dando ahora a la vida.

410
00:23:02.060 --> 00:23:05.060
O no, dónde se está apoyando.

411
00:23:05.960 --> 00:23:10.960
Mirar esta forma de representación 
de lo que es el DAM, 

412
00:23:11.100 --> 00:23:12.980
de Andrea Rodríguez Pratt,

413
00:23:13.080 --> 00:23:15.560
que es otra de las autoras 
que ha publicado. 

414
00:23:15.660 --> 00:23:19.240
El deseo anticipado de morir, 
estoy cansado de vivir, 

415
00:23:19.400 --> 00:23:22.000
me gustaría que el final llegara, 
tal, es un continuo. 

416
00:23:22.280 --> 00:23:26.015
Como tantos procesos en psicología, 
la mayoría de los procesos 

417
00:23:26.065 --> 00:23:30.580
es un continuo que va desde 
la aceptación. 

418
00:23:31.680 --> 00:23:35.515
La aceptación de entiendo que la 
muerte entra en un proceso 

419
00:23:35.565 --> 00:23:40.540
natural de vida y la acepto como tal 
y la transito transito esta fase 

420
00:23:41.980 --> 00:23:46.980
de la vida a un deseo más firme 
de querer adelantar la muerte 

421
00:23:48.140 --> 00:23:51.975
por cansancio por falta de sentido 
la petición de hacer algo 

422
00:23:52.025 --> 00:23:57.000
para terminar con la vida y una 
solicitud de eutanasia 

423
00:23:57.340 --> 00:24:00.900
tal cual algo muchísimo más 
proactivo y decidido. 

424
00:24:01.240 --> 00:24:04.395
Esos son datos de algunos autores de 
los que también trabajan, estos 

425
00:24:04.445 --> 00:24:07.395
más que en deseo anticipado de morir 
o en final de vida y eutanasia, 

426
00:24:07.445 --> 00:24:10.255
son autores que han escrito mucho 
sobre cuidados paliativos 

427
00:24:10.305 --> 00:24:13.180
y apoyo psicológico emocional,

428
00:24:13.240 --> 00:24:15.462
procesos de adaptación y 
cuidados paliativos. 

429
00:24:15.620 --> 00:24:20.620
45% de los pacientes 
en esta situación 

430
00:24:21.740 --> 00:24:23.800
en algún momento tienen 
deseo de terminar. 

431
00:24:28.140 --> 00:24:32.485
Breivat, en el 17% de los pacientes 
ese deseo persiste, 

432
00:24:32.535 --> 00:24:34.915
no es algo solamente esporádico 
que se me pasa por aquí, 

433
00:24:34.965 --> 00:24:39.140
sino que persiste un poco 
más allá en el tiempo. 

434
00:24:39.980 --> 00:24:44.980
Según Emanuel, en este otro estudio, 
el 12%, puede hablar sobre esto, 

435
00:24:47.160 --> 00:24:50.335
quizá a lo mejor uno se guarda 
más para sí mismo 

436
00:24:50.385 --> 00:24:55.360
o no expresa tan abiertamente 
hacia los demás, el 12% 

437
00:24:56.360 --> 00:25:00.680
lo pone encima de la mesa, lo 
discute, lo habla con su familia, 

438
00:25:00.760 --> 00:25:04.780
en este sentido de compartirlo 
más que discutirlo. 

439
00:25:05.200 --> 00:25:05.920
Y bueno,

440
00:25:05.980 --> 00:25:08.895
de cada mil fallecidos, entre el 0,3,

441
00:25:08.945 --> 00:25:11.215
fijaros que horquilla tan amplia 
de todas formas, los datos, 

442
00:25:11.265 --> 00:25:14.605
cojámoslos, siempre los usamos, 
pero cojámoslos con pinzas, 

443
00:25:14.655 --> 00:25:18.995
entre un 0,3 y un 4% de 
todos los fallecidos 

444
00:25:19.045 --> 00:25:20.480
en algún momento habría.

445
00:25:24.200 --> 00:25:25.320
Habría experimentado.

446
00:25:26.680 --> 00:25:28.140
Quiero que me ayudes a morir.

447
00:25:28.200 --> 00:25:30.320
Ese sería el siguiente paso.

448
00:25:31.540 --> 00:25:33.035
El desanticipado morir

449
00:25:33.085 --> 00:25:35.420
es una dinámica y no me voy a 
meter mucho más en esto. 

450
00:25:35.560 --> 00:25:37.340
Solamente dejaroslolo ahí como foto.

451
00:25:37.520 --> 00:25:38.540
Es el.

452
00:25:39.410 --> 00:25:43.445
Querer morir o querer adelantar la 
muerte en un momento determinado 

453
00:25:43.495 --> 00:25:48.470
es de alguna forma volver a tener 
control sobre una situación de vida 

454
00:25:48.610 --> 00:25:50.999
que de repente se me ha 
descontrolado por completo. 

455
00:25:51.390 --> 00:25:55.425
El poder decidir cómo, cuándo 
o acercarme un poquito 

456
00:25:55.475 --> 00:25:58.065
a eso es muy importante 
a nivel emocional 

457
00:25:58.115 --> 00:25:59.285
y a nivel psicológico.

458
00:25:59.335 --> 00:26:00.905
Saber que de alguna forma 
puedo participar 

459
00:26:00.955 --> 00:26:04.565
o influir en todo esto que me está 
pasando, que me deporta, 

460
00:26:04.615 --> 00:26:06.479
que no me lo esperaba, 
que no lo he buscado 

461
00:26:06.820 --> 00:26:09.960
y que no tengo ningún 
control sobre ello. 

462
00:26:10.220 --> 00:26:14.140
La mayoría de las veces es un grito, 
una expresión de sufrimiento, 

463
00:26:14.220 --> 00:26:18.440
deseo que esta situación acabe, 
deseo dejar de sufrir, 

464
00:26:18.500 --> 00:26:22.045
que me queda por pasar, 
esto que decías, 

465
00:26:22.095 --> 00:26:23.135
recuperar el control.

466
00:26:23.420 --> 00:26:28.420
Y también es cierto que forma parte 
de ese proceso de adaptación 

467
00:26:29.320 --> 00:26:30.335
del que hablábamos antes,

468
00:26:30.385 --> 00:26:32.971
de la persona frente a la situación 
de enfermedad grave, 

469
00:26:33.130 --> 00:26:35.030
con posibilidad de muerte.

470
00:26:35.230 --> 00:26:38.405
También es verdad que dependiendo 
del momento de adaptación 

471
00:26:38.455 --> 00:26:43.430
en el que esté la persona, este 
deseo de morir o no puede variar. 

472
00:26:44.870 --> 00:26:46.890
Puede variar de intensidad, de forma.

473
00:26:47.650 --> 00:26:49.650
Así que el objetivo final, ¿cuál es?

474
00:26:49.770 --> 00:26:52.265
Pues acompañar al paciente durante 
el proceso que quiera 

475
00:26:52.315 --> 00:26:53.350
que sea el suyo.

476
00:26:53.630 --> 00:26:55.650
No sé si lo he dicho muy 
de andar por casa, 

477
00:26:55.710 --> 00:26:56.210
pero.

478
00:26:56.920 --> 00:27:01.915
Y tener en cuenta que en todo 
momento vamos a intentar 

479
00:27:01.965 --> 00:27:04.655
que de alguna forma, en nuestro 
papel de psicólogos, 

480
00:27:04.705 --> 00:27:06.300
vamos a intentar de alguna forma,

481
00:27:06.420 --> 00:27:10.635
de esa o de otras, la persona 
vuelva a tener percepción, 

482
00:27:10.685 --> 00:27:15.660
sensación de que puede controlar 
algo dentro de todo esto no controlable. 

483
00:27:17.380 --> 00:27:20.955
Sí, factores de sufrimiento.

484
00:27:21.005 --> 00:27:22.889
Me lo voy a pasar porque 
esto es habitual. 

485
00:27:23.020 --> 00:27:25.675
Tienen que ver con lo físico, tienen 
que ver con lo emocional, 

486
00:27:25.725 --> 00:27:28.695
tienen que ver con la dependencia, 
tienen que ver con lo existencial, 

487
00:27:28.745 --> 00:27:30.060
tienen que ver con quién soy.

488
00:27:31.440 --> 00:27:34.320
Y muchas veces cuando se 
controla ese dolor, 

489
00:27:34.640 --> 00:27:39.395
cuando la tristeza es una 
tristeza adaptativa 

490
00:27:39.445 --> 00:27:40.160
claramente.

491
00:27:40.910 --> 00:27:45.725
Entonces cuando todo eso se va como 
controlando o se va apaciguando 

492
00:27:45.775 --> 00:27:47.925
lo que resalta más

493
00:27:47.975 --> 00:27:52.950
o lo que pesa más en todo eso es 
ese sufrimiento existencial 

494
00:27:53.270 --> 00:27:58.270
en el que hay una pérdida de 
sentido, una falta de significado 

495
00:27:58.570 --> 00:28:01.595
y eso hay que recogerlo 
y también ocultarlo. 

496
00:28:01.645 --> 00:28:02.790
Una falta de esperanza.

497
00:28:02.850 --> 00:28:05.390
Eso también es muy de cuidados 
paliativos. 

498
00:28:06.070 --> 00:28:09.170
Normalmente, en el momento de 
salud, vamos a decirlo así, 

499
00:28:09.270 --> 00:28:13.325
podríamos manejarnos con la 
esperanza o el sentido de esperanza 

500
00:28:13.375 --> 00:28:17.110
como tener esperanza en la curación, 
tener esperanza en vivir, 

501
00:28:17.270 --> 00:28:18.492
tener esperanza en hacer.

502
00:28:19.230 --> 00:28:21.650
Un ser humano no puede 
vivir sin esperanza. 

503
00:28:23.250 --> 00:28:26.190
Entonces, no podemos vivir.

504
00:28:26.350 --> 00:28:28.105
Un ser humano no puede 
vivir sin esperanza. 

505
00:28:28.155 --> 00:28:30.690
Ahora bien, ¿dónde colocamos 
la esperanza? 

506
00:28:31.660 --> 00:28:32.438
En cada momento.

507
00:28:33.260 --> 00:28:36.475
Porque si colocamos la esperanza 
en un imposible. 

508
00:28:36.525 --> 00:28:39.480
¿Qué significado tiene esa esperanza?

509
00:28:41.180 --> 00:28:46.180
¿Hasta qué punto siento esa conexión 
con el resto de la vida, de mi vida, 

510
00:28:46.720 --> 00:28:47.635
de los que tengo alrededor?

511
00:28:47.685 --> 00:28:48.880
De repente me siento.

512
00:28:50.880 --> 00:28:55.255
De todo esto es el Dama el deseo 
anticipado de morir 

513
00:28:55.305 --> 00:28:58.635
y todo lo que puede haber detrás 
aquí simplemente os digo que Manuel 

514
00:28:58.685 --> 00:29:03.660
que fuimos encontrando pues el miedo 
a las noches que eran complicadas 

515
00:29:04.100 --> 00:29:09.040
porque ahí la cabeza iba para allá, 
para acá iba para el pasado, 

516
00:29:09.400 --> 00:29:12.455
iba para el presente 
iba para el futuro 

517
00:29:12.505 --> 00:29:17.480
el cómo estaba perdiendo el rol 
ese rol de proveedor cuidador 

518
00:29:17.900 --> 00:29:19.240
que se hace cargo.

519
00:29:19.990 --> 00:29:21.043
¿Dónde está quién soy?

520
00:29:21.093 --> 00:29:23.110
¿Dónde está lo que yo era?

521
00:29:23.210 --> 00:29:25.790
La dependencia absoluta y, 
como os decía antes, 

522
00:29:25.890 --> 00:29:28.690
la dependencia ya presente 
y la futura. 

523
00:29:29.300 --> 00:29:32.615
Casi casi inexorable el agotamiento 
emocional, 

524
00:29:32.665 --> 00:29:34.655
o sea, en una situación de 
tan alto requerimiento, 

525
00:29:34.705 --> 00:29:36.845
un diagnóstico, un no sé 
qué, un tratamiento, 

526
00:29:36.895 --> 00:29:38.220
pum, pum, pum, pum.

527
00:29:40.150 --> 00:29:42.925
Emocionalmente agota y estos 
procesos son montañas rusas 

528
00:29:42.975 --> 00:29:44.465
porque claro parece que siempre 
estamos hablando 

529
00:29:44.515 --> 00:29:49.490
de la emoción intensa de sufrimiento 
de miedo de angustia de tristeza 

530
00:29:50.950 --> 00:29:55.105
pero también estamos hablando de 
la emoción intensa del amor 

531
00:29:55.155 --> 00:29:58.465
de la presencia todas las emociones

532
00:29:58.515 --> 00:30:02.145
ahí todas todas todas pero ahí 
pero bien pero intensas 

533
00:30:02.195 --> 00:30:04.465
con muchísima intensidad

534
00:30:04.515 --> 00:30:07.850
y cuando y cuando hablamos.

535
00:30:08.510 --> 00:30:11.365
De todas estas emociones,

536
00:30:11.415 --> 00:30:15.905
hablamos efectivamente de 
emociones muy intensas 

537
00:30:15.955 --> 00:30:18.470
y en cuanto al agotamiento emocional,

538
00:30:18.650 --> 00:30:22.165
las personas lo describen 
con una expresión 

539
00:30:22.215 --> 00:30:27.190
que estoy muy cansado, estoy muy 
cansada y no tiene que ver solo. 

540
00:30:28.350 --> 00:30:30.665
Que además con un cansancio físico,

541
00:30:30.715 --> 00:30:35.710
sino con un cansancio emocional, 
es como un ya no puedo más, 

542
00:30:35.910 --> 00:30:39.710
ya no puedo sostener durante 
más tiempo. 

543
00:30:39.850 --> 00:30:43.190
Y en el caso de Manuel, que como 
os decía, todo su rol, 

544
00:30:43.310 --> 00:30:46.225
sus valores y demás, estaba 
muy marcado esto 

545
00:30:46.275 --> 00:30:48.890
de y además ser una carga 
para mi mujer. 

546
00:30:49.310 --> 00:30:51.430
No solamente no puedo continuar,

547
00:30:51.730 --> 00:30:53.970
sino que además soy una 
carga para ella. 

548
00:30:55.010 --> 00:30:59.705
De sufrimiento a nivel físico y para 
mis hijos no será ya mejor 

549
00:30:59.755 --> 00:31:04.730
terminar y cada cual continúa 
su trayectoria de vida 

550
00:31:05.150 --> 00:31:10.150
es fluctuante este deseo y 
en Manuel era fluctuante 

551
00:31:11.090 --> 00:31:15.705
pero esta diapositiva la he puesto 
para hacer mucho para reseñar 

552
00:31:15.755 --> 00:31:19.965
que esta ambigüedad esta ambivalencia

553
00:31:20.015 --> 00:31:23.110
no invalida el deseo no al contrario.

554
00:31:23.920 --> 00:31:27.235
Confirma y nos informa 
de lo difícil que es 

555
00:31:27.285 --> 00:31:30.100
transitar una situación como esta.

556
00:31:30.360 --> 00:31:32.420
Manuel oscilaba, como os decía antes,

557
00:31:32.540 --> 00:31:36.040
según la disnea, según el dolor, 
según el agotamiento, 

558
00:31:36.200 --> 00:31:36.775
según.

559
00:31:36.825 --> 00:31:39.780
Ya he comentado antes.

560
00:31:41.140 --> 00:31:45.840
Porque el deseo de morir no es 
el fin en muchos casos, 

561
00:31:45.980 --> 00:31:47.300
o en casos como el de Manuel.

562
00:31:48.080 --> 00:31:50.640
Que ahora os diré cuál 
fue el resultado. 

563
00:31:50.800 --> 00:31:53.925
En casos como Manuel, el deseo 
no es tal cual morir, 

564
00:31:53.975 --> 00:31:57.845
el fin no es morir.

565
00:31:57.895 --> 00:31:59.635
A lo mejor para un profesional 
no entrenado 

566
00:31:59.685 --> 00:32:03.475
o para alguien que se maneje desde 
algún familiar muy cercano 

567
00:32:03.525 --> 00:32:06.400
que se esté manejando solo desde 
esa parte emocional, 

568
00:32:06.560 --> 00:32:08.540
pues puede entender la muerte.

569
00:32:08.600 --> 00:32:10.755
De hecho, su mujer, que 
eso no lo encontramos 

570
00:32:10.805 --> 00:32:15.200
y es algo a trabajar, su mujer 
cuando empezó a escuchar esto decía, 

571
00:32:15.320 --> 00:32:16.540
pero ¿cómo?

572
00:32:17.430 --> 00:32:18.290
¿Cómo puede ser?

573
00:32:18.370 --> 00:32:19.648
¿Cómo puedes querer morir?

574
00:32:21.030 --> 00:32:24.090
Nos dejas, te estamos cuidando, 
para nosotros es importante, 

575
00:32:24.270 --> 00:32:26.965
da igual cómo estés, cómo 
estás diciendo 

576
00:32:27.015 --> 00:32:28.905
que te quieres morir, ¿no?

577
00:32:28.955 --> 00:32:31.230
El no entender esto.

578
00:32:31.450 --> 00:32:33.990
Por eso, el morir no es un fin,

579
00:32:34.090 --> 00:32:37.130
sino que es una forma de resolver.

580
00:32:37.530 --> 00:32:39.830
Una solución extrema, ¿no?

581
00:32:39.910 --> 00:32:41.725
Pero es una solución.

582
00:32:41.775 --> 00:32:46.770
Por eso, la pregunta, cuando 
escuchamos esto, ¿no? 

583
00:32:47.930 --> 00:32:50.045
No me estoy refiriendo solamente 
a lo profesional, 

584
00:32:50.095 --> 00:32:53.590
sino a lo personal, a lo particular, 
a nuestra vida. 

585
00:32:53.710 --> 00:32:55.525
Cuando en algún momento 
escuchemos esto, 

586
00:32:55.575 --> 00:32:57.445
por favor acordaros, no 
preguntéis por qué. 

587
00:32:57.495 --> 00:32:58.990
¿Por qué te quieres morir?

588
00:33:02.020 --> 00:33:05.060
Es ir más allá ¿por qué 
te quieres morir? 

589
00:33:05.120 --> 00:33:10.120
no hay una respuesta quizás 
un más bien ¿para qué? 

590
00:33:11.220 --> 00:33:12.776
¿qué estás intentando resolver?

591
00:33:12.980 --> 00:33:16.780
desde este deseo que reconozco 
como deseo que lo creo, 

592
00:33:16.920 --> 00:33:20.655
que lo confirmo que sé que es 
lo que estás sintiendo hay 

593
00:33:20.705 --> 00:33:24.195
muchas situaciones en 
las que una persona 

594
00:33:24.245 --> 00:33:29.035
se sienta frente a ti a mí me ocurre 
muchas veces y me dice 

595
00:33:29.085 --> 00:33:30.440
me quiero morir.

596
00:33:31.940 --> 00:33:34.795
Nunca le pregunto por qué 
te quieres morir, 

597
00:33:34.845 --> 00:33:39.655
sino bueno, vamos a abrir un diálogo 
para ver qué está pasando ahí 

598
00:33:39.705 --> 00:33:44.655
y qué quieres efectivamente 
resolver, qué es lo que te ocurre, 

599
00:33:44.705 --> 00:33:49.700
en definitiva, cómo podemos 
terminar con esto. 

600
00:33:52.180 --> 00:33:55.015
Así que la cuestión no es 
el me quiero morir 

601
00:33:55.065 --> 00:33:59.100
o no quiero vivir, sino así, 
así, de esta manera. 

602
00:33:59.200 --> 00:34:02.315
La palabra clave no es tanto 
el vivir o el morir, 

603
00:34:02.365 --> 00:34:05.200
sino ese así, como os decía antes.

604
00:34:06.750 --> 00:34:07.225
¿Qué?

605
00:34:07.275 --> 00:34:07.725
¿Cómo?

606
00:34:07.775 --> 00:34:08.645
¿De qué manera?

607
00:34:08.695 --> 00:34:11.825
Si podemos hacer algo por resolver, 
por intervenir, 

608
00:34:11.875 --> 00:34:15.585
porque si no exploramos ese así, 
entonces no nos estamos enterando 

609
00:34:15.635 --> 00:34:16.950
de nada.

610
00:34:17.030 --> 00:34:20.129
En Manuel ese así eran las 
noches, la dependencia, 

611
00:34:20.230 --> 00:34:24.110
creo que ya sobradamente 
lo he comentado. 

612
00:34:24.550 --> 00:34:28.669
En seis puntos, ¿cuál fue 
la intervención? 

613
00:34:28.730 --> 00:34:32.190
Esperar el sufrimiento, reorganizar 
los apoyos familiares, 

614
00:34:32.470 --> 00:34:34.909
trabajar con la esposa,

615
00:34:34.990 --> 00:34:38.725
abrir esos espacios de comunicación 
entre ellos 

616
00:34:38.774 --> 00:34:40.929
para que pudieran hablar 
de muchas cosas, 

617
00:34:41.050 --> 00:34:44.770
hacer el acompañamiento y 
asegurarle a Manuel. 

618
00:34:45.860 --> 00:34:48.254
Que sus hijos, si necesitaban 
algo en todos 

619
00:34:48.304 --> 00:34:52.320
estos procesos, se lo íbamos 
a poder ofrecer, ¿no? 

620
00:34:52.760 --> 00:34:55.148
Clarificar, esta también fue 
muy importante, ¿no? 

621
00:34:55.760 --> 00:35:00.355
Clarificar qué límites quería 
poner a las intervenciones, 

622
00:35:00.405 --> 00:35:04.600
a sus ingresos, donde quería.

623
00:35:05.210 --> 00:35:10.210
La planificación compartida de 
atención como eje principal 

624
00:35:10.790 --> 00:35:12.585
de todo lo que hicimos con él.

625
00:35:12.635 --> 00:35:15.385
En el caso de Manuel, ese es 
un diálogo que he sacado 

626
00:35:15.435 --> 00:35:18.405
así por si acaso no, pero 
en el caso de Manuel 

627
00:35:18.455 --> 00:35:22.550
se llegó a abrir el proceso 
de solicitud también. 

628
00:35:22.690 --> 00:35:25.845
Porque todo ese proceso deliberativo 
y todo ese proceso 

629
00:35:25.895 --> 00:35:29.745
es el que precisamente nos 
ayudó a clarificar, 

630
00:35:29.795 --> 00:35:34.770
a poner límites, a aclararle 
en su propia decisión. 

631
00:35:36.630 --> 00:35:40.050
A veces y no pocas abrimos 
estos procesos. 

632
00:35:40.590 --> 00:35:44.385
De solicitud de eutanasia

633
00:35:44.435 --> 00:35:49.410
porque en sí mismo todo el proceso 
ya es una ayuda de clarificación 

634
00:35:50.390 --> 00:35:55.390
este es otro artículo que también os 
invito y que yo utilizo mucho 

635
00:35:55.970 --> 00:35:58.905
para los profesionales esos 
profesionales que a lo mejor te dicen 

636
00:35:58.955 --> 00:36:00.925
pues yo eso no me lo encuentro 
pues a mí 

637
00:36:00.975 --> 00:36:05.950
mis pacientes no me dicen eso y 
este artículo es muy bueno 

638
00:36:06.130 --> 00:36:08.930
dice hay un 7% busca tu 7%.

639
00:36:10.230 --> 00:36:11.845
Porque entre tus pacientes

640
00:36:11.895 --> 00:36:16.870
los hay ese 7% que tiene estos 
deseos los expresa 

641
00:36:17.590 --> 00:36:19.790
de una manera los expresa 
de otra manera. 

642
00:36:21.150 --> 00:36:22.470
Colócalo encima de la mesa.

643
00:36:23.130 --> 00:36:26.055
Tiene que ser abordado, tiene 
que ser trabajado, 

644
00:36:26.105 --> 00:36:27.146
tiene que ser cuidado.

645
00:36:27.530 --> 00:36:30.015
Hay que atreverse a tratarlo, 
a abordarlo, 

646
00:36:30.065 --> 00:36:30.717
a escucharlo.

647
00:36:30.890 --> 00:36:33.910
Claro, y bueno, hay pues 
algunos datos más. 

648
00:36:36.830 --> 00:36:39.525
Yo creo que esto, bueno, no 
vamos a saltar un poco 

649
00:36:39.575 --> 00:36:42.550
porque ya hemos hablado de ello y 
esta diapo la he puesto también. 

650
00:36:43.200 --> 00:36:47.240
Porque yo quería y pretendía que eso 
os quedara un poco en la cabeza. 

651
00:36:47.760 --> 00:36:50.240
El documento, sea el que sea,

652
00:36:50.440 --> 00:36:52.955
el de voluntades anticipadas, 
el de testamento vital, 

653
00:36:53.005 --> 00:36:54.147
es algo así como una foto.

654
00:36:54.240 --> 00:36:56.440
Una foto en un momento determinado.

655
00:36:58.580 --> 00:37:02.000
Genial, necesario, importante, 
muy importante, 

656
00:37:02.240 --> 00:37:03.480
pero es solo una foto.

657
00:37:05.470 --> 00:37:10.470
Lo importante es poder participar 
de tu proceso de enfermedad, 

658
00:37:12.010 --> 00:37:13.390
de vida, de pronóstico.

659
00:37:13.890 --> 00:37:17.865
El poder participar e ir tomando 
las decisiones acorde 

660
00:37:17.915 --> 00:37:18.779
a lo que va pasando.

661
00:37:19.150 --> 00:37:20.830
Voy a hacer un poco de crítica.

662
00:37:23.330 --> 00:37:26.210
¿Os acordáis de esa primera 
parte del documento? 

663
00:37:26.310 --> 00:37:29.050
No quiero sufrir, quiero 
que no sé qué. 

664
00:37:29.130 --> 00:37:31.797
A ver, que levante la mano el de 
aquí que no firmaría todas. 

665
00:37:33.150 --> 00:37:35.550
Hoy, hoy, desde la salud,

666
00:37:35.630 --> 00:37:37.605
desde este momento, ¿quién 
no firmaría toda? 

667
00:37:37.655 --> 00:37:39.170
No me digas, ¿no?

668
00:37:41.940 --> 00:37:43.535
Absolutamente necesario, 
no vaya a ser 

669
00:37:43.585 --> 00:37:48.560
que nos pille sin poder maniobrar 
y pasen cosas que no queremos. 

670
00:37:50.620 --> 00:37:51.095
Pero bueno,

671
00:37:51.145 --> 00:37:53.200
porque se os quede en la cabeza.

672
00:37:53.340 --> 00:37:54.975
Una cosa es la foto y otra cosa

673
00:37:55.025 --> 00:37:58.960
es las decisiones que hay que 
tomar desde el proceso, 

674
00:37:59.100 --> 00:38:01.320
desde el momento en el 
que estás viviendo. 

675
00:38:01.440 --> 00:38:03.715
Porque entonces ya no 
hablamos solamente 

676
00:38:03.765 --> 00:38:07.500
de si quieres ser intuado, 
es que hablamos de. 

677
00:38:08.660 --> 00:38:11.435
¿Qué pasa la próxima vez que tengas 
una infección respiratoria? 

678
00:38:11.485 --> 00:38:14.455
¿Te llevamos al hospital para 
ponerte antibiótico en vena 

679
00:38:14.505 --> 00:38:16.280
o aguantamos aquí?

680
00:38:16.920 --> 00:38:18.720
Y cada paciente te dice una cosa.

681
00:38:21.480 --> 00:38:23.700
Decidir sobre lo concreto.

682
00:38:23.780 --> 00:38:25.480
¿Qué pasa en un paciente con ELA?

683
00:38:25.580 --> 00:38:30.300
¿Qué pasa en tu próximo episodio 
de insuficiencia respiratoria? 

684
00:38:30.500 --> 00:38:32.167
¿Salimos corriendo y te intubamos?

685
00:38:33.520 --> 00:38:34.960
¿Qué quieres?

686
00:38:35.400 --> 00:38:38.420
Y lo acompañamos en lo que decida 
y en lo que quiera. 

687
00:38:38.520 --> 00:38:39.865
Los pacientes con ELA,

688
00:38:39.915 --> 00:38:42.180
que es muy típico y muy prototípico.

689
00:38:44.400 --> 00:38:45.755
¿Qué vamos a decidir?

690
00:38:45.805 --> 00:38:47.900
¿Te vas a hacer una gastro o no?

691
00:38:47.960 --> 00:38:49.780
¿Te vas a poner el tubo, 
como decimos, 

692
00:38:49.900 --> 00:38:50.700
o no?

693
00:38:52.430 --> 00:38:54.165
Pero esta persona en concreto 
desde sus valores 

694
00:38:54.215 --> 00:38:56.550
y desde su momento vital.

695
00:38:57.130 --> 00:38:59.625
Es cierto que el testamento 
vital es un documento, 

696
00:38:59.675 --> 00:39:01.325
bueno, yo creo importantísimo,

697
00:39:01.375 --> 00:39:05.710
que la ley de autonomía del 
paciente nos ha dado, 

698
00:39:05.850 --> 00:39:09.485
y que es verdad que ante determinadas

699
00:39:09.535 --> 00:39:13.525
situaciones en las que ya no puedo 
expresarme por mí misma 

700
00:39:13.575 --> 00:39:16.410
cobra especial valor.

701
00:39:16.870 --> 00:39:19.592
En la planificación compartida 
de los cuidados hablamos. 

702
00:39:20.080 --> 00:39:23.215
Quizá de un proceso de enfermedad

703
00:39:23.265 --> 00:39:27.375
en el que la persona se 
puede relacionar 

704
00:39:27.425 --> 00:39:30.395
con todo su equipo e ir 
tomando decisiones 

705
00:39:30.445 --> 00:39:35.420
poco a poco y quizá el testamento 
vital que no es incompatible 

706
00:39:36.920 --> 00:39:40.375
con la planificación compartida 
de los cuidados también sirve 

707
00:39:40.425 --> 00:39:44.935
para esas otras ocasiones en las 
que yo ya no puedo expresarme 

708
00:39:44.985 --> 00:39:47.660
ni decidir nada y quiero que alguien.

709
00:39:48.200 --> 00:39:52.775
Rescate ese documento para poder 
tomar esas decisiones 

710
00:39:52.825 --> 00:39:55.695
como mis representantes puedan 
tomar esas decisiones 

711
00:39:55.745 --> 00:39:57.415
pero un documento nunca 
puede sustituir 

712
00:39:57.465 --> 00:40:02.440
lo que es el proceso de Manuel 
Manuel nunca redactó un documento 

713
00:40:04.480 --> 00:40:09.480
tal cual sobre todo ella viendo que 
independientemente que llegara 

714
00:40:09.960 --> 00:40:13.035
a una situación de incapacidad 
para él no era importante 

715
00:40:13.085 --> 00:40:17.440
activar una prestación 
de ayuda para morir. 

716
00:40:17.620 --> 00:40:21.935
A través de representante y lo 
que sí que fue fundamental 

717
00:40:21.985 --> 00:40:26.215
y iba en su historia clínica, son 
todas esas conversaciones 

718
00:40:26.265 --> 00:40:30.575
con la médico que en ese momento era 
la responsable de ir con él tomando 

719
00:40:30.625 --> 00:40:35.600
el cisel y todo eso iba quedando 
registrado en su historia clínica. 

720
00:40:39.710 --> 00:40:41.665
Este es el resumen de 
las intervenciones 

721
00:40:41.715 --> 00:40:44.005
pero yo creo que tal 
y al final Manuel 

722
00:40:44.055 --> 00:40:48.505
falleció en casa con poquita sedación

723
00:40:48.555 --> 00:40:53.530
porque no fue demasiado no fue 
necesaria algo de sedación 

724
00:40:56.030 --> 00:41:00.385
en las últimas 48 horas a eso es a 
lo que llamamos sedación paliativa 

725
00:41:00.435 --> 00:41:02.270
por clarificar conceptos.

726
00:41:03.030 --> 00:41:06.765
La sedación paliativa es la 
sedación que se produce 

727
00:41:06.815 --> 00:41:11.790
para controlar síntomas en el 
ultimísimo momento de vida, 

728
00:41:12.330 --> 00:41:16.350
que acompaña al propio proceso 
ya de últimos días, 

729
00:41:16.450 --> 00:41:19.610
horas y del morir, si 
hay algún síntoma. 

730
00:41:21.250 --> 00:41:25.290
Y otra cosa sería la sedación 
por sufrimiento emocional, 

731
00:41:25.410 --> 00:41:29.610
y el rechazo de tratamiento.

732
00:41:30.330 --> 00:41:35.165
Que son las otras posibilidades 
y las otras situaciones 

733
00:41:35.215 --> 00:41:39.065
en las que nos podemos mover en 
estos contextos de final de vida, 

734
00:41:39.115 --> 00:41:41.845
de atención paliativa,

735
00:41:41.895 --> 00:41:46.525
aunque no se haya hecho una 
solicitud de prestación de ayuda 

736
00:41:46.575 --> 00:41:48.430
para morir.

737
00:41:51.290 --> 00:41:55.530
Pues hemos llegado a este punto.

738
00:41:56.340 --> 00:42:00.775
En el que nos encontramos con una 
persona que quiere solicitar 

739
00:42:00.825 --> 00:42:04.300
una prestación de ayuda a morir 
y nos podemos encontrar, 

740
00:42:04.600 --> 00:42:07.655
bueno, yo voy a aterrizar en 
un caso muy concreto, 

741
00:42:07.705 --> 00:42:08.200
pero.

742
00:42:10.490 --> 00:42:12.490
Primero os pongo en antecedentes, 
la LORE, 

743
00:42:12.570 --> 00:42:16.565
la Ley de Orgánica Regulación de 
Autanasia, no recoge la figura 

744
00:42:16.615 --> 00:42:20.690
del profesional de la psicología 
en ninguna parte. 

745
00:42:22.370 --> 00:42:26.865
Es más a demanda de la 
persona solicitante 

746
00:42:26.915 --> 00:42:30.390
que busca a alguien que le pueda 
acompañar en este proceso, 

747
00:42:30.690 --> 00:42:34.985
con lo cual ni la persona 
solicitante, ni su entorno, 

748
00:42:35.035 --> 00:42:39.165
ni el equipo asistencial están 
sostenidos o están atendidos 

749
00:42:39.215 --> 00:42:44.190
por nuestra figura, no tienen 
atención psicológica, 

750
00:42:45.390 --> 00:42:49.365
a no ser que estén dentro de un 
equipo de cuidados paliativos 

751
00:42:49.415 --> 00:42:52.425
y la psicóloga de cuidados paliativos

752
00:42:52.475 --> 00:42:56.910
o el equipo esté sosteniendo 
también eso. 

753
00:42:57.590 --> 00:43:01.130
Por un motivo u otro el psicólogo 
esté presente en el proceso. 

754
00:43:02.070 --> 00:43:06.645
Pero lo que nos vamos a encontrar 
es una persona que ha tomado 

755
00:43:06.695 --> 00:43:09.665
una decisión después de todo 
esto que ha contado 

756
00:43:09.715 --> 00:43:12.625
Mónica del deseo de adelantar 
la muerte 

757
00:43:12.675 --> 00:43:17.650
y ha tomado la decisión de solicitar 
una prestación de ayuda 

758
00:43:18.250 --> 00:43:18.745
a morir.

759
00:43:18.795 --> 00:43:20.965
Nos podemos encontrar con un 
montón de escenarios. 

760
00:43:21.015 --> 00:43:23.325
Primero con una persona que 
esté dentro de un equipo 

761
00:43:23.375 --> 00:43:24.465
de cuidados paliativos

762
00:43:24.515 --> 00:43:26.690
y que haya llegado a esta decisión.

763
00:43:27.180 --> 00:43:28.675
Y que haya reflexionado

764
00:43:28.725 --> 00:43:32.555
y hablado durante un montón de 
tiempo acerca de lo que quiere 

765
00:43:32.605 --> 00:43:33.402
y lo que no quiere.

766
00:43:33.451 --> 00:43:38.425
Nos podemos encontrar con una 
persona que no esté dentro de esa situación 

767
00:43:38.475 --> 00:43:43.095
ni de ese escenario, sino que 
haya reflexionado a solas 

768
00:43:43.145 --> 00:43:48.120
o con su entorno más cercano acerca 
de toda esa toma de decisiones 

769
00:43:48.180 --> 00:43:51.580
y se acerca a esta prestación.

770
00:43:51.820 --> 00:43:55.020
Es posible que haya hablado 
con su médico de familia. 

771
00:43:55.570 --> 00:44:00.570
De todo esto y su médico de familia 
además se muestre proclive a ser 

772
00:44:01.990 --> 00:44:06.725
su médico responsable del que 
hablaba antes Begoña y quiera acompañarle 

773
00:44:06.775 --> 00:44:08.050
en el proceso,

774
00:44:08.270 --> 00:44:12.785
pero puede ser que nunca haya 
hablado con su médico de familia 

775
00:44:12.835 --> 00:44:15.870
por una cuestión de tiempo, 
bueno, en fin, 

776
00:44:15.930 --> 00:44:16.430
porque es.

777
00:44:16.700 --> 00:44:20.215
Difícil, eso de la planificación 
compartida de la atención 

778
00:44:20.265 --> 00:44:22.955
es muy complicado en 
atención primaria 

779
00:44:23.005 --> 00:44:24.955
por los tiempos, por las sobrecargas

780
00:44:25.005 --> 00:44:29.980
y porque en muchas ocasiones abordar 
ese tipo de diálogo 

781
00:44:34.100 --> 00:44:37.855
o ese tipo de conversación 
es muy complicado 

782
00:44:37.905 --> 00:44:42.880
y porque muchas veces o en ocasiones 
los profesionales tampoco tienen. 

783
00:44:45.280 --> 00:44:48.535
Las herramientas comunicativas 
para abordar ese tipo 

784
00:44:48.585 --> 00:44:51.580
de conversaciones.

785
00:44:53.340 --> 00:44:58.340
Lo que nos encontramos aquí a 
continuación es el caso. 

786
00:45:02.380 --> 00:45:02.875
Este caso,

787
00:45:02.925 --> 00:45:07.640
que como el caso Manuel, 
el llamado caso Paqui, 

788
00:45:07.740 --> 00:45:11.735
a esta persona la atendí hace 
como un par de meses 

789
00:45:11.785 --> 00:45:12.235
o así.

790
00:45:12.285 --> 00:45:17.260
Entró como en el mes de junio 
aproximadamente. 

791
00:45:19.380 --> 00:45:24.380
Y cuando me encontré con la 
situación que ella me describió como. 

792
00:45:26.730 --> 00:45:29.995
Ella efectivamente refería 
estoy muy cansada, 

793
00:45:30.045 --> 00:45:33.345
pero no estaba muy cansada solo 
por su estado físico, 

794
00:45:33.395 --> 00:45:37.385
por su enfermedad en sí, sino porque 
llevaba desde el mes de diciembre 

795
00:45:37.435 --> 00:45:41.785
del año anterior teniendo 
conversaciones 

796
00:45:41.835 --> 00:45:42.977
con su médico de familia.

797
00:45:43.810 --> 00:45:48.025
Solicitando que quería una 
prestación de ayuda a morir, 

798
00:45:48.075 --> 00:45:51.325
que lo había reflexionado, que 
lo había pensado muy bien 

799
00:45:51.375 --> 00:45:54.685
y su médico de familia 
fue dando largas 

800
00:45:54.735 --> 00:45:59.710
a esta conversación que nunca tuvo 
con ella y allá por el mes de abril. 

801
00:46:01.460 --> 00:46:02.680
Se declaró objetor.

802
00:46:03.140 --> 00:46:06.820
Se declaró objetor, no quiso 
recoger su solicitud. 

803
00:46:07.700 --> 00:46:11.455
Hay que decir que los 
médicos de familia 

804
00:46:11.505 --> 00:46:15.295
o el médico que tú quieres 
considerar como médico responsable 

805
00:46:15.345 --> 00:46:17.665
tienen la obligación, según la ley,

806
00:46:17.715 --> 00:46:21.300
de recoger la solicitud, 
firmarla, fecharla y. 

807
00:46:22.010 --> 00:46:27.010
Declararse objetor, efectivamente, 
pero tienen que llevar esa solicitud 

808
00:46:27.490 --> 00:46:31.770
hasta elevar esa solicitud al 
director del centro de salud, 

809
00:46:31.890 --> 00:46:33.325
a la directora del centro de salud.

810
00:46:33.375 --> 00:46:38.350
Y si en el centro de salud no 
hubiera ningún médico que no fuese objetor, 

811
00:46:38.430 --> 00:46:41.705
la unidad de eutanasia de la 
Consejería de Sanidad 

812
00:46:41.755 --> 00:46:45.545
tiene que buscar un médico 
que no sea objetor 

813
00:46:45.595 --> 00:46:47.970
y que se preste a ser 
médico responsable. 

814
00:46:49.680 --> 00:46:52.920
En el mes de junio, cuando 
toma contacto conmigo, 

815
00:46:53.000 --> 00:46:57.675
por mi conocimiento también, 
no solo por ser psicóloga, 

816
00:46:57.725 --> 00:47:02.700
sino por mi conocimiento de 
la ley, la acompaño. 

817
00:47:03.020 --> 00:47:08.020
Ella me pide que, por favor, esté 
presente en todo el procedimiento. 

818
00:47:09.520 --> 00:47:13.280
Más adelante también me pide que 
si quiero estar presente, 

819
00:47:13.520 --> 00:47:16.063
que le gustaría que estuviera 
presente hasta el final, 

820
00:47:16.113 --> 00:47:18.920
hasta el momento de la prestación, 
si se llevase a cabo. 

821
00:47:20.100 --> 00:47:23.700
Y bueno, mi coherencia y mi.

822
00:47:24.270 --> 00:47:29.045
Y mi compromiso con ella pues 
también delimitaban 

823
00:47:29.095 --> 00:47:32.505
que yo quisiera estar presente 
durante todo el proceso 

824
00:47:32.555 --> 00:47:36.345
para hacer también mi propio cierre 
porque como sabe Mónica 

825
00:47:36.395 --> 00:47:41.370
con las personas que atendemos 
en esta fase final de vida. 

826
00:47:44.550 --> 00:47:48.325
Que es tan vulnerable, tan 
frágil, tan hermosa, 

827
00:47:48.375 --> 00:47:49.585
diría yo también, ¿verdad?

828
00:47:49.635 --> 00:47:52.810
Tan enriquecedora, se establece 
un vínculo. 

829
00:47:52.970 --> 00:47:53.565
Por supuesto.

830
00:47:53.615 --> 00:47:56.330
Un vínculo no solo profesional,

831
00:47:56.430 --> 00:47:57.950
sino un vínculo personal.

832
00:47:58.970 --> 00:48:03.970
Y eso no quita para que lo 
profesional siempre esté ahí. 

833
00:48:07.310 --> 00:48:09.265
Sí, perdonad que a lo 
mejor haga ahora 

834
00:48:09.315 --> 00:48:10.525
esta intervención, porque bueno,

835
00:48:10.575 --> 00:48:13.155
como esto tanto se habla 
de no vincularse, 

836
00:48:13.205 --> 00:48:17.665
no vincularse, a mí mi profesora, 
mi maestra de psicología 

837
00:48:17.715 --> 00:48:21.805
me dijo, Mónica, el problema no es, 
o sea, te tienes que vincular, 

838
00:48:21.855 --> 00:48:23.285
¿cómo vas a poder trabajar 
con personas 

839
00:48:23.335 --> 00:48:24.142
si no te vinculas?

840
00:48:24.191 --> 00:48:26.470
La cuestión es, ¿cómo?

841
00:48:27.410 --> 00:48:28.105
¿Y hasta dónde?

842
00:48:28.155 --> 00:48:30.705
Y también saber desvincularse.

843
00:48:30.755 --> 00:48:35.350
Eso es, claro, es ese juego, ¿no?

844
00:48:35.450 --> 00:48:40.385
Me vinculo, establezco un vínculo 
contigo de muchísima confianza, 

845
00:48:40.435 --> 00:48:42.850
que te aporte mucha seguridad,

846
00:48:42.930 --> 00:48:45.485
que también me aporte seguridad 
a mí misma 

847
00:48:45.535 --> 00:48:48.985
y cuando acaba este proceso yo 
tengo que hacer un cierre 

848
00:48:49.035 --> 00:48:50.450
y soltar, ¿no?

849
00:48:50.510 --> 00:48:54.090
Pero es importantísima esa 
vinculación, ¿no? 

850
00:48:55.680 --> 00:48:58.020
Cuando acudimos al centro de salud,

851
00:48:58.280 --> 00:49:03.280
ella tiene la intención de 
poner una reclamación 

852
00:49:04.040 --> 00:49:07.080
porque de alguna forma 
ha sido ninguneada. 

853
00:49:07.400 --> 00:49:10.200
Imaginaos cuando se tiene una 
enfermedad como esta, 

854
00:49:10.380 --> 00:49:13.115
las idas y venidas al centro de salud

855
00:49:13.165 --> 00:49:17.740
para hablar acerca de esto para 
hacer que poder ejercer un derecho. 

856
00:49:19.310 --> 00:49:22.885
Cuando se va a presentar 
la reclamación, 

857
00:49:22.935 --> 00:49:26.225
el director del centro de salud, la 
dirección del centro de salud, 

858
00:49:26.275 --> 00:49:31.270
designa o aparece allí 
una médica, que es 

859
00:49:32.450 --> 00:49:35.530
una médica que se presta a 
ser médica responsable. 

860
00:49:35.610 --> 00:49:39.990
De los 14 facultativos de 
ese centro de salud, 

861
00:49:40.110 --> 00:49:43.750
solo dos médicas eran médicas 
no objetoras. 

862
00:49:46.330 --> 00:49:49.105
Presenta la solicitud 
en el mes de junio 

863
00:49:49.155 --> 00:49:54.130
a finales de junio de este 
mismo año y la doctora 

864
00:49:56.170 --> 00:50:01.170
y eso hay que ponerlo en valor 
le dice que ella no ha hecho 

865
00:50:01.490 --> 00:50:06.490
una prestación nunca que es la 
primera vez que le presentan 

866
00:50:07.970 --> 00:50:11.050
la solicitud que quiere ser 
médico responsable. 

867
00:50:11.510 --> 00:50:13.790
Pero que tiene que saber que 
es honesta con ella, 

868
00:50:13.850 --> 00:50:16.445
que no ha hecho nunca y 
que de alguna forma 

869
00:50:16.495 --> 00:50:20.410
va a aprender este procedimiento 
con ella, 

870
00:50:20.510 --> 00:50:24.645
pero que también la asegura 
que lo va a aprender 

871
00:50:24.695 --> 00:50:27.985
y que lo va a emprender con todas 
las garantías posibles 

872
00:50:28.035 --> 00:50:33.010
y que se va a informar desde 
muchos ámbitos. 

873
00:50:33.730 --> 00:50:34.810
Yo ofrezco también,

874
00:50:34.990 --> 00:50:37.650
por el conocimiento que 
tengo de la ley, 

875
00:50:37.710 --> 00:50:40.070
yo ofrezco también mi apoyo 
y mi ayuda ahí. 

876
00:50:40.770 --> 00:50:45.770
Y entonces un poco como que 
empezamos a tejer este escenario 

877
00:50:45.850 --> 00:50:50.510
de esta solicitud de Paqui,

878
00:50:50.630 --> 00:50:53.365
que como veis padece una 
enfermedad oncológica 

879
00:50:53.415 --> 00:50:56.290
avanzada e irreversible.

880
00:50:56.390 --> 00:50:59.225
Está diagnosticada del líquen 
esclerotrófico vulvar 

881
00:50:59.275 --> 00:51:00.194
de larga evolución.

882
00:51:01.210 --> 00:51:03.650
Bueno, ha tenido múltiples recidivas.

883
00:51:04.290 --> 00:51:08.005
Ha sido tratada mediante 
sucesivas cirugías, 

884
00:51:08.055 --> 00:51:12.605
radio, quimios y ha habido una 
progresión de la enfermedad 

885
00:51:12.655 --> 00:51:15.410
pese a todos los tratamientos.

886
00:51:16.330 --> 00:51:19.065
Se encuentra en seguimiento 
con cuidados paliativos 

887
00:51:19.115 --> 00:51:23.470
porque ya no hay ningún tratamiento 
con intención curativa. 

888
00:51:25.110 --> 00:51:27.965
Y refiere dolor crónico 
que ha precisado 

889
00:51:28.015 --> 00:51:31.010
intensificación progresiva del 
tratamiento analgésico, 

890
00:51:31.170 --> 00:51:33.230
un deterioro funcional importante,

891
00:51:33.910 --> 00:51:37.170
limitaciones en las actividades 
básicas de la vida diaria. 

892
00:51:37.410 --> 00:51:42.245
Paqui tenía 71 años, con gran 
impacto sobre su autonomía personal 

893
00:51:42.295 --> 00:51:43.910
y su calidad de vida.

894
00:51:46.700 --> 00:51:49.975
Expresa de forma reiterada 
un sufrimiento físico 

895
00:51:50.025 --> 00:51:54.395
constante e intolerable derivado de 
la progresión de la enfermedad 

896
00:51:54.445 --> 00:51:55.835
y la pérdida de funcionalidad

897
00:51:55.885 --> 00:51:58.255
que considera incompatible 
con una vida aceptable. 

898
00:51:58.305 --> 00:52:03.280
Esto recoge de alguna forma, es 
un extracto del documento 

899
00:52:05.360 --> 00:52:07.555
que la Comisión de Garantía 
y Evaluación 

900
00:52:07.605 --> 00:52:12.020
hace llegar a la médico responsable 
y hace llegar también a la. 

901
00:52:12.480 --> 00:52:17.480
A Paqui cuando dan su visto 
bueno, cuando autorizan 

902
00:52:17.840 --> 00:52:19.705
la prestación de ayuda a morir.

903
00:52:19.755 --> 00:52:23.595
Pero si os dais cuenta, recoge 
lo que ha contado antes 

904
00:52:23.645 --> 00:52:26.140
Begoña, se trata de una enfermedad 
grave, incurable, 

905
00:52:26.400 --> 00:52:31.400
con un sufrimiento físico constante 
e intolerable para ella. 

906
00:52:32.690 --> 00:52:37.690
Para ella y conforme a sus valores y 
que además tiene una limitación 

907
00:52:41.470 --> 00:52:44.550
y un deterioro funcional 
muy importante. 

908
00:52:48.340 --> 00:52:50.980
Así llega hasta la solicitud, 
como os he contado. 

909
00:52:51.600 --> 00:52:55.835
Hay una manifestación de su deseo 
de adelantar la muerte 

910
00:52:55.885 --> 00:53:00.860
seis meses antes, al menos seis 
meses antes de presentar la solicitud. 

911
00:53:01.080 --> 00:53:03.065
Y veis, como ha contado Mónica,

912
00:53:03.115 --> 00:53:05.195
que dentro del deseo de adelantar 
la muerte puede 

913
00:53:05.245 --> 00:53:09.780
estar la prestación de ayuda a morir 
o puede haber otro camino adecuado. 

914
00:53:13.120 --> 00:53:17.935
Ella se siente muy enjuiciada por 
parte de los profesionales 

915
00:53:17.985 --> 00:53:22.960
porque va a solicitar esta 
prestación y hay una cierta victimización 

916
00:53:23.040 --> 00:53:27.995
o sea la hacen ir un montón de 
veces al centro de salud 

917
00:53:28.045 --> 00:53:33.020
y casi pedir por favor que la 
recojan la solicitud yo creo 

918
00:53:34.300 --> 00:53:35.800
que todo esto también es debido.

919
00:53:36.460 --> 00:53:40.655
A que la ley tiene que garantizar

920
00:53:40.705 --> 00:53:45.280
o que el proceso tiene que ir 
seguido de una formación y una información. 

921
00:53:46.410 --> 00:53:48.905
Inmensamente grande a 
los profesionales 

922
00:53:48.955 --> 00:53:50.685
para que se puedan asegurar

923
00:53:50.735 --> 00:53:54.890
de que los procedimientos los 
hacen bien con seguridad, 

924
00:53:55.070 --> 00:53:57.505
porque hay muchos profesionales 
o hay parte 

925
00:53:57.555 --> 00:54:02.045
de los profesionales que no son 
tanto objetores de conciencia, 

926
00:54:02.095 --> 00:54:07.090
sino que no se atreven a emprender 
este proceso y no saben 

927
00:54:09.770 --> 00:54:11.770
por dónde empezar.

928
00:54:13.610 --> 00:54:16.705
Ella tiene una gran necesidad 
de sentirse acompañada 

929
00:54:16.755 --> 00:54:19.190
en el proceso, al igual que 
su entorno familiar, 

930
00:54:19.470 --> 00:54:24.470
que ahora hablaremos de cómo estaba, 
pero además yo también me ofrezco 

931
00:54:26.210 --> 00:54:30.045
para poder acompañar al 
equipo asistencial 

932
00:54:30.095 --> 00:54:33.210
en todo el procedimiento.

933
00:54:34.590 --> 00:54:37.345
Presenta por fin la solicitud 
al médico responsable 

934
00:54:37.395 --> 00:54:38.759
y comienza el procedimiento.

935
00:54:39.940 --> 00:54:41.815
Una vez que se presenta 
la primera solicitud, 

936
00:54:41.865 --> 00:54:43.620
como ha contado Begoña,

937
00:54:43.820 --> 00:54:46.720
como a los dos días, a 
los dos o tres días, 

938
00:54:46.800 --> 00:54:50.220
se produjo una entrevista en su casa,

939
00:54:50.380 --> 00:54:54.080
en su domicilio, que duró 
aproximadamente dos horas y media. 

940
00:54:54.990 --> 00:54:56.665
En la que se desgranaron

941
00:54:56.715 --> 00:55:01.690
absolutamente todas y cada una 
de las parcelas de su vida. 

942
00:55:01.890 --> 00:55:04.145
Este es un modelo de 
entrevista clínica 

943
00:55:04.195 --> 00:55:07.305
que ahí tenéis abajo la referencia,

944
00:55:07.355 --> 00:55:11.990
pero está en la Sociedad de 
Medicina de Familia. 

945
00:55:12.400 --> 00:55:16.435
Y este es el modelo que utilizan 
habitualmente en las entrevistas 

946
00:55:16.485 --> 00:55:21.280
con una solicitante de una 
prestación de ayuda a morir. 

947
00:55:22.220 --> 00:55:26.415
Se explora el conocimiento de la 
enfermedad y el pronóstico, 

948
00:55:26.465 --> 00:55:29.215
pues porque tienen que saber 
si conoce efectivamente 

949
00:55:29.265 --> 00:55:30.160
su enfermedad.

950
00:55:30.420 --> 00:55:32.835
Y si conoce el pronóstico 
de esa enfermedad, 

951
00:55:32.885 --> 00:55:36.525
si conoce las posibilidades de 
tratamiento de esa enfermedad, 

952
00:55:36.575 --> 00:55:38.920
las alternativas de tratamiento 
disponibles, 

953
00:55:39.000 --> 00:55:41.460
también los cuidados paliativos,

954
00:55:41.580 --> 00:55:46.180
si tiene conocimiento acerca 
del procedimiento en sí, 

955
00:55:46.460 --> 00:55:51.460
Porque hemos oído hablar del 
procedimiento de la prestación 

956
00:55:52.160 --> 00:55:53.975
de ayuda a morir, del procedimiento 
de eutanasia, 

957
00:55:54.025 --> 00:55:57.335
pero habitualmente las personas 
no saben cómo va a ser 

958
00:55:57.385 --> 00:56:02.360
ese procedimiento y si tienen dudas 
informan acerca de cómo es. 

959
00:56:04.460 --> 00:56:08.000
También exploran como su entorno 
socio-familiar, 

960
00:56:08.160 --> 00:56:09.840
su entorno cercano.

961
00:56:09.920 --> 00:56:13.360
¿Qué le ha motivado a presentar 
la solicitud? 

962
00:56:13.540 --> 00:56:14.375
¿De alguna forma

963
00:56:14.425 --> 00:56:16.135
cómo ha llegado hasta ahí?

964
00:56:16.185 --> 00:56:18.995
¿Cómo ha sido ese camino del 
que hablaba antes también 

965
00:56:19.045 --> 00:56:19.760
Mónica, no?

966
00:56:21.220 --> 00:56:25.015
Si hay algo que le asusta, le 
preocupa en el procedimiento 

967
00:56:25.065 --> 00:56:27.580
en sí, en el proceso de eutanasia.

968
00:56:27.840 --> 00:56:32.280
¿Cuándo y cómo empezó a 
pensar la eutanasia? 

969
00:56:32.840 --> 00:56:37.840
Y hay muchas preguntas que preguntan 
así, ¿qué cosas hay en contra? 

970
00:56:39.000 --> 00:56:40.060
De seguir adelante.

971
00:56:40.360 --> 00:56:43.875
Hay en este proceso, que 
en estas entrevistas 

972
00:56:43.925 --> 00:56:48.660
se incide muchas veces y se 
pregunta muchas veces, 

973
00:56:48.760 --> 00:56:51.260
¿quieres continuar con 
el procedimiento? 

974
00:56:51.320 --> 00:56:52.764
¿Quieres continuar adelante?

975
00:56:53.120 --> 00:56:54.080
¿Habría algo?

976
00:56:54.380 --> 00:56:57.175
¿Qué te haría volver atrás

977
00:56:57.225 --> 00:57:01.180
o haría algo que te disuaria 
de tu idea? 

978
00:57:02.060 --> 00:57:07.060
Es un ir y venir durante todo 
el proceso sobre eso. 

979
00:57:07.420 --> 00:57:11.855
También porque el equipo asistencial 
necesita la seguridad de saber 

980
00:57:11.905 --> 00:57:16.760
que va a hacer un informe favorable 
a esa prestación de ayuda a morir. 

981
00:57:17.260 --> 00:57:19.940
Pero qué cuidado en la buena 
práctica de esto, 

982
00:57:20.040 --> 00:57:23.715
para que esto no suene ni 
a querer convencer, 

983
00:57:23.765 --> 00:57:28.740
ni a juzgar, sino que suene 
a querer entender. 

984
00:57:29.240 --> 00:57:31.280
Eso es, porque no hay juicio,

985
00:57:31.360 --> 00:57:34.460
o sea, en esa entrevista clínica 
no hay un juicio, 

986
00:57:34.540 --> 00:57:36.020
no hay.

987
00:57:37.380 --> 00:57:40.995
No se pone en duda ni siquiera 
esa decisión, 

988
00:57:41.045 --> 00:57:44.815
sino que se habla de todo lo 
que rodea a esa decisión, 

989
00:57:44.865 --> 00:57:49.840
de ese camino que ha llevado 
hasta tomar esta decisión. 

990
00:57:51.540 --> 00:57:55.195
Se exploran las alternativas 
y se cierra la entrevista 

991
00:57:55.245 --> 00:58:00.220
y de alguna forma se deja 
a disposición de Paqui 

992
00:58:01.180 --> 00:58:05.160
la posibilidad de consultar, de.

993
00:58:05.710 --> 00:58:09.090
De llamarlas tantas veces 
como sea necesario. 

994
00:58:09.410 --> 00:58:14.410
Y se abre ese proceso de 15 días 
hasta la segunda solicitud 

995
00:58:14.490 --> 00:58:19.245
en la que se vuelve a esa 
segunda solicitud 

996
00:58:19.295 --> 00:58:24.185
de alguna forma refrenda el hecho 
de quiero seguir adelante 

997
00:58:24.235 --> 00:58:29.210
y se firma el consentimiento 
informado para poder seguir 

998
00:58:29.330 --> 00:58:31.570
con el procedimiento.

999
00:58:33.370 --> 00:58:36.785
Luego, como ella ha contado, 
como Begoña ha contado, 

1000
00:58:36.835 --> 00:58:38.525
se busca al médico consultor,

1001
00:58:38.575 --> 00:58:42.010
el médico consultor hace una 
pequeña entrevista, 

1002
00:58:42.070 --> 00:58:44.985
recaba todos los informes y después 
se llega a la comisión 

1003
00:58:45.035 --> 00:58:46.550
de garantía y evaluación.

1004
00:58:46.730 --> 00:58:48.690
Sí, porque de hecho en 
la ley, por ejemplo, 

1005
00:58:48.850 --> 00:58:53.165
para hablar de esos matices, 
el médico consultor 

1006
00:58:53.215 --> 00:58:56.845
ni siquiera estaría obligado a 
ir y conocer al paciente. 

1007
00:58:56.895 --> 00:59:01.310
Tiene que ser un médico que para 
nada conozca al paciente. 

1008
00:59:02.210 --> 00:59:05.465
Ni haya tenido ningún contacto 
con nada que tenga que ver 

1009
00:59:05.515 --> 00:59:07.510
con el proceso del paciente 
e incluso. 

1010
00:59:09.290 --> 00:59:12.885
No obliga a conocer al paciente,

1011
00:59:12.935 --> 00:59:16.005
pero yo por lo menos mi experiencia 
es que todos los médicos consultores 

1012
00:59:16.055 --> 00:59:21.030
que yo he conocido van a 
conocer al paciente. 

1013
00:59:22.590 --> 00:59:23.430
Eso es.

1014
00:59:24.310 --> 00:59:28.375
Tienen un conocimiento del paciente, 
daos cuenta que, por ejemplo, 

1015
00:59:28.425 --> 00:59:31.790
esta médica responsable no era 
su médico de familia, 

1016
00:59:31.910 --> 00:59:34.810
con lo cual conoció al paciente, 
conoció a Paqui, 

1017
00:59:35.330 --> 00:59:36.930
Casi al mismo tiempo que yo, ¿no?

1018
00:59:37.330 --> 00:59:42.190
Entonces, imaginaos, tiene que 
explorar muchísimas cosas, 

1019
00:59:42.430 --> 00:59:47.430
tiene que indagar mucho para ver 
delante de quién se está posicionando 

1020
00:59:47.930 --> 00:59:50.110
y delante de con quién 
está hablando, ¿no? 

1021
00:59:50.400 --> 00:59:51.164
¿Quién es Paqui?

1022
00:59:51.214 --> 00:59:53.320
¿Qué cosas hay alrededor de su vida?

1023
00:59:53.400 --> 00:59:55.000
Como antes contaba Mónica,

1024
00:59:55.120 --> 00:59:58.035
veis que ese camino de 
cuidados paliativos 

1025
00:59:58.085 --> 01:00:01.740
y en el procedimiento, 
en este proceso, 

1026
01:00:01.860 --> 01:00:02.820
es el mismo.

1027
01:00:02.920 --> 01:00:07.920
Se trata de ver qué necesita, 
quién es, 

1028
01:00:09.300 --> 01:00:12.560
de qué está hecho todo eso.

1029
01:00:14.180 --> 01:00:15.860
Paqui demanda apoyo.

1030
01:00:16.660 --> 01:00:20.120
Se abre ese proceso de exploración, 
de información, 

1031
01:00:20.460 --> 01:00:25.460
de alternativas y de procedimiento 
y se explora la capacidad, 

1032
01:00:26.900 --> 01:00:29.780
que a mí fue una cosa que me llamó 
la capacidad de hecho, 

1033
01:00:29.840 --> 01:00:30.896
la capacidad de obrar.

1034
01:00:31.370 --> 01:00:33.305
Y fue una cosa que nos llamó 
mucho la atención 

1035
01:00:33.355 --> 01:00:36.430
y que yo sí que devolví al equipo,

1036
01:00:36.590 --> 01:00:38.785
hice una devolución cuando 
acabó la entrevista 

1037
01:00:38.835 --> 01:00:42.670
y nos marchamos, sobre que 
igual el mini mental, 

1038
01:00:42.750 --> 01:00:47.345
que es lo que pasaron, igual 
no era la mejor forma 

1039
01:00:47.395 --> 01:00:48.290
de empezar, ¿no?

1040
01:00:48.950 --> 01:00:51.890
Porque imaginaos, para 
que era una persona. 

1041
01:00:52.190 --> 01:00:55.230
Era una mujer de 71 años, activista,

1042
01:00:55.350 --> 01:00:57.850
había pasado por tres procesos 
oncológicos, 

1043
01:00:57.970 --> 01:01:02.970
dos de ellos habían resultado 
con curación total, 

1044
01:01:03.870 --> 01:01:08.870
este era el último, a raíz 
de toda esta enfermedad. 

1045
01:01:10.500 --> 01:01:15.500
Su marido se había marchado porque 
no quería seguir viviendo 

1046
01:01:17.380 --> 01:01:19.980
con una persona enferma.

1047
01:01:20.700 --> 01:01:25.500
Era una mujer con mucha decisión.

1048
01:01:26.020 --> 01:01:30.195
Activista, metida en un montón 
de movimientos sociales 

1049
01:01:30.245 --> 01:01:35.220
en su barrio, con un discurso 
absolutamente bien armado. 

1050
01:01:35.360 --> 01:01:39.720
Y entonces la entrevista comenzó 
diciendo, Paqui, 

1051
01:01:39.800 --> 01:01:41.220
¿qué día de la semana es hoy?

1052
01:01:41.940 --> 01:01:46.740
Y yo quería que se me trajera 
a la tierra literalmente. 

1053
01:01:46.860 --> 01:01:50.335
Pero bueno, entendí que 
era un protocolo, 

1054
01:01:50.385 --> 01:01:54.700
que era algo que tenían que 
comprobar de alguna forma, 

1055
01:01:54.800 --> 01:01:56.640
aunque no es obligatorio.

1056
01:01:56.820 --> 01:02:00.855
Y se puede ver a través 
de esa entrevista 

1057
01:02:00.905 --> 01:02:03.840
cómo una persona tiene capacidad 
de obrar y de decidir. 

1058
01:02:04.840 --> 01:02:07.340
Minimental no valió la 
capacidad ni de. 

1059
01:02:07.960 --> 01:02:11.735
Bueno, pero es verdad que ya 
solicitaron esa devolución 

1060
01:02:11.785 --> 01:02:14.245
y yo les dije, bueno, igual 
esto, pues bueno, 

1061
01:02:14.295 --> 01:02:19.260
si veis o si tenéis dudas, además, 
si hay alguna duda en cuanto a eso, 

1062
01:02:19.340 --> 01:02:24.340
se puede recurrir a otro profesional 
para que valoren más. 

1063
01:02:24.680 --> 01:02:25.875
Esa capacidad, ¿no?

1064
01:02:25.925 --> 01:02:28.015
Pero si hay mucha duda.

1065
01:02:28.065 --> 01:02:31.435
Nos podríamos meter en todos 
estos compartimentos 

1066
01:02:31.485 --> 01:02:33.395
y en todas, pero la valoración 
de capacidad 

1067
01:02:33.445 --> 01:02:36.620
realmente no hace falta un 
profesional de la psiquiatría, 

1068
01:02:36.760 --> 01:02:37.975
ni un profesional para nada.

1069
01:02:38.025 --> 01:02:41.580
La capacidad la valora el médico, 
su médico habitual, 

1070
01:02:41.660 --> 01:02:43.680
en este contexto de.

1071
01:02:46.620 --> 01:02:49.700
Comprobar que el paciente 
está informado, 

1072
01:02:49.760 --> 01:02:51.725
sabe las consecuencias y hasta ahí,

1073
01:02:51.775 --> 01:02:54.940
a lo mejor puede pedir que 
un psicólogo bueno, 

1074
01:02:55.080 --> 01:02:59.235
a mandarlo a la psiquiatría 
pero bueno lo ha mandado 

1075
01:02:59.285 --> 01:03:02.815
a la psiquiatría, pero bueno 
eso es otro compartimento 

1076
01:03:02.865 --> 01:03:03.980
eso es otro tema.

1077
01:03:04.750 --> 01:03:08.450
Pero bueno, se explora su capacidad, 
su trayectoria vital, 

1078
01:03:08.590 --> 01:03:10.700
su biografía, sus intereses, 
sus aficiones, 

1079
01:03:10.750 --> 01:03:15.005
sus motivaciones y su entorno, 
cuál es su entorno familiar 

1080
01:03:15.055 --> 01:03:15.650
y social.

1081
01:03:16.850 --> 01:03:17.770
Y bueno,

1082
01:03:17.890 --> 01:03:21.345
si conoce efectivamente su 
enfermedad, su evolución, 

1083
01:03:21.395 --> 01:03:24.145
los tratamientos posibles, 
el alivio de síntomas 

1084
01:03:24.195 --> 01:03:29.170
y se explora acerca de lo que 
significa la petición. 

1085
01:03:30.350 --> 01:03:32.315
Y se informa sobre el procedimiento,

1086
01:03:32.365 --> 01:03:36.225
porque al final hay que aterrizar 
sobre ese momento 

1087
01:03:36.275 --> 01:03:41.250
en el que probablemente le autoricen 
la prestación y hay que crear, 

1088
01:03:42.570 --> 01:03:45.170
como hablábamos antes, Mónica, 
un escenario. 

1089
01:03:45.250 --> 01:03:48.745
También en cuidados paliativos 
se planifica 

1090
01:03:48.795 --> 01:03:50.745
o se habla de ese escenario, ¿no?

1091
01:03:50.795 --> 01:03:53.346
Si quiero morir en casa, si quiero 
morir en un hospital, 

1092
01:03:53.450 --> 01:03:54.670
de quién quiero estar.

1093
01:03:55.660 --> 01:03:57.020
¿Quién no quiero que esté?

1094
01:03:58.120 --> 01:04:01.455
Bueno, un poco cómo quiero 
que sea eso, ¿no? 

1095
01:04:01.505 --> 01:04:05.160
Que es mi último momento, ¿no?

1096
01:04:05.220 --> 01:04:09.795
Morir y nacer son dos hechos 
fundamentales en la vida 

1097
01:04:09.845 --> 01:04:11.455
y uno planifica mucho, ¿verdad?

1098
01:04:11.505 --> 01:04:12.880
Como eso del nacimiento.

1099
01:04:13.040 --> 01:04:14.020
¿Cómo quiero?

1100
01:04:14.080 --> 01:04:14.802
¿Dónde quiero?

1101
01:04:14.860 --> 01:04:15.515
¿En qué hospital?

1102
01:04:15.565 --> 01:04:17.295
Si quiero parir en casa, 
en una piscina, 

1103
01:04:17.345 --> 01:04:22.120
en un Y luego te pones 
de parto y el plan. 

1104
01:04:24.690 --> 01:04:27.005
Se planifica mucho acerca de eso

1105
01:04:27.055 --> 01:04:31.485
es difícil planificar hablar de 
la muerte y de cómo quiero 

1106
01:04:31.535 --> 01:04:36.510
y de si quiero ser inhumada 
incinerada de eso se habla bastante 

1107
01:04:38.510 --> 01:04:43.510
poco yo os animo a hablar 
muy de vez en cuando 

1108
01:04:44.330 --> 01:04:49.330
muchas veces con vuestro entorno 
acerca de esto seguimos. 

1109
01:04:52.190 --> 01:04:57.190
Sobre el entorno familiar y social 
pues explora si están informados 

1110
01:04:58.270 --> 01:05:02.545
si quieren que se les informe 
si se muestran proclives 

1111
01:05:02.595 --> 01:05:07.525
a ayudarla si están de acuerdo 
o no con su decisión 

1112
01:05:07.575 --> 01:05:10.890
y cómo lo están viviendo 
y se explora. 

1113
01:05:11.390 --> 01:05:15.085
Pues bueno, el gran tema 
que es el sufrimiento, 

1114
01:05:15.135 --> 01:05:18.970
que le ha llevado a solicitar una 
prestación de ayuda a Madrid, 

1115
01:05:19.090 --> 01:05:22.790
a morir cuando empezó a pensarlo 
y si habría algo, 

1116
01:05:22.870 --> 01:05:26.270
como he dicho antes, que le hiciera 
cambiar de opinión. 

1117
01:05:28.970 --> 01:05:31.305
Y aquí, bueno, pues hablamos 
de sufrimiento, 

1118
01:05:31.355 --> 01:05:36.350
pero igual esto que sois psicólogos 
no os lo tengo que contar mucho, 

1119
01:05:37.530 --> 01:05:41.110
pero solo decir que es una 
experiencia personal, subjetiva, 

1120
01:05:41.190 --> 01:05:46.190
pero que la ley recoge y que es 
resultado de una interacción 

1121
01:05:46.710 --> 01:05:49.870
de muchas dimensiones del ser humano,

1122
01:05:49.950 --> 01:05:53.630
de la propia enfermedad, del 
tratamiento, de la personalidad, 

1123
01:05:53.690 --> 01:05:57.790
de la biografía y de la dimensión 
existencial humana. 

1124
01:05:57.840 --> 01:05:59.540
Y de la situación social.

1125
01:06:00.060 --> 01:06:05.060
Pero la ley recoge que sin 
enfermedad o padecimiento crónico, 

1126
01:06:05.700 --> 01:06:09.975
el sufrimiento no forma parte de 
los criterios que establece 

1127
01:06:10.025 --> 01:06:10.475
la ley.

1128
01:06:10.525 --> 01:06:12.925
Tiene que haber una enfermedad grave,

1129
01:06:12.975 --> 01:06:15.400
incurable de base, un padecimiento 
crónico grave, 

1130
01:06:15.460 --> 01:06:16.900
imposibilitante de base.

1131
01:06:17.560 --> 01:06:19.600
El sufrimiento por sí mismo.

1132
01:06:20.540 --> 01:06:23.380
Por eso hay tanto debate con 
la enfermedad mental. 

1133
01:06:24.580 --> 01:06:29.580
Creo que eso daría para otro.

1134
01:06:29.720 --> 01:06:32.700
Sí, enfermedad mental o el caso 
que nos ha contado Begoña. 

1135
01:06:33.140 --> 01:06:37.975
Si como vida cumplida, 
el hecho de vida 

1136
01:06:38.025 --> 01:06:40.595
cumplida podría ser un motivo 
para solicitar autónomos. 

1137
01:06:40.645 --> 01:06:44.900
Pero la ley no recoge ese supuesto.

1138
01:06:45.320 --> 01:06:48.200
Y las personas relatan el 
sufrimiento intolerable. 

1139
01:06:48.400 --> 01:06:51.440
En términos de dolor, fatiga, 
deterioro funcional, 

1140
01:06:51.520 --> 01:06:53.399
dependencia, vivencia 
de ser una carga. 

1141
01:06:53.449 --> 01:06:56.280
Bueno, un poco todo lo que ha 
contado Mónica anteriormente. 

1142
01:06:56.420 --> 01:06:58.735
Pero ¿cómo es mi sufrimiento?

1143
01:06:58.785 --> 01:07:01.360
¿Cómo era el sufrimiento de Paqui?

1144
01:07:01.440 --> 01:07:05.615
Porque eso tenía que expresarlo 
también en esa entrevista clínica 

1145
01:07:05.665 --> 01:07:10.200
y más adelante porque también 
se abordó mucho ese tema. 

1146
01:07:10.380 --> 01:07:12.395
Eso lo trabajamos antes 
de la entrevista. 

1147
01:07:12.445 --> 01:07:14.120
Como tuvimos ahí unos pocos días.

1148
01:07:14.380 --> 01:07:19.075
Trabajamos cómo quería ella o 
cuál era su sufrimiento, 

1149
01:07:19.125 --> 01:07:21.640
de qué estaba hecho ese 
sufrimiento, ¿no? 

1150
01:07:22.880 --> 01:07:27.795
Y ella manifestaba una falta de 
sentido que tenía su vida 

1151
01:07:27.845 --> 01:07:32.820
porque no podía, bueno, porque 
ya se despertaba y solo 

1152
01:07:33.040 --> 01:07:38.040
pensaba en todos los rescates que 
tenía que, que iba a necesitar 

1153
01:07:39.360 --> 01:07:43.740
para poder continuar sin dolor 
durante el día, ¿no? 

1154
01:07:43.980 --> 01:07:48.460
Y hasta cuándo más o menos se iba 
a poder manejar por sí misma. 

1155
01:07:48.520 --> 01:07:49.635
Eso la preocupaba mucho.

1156
01:07:49.685 --> 01:07:51.635
Había sido una persona muy activa,

1157
01:07:51.685 --> 01:07:56.635
con mucha actividad fuera de 
casa porque era muy activa 

1158
01:07:56.685 --> 01:07:59.220
socialmente también y participaba 
en un montón de. 

1159
01:07:59.480 --> 01:08:02.935
Y es como con la enfermedad

1160
01:08:02.985 --> 01:08:05.475
vinieron muchos, muchos 
duelos asociados 

1161
01:08:05.525 --> 01:08:10.500
y eso pasa igual con una persona 
que acaba su final 

1162
01:08:11.820 --> 01:08:12.935
en pruebas paliativas.

1163
01:08:12.985 --> 01:08:15.640
Hay que trabajar muchísimas pérdidas,

1164
01:08:15.700 --> 01:08:19.080
muchísimos duelos.

1165
01:08:19.480 --> 01:08:23.214
Y ella delimita perfectamente 
hasta dónde quiere llegar 

1166
01:08:23.265 --> 01:08:28.240
y cómo y hasta dónde no quiere.

1167
01:08:29.060 --> 01:08:29.949
¿Cuál es su límite?

1168
01:08:30.080 --> 01:08:31.880
Lo delimita perfectamente.

1169
01:08:32.040 --> 01:08:35.255
Hay un libro maravilloso,

1170
01:08:35.305 --> 01:08:39.595
bueno, para mí maravilloso, que 
es Ser mortal, la medicina 

1171
01:08:39.645 --> 01:08:43.560
y lo que al final importa, de Atul, 
a ver que no lo diga mal, 

1172
01:08:43.620 --> 01:08:46.440
pero es Atul Gawande.

1173
01:08:48.730 --> 01:08:52.845
Que habla mucho de cómo 
para cada persona 

1174
01:08:52.895 --> 01:08:57.350
hay un límite distinto hasta 
donde quiere llegar. 

1175
01:08:58.690 --> 01:09:01.505
Recuerda el caso de un paciente suyo

1176
01:09:01.555 --> 01:09:04.990
que tenía una enfermedad crónica.

1177
01:09:05.450 --> 01:09:09.810
Con una dependencia muy grande 
y esta persona decía, 

1178
01:09:10.089 --> 01:09:13.589
mientras que pueda seguir viendo, 
era americano, y decía, 

1179
01:09:13.710 --> 01:09:16.984
mientras que pueda seguir 
viendo fútbol americano 

1180
01:09:17.035 --> 01:09:20.210
y comerme un helado de fresa 
mientras que lo veo, 

1181
01:09:20.310 --> 01:09:21.477
quiero seguir adelante.

1182
01:09:22.839 --> 01:09:23.875
Para otras personas

1183
01:09:23.924 --> 01:09:27.339
esto resultará como, en fin, 
incomprensible, ¿no? 

1184
01:09:27.460 --> 01:09:30.480
Pero bueno, no me importa 
ser doble incontinente, 

1185
01:09:30.540 --> 01:09:32.565
no me importa que me 
tengan que asear, 

1186
01:09:32.615 --> 01:09:36.680
no me importa que me tengan que 
asistir para muchas cosas, 

1187
01:09:36.779 --> 01:09:39.555
pero mientras que pueda 
seguir haciendo esto 

1188
01:09:39.605 --> 01:09:44.160
y viendo a mis personas cercanas, 
quiero seguir viviendo, ¿no? 

1189
01:09:48.680 --> 01:09:50.875
Hay que trabajar en tres 
entornos diferentes 

1190
01:09:50.924 --> 01:09:53.045
o con tres patas distintas.

1191
01:09:53.095 --> 01:09:57.015
La primera es la persona que 
solicita la prestación de ayuda a morir, 

1192
01:09:57.065 --> 01:10:00.645
que siempre tiene que estar, como 
no puede ser de otra manera, 

1193
01:10:00.695 --> 01:10:02.420
y como ya sabéis que os voy a contar,

1194
01:10:02.560 --> 01:10:04.920
en el centro de la atención.

1195
01:10:08.950 --> 01:10:13.950
A ver, yo no os voy a hablar 
de grandes herramientas, 

1196
01:10:14.810 --> 01:10:18.570
ni de técnicas, ni de nada parecido,

1197
01:10:18.630 --> 01:10:21.425
sino os voy a hablar de 
una actitud que hay 

1198
01:10:21.475 --> 01:10:26.450
que tener ante una persona que está 
al final de la vida y que además pide 

1199
01:10:26.770 --> 01:10:30.730
una prestación de ayuda a morir o 
que se acerca a su final, ¿no? 

1200
01:10:31.080 --> 01:10:33.320
Es estar,

1201
01:10:35.220 --> 01:10:40.220
es mantener presencia y esa 
presencia tiene que ser una presencia sólida, 

1202
01:10:41.880 --> 01:10:46.880
una presencia fuerte y una 
presencia que aguante 

1203
01:10:47.220 --> 01:10:48.140
de alguna forma.

1204
01:10:48.660 --> 01:10:51.180
El camino por el que 
te quiera llevar. 

1205
01:10:51.920 --> 01:10:54.675
Eso que hablaba Mónica 
de la ambivalencia 

1206
01:10:54.725 --> 01:10:58.855
es que se producen montones 
de emociones ambivalentes 

1207
01:10:58.905 --> 01:11:00.780
en estas personas.

1208
01:11:00.980 --> 01:11:03.535
Ella, por ejemplo, sentía 
mucho alivio 

1209
01:11:03.585 --> 01:11:07.100
porque veía que el proceso 
iba bien, iba adelante. 

1210
01:11:07.810 --> 01:11:10.365
Pero al tiempo sentía mucha tristeza

1211
01:11:10.415 --> 01:11:14.585
porque se tenía que despedir 
de su hija de 40 años 

1212
01:11:14.635 --> 01:11:18.205
y se tenía que despedir 
de sus hermanos 

1213
01:11:18.255 --> 01:11:21.225
y tenía que despedirse 
de su propia vida 

1214
01:11:21.275 --> 01:11:24.490
porque al final pones 
un día y una hora. 

1215
01:11:24.700 --> 01:11:26.720
Al final de tu vida, ¿no?

1216
01:11:28.380 --> 01:11:32.035
La escucha tiene que ser 
absoluta y total 

1217
01:11:32.085 --> 01:11:34.665
y hay que escuchar sin juicio.

1218
01:11:34.715 --> 01:11:36.080
Bueno, ¿qué os voy a decir?

1219
01:11:36.220 --> 01:11:40.595
Pues la escucha que todos 
y todas conocéis 

1220
01:11:40.645 --> 01:11:44.160
y seguro lleváis hasta vuestro 
ámbito de trabajo. 

1221
01:11:44.850 --> 01:11:45.870
Y permanecer.

1222
01:11:45.930 --> 01:11:50.930
Ella necesitaba esa seguridad de 
que podía contar con mi apoyo, 

1223
01:11:54.650 --> 01:11:58.670
con mi asesoramiento durante 
todo el proceso. 

1224
01:11:59.490 --> 01:12:04.490
Y esas eran como tres claves 
fundamentales en el acompañamiento. 

1225
01:12:07.740 --> 01:12:10.335
Hay muchas emociones ambivalentes,

1226
01:12:10.385 --> 01:12:15.340
hay que resolver dudas, hay 
que trabajar la culpa, 

1227
01:12:15.480 --> 01:12:20.280
porque en estos procesos 
se da mucha culpa. 

1228
01:12:23.640 --> 01:12:28.035
El estigma social que supone 
solicitar una prestación de ayuda 

1229
01:12:28.085 --> 01:12:30.480
a morir, que no es tan habitual, ¿no?

1230
01:12:30.840 --> 01:12:31.800
Y que es como,

1231
01:12:31.960 --> 01:12:34.360
¿lo cuento o no cuento?

1232
01:12:34.980 --> 01:12:37.655
Y al final, bueno, pues 
que todo el mundo 

1233
01:12:37.705 --> 01:12:41.905
crea que me he muerto de 
otra manera, ¿no? 

1234
01:12:41.955 --> 01:12:44.055
Que no he pedido una eutanasia,

1235
01:12:44.105 --> 01:12:45.875
que parece como una cosa como.

1236
01:12:45.925 --> 01:12:47.275
Sí, pero es verdad que 
muchos pacientes 

1237
01:12:47.325 --> 01:12:51.115
también te lo cuentan como algo tan 
íntimamente propio y personal 

1238
01:12:51.165 --> 01:12:56.140
que prefieren dejarlo en ese 
espacio de intimidad. 

1239
01:12:58.270 --> 01:13:02.885
Había una necesidad de dar 
significado a su vida 

1240
01:13:02.935 --> 01:13:07.350
y también a este proceso y 
había muchos pedidos. 

1241
01:13:07.490 --> 01:13:12.490
A cada una de las personas que la 
acompañamosnos dejó una tarea. 

1242
01:13:13.280 --> 01:13:16.580
A mí me dejó la tarea de 
seguir con esta labor, 

1243
01:13:16.780 --> 01:13:21.780
de contar por allá donde fuera, 
no solo su caso, 

1244
01:13:22.590 --> 01:13:25.930
sino de contar por allá donde 
fuera cómo es esta ley, 

1245
01:13:26.110 --> 01:13:27.943
qué se puede hacer, cómo 
puede mejorar, 

1246
01:13:28.050 --> 01:13:29.810
de informar, informar, informar.

1247
01:13:30.260 --> 01:13:34.200
Ella me dejó a mí esa tarea que 
voy a cumplir religiosamente. 

1248
01:13:34.540 --> 01:13:37.240
Me resuena la necesidad de control.

1249
01:13:37.840 --> 01:13:42.040
Esa necesidad de control, de 
seguir hasta el final. 

1250
01:13:43.240 --> 01:13:45.900
Bueno, yo la recuerdo en 
la cama del hospital. 

1251
01:13:46.020 --> 01:13:48.415
Ella falleció en un hospital con 
una prestación de ayuda 

1252
01:13:48.465 --> 01:13:49.935
a morir y yo la recuerdo 
en el hospital 

1253
01:13:49.985 --> 01:13:53.760
cuando las personas que eligió 
que estuvieran ahí. 

1254
01:13:54.390 --> 01:13:57.170
Estaban con ella diciendo, 
tú no se te olvide esto, 

1255
01:13:57.250 --> 01:13:59.330
y a ti no se te olvide lo otro,

1256
01:13:59.430 --> 01:14:01.610
y tú no vayas a hacer 
esto que hiciste. 

1257
01:14:01.730 --> 01:14:02.330
El legado.

1258
01:14:02.450 --> 01:14:04.390
Eso es el legado, efectivamente.

1259
01:14:04.950 --> 01:14:09.930
Y hay que hacer un trabajo de duelo, 
porque como ha dicho Mónica, 

1260
01:14:10.210 --> 01:14:14.325
Hay muchísimas pérdidas 
en todo este proceso 

1261
01:14:14.375 --> 01:14:16.085
y hay que hacer un trabajo de duelo

1262
01:14:16.135 --> 01:14:21.110
porque la persona que se muere se 
despide de muchas personas, 

1263
01:14:22.810 --> 01:14:26.585
de muchas relaciones y 
pone final a su vida 

1264
01:14:26.635 --> 01:14:31.330
y se despide sobre todo y pierde 
un proyecto futuro. 

1265
01:14:31.750 --> 01:14:35.530
Y eso hay que manejarlo 
y trabajarlo también. 

1266
01:14:37.690 --> 01:14:39.930
¿Qué hacemos con la familia 
y con el entorno? 

1267
01:14:40.070 --> 01:14:43.465
Bueno, en este caso la 
familia de Paqui 

1268
01:14:43.515 --> 01:14:46.745
estaba compuesta por su hija, 
ella estaba separada, 

1269
01:14:46.795 --> 01:14:51.090
estaba compuesta por su hija y por 
cuatro hermanos más que tenía. 

1270
01:14:51.290 --> 01:14:54.045
Ella era la mayor de 
todos sus hermanos 

1271
01:14:54.095 --> 01:14:58.985
y de alguna forma se sentía, hubo 
una parte de expresión 

1272
01:14:59.035 --> 01:15:04.010
de sentirse responsable de dejarles 
porque había sido como. 

1273
01:15:04.650 --> 01:15:09.645
Habían perdido a su madre 
cuando eran muy jóvenes 

1274
01:15:09.695 --> 01:15:13.405
y de alguna forma había sido 
como la presencia, 

1275
01:15:13.455 --> 01:15:16.885
la figura importante y 
la figura relevante 

1276
01:15:16.935 --> 01:15:17.990
en esa familia.

1277
01:15:18.270 --> 01:15:20.830
Y eso hubo que trabajarlo con ellos.

1278
01:15:20.890 --> 01:15:22.985
Pero sobre todo hubo que 
trabajar con ella 

1279
01:15:23.035 --> 01:15:25.905
porque sus hermanos eran 
profundamente respetuosos, 

1280
01:15:25.955 --> 01:15:30.930
aunque hubo que manejar y respetar 
muy bien sus tiempos 

1281
01:15:31.110 --> 01:15:33.390
y su afrontamiento ante esto, ¿no?

1282
01:15:35.400 --> 01:15:40.400
Pero sobre todo hubo que trabajar 
cómo quería ella contarles 

1283
01:15:44.200 --> 01:15:48.655
e informarles de que había 
solicitado una prestación de ayuda a morir, 

1284
01:15:48.705 --> 01:15:51.069
que iba a solicitar una prestación 
de ayuda a morir. 

1285
01:15:51.310 --> 01:15:54.350
Y entonces, bueno, pues hicimos 
todo un plan, ¿no? 

1286
01:15:54.410 --> 01:15:57.670
Hicimos un plan de, ¿cómo quieres?

1287
01:15:57.850 --> 01:15:59.785
Pues mira, quiero solo 
a mis hermanos, 

1288
01:15:59.835 --> 01:16:02.065
no quiero a mis hermanos y a mis 
cuñadas y a mis sobrinos, 

1289
01:16:02.115 --> 01:16:05.175
quiero solo a mis hermanos, a 
lo que era como su núcleo, 

1290
01:16:05.225 --> 01:16:06.030
su raíz, ¿no?

1291
01:16:07.130 --> 01:16:10.165
Y bueno, y se lo quiero 
decir así tal cual 

1292
01:16:10.215 --> 01:16:12.630
porque, bueno, ella era 
muy decidida en eso. 

1293
01:16:12.690 --> 01:16:16.465
Oye, que es que yo voy a presentar, 
yo he solicitado una eutanasia 

1294
01:16:16.515 --> 01:16:18.045
y quiero que estéis,

1295
01:16:18.095 --> 01:16:20.090
me gustaría que estuvierais 
conmigo, ¿no? 

1296
01:16:20.150 --> 01:16:20.650
En esto.

1297
01:16:20.980 --> 01:16:23.195
Y entiendo tu dolor y entiendo.

1298
01:16:23.245 --> 01:16:27.555
Porque, bueno, se tuvo que 
enfrentar a cosas 

1299
01:16:27.605 --> 01:16:28.255
como.

1300
01:16:28.305 --> 01:16:29.860
Ay, mira, Paqui, no, por favor.

1301
01:16:30.080 --> 01:16:35.080
O sea, ¿de verdad vas a presentar 
una solicitud de ayuda a morir? 

1302
01:16:36.480 --> 01:16:38.120
No, no, no, todavía no.

1303
01:16:38.220 --> 01:16:39.355
Hombre, espera un poco más.

1304
01:16:39.405 --> 01:16:44.380
Era como, bueno, esa necesidad 
de agarrar y esa tristeza. 

1305
01:16:47.620 --> 01:16:48.440
Esa dificultad.

1306
01:16:48.520 --> 01:16:49.020
Claro.

1307
01:16:49.270 --> 01:16:50.525
Porque era inevitable

1308
01:16:50.575 --> 01:16:55.550
y muchas personas que acompañan 
al solicitante en este caso 

1309
01:16:58.690 --> 01:17:02.625
aunque también se vio por 
ahí algún amago esperan 

1310
01:17:02.675 --> 01:17:05.825
hasta el final una revocación 
esperan hasta el final 

1311
01:17:05.875 --> 01:17:10.645
que se echen para atrás o 
que se lo piensen mejor 

1312
01:17:10.695 --> 01:17:15.670
y hay que hacer una anticipación 
del duelo con todos ellos. 

1313
01:17:17.310 --> 01:17:19.885
Su hija la acompañó desde 
el principio 

1314
01:17:19.935 --> 01:17:22.505
y estuvo muy involucrada 
en el proceso 

1315
01:17:22.555 --> 01:17:26.085
y hubo un encuentro muy bonito 
en el que yo estuve presente 

1316
01:17:26.135 --> 01:17:29.085
en el que ellas se contaron 
muchas cosas 

1317
01:17:29.135 --> 01:17:34.110
y se dejaron muchas cosas que 
no se habían dicho nunca, 

1318
01:17:35.810 --> 01:17:39.095
se dijeron muchos te quiero, 
fue un encuentro precioso, 

1319
01:17:39.145 --> 01:17:43.945
que las dos agradecieron mucho 
porque aunque habían hablado mucho 

1320
01:17:43.995 --> 01:17:46.330
pero no habían hecho 
un encuentro tan. 

1321
01:17:46.780 --> 01:17:47.880
Tan íntimo, ¿no?

1322
01:17:47.940 --> 01:17:49.040
Tan especial.

1323
01:17:50.520 --> 01:17:54.175
Y la estadística dice, 
los estudios dicen 

1324
01:17:54.225 --> 01:17:57.315
que no hay más duelo complicado 
con una prestación de ayuda 

1325
01:17:57.365 --> 01:18:00.615
a morir, yo creo que también como 
en cuidados paliativos, 

1326
01:18:00.665 --> 01:18:03.275
porque hay un recorrido 
y hay un camino 

1327
01:18:03.325 --> 01:18:05.160
y se trabaja todo esto, ¿no?

1328
01:18:07.530 --> 01:18:08.190
Sí, sí.

1329
01:18:08.270 --> 01:18:10.490
¿Y qué hacemos con el 
equipo asistencial? 

1330
01:18:37.060 --> 01:18:39.535
Y no siempre esta comunicación 
es fácil. 

1331
01:18:39.585 --> 01:18:43.535
Yo estoy trayendo este caso 
en el que la comunicación 

1332
01:18:43.585 --> 01:18:47.325
fue muy fácil tanto con ella 
como con su entorno, 

1333
01:18:47.375 --> 01:18:49.080
pero no siempre ocurre así.

1334
01:18:49.820 --> 01:18:51.595
Igual que en cuidados paliativos,

1335
01:18:51.645 --> 01:18:55.295
pues la comunicación hay veces 
que se vuelve complicada, 

1336
01:18:55.345 --> 01:18:59.575
pero hay una diferencia y es 
que en cuidados paliativos 

1337
01:18:59.625 --> 01:19:04.600
hay un equipo, Hay un equipo 
en el que unas personas 

1338
01:19:06.490 --> 01:19:09.605
se apoyan, unos profesionales 
se apoyan en otros 

1339
01:19:09.655 --> 01:19:14.630
y aquí la ley no recoge 
que eso suceda. 

1340
01:19:17.940 --> 01:19:22.940
Y tienen que notificar decisiones 
que algunas veces no son fáciles. 

1341
01:19:23.600 --> 01:19:26.640
Imaginaos, la decisión del informe 
ha sido favorable. 

1342
01:19:26.940 --> 01:19:30.760
Mi informe como médico responsable, 
como Begoña decía antes, 

1343
01:19:31.040 --> 01:19:35.220
el médico responsable es 
como el nexo de unión. 

1344
01:19:35.710 --> 01:19:37.665
Entre la persona solicitante

1345
01:19:37.715 --> 01:19:42.690
y todos los demás actores que tienen 
que ver con el procedimiento. 

1346
01:19:45.470 --> 01:19:48.585
Pero imaginaos, hay veces que 
el médico responsable 

1347
01:19:48.635 --> 01:19:51.110
tiene que decir, te he hecho 
un informe desfavorable. 

1348
01:19:52.590 --> 01:19:57.170
Y eso no es fácil porque la persona 
no lo recibe bien, 

1349
01:19:57.350 --> 01:20:01.525
porque te tienes que enfrentar 
ahí a un diálogo 

1350
01:20:01.575 --> 01:20:04.410
y a una conversación muy complicada.

1351
01:20:04.490 --> 01:20:05.445
Algunas veces no, ¿eh?

1352
01:20:05.495 --> 01:20:07.805
Algunas veces he hecho un 
informe desfavorable 

1353
01:20:07.855 --> 01:20:12.830
y ya se acabó esta conversación, 
pero hay otras veces que sí. 

1354
01:20:15.410 --> 01:20:19.190
O que el médico consultor haga 
un informe desfavorable. 

1355
01:20:19.270 --> 01:20:22.050
También lo tiene que comunicar 
al médico responsable. 

1356
01:20:22.450 --> 01:20:24.505
O que la comisión de garantía 
y evaluación 

1357
01:20:24.555 --> 01:20:28.865
o la dupla de la que hablaba Begoña 
primero haga un informe desfavorable 

1358
01:20:28.915 --> 01:20:31.345
¿y cómo sigo acompañando 
a ese paciente 

1359
01:20:31.395 --> 01:20:33.130
en cualquiera de esos escenarios?

1360
01:20:33.290 --> 01:20:36.710
claro, porque eso es, ¿cómo 
se queda esa persona? 

1361
01:20:37.630 --> 01:20:38.910
¿qué hacemos ahora?

1362
01:20:39.050 --> 01:20:39.661
¿y ahora qué?

1363
01:20:40.110 --> 01:20:43.665
claro que se puede volver 
a solicitar claro 

1364
01:20:43.715 --> 01:20:45.605
que se puede ir a otra 
comunidad autónoma 

1365
01:20:45.655 --> 01:20:48.905
pero el peso cualquiera 
de los procesos 

1366
01:20:48.955 --> 01:20:51.210
habría que acompañar efectivamente.

1367
01:20:52.960 --> 01:20:56.955
Los equipos tienen miedo 
a los juicios de valor 

1368
01:20:57.005 --> 01:20:59.880
y de hecho hay muchos 
centros de salud. 

1369
01:21:00.900 --> 01:21:05.900
En los que nadie sabe quién 
es médico responsable 

1370
01:21:06.380 --> 01:21:09.955
o quién ha hecho una prestación 
de ayuda a morir o hay 

1371
01:21:10.005 --> 01:21:12.955
profesionales que han participado 
en una prestación de ayuda 

1372
01:21:13.005 --> 01:21:17.980
a morir y no lo cuentan porque 
supone de alguna forma un estigma 

1373
01:21:18.060 --> 01:21:20.035
y ellas lo cuentan muy 
bien porque dicen 

1374
01:21:20.085 --> 01:21:25.060
es que si en este centro de salud 
somos dos doctoras que nos prestamos 

1375
01:21:27.040 --> 01:21:28.420
a ser médico responsable.

1376
01:21:29.190 --> 01:21:33.070
Es como nos van a colgar esa 
etiqueta de estas son las de la eutanasia. 

1377
01:21:33.470 --> 01:21:36.490
Sí, os puedo comentar 
así muy por encima. 

1378
01:21:36.630 --> 01:21:40.905
Todas las conversaciones que la ley 
puso encima de la mesa en el equipo 

1379
01:21:40.955 --> 01:21:45.930
donde yo trabajo, que son ocho 
parejas de medicina-enfermería, 

1380
01:21:46.430 --> 01:21:51.430
más o menos el 50% es objetor 
y el otro 50% no lo es. 

1381
01:21:52.520 --> 01:21:54.415
Uno de los miedos del equipo 
era que el equipo 

1382
01:21:54.465 --> 01:21:58.315
de cuidados paliativos se 
convirtiera en el equipo eutanasiador 

1383
01:21:58.365 --> 01:22:00.655
y que hubiera motivos 
de derivación única 

1384
01:22:00.705 --> 01:22:03.285
y exclusivamente para prestación 
de ayuda para morir. 

1385
01:22:03.335 --> 01:22:06.060
Era algo que había que gestionar.

1386
01:22:06.260 --> 01:22:11.100
Y luego en un equipo donde 
había un 50-50. 

1387
01:22:11.990 --> 01:22:14.710
El respeto absoluto a cada 
una de las partes, 

1388
01:22:14.830 --> 01:22:17.390
pero cómo también gestionar 
eso dentro del equipo. 

1389
01:22:18.770 --> 01:22:23.770
El consenso al que llegamos 
es que cuando no se iban 

1390
01:22:24.170 --> 01:22:29.170
a admitir derivaciones solamente 
por este motivo de proceso 

1391
01:22:29.770 --> 01:22:31.775
de eutanasia o demanda de eutanasia,

1392
01:22:31.825 --> 01:22:34.745
pero que sí que se acogerían 
todas las que se generan 

1393
01:22:34.795 --> 01:22:38.410
en el propio contexto de la 
atención de paliativos. 

1394
01:22:38.930 --> 01:22:42.545
Se iban a hacer cargo de 
ellas, los médicos, 

1395
01:22:42.595 --> 01:22:45.065
no objetores, y el resto de los.

1396
01:22:45.115 --> 01:22:46.479
Bueno, médicos y enfermería.

1397
01:22:47.030 --> 01:22:51.605
Y el resto de médicos apoyarían, el 
resto de equipos, de parejas, 

1398
01:22:51.655 --> 01:22:56.050
apoyaría a los que están 
involucrados dentro del proceso. 

1399
01:22:57.600 --> 01:22:59.795
Cogiéndoles pacientes, dejándoles 
el espacio 

1400
01:22:59.845 --> 01:23:02.360
para poder trabajarlo tranquilamente.

1401
01:23:03.160 --> 01:23:05.140
Pero llevo muchas conversaciones.

1402
01:23:06.100 --> 01:23:10.575
Llegar a esa conclusión requiere 
muchas conversaciones 

1403
01:23:10.625 --> 01:23:11.934
y muchos posicionamientos.

1404
01:23:13.080 --> 01:23:15.860
Pero es verdad que este 
equipo asistencial. 

1405
01:23:16.890 --> 01:23:21.290
Yo encontré un equipo asistencial 
que supongo que como muchos, 

1406
01:23:21.450 --> 01:23:23.930
muy solo, muy solo,

1407
01:23:24.090 --> 01:23:27.605
porque había muchas carencias 
en cuanto a formación, 

1408
01:23:27.655 --> 01:23:30.390
en cuanto a información, no 
tienen soporte emocional, 

1409
01:23:30.650 --> 01:23:34.785
no hay descarga de agendas, 
no hay, bueno, 

1410
01:23:34.835 --> 01:23:37.790
pues como con estos equipos, 
que dices, 

1411
01:23:37.870 --> 01:23:42.570
bueno, pues si tú te estás 
encargando de este procedimiento que supone, 

1412
01:23:42.890 --> 01:23:46.390
Un montón de burocracia, no 
os imagináis cuantísima. 

1413
01:23:47.190 --> 01:23:49.185
Pues bueno, descargamos tu agenda

1414
01:23:49.235 --> 01:23:54.030
para que puedas trabajarlo mejor y 
con más seguridad sobre todo. 

1415
01:23:54.250 --> 01:23:59.250
Y tiene mucho miedo a no hacerlo 
bien por estas cuestiones. 

1416
01:24:00.260 --> 01:24:05.260
Y necesitan, yo creo que ellas 
expresaron necesidad de devolución 

1417
01:24:06.260 --> 01:24:09.615
y de seguridad, de saber que 
lo estaban haciendo bien, 

1418
01:24:09.665 --> 01:24:13.415
que ese recorrido estaban haciéndolo 
bien no solo por ellas, 

1419
01:24:13.465 --> 01:24:16.135
sino porque había una 
persona solicitante 

1420
01:24:16.185 --> 01:24:21.160
con la que de alguna forma se 
sentían comprometidas. 

1421
01:24:22.120 --> 01:24:23.760
Eso es, única.

1422
01:24:26.770 --> 01:24:29.090
Por eso, con todo esto, 
¿qué podemos mejorar? 

1423
01:24:30.030 --> 01:24:32.585
Pues eso, en la LORE no se 
recoge en ningún caso 

1424
01:24:32.635 --> 01:24:34.865
el acompañamiento psicológico 
en el proceso 

1425
01:24:34.915 --> 01:24:38.865
de una prestación de ayuda a morir 
y el solicitante, por tanto, 

1426
01:24:38.915 --> 01:24:43.590
no dispone de ningún profesional que 
le acompañe en este proceso. 

1427
01:24:44.170 --> 01:24:46.250
A lo mejor sí le ha acompañado antes,

1428
01:24:46.330 --> 01:24:51.330
pero en lo que viene a ser el 
proceso, no, solo surge 

1429
01:24:51.990 --> 01:24:53.710
de una demanda suya.

1430
01:24:54.240 --> 01:24:59.215
A un profesional que conozca 
además la ley 

1431
01:24:59.265 --> 01:25:04.240
y que le pueda acompañar en todo 
el procedimiento además 

1432
01:25:04.380 --> 01:25:09.380
este profesional tiene que atender 
las necesidades emocionales del resto 

1433
01:25:13.220 --> 01:25:16.935
de esas otras dos patas como 
son el equipo asistencial 

1434
01:25:16.985 --> 01:25:21.120
y el entorno más cercano.

1435
01:25:23.820 --> 01:25:27.475
La planificación compartida de la 
atención de la que hablaba 

1436
01:25:27.525 --> 01:25:30.960
Mónica garantiza ese trabajo,

1437
01:25:31.100 --> 01:25:33.880
por lo menos ese trabajo que 
se ha hecho antes, ¿no? 

1438
01:25:34.040 --> 01:25:36.740
Y es muy, muy valiosa, ¿no?

1439
01:25:38.170 --> 01:25:41.485
Y para el equipo asistencial 
es importantísima 

1440
01:25:41.535 --> 01:25:45.025
la necesidad de seguridad en 
la toma de decisiones 

1441
01:25:45.075 --> 01:25:49.285
que se implementen y ver 
qué cosas propias, 

1442
01:25:49.335 --> 01:25:51.410
porque fijaos, es muy complicado.

1443
01:25:52.190 --> 01:25:55.810
Estás hablando con una persona del 
final de su vida, de cómo quiere, 

1444
01:25:55.950 --> 01:25:59.785
de qué decisiones está tomando y 
todo eso está interfiriendo 

1445
01:25:59.835 --> 01:26:04.810
y está pasando por ti, que eres 
una profesional, perdón. 

1446
01:26:06.830 --> 01:26:10.045
Que eres una profesional pero que 
también eres una persona 

1447
01:26:10.095 --> 01:26:15.070
que ha tenido experiencias, 
vivencias próximas o no, 

1448
01:26:15.990 --> 01:26:18.905
que ha podido vivir procesos de 
enfermedad con familiares 

1449
01:26:18.955 --> 01:26:19.845
o muy cercanos

1450
01:26:19.895 --> 01:26:23.850
y cómo esas variables también pueden 
estar interfiriendo ahí. 

1451
01:26:26.830 --> 01:26:29.550
Teniendo en cuenta esa necesidad 
de seguridad, 

1452
01:26:29.870 --> 01:26:32.205
respetando la autonomía del paciente

1453
01:26:32.255 --> 01:26:35.545
y habiendo hecho todo lo posible 
y poniendo a disposición 

1454
01:26:35.595 --> 01:26:38.165
todas las posibilidades 
y toda la información 

1455
01:26:38.215 --> 01:26:42.510
para que se tome la decisión 
con todas las garantías, 

1456
01:26:42.590 --> 01:26:44.630
eso da percepción de sentido.

1457
01:26:45.090 --> 01:26:48.765
Eso hace que ese trabajo, 
que es tan ingente 

1458
01:26:48.815 --> 01:26:49.370
y tan.

1459
01:26:50.520 --> 01:26:54.775
Bueno, pues eso de un alto 
nivel emocional tenga 

1460
01:26:54.825 --> 01:26:59.135
sentido y se pueda hacer un cierre 
porque el equipo asistencial 

1461
01:26:59.185 --> 01:27:04.160
cuando acaba en esa prestación de 
ayuda a morir se va a su casa. 

1462
01:27:06.440 --> 01:27:10.600
Y no tiene ningún, no sé, 
yo decía, por favor, 

1463
01:27:10.700 --> 01:27:15.135
o sea, por lo menos una sesión 
de, no sé, de ventilación, 

1464
01:27:15.185 --> 01:27:20.160
de cómo te has sentido, de 
qué ha pasado por ti. 

1465
01:27:20.660 --> 01:27:23.755
No sé, yo veía en esta 
prestación de Ayuda 

1466
01:27:23.805 --> 01:27:27.715
a Morir una enfermera que mientras 
que iba aplicando 

1467
01:27:27.765 --> 01:27:30.240
los fármacos se le iban 
cayendo las lágrimas. 

1468
01:27:30.640 --> 01:27:34.575
En la última prestación, os digo 
por comentaros también 

1469
01:27:34.625 --> 01:27:39.355
así como son los detalles en la 
sesión que hicimos de revisión 

1470
01:27:39.405 --> 01:27:43.560
y tal de la última prestación en 
la que nos vimos involucradas, 

1471
01:27:43.720 --> 01:27:48.720
la auxiliar de clínica explicaba 
cómo el paciente había querido recibir 

1472
01:27:49.960 --> 01:27:54.615
esta prestación sentado en su sillón 
de siempre con su mujer 

1473
01:27:54.665 --> 01:27:57.060
y su hija de veintipocos cerca.

1474
01:27:57.590 --> 01:28:00.305
Y como mientras iban poniendo 
los fármacos, 

1475
01:28:00.355 --> 01:28:03.505
ella sujetó la cabeza de 
él para que la familia 

1476
01:28:03.555 --> 01:28:07.685
no tuviera esa percepción de repente 
de introducir medicación 

1477
01:28:07.735 --> 01:28:12.710
y cómo ella todavía tenía esa 
sensación en sus manos de cómo iba. 

1478
01:28:17.530 --> 01:28:18.030
Esto es.

1479
01:28:18.110 --> 01:28:18.690
Esto es.

1480
01:28:18.750 --> 01:28:19.545
Esto es.

1481
01:28:19.595 --> 01:28:20.315
Esto es.

1482
01:28:20.365 --> 01:28:24.250
Bueno, solo deciros que Paqui 
falleció en un hospital, 

1483
01:28:24.510 --> 01:28:26.390
como ella quería.

1484
01:28:26.510 --> 01:28:28.845
Ella no quería fallecer en 
casa porque esa casa 

1485
01:28:28.895 --> 01:28:33.845
iba a ser, bueno, iba a vivir su 
hija en ella y no quería, bueno, 

1486
01:28:33.895 --> 01:28:37.070
ya determinó que quería fallecer 
en un hospital. 

1487
01:28:37.290 --> 01:28:39.055
Eligió las personas adecuadas.

1488
01:28:39.105 --> 01:28:40.945
Que querían que la acompañasen

1489
01:28:40.995 --> 01:28:44.105
o que hiciesen esa despedida con 
ella y luego, en concreto, 

1490
01:28:44.155 --> 01:28:47.405
las personas que querían que 
estuviesen en esa prestación. 

1491
01:28:47.455 --> 01:28:48.045
Es decir,

1492
01:28:48.095 --> 01:28:53.090
que en este hospital en concreto 
había una coordinación maravillosa. 

1493
01:28:53.330 --> 01:28:55.805
Era una planta de paliativos

1494
01:28:55.855 --> 01:28:58.210
de un hospital muy importante 
de Madrid y. 

1495
01:28:58.590 --> 01:29:02.905
Hubo una coordinación fantástica 
en la que había 

1496
01:29:02.955 --> 01:29:06.105
una sala de familiares, una sala 
para el equipo asistencial 

1497
01:29:06.155 --> 01:29:08.170
y todo se llevaba a cabo 
con mucho rigor, 

1498
01:29:08.350 --> 01:29:11.330
mucho respeto y mucho cuidado.

1499
01:29:12.270 --> 01:29:16.010
Es verdad que nos cuidaron 
a todas y mucho. 

1500
01:29:17.390 --> 01:29:20.830
Y no sé si podemos porque 
bueno, la última son. 

1501
01:29:21.410 --> 01:29:26.410
Son cosas que yo creo que 
hemos ido comentando. 

1502
01:29:31.020 --> 01:29:34.520
Proponeros, si queréis 
seguir viendo cosas, 

1503
01:29:34.720 --> 01:29:38.080
dos recursos súper fáciles que 
podéis encontrar en YouTube. 

1504
01:29:38.260 --> 01:29:41.435
Este vídeo sobre abordar el deseo 
de adelantar la muerte 

1505
01:29:41.485 --> 01:29:44.920
desde la mirada enfermera, que tiene 
cosas muy interesantes. 

1506
01:29:45.060 --> 01:29:48.895
Y esta otra jornada completa que 
ya tiene un par de años 

1507
01:29:48.945 --> 01:29:52.620
y que habla de psicología 
y eutanasia. 

1508
01:29:52.880 --> 01:29:55.455
Solamente psicología y eutanasia 
que organizó 

1509
01:29:55.505 --> 01:29:58.560
el Colegio de Psicólogos de 
Madrid al poquito tiempo. 

1510
01:29:58.730 --> 01:30:03.730
De la implantación de la ley 
y bueno y también deciros 

1511
01:30:06.910 --> 01:30:10.045
que si queréis ahondar más en 
lo que es el documento 

1512
01:30:10.095 --> 01:30:13.225
de instrucciones previas en lo 
que es la ley de eutanasia 

1513
01:30:13.275 --> 01:30:15.865
en la ley de autonomía del 
paciente en los derechos 

1514
01:30:15.915 --> 01:30:20.085
de los pacientes al final de la vida 
podéis consultar la página de derecho 

1515
01:30:20.135 --> 01:30:21.170
a morir dignamente.

1516
01:30:21.630 --> 01:30:24.590
Porque ahí vais a encontrar 
muchísima información. 

1517
01:30:25.150 --> 01:30:28.125
En la asociación se da asesoramiento 
e información 

1518
01:30:28.175 --> 01:30:30.690
a toda la ciudadanía en general.

1519
01:30:30.910 --> 01:30:34.625
Y bueno, yo os animo a que si 
queréis ahondar más en el tema, 

1520
01:30:34.675 --> 01:30:36.265
pues que consultéis.

1521
01:30:36.315 --> 01:30:38.905
Todos los documentos están también 
colgados, internet, 

1522
01:30:38.955 --> 01:30:40.110
ahí de buena práctica.

1523
01:30:40.320 --> 01:30:43.695
Manual de buenas prácticas manual 
de buenas prácticas 

1524
01:30:43.745 --> 01:30:46.395
que se ha publicado en la segunda 
edición este año 

1525
01:30:46.445 --> 01:30:48.615
y también lo podéis consultar 
para ver 

1526
01:30:48.665 --> 01:30:53.640
cómo es el procedimiento en 
sí y cómo se lleva a cabo 

1527
01:30:54.380 --> 01:30:59.275
y todos los documentos y todos 
los informes que tiene 

1528
01:30:59.325 --> 01:31:04.120
que hacer el equipo de asistencia 
pues nada, 

1529
01:31:04.180 --> 01:31:04.920
esperamos que.

1530
01:31:06.440 --> 01:31:10.200
Que ahora nos podáis preguntar 
lo que queráis. 

1531
01:31:10.340 --> 01:31:12.560
No sé si hemos ocupado mucho tiempo.

1532
01:31:13.360 --> 01:31:13.860
No.

1533
01:31:16.000 --> 01:31:17.255
Son las.

1534
01:31:17.305 --> 01:31:22.280
¿Cuál?

1535
01:31:24.060 --> 01:31:24.640
Mónica.

1536
01:31:25.040 --> 01:31:26.815
Creo que ha sido un placer para todos

1537
01:31:26.865 --> 01:31:31.840
y todas escucharos, transmitirnos 
toda vuestra experiencia clínica, 

1538
01:31:33.840 --> 01:31:38.635
vuestro bagaje y además hablar de 
este tema que es muy complejo 

1539
01:31:38.685 --> 01:31:42.540
con tanta humanidad, tanto respeto 
por los pacientes, 

1540
01:31:42.620 --> 01:31:47.215
tanta empatía y yo creo que ha sido 
un complemento excelente 

1541
01:31:47.265 --> 01:31:49.120
a la ponencia de Begoña,

1542
01:31:49.280 --> 01:31:51.940
así que también agradecerle 
a ella que. 

1543
01:31:52.400 --> 01:31:56.575
Que os haya invitado y que hayamos 
podido escucharos 

1544
01:31:56.625 --> 01:31:57.620
y conoceros.

1545
01:31:57.720 --> 01:32:02.720
Y abrimos un poquito de espacio por 
si tenéis alguna pregunta. 

1546
01:32:05.260 --> 01:32:08.320
Ah, sí, que si quieres subirte 
tú, Begoña, también. 

1547
01:32:09.400 --> 01:32:12.160
Sí, por aquí hay una pregunta.

1548
01:32:18.810 --> 01:32:20.175
Buenas tardes.

1549
01:32:20.225 --> 01:32:21.785
Primero de todo, muchísimas gracias.

1550
01:32:21.835 --> 01:32:25.205
Ha sido súper interesante y no es 
la primera actividad que vengo 

1551
01:32:25.255 --> 01:32:27.850
que organizáis y la verdad que 
son muy enriquecedoras. 

1552
01:32:28.210 --> 01:32:31.825
Y quería haceros una consulta que 
se nos ha presentado ahora 

1553
01:32:31.875 --> 01:32:32.590
en el trabajo.

1554
01:32:32.770 --> 01:32:37.555
Trabajo con personas con trastornos 
neurocognitivos y claro, 

1555
01:32:37.605 --> 01:32:41.765
hay un perfil que nos encontramos 
que es personas que han escrito 

1556
01:32:41.815 --> 01:32:44.410
un testamento vital previo.

1557
01:32:45.490 --> 01:32:48.085
Pero claro, las personas que 
tienen la enfermedad, 

1558
01:32:48.135 --> 01:32:52.765
bueno, posible enfermedad de 
Alzheimer, muchas a nivel físico 

1559
01:32:52.815 --> 01:32:57.745
están muy, muy bien, incluso mejoran 
a nivel de analítica, 

1560
01:32:57.795 --> 01:33:02.625
no hay un dolor crónico, no están 
en cuidados paliativos 

1561
01:33:02.675 --> 01:33:05.670
tampoco y las familias se encuentran 
a veces con el dilema. 

1562
01:33:07.010 --> 01:33:11.305
De claro, yo ahora no puedo volverle 
a preguntar, yo le conozco, 

1563
01:33:11.355 --> 01:33:15.705
sé que está llegando un punto que 
aunque no esté en cuidados paliativos 

1564
01:33:15.755 --> 01:33:19.450
no querría y bueno, no sé si la ley,

1565
01:33:19.550 --> 01:33:23.650
o sea, como que no querría 
continuar con su vida, 

1566
01:33:23.750 --> 01:33:28.750
no sé si la ley contempla esta 
realidad que bueno, que al final 

1567
01:33:29.170 --> 01:33:30.970
nos puede ocurrir a cualquiera.

1568
01:33:35.260 --> 01:33:39.295
Bueno, vamos a ver si el paciente

1569
01:33:39.345 --> 01:33:43.895
no está en plenas condiciones 
cognitivas y volitivas 

1570
01:33:43.945 --> 01:33:46.445
y eso se puede demostrar,

1571
01:33:46.495 --> 01:33:49.640
lo que cuenta es el testamento vital.

1572
01:33:51.610 --> 01:33:52.490
Que para eso está.

1573
01:33:53.190 --> 01:33:58.190
De hecho, los trastornos 
neurológicos cruzan con ese tipo de deterioro. 

1574
01:34:02.390 --> 01:34:06.950
Si recuerdas las estadísticas,

1575
01:34:07.130 --> 01:34:12.130
son los primeros en cuanto a 
proporción de solicitudes 

1576
01:34:16.010 --> 01:34:18.250
y de eutanasias concedidas.

1577
01:34:18.670 --> 01:34:20.570
La clave está en la valoración.

1578
01:34:21.680 --> 01:34:26.680
Que haga tanto el médico responsable 
como el médico especialista 

1579
01:34:29.560 --> 01:34:34.560
sobre las capacidades cognitivas 
y volitivas del paciente. 

1580
01:34:38.830 --> 01:34:41.825
De hecho, ELA, Parkinson 
y tetraplegia 

1581
01:34:41.875 --> 01:34:46.850
son, a partir de un momento 
concreto deterioro, 

1582
01:34:48.250 --> 01:34:53.250
causas claramente reconocidas para 
una eutanasia favorable. 

1583
01:34:55.350 --> 01:35:00.150
Pero depende de esos informes, claro.

1584
01:35:01.830 --> 01:35:03.885
Yo quería añadir algo más.

1585
01:35:03.935 --> 01:35:05.875
En el caso de una enfermedad 
de Alzheimer, 

1586
01:35:06.090 --> 01:35:10.095
por ejemplo, se trataría de un 
supuesto que marca la ley, 

1587
01:35:10.145 --> 01:35:14.110
que es padecimiento grave crónico 
imposibilitante. 

1588
01:35:15.350 --> 01:35:17.430
Y la clave estaría,

1589
01:35:17.510 --> 01:35:21.490
vamos, eso lo trabajamos muchas 
veces y lo vemos muchas veces, 

1590
01:35:21.630 --> 01:35:26.365
es el hijo que es representante en 
el documento de instrucciones 

1591
01:35:26.415 --> 01:35:29.840
previas, En el documento de 
instrucciones previas, 

1592
01:35:29.900 --> 01:35:34.180
en esas otras instrucciones que 
uno puede añadir más cosas, 

1593
01:35:34.380 --> 01:35:37.475
también puedes hablar de la 
posibilidad de tener 

1594
01:35:37.525 --> 01:35:40.880
una enfermedad neurodegenerativa y 
hasta dónde quisieras llegar, 

1595
01:35:41.020 --> 01:35:45.100
incluso teniendo en cuenta 
la escala GDS-FAS. 

1596
01:35:46.920 --> 01:35:51.920
Pero la clave está quizá en esas 
conversaciones que ha habido 

1597
01:35:52.020 --> 01:35:53.840
que tener anteriormente.

1598
01:35:54.260 --> 01:35:57.540
Con el entorno, con la familia,

1599
01:35:57.680 --> 01:36:01.255
con los representantes para 
poderles concretar 

1600
01:36:01.305 --> 01:36:04.080
y para poderles decir hasta 
dónde quiero llegar, 

1601
01:36:04.180 --> 01:36:07.135
porque las primeras fases de la 
enfermedad yo sí puedo decir 

1602
01:36:07.185 --> 01:36:08.680
hasta dónde quiero llegar.

1603
01:36:08.880 --> 01:36:13.380
Nos encontramos muchas veces con 
que se consulta el hecho, 

1604
01:36:13.440 --> 01:36:15.795
un hijo por ejemplo llega 
con el documento 

1605
01:36:15.845 --> 01:36:20.820
de instrucciones previas de su madre 
que está con un GDS 5 o 6, 

1606
01:36:21.290 --> 01:36:24.830
la escala GDS Fast va del 1 al 7,

1607
01:36:24.930 --> 01:36:29.930
que te voy a contar, y dice, 
mi madre no quería estar, 

1608
01:36:31.150 --> 01:36:34.990
y le preguntas, ¿tu madre 
habló contigo antes? 

1609
01:36:35.380 --> 01:36:36.140
De todo esto,

1610
01:36:36.200 --> 01:36:38.855
cuando te eligió representante 
sí, mi madre 

1611
01:36:38.905 --> 01:36:42.795
no quería ser doble incontinente no 
quería que le dieran de comer 

1612
01:36:42.845 --> 01:36:46.735
no quería seguir viviendo si 
no conocía a sus hijos 

1613
01:36:46.785 --> 01:36:50.715
pero es que la veo tranquila pero 
es que la veo con una sonrisa 

1614
01:36:50.765 --> 01:36:52.120
pero es que la veo en paz.

1615
01:36:52.500 --> 01:36:56.355
Y entonces hay que reconducir 
como esa conversación 

1616
01:36:56.405 --> 01:37:00.375
a es que tú eres representante 
y la voluntad, 

1617
01:37:00.425 --> 01:37:04.255
y tú defiendes la voluntad de 
tu madre, tú defiendes, 

1618
01:37:04.305 --> 01:37:07.595
eres como la voz de tu madre que 
ahora no puede expresarse, 

1619
01:37:07.645 --> 01:37:09.980
que ahora no tiene capacidad 
para expresarse. 

1620
01:37:10.080 --> 01:37:14.355
Por eso es tan importante la 
figura del representante 

1621
01:37:14.405 --> 01:37:17.855
y por eso es tan importante toda 
esa planificación anticipada, 

1622
01:37:17.905 --> 01:37:21.740
los cuidados, esas conversaciones, 
son importantísimas. 

1623
01:37:22.190 --> 01:37:24.665
Dicho todo esto, yo comparto 
con vosotros 

1624
01:37:24.715 --> 01:37:28.285
que el caso más complejo con el que 
yo me he encontrado directamente 

1625
01:37:28.335 --> 01:37:32.485
es con una paciente mujer joven 
con un glioblastoma 

1626
01:37:32.535 --> 01:37:37.510
y con documento firmado donde estaba 
marcada la X de eutanasia 

1627
01:37:41.430 --> 01:37:46.430
y en el momento en que se 
cumplían esos previos 

1628
01:37:47.130 --> 01:37:50.810
de los que la paciente había hablado,

1629
01:37:51.190 --> 01:37:56.190
el representante que había nombrado 
no estaba dispuesto a activar 

1630
01:37:58.590 --> 01:38:03.590
el proceso y la dificultad 
también para el equipo 

1631
01:38:04.110 --> 01:38:07.725
y las decisiones para el equipo 
sobre qué había que hacer 

1632
01:38:07.775 --> 01:38:12.750
y si éramos nosotros los que 
entonces teníamos que activar todo el proceso 

1633
01:38:14.230 --> 01:38:15.450
muy complicado.

1634
01:38:16.750 --> 01:38:17.250
¿Qué pasó?

1635
01:38:17.430 --> 01:38:20.885
Bueno, pues que estábamos en 
contexto de cuidados paliativos 

1636
01:38:20.935 --> 01:38:24.905
y que cuando estábamos en todo esto 
y con todas estas consultas legales 

1637
01:38:24.955 --> 01:38:28.210
y demás, la paciente tuvo 
una caída y falleció. 

1638
01:38:29.890 --> 01:38:33.925
Pero es el caso más complejo 
en el que yo me he visto 

1639
01:38:33.975 --> 01:38:34.895
en todo este tiempo.

1640
01:38:35.130 --> 01:38:40.130
Porque no es fácil ni activar ni 
decidir como equipo contra. 

1641
01:39:04.670 --> 01:39:09.005
Hace no mucho le oí decir 
a una psiquiatra, 

1642
01:39:09.055 --> 01:39:11.430
se lo oí decir públicamente 
en un acto público, 

1643
01:39:11.730 --> 01:39:16.730
que ella tiene antecedentes de 
deterioros neurológicos graves 

1644
01:39:21.570 --> 01:39:23.810
por las dos ramas de su familia.

1645
01:39:24.630 --> 01:39:28.905
Y qué bueno que cuenta 
con que ella va 

1646
01:39:28.955 --> 01:39:33.125
a padecer ese tipo de enfermedad 
y que su punto de corte 

1647
01:39:33.175 --> 01:39:36.370
es el día que no pueda reconocer 
a sus hijas. 

1648
01:39:37.270 --> 01:39:40.885
Entonces, si eso, además de decirlo

1649
01:39:40.935 --> 01:39:42.630
y de comentarlo con la familia,

1650
01:39:42.750 --> 01:39:47.750
lo escribes, porque no es un 
caso de un accidente, 

1651
01:39:49.050 --> 01:39:51.545
sino de un proceso de deterioro,

1652
01:39:51.595 --> 01:39:55.930
entonces queda registrado 
en el testamento vital. 

1653
01:39:56.210 --> 01:40:01.210
Y diganlo que digan los 
representantes que no era el caso 

1654
01:40:01.550 --> 01:40:06.285
en esta situación, eso 
es lo que manda, 

1655
01:40:06.335 --> 01:40:07.190
es lo que va a misa.

1656
01:40:07.450 --> 01:40:10.765
Hablando de forma coloquial.

1657
01:40:10.815 --> 01:40:15.665
Entonces, en el caso en el que 
hay un proceso oncológico, 

1658
01:40:15.715 --> 01:40:19.530
que es un proceso y que da 
tiempo a reflexionar, 

1659
01:40:19.710 --> 01:40:24.710
lo recomendable entiendo que es 
modificar el testamento vital 

1660
01:40:25.630 --> 01:40:30.630
para incluir en la cláusula de otros 
cuál es el punto de corte 

1661
01:40:31.330 --> 01:40:32.886
que nosotros hemos establecido.

1662
01:40:34.120 --> 01:40:39.120
Sobre todo si hablando con 
los representantes 

1663
01:40:40.160 --> 01:40:45.160
o viendo cómo respiran, intuimos 
que se van a oponer 

1664
01:40:48.300 --> 01:40:53.300
a nuestro criterio porque 
sus valores son otros. 

1665
01:40:57.240 --> 01:41:00.455
La realidad es que en estos procesos 
nos vemos sosteniendo 

1666
01:41:00.505 --> 01:41:05.480
toda la complejidad que os podéis 
imaginar en situaciones 

1667
01:41:05.740 --> 01:41:08.920
que aparentemente pueden parecer 
más sencillas y más regladas, 

1668
01:41:09.200 --> 01:41:13.935
pero que son de muy alta complejidad 
porque tienen muchas caras 

1669
01:41:13.985 --> 01:41:14.815
y muchas facetas.

1670
01:41:14.865 --> 01:41:15.340
Sí.

1671
01:41:15.490 --> 01:41:17.825
Porque el Alzheimer no 
es un día pasas 

1672
01:41:17.875 --> 01:41:18.794
y ya no lo reconoces.

1673
01:41:19.110 --> 01:41:23.045
No lo reconoces un día, pero al 
día siguiente sí lo reconoces 

1674
01:41:23.095 --> 01:41:26.390
o durante algún momento 
sí lo reconoces. 

1675
01:41:26.490 --> 01:41:31.490
Entonces no es que pases de 
reconozco y no reconozco ya nunca más. 

1676
01:41:32.370 --> 01:41:33.550
Ahí está la complejidad.

1677
01:41:33.670 --> 01:41:34.430
Muy difícil.

1678
01:41:34.910 --> 01:41:36.965
Incluso está descrito 
esto que decíais, 

1679
01:41:37.015 --> 01:41:38.835
está descrito por ahí 
en los artículos, 

1680
01:41:38.885 --> 01:41:43.205
esto de la vivencia de sufrimiento 
en el paciente de Alzheimer 

1681
01:41:43.255 --> 01:41:44.430
que ves que.

1682
01:41:45.380 --> 01:41:47.635
En un momento determinado 
hizo una planificación, 

1683
01:41:47.685 --> 01:41:52.660
pero el sufrimiento ahora le 
veo, o sea, es difícil. 

1684
01:41:55.260 --> 01:41:57.920
Claro, quizá el sufrimiento 
ahora no le veo, 

1685
01:41:58.040 --> 01:42:02.500
pero desde mis valores, 
desde mi vivencia. 

1686
01:42:03.860 --> 01:42:04.975
Yo cuando ahora

1687
01:42:05.025 --> 01:42:09.635
Begoña contaba esto, yo tengo unos 
antecedentes maravillosos 

1688
01:42:09.685 --> 01:42:12.715
de enfermedades neurodegenerativas

1689
01:42:12.765 --> 01:42:17.740
y yo he visto cómo se deterioraban 
las personas cercanas a mí 

1690
01:42:18.340 --> 01:42:18.840
y demás.

1691
01:42:19.770 --> 01:42:24.770
Yo sí tengo claro y mi límite es 
un límite muy determinado. 

1692
01:42:25.010 --> 01:42:30.010
Y mis representantes tienen claro 
que tienen que llevar a la práctica 

1693
01:42:30.090 --> 01:42:31.990
eso que yo quiero ahora.

1694
01:42:32.230 --> 01:42:35.425
Cuando estás trabajando en el proceso

1695
01:42:35.475 --> 01:42:39.405
también tienes delante un familiar 
al que le tienes que ayudar 

1696
01:42:39.455 --> 01:42:43.390
o acompañar en ese dar el paso.

1697
01:42:43.530 --> 01:42:45.965
Porque al final el familiar también 
quiere lo mejor para su. 

1698
01:42:46.015 --> 01:42:48.050
Esa es la.

1699
01:42:57.810 --> 01:43:01.025
¿En qué caso una depresión crónica 
ya de muchos años 

1700
01:43:01.075 --> 01:43:05.930
donde la persona es incapaz de 
seguir con su vida y ya no puede más? 

1701
01:43:06.150 --> 01:43:09.845
¿En qué caso eso se puede 
convertir en algo legal 

1702
01:43:09.895 --> 01:43:11.175
para pedir la eutanasia?

1703
01:43:11.225 --> 01:43:13.830
Fíjate, justo antes de comenzar esta.

1704
01:43:14.650 --> 01:43:17.865
Esta jornada hemos hablado, 
Mónica y yo, de eso 

1705
01:43:17.915 --> 01:43:19.605
porque son los casos más complejos,

1706
01:43:19.655 --> 01:43:24.305
son los casos en los que la ley 
y en los que los equipos 

1707
01:43:24.355 --> 01:43:28.985
y las comisiones de garantía y 
evaluación tienen muchas más dudas 

1708
01:43:29.035 --> 01:43:33.305
y siempre en todos los foros 
sale esta cuestión 

1709
01:43:33.355 --> 01:43:36.210
de de enfermedad mental, 
de trastorno mental, 

1710
01:43:36.390 --> 01:43:39.830
y yo digo, es que el espectro 
es amplísimo. 

1711
01:43:40.070 --> 01:43:41.085
Pero es verdad

1712
01:43:41.135 --> 01:43:46.110
que una depresión crónica sin 
tratamientos alternativos, 

1713
01:43:46.890 --> 01:43:49.870
cuando ya se han probado todos 
los tratamientos, 

1714
01:43:50.010 --> 01:43:52.230
se trataría de un padecimiento grave.

1715
01:43:52.570 --> 01:43:55.865
Crónico e imposibilitante 
porque imposibilita 

1716
01:43:55.915 --> 01:44:00.665
para muchas de las actividades 
de la vida diaria pero bueno 

1717
01:44:00.715 --> 01:44:04.125
yo creo que esos casos 
son muy complejos 

1718
01:44:04.175 --> 01:44:09.150
que las autorizaciones 
en lo que se refiere 

1719
01:44:11.630 --> 01:44:15.545
a la prestación de ayuda a morir 
se tienen en cuenta muy 

1720
01:44:15.595 --> 01:44:19.730
pocas veces antes hablaba Begoña 
del caso de Noelia. 

1721
01:44:20.260 --> 01:44:22.295
Que es un caso que ha 
salido de la prensa 

1722
01:44:22.345 --> 01:44:27.320
y que su prestación estuvo 
paralizada durante muchísimo tiempo. 

1723
01:44:27.820 --> 01:44:32.440
Y Noelia era una persona que padecía 
una depresión crónica. 

1724
01:44:32.520 --> 01:44:33.640
Con una historia vital.

1725
01:44:33.920 --> 01:44:37.100
Una historia vital increíblemente 
brutal, 

1726
01:44:37.500 --> 01:44:42.480
pero no fue hasta que en un 
intento de suicidio. 

1727
01:44:42.810 --> 01:44:45.485
Se quedó con una movilidad 
muy reducida 

1728
01:44:45.535 --> 01:44:49.485
y se quedó parapléjica y tuvo 
un padecimiento físico 

1729
01:44:49.535 --> 01:44:53.850
cuando se tuvo en cuenta 
esa solicitud. 

1730
01:44:54.130 --> 01:44:55.365
Y bueno,

1731
01:44:55.415 --> 01:44:57.450
luego el daño añadido.

1732
01:44:57.990 --> 01:45:01.925
O la victimización añadida, 
o el calvario añadido 

1733
01:45:01.975 --> 01:45:06.050
a que esa decisión se recurra.

1734
01:45:06.810 --> 01:45:09.805
También hablaba Begoña de 
eso, hay una sentencia 

1735
01:45:09.855 --> 01:45:14.830
del Tribunal Supremo que dice que 
cualquier persona de tu entorno 

1736
01:45:16.290 --> 01:45:21.290
con un vínculo afectivo 
significativo puede recurrir esa autorización. 

1737
01:45:24.560 --> 01:45:28.035
Y ahí nos vamos a encontrar 
con problemas 

1738
01:45:28.085 --> 01:45:33.060
y al menos yo querría que con 
respecto a estos casos 

1739
01:45:35.240 --> 01:45:39.235
y aún siendo todos profesionales 
de la salud 

1740
01:45:39.285 --> 01:45:43.215
la mayoría de la psicología y 
tal nos levantemos de aquí 

1741
01:45:43.265 --> 01:45:46.835
teniendo súper claro que 
la enfermedad mental 

1742
01:45:46.885 --> 01:45:49.940
o el trastorno mental no incapacita.

1743
01:45:51.490 --> 01:45:54.970
Per se, a la persona para tomar 
decisiones sobre su salud. 

1744
01:45:55.450 --> 01:45:57.310
Eso vamos, lo tenemos 
que llevar aquí. 

1745
01:45:57.490 --> 01:46:02.490
Per se, no incapacita a la persona.

1746
01:46:03.010 --> 01:46:05.330
Esa persona puede presentar 
una solicitud, 

1747
01:46:05.430 --> 01:46:07.065
tiene capacidad de hecho, 
tiene capacidad 

1748
01:46:07.115 --> 01:46:09.450
de obrar perfectamente.

1749
01:46:13.390 --> 01:46:14.745
Vale, pues la última pregunta,

1750
01:46:14.795 --> 01:46:16.492
ahora estamos ya muy fuera de tiempo.

1751
01:46:21.920 --> 01:46:24.420
Bueno, lo primero, gracias, 
ha sido muy interesante. 

1752
01:46:24.540 --> 01:46:27.200
Yo me voy a saltar el protocolo, 
tengo dos preguntas. 

1753
01:46:29.160 --> 01:46:33.400
La primera para ella, que le 
pregunté antes, claro, 

1754
01:46:33.560 --> 01:46:36.695
la eutanasia reconoce y certifica 
legalmente una muerte 

1755
01:46:36.745 --> 01:46:37.480
como natural.

1756
01:46:38.280 --> 01:46:41.040
Eso a nivel jurídico es brutal,

1757
01:46:41.200 --> 01:46:41.700
o sea.

1758
01:46:42.350 --> 01:46:46.245
Genera un impacto en todos 
los aspectos, 

1759
01:46:46.295 --> 01:46:48.105
pero, por ejemplo, me 
viene a la cabeza 

1760
01:46:48.155 --> 01:46:51.050
el tema de los seguros de 
vida, por ejemplo. 

1761
01:46:51.450 --> 01:46:56.450
Entonces, no sé exactamente cómo 
se ha manejado o cómo. 

1762
01:46:57.500 --> 01:47:00.340
No sé si se puede dar un poco 
de luz en ese tema. 

1763
01:47:00.480 --> 01:47:05.000
Y la siguiente pregunta es, claro, 
los representantes son optativos, 

1764
01:47:05.120 --> 01:47:09.000
pero todo el rato estáis hablando 
de situaciones, 

1765
01:47:09.100 --> 01:47:14.100
me imagino, por ejemplo, una 
tetraplejia o algún similar, 

1766
01:47:15.160 --> 01:47:20.160
en lo que la persona afectada 
obviamente no va a mover una mano 

1767
01:47:21.260 --> 01:47:23.640
para firmar una solicitud 
de eutanasia. 

1768
01:47:24.270 --> 01:47:27.085
Claro, ¿ese trámite sí que 
obligatoriamente iría 

1769
01:47:27.135 --> 01:47:28.085
por un representante?

1770
01:47:28.135 --> 01:47:28.610
No.

1771
01:47:29.330 --> 01:47:33.105
Cuando una persona no puede firmar 
porque tiene una imposibilidad 

1772
01:47:33.155 --> 01:47:34.930
para firmar, puede hablar,

1773
01:47:35.030 --> 01:47:39.690
puede manifestar su decisión de 
solicitar mediante otro medio. 

1774
01:47:40.010 --> 01:47:45.010
Pero siempre la primera solicitud 
de eutanasia a la vuelta en el. 

1775
01:47:45.260 --> 01:47:50.260
En el reverso de la hoja puede 
firmar alguien que acompaña a esa persona 

1776
01:47:50.960 --> 01:47:53.615
porque hay una imposibilidad 
física de firmar. 

1777
01:47:53.665 --> 01:47:58.335
La persona está presente, pero 
además hay una frase 

1778
01:47:58.385 --> 01:48:02.175
que dice firma fulanito de 
tal por la imposibilidad 

1779
01:48:02.225 --> 01:48:03.900
de firmar de esta persona.

1780
01:48:04.100 --> 01:48:07.135
Pero la persona tiene capacidad de 
obrar y tiene capacidad de hecho 

1781
01:48:07.185 --> 01:48:07.938
y está presente.

1782
01:48:08.120 --> 01:48:10.240
¿Y en un caso de coma, por ejemplo?

1783
01:48:10.960 --> 01:48:15.960
Es que en un caso de coma 
no hay firma posible 

1784
01:48:16.700 --> 01:48:18.080
de la primera solicitud.

1785
01:48:18.400 --> 01:48:19.895
Que en un caso de coma

1786
01:48:19.945 --> 01:48:22.040
es indispensable el testamento vital.

1787
01:48:23.180 --> 01:48:28.180
Eso es algo ineludible que 
tiene que existir. 

1788
01:48:29.980 --> 01:48:33.800
Y creo que preguntabas también 
que cómo se ha tratado esto. 

1789
01:48:33.900 --> 01:48:35.456
Pues muy simple, jurídicamente.

1790
01:48:35.780 --> 01:48:39.775
La LORE establece que 
aquellas personas 

1791
01:48:39.825 --> 01:48:44.800
que fallecen por eutanasia mueren 
por muerte natural. 

1792
01:48:45.880 --> 01:48:46.440
Punto.

1793
01:48:47.140 --> 01:48:50.205
Lo dice la ley y es válido 
a todos los efectos. 

1794
01:48:50.255 --> 01:48:52.315
De hecho, en el certificado 
de función 

1795
01:48:52.365 --> 01:48:55.875
no se especifica que ha 
muerto por eutanasia, 

1796
01:48:55.925 --> 01:48:58.500
se especifica que ha muerto 
de muerte natural. 

1797
01:48:59.720 --> 01:49:00.195
Claro,

1798
01:49:00.245 --> 01:49:02.915
es como en una sedación paliativa 
profunda, ¿no? 

1799
01:49:02.965 --> 01:49:04.500
La muerte es una muerte,

1800
01:49:04.660 --> 01:49:07.900
no ponen, ha fallecido con una 
sedación paliativa profunda. 

1801
01:49:08.000 --> 01:49:11.595
Parada cardiorrespiratoria en 
el contexto, si acaso, 

1802
01:49:11.645 --> 01:49:14.200
en el contexto de una enfermedad 
de enfase avanzada. 

1803
01:49:14.400 --> 01:49:16.606
Si efectivamente se considera 
muerte natural, 

1804
01:49:16.656 --> 01:49:18.095
efectos de seguros de vida

1805
01:49:18.145 --> 01:49:20.880
y otras prestaciones 
que se puedan dar. 

1806
01:49:21.120 --> 01:49:22.940
De muerte natural, por cierto,

1807
01:49:23.040 --> 01:49:25.420
normalmente es parada 
cardiorrespiratoria. 

1808
01:49:25.500 --> 01:49:26.440
Claro, sí.

1809
01:49:29.970 --> 01:49:32.210
Bueno, pues si os parece 
lo dejamos aquí. 

1810
01:49:32.350 --> 01:49:36.625
Muchísimas gracias a las tres 
ponentes y por vuestra asistencia 

1811
01:49:36.675 --> 01:49:38.890
también a vosotros y a los 
que están desde casa. 

1812
01:49:38.990 --> 01:49:39.490
Gracias.

1813
01:49:39.730 --> 01:49:40.330
Gracias.