WEBVTT
0
00:00:00.950 --> 00:00:02.990
Comenzamos la sesión de la tarde.

1
00:00:03.050 --> 00:00:04.106
Buenas tardes a todos.

2
00:00:05.590 --> 00:00:10.590
Tengo el placer de presentar a 
María Isabel López Martínez. 

3
00:00:11.810 --> 00:00:13.770
Bienvenida, Maribel.

4
00:00:14.550 --> 00:00:17.525
María Isabel López Martínez 
es catedrática 

5
00:00:17.575 --> 00:00:19.845
de Teoría de la Literatura 
y Literatura Comparada 

6
00:00:19.895 --> 00:00:21.710
en la Universidad de Extremadura.

7
00:00:23.640 --> 00:00:27.340
Con una dilatada experiencia 
en todos los ámbitos. 

8
00:00:27.520 --> 00:00:30.915
En el de la gestión ha sido 
secretaria académica 

9
00:00:30.965 --> 00:00:33.000
de la Facultad de Filosofía y Letras,

10
00:00:33.120 --> 00:00:35.715
vicerectora de Extensión 
Universitaria, 

11
00:00:35.765 --> 00:00:38.960
secretaria general de la Universidad 
de Extremadura, 

12
00:00:39.280 --> 00:00:40.600
entre otras ocupaciones.

13
00:00:42.660 --> 00:00:47.660
En su faceta de investigación se 
centra en la poesía contemporánea 

14
00:00:48.720 --> 00:00:51.695
y en el pensamiento de la creación 
literaria de los Hilos de Oro 

15
00:00:51.745 --> 00:00:56.555
y además en el ámbito de la teoría 
de la literatura se ha atrevido 

16
00:00:56.605 --> 00:00:57.895
con la tópica,

17
00:00:57.945 --> 00:01:01.275
con distintas publicaciones 
específicas en este terreno 

18
00:01:01.325 --> 00:01:04.189
como los clásicos de los Hilos de 
Oro y la inspiración poética, 

19
00:01:04.300 --> 00:01:06.825
tópicos literarios, teoría y crítica,

20
00:01:06.875 --> 00:01:09.640
La mujer ante el espejo, un motivo 
literario y artístico. 

21
00:01:10.810 --> 00:01:14.305
Y concretamente en el campo 
del comparatismo, que es 

22
00:01:14.355 --> 00:01:16.425
en el que nos convoca ahora 
y como podemos ver 

23
00:01:16.475 --> 00:01:21.450
en el título de su presentación, se 
ha ocupado particular detenimiento 

24
00:01:23.210 --> 00:01:26.230
en las relaciones entre 
pintura y poesía. 

25
00:01:26.690 --> 00:01:29.265
También se ha interesado por 
la literatura brasileña 

26
00:01:29.315 --> 00:01:32.225
y la poesía andalusí en relación 
con la lírica española 

27
00:01:32.275 --> 00:01:33.070
contemporánea.

28
00:01:35.560 --> 00:01:38.615
Desde presupuestos también de 
la tematología comparatista 

29
00:01:38.665 --> 00:01:41.075
se ha adentrado en las formas 
de expresión del motivo 

30
00:01:41.125 --> 00:01:46.100
de la mujer ante el espejo, en 
novela, poesía, pintura, cine, 

31
00:01:46.640 --> 00:01:51.640
ha trabajado un amplio abanico 
de disciplinas. 

32
00:01:53.150 --> 00:01:55.065
Otra destacada parcela de su labor

33
00:01:55.115 --> 00:01:59.470
es el estudio de la obra de mujeres 
poetas, Carolina Coronado, 

34
00:01:59.570 --> 00:02:04.570
Rosa Chacel, María Victoria Atencia, 
Concha Zardoya, Ana Rossetti, etc. 

35
00:02:04.910 --> 00:02:09.910
Y algunas de las que se ha ocupado 
con particular atención 

36
00:02:10.030 --> 00:02:13.370
y que ha editado, como 
Elvira Lacazzi, 

37
00:02:13.510 --> 00:02:17.090
en Agrito Abierto, Poesía Reunida.

38
00:02:18.490 --> 00:02:22.665
Ha impartido cursos, conferencias 
en múltiples universidades 

39
00:02:22.715 --> 00:02:27.690
y es autor además de un centenar 
de publicaciones, artículos, 

40
00:02:27.790 --> 00:02:32.745
capítulos de libros y 
de 16 monografías, 

41
00:02:32.795 --> 00:02:33.710
entre las que.

42
00:02:34.100 --> 00:02:39.100
Se encuentran, no voy a leer todos 
porque la poesía popular 

43
00:02:40.220 --> 00:02:45.220
en la obra de Juan Ramón Jiménez, 
Alessandre, Cos de afinidades, 

44
00:02:46.560 --> 00:02:48.449
Miguel Hernández y la 
poesía del pueblo. 

45
00:02:51.900 --> 00:02:54.080
Neruda y los escritores 
de la Edad de Oro, 

46
00:02:54.280 --> 00:02:56.275
La llave de escribir, 
teoría y creación 

47
00:02:56.325 --> 00:02:57.300
en los siglos de oro,

48
00:02:57.620 --> 00:03:00.920
varios hilos de la historia, la 
literatura de Luis Zapata, 

49
00:03:01.200 --> 00:03:05.320
Los cristales del humo, la poesía 
de María Victoria Atencia. 

50
00:03:06.240 --> 00:03:09.380
Literatura y desplazamiento, 
coordinado en Peter Lang. 

51
00:03:09.980 --> 00:03:11.540
Los poetas de Picasso,

52
00:03:11.920 --> 00:03:14.940
hacia el que nos vamos a 
acercar esta tarde, 

53
00:03:15.240 --> 00:03:17.700
publicado en Málaga en 2022.

54
00:03:18.360 --> 00:03:20.765
Y el último del que yo tengo noticia,

55
00:03:20.815 --> 00:03:25.015
no sé si hay alguno más reciente, 
es Belleza y denuncia, 

56
00:03:25.065 --> 00:03:26.920
poesía y pintura en Concha Zardoya,

57
00:03:27.000 --> 00:03:29.880
publicado en Almería en 2026.

58
00:03:31.600 --> 00:03:33.822
Tiene también en su haber 
distintas ediciones. 

59
00:03:33.940 --> 00:03:37.240
En fin, es una investigadora 
premiada, 

60
00:03:37.320 --> 00:03:38.720
muy premiada.

61
00:03:39.460 --> 00:03:43.860
Que tuvo el premio especial 
de doctorado, 

62
00:03:43.940 --> 00:03:46.840
el Internacional de Crítica 
Literaria Amado Alonso, 

63
00:03:47.040 --> 00:03:50.120
de archivo también hispalense,

64
00:03:50.360 --> 00:03:53.980
el premio de investigación poética 
Pablo García Baena, 

65
00:03:54.080 --> 00:03:56.555
mención especial en matirado 
del premio de ensayo 

66
00:03:56.605 --> 00:03:57.560
Carmen de Burgos.

67
00:03:58.520 --> 00:04:00.455
Por su trayectoria investigadora

68
00:04:00.505 --> 00:04:03.195
es miembro de mérito de la 
Fundación Carlos III 

69
00:04:03.245 --> 00:04:07.500
y también en relación con nuestro.

70
00:04:09.770 --> 00:04:14.770
Proyecto y con todo este 
enfoque didáctico, 

71
00:04:14.990 --> 00:04:18.045
en el ámbito de la enseñanza María 
Isabel López Martínez 

72
00:04:18.095 --> 00:04:22.045
ha recibido también el premio 
a la trayectoria docente 

73
00:04:22.095 --> 00:04:23.030
de excelencia.

74
00:04:23.770 --> 00:04:28.345
En Wikipedia leemos, 
cito literalmente, 

75
00:04:28.395 --> 00:04:33.370
el rasgo esencial de sus estudios 
contenidos en 16 monografías 

76
00:04:33.650 --> 00:04:35.865
y un centenar de artículos 
y capítulos de libros, 

77
00:04:35.915 --> 00:04:37.130
la atención minuciosa.

78
00:04:37.840 --> 00:04:39.140
A la palabra literaria,

79
00:04:39.200 --> 00:04:42.225
puesta de relieve a través del 
comentario de textos. 

80
00:04:42.275 --> 00:04:45.140
Su orientación comparatista 
propicia una labor, 

81
00:04:45.320 --> 00:04:48.575
una continua labor de relación, 
ya sea a nivel teórico 

82
00:04:48.625 --> 00:04:51.095
o en lo relativo a escritores 
de distintas lenguas 

83
00:04:51.145 --> 00:04:53.260
y a vínculos interartísticos.

84
00:04:53.400 --> 00:04:56.055
Es decir, contamos con el privilegio 
de tener una especialista 

85
00:04:56.105 --> 00:04:59.535
en este campo que nos 
va a enseñar mucho 

86
00:04:59.585 --> 00:05:02.900
y con la que vamos a compartir 
unos minutos más. 

87
00:05:04.970 --> 00:05:05.870
Excelentes.

88
00:05:06.170 --> 00:05:08.825
Muchísimas gracias María Isabel

89
00:05:08.875 --> 00:05:10.870
por estar aquí con nosotros 
esta tarde. 

90
00:05:12.060 --> 00:05:13.980
Muchísimas gracias, Rosa.

91
00:05:14.280 --> 00:05:18.195
Sus palabras son producto de una 
amistad de muchísimos años. 

92
00:05:18.245 --> 00:05:20.835
Hemos trabajado juntas también 
en la gestión, 

93
00:05:20.885 --> 00:05:25.335
en la investigación y 
tenemos un vínculo 

94
00:05:25.385 --> 00:05:30.155
que sobrepasa lo profesional porque 
es un vínculo académico 

95
00:05:30.205 --> 00:05:31.740
y además personal.

96
00:05:31.940 --> 00:05:36.000
Muchas gracias a la profesora Aradra.

97
00:05:36.080 --> 00:05:38.795
También al Departamento de 
Literatura Española 

98
00:05:38.845 --> 00:05:41.225
y Teoría de la Literatura 
de la UNED . 

99
00:05:41.275 --> 00:05:46.270
Y sin más preámbulo, vamos a 
comenzar con esta charla. 

100
00:05:47.190 --> 00:05:52.190
En principio, yo voy a trabajar 
sobre las relaciones entre pintura 

101
00:05:52.930 --> 00:05:55.890
y poesía en el marco de la 
literatura comparada. 

102
00:05:56.010 --> 00:06:01.010
Después me voy a centrar en un 
caso peculiar de Éfrasis, 

103
00:06:01.150 --> 00:06:04.810
que es el poema La balada 
de Moisée Davignon, 

104
00:06:04.950 --> 00:06:06.415
de Rafael Alberti,

105
00:06:06.465 --> 00:06:07.370
que.

106
00:06:08.580 --> 00:06:13.235
Para seguidamente ir desgranando 
cómo el cuadro de Picasso 

107
00:06:13.285 --> 00:06:18.260
fue el origen del poema y qué 
función tiene la memoria de Rafael Alberti, 

108
00:06:20.700 --> 00:06:25.460
el recuerdo del cuadro de Picasso 
para la elaboración del texto. 

109
00:06:26.320 --> 00:06:30.575
Pasaré un poquito a describir 
Las señoritas de Avignon 

110
00:06:30.625 --> 00:06:34.235
y ver cómo se asimila por 
parte de Alberti 

111
00:06:34.285 --> 00:06:36.580
la técnica pictórica picasiana.

112
00:06:37.530 --> 00:06:42.530
Sobre todo me centraré en el 
trasvase del ludismo vanguardista 

113
00:06:42.910 --> 00:06:46.910
como agente desautomatizador 
de los códigos del pasado, 

114
00:06:47.050 --> 00:06:50.870
del canon, en este caso de las Venus,

115
00:06:51.050 --> 00:06:52.272
de la pintura de las Venus.

116
00:06:52.390 --> 00:06:55.565
Después haré alguna cala también, 
alguna llamada de atención 

117
00:06:55.615 --> 00:06:58.510
sobre el ritmo visual en el poema.

118
00:06:59.960 --> 00:07:02.440
Sobre la descomposición 
también cubista, 

119
00:07:02.540 --> 00:07:06.755
cómo se refleja del cuadro 
a los versos 

120
00:07:06.805 --> 00:07:09.855
y ese afán que tiene este movimiento

121
00:07:09.905 --> 00:07:13.195
y que conecta con el 
deseo vanguardista 

122
00:07:13.245 --> 00:07:15.320
de extrañar de Patel y Boussois.

123
00:07:15.960 --> 00:07:20.960
Después haré un poquito de epítome 
recogiendo la teoría, 

124
00:07:22.120 --> 00:07:27.120
sobre todo la teoría general que 
está en la base de estos planteamientos 

125
00:07:28.100 --> 00:07:31.355
y al final también dedicaremos 
algún espacio 

126
00:07:31.405 --> 00:07:33.860
a la propuesta docente.

127
00:07:36.600 --> 00:07:41.600
El objetivo de este encuentro, me 
comentó la profesora Aradra 

128
00:07:42.060 --> 00:07:46.255
y luego lo he visto escrito, es 
examinar cómo las obras literarias 

129
00:07:46.305 --> 00:07:49.215
dialogan entre sí más allá de épocas,

130
00:07:49.265 --> 00:07:52.555
géneros, estilos o escenarios 
culturales o artísticos distintos. 

131
00:07:52.605 --> 00:07:54.140
Eso viene en el programa.

132
00:07:54.890 --> 00:07:56.057
Dentro de este panorama,

133
00:07:56.210 --> 00:07:59.925
mi intervención trata sobre los 
vínculos entre la poesía 

134
00:07:59.975 --> 00:08:03.145
y la pintura analizados desde 
el marco de la literatura 

135
00:08:03.195 --> 00:08:03.750
comparada.

136
00:08:03.870 --> 00:08:08.665
En 1961, Remak, en su 
libro Literatura 

137
00:08:08.715 --> 00:08:13.470
comparada, definición y y función 
escribía literalmente. 

138
00:08:13.590 --> 00:08:16.485
La literatura comparada es el 
estudio de la literatura 

139
00:08:16.535 --> 00:08:18.865
más allá de las fronteras 
de un país particular 

140
00:08:18.915 --> 00:08:22.065
y el estudio de las relaciones 
entre la literatura 

141
00:08:22.115 --> 00:08:25.245
y otras áreas de conocimiento 
o de opinión, 

142
00:08:25.295 --> 00:08:26.430
como las artes.

143
00:08:27.510 --> 00:08:31.305
Es la comparación de una literatura 
con otra u otras 

144
00:08:31.355 --> 00:08:34.325
y la comparación de la literatura 
con otros ámbitos 

145
00:08:34.375 --> 00:08:35.655
de la expresión humana.

146
00:08:35.705 --> 00:08:39.650
Ahí es donde se sitúa el trabajo 
que voy a presentar. 

147
00:08:40.400 --> 00:08:40.955
Por su parte,

148
00:08:41.005 --> 00:08:44.500
en un artículo también muy 
conocido de 1998, 

149
00:08:45.500 --> 00:08:50.120
Chevrel insiste en la dimensión 
dialéctica de diálogo, 

150
00:08:50.300 --> 00:08:54.940
señalando que la literatura 
comparada es el encuentro con el otro, 

151
00:08:55.020 --> 00:08:58.500
por su carácter abierto y múltiple.

152
00:08:59.190 --> 00:09:02.445
Por eso ha sido siempre un 
puente de entendimiento 

153
00:09:02.495 --> 00:09:06.965
sintasma que a mí me gusta mucho y 
por eso lo he subido al epígrafe, 

154
00:09:07.015 --> 00:09:08.850
al título de mi intervención.

155
00:09:08.910 --> 00:09:13.825
A través de distintas formas de 
alteridad, la literatura 

156
00:09:13.875 --> 00:09:17.545
comparada puede contribuir a generar 
conciencias abiertas, 

157
00:09:17.595 --> 00:09:18.848
sensibles a la diferencia.

158
00:09:19.510 --> 00:09:22.625
Y también a la similitud entre 
los seres humanos 

159
00:09:22.675 --> 00:09:25.845
en sus expresiones literarias 
y artísticas 

160
00:09:25.895 --> 00:09:28.630
y en su convivencia social 
y política. 

161
00:09:28.710 --> 00:09:31.585
Este aspecto yo creo que 
es muy importante 

162
00:09:31.635 --> 00:09:34.330
y por eso hay que recalcarlo.

163
00:09:36.680 --> 00:09:41.275
En el campo del estudio de las 
relaciones entre poesía 

164
00:09:41.325 --> 00:09:45.295
y pintura, el campo del estudio 
es antiquísimo, 

165
00:09:45.345 --> 00:09:50.320
porque toda persona que tenga leves 
conocimientos de comparatismo 

166
00:09:50.680 --> 00:09:54.375
sabe que ya Simonides de Zeus, 
en el siglo V a.C., 

167
00:09:54.425 --> 00:09:59.340
formuló una analogía que gozaría 
de un grandísimo éxito. 

168
00:09:59.700 --> 00:10:04.700
La pintura es poesía silenciosa, la 
poesía es pintura que habla. 

169
00:10:05.280 --> 00:10:10.280
Y por su parte, Horacio acuñó 
el lema ut pictura poesis. 

170
00:10:11.940 --> 00:10:16.925
Prolífica también ha sido la 
práctica de dicha osmosis 

171
00:10:16.975 --> 00:10:18.495
en sus distintas variedades

172
00:10:18.545 --> 00:10:22.555
que van desde los carmina figurata 
latinos hasta los poemas visuales 

173
00:10:22.605 --> 00:10:27.580
y, por supuesto, la efrasis 
o descripción literaria 

174
00:10:27.720 --> 00:10:29.500
de una obra visual.

175
00:10:30.540 --> 00:10:31.895
En este último aspecto

176
00:10:31.945 --> 00:10:36.920
me centraré en comparar el poema 
de Rafael Alberti titulado 

177
00:10:37.780 --> 00:10:40.695
Balada de Le Demoiselle de Avignon

178
00:10:40.745 --> 00:10:43.295
y el cuadro homónimo de Picasso

179
00:10:43.345 --> 00:10:48.320
que constituye el punto 
de partida del poema. 

180
00:10:50.180 --> 00:10:52.595
Por supuesto, no analizaré 
el poema aislado, 

181
00:10:52.645 --> 00:10:57.640
sino también en diálogo con otros 
del mismo libro de Rafael Alberti, 

182
00:10:59.540 --> 00:11:02.395
que se titula Los ocho 
nombres de Picasso 

183
00:11:02.445 --> 00:11:05.880
y con otros poemas de otros autores 
o con otras reflexiones. 

184
00:11:07.620 --> 00:11:10.960
Entre 1966 y 1970,

185
00:11:12.500 --> 00:11:16.520
Rafael Alberti compuso este libro, 
Los ocho nombres de Picasso, 

186
00:11:16.800 --> 00:11:18.320
donde se inserta.

187
00:11:19.290 --> 00:11:20.750
El poema que vamos a comentar.

188
00:11:20.910 --> 00:11:21.885
El libro

189
00:11:21.935 --> 00:11:26.910
ofrece un testimonio que aclara 
la confección del volumen, 

190
00:11:27.430 --> 00:11:32.430
la fecha de escritura y la reacción 
del pintor malagueño. 

191
00:11:33.420 --> 00:11:36.875
Cuando lo recibe en su casa 
del sur de Francia, 

192
00:11:36.925 --> 00:11:41.880
donde Picasso residió, sobre todo, 
al final de sus días. 

193
00:11:42.580 --> 00:11:46.480
Dice Alberti, yo le entrego 
una copia de mi libro, 

194
00:11:46.580 --> 00:11:50.695
Los ocho nombres de Picasso, escrito 
durante los casi tres inviernos 

195
00:11:50.745 --> 00:11:52.100
de residencia en Antigua.

196
00:11:52.580 --> 00:11:56.835
Conoce la mayor parte de los poemas, 
pues yo se los leía en mis visitas 

197
00:11:56.885 --> 00:11:59.420
o se los enviaba ya en 
limpio desde Roma. 

198
00:12:00.300 --> 00:12:03.200
Cuando los ve así juntos 
formando ya un libro, 

199
00:12:03.280 --> 00:12:07.600
se asombra un poco, pues no creía 
que fuese tan extenso. 

200
00:12:07.680 --> 00:12:09.600
Es un libro que va haciendo 
poco a poco, 

201
00:12:09.680 --> 00:12:13.495
se publican los poemas y al 
final surge un compendio, 

202
00:12:13.545 --> 00:12:14.760
todo dedicado a Picasso,

203
00:12:14.980 --> 00:12:19.700
que Alberti ofrece al pintor 
en una visita. 

204
00:12:21.130 --> 00:12:23.210
Que hace al mismo.

205
00:12:23.430 --> 00:12:26.105
Las figuras de Picasso 
y sus creaciones 

206
00:12:26.155 --> 00:12:30.545
recorren todos los textos de este 
volumen a modo de aguja 

207
00:12:30.595 --> 00:12:33.645
que enhebra piezas heterogéneas.

208
00:12:33.695 --> 00:12:35.370
El compendio contiene.

209
00:12:36.150 --> 00:12:40.425
Juegos con el apellido del pintor, 
trozos de biografía, 

210
00:12:40.475 --> 00:12:44.465
rememoración de algunos cuadros o 
etapas estéticas picasianas, 

211
00:12:44.515 --> 00:12:47.465
elogios, por supuesto, muchísimos 
a la genialidad, 

212
00:12:47.515 --> 00:12:51.870
representados sobre todo por los 
ojos y las manos de Picasso, 

213
00:12:51.930 --> 00:12:55.630
que son metonimias del pintor.

214
00:12:55.870 --> 00:12:59.525
Y, por ejemplo, algunos 
de sus símbolos, 

215
00:12:59.575 --> 00:13:04.175
como la paloma o el toro, Y ahí 
también encontramos en el libro 

216
00:13:04.225 --> 00:13:09.200
supuestos diálogos de Picasso 
con otros pintores, 

217
00:13:09.620 --> 00:13:13.180
sobre todo con clásicos, con 
Rafael, con Miguel Ángel. 

218
00:13:13.920 --> 00:13:18.920
Y también hay una parte muy 
interesante que es la constituida 

219
00:13:19.060 --> 00:13:22.350
por evocaciones de Alberti, 
De Picasso, 

220
00:13:22.630 --> 00:13:24.330
pues desde distintos lugares.

221
00:13:24.450 --> 00:13:27.965
A mí me gusta especialmente la 
evocación que está contenida 

222
00:13:28.015 --> 00:13:30.745
en un poema de los ocho nombres 
de Picasso titulado 

223
00:13:30.795 --> 00:13:33.505
Este museo de mi barrio, 
de mi barrio romano, 

224
00:13:33.555 --> 00:13:37.950
donde vivía Alberti en 1963.

225
00:13:39.620 --> 00:13:44.115
Todavía en el exilio se trasladó 
desde América a Europa 

226
00:13:44.165 --> 00:13:48.700
y vive en Roma, ya sabemos todos, 
allí escribe por ejemplo Roma, 

227
00:13:48.780 --> 00:13:51.260
peligro para caminantes, que 
es un libro del 68, 

228
00:13:51.800 --> 00:13:54.780
Canciones del Alto Valle 
de la Niene , 1972. 

229
00:13:57.140 --> 00:14:00.895
Y estos libros los menciono 
porque forman el contexto 

230
00:14:00.945 --> 00:14:03.860
de escritura de los ocho 
nombres de Picasso. 

231
00:14:04.120 --> 00:14:08.655
Y todos están impregnados 
por la evocación 

232
00:14:08.705 --> 00:14:11.260
de la cultura mediterránea 
y de España. 

233
00:14:12.120 --> 00:14:15.900
Forman parte de lo que la crítica ha 
llamado poesía de la nostalgia. 

234
00:14:17.530 --> 00:14:20.030
En este momento, en un momento 
de la nostalgia, 

235
00:14:20.450 --> 00:14:23.565
pues Picasso va a visitar, perdón,

236
00:14:23.615 --> 00:14:28.085
Alberti va a visitar a Picasso en 
su casa del sur de Francia 

237
00:14:28.135 --> 00:14:32.410
y le ofrece el libro Los ocho 
nombres de Picasso. 

238
00:14:34.730 --> 00:14:35.450
Bien.

239
00:14:37.310 --> 00:14:42.310
Alberti proporciona algunos datos 
sobre la composición 

240
00:14:42.870 --> 00:14:47.855
de un poemario que contiene versos 
sobre cuadros forjados 

241
00:14:47.905 --> 00:14:52.785
sin las láminas delante y por tanto 
surgidos como producto 

242
00:14:52.835 --> 00:14:56.790
de un minucioso recorrido por los 
vericuetos de la memoria. 

243
00:14:57.110 --> 00:15:01.385
Este método ya le había dado 
excelentes resultados 

244
00:15:01.435 --> 00:15:03.545
en uno de sus libros más hermosos

245
00:15:03.595 --> 00:15:05.510
a la pintura, que es un libro del 48.

246
00:15:06.770 --> 00:15:11.205
En cuyas páginas dibuja en su 
mente sobre todo las obras 

247
00:15:11.255 --> 00:15:14.870
contempladas durante su juventud 
en el Museo del Prado. 

248
00:15:15.290 --> 00:15:20.290
También escribir recordando el 
cuadro, no con la lámina, 

249
00:15:21.650 --> 00:15:26.650
aparece en otro libro dedicado a la 
pintura que se llama Fustigada Luz, 

250
00:15:28.270 --> 00:15:33.270
donde Alberti homenajea 
a otros pintores, 

251
00:15:34.490 --> 00:15:37.230
entre los que destaca Joan Miró.

252
00:15:37.290 --> 00:15:40.030
También están Saura, Tapies, en fin.

253
00:15:40.450 --> 00:15:43.310
E incluso también Picasso,

254
00:15:43.530 --> 00:15:48.185
que se muestra como una 
presencia continua 

255
00:15:48.235 --> 00:15:49.930
en la poesía de Alberti.

256
00:15:50.830 --> 00:15:53.625
En la apertura del poema, de un poema

257
00:15:53.675 --> 00:15:58.010
titulado Escribo lejos, de este 
libro de los ocho nombres de Picasso, 

258
00:15:58.270 --> 00:16:02.230
leemos Escribo lejos 
sin mirar la obra, 

259
00:16:02.370 --> 00:16:05.685
sin atenerme a esos millares 
de reproducciones 

260
00:16:05.735 --> 00:16:08.110
que inundan hoy el mundo.

261
00:16:08.370 --> 00:16:10.510
Miro la realidad de esta mañana.

262
00:16:11.050 --> 00:16:14.610
A simple vista veo un 
jardín como todos. 

263
00:16:15.530 --> 00:16:18.630
Pero al evocar al pintor malagueño,

264
00:16:20.150 --> 00:16:23.925
Alberti dice, siente que éste 
le presta su mirada 

265
00:16:23.975 --> 00:16:25.825
y entonces anota,

266
00:16:25.875 --> 00:16:29.505
siento ocultos tus ojos 
fijos en todas partes 

267
00:16:29.555 --> 00:16:34.530
y que gritas de pronto apareciendo 
sobre la realidad de esta mañana. 

268
00:16:35.520 --> 00:16:39.040
Este jardín que veo ya 
enteramente tuyo. 

269
00:16:39.120 --> 00:16:40.660
¿Qué significa esto?

270
00:16:40.800 --> 00:16:42.735
Con términos sencillos,

271
00:16:42.785 --> 00:16:47.100
Alberti reflexiona sobre un tema 
asial para la estética, 

272
00:16:47.240 --> 00:16:50.415
la función de las artes 
y la literatura 

273
00:16:50.465 --> 00:16:53.060
como privilegiados medios 
de conocimiento. 

274
00:16:54.700 --> 00:16:57.895
Las artes y la literatura se 
interponen como un velo 

275
00:16:57.945 --> 00:17:02.920
entre la persona y la realidad, 
permitiendo que ésta acceda al mundo 

276
00:17:03.180 --> 00:17:06.860
y descubra nuevos perfiles de 
la mano de los creadores. 

277
00:17:07.459 --> 00:17:11.334
La cultura cambia la percepción 
de las cosas y por ello 

278
00:17:11.385 --> 00:17:15.975
literatura y arte se convierten 
en poderosos instrumentos 

279
00:17:16.025 --> 00:17:19.439
para renovar perspectivas 
y modos de pensar. 

280
00:17:22.939 --> 00:17:25.615
En la balada de la demoiselle 
de Avignon 

281
00:17:25.665 --> 00:17:29.095
encontramos una peculiar éfrasis,

282
00:17:29.145 --> 00:17:30.320
pues a una.

283
00:17:30.760 --> 00:17:33.915
Por una parte la descripción 
del cuadro picasiano 

284
00:17:33.965 --> 00:17:38.855
que acabo de presentar y además que 
no necesitaba ni presentación 

285
00:17:38.905 --> 00:17:40.880
porque es conocidísimo.

286
00:17:41.540 --> 00:17:42.960
Por otra parte.

287
00:17:43.780 --> 00:17:48.035
El intento de plasmar mediante 
el sistema literario 

288
00:17:48.085 --> 00:17:51.020
las coordenadas del movimiento 
pictórico. 

289
00:17:51.220 --> 00:17:56.220
Es decir, hay un intento de plasmar 
el cubismo en el estilo del poema, 

290
00:18:00.120 --> 00:18:04.220
el estilo en la literatura, 
en la palabra del poema, 

291
00:18:04.280 --> 00:18:05.220
en las técnicas.

292
00:18:05.860 --> 00:18:10.300
Y además hay una reflexión 
metaartística. 

293
00:18:11.360 --> 00:18:14.495
Todo ello se realiza con 
una distancia temporal 

294
00:18:14.545 --> 00:18:18.225
de más de media década desde 
la elaboración del lienzo, 

295
00:18:18.275 --> 00:18:23.260
que es 1907, hasta la concreción de 
este poema, que como hemos dicho, 

296
00:18:25.240 --> 00:18:30.120
el libro está compuesto 
entre 1966 y 1970. 

297
00:18:31.680 --> 00:18:34.055
Las líneas que definen la 
estética pictórica 

298
00:18:34.105 --> 00:18:38.715
están ya, por lo tanto, fijadas y 
Alberti las recrea en el poema 

299
00:18:38.765 --> 00:18:40.900
desde la lejanía de espectador,

300
00:18:40.960 --> 00:18:44.895
tal y como lo hizo con la obra 
de clásicos como Rubens, 

301
00:18:44.945 --> 00:18:48.480
Durbarán o el Bosco en a la pintura 
que he citado anteriormente. 

302
00:18:49.430 --> 00:18:52.435
El poemita albertiano abre 
además un cauce, 

303
00:18:52.485 --> 00:18:57.470
según he avanzado, para reflexionar 
sobre los presupuestos del cubismo 

304
00:18:57.670 --> 00:19:01.385
en un ejercicio metapoético 
y también una manera 

305
00:19:01.435 --> 00:19:05.045
de copiar el modus operandi 
de la vanguardia, 

306
00:19:05.095 --> 00:19:09.230
donde la reflexión se engarza 
en la misma obra. 

307
00:19:09.490 --> 00:19:11.110
En aquellos tiempos.

308
00:19:12.070 --> 00:19:15.545
Pues hallar diferentes soluciones a 
lo que ellos llamaban los problemas 

309
00:19:15.595 --> 00:19:18.370
de la forma era una obsesión, 
era obsesivo. 

310
00:19:18.430 --> 00:19:23.265
Y por ejemplo, en 1913 Apollinaire 
publicó su obra 

311
00:19:23.315 --> 00:19:26.195
Los pintores cubistas, meditaciones 
estéticas. 

312
00:19:26.245 --> 00:19:29.725
Es decir, creaban, escribían 
los propios poetas, 

313
00:19:29.775 --> 00:19:32.230
pero teorizaban también 
incluso sobre arte. 

314
00:19:33.010 --> 00:19:36.650
Escribe Alberti en este poema 
que vamos a comentar. 

315
00:19:37.360 --> 00:19:41.020
Venus podrida, la sublime, belleza 
eterna al paredón, 

316
00:19:41.100 --> 00:19:44.240
un salvaje asesino surge, 
le demo a Selda Viñón. 

317
00:19:44.620 --> 00:19:48.840
Pasmo, al burdel nuevos clientes, 
el siglo entero en conmoción, 

318
00:19:48.920 --> 00:19:52.380
irrumpe en ángulos en furia, 
le demo a Selda Viñón. 

319
00:19:52.960 --> 00:19:55.220
Hieren codos, nalgas, 
narices, pezones, 

320
00:19:55.360 --> 00:19:56.520
improba agresión.

321
00:19:56.740 --> 00:20:00.260
Castigo en formas que se aplastan, 
le demo a Sel de Aviñón. 

322
00:20:00.480 --> 00:20:02.500
Grito en el espacio sin espacio.

323
00:20:02.920 --> 00:20:06.065
Libertad, descomposición, 
rayas las tripas, 

324
00:20:06.115 --> 00:20:08.460
no soportan, le demo a Sel de Aviñón.

325
00:20:09.050 --> 00:20:11.430
Cementerio de lo agradable, 
el buen gusto, 

326
00:20:11.690 --> 00:20:15.095
la picazón de fornicar 
con lo pintado, 

327
00:20:15.145 --> 00:20:16.510
le demos a ser de aviñón.

328
00:20:16.570 --> 00:20:21.005
Día y noche el portón abierto, 
hoy visita sin restricción, 

329
00:20:21.055 --> 00:20:24.890
cuidado, muerden todavía, le 
demos a ser de aviñón. 

330
00:20:25.930 --> 00:20:30.930
El carácter de balada del poema 
justifica ese estribillo 

331
00:20:31.590 --> 00:20:35.810
que repite casi machaconamente 
el título del cuadro. 

332
00:20:36.820 --> 00:20:39.380
Y además sirve para centrar 
el interés del lector. 

333
00:20:39.460 --> 00:20:44.460
Por otro lado, Aviñón aporta un tono 
poco grave porque rima con. 

334
00:20:50.080 --> 00:20:55.080
Panteón, con conmoción, de una 
manera absolutamente cacofónica. 

335
00:20:55.400 --> 00:21:00.400
Esa rima en aguda es muy cacofónica, 
pero es cierto que tiene una función 

336
00:21:01.760 --> 00:21:06.760
porque va a ir uniendo términos 
con contenido de acabar. 

337
00:21:08.280 --> 00:21:10.815
O atacar, que son coherentes

338
00:21:10.865 --> 00:21:15.695
con los deseos vanguardistas de 
desmontar el arte tradicional 

339
00:21:15.745 --> 00:21:17.840
y descolocar al espectador.

340
00:21:17.920 --> 00:21:20.531
Vemos, por ejemplo, Panteón, ahí 
está el sema de muerte, 

341
00:21:20.640 --> 00:21:24.395
conmoción, agresión, el 
deseo vanguardista, 

342
00:21:24.445 --> 00:21:27.495
descomposición clave en el cubismo 
y sin restricción, 

343
00:21:27.545 --> 00:21:29.100
la libertad tan clamada.

344
00:21:29.400 --> 00:21:31.720
Los aditamentos cocosos.

345
00:21:32.930 --> 00:21:36.625
Se pliegan al ludismo de la 
vanguardia que en los cuadros 

346
00:21:36.675 --> 00:21:40.065
cubistas sacará escena 
objetos cotidianos, 

347
00:21:40.115 --> 00:21:41.725
los vasos, las botellas, 
los periódicos, 

348
00:21:41.775 --> 00:21:44.235
le preguntaban a Picasso, yo 
creo que era, o Juan Gris, 

349
00:21:44.285 --> 00:21:45.214
uno de los cubistas,

350
00:21:45.410 --> 00:21:47.210
que por qué siempre pintaban 
lo mismo, 

351
00:21:47.270 --> 00:21:49.765
las guitarras, dice, porque es lo 
que no nos interesa el tema, 

352
00:21:49.815 --> 00:21:52.825
es lo primero que nos encontramos 
cuando despertamos después 

353
00:21:52.875 --> 00:21:54.585
muchas veces de una buena borrachera,

354
00:21:54.635 --> 00:21:55.210
es decir,

355
00:21:55.310 --> 00:21:59.565
a ellos no les interesa tanto el 
tema en sí, lo que van a pintar, 

356
00:21:59.615 --> 00:22:02.210
sino la indagación en nuevos.

357
00:22:02.620 --> 00:22:03.900
Métodos expresivos.

358
00:22:04.240 --> 00:22:09.135
En todo caso, es el dominio de 
las resque domi gestas, 

359
00:22:09.185 --> 00:22:10.795
de las cosas habituales

360
00:22:10.845 --> 00:22:14.735
que desplazan a lo considerado 
hermoso con mayúscula. 

361
00:22:14.785 --> 00:22:18.115
El arranque revolucionario de 
la vanguardia se revela 

362
00:22:18.165 --> 00:22:21.655
contra la belleza también 
con mayúscula absoluta 

363
00:22:21.705 --> 00:22:24.180
y da protagonismo a lo vulgar.

364
00:22:24.960 --> 00:22:28.455
Por eso, como digo, los cuadros 
de Braque o de Juan Gris 

365
00:22:28.505 --> 00:22:33.480
incorporan hojas de prensa, 
tazas, platos. 

366
00:22:34.700 --> 00:22:38.615
Yo creo que, bien mirado, 
son los hijos rebeldes 

367
00:22:38.665 --> 00:22:43.595
de los antiguos bodegones, pero 
ahora ya despojados del colorido 

368
00:22:43.645 --> 00:22:47.240
y de la perfección de la 
imitatio realista. 

369
00:22:47.440 --> 00:22:51.495
Desde este presupuesto se explica 
el comienzo del poema " 

370
00:22:51.545 --> 00:22:55.955
Venus podrida", La Venus de 
la tradición pictórica 

371
00:22:56.005 --> 00:23:00.415
remite a la diosa clásica, 
tantas veces 

372
00:23:00.465 --> 00:23:05.440
es representada sin más adornos que 
sus objetos o entornos emblemáticos, 

373
00:23:07.540 --> 00:23:08.675
la concha, el espejo,

374
00:23:08.725 --> 00:23:13.720
las espumas del mar, las palomas e 
incluso acompañada por Cupido. 

375
00:23:15.320 --> 00:23:19.255
La profusión apabullante de Venus 
en cuadros y esculturas, 

376
00:23:19.305 --> 00:23:23.675
y en poemas también, fue causada 
en bastantes épocas 

377
00:23:23.725 --> 00:23:27.760
porque la mitología esquivaba 
la censura para el desnudo. 

378
00:23:29.160 --> 00:23:32.340
Símbolo del cambiante canon 
corporal femenino, 

379
00:23:32.400 --> 00:23:36.715
la diosa es por antonomía la 
hermosa mujer desnuda, 

380
00:23:36.765 --> 00:23:38.560
plena de sensualidad.

381
00:23:39.500 --> 00:23:44.500
Ahora bien, en concreto, El poema 
en el cuadro de Picasso, 

382
00:23:46.040 --> 00:23:49.275
hay una subversión de los códigos,

383
00:23:49.325 --> 00:23:53.000
porque él hace posar a 
varias demoiselles, 

384
00:23:53.120 --> 00:23:56.525
que aunque también ligeras 
de ropa, no son diosas, 

385
00:23:56.575 --> 00:23:57.700
sino prostitutas.

386
00:23:58.630 --> 00:24:02.925
Eso explica la ambivalencia del 
adjetivo podrida en el verso 

387
00:24:02.975 --> 00:24:07.950
que acabo de citar en el primer 
verso y el comienzo del poema de Alberti, 

388
00:24:08.130 --> 00:24:11.505
Venus podrida, que apunta 
a ese oficio 

389
00:24:11.555 --> 00:24:15.765
y en una lectura metaliteraria 
a la capacidad del cubismo 

390
00:24:15.815 --> 00:24:18.290
para alterar los valores estéticos.

391
00:24:18.690 --> 00:24:22.345
El ideal de belleza ya no es 
una divinidad clásica 

392
00:24:22.395 --> 00:24:24.010
sino un grupo de prostitutas.

393
00:24:25.350 --> 00:24:30.025
Menos radical pero con similar 
afán desmitificador, Lorca 

394
00:24:30.075 --> 00:24:31.685
mataba también a la Venus

395
00:24:31.735 --> 00:24:36.710
cuando equiparaba a una muchacha 
difunta con la diosa en estos versos 

396
00:24:37.850 --> 00:24:41.910
de uno de sus libros primerizos 
titulado Canción, 

397
00:24:41.990 --> 00:24:42.910
decía Lorca.

398
00:24:43.280 --> 00:24:45.900
La joven muerta en la 
concha de la cama, 

399
00:24:46.020 --> 00:24:50.120
desnuda de flor y brisa, sufría 
en la luz perenne. 

400
00:24:50.240 --> 00:24:53.400
Ahí también hay un deseo 
de desmitificación, 

401
00:24:53.500 --> 00:24:58.500
pero no tan fuerte, por supuesto, 
como el de Picasso, 

402
00:24:59.300 --> 00:25:01.155
pero representará una 
vez como una joven 

403
00:25:01.205 --> 00:25:05.840
muerta ya hay ahí cierto 
deseo desautomatizado. 

404
00:25:06.800 --> 00:25:10.975
La actitud provocadora de Picasso 
remite a la de pintores malditos, 

405
00:25:11.025 --> 00:25:14.260
como Michelangelo, Merisi 
y Caravaggio, 

406
00:25:14.360 --> 00:25:17.475
que empleaba a las romanas 
de vida licenciosa 

407
00:25:17.525 --> 00:25:22.500
como modelos para esas hermosísimas 
y sumamente elegantes madonas. 

408
00:25:23.140 --> 00:25:27.835
Claro, cuando los fieles iban a 
rezar y rezar ante la cara, 

409
00:25:27.885 --> 00:25:31.020
a las caras conocidas y porque 
eran conocidas, 

410
00:25:31.100 --> 00:25:34.375
suponía por lo menos 
un extrañamiento, 

411
00:25:34.425 --> 00:25:35.860
en palabras de Sklossky, ¿no?

412
00:25:36.720 --> 00:25:39.220
Volviendo a la balada que nos ocupa,

413
00:25:39.280 --> 00:25:44.280
una vez aclarados los contenidos 
desacralizadores del sintasma Venus 

414
00:25:45.240 --> 00:25:50.085
podrida, se interpreta con facilidad 
el resto de la primera estrofa, 

415
00:25:50.135 --> 00:25:53.185
la sublime belleza eterna al panteón,

416
00:25:53.235 --> 00:25:55.620
un salvaje asesino surge.

417
00:25:56.830 --> 00:25:59.245
Lo anterior es una consigna 
reivindicativa 

418
00:25:59.295 --> 00:26:03.445
que clama por la muerte de los 
valores consustanciales 

419
00:26:03.495 --> 00:26:05.095
a la estética clásica.

420
00:26:05.145 --> 00:26:10.130
El panteón a donde se sepultará 
la sublime belleza eterna. 

421
00:26:13.850 --> 00:26:17.765
Alude, dilógicamente, a la tumba,

422
00:26:17.815 --> 00:26:20.375
si quiere acabar con esa 
idea de belleza, 

423
00:26:20.425 --> 00:26:25.065
entonces todas al panteón y al lugar 
reservado para los ilustres. 

424
00:26:25.115 --> 00:26:27.710
Ese panteón de los ilustres 
ya no vale. 

425
00:26:27.950 --> 00:26:31.270
Para los vanguardistas, este espacio,

426
00:26:31.470 --> 00:26:35.385
el panteón de los ilustres, 
supone lo momificado, 

427
00:26:35.435 --> 00:26:37.670
lo cadavérico, lo estático,

428
00:26:37.750 --> 00:26:42.670
nociones que hay que superar con 
rabia, prontitud y violencia. 

429
00:26:44.870 --> 00:26:46.605
El encabalgamiento entre 
el primer verso 

430
00:26:46.655 --> 00:26:51.030
y el segundo, el primer verso es 
Venus podrida, la sublime, 

431
00:26:51.130 --> 00:26:55.545
ahí el primer verso, belleza 
eterna al panteón, 

432
00:26:55.595 --> 00:27:00.570
ese encabalgamiento subraya las 
líneas visuales abajo y arriba, 

433
00:27:02.090 --> 00:27:05.465
que denotan respectivamente 
los vocablos sublime 

434
00:27:05.515 --> 00:27:06.330
y panteón.

435
00:27:07.350 --> 00:27:11.285
Es aquí una mínima muestra 
del valor semántico 

436
00:27:11.335 --> 00:27:15.010
que la escritura poética extrae de 
las convenciones espaciales. 

437
00:27:15.110 --> 00:27:18.285
Este poema de Alberti no desarrolla 
por extenso, 

438
00:27:18.335 --> 00:27:21.790
por supuesto, los valores gráficos 
del verso libre. 

439
00:27:21.910 --> 00:27:22.385
¿Por qué?

440
00:27:22.435 --> 00:27:25.430
Porque adopta una configuración 
métrica. 

441
00:27:26.100 --> 00:27:29.995
Es una balada simple, ciertamente 
elástica, 

442
00:27:30.045 --> 00:27:31.345
pero ya establecida.

443
00:27:31.395 --> 00:27:35.155
Y desecha esa posibilidad 
del solibrista 

444
00:27:35.205 --> 00:27:39.280
de acomodar la longitud de la línea, 
la longitud del verso, 

445
00:27:39.380 --> 00:27:42.640
a los contenidos expresados en ella.

446
00:27:42.840 --> 00:27:47.520
Forma de hermanar los sistemas 
visual y lingüístico. 

447
00:27:48.580 --> 00:27:49.315
En este aspecto

448
00:27:49.365 --> 00:27:54.340
se aleja de los movimientos poéticos 
más permeables al cubismo, 

449
00:27:54.720 --> 00:27:58.780
como por ejemplo el creacionismo 
y su vertiente ultraísta, 

450
00:27:58.880 --> 00:28:02.535
que estaban siempre dispuestos a 
diseminar las líneas poéticas 

451
00:28:02.585 --> 00:28:06.175
o abocados al caligrama como maneras

452
00:28:06.225 --> 00:28:10.140
de plasmar gráficamente 
ciertos contenidos. 

453
00:28:10.740 --> 00:28:15.740
Sin embargo, la técnica no era 
desconocida en absoluto por Alberti, 

454
00:28:16.480 --> 00:28:20.620
quien en un poema que se titula 
precisamente Picasso, 

455
00:28:20.980 --> 00:28:24.620
también de los ocho nombres del 
Picasso, del libro que comentamos, 

456
00:28:24.680 --> 00:28:29.615
escalona la línea poética como icono

457
00:28:29.665 --> 00:28:32.560
del desmembramiento característico 
del cubismo. 

458
00:28:33.340 --> 00:28:37.060
Resalta dos rasgos identificadores 
de la estética, 

459
00:28:37.140 --> 00:28:42.095
la capacidad del arte para 
crear una nueva realidad 

460
00:28:42.145 --> 00:28:45.915
y la revolución que comporta, oculta,

461
00:28:45.965 --> 00:28:49.445
tras los contenidos de muerte, 
en este caso, 

462
00:28:49.495 --> 00:28:52.420
en las rigideces de Mortag.

463
00:28:52.540 --> 00:28:55.440
Y dice Picasso.

464
00:28:55.980 --> 00:28:56.895
Entre el ayer

465
00:28:56.945 --> 00:29:01.280
y hoy se desgaja lo que más se 
asemeja a un cataclismo, 

466
00:29:01.340 --> 00:29:06.340
trae rigideces de mortaja, 
separación de abismo, de yugonal, 

467
00:29:07.320 --> 00:29:09.520
una pipa, una guitarra, una botella.

468
00:29:09.980 --> 00:29:14.980
Aquí la disgregación cubista está 
perfectamente manifiesta 

469
00:29:15.600 --> 00:29:20.600
en ese escalonamiento del verso 
último de los que cito. 

470
00:29:21.700 --> 00:29:24.980
Pero bueno, volvamos a la balada 
de Moiselle de Avignon, 

471
00:29:25.100 --> 00:29:29.815
donde si al principio Picasso se 
ve como un salvaje asesino 

472
00:29:29.865 --> 00:29:33.425
porque mata la herencia,

473
00:29:33.475 --> 00:29:37.275
después aparece la reacción 
del espectador. 

474
00:29:37.325 --> 00:29:38.080
Pasmo.

475
00:29:38.440 --> 00:29:43.060
Al burdel nuevos clientes, el 
siglo entero en conmoción. 

476
00:29:44.380 --> 00:29:45.115
El prostíbulo,

477
00:29:45.165 --> 00:29:48.835
ahí que está representado 
en el cuadro, 

478
00:29:48.885 --> 00:29:53.860
se equipara al propio lienzo y con 
la irreverencia albertiana, 

479
00:29:53.960 --> 00:29:55.855
los nuevos clientes

480
00:29:55.905 --> 00:30:00.880
somos el público que miramos al 
cuadro, a las de Moiselle, 

481
00:30:02.880 --> 00:30:07.880
en paños menores y que contemplamos 
las figuras trazadas por Picasso. 

482
00:30:10.550 --> 00:30:13.585
La repercusión general de 
este tipo de pintura 

483
00:30:13.635 --> 00:30:18.610
se expresa en la gradatio del 
segundo verso del que hemos citado. 

484
00:30:19.630 --> 00:30:22.565
La frase "irrumpen ángulos en furia"

485
00:30:22.615 --> 00:30:27.590
sirve de visal para la descripción 
del cuadro que va 

486
00:30:28.070 --> 00:30:32.305
a venir después en las dos 
estrofas que siguen, 

487
00:30:32.355 --> 00:30:35.410
en donde va a describir la 
señorita de Avenida. 

488
00:30:37.670 --> 00:30:42.130
La descomposición cubista se 
refleja en los versos. 

489
00:30:43.150 --> 00:30:45.085
Aparte de los valores explicados

490
00:30:45.135 --> 00:30:50.110
de ese encabalgamiento primero, 
predominan las secuencias breves 

491
00:30:50.210 --> 00:30:54.910
que, junto con las enumeraciones 
en apariencia caótica, 

492
00:30:55.070 --> 00:30:59.430
agudizan el efecto de desintegración 
de los objetos. 

493
00:31:00.730 --> 00:31:03.945
La ruptura y la superposición 
de planos 

494
00:31:03.995 --> 00:31:05.650
que persigue la pintura cubista.

495
00:31:05.850 --> 00:31:08.750
Esto me interesa mucho dejarlo claro.

496
00:31:08.990 --> 00:31:13.085
Esto es lo que yo decía al principio 
de cómo Alberti en su poema 

497
00:31:13.135 --> 00:31:18.110
traslada la técnica picasiana y 
del cubismo a la literatura, 

498
00:31:19.030 --> 00:31:19.990
a la poesía.

499
00:31:20.090 --> 00:31:23.405
Entonces, la manera de plasmar 
esa disgregación 

500
00:31:23.455 --> 00:31:27.350
que hay en el cuadro está, 
y en el cubismo, 

501
00:31:27.490 --> 00:31:29.270
cómo se lleva a cabo.

502
00:31:29.370 --> 00:31:33.545
Pues, con esas frases brevísimas, 
algunas nominales, 

503
00:31:33.595 --> 00:31:36.785
con continuas enumeraciones 
en apariencia caótica 

504
00:31:36.835 --> 00:31:41.810
y esa aparente falta de armonía.

505
00:31:44.150 --> 00:31:45.505
En el cuadro

506
00:31:45.555 --> 00:31:49.865
Picasso aún no ha quebrado 
totalmente los cuerpos femeninos, 

507
00:31:49.915 --> 00:31:53.875
pero ya está sometiendo la 
realidad a la geometría, 

508
00:31:53.925 --> 00:31:55.630
esto no es pintura abstracta.

509
00:31:56.360 --> 00:32:01.360
Pero sí hay el sometimiento de 
la realidad a la geometría, 

510
00:32:01.760 --> 00:32:06.580
que hay una mimesis, pero a 
través de la geometría. 

511
00:32:07.660 --> 00:32:11.280
Va eliminando, como digo,

512
00:32:11.400 --> 00:32:16.255
el valor mimético del color y 
optando por los tonos más apagados, 

513
00:32:16.305 --> 00:32:19.535
con lo que desaparece el 
punto de vista único 

514
00:32:19.585 --> 00:32:22.100
y la referencia a un espacio fijo.

515
00:32:23.610 --> 00:32:25.805
Picasso también modifica 
la perspectiva 

516
00:32:25.855 --> 00:32:29.695
y con ello la manera de conseguir 
profundidad, 

517
00:32:29.745 --> 00:32:33.745
que el cubismo suple con el 
anhelo de sacar a flote 

518
00:32:33.795 --> 00:32:38.285
la cuarta dimensión, esto es, el 
afán de presentar el objeto 

519
00:32:38.335 --> 00:32:42.185
también por los lados ocultos, que 
era lo esencial del cubismo, 

520
00:32:42.235 --> 00:32:46.170
intentar presentar la nariz 
desde todos los lados, 

521
00:32:46.230 --> 00:32:47.905
desde el lado derecho, el izquierdo,

522
00:32:47.955 --> 00:32:48.541
el de frente.

523
00:32:48.710 --> 00:32:53.710
Detrás, sobre todo lo que no se ve y 
por eso esa descomposición primera 

524
00:32:53.970 --> 00:32:55.190
necesaria.

525
00:32:55.410 --> 00:32:59.425
Los rostros, las piernas y los 
brazos de estas señoritas 

526
00:32:59.475 --> 00:33:02.185
que pintan aquí pierden 
la redondez sensual 

527
00:33:02.235 --> 00:33:07.155
de las Venus al uso y son punzantes, 
como califica Alberti, 

528
00:33:07.205 --> 00:33:09.050
parecen agredir al espectador.

529
00:33:09.850 --> 00:33:11.185
Así interpreta

530
00:33:11.235 --> 00:33:14.925
Alberti un rasgo distintivo 
del cubismo pictórico 

531
00:33:14.975 --> 00:33:19.630
destacado por el famoso crítico 
de arte Gombrich, 

532
00:33:19.770 --> 00:33:24.425
el retorno a los principios egipcios 
de acuerdo con los cuales un objeto 

533
00:33:24.475 --> 00:33:27.705
se dibuja por el ángulo desde el 
que se advertía más claramente 

534
00:33:27.755 --> 00:33:29.010
la forma característica.

535
00:33:29.890 --> 00:33:30.805
En los manifiestos

536
00:33:30.855 --> 00:33:35.305
y en las reflexiones de 
la etapa vanguardista 

537
00:33:35.355 --> 00:33:39.650
también aparecían muchísimos 
acertos de este tipo. 

538
00:33:39.710 --> 00:33:40.185
Por ejemplo,

539
00:33:40.235 --> 00:33:44.565
yo he seleccionado un trozo de 
un manifiesto vanguardista 

540
00:33:44.615 --> 00:33:48.455
donde se ha dado el nombre 
de síntesis óptica 

541
00:33:48.505 --> 00:33:52.535
a la figuración total de los objetos 
o representación simultánea 

542
00:33:52.585 --> 00:33:54.620
de los diferentes aspectos 
de las cosas. 

543
00:33:54.680 --> 00:33:56.720
Esto es, el mismo objeto 
visto de frente, 

544
00:33:56.980 --> 00:33:58.320
de espaldas y de perfil.

545
00:33:58.400 --> 00:33:58.935
Y luego hablan,

546
00:33:58.985 --> 00:34:03.380
como los cubistas, vuelven hacia 
las maneras egipcias, 

547
00:34:03.460 --> 00:34:07.640
etc. Cuando Alberti se enfrasca.

548
00:34:08.750 --> 00:34:10.885
En la Éfrasis para su poema,

549
00:34:10.935 --> 00:34:14.409
es decir, en describir el 
cuadro de Picasso, 

550
00:34:14.690 --> 00:34:18.845
abandona el orden habitual de 
las plantillas del retrato 

551
00:34:18.895 --> 00:34:22.865
y va recorriendo en enumeración 
caótica los codos, 

552
00:34:22.915 --> 00:34:24.326
las nalgas, narices, pezones.

553
00:34:24.377 --> 00:34:27.649
Ahí parece que no hay un orden, no 
se empieza por arriba o de abajo, 

554
00:34:27.929 --> 00:34:29.550
no hay un orden fijo.

555
00:34:30.110 --> 00:34:34.625
Aunque sobresale lo anguloso, el 
desorden de las cláusulas 

556
00:34:34.675 --> 00:34:37.850
semeja esa descomposición 
de planos pictóricos. 

557
00:34:38.659 --> 00:34:43.440
Alberti lo constata en otro poema 
de los ocho nombres de Picasso, 

558
00:34:43.780 --> 00:34:45.280
que es muy ilustrativo.

559
00:34:45.379 --> 00:34:50.379
Con esto estoy poniendo a dialogar, 
los poemas del libro, 

560
00:34:50.740 --> 00:34:51.935
dice en otro poema.

561
00:34:51.985 --> 00:34:54.615
De frente y de perfil 
a un mismo tiempo 

562
00:34:54.665 --> 00:34:57.665
y a veces a la vez los 
ojos en la nuca, 

563
00:34:57.715 --> 00:34:59.800
no hay cosas que no veas.

564
00:35:00.450 --> 00:35:03.630
Que puedan escapar a tu mirada, 
feroz, devorador, 

565
00:35:03.710 --> 00:35:05.710
siempre insaciable, Argos.

566
00:35:05.770 --> 00:35:08.845
Pero esto así describe, 
no a los cuadros, 

567
00:35:08.895 --> 00:35:10.290
sino al propio Picasso,

568
00:35:10.590 --> 00:35:15.255
que es incapaz de que nada 
se escape a su mirada, 

569
00:35:15.305 --> 00:35:18.110
porque la reparte por 
todos los sitios. 

570
00:35:19.330 --> 00:35:20.810
En la serie.

571
00:35:22.620 --> 00:35:26.520
Del poema, hieren codos, nalgas, 
narices, pezones, 

572
00:35:26.620 --> 00:35:31.620
la simplificación deja huella en 
la ausencia de adjetivos. 

573
00:35:32.640 --> 00:35:35.675
Por relato de la preferencia 
de Picasso 

574
00:35:35.725 --> 00:35:38.255
por dibujar con elementos 
muy sencillos, 

575
00:35:38.305 --> 00:35:41.395
según él había aprendido 
en el arte primitivo, 

576
00:35:41.445 --> 00:35:45.535
que ya habían venerado 
sus antecesores, 

577
00:35:45.585 --> 00:35:47.740
como por ejemplo Gauguin y Matisse.

578
00:35:48.640 --> 00:35:52.980
Alberti constata en la balada 
otro rasgo cubista, 

579
00:35:53.060 --> 00:35:55.535
la pérdida del volumen tradicional

580
00:35:55.585 --> 00:35:58.335
y la impresión de que estamos 
ante figuras planas. 

581
00:35:58.385 --> 00:36:02.095
Ahí tenemos el cuadro y parece 
que se ha rechazado 

582
00:36:02.145 --> 00:36:06.540
el volumen creado sobre todo 
por los juegos cromáticos. 

583
00:36:09.140 --> 00:36:11.335
Alberti se da cuenta que 
él también era pintor 

584
00:36:11.385 --> 00:36:15.380
y por eso habla de castigo en 
formas que se aplastan. 

585
00:36:17.210 --> 00:36:21.350
Este verso sirve de gozne con 
la estrofa que sigue, 

586
00:36:21.470 --> 00:36:23.670
dedicada precisamente a lo espacial.

587
00:36:24.310 --> 00:36:29.310
Comienza con una sinestesia que 
marca la revuelta que supone el cambio 

588
00:36:29.450 --> 00:36:31.090
en la concepción del espacio.

589
00:36:31.510 --> 00:36:33.350
Grito el espacio sin espacio.

590
00:36:33.730 --> 00:36:37.585
Además, realza la simultaneidad 
de la percepción 

591
00:36:37.635 --> 00:36:42.050
por todos los sentidos que en este 
caso atañen al oído y a la vista. 

592
00:36:42.820 --> 00:36:47.420
Abundan los términos de posición o 
muy comunes en las artes visuales. 

593
00:36:47.480 --> 00:36:49.591
Luego hablaba de formas, 
aplastan, espacio. 

594
00:36:49.880 --> 00:36:51.165
Al fin y al cabo,

595
00:36:51.215 --> 00:36:56.200
son un medio para trasvasar la 
experimentación pictórica cubista 

596
00:36:56.900 --> 00:36:58.200
a la poesía.

597
00:36:59.460 --> 00:37:04.460
Para indagar en el objeto, Picasso 
opta por una descomposición 

598
00:37:05.880 --> 00:37:10.880
que implica el rechazo a las 
precedentes normas de mimesis. 

599
00:37:12.740 --> 00:37:13.462
De los objetos.

600
00:37:14.000 --> 00:37:17.435
Claro, él no va a pintar una 
Venus como la pintó Rubens 

601
00:37:17.485 --> 00:37:18.940
o como las tres gracias,

602
00:37:19.240 --> 00:37:21.540
como la pinta Botticelli.

603
00:37:22.340 --> 00:37:24.635
Los versos de Alberti

604
00:37:24.685 --> 00:37:28.435
se acompasan también con la 
fragmentación cubista 

605
00:37:28.485 --> 00:37:32.495
y continúan las enumeraciones 
de frases nominales 

606
00:37:32.545 --> 00:37:33.540
o de sustantivos.

607
00:37:33.880 --> 00:37:36.055
La selección de seres y objetos

608
00:37:36.105 --> 00:37:40.320
parcialmente descritos provoca una 
impresión de algo quebrado. 

609
00:37:41.220 --> 00:37:43.945
Las secuencias rayas las 
tripas no soportan, 

610
00:37:43.995 --> 00:37:46.275
sugiere sensaciones del espectador

611
00:37:46.325 --> 00:37:49.415
agredido al contemplar 
el ensañamiento 

612
00:37:49.465 --> 00:37:53.380
con la belleza clásica que 
Picasso lleva a cabo. 

613
00:37:54.300 --> 00:37:58.135
Vuelven las referencias a lo 
cadavérico de los presupuestos 

614
00:37:58.185 --> 00:38:03.160
del ayer cuando el poema habla del 
cementerio de lo agradable, 

615
00:38:03.240 --> 00:38:07.760
el buen gusto, la picazón de 
fornicar con lo pintado. 

616
00:38:08.880 --> 00:38:13.880
En 1919, Juan Chabás egrimía 
ya la imagen funeraria 

617
00:38:13.980 --> 00:38:18.980
para señalar la ruptura con el 
pasado y aseguraba que el poeta nuevo 

618
00:38:19.200 --> 00:38:21.780
anda sobre las tumbas.

619
00:38:22.240 --> 00:38:23.735
La obsesión de Picasso

620
00:38:23.785 --> 00:38:28.760
por dibujar el seso aparece en 
fornicar con lo pintado. 

621
00:38:29.180 --> 00:38:32.315
Picasso continuamente dibuja el seso,

622
00:38:32.365 --> 00:38:34.300
ya sea femenino, ya sea masculino.

623
00:38:35.130 --> 00:38:40.130
Es decir, en fornicar con lo pintado 
se habla de disfrutar con el placer 

624
00:38:41.250 --> 00:38:44.190
de superar el arte precedente.

625
00:38:45.130 --> 00:38:47.855
Hay otra manera también de 
decirlo más vulgar, 

626
00:38:47.905 --> 00:38:51.870
pero yo no lo digo porque 
no quiero ser vulgar. 

627
00:38:52.500 --> 00:38:57.500
Bueno, en la estrofa final del poema 
se produce una definitiva síntesis 

628
00:38:59.160 --> 00:39:00.595
entre los dos marcos.

629
00:39:00.645 --> 00:39:04.095
El primero está constituido 
por el lienzo picasiano 

630
00:39:04.145 --> 00:39:07.060
y nosotros, los espectadores,

631
00:39:07.120 --> 00:39:09.260
y el segundo marco.

632
00:39:11.190 --> 00:39:16.190
Está constituido por el grupo 
de señoritas y su ambiente, 

633
00:39:17.350 --> 00:39:21.745
los dos niveles habituales en la 
obra de arte, el de la realidad 

634
00:39:21.795 --> 00:39:23.190
y el de la ficción.

635
00:39:23.830 --> 00:39:27.550
Mediante la poesía, Alberti 
funde ambos sistemas, 

636
00:39:27.710 --> 00:39:32.710
del mismo modo que las señoritas 
incitan a esos clientes. 

637
00:39:34.040 --> 00:39:37.055
Que no se ven y que se suponen 
frente a la escena, 

638
00:39:37.105 --> 00:39:40.960
y el burdel tiene día y noche 
el portón abierto, 

639
00:39:41.020 --> 00:39:46.020
los espectadores del cuadro podemos 
tener visitas sin restricción, 

640
00:39:46.700 --> 00:39:50.475
porque nos es dado mirar 
una y otra vez 

641
00:39:50.525 --> 00:39:52.480
este cuadro transgresor.

642
00:39:53.000 --> 00:39:58.000
Las peculiares Venus producen miedo, 
ya que muerden todavía, 

643
00:39:58.880 --> 00:40:02.800
es decir, poseen una novedad 
agresiva y aún no superada. 

644
00:40:03.690 --> 00:40:08.690
Aquí hay implícita una animalización 
que iguala las prostitutas a perros. 

645
00:40:12.990 --> 00:40:17.870
Ya sabemos lo que significa perras 
en una visión muy machista. 

646
00:40:18.130 --> 00:40:22.385
Y que surge al mencionar 
el portón de la casa 

647
00:40:22.435 --> 00:40:25.530
y al increpar, cuidado, muerde.

648
00:40:26.930 --> 00:40:30.650
Ya acabo esta parte y casi todo.

649
00:40:33.590 --> 00:40:34.585
Las Señoritas de Aviñón,

650
00:40:34.635 --> 00:40:39.610
Picasso proclama la autonomía de la 
obra de arte con independencia 

651
00:40:39.930 --> 00:40:43.730
de las posibles referencias 
naturalistas. 

652
00:40:44.030 --> 00:40:48.245
No es más bella una obra de arte

653
00:40:48.295 --> 00:40:52.630
porque la mimesis sea más 
exacta y canónica. 

654
00:40:53.590 --> 00:40:58.505
Y ataca la tradicional belleza 
plástica descomponiendo 

655
00:40:58.555 --> 00:40:59.990
los cuerpos femeninos.

656
00:41:00.090 --> 00:41:05.090
Con ello sigue el lema vanguardista 
de que la realidad del cuadro, 

657
00:41:05.590 --> 00:41:10.170
armonía de formas, se antepone 
a la realidad óptica. 

658
00:41:11.010 --> 00:41:15.170
Ya Masiaco, en el prefacio 
de Le Corneade, 

659
00:41:15.350 --> 00:41:17.970
que es de 1917, indica.

660
00:41:18.400 --> 00:41:20.775
Una obra de arte vale 
por ella misma y no 

661
00:41:20.825 --> 00:41:23.700
por las confrontaciones que puedan 
hacerse con la realidad. 

662
00:41:24.600 --> 00:41:28.015
Lorca también había reflexionado 
con muchísima lucidez 

663
00:41:28.065 --> 00:41:32.935
sobre este asunto en su conferencia 
titulada Sketch de la nueva pintura, 

664
00:41:32.985 --> 00:41:37.980
que tiene unos párrafos que son 
absolutamente ilustrativos 

665
00:41:38.280 --> 00:41:40.660
acerca de todos estos asuntos.

666
00:41:41.820 --> 00:41:45.535
En su balada, Alberti no elabora 
un poema destacable 

667
00:41:45.585 --> 00:41:48.805
por la fascinación rítmica, 
la eufonía, 

668
00:41:48.855 --> 00:41:52.755
con esas rimas absolutamente 
cacofónicas, 

669
00:41:52.805 --> 00:41:55.020
la tersura metafórica, ¿dónde está?

670
00:41:55.160 --> 00:41:57.455
La brillantez lésica, ¿dónde está ahí

671
00:41:57.505 --> 00:41:58.536
la brillantez lésica?

672
00:41:58.960 --> 00:42:03.055
A pesar de que todo ello 
estaba, por supuesto, 

673
00:42:03.105 --> 00:42:06.075
al alcance de su mano, como 
bien había demostrado 

674
00:42:06.125 --> 00:42:09.255
en numerosos poemas de a la 
pintura, de cal y canto, 

675
00:42:09.305 --> 00:42:10.340
de sobre los ángeles.

676
00:42:11.870 --> 00:42:14.665
En el caso comentado, la 
sencillez elocutiva 

677
00:42:14.715 --> 00:42:18.570
refleja la antibelleza 
del cuadro descrito. 

678
00:42:18.810 --> 00:42:23.635
Sus demoiselles no atraen al 
espectador por el sugestivo físico, 

679
00:42:23.685 --> 00:42:28.165
sino por el pasmo intelectual 
de comprender la osadía 

680
00:42:28.215 --> 00:42:32.830
con que Picasso destroza el 
consabido tema de las Venus. 

681
00:42:33.870 --> 00:42:35.825
Picasso opera igual que Cervantes

682
00:42:35.875 --> 00:42:37.655
respecto a las novelas de caballería,

683
00:42:37.705 --> 00:42:40.705
puesto que realiza una de las 
telas más impresionantes 

684
00:42:40.755 --> 00:42:43.650
sobre un grupo de mujeres desnudas, 
pero acaba con el tema, 

685
00:42:43.770 --> 00:42:45.810
lo subvierte y lo destruye.

686
00:42:46.230 --> 00:42:50.765
Para los pintores posteriores ya no 
es posible reflejar este asunto 

687
00:42:50.815 --> 00:42:52.870
sin pecar de convencionales.

688
00:42:54.290 --> 00:42:55.990
Alberti era consciente de ello.

689
00:42:56.390 --> 00:42:59.070
Según el poema te ensañaste 
con Venus, 

690
00:42:59.170 --> 00:43:04.170
en un juego de referencial centrado 
en una segunda persona que designa 

691
00:43:04.770 --> 00:43:08.930
en principio al pintor y después 
a la diosa, anuncio. 

692
00:43:09.910 --> 00:43:12.390
Te ensañaste con Venus, 
le dice a Picasso. 

693
00:43:12.750 --> 00:43:15.685
Ha sido tanto tiempo 
demasiado hermosa. 

694
00:43:15.735 --> 00:43:17.010
Ahí a la diosa.

695
00:43:17.090 --> 00:43:19.485
Hora es ya de que tus altas tetas

696
00:43:19.535 --> 00:43:22.635
se te caigan o queden reducidas 
a un círculo cualquiera. 

697
00:43:22.685 --> 00:43:26.410
Los célebres pezones a 
un punto o la nada. 

698
00:43:26.550 --> 00:43:29.530
Las bellas nalgas y el perfecto culo.

699
00:43:30.210 --> 00:43:34.805
A formas cambiables Venus, Vénere,

700
00:43:34.855 --> 00:43:39.830
Madre de las enfermedades más 
ocultas a las que diste nombre de nuevo 

701
00:43:40.110 --> 00:43:45.110
y como fuiste ya no podrás nacer ni 
en tu planeta después de Picasso 

702
00:43:46.650 --> 00:43:48.065
ya las Venus

703
00:43:48.115 --> 00:43:53.090
no podrán nacer ni en su planeta 
señalaba George Steiner 

704
00:43:54.050 --> 00:43:56.725
en su conocidísimo libro 
después de Babel 

705
00:43:56.775 --> 00:43:58.390
que entender es traducir.

706
00:44:00.040 --> 00:44:03.635
Un poeta plasma en versos un cuadro

707
00:44:03.685 --> 00:44:08.660
y obliga a que el lector lo traduzca 
con mecanismos de un arte distinto 

708
00:44:09.800 --> 00:44:13.620
que pueden enriquecer el 
conocimiento de la obra primaria. 

709
00:44:14.580 --> 00:44:17.460
Establece, por lo tanto, puentes 
de entendimiento. 

710
00:44:18.830 --> 00:44:20.730
En la balada del Edén 
Guasel de Aviñón, 

711
00:44:20.790 --> 00:44:23.845
las duras líneas y los 
colores chocantes 

712
00:44:23.895 --> 00:44:28.870
surgidos del pincel picasiano hablan 
a través de un experto traductor, 

713
00:44:29.770 --> 00:44:34.505
Rafael Alberti, quien se alza como 
propagandista de una belleza 

714
00:44:34.555 --> 00:44:39.530
podrida que provoca conmoción porque 
aún hoy nos empuja a mirar 

715
00:44:40.210 --> 00:44:40.932
de otra manera.

716
00:44:42.010 --> 00:44:42.485
Y ahora,

717
00:44:42.535 --> 00:44:46.625
como aquí se trata de un seminario 
que tiene un carácter docente, 

718
00:44:46.675 --> 00:44:51.650
pues yo también traigo aquí una 
simple propuesta docente. 

719
00:44:52.450 --> 00:44:57.450
En el prólogo del libro más conocido 
de literatura comparada, 

720
00:44:58.310 --> 00:44:59.665
el de Claudio Guillén,

721
00:44:59.715 --> 00:45:02.390
Entre lo uno y lo diverso, 
es el prólogo de 2005, 

722
00:45:04.870 --> 00:45:09.065
Claudio afirma que los comparatistas 
somos ante todo lectores 

723
00:45:09.115 --> 00:45:12.325
y la práctica de la literatura 
crecienta incomparablemente 

724
00:45:12.375 --> 00:45:14.710
la sensibilidad histórica 
de las personas. 

725
00:45:14.970 --> 00:45:19.430
La literatura comparada enseña la 
inteligencia de la multiplicidad. 

726
00:45:20.380 --> 00:45:23.120
Defendida por Guillén en 
múltiples moradas, 

727
00:45:23.180 --> 00:45:26.620
otro de sus libros, la de los 
últimos o el último, 

728
00:45:26.760 --> 00:45:29.880
y constituye el espacio 
donde el otro, 

729
00:45:30.040 --> 00:45:34.615
literaturas, otras literaturas, 
otras culturas diferentes 

730
00:45:34.665 --> 00:45:39.640
a la propia, pero también, ahí está,

731
00:45:42.520 --> 00:45:45.275
los seres humanos considerados 
a menudo 

732
00:45:45.325 --> 00:45:50.155
como los otros y todos ellos pueden 
coexistir de manera dialógica 

733
00:45:50.205 --> 00:45:52.340
en su complejidad individual.

734
00:45:52.920 --> 00:45:57.920
Para conseguir esta inteligencia de 
la multiplicidad en el estudio 

735
00:45:58.000 --> 00:46:01.640
de las relaciones entre poesía y 
pintura creo que es necesario. 

736
00:46:03.300 --> 00:46:07.455
Por una parte, seleccionar y 
estudiar presupuestos teóricos 

737
00:46:07.505 --> 00:46:10.175
de la pintura del movimiento 
seleccionado como eje 

738
00:46:10.225 --> 00:46:11.320
para la comparación.

739
00:46:11.400 --> 00:46:16.035
Claro, si no conoces la pintura, mal 
vamos para hacer literatura 

740
00:46:16.085 --> 00:46:18.580
comparada en esta segunda etapa.

741
00:46:19.210 --> 00:46:24.085
Gran faceta del comparatismo que 
es la relación con las artes 

742
00:46:24.135 --> 00:46:29.110
en el caso que nos ha ocupado 
evidentemente hay que informarse 

743
00:46:30.110 --> 00:46:35.025
debidamente sobre la estética 
cubista y consultar pues ensayos técnicos 

744
00:46:35.075 --> 00:46:38.605
ensayos puramente técnicos de pintura

745
00:46:38.655 --> 00:46:40.765
y yo creo que también 
es muy interesante 

746
00:46:40.815 --> 00:46:45.770
y yo he ido sacando a 
relucir algunos. 

747
00:46:46.610 --> 00:46:50.270
Consultar textos reflexivos 
elaborados por los propios pintores. 

748
00:46:50.370 --> 00:46:54.225
Por ejemplo, testimonios 
sobre la idea de arte 

749
00:46:54.275 --> 00:46:55.583
que tiene el propio Picasso,

750
00:46:55.690 --> 00:46:59.670
que yo aquí no he citado 
en la conferencia, 

751
00:46:59.730 --> 00:47:04.345
pero sí he consultado muchas veces 
y me han sido muy útiles 

752
00:47:04.395 --> 00:47:07.525
para ayudarme a hacer estos 
ejercicios comparatizados 

753
00:47:07.575 --> 00:47:10.250
o de otros escritores, como 
sí he citado yo, 

754
00:47:10.330 --> 00:47:12.750
de otros pintores o de.

755
00:47:13.510 --> 00:47:18.305
Que han reflexionado sobre 
las obras en ensayos, 

756
00:47:18.355 --> 00:47:19.635
por ejemplo, en estudios.

757
00:47:19.685 --> 00:47:21.450
Por otra parte, me parece.

758
00:47:22.590 --> 00:47:27.185
Muy interesante, seleccionar muy 
bien y estudiar las reflexiones 

759
00:47:27.235 --> 00:47:30.650
sobre la literatura del movimiento 
objeto de estudio, 

760
00:47:30.890 --> 00:47:32.705
es decir, las poéticas existentes,

761
00:47:32.755 --> 00:47:37.730
pasar de las artes a la literatura 
y mirar las poéticas existentes 

762
00:47:39.910 --> 00:47:43.985
y confrontar, a ver si lo 
que dicen desde el arte 

763
00:47:44.035 --> 00:47:48.570
confluye o no con lo que se dice 
acerca de la literatura. 

764
00:47:49.290 --> 00:47:53.985
Estas poéticas pueden partir del 
examen realizado por especialistas 

765
00:47:54.035 --> 00:47:58.905
o de metapoemas que pueden 
ser de poeta o de otros 

766
00:47:58.955 --> 00:48:02.510
que estemos estudiando o 
de otros escritores. 

767
00:48:02.770 --> 00:48:05.105
En el caso del poema de Alberti

768
00:48:05.155 --> 00:48:10.125
comentado, por supuesto he 
consultado artículos y libros 

769
00:48:10.175 --> 00:48:12.665
sobre la vanguardia en general, 
sobre el cubismo literario 

770
00:48:12.715 --> 00:48:15.365
y las corrientes afines 
como el creacionismo, 

771
00:48:15.415 --> 00:48:16.188
que en este caso.

772
00:48:17.090 --> 00:48:20.790
Son muy importantes y 
muy ilustradoras. 

773
00:48:20.850 --> 00:48:24.705
Y también, por supuesto, 
se ha revisado 

774
00:48:24.755 --> 00:48:27.125
la metapoesía de Alberti sobre 
el cubismo y esos 

775
00:48:27.175 --> 00:48:29.710
son los últimos poemas 
que acabo de leer. 

776
00:48:29.930 --> 00:48:33.630
Son poemas metapoéticos y en 
concreto sobre el cubismo. 

777
00:48:34.240 --> 00:48:34.735
Por otra parte,

778
00:48:34.785 --> 00:48:37.855
hay que analizar detalladamente 
el cuadro o los cuadros 

779
00:48:37.905 --> 00:48:40.155
que sean pertinentes para la Éfrasis.

780
00:48:40.205 --> 00:48:44.275
Y en este apartado, por supuesto, 
como digo, hace falta una formación, 

781
00:48:44.325 --> 00:48:46.189
aunque sea básica, en 
historia del arte. 

782
00:48:46.240 --> 00:48:51.240
Y también estudiar detalladamente 
el texto o los textos poéticos 

783
00:48:53.420 --> 00:48:54.920
que funcionan como modelo.

784
00:48:56.600 --> 00:48:58.355
Yo aquí propongo, es mi propuesta,

785
00:48:58.405 --> 00:49:02.055
lo que yo he hecho y como Rosa 
se ha encargado de señalar 

786
00:49:02.105 --> 00:49:03.760
que pone la página web,

787
00:49:03.920 --> 00:49:08.920
pues propongo combinar las técnicas 
de la lectura detenida, atenta, 

788
00:49:11.300 --> 00:49:13.795
con los planteamientos que tienen 
en cuenta el contexto 

789
00:49:13.845 --> 00:49:16.000
literario e histórico,

790
00:49:16.080 --> 00:49:19.660
lo que modernamente se ha dado en 
llamar una lectura nómada. 

791
00:49:19.740 --> 00:49:21.680
Pero yo no me separo nunca del texto,

792
00:49:21.840 --> 00:49:23.840
pero claro, no aíslo.

793
00:49:25.280 --> 00:49:29.635
La pintura no aíslo el 
poema de su contexto 

794
00:49:29.685 --> 00:49:32.960
y aquí yo creo que lo he demostrado 
hablando desde. 

795
00:49:33.690 --> 00:49:35.810
El contexto de los ocho 
nombres de Picasso, 

796
00:49:36.130 --> 00:49:39.085
hasta circunstancias biográficas, 
la visita, 

797
00:49:39.135 --> 00:49:44.110
y un contexto literario y artístico 
e histórico un poco más general, 

798
00:49:44.710 --> 00:49:48.030
dentro de lo que da de sí los 
minutos que he tenido. 

799
00:49:48.410 --> 00:49:53.325
Y luego, claro, la cuestión 
laboratorio, que es proceder 

800
00:49:53.375 --> 00:49:55.385
a los cotejos entre pintura y poesía

801
00:49:55.435 --> 00:49:58.375
según los presupuestos de la 
literatura comparada, 

802
00:49:58.425 --> 00:49:59.685
es decir, partiendo de la literatura,

803
00:49:59.735 --> 00:50:00.543
porque nosotros.

804
00:50:01.030 --> 00:50:04.450
Trabajamos con literatura comparada, 
que yo creo que ahí es importante. 

805
00:50:04.810 --> 00:50:07.165
Y enfocando, por lo menos en mi caso,

806
00:50:07.215 --> 00:50:09.625
yo lo hago así, especialmente 
el diálogo 

807
00:50:09.675 --> 00:50:14.490
llevado a cabo y la finalidad 
hermenéutica, es decir, 

808
00:50:14.570 --> 00:50:19.570
la posibilidad que brinda el 
comparatismo de entender tanto 

809
00:50:20.290 --> 00:50:23.470
el lenguaje literario.

810
00:50:24.390 --> 00:50:26.805
Yo creo que, no sé, he 
querido demostrar 

811
00:50:26.855 --> 00:50:31.830
que el comparadismo permite que ese 
poema, la balada de Además, 

812
00:50:32.090 --> 00:50:34.185
el de Aviñón, de Alberti,

813
00:50:34.235 --> 00:50:37.535
se entiende mejor desde la 
perspectiva comparatista, 

814
00:50:37.585 --> 00:50:38.825
es decir, con el cuadro.

815
00:50:38.875 --> 00:50:42.575
Es decir, aquí hay una finalidad 
hermenéutica, 

816
00:50:42.625 --> 00:50:44.950
finalidad interpretativa, ¿no?

817
00:50:45.510 --> 00:50:48.710
Pero no solo se queda 
en entender mejor, 

818
00:50:48.950 --> 00:50:51.675
no solo se entiende mejor 
el poema con el cuadro, 

819
00:50:51.725 --> 00:50:53.988
sino que entiendo también 
el cuadro con el poema. 

820
00:50:54.750 --> 00:50:59.335
Porque Alberti me está prestando su 
mirada, que es una mirada experta, 

821
00:50:59.385 --> 00:51:01.485
porque él, por otra parte, 
además de poeta, 

822
00:51:01.535 --> 00:51:03.110
también era pintor toda su vida.

823
00:51:03.410 --> 00:51:05.455
Entonces, ahí es donde está el cruce,

824
00:51:05.505 --> 00:51:08.505
ahí es donde está ese diálogo 
complejísimo, 

825
00:51:08.555 --> 00:51:12.305
un diálogo de cajas rusas, 
de muñecas rusas, 

826
00:51:12.355 --> 00:51:15.090
de cajas chinas, que siempre es.

827
00:51:16.030 --> 00:51:19.305
Atractivo y que siempre 
también nos sorprende 

828
00:51:19.355 --> 00:51:22.605
como las señoritas de aviñón y que 
siempre tienen por otra parte 

829
00:51:22.655 --> 00:51:26.145
el portón abierto no sé cómo 
voy de hora pero bueno 

830
00:51:26.195 --> 00:51:29.425
yo he intentado correr quizá un 
poquito más de la cuenta 

831
00:51:29.475 --> 00:51:34.450
pero ahora pues ya si procedemos al 
diálogo voy a dejar de compartir 

832
00:51:37.490 --> 00:51:38.730
se me escucha.

833
00:51:40.550 --> 00:51:41.050
Sí, sí.

834
00:51:41.130 --> 00:51:44.890
Voy a dejar de compartir para 
ver, para poder ver ahí. 

835
00:51:45.150 --> 00:51:46.250
Muchas gracias.

836
00:51:47.730 --> 00:51:52.730
A ver un momento que deje aquí.

837
00:51:58.650 --> 00:52:00.410
Te vemos bien.

838
00:52:01.360 --> 00:52:03.480
Sí, yo voy a cerrar aquí.

839
00:52:04.660 --> 00:52:08.340
Ahora mismo yo subo y 
ya os veo mejor. 

840
00:52:08.400 --> 00:52:10.700
Sí, porque he estado sin 
veros todo el tiempo. 

841
00:52:11.200 --> 00:52:13.440
Estábamos aquí todos en silencio.

842
00:52:14.420 --> 00:52:17.035
Pues no lo sé si se me 
está escuchando, 

843
00:52:17.085 --> 00:52:18.875
pero bueno, yo me fío 
mucho de la UNED, 

844
00:52:18.925 --> 00:52:22.775
que sois especialistas en estas 
cuestiones y los demás 

845
00:52:22.825 --> 00:52:26.000
son siempre un poquito aficionados, 
pero bueno, 

846
00:52:26.120 --> 00:52:27.740
estos medios son utilísimos.

847
00:52:28.370 --> 00:52:33.205
Yo creo que has puesto de relieve 
la gran dificultad 

848
00:52:33.255 --> 00:52:36.690
que tiene el ejercicio 
del comparatismo, 

849
00:52:36.810 --> 00:52:41.810
sobre todo también por eso que 
has comentado esa necesidad 

850
00:52:41.890 --> 00:52:46.890
de dominar distintos lenguajes y de 
salir de tu zona lingüística 

851
00:52:49.970 --> 00:52:53.410
y meterte en otros ámbitos, ¿no?

852
00:52:54.160 --> 00:52:59.160
En tu caso, yo creo que también has 
trabajado, bueno, pintura mucho, 

853
00:53:01.420 --> 00:53:06.365
literatura y relaciones, 
poesía y pintura, 

854
00:53:06.415 --> 00:53:09.340
pero también música y otras artes.

855
00:53:10.260 --> 00:53:15.260
No sé cómo lo percibes, 
si hay más dificultad 

856
00:53:15.420 --> 00:53:18.780
de establecer relaciones 
entre unas y otras. 

857
00:53:19.000 --> 00:53:21.095
También has mencionado la cuestión 
de la traducción, 

858
00:53:21.145 --> 00:53:22.120
también importante.

859
00:53:24.680 --> 00:53:27.920
Pues música la he trabajado 
sobre todo en la clase, 

860
00:53:28.060 --> 00:53:31.580
es decir, para ejercicios de clase,

861
00:53:31.660 --> 00:53:35.280
porque mis conocimientos musicales 
no son muy grandes. 

862
00:53:35.580 --> 00:53:40.580
Entonces yo me he dedicado sobre 
todo más a las artes plásticas. 

863
00:53:44.100 --> 00:53:48.795
Pero sí, yo creo que en 
el fondo se trata 

864
00:53:48.845 --> 00:53:50.500
de una intersección de lenguajes.

865
00:53:51.100 --> 00:53:55.040
Yo siempre parto de la literatura, 
eso también es verdad. 

866
00:53:55.200 --> 00:53:57.575
Entonces, se producen intersecciones 
de lenguaje 

867
00:53:57.625 --> 00:54:02.600
y lo importante es saber, para 
mí, es buscar por una parte 

868
00:54:03.780 --> 00:54:04.675
las analogías,

869
00:54:04.725 --> 00:54:09.700
la capacidad que tienen los 
lenguajes artísticos de, por ejemplo. 

870
00:54:11.250 --> 00:54:16.205
Yo qué sé, pues escuchamos una pieza 
romántica y leemos un poema romántico 

871
00:54:16.255 --> 00:54:18.970
y ahí hay similitudes 
y hay analogías. 

872
00:54:19.050 --> 00:54:20.470
Entonces eso es por algo,

873
00:54:20.570 --> 00:54:24.945
porque los lenguajes se pliegan 
a determinadas estéticas 

874
00:54:24.995 --> 00:54:29.970
y eso nos hace ver un campo 
riquísimo de interrelaciones. 

875
00:54:31.070 --> 00:54:34.910
A la vez, por otra parte, también 
vemos las diferencias. 

876
00:54:35.470 --> 00:54:38.785
Para mí lo esencial es 
lo que he señalado, 

877
00:54:38.835 --> 00:54:43.830
es el arma hermenéutica que nos 
proporciona el comparatismo, 

878
00:54:45.270 --> 00:54:47.385
es decir, el abordar estos asuntos

879
00:54:47.435 --> 00:54:48.690
de una manera comparada.

880
00:54:49.220 --> 00:54:50.960
Si yo, como he dicho,

881
00:54:51.100 --> 00:54:55.085
el poema de Alberti no se 
entiende sin el cuadro, 

882
00:54:55.135 --> 00:54:58.015
pero yo entiendo mejor también 
el cuadro de Picasso 

883
00:54:58.065 --> 00:54:59.475
con la visión de Alberti.

884
00:54:59.525 --> 00:55:04.520
Entonces ahí es donde está la clave, 
la clave del diálogo interartístico, 

885
00:55:05.520 --> 00:55:08.815
y ahí es donde está el puente 
de entendimiento 

886
00:55:08.865 --> 00:55:09.315
del mundo.

887
00:55:09.365 --> 00:55:11.275
A mí también me interesa 
mucho la traducción, 

888
00:55:11.325 --> 00:55:13.420
claro, que me interesa mucho.

889
00:55:15.160 --> 00:55:18.265
La traducción de unos sistemas 
o transducción, 

890
00:55:18.315 --> 00:55:19.440
como también se dice,

891
00:55:19.560 --> 00:55:23.300
de unos sistemas estéticos 
a otros sistemas, 

892
00:55:23.480 --> 00:55:28.055
con todo lo que eso implica 
de reflexión, 

893
00:55:28.105 --> 00:55:32.855
de reflexión meta-artística o de 
reflexión sobre la literatura, 

894
00:55:32.905 --> 00:55:36.540
es decir, de teoría de la literatura 
o teoría de las artes o estéticas. 

895
00:55:36.620 --> 00:55:39.600
Ese campo también es un campo.

896
00:55:40.980 --> 00:55:44.285
Que pasa por este comparatismo,

897
00:55:44.335 --> 00:55:47.365
que el que yo he hecho hoy es 
un comparatismo práctico, 

898
00:55:47.415 --> 00:55:50.235
es decir, es un ejercicio práctico 
de comparatismo, 

899
00:55:50.285 --> 00:55:53.575
pero que no se entiende tampoco 
sin la teoría, 

900
00:55:53.625 --> 00:55:58.175
sin la base teórica o sin la 
capacidad de elaborar teoría 

901
00:55:58.225 --> 00:55:59.978
a partir de ese laboratorio práctico.

902
00:56:00.980 --> 00:56:05.255
De trabajo con los poemas, con 
los distintos cuadros 

903
00:56:05.305 --> 00:56:07.395
o con las distintas obras de arte.

904
00:56:07.445 --> 00:56:09.775
Es un campo apasionante, lo miremos 
por donde lo miremos, 

905
00:56:09.825 --> 00:56:13.475
por lo menos yo lo creo así, porque 
si no lo hubiera creído, 

906
00:56:13.525 --> 00:56:18.520
pues no hubiera dedicado tantos años 
de mi vida a esta cuestión, 

907
00:56:19.380 --> 00:56:23.240
pero que siempre me angustian 
por una parte, 

908
00:56:24.120 --> 00:56:26.795
Porque hasta que encuentras la clave,

909
00:56:26.845 --> 00:56:30.795
bueno, nosotros somos filólogos, 
somos de letra, 

910
00:56:30.845 --> 00:56:33.155
hasta que encuentras 
la clave artística 

911
00:56:33.205 --> 00:56:34.500
no es fácil algunos.

912
00:56:37.160 --> 00:56:40.620
Algunas artistas se resisten, ¿no?

913
00:56:41.660 --> 00:56:43.880
Pero cuando empiezas a ver,

914
00:56:44.000 --> 00:56:46.945
pues es como cuando empiezas 
a aprender un idioma, ¿no? 

915
00:56:46.995 --> 00:56:49.935
Y ya ves y empiezas a ver

916
00:56:49.985 --> 00:56:52.555
y empiezas a entender y empiezas 
a entender, ¿no? 

917
00:56:52.605 --> 00:56:55.920
Empiezas a traducir y ya 
vas traduciendo solo. 

918
00:56:56.100 --> 00:56:58.955
Y entonces te abre una cantidad 
de posibilidades 

919
00:56:59.005 --> 00:57:02.900
y te abre la mirada de 
una manera que. 

920
00:57:03.640 --> 00:57:05.780
Que causa muchísima fruición,

921
00:57:05.860 --> 00:57:10.220
muchísimo placer intelectual, 
que es de lo que se trata, 

922
00:57:10.380 --> 00:57:13.775
que lo pasemos bien después 
de trabajar tanto 

923
00:57:13.825 --> 00:57:16.180
en estos aspectos algunas 
veces tan abstrusos. 

924
00:57:19.040 --> 00:57:21.860
Bueno, no sé si hay alguna 
pregunta en la sala. 

925
00:57:24.740 --> 00:57:27.560
No sé si se me ha entendido, 
porque he ido rápido, 

926
00:57:27.660 --> 00:57:30.720
si se me ha entendido 
suficientemente bien o bueno, 

927
00:57:30.800 --> 00:57:31.760
pero.

928
00:57:34.460 --> 00:57:37.160
Pues mira Maribel, yo estaba 
ahora escuchándote. 

929
00:57:37.360 --> 00:57:40.905
Nosotros aquí en la UNED, en el 
Grado de Historia del Arte, 

930
00:57:40.955 --> 00:57:42.895
tenemos varias asignaturas 
de Literatura 

931
00:57:42.945 --> 00:57:44.435
que imparten nuestro departamento.

932
00:57:44.485 --> 00:57:46.315
Entonces yo estaba, mientras 
estabas tú hablando, 

933
00:57:46.365 --> 00:57:47.575
yo estaba llevándola a Teres.

934
00:57:47.625 --> 00:57:50.935
Es decir, porque tú has hablado 
desde una posición de filóloga 

935
00:57:50.985 --> 00:57:54.420
viendo el arte.

936
00:57:55.300 --> 00:57:56.875
Y yo estaba al revés,

937
00:57:56.925 --> 00:57:59.233
porque nuestros alumnos son 
de Historia del Arte. 

938
00:57:59.460 --> 00:58:00.275
Que están recibiendo

939
00:58:00.325 --> 00:58:03.155
o que están matriculados 
en una asignatura 

940
00:58:03.205 --> 00:58:05.955
o en varias asignaturas de 
literatura que además son obligatorias, 

941
00:58:06.005 --> 00:58:06.802
no son optativas.

942
00:58:06.852 --> 00:58:11.840
Así que te puedes imaginar muchos 
de ellos que nos quieren mucho. 

943
00:58:15.040 --> 00:58:18.595
Entonces, mi pregunta 
tiene que ver cómo. 

944
00:58:18.645 --> 00:58:22.855
Porque claro, tú lo has planteado de 
una manera que desde nuestro punto 

945
00:58:22.905 --> 00:58:25.436
de vista arqueológico puede 
ser relativamente fácil, 

946
00:58:26.460 --> 00:58:28.635
Pero si te has confiado al revés,

947
00:58:28.685 --> 00:58:30.705
es decir, desde el punto 
de vista artístico, 

948
00:58:30.755 --> 00:58:33.075
o sea, en este caso, en el ejemplo 
que tú has propuesto, 

949
00:58:33.125 --> 00:58:37.400
el epicaso, ¿cómo se puede 
ver el texto literario? 

950
00:58:37.460 --> 00:58:39.975
Para ver si me das alguna clave 
para estas asignaturas 

951
00:58:40.025 --> 00:58:41.600
en las que estamos,

952
00:58:41.760 --> 00:58:44.300
varios de los que estamos 
aquí en esta sala. 

953
00:58:44.720 --> 00:58:47.780
Yo creo que el camino es un 
camino de ida y vuelta. 

954
00:58:48.460 --> 00:58:52.220
Como decía, de lo que se 
trata es del cotejo. 

955
00:58:53.010 --> 00:58:55.810
Y entonces da igual por 
dónde empieces, 

956
00:58:55.990 --> 00:58:58.210
si nosotros empezamos por el texto,

957
00:58:58.290 --> 00:59:00.343
si nos interesa más el texto 
por lo que somos, 

958
00:59:00.393 --> 00:59:02.350
pero se puede hacer el 
camino contrario, 

959
00:59:02.690 --> 00:59:03.350
es decir,

960
00:59:03.450 --> 00:59:08.450
también a qué le interesa a un 
historiador del arte, por ejemplo, 

961
00:59:09.610 --> 00:59:11.990
analizar el cuadro solo,

962
00:59:12.090 --> 00:59:14.705
pero hay que quitarles la 
idea de que el cuadro 

963
00:59:14.755 --> 00:59:17.810
es algo completamente aislado, 
hay una cultura. 

964
00:59:18.830 --> 00:59:20.885
Hay otras manifestaciones culturales,

965
00:59:20.935 --> 00:59:24.985
otros lenguajes que están 
continuamente interrelacionados 

966
00:59:25.035 --> 00:59:28.085
y ellos pueden hacer quizá 
una lectura más atenta 

967
00:59:28.135 --> 00:59:30.390
a partir de una lectura 
del cloth reading, 

968
00:59:30.470 --> 00:59:34.705
pero aquí en este caso aplicado 
a los cuadros, 

969
00:59:34.755 --> 00:59:35.630
a las obras de arte.

970
00:59:36.070 --> 00:59:40.305
Y luego utilizar el poema también

971
00:59:40.355 --> 00:59:44.865
o la novela donde está ese 
cuadro representado 

972
00:59:44.915 --> 00:59:48.245
o cualquier obra artística

973
00:59:48.295 --> 00:59:53.270
como búsqueda también históricamente 
cómo se ha ido conformando, 

974
00:59:55.030 --> 00:59:57.590
por ejemplo, una mirada al arte.

975
00:59:57.910 --> 01:00:01.425
Ahí tenemos, por ejemplo, solo 
con la poesía de Ruinas 

976
01:00:01.475 --> 01:00:03.445
que explicaba yo esta 
mañana en mi clase 

977
01:00:03.495 --> 01:00:04.270
de comparada.

978
01:00:05.230 --> 01:00:09.225
Pues yo llevaba muchos cuadros de 
ruinas de distintas épocas 

979
01:00:09.275 --> 01:00:14.250
y sonetos del XVI, del XVII, poemas 
de los novísimos sobre las ruinas. 

980
01:00:16.630 --> 01:00:20.745
Claro, ahí hay monumentos 
arquitectónicos, 

981
01:00:20.795 --> 01:00:24.205
pero también hay muchos poemas 
que están escritos 

982
01:00:24.255 --> 01:00:25.615
sobre esos monumentos.

983
01:00:25.665 --> 01:00:27.870
¿Desde dónde empezamos a analizar?

984
01:00:27.990 --> 01:00:28.990
Pues depende de.

985
01:00:30.230 --> 01:00:32.615
De lo que seamos expertos, ¿no?

986
01:00:32.665 --> 01:00:36.245
Pero en todo caso, lo que 
yo sí creo conveniente 

987
01:00:36.295 --> 01:00:41.270
es abrirles los ojos para decirles 
que todo está relacionado, 

988
01:00:42.670 --> 01:00:44.810
como muy pitagórica me 
estoy poniendo, 

989
01:00:44.870 --> 01:00:47.465
pero es verdad, todo 
está relacionado, 

990
01:00:47.515 --> 01:00:50.570
que no son entes aparte y casi.

991
01:00:51.780 --> 01:00:56.375
Todas las manifestaciones artísticas 
dialogan entre ellas 

992
01:00:56.425 --> 01:00:59.960
y no son separables, que 
es lo esencial. 

993
01:01:00.080 --> 01:01:01.515
Entonces empezar desde el otro lado

994
01:01:01.565 --> 01:01:06.540
y la literatura te puede enseñar 
una mirada histórica, 

995
01:01:07.560 --> 01:01:10.435
histórica en el sentido que 
es la mirada del artista, 

996
01:01:10.485 --> 01:01:13.520
que muchas veces representa la 
mirada de una época también. 

997
01:01:14.480 --> 01:01:16.040
No sé si te respondo, Irene.

998
01:01:16.770 --> 01:01:17.790
¿Sabes qué pasa?

999
01:01:17.910 --> 01:01:20.490
Que a veces resulta un poco complejo,

1000
01:01:20.590 --> 01:01:24.325
sobre todo, primero voy a empezar 
por el propio poco dominio 

1001
01:01:24.375 --> 01:01:26.865
que tiene este tipo de alumnos 
de cuestiones literarias, 

1002
01:01:26.915 --> 01:01:30.210
me refiero, pues a veces es 
muy complicado incluso, 

1003
01:01:30.430 --> 01:01:32.265
cosas tan básicas como 
por ejemplo puede 

1004
01:01:32.315 --> 01:01:35.770
ser que es un soneto o que es 
un verso de Alejandrino, 

1005
01:01:35.850 --> 01:01:38.605
pues este tipo de conocimientos 
que se supone 

1006
01:01:38.655 --> 01:01:42.310
no deberían tener porque forman 
parte quizás de la formación secundaria, 

1007
01:01:42.370 --> 01:01:44.592
pero bueno, pues en las etapas 
universitarias. 

1008
01:01:45.090 --> 01:01:46.250
A veces olvidamos,

1009
01:01:46.450 --> 01:01:50.125
formateamos el cerebro y este 
tipo de cosas accesorias 

1010
01:01:50.175 --> 01:01:53.885
que para nosotros son tan 
importantes y fundamentales para elegir. 

1011
01:01:53.935 --> 01:01:55.605
Yo que imparto una escritura 
de siglo de oro, 

1012
01:01:55.655 --> 01:01:58.390
para entender el siglo de oro a 
veces quedan un poco cojas. 

1013
01:01:58.570 --> 01:02:02.445
Entonces, escuchándote, a ver 
si tiene algún consejo 

1014
01:02:02.495 --> 01:02:06.765
porque cuesta mucho llegar 
a este tipo de alumnado 

1015
01:02:06.815 --> 01:02:09.125
y sobre todo que entiendan que 
hay elementos básicos, 

1016
01:02:09.175 --> 01:02:14.150
fundamentales de conocimientos 
literarios, formales incluso, 

1017
01:02:15.150 --> 01:02:17.245
que son necesarios y también 
para entender 

1018
01:02:17.295 --> 01:02:20.005
muchos aspectos artísticos, 
no solo un cuadro, 

1019
01:02:20.055 --> 01:02:22.025
sino una escultura, un edificio,

1020
01:02:22.075 --> 01:02:27.070
un palacio, etc. Yo cotejo, 
esta mañana mismo, 

1021
01:02:29.830 --> 01:02:33.045
como digo, estaba cotejando 
los cuadros de las ruinas 

1022
01:02:33.095 --> 01:02:36.750
con los poemas de Castiglione, 
un poema de Lope de Vega, 

1023
01:02:36.890 --> 01:02:38.270
uno de Spencer en inglés.

1024
01:02:38.470 --> 01:02:40.730
¿Y qué tenían de Dibulé?

1025
01:02:41.670 --> 01:02:45.225
Los Les Antiquités d' Agon.

1026
01:02:45.275 --> 01:02:46.665
Entonces, estaba viendo, por ejemplo,

1027
01:02:46.715 --> 01:02:48.105
cómo se hacen las perspectivas.

1028
01:02:48.155 --> 01:02:50.065
Y que eso sí lo saben ellos.

1029
01:02:50.115 --> 01:02:54.665
Y si se lo explica en el cuadro, lo 
entienden los alumnos nuestros. 

1030
01:02:54.715 --> 01:02:55.857
Pero al revés pasa igual.

1031
01:02:56.950 --> 01:03:01.485
Si tú le explicas la perspectiva 
que hay en arcos, por ejemplo, 

1032
01:03:01.535 --> 01:03:03.585
cuando hablaba López de basas,

1033
01:03:03.635 --> 01:03:07.505
seguía una línea de abajo, arriba, 
en la perspectiva. 

1034
01:03:07.555 --> 01:03:11.105
Hablaba basas, fustes, 
capiteles, ¿no? 

1035
01:03:11.155 --> 01:03:11.730
Y seguía.

1036
01:03:11.830 --> 01:03:15.830
Y luego decía edificios, 
máquinas divinas, 

1037
01:03:15.890 --> 01:03:17.525
que ya estaban que rozaban el cielo,

1038
01:03:17.575 --> 01:03:19.625
máquinas en el sentido de 
edificios divinos. 

1039
01:03:19.675 --> 01:03:20.750
Esa es la perspectiva.

1040
01:03:22.550 --> 01:03:25.550
En el texto, ¿no?

1041
01:03:26.890 --> 01:03:31.890
Y a veces no es tan importante un 
conocimiento en profundidad 

1042
01:03:33.790 --> 01:03:37.470
de algunos aspectos, por ejemplo,

1043
01:03:37.570 --> 01:03:42.555
de figuras retóricas que son 
importantes para interpretar, 

1044
01:03:42.605 --> 01:03:47.590
o métricos como lo que más interese 
en la Éfrasis, por ejemplo, 

1045
01:03:49.470 --> 01:03:54.470
en cómo se plasma en literatura 
esa obra de arte, ¿no? 

1046
01:03:56.830 --> 01:03:59.670
O cómo, para ellos que 
entienden mejor, 

1047
01:03:59.890 --> 01:04:04.890
todos los formantes que hacen que 
un cuadro sea un cuadro, 

1048
01:04:06.430 --> 01:04:11.430
cómo eso se plasma también y aparece 
plasmado en los textos, 

1049
01:04:11.730 --> 01:04:14.370
mediante los recursos propios, 
enumeraciones, 

1050
01:04:14.490 --> 01:04:16.765
el juego de perspectivas, 
en la descripción, 

1051
01:04:16.815 --> 01:04:18.850
o todas esas cuestiones, ¿no?

1052
01:04:19.890 --> 01:04:23.830
Yo creo que la cuestión está 
en analizar con detalle, 

1053
01:04:23.910 --> 01:04:28.910
como he dicho, analizar con detalle 
y poner el foco en el alumnado, 

1054
01:04:31.330 --> 01:04:34.110
que eso es lo que dice Sirene.

1055
01:04:34.290 --> 01:04:37.630
Es decir, con estos bueyes haramos,

1056
01:04:37.770 --> 01:04:42.310
si hablamos con los bueyes, que son 
los estudiantes, que son de arte, 

1057
01:04:42.410 --> 01:04:44.145
aprovechar sus conocimientos

1058
01:04:44.195 --> 01:04:46.730
para que le ayuden a interpretar 
el poema. 

1059
01:04:47.550 --> 01:04:52.355
Y. Así, en esa dirección, 
en ese sentido, perdón, 

1060
01:04:52.405 --> 01:04:55.760
partiendo de la obra de 
arte hacia el poema. 

1061
01:04:55.840 --> 01:04:57.855
Y en el otro caso, pues al revés,

1062
01:04:57.905 --> 01:05:00.875
pero al fin y al cabo yo 
creo que es igual, 

1063
01:05:00.925 --> 01:05:05.600
es un camino de ida y vuelta.

1064
01:05:07.080 --> 01:05:09.920
Y también nuestros estudiantes 
saben muy poco arte. 

1065
01:05:10.740 --> 01:05:11.640
La música.

1066
01:05:11.920 --> 01:05:16.920
Y nos tenemos que averiguar cómo 
podemos para que lo entiendan. 

1067
01:05:17.460 --> 01:05:18.780
Y luego aprenden, ¿eh?

1068
01:05:18.840 --> 01:05:21.460
Luego aprenden con muchísima 
facilidad. 

1069
01:05:23.080 --> 01:05:24.620
Nada, muchas gracias, Maribel.

1070
01:05:25.360 --> 01:05:27.860
Por aquí tenían allí, sí, ahora.

1071
01:05:28.520 --> 01:05:31.400
Fernando Iguazaki.

1072
01:05:31.600 --> 01:05:36.300
A mí me ha hecho pensar en 
un ejemplo inverso. 

1073
01:05:37.310 --> 01:05:40.130
Cómo el Bosco, con el Jardín 
de las Delicias, 

1074
01:05:40.210 --> 01:05:43.250
generó una gran perplejidad 
en su época, 

1075
01:05:43.410 --> 01:05:48.365
y para que la Inquisición no lo 
procesara, el padre Sigüenza 

1076
01:05:48.415 --> 01:05:51.870
argumentó que el Bosco 
escribía pintando. 

1077
01:05:52.170 --> 01:05:56.190
Entonces ahí es, tal vez, 
ese camino que decías. 

1078
01:05:56.430 --> 01:06:01.430
Y entonces eso motivó que fuese uno 
de los pintores, entre comillas, 

1079
01:06:03.150 --> 01:06:03.930
también más.

1080
01:06:04.680 --> 01:06:09.220
Más plagiados y más reproducidos 
en su época, 

1081
01:06:09.400 --> 01:06:14.400
solo que muchos de esas pinturas 
no han llegado a nosotros, 

1082
01:06:14.820 --> 01:06:16.135
pero con el Bosco

1083
01:06:16.185 --> 01:06:18.840
ocurrió lo contrario del ejemplo 
que nos han propuesto. 

1084
01:06:20.930 --> 01:06:24.435
Y luego, como la vida 
da muchas vueltas, 

1085
01:06:24.485 --> 01:06:29.470
Alberti escribe el famoso poema Al 
Bosco y la cantidad de poetas 

1086
01:06:30.230 --> 01:06:34.810
y de escritores que han hecho 
Efrasis sobre el Jardín de las Delicias. 

1087
01:06:36.480 --> 01:06:40.760
Porque esto es siempre circular, 
esto es el volver, 

1088
01:06:40.980 --> 01:06:42.520
el ir y volver, el ir y volver,

1089
01:06:42.800 --> 01:06:44.995
el ir y volver y el ir y volver, ¿no?

1090
01:06:45.045 --> 01:06:46.400
Pero cada uno de su manera.

1091
01:06:46.740 --> 01:06:49.145
Ahí está también, yo creo, 
el interés, ¿no? 

1092
01:06:49.195 --> 01:06:54.180
Que son sendas que nunca 
van en línea recta, 

1093
01:06:55.160 --> 01:06:56.520
yo creo, ¿eh?

1094
01:06:56.580 --> 01:07:00.020
Pero muchas gracias, Fernando, por 
ese ejemplo que yo no conocía. 

1095
01:07:00.540 --> 01:07:05.185
Y. Padre Sigüenza hizo 
la defensa del Bosco 

1096
01:07:05.235 --> 01:07:08.090
diciendo, no, no, no, este hombre 
no pinta, escribe. 

1097
01:07:08.690 --> 01:07:10.030
Claro, pues ya está.

1098
01:07:11.430 --> 01:07:13.265
Iba casi a Simónides,

1099
01:07:13.315 --> 01:07:17.030
pero también dando ahí una vuelta 
a Simónides de Zeus. 

1100
01:07:17.930 --> 01:07:20.110
Pues sí, es la pintura 
que habla, ¿no? 

1101
01:07:21.410 --> 01:07:23.850
Muy bien, gracias.

1102
01:07:24.690 --> 01:07:28.570
Bueno, aquí pide la palabra 
Alberto Gutiérrez Gil. 

1103
01:07:28.930 --> 01:07:30.665
Nada, una cosa muy pequeñita,

1104
01:07:30.715 --> 01:07:32.579
porque hablabas, Irene, 
de los alumnos. 

1105
01:07:32.840 --> 01:07:34.915
Ahí, por ejemplo, cuando estaba 
dando la conferencia, 

1106
01:07:34.965 --> 01:07:37.755
muchas gracias por la conferencia, 
me acordaba de un poema 

1107
01:07:37.805 --> 01:07:39.600
que se utiliza con los niños.

1108
01:07:39.740 --> 01:07:40.835
Cuando a los niños

1109
01:07:40.885 --> 01:07:43.416
se les explica de manera muy 
introductoria el cubismo, 

1110
01:07:43.580 --> 01:07:46.520
Carlos Reviejo tiene un poema que 
es Este Picasso es un caso. 

1111
01:07:47.620 --> 01:07:49.400
Me parece Gloria Fuertes.

1112
01:07:49.560 --> 01:07:52.715
Es con niños que no tienen 
ni idea del cubismo 

1113
01:07:52.765 --> 01:07:55.320
ni casi de poemas poéticas.

1114
01:07:55.440 --> 01:07:59.895
Entonces se suele poner este poema 
con un cuadro de Picasso al azar, 

1115
01:07:59.945 --> 01:08:02.505
no específico, Y entonces 
lo divertido 

1116
01:08:02.555 --> 01:08:05.925
es que este poema te va a dar 
explicando de manera más sencillita 

1117
01:08:05.975 --> 01:08:09.285
qué es el cubismo a los niños y a la 
vez hay un estribillo, que es 

1118
01:08:09.335 --> 01:08:11.790
un verso, que es este 
Picasso es un caso, 

1119
01:08:11.930 --> 01:08:14.605
que se va transformando como los 
cuadros de Picasso y acaba 

1120
01:08:14.655 --> 01:08:16.310
siendo qué Picasso es este caso.

1121
01:08:17.210 --> 01:08:18.310
¡Qué bonito!

1122
01:08:18.670 --> 01:08:21.670
Eso es que, vamos, es justo 
lo que he explicado, 

1123
01:08:21.770 --> 01:08:23.210
es justo lo que he explicado.

1124
01:08:23.390 --> 01:08:25.430
A los que no saben nada de esto,

1125
01:08:25.549 --> 01:08:27.424
es algo de introducción, normalmente 
en educación plástica 

1126
01:08:27.475 --> 01:08:29.330
se les pone este poema 
con algún cuadro, 

1127
01:08:29.850 --> 01:08:30.884
Y lo entienden súper bien, ¿eh?

1128
01:08:30.935 --> 01:08:33.069
Y lo interesante es que 
comparan jugando, 

1129
01:08:33.130 --> 01:08:35.569
es un juego nada más y 
funciona muy bien. 

1130
01:08:35.830 --> 01:08:40.830
¿No te imaginas la cantidad de 
poesía infantil que hay sobre Picasso? 

1131
01:08:42.890 --> 01:08:45.430
Yo buscando por todos 
los sitios, claro, 

1132
01:08:45.630 --> 01:08:48.665
como escribí el libro Los 
poetas de Picasso 

1133
01:08:48.714 --> 01:08:52.170
y me ceñí un poco al ámbito hispano.

1134
01:08:53.920 --> 01:08:56.634
Porque ya los franceses, bueno, los 
franceses están más estudiados, 

1135
01:08:56.685 --> 01:08:57.160
pues esto.

1136
01:08:57.279 --> 01:09:02.279
Y me topaba con muchos poemas 
de literatura infantil. 

1137
01:09:03.620 --> 01:09:07.875
No es raro, porque los niños yo creo 
que lo entienden casi mejor 

1138
01:09:07.924 --> 01:09:09.355
porque tienen menos prejuicios.

1139
01:09:09.404 --> 01:09:14.335
Y además porque todo lo vanguardista 
tiene eso que he señalado, bueno, yo 

1140
01:09:14.384 --> 01:09:15.624
y que todos conocemos, ¿no?

1141
01:09:15.673 --> 01:09:17.500
El ludismo, el juego.

1142
01:09:18.710 --> 01:09:23.710
Entonces jugando también se aprende 
y las ideas de desintegración 

1143
01:09:25.430 --> 01:09:29.630
o ese colorido que no representa, 
no es minético, 

1144
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pues es algo propio también de la.

1145
01:09:33.779 --> 01:09:35.025
De la niñez, ¿no?

1146
01:09:35.075 --> 01:09:36.975
De las representaciones que se hacen,

1147
01:09:37.025 --> 01:09:38.920
de los dibujos que se 
hacen infantiles. 

1148
01:09:39.040 --> 01:09:43.455
Bueno, eso es, no sabemos si 
fue Picasso de verdad 

1149
01:09:43.505 --> 01:09:47.915
lo dijo o ha corrido ya por ahí como 
diciendo que tardé toda mi vida 

1150
01:09:47.964 --> 01:09:50.060
para llegar a pintar 
como un niño, ¿no? 

1151
01:09:51.270 --> 01:09:52.870
Pero es verdad, ¿no?

1152
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Picasso además vuelve mucho.

1153
01:09:55.290 --> 01:09:59.585
Durante su vida se desnuda 
de todo lo canónico, 

1154
01:09:59.635 --> 01:10:01.305
intenta desnudarse de lo canónico

1155
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para acercarse a esa sencillez 
de los primitivos. 

1156
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Y ahí sí que conecta con lo infantil.