WEBVTT
0
00:00:11.970 --> 00:00:15.810
Bueno, pues simplemente una 
pequeña presentación. 

1
00:00:16.049 --> 00:00:18.505
La profesora Isabel Cornejo Plaza

2
00:00:18.555 --> 00:00:22.350
es profesora de Derecho Civil de la 
Universidad Autónoma de Chile, 

3
00:00:22.450 --> 00:00:24.130
donde es catedrática Jean Monnet.

4
00:00:24.570 --> 00:00:26.930
Tiene una cátedra Human Eurorights,

5
00:00:27.070 --> 00:00:29.645
donde trabaja todo lo 
que está vinculado 

6
00:00:29.695 --> 00:00:31.614
con las neurotecnologías 
y los derechos. 

7
00:00:32.290 --> 00:00:37.290
Además, Lidera un módulo Jan Monnet 
sobre integridad científica 

8
00:00:37.590 --> 00:00:42.590
y también dirige el grupo Neurometa 
y el laboratorio Lisa Lab 

9
00:00:44.250 --> 00:00:47.530
sobre fronteras de la tecnología.

10
00:00:49.650 --> 00:00:50.125
O algo así.

11
00:00:50.175 --> 00:00:50.910
Sí, muy bien.

12
00:00:51.130 --> 00:00:53.310
Bueno, pues es un placer 
contar con ella. 

13
00:00:53.770 --> 00:00:58.425
Isabel es miembro del equipo del 
Centro de Excelencia Yamonet Wood 

14
00:00:58.475 --> 00:01:02.105
Observatory y además ha colaborado 
también con las distintas actividades 

15
00:01:02.155 --> 00:01:04.629
de la Cátedra Yamonet World Reddit,

16
00:01:04.769 --> 00:01:08.050
en cuyo marco organizamos 
también esta actividad. 

17
00:01:08.330 --> 00:01:11.285
Así es que, cuando quieras, Isabel, 
muchas gracias por estar aquí, 

18
00:01:11.335 --> 00:01:13.525
porque nos está visitando durante 
toda esta semana, 

19
00:01:13.575 --> 00:01:16.670
estos días, y hemos grabado 
varios programas. 

20
00:01:17.140 --> 00:01:19.755
Un programa de radio, un reportaje 
de televisión y varias videoclases 

21
00:01:19.805 --> 00:01:22.058
que aprovecharemos para 
nuestras actividades. 

22
00:01:22.260 --> 00:01:25.660
Muchas gracias, un placer 
estar acá nuevamente. 

23
00:01:25.760 --> 00:01:30.760
Así es que en el caso de Joaquín, 
disculpa si me repito en los temas, 

24
00:01:31.660 --> 00:01:36.660
tengo 10 minutos y me voy a ceñir 
a ello para que mis compañeros, 

25
00:01:37.720 --> 00:01:40.164
después mis colegas puedan 
tener también su tiempo. 

26
00:01:40.480 --> 00:01:45.160
Así es que más que nada lo que voy 
a tratar el día de hoy es. 

27
00:01:45.710 --> 00:01:50.005
Es el contenido, lo que hemos estado 
haciendo a propósito de tener 

28
00:01:50.055 --> 00:01:53.185
dos acciones Jean Monnet 
conjuntamente, ¿no es cierto? 

29
00:01:53.235 --> 00:01:55.945
, simultáneamente en mi universidad.

30
00:01:55.995 --> 00:01:58.630
Una, como bien decía el 
profesor Sarrión, 

31
00:01:58.750 --> 00:02:02.285
es la cátedra Jean Monnet 
Human Eurorights 

32
00:02:02.335 --> 00:02:07.310
adjudicada precisamente, 
probablemente teniendo 

33
00:02:07.410 --> 00:02:09.545
bastante relevancia en nuestro país

34
00:02:09.595 --> 00:02:14.510
porque, como ustedes bien saben 
y vamos a recordar, acá. 

35
00:02:16.040 --> 00:02:20.615
Existe ya un mandato constitucional 
en Chile 

36
00:02:20.665 --> 00:02:23.655
desde el año 2021 que 
ya al alero de este 

37
00:02:23.705 --> 00:02:28.680
han habido dos o hay dos sentencias 
por lo tanto ha sido muy interesante 

38
00:02:30.800 --> 00:02:35.800
cómo ha acelerado el proceso de 
estudio y reflexiones referente 

39
00:02:36.980 --> 00:02:41.400
a la interfase entre neurociencia 
y derecho en Chile. 

40
00:02:42.040 --> 00:02:44.840
Y por otro lado, no alcancé 
a poner ahí el logo, 

41
00:02:45.000 --> 00:02:49.560
pero tenemos también vigente 
un módulo, Jean Monnet, 

42
00:02:49.700 --> 00:02:52.535
que trata los temas de ética,

43
00:02:52.585 --> 00:02:57.120
de ética e integridad en 
investigación científica. 

44
00:02:57.770 --> 00:03:02.770
Y en este sentido, la idea es que 
uno de los aspectos que estamos tratando 

45
00:03:03.850 --> 00:03:08.585
es cómo investigar, conforme 
a los principios 

46
00:03:08.635 --> 00:03:12.065
de la integridad científica 
y los principios éticos, 

47
00:03:12.115 --> 00:03:16.385
cómo ha impactado el tema o la 
confluencia especialmente 

48
00:03:16.435 --> 00:03:21.165
entre la inteligencia artificial, 
sobre todo la generativa, 

49
00:03:21.215 --> 00:03:24.850
utilizada con neurotecnología.

50
00:03:25.780 --> 00:03:30.580
Eso es lo que estamos estudiando 
de manera interdisciplinaria. 

51
00:03:30.760 --> 00:03:35.760
Ya mis antecesoras brillantemente 
han hablado de las transformaciones 

52
00:03:36.700 --> 00:03:41.700
en este aspecto que ha traído 
la digitalización 

53
00:03:43.000 --> 00:03:48.000
y sobre todo en el ámbito ético 
y de integridad científica. 

54
00:03:49.220 --> 00:03:52.960
Así que ese aspecto más bien 
lo vamos a pasar. 

55
00:03:58.820 --> 00:04:03.820
Y más bien nos vamos 
a ir directamente 

56
00:04:04.840 --> 00:04:09.195
a lo que estamos estudiando 
en la cátedra 

57
00:04:09.245 --> 00:04:11.495
y como digo siempre en 
directa relación 

58
00:04:11.545 --> 00:04:16.500
con el ámbito de la ética y 
la integridad científica. 

59
00:04:17.840 --> 00:04:21.394
Bueno, en realidad hay 
varias aristas. 

60
00:04:21.445 --> 00:04:23.860
En la cátedra estamos 
viendo, obviamente, 

61
00:04:23.980 --> 00:04:25.495
el tema de los neuroderechos,

62
00:04:25.545 --> 00:04:29.875
o sea, cómo los derechos humanos se 
impactan por estos desarrollos 

63
00:04:29.925 --> 00:04:33.215
de la inteligencia artificial 
generativa en relación 

64
00:04:33.265 --> 00:04:36.660
con las neurotecnologías y 
en relación, por cierto, 

65
00:04:36.720 --> 00:04:39.180
a este mandato constitucional que.

66
00:04:40.910 --> 00:04:43.850
Mandata proteger la actividad 
cerebral, 

67
00:04:44.050 --> 00:04:45.965
proteger la actividad cerebral

68
00:04:46.015 --> 00:04:47.990
y la investigación proveniente 
de ella, 

69
00:04:48.070 --> 00:04:52.085
etc. Y al alero, ¿no es cierto?

70
00:04:52.135 --> 00:04:54.765
, con algunas propuestas de 
organismos multilaterales, 

71
00:04:54.815 --> 00:04:59.745
siguiendo muy de cerca sobre todo 
la propuesta de UNESCO 

72
00:04:59.795 --> 00:05:02.810
de 2025, ¿no es cierto?

73
00:05:03.470 --> 00:05:06.825
, que trata una nueva categoría 
de datos que son 

74
00:05:06.875 --> 00:05:10.765
los datos biométricos cognitivos, 
dos puntos, ¿no es cierto? 

75
00:05:10.815 --> 00:05:13.535
, neurodatos y datos mentales,

76
00:05:13.585 --> 00:05:18.570
que son categorías muy interesantes, 
incipientes, que estamos abordando 

77
00:05:20.670 --> 00:05:25.670
porque efectivamente en 
el ámbito jurídico. 

78
00:05:27.990 --> 00:05:30.145
Sin la necesaria 
interdisciplinariedad, 

79
00:05:30.195 --> 00:05:31.025
¿no es cierto?

80
00:05:31.075 --> 00:05:33.585
, y también con lo que 
implica trabajar 

81
00:05:33.635 --> 00:05:38.610
metodológicamente la investigación 
en este ámbito, 

82
00:05:39.890 --> 00:05:44.890
son desafíos, son desafíos gruesos 
para los juristas. 

83
00:05:48.110 --> 00:05:49.845
Y hay dos maneras,

84
00:05:49.895 --> 00:05:54.255
por lo menos en el ámbito 
del derecho comparado, 

85
00:05:54.305 --> 00:05:55.910
podríamos decir que.

86
00:05:57.350 --> 00:05:59.750
Hay dos formas de abordarlos, 
a lo menos, 

87
00:05:59.830 --> 00:06:02.710
o es la que nosotros estamos 
mirando muy de cerca. 

88
00:06:02.930 --> 00:06:06.665
Bueno, una de ellas está dada 
por lo que está trabajando 

89
00:06:06.715 --> 00:06:08.390
precisamente el sur global,

90
00:06:08.530 --> 00:06:13.530
entre eso especialmente Chile, pero 
también Brasil fuertemente, y. 

91
00:06:15.980 --> 00:06:18.975
Y también actualmente Colombia, 
que tienen proyectos de ley 

92
00:06:19.025 --> 00:06:24.000
que incluyen el tratamiento 
de este tipo de datos. 

93
00:06:26.460 --> 00:06:31.460
Y por otro lado, por supuesto, 
la Unión Europea. 

94
00:06:31.600 --> 00:06:33.395
La Unión Europea a través

95
00:06:33.445 --> 00:06:36.995
del estatuto tradicional del GDPR,

96
00:06:37.045 --> 00:06:40.740
pero también con la regulación, 
¿no es cierto? 

97
00:06:42.110 --> 00:06:44.445
, del año 2025, pero muy novedosa,

98
00:06:44.495 --> 00:06:49.205
por lo menos en América Latina, 
recién tratándola en algunos foros, 

99
00:06:49.255 --> 00:06:53.370
el reglamento del espacio europeo 
de datos de salud, 

100
00:06:53.550 --> 00:06:55.850
que es muy interesante, ¿por qué?

101
00:06:55.910 --> 00:07:00.910
Porque los neurodatos, si 
bien tienen una bajada 

102
00:07:01.330 --> 00:07:04.870
en el ámbito terapéutico, 
sanitario, muy fuerte, 

103
00:07:05.070 --> 00:07:08.490
también la tienen en el ámbito 
del wellness, del. 

104
00:07:11.150 --> 00:07:11.945
Bienestar, gracias.

105
00:07:11.995 --> 00:07:12.725
Del bienestar

106
00:07:12.775 --> 00:07:15.465
o, como se dice, ¿no es cierto?

107
00:07:15.515 --> 00:07:17.975
, en el ámbito comercial lúdico.

108
00:07:18.025 --> 00:07:22.130
En el ámbito comercial lúdico es 
donde es más problemático. 

109
00:07:22.190 --> 00:07:27.190
Pero hay una zona gris que podríamos 
decir que es la del bienestar. 

110
00:07:34.450 --> 00:07:36.930
Y es muy interesante, entonces, 
en este sentido, 

111
00:07:37.130 --> 00:07:39.045
cómo lo trata, ¿no es cierto?

112
00:07:39.095 --> 00:07:43.325
, o cómo lo ha tratado el reglamento 
del Espacio Europeo de datos 

113
00:07:43.375 --> 00:07:43.850
de salud.

114
00:07:46.270 --> 00:07:50.005
Por lo tanto, ahí hay bastante 
que explorar y que trabajar 

115
00:07:50.055 --> 00:07:52.505
y que escribir para dar 
luces precisamente 

116
00:07:52.555 --> 00:07:57.285
de cómo esta categoría novedosa 
de los neurodatos, 

117
00:07:57.335 --> 00:07:59.370
de los datos biométricos cognitivos,

118
00:08:00.040 --> 00:08:05.035
pueda realmente ser aplicable, 
porque entendemos su concepto, 

119
00:08:05.085 --> 00:08:10.080
pero todavía está muy encierne 
la doctrina 

120
00:08:10.460 --> 00:08:15.460
respecto de la interpretación que se 
debería tener de ella y al sentido, 

121
00:08:16.740 --> 00:08:19.295
el alcance, los contornos difusos,

122
00:08:19.345 --> 00:08:22.315
son cuestiones en las cuales 
estamos trabajando 

123
00:08:22.365 --> 00:08:26.455
y deberemos trabajar a lo largo del 
desarrollo de esta cátedra 

124
00:08:26.505 --> 00:08:28.400
y lo que queda también del módulo.

125
00:08:31.310 --> 00:08:34.490
En Chile, como les hemos señalado,

126
00:08:34.590 --> 00:08:36.905
en el 2021 aparece una reforma 
constitucional 

127
00:08:36.955 --> 00:08:41.930
y ya existen dos sentencias 
muy interesantes, 

128
00:08:43.289 --> 00:08:47.530
porque una es propiamente 
relacionada con la neurotecnología, 

129
00:08:47.690 --> 00:08:52.110
la sentencia Girardi versus Emotip, 
que es del año 2023. 

130
00:08:53.010 --> 00:08:56.125
Donde efectivamente se ordena, 
la Corte Suprema 

131
00:08:56.175 --> 00:09:01.150
ordena suspender la comercialización 
de dispositivos de bienestar, 

132
00:09:04.250 --> 00:09:09.250
que son estos dispositivos que 
emiten ciertas ondas, alfa y beta, 

133
00:09:14.030 --> 00:09:18.510
electromagnéticas, que permiten 
dar un sentido de. 

134
00:09:20.350 --> 00:09:22.990
Contra la fatiga cognitiva, 
por así decir, 

135
00:09:23.150 --> 00:09:26.525
pero que tienen una recolección

136
00:09:26.575 --> 00:09:30.245
o captan ciertos datos, que 
son los neurodatos, 

137
00:09:30.295 --> 00:09:35.270
pero que quedaban almacenados en 
un servidor en San Francisco, 

138
00:09:35.410 --> 00:09:36.021
California.

139
00:09:36.610 --> 00:09:40.170
Y toda esa derivada del 
consentimiento informado, 

140
00:09:40.250 --> 00:09:42.385
de la protección de datos personales

141
00:09:42.435 --> 00:09:47.410
y además la protección de 
la actividad neuronal, 

142
00:09:48.760 --> 00:09:53.685
permitieron sacar esta sentencia 
que es bastante moderna, 

143
00:09:53.735 --> 00:09:54.387
por así decir.

144
00:09:55.060 --> 00:09:58.095
Pero además existen otras sentencias,

145
00:09:58.145 --> 00:10:00.960
ya no es la única, esta de WorldCoin,

146
00:10:01.080 --> 00:10:02.800
que incluye una.

147
00:10:05.150 --> 00:10:10.105
La normativa chilena de protección 
de datos personales 

148
00:10:10.155 --> 00:10:15.130
que sigue muy de cerca al GDPR, 
que es la ley 21.719, 

149
00:10:15.770 --> 00:10:19.550
que entra en vigor en diciembre 
de este año. 

150
00:10:21.700 --> 00:10:23.120
Es muy interesante, ¿por qué?

151
00:10:23.200 --> 00:10:25.875
Porque si bien acá hay una 
aplicación directa 

152
00:10:25.925 --> 00:10:30.160
de la protección de datos 
personales, sí abre el espacio, 

153
00:10:30.260 --> 00:10:32.955
y esto es muy, muy moderno, 
muy avanzado, 

154
00:10:33.005 --> 00:10:38.000
a señalar que la captación del iris 
del ojo también contiene ahí 

155
00:10:38.440 --> 00:10:43.440
una tecnología que va más 
allá de la protección, 

156
00:10:45.150 --> 00:10:46.930
de los datos personales.

157
00:10:47.310 --> 00:10:52.310
Exigiría una protección ya más en 
la línea de los neuroderechos. 

158
00:10:52.730 --> 00:10:53.230
¿Por qué?

159
00:10:53.310 --> 00:10:58.310
Porque el escaneo del iris también 
contiene información 

160
00:10:58.630 --> 00:11:03.485
no solo referente a la 
información unívoca 

161
00:11:03.535 --> 00:11:05.045
de una persona, ¿no es cierto?

162
00:11:05.095 --> 00:11:06.530
, que es la biometría,

163
00:11:06.630 --> 00:11:11.405
sino que además tendría información 
de comportamiento, 

164
00:11:11.455 --> 00:11:13.370
de predicción, etcétera.

165
00:11:14.920 --> 00:11:19.515
Por lo tanto, esta segunda sentencia 
es aún más avanzada, 

166
00:11:19.565 --> 00:11:20.355
podríamos decir,

167
00:11:20.405 --> 00:11:25.380
y que contiene una intuición 
correcta del legislador chileno, 

168
00:11:28.760 --> 00:11:29.780
de la Corte Suprema.

169
00:11:30.000 --> 00:11:35.000
Por lo tanto, quienes estamos en 
este ámbito la celebramos 

170
00:11:35.420 --> 00:11:37.280
y estamos felices.

171
00:11:37.530 --> 00:11:38.565
Estudiando, ¿no es cierto?

172
00:11:38.615 --> 00:11:39.550
, los pasos a seguir.

173
00:11:39.650 --> 00:11:43.670
También hay atrás tres, digamos,

174
00:11:43.890 --> 00:11:48.890
otras sentencias que se están 
previniendo actualmente 

175
00:11:49.050 --> 00:11:53.730
y que están también en la línea 
que estamos señalando. 

176
00:11:54.430 --> 00:11:59.430
Es decir, con una fundamentación 
en este artículo, 

177
00:11:59.610 --> 00:12:01.185
famoso artículo, ¿no es cierto?

178
00:12:01.235 --> 00:12:04.445
, 19, inciso final, 19, número 1,

179
00:12:04.495 --> 00:12:06.268
inciso final de la carta fundamental.

180
00:12:07.590 --> 00:12:08.465
Es muy interesante.

181
00:12:08.515 --> 00:12:13.490
Bueno, ya he hablado 10 minutos,

182
00:12:15.470 --> 00:12:19.465
así que para darle más espacio 
a las futuras reflexiones, 

183
00:12:19.515 --> 00:12:22.345
yo creo que con esto se 
puede entender bien 

184
00:12:22.395 --> 00:12:24.650
de qué va el trabajo de 
la investigación. 

185
00:12:25.010 --> 00:12:28.005
Igual dejaré la PPT a disposición

186
00:12:28.055 --> 00:12:29.974
por si alguien quiere 
después revisarla. 

187
00:12:30.050 --> 00:12:30.828
Muchas gracias.

188
00:12:33.930 --> 00:12:35.445
Muchas gracias Isabel

189
00:12:35.495 --> 00:12:40.225
por la excelente ponencia también 
que nos has dado 

190
00:12:40.275 --> 00:12:43.725
y por ceñirte muy bien 
al tiempo de manera 

191
00:12:43.775 --> 00:12:47.730
que podemos tener las otras 
ponencias y dejar un espacio para el debate, 

192
00:12:47.870 --> 00:12:49.490
para las preguntas.

193
00:12:50.670 --> 00:12:53.370
No sé, Pedro, si estás preparado.

194
00:12:55.850 --> 00:12:57.930
Sí, sí, sí, adelante.

195
00:12:59.620 --> 00:13:00.342
Sí, sí, existe.

196
00:13:00.420 --> 00:13:00.920
Uy, a ver.

197
00:13:01.280 --> 00:13:03.740
Vale, espérate, tengo que 
dejarlo a partir. 

198
00:13:06.980 --> 00:13:09.180
Y luego damos paso a Daniel,

199
00:13:09.320 --> 00:13:14.320
que como es el de la casa es el 
que va a cerrar las sesiones. 

200
00:13:16.120 --> 00:13:16.635
Vale,

201
00:13:16.685 --> 00:13:21.000
hemos dejado de compartir y prueba 
a ver si puedes compartir tú. 

202
00:13:21.180 --> 00:13:24.900
Vale, a ver, compartir 
está aquí, aquí sí. 

203
00:13:25.280 --> 00:13:26.820
Sí, donde pone compartir.

204
00:13:30.920 --> 00:13:33.100
A ver, un momento.

205
00:13:33.640 --> 00:13:35.220
A ver, compartir.

206
00:13:37.540 --> 00:13:38.380
Ventana, ¿no?

207
00:13:38.860 --> 00:13:41.975
Yo suelo compartir toda la pantalla

208
00:13:42.025 --> 00:13:43.840
porque así vemos lo mismo que tú ves.

209
00:13:44.000 --> 00:13:44.600
Vale, vale.

210
00:13:50.640 --> 00:13:52.015
Pero de las dos maneras te vas a ver.

211
00:13:52.065 --> 00:13:53.820
¿Así se ve algo?

212
00:13:54.300 --> 00:13:56.200
Estás empezando a compartir.

213
00:13:56.480 --> 00:13:57.720
Ahora vemos ya, ¿sí?

214
00:13:57.840 --> 00:13:58.855
¿Veis el PowerPoint

215
00:13:58.905 --> 00:13:59.380
o no?

216
00:13:59.540 --> 00:14:01.520
Ahora vemos tú lo que ves tú.

217
00:14:01.940 --> 00:14:04.220
Ahora vemos el PowerPoint, sí.

218
00:14:04.360 --> 00:14:07.040
Ahora tienes que poner presentación 
con diapositivas. 

219
00:14:08.220 --> 00:14:09.515
¿Así lo veis entero?

220
00:14:09.565 --> 00:14:10.035
Correcto.

221
00:14:10.085 --> 00:14:11.340
Lo vemos perfecto.

222
00:14:11.660 --> 00:14:12.355
Perfecto.

223
00:14:12.405 --> 00:14:13.780
Pues cuando queráis empiezo.

224
00:14:14.360 --> 00:14:15.475
Cuando quieras.

225
00:14:15.525 --> 00:14:16.000
Gracias.

226
00:14:18.910 --> 00:14:23.310
No te he presentado, falta algo 
y es la presentación. 

227
00:14:23.370 --> 00:14:24.885
Como hay confianza.

228
00:14:24.935 --> 00:14:29.910
Pedro Jesús Pérez Zafrilla, 
que a pesar de ser amigo, 

229
00:14:31.810 --> 00:14:36.555
pues es un gran experto, 
un gran filósofo, 

230
00:14:36.605 --> 00:14:40.345
es profesor titular de 
filosofía moral 

231
00:14:40.395 --> 00:14:44.755
en la Universidad de Valencia y de 
la que fue durante varios años 

232
00:14:44.805 --> 00:14:49.455
presidente del Comité de 
Ética en evaluación 

233
00:14:49.505 --> 00:14:54.000
de ensayos vinculados e 
investigaciones con seres humanos, 

234
00:14:54.520 --> 00:14:59.520
discípulo de la famosísima filósofa 
Adela Cortina, que es su maestra, 

235
00:14:59.980 --> 00:15:04.980
y Pedro es un investigador 
que ha trabajado 

236
00:15:05.320 --> 00:15:06.876
muchísimo sobre las cuestiones.

237
00:15:07.330 --> 00:15:11.865
Éticas vinculadas a la 
digitalización, todo el tema 

238
00:15:11.915 --> 00:15:14.505
de la polarización que se produce 
en las redes sociales 

239
00:15:14.555 --> 00:15:19.525
y también ha formado parte y es 
miembro del equipo de investigación 

240
00:15:19.575 --> 00:15:23.325
de la cátedra YAMONET, Gobernanza 
y Revolución 

241
00:15:23.375 --> 00:15:24.239
en el Área Digital.

242
00:15:25.310 --> 00:15:27.645
Pedro en esta cátedra

243
00:15:27.695 --> 00:15:29.685
ha llevado a cabo una línea 
de investigación 

244
00:15:29.735 --> 00:15:34.050
sobre los desafíos que plantea 
la inteligencia artificial. 

245
00:15:34.840 --> 00:15:36.980
Desde el punto de vista de la ética.

246
00:15:37.100 --> 00:15:38.680
Muchas gracias, Pedro,

247
00:15:38.840 --> 00:15:41.960
por estar con nosotros esta 
tarde desde Valencia. 

248
00:15:42.520 --> 00:15:44.660
Y cuando quieras tienes la palabra.

249
00:15:45.060 --> 00:15:47.860
Muchas gracias.

250
00:15:48.560 --> 00:15:52.415
En primer lugar, para mí ha 
sido un placer colaborar 

251
00:15:52.465 --> 00:15:56.015
en este proyecto que tan 
magníficamente ha liderado 

252
00:15:56.065 --> 00:16:01.040
mi buen amigo y profesor 
Joaquín Sarrión. 

253
00:16:02.040 --> 00:16:05.975
Y con otros miembros del equipo como 
la profesora Yolanda Gómez 

254
00:16:06.025 --> 00:16:08.280
y tantos otros.

255
00:16:09.280 --> 00:16:10.240
Y bueno,

256
00:16:10.300 --> 00:16:13.255
pues para mí siempre es un placer 
colaborar con todas las iniciativas 

257
00:16:13.305 --> 00:16:18.280
que lleva a cabo el profesor Sarrión 
y en adelante las que puedan surgir 

258
00:16:19.220 --> 00:16:21.975
y le felicito por su excelente 
liderazgo 

259
00:16:22.025 --> 00:16:23.800
en todos sus proyectos.

260
00:16:24.630 --> 00:16:29.490
Bien, mi aportación a la cátedra 
durante estos años ha abarcado, 

261
00:16:29.590 --> 00:16:32.285
como decía el profesor Sardión, 
la dimensión ética 

262
00:16:32.335 --> 00:16:33.805
de la inteligencia artificial.

263
00:16:33.855 --> 00:16:38.225
En las diferentes actividades 
desarrolladas he podido presentar 

264
00:16:38.275 --> 00:16:42.650
los resultados de mis 
investigaciones recientes en este campo. 

265
00:16:42.810 --> 00:16:46.565
He analizado, por un lado, aspectos 
como la dimensión ética 

266
00:16:46.615 --> 00:16:49.090
de la regulación de la inteligencia 
artificial, 

267
00:16:49.270 --> 00:16:52.130
a la que se refería antes también 
la profesora Yolanda Gómez. 

268
00:16:52.310 --> 00:16:54.010
He analizado también.

269
00:16:55.060 --> 00:16:56.615
Aspectos como la dimensión,

270
00:16:56.665 --> 00:17:01.200
como las lógicas que subyacen 
al mundo digital, 

271
00:17:01.340 --> 00:17:04.155
porque el mundo digital 
no son unos y ceros, 

272
00:17:04.204 --> 00:17:08.415
sino que la propia participación de 
los sujetos en el mundo digital 

273
00:17:08.464 --> 00:17:13.439
conlleva unas lógicas emocionales 
que están ahí latentes y también. 

274
00:17:17.620 --> 00:17:22.135
He trabajado el tema de un aspecto 
que me ha llamado 

275
00:17:22.185 --> 00:17:27.160
especialmente la atención, que es el 
desconocimiento que los sujetos 

276
00:17:28.319 --> 00:17:30.420
tienen de sus derechos 
en el mundo online. 

277
00:17:30.680 --> 00:17:35.295
Y ese desconocimiento de los 
derechos socava precisamente el ejercicio 

278
00:17:35.345 --> 00:17:37.699
de la ciudadanía digital de 
la que se hablaba antes. 

279
00:17:37.750 --> 00:17:39.875
No puede haber ciudadanos 
en el mundo digital 

280
00:17:39.925 --> 00:17:42.740
si desconocen sus propios derechos.

281
00:17:42.980 --> 00:17:46.655
Y eso es un aspecto en el que se 
podría seguir profundizando 

282
00:17:46.705 --> 00:17:49.415
en posteriores proyectos

283
00:17:49.465 --> 00:17:53.615
bien otro aspecto en el que 
también he trabajado 

284
00:17:53.665 --> 00:17:57.815
y en concreto lo he hecho en un 
libro que publiqué el año 

285
00:17:57.865 --> 00:18:00.055
pasado es clásicos de la 
filosofía política 

286
00:18:00.105 --> 00:18:02.315
su influencia en la era 
de las redes sociales 

287
00:18:02.365 --> 00:18:05.400
es sobre la propiedad de 
los datos online. 

288
00:18:06.650 --> 00:18:10.715
En el curso de verano que 
tuvo lugar en Motril, 

289
00:18:10.765 --> 00:18:14.125
este pasado verano, pues el tema

290
00:18:14.175 --> 00:18:17.245
generó un encendido debate 
entre algunos ponentes 

291
00:18:17.295 --> 00:18:20.445
y considero que esta es una 
línea de investigación 

292
00:18:20.495 --> 00:18:23.485
que en posteriores proyectos

293
00:18:23.535 --> 00:18:27.265
se debería profundizar tanto desde 
una perspectiva jurídica 

294
00:18:27.315 --> 00:18:29.090
como desde una perspectiva ética.

295
00:18:29.620 --> 00:18:31.815
En mi opinión, no puede ser 
que el mundo digital 

296
00:18:31.865 --> 00:18:35.540
tenga como materia prima 
un bien, los datos, 

297
00:18:35.680 --> 00:18:40.680
o como se ha señalado también, los 
neurodatos y todas estas cuestiones, 

298
00:18:42.120 --> 00:18:45.295
pero en concreto no puede 
ser que la materia 

299
00:18:45.345 --> 00:18:46.875
del mundo digital sean los datos,

300
00:18:47.860 --> 00:18:50.620
y que esos datos sean de personas 
a las que se les perfila, 

301
00:18:50.680 --> 00:18:54.175
pero que luego no se reconozca 
la propiedad de los datos 

302
00:18:54.225 --> 00:18:55.980
a esas personas a las que se perfila.

303
00:18:56.040 --> 00:18:59.375
Es decir, esto es un asunto de 
la suficiente envergadura 

304
00:18:59.425 --> 00:19:04.215
como para abordarlo con detenimiento 
y en profundidad, 

305
00:19:04.265 --> 00:19:06.215
porque tiene un gran calado, 
en mi opinión. 

306
00:19:06.265 --> 00:19:08.407
Pero bueno, simplemente 
dejo ahí la cuestión. 

307
00:19:10.350 --> 00:19:15.345
Bien, otra línea de investigación 
que he abordado en este proyecto 

308
00:19:15.395 --> 00:19:18.150
es el fenómeno de la opinión 
pública online. 

309
00:19:19.270 --> 00:19:21.605
Lo hice también en un libro 
que está incluido 

310
00:19:21.655 --> 00:19:23.963
en el proyecto, que es la opinión 
pública digital, 

311
00:19:24.070 --> 00:19:25.670
retos éticos y políticos.

312
00:19:26.320 --> 00:19:30.285
Para mí, la relación entre posverdad 
y desinformación, 

313
00:19:30.335 --> 00:19:32.620
que ya ha sido abordada 
en la cátedra, 

314
00:19:32.740 --> 00:19:35.095
considero que representa 
una línea de trabajo 

315
00:19:35.145 --> 00:19:37.700
abierta en la que también 
se puede profundizar. 

316
00:19:38.540 --> 00:19:40.835
La desinformación y la posverdad

317
00:19:40.885 --> 00:19:43.795
son fenómenos que tienen 
muchas aristas 

318
00:19:43.845 --> 00:19:45.400
y se puede profundizar en ellos.

319
00:19:45.700 --> 00:19:48.575
Pero, dicho esto, mi principal 
aportación 

320
00:19:48.625 --> 00:19:50.595
a la cátedra, como decía 
el profesor Sarrión, 

321
00:19:50.645 --> 00:19:53.135
ha sido el estudio de 
la dimensión ética 

322
00:19:53.185 --> 00:19:54.660
de la inteligencia artificial.

323
00:19:55.300 --> 00:19:56.467
En lo que resta de tiempo,

324
00:19:56.560 --> 00:19:59.835
no me he dado cuenta del tiempo 
que llevo, pero bueno, 

325
00:19:59.885 --> 00:20:01.180
me avisáis.

326
00:20:02.320 --> 00:20:04.195
En lo que resta de tiempo paso

327
00:20:04.245 --> 00:20:06.775
a sintetizar las conclusiones 
a las que he llegado. 

328
00:20:06.825 --> 00:20:10.820
La tesis principal que he trabajado 
y a la que he llegado, 

329
00:20:11.560 --> 00:20:13.775
es que la relación entre ética 
e inteligencia artificial 

330
00:20:13.825 --> 00:20:15.820
se puede abordar a un doble nivel.

331
00:20:16.080 --> 00:20:19.015
Por un lado estaría la 
dimensión relativa 

332
00:20:19.065 --> 00:20:20.735
a la ética de la inteligencia 
artificial, 

333
00:20:20.785 --> 00:20:22.795
que hace referencia a la cuestión

334
00:20:22.845 --> 00:20:25.935
de si es posible crear una 
inteligencia artificial ética, 

335
00:20:25.985 --> 00:20:28.515
es decir, si una herramienta 
de inteligencia artificial 

336
00:20:28.565 --> 00:20:31.915
dotada de superinteligencia 
puede tomar decisiones 

337
00:20:31.965 --> 00:20:33.560
orientadas por valores éticos.

338
00:20:34.510 --> 00:20:38.005
Y el otro nivel de relación entre 
ética e inteligencia artificial 

339
00:20:38.055 --> 00:20:41.570
es relativo a la ética de la 
inteligencia artificial, 

340
00:20:41.850 --> 00:20:42.683
que no es lo mismo.

341
00:20:42.850 --> 00:20:47.525
Este nivel representa una ética 
aplicada al diseño, aplicación 

342
00:20:47.575 --> 00:20:50.495
y entrenamiento de herramientas 
de inteligencia artificial. 

343
00:20:51.270 --> 00:20:53.745
No aborda la ética

344
00:20:53.795 --> 00:20:55.645
de las herramientas de inteligencia 
artificial, 

345
00:20:55.695 --> 00:20:59.525
sino la ética de las personas 
que diseñan, programan, 

346
00:20:59.575 --> 00:21:01.661
entrenan y usan la inteligencia 
artificial. 

347
00:21:02.530 --> 00:21:06.125
Sobre esta distinción conceptual 
entre ética de las máquinas 

348
00:21:06.175 --> 00:21:09.225
o, diríamos, inteligencia 
artificial ética 

349
00:21:09.275 --> 00:21:13.545
y ética de las personas que 
utilizan las máquinas 

350
00:21:13.595 --> 00:21:14.881
y que entrenan las máquinas,

351
00:21:14.932 --> 00:21:16.985
es decir, ética de la inteligencia 
artificial, 

352
00:21:17.035 --> 00:21:20.345
entiendo que se puede abordar 
de una manera más clara 

353
00:21:20.395 --> 00:21:23.410
toda la conexión entre ética 
e inteligencia artificial. 

354
00:21:23.750 --> 00:21:26.685
Por sintetizar un poco, por 
desarrollar un poco 

355
00:21:26.735 --> 00:21:30.225
esta idea, Por un lado,

356
00:21:30.275 --> 00:21:35.270
la cuestión de si es posible crear 
una inteligencia artificial ética, 

357
00:21:35.390 --> 00:21:39.530
en este tema existen dos posiciones 
enfrentadas. 

358
00:21:39.630 --> 00:21:42.730
Por un lado están los 
transhumanistas, como Bostrom, 

359
00:21:42.830 --> 00:21:46.685
que defienden que es posible crear 
una superinteligencia que actúe 

360
00:21:46.735 --> 00:21:48.290
de acuerdo a criterios éticos.

361
00:21:48.730 --> 00:21:50.290
La superinteligencia puede,

362
00:21:50.450 --> 00:21:53.339
mediante un aprendizaje automático, 
procesar información, 

363
00:21:53.610 --> 00:21:58.610
establecer correlaciones y patrones 
basados en valores éticos 

364
00:21:59.650 --> 00:22:03.185
y discriminar entre cursos 
de acción posibles 

365
00:22:03.235 --> 00:22:06.170
en función de criterios éticos.

366
00:22:06.250 --> 00:22:08.350
Y por lo tanto, para los 
transhumanistas, 

367
00:22:08.450 --> 00:22:11.645
la inteligencia artificial puede 
tomar decisiones éticas 

368
00:22:11.695 --> 00:22:14.003
porque sus decisiones se basan 
en valores éticos. 

369
00:22:15.250 --> 00:22:17.305
Pensemos, por ejemplo, en la 
programación de coches 

370
00:22:17.355 --> 00:22:20.945
autónomos para evitar accidentes o 
en los algoritmos para la selección 

371
00:22:20.995 --> 00:22:24.305
de personal que se diseñan 
evitando sesgos racistas 

372
00:22:24.355 --> 00:22:25.045
o de género.

373
00:22:25.095 --> 00:22:27.305
Es decir, las máquinas son capaces

374
00:22:27.355 --> 00:22:30.750
de tomar decisiones autónomas sobre 
unas cuestiones concretas, 

375
00:22:30.810 --> 00:22:33.345
tienen el propósito de tomar 
esas decisiones 

376
00:22:33.395 --> 00:22:35.245
y prevén las consecuencias

377
00:22:35.295 --> 00:22:40.270
y evitan consecuencias que 
éticamente se consideran negativas. 

378
00:22:41.790 --> 00:22:45.600
Por lo tanto, Para estos autores 
transfumanistas, 

379
00:22:45.720 --> 00:22:48.915
la inteligencia artificial es 
posible crear una inteligencia artificial 

380
00:22:48.965 --> 00:22:50.240
que sea ética.

381
00:22:51.340 --> 00:22:56.075
Pero a esta posición se le 
han visto las costuras 

382
00:22:56.125 --> 00:22:59.275
porque es una posición bastante 
problemática 

383
00:22:59.325 --> 00:23:01.975
y hay todo un conjunto de autores

384
00:23:02.025 --> 00:23:06.780
que defienden que no es posible 
crear una inteligencia artificial ética. 

385
00:23:06.960 --> 00:23:11.960
En primer lugar, las máquinas 
carecen de intencionalidad y autoconciencia. 

386
00:23:12.140 --> 00:23:15.095
La inteligencia artificial puede 
procesar millones de datos 

387
00:23:15.145 --> 00:23:17.398
y establecer patrones para 
obtener resultados, 

388
00:23:19.550 --> 00:23:21.805
pero no es consciente de 
lo que está haciendo 

389
00:23:21.855 --> 00:23:24.270
ni de si lo que está haciendo 
tiene algún sentido, 

390
00:23:24.430 --> 00:23:27.705
porque la inteligencia artificial 
no conoce el significado 

391
00:23:27.755 --> 00:23:29.110
de los símbolos que maneja.

392
00:23:29.770 --> 00:23:32.425
Simplemente analiza datos, 
encuentra correlaciones 

393
00:23:32.475 --> 00:23:35.350
y establece patrones a partir 
de la minería de datos. 

394
00:23:36.550 --> 00:23:37.810
En segundo lugar,

395
00:23:37.930 --> 00:23:41.365
la inteligencia artificial carece 
de la capacidad reflexiva 

396
00:23:41.415 --> 00:23:43.365
y de crítica sobre los 
datos que encuentra 

397
00:23:43.415 --> 00:23:45.490
y los patrones que establece.

398
00:23:46.780 --> 00:23:48.435
De ahí, por ejemplo, que la 
inteligencia artificial 

399
00:23:48.485 --> 00:23:52.335
no pueda autocorregir sus sesgos 
racistas o sexistas 

400
00:23:52.385 --> 00:23:55.675
y tengan que ser los diseñadores los 
que tengan que reconfigurar 

401
00:23:55.725 --> 00:23:56.560
el algoritmo.

402
00:23:58.560 --> 00:24:00.935
Tercero, las herramientas de 
inteligencia artificial 

403
00:24:00.985 --> 00:24:03.305
carecen de la capacidad para revisar,

404
00:24:03.355 --> 00:24:05.835
cuestionar y cambiar los 
criterios o valores 

405
00:24:05.885 --> 00:24:08.027
que los programadores introdujeron 
en ellas. 

406
00:24:08.220 --> 00:24:12.155
Así, por ejemplo, el chat GPT no 
puede replicar a sus diseñadores 

407
00:24:12.205 --> 00:24:14.055
que tienen un sesgo ideológico

408
00:24:14.105 --> 00:24:16.755
determinado y que él quiere 
dar una respuesta libre 

409
00:24:16.805 --> 00:24:18.135
a los temas polémicos

410
00:24:18.185 --> 00:24:21.260
porque que sea un tema polémico 
no lo decide el chat GPT, 

411
00:24:21.340 --> 00:24:24.375
lo deciden los que diseñan el 
algoritmo del chat GPT 

412
00:24:24.425 --> 00:24:27.520
y le dicen sobre estos temas no 
digas nada o sobre estos sí. 

413
00:24:28.710 --> 00:24:31.085
Cuarto, en consecuencia la 
inteligencia artificial 

414
00:24:31.135 --> 00:24:33.910
tampoco puede proyectar 
una realidad mejor. 

415
00:24:34.170 --> 00:24:37.305
En primer lugar porque al recoger 
datos del presente 

416
00:24:37.355 --> 00:24:40.605
establece patrones que replican 
la realidad actual 

417
00:24:40.655 --> 00:24:42.765
cayendo así en diversos sesgos.

418
00:24:42.815 --> 00:24:46.305
Pero además la inteligencia 
artificial carece de la capacidad 

419
00:24:46.355 --> 00:24:49.665
crítica para saber si el análisis 
de datos que realiza 

420
00:24:49.715 --> 00:24:53.385
y los patrones que establece son 
éticos o no y qué tendría que hacer 

421
00:24:53.435 --> 00:24:54.310
para cambiarlos.

422
00:24:55.710 --> 00:24:58.465
Quinto, la inteligencia artificial 
no tiene conciencia moral, 

423
00:24:58.515 --> 00:25:01.025
no es consciente de que 
toma esas decisiones, 

424
00:25:01.075 --> 00:25:03.730
ni por qué lo hace, ni qué debería 
hacer para cambiarlas. 

425
00:25:04.430 --> 00:25:07.185
Simplemente las toma en función 
de una programación 

426
00:25:07.235 --> 00:25:10.325
y de unas conexiones neuronales 
producidas en la caja negra 

427
00:25:10.375 --> 00:25:11.406
que le llevan a actuar.

428
00:25:12.140 --> 00:25:15.420
De esa manera a partir del 
aprendizaje automático. 

429
00:25:15.800 --> 00:25:19.255
Además, la inteligencia artificial 
tampoco es responsable 

430
00:25:19.305 --> 00:25:22.860
moralmente de sus actos, ya que 
no actúa intencionadamente. 

431
00:25:23.200 --> 00:25:27.935
Por todo ello, es razonable concluir 
que por el momento no es posible 

432
00:25:27.985 --> 00:25:30.155
hablar de una inteligencia 
artificial ética, 

433
00:25:30.205 --> 00:25:31.580
aunque ya digo de momento,

434
00:25:31.660 --> 00:25:34.795
porque con todos los avances que 
está habiendo en las últimas semanas, 

435
00:25:34.845 --> 00:25:37.120
cualquier cosa que digamos hoy.

436
00:25:37.590 --> 00:25:41.450
Pues dentro de dos meses 
puede ser otra cosa. 

437
00:25:41.530 --> 00:25:44.015
Es decir, al ritmo que va la 
inteligencia artificial, 

438
00:25:44.065 --> 00:25:47.150
esto es todo de momento.

439
00:25:48.010 --> 00:25:50.065
Bien, ya para concluir,

440
00:25:50.115 --> 00:25:54.155
me referiré brevemente al otro 
aspecto que he tratado, 

441
00:25:54.205 --> 00:25:56.705
del que he hablado antes, 
que es la ética 

442
00:25:56.755 --> 00:25:58.230
de la inteligencia artificial.

443
00:25:58.920 --> 00:26:01.095
Respecto a la ética de la 
inteligencia artificial, 

444
00:26:01.145 --> 00:26:03.560
relativa a la ética de 
los programadores, 

445
00:26:03.720 --> 00:26:06.135
entrenadores y usuarios de 
inteligencia artificial, 

446
00:26:06.185 --> 00:26:08.735
pues esta es una ética aplicada

447
00:26:08.785 --> 00:26:11.600
a la técnica que está 
en plena expansión. 

448
00:26:11.720 --> 00:26:15.395
Ya se han hecho códigos y 
orientaciones éticas 

449
00:26:15.445 --> 00:26:17.875
para el diseño de herramientas 
de inteligencia artificial, 

450
00:26:17.925 --> 00:26:18.675
como la guía

451
00:26:18.725 --> 00:26:21.680
para una inteligencia artificial 
fiable de la Unión Europea, 

452
00:26:22.090 --> 00:26:24.785
En esa guía se apuesta por 
crear herramientas 

453
00:26:24.835 --> 00:26:27.705
de inteligencia artificial que 
respeten los principios éticos 

454
00:26:27.755 --> 00:26:31.015
de la bioética más nuestra 
y son los siguientes. 

455
00:26:31.065 --> 00:26:32.505
El de beneficencia, es decir,

456
00:26:32.555 --> 00:26:35.265
que la inteligencia artificial sea 
beneficiosa para la humanidad. 

457
00:26:35.315 --> 00:26:36.855
La no maleficencia,

458
00:26:36.905 --> 00:26:39.650
que la inteligencia artificial 
no cause daños a personas. 

459
00:26:39.830 --> 00:26:42.725
La autonomía, que se respete 
la autonomía 

460
00:26:42.775 --> 00:26:45.125
de las personas en el uso de la 
inteligencia artificial, 

461
00:26:45.175 --> 00:26:48.150
así como el ejercicio de sus 
derechos sobre sus datos. 

462
00:26:50.010 --> 00:26:52.025
El principio de justicia,

463
00:26:52.075 --> 00:26:53.685
que las herramientas de inteligencia 
artificial 

464
00:26:53.735 --> 00:26:56.430
sean inclusivas y eviten 
sesgos en su diseño, 

465
00:26:56.490 --> 00:26:58.925
así como que los beneficios de 
la inteligencia artificial 

466
00:26:58.975 --> 00:27:00.170
sean equitativos.

467
00:27:00.350 --> 00:27:03.005
Y por último, el principio 
de explicabilidad, 

468
00:27:03.055 --> 00:27:06.490
que la inteligencia artificial puede 
explicar sus decisiones. 

469
00:27:06.710 --> 00:27:10.345
Ya para concluir, la aplicación 
de estos principios 

470
00:27:10.395 --> 00:27:13.545
a la inteligencia artificial abarca 
multitud de cuestiones éticas, 

471
00:27:13.595 --> 00:27:14.525
que de nuevo

472
00:27:14.575 --> 00:27:17.630
abren nuevas líneas de investigación 
para futuros proyectos. 

473
00:27:17.810 --> 00:27:21.390
Algunas de esas líneas de trabajo 
podrían ser las siguientes. 

474
00:27:21.510 --> 00:27:25.165
¿Quién decide para qué y para quién 
deben ser beneficiosas 

475
00:27:25.215 --> 00:27:27.325
las herramientas de inteligencia 
artificial? 

476
00:27:27.375 --> 00:27:30.445
¿Cómo se puede respetar la 
privacidad de las personas 

477
00:27:30.495 --> 00:27:33.585
si el mundo digital se basa 
en la exposición pública 

478
00:27:33.635 --> 00:27:37.705
y en el tráfico de datos masivos 
de los cuales los usuarios, 

479
00:27:37.755 --> 00:27:40.550
como decía antes, no son reconocidos 
como propietarios? 

480
00:27:41.460 --> 00:27:46.035
¿Cómo diseñar principios de justicia 
redistributiva en un mercado laboral 

481
00:27:46.085 --> 00:27:48.275
polarizado por los avances de 
la inteligencia artificial 

482
00:27:48.325 --> 00:27:50.915
y que está en constante 
transformación 

483
00:27:50.965 --> 00:27:51.780
y cambio?

484
00:27:52.500 --> 00:27:54.195
Estas son cuestiones que dejo

485
00:27:54.245 --> 00:27:56.720
abiertas para futuros proyectos 
de investigación. 

486
00:27:57.180 --> 00:27:59.340
Y nada más.

487
00:27:59.480 --> 00:28:00.295
Aquí lo dejo.

488
00:28:00.345 --> 00:28:01.098
Muchas gracias.

489
00:28:09.040 --> 00:28:10.220
Muchas gracias, Pedro,

490
00:28:10.360 --> 00:28:13.380
por la espléndida ponencia también 
que has impartido. 

491
00:28:13.640 --> 00:28:16.575
Y antes de empezar con el coloquio,

492
00:28:16.625 --> 00:28:21.060
nos quedaría la ponencia del 
profesor Daniel Capodiferro, 

493
00:28:21.180 --> 00:28:26.180
que es profesor titular de Derecho 
Constitucional de la UNED. 

494
00:28:27.200 --> 00:28:29.675
Es miembro del equipo 
de investigación 

495
00:28:29.725 --> 00:28:32.015
también de la Cátedra Jean Monnet

496
00:28:32.065 --> 00:28:35.715
y otros proyectos que llevamos aquí 
en la Facultad de Derecho 

497
00:28:35.765 --> 00:28:37.280
de los grupos de investigación.

498
00:28:38.110 --> 00:28:41.025
Y dentro de lo que es la cátedra,

499
00:28:41.075 --> 00:28:43.285
aunque ha trabajado diversos temas 
y también ha sacado un libro, 

500
00:28:43.335 --> 00:28:48.310
la mayoría de las ponencias que se 
han impartido hoy, también esta, 

501
00:28:49.670 --> 00:28:53.585
son parte de un libro de resultados 
de investigación de la cátedra, 

502
00:28:53.635 --> 00:28:55.605
donde también hay otros capítulos 
de otros miembros 

503
00:28:55.655 --> 00:28:58.785
del equipo de investigación, que 
está ahora mismo en proceso 

504
00:28:58.835 --> 00:29:03.245
de edición por la editorial Atelier 
y que se publicará, 

505
00:29:03.295 --> 00:29:04.401
esperamos, en octubre.

506
00:29:04.670 --> 00:29:06.685
En los próximos meses estará 
en acceso abierto, 

507
00:29:06.735 --> 00:29:09.805
con lo cual compartiremos estos 
resultados que se han explicado hoy 

508
00:29:09.855 --> 00:29:13.870
y otros en ese libro de una 
forma mucho más profunda. 

509
00:29:13.950 --> 00:29:17.345
Una de las cosas que ha estado 
trabajando el profesor 

510
00:29:17.395 --> 00:29:19.805
Capodiferro de forma muy crítica

511
00:29:19.855 --> 00:29:23.865
con lo digital o con la 
sociedad digital 

512
00:29:23.915 --> 00:29:26.845
en la que estamos viviendo desde 
la perspectiva jurídica, 

513
00:29:26.895 --> 00:29:29.790
como nos va a explicar 
a continuación, 

514
00:29:29.870 --> 00:29:32.030
él defiende el derecho 
a no ser digital. 

515
00:29:32.600 --> 00:29:34.320
Me parece también interesante,

516
00:29:34.560 --> 00:29:37.620
como colorada todo lo que hemos 
estado analizando hoy, 

517
00:29:37.720 --> 00:29:40.120
escuchar su ponencia.

518
00:29:40.480 --> 00:29:41.800
Cuando quieras, Daniel,

519
00:29:41.940 --> 00:29:44.115
muchas gracias por el esfuerzo en 
estar aquí hoy con nosotros 

520
00:29:44.165 --> 00:29:46.140
y compartir tus reflexiones.

521
00:29:46.340 --> 00:29:47.320
Cuando quieras.

522
00:29:52.260 --> 00:29:54.000
Creo que sí, se escucha bien, ¿no?

523
00:29:54.060 --> 00:29:55.060
Se escucha bien, ¿no?

524
00:29:56.840 --> 00:29:57.620
Sí, sí.

525
00:30:05.860 --> 00:30:06.335
¿No?

526
00:30:06.385 --> 00:30:07.000
No.

527
00:30:07.160 --> 00:30:08.300
A ver, otro micro.

528
00:30:19.300 --> 00:30:21.615
Tiene que estar en rojo para 
que funcione y en verde 

529
00:30:21.665 --> 00:30:22.196
para que no.

530
00:30:26.820 --> 00:30:28.320
La tecnología, qué bien.

531
00:30:28.400 --> 00:30:29.500
Muy intuitivo todo.

532
00:30:29.660 --> 00:30:32.420
Bien, pues como decía, muchas.

533
00:30:33.830 --> 00:30:34.805
Muchas gracias por la oportunidad,

534
00:30:34.855 --> 00:30:36.425
muchas gracias por la organización 
de esta jornada, 

535
00:30:36.475 --> 00:30:38.950
por la gestión de la cátedra 
y demás proyectos. 

536
00:30:39.330 --> 00:30:41.865
Y sí, como colafón voy a 
llevar la contraria 

537
00:30:41.915 --> 00:30:44.405
a todo lo que se ha dicho hasta 
ahora o voy a plantear la alternativa 

538
00:30:44.455 --> 00:30:45.645
a todo lo que se ha dicho 
hasta ahora. 

539
00:30:45.695 --> 00:30:48.685
Voy a ser relativamente breve 
porque no quiero 

540
00:30:48.735 --> 00:30:50.985
que esto se convierta de verdad en 
la noche de los investigadores, 

541
00:30:51.035 --> 00:30:54.925
con lo cual voy a intentar moderarme 
en cuanto a la exposición 

542
00:30:54.975 --> 00:30:57.950
y aportar simplemente alguna 
pincelada sobre. 

543
00:30:59.270 --> 00:31:01.085
Esta idea del derecho 
a no ser digital, 

544
00:31:01.135 --> 00:31:03.625
o al menos una de las dimensiones 
del derecho a no ser digital, 

545
00:31:03.675 --> 00:31:06.710
que es lo que he trabajado 
en ese capítulo. 

546
00:31:07.790 --> 00:31:11.590
Derecho de no ser digital, además, 
ante la administración pública. 

547
00:31:11.750 --> 00:31:15.050
Una administración pública que ya 
ha pasado de la digitalización, 

548
00:31:15.110 --> 00:31:19.725
simplemente del desarrollo de 
procedimientos a través de Internet 

549
00:31:19.775 --> 00:31:23.015
o mediante el uso de la informática, 
a la fase 

550
00:31:23.065 --> 00:31:27.055
de la transformación digital 
utilizando tecnologías emergentes 

551
00:31:27.105 --> 00:31:30.035
de una manera en la que llegan 
incluso a transformar 

552
00:31:30.085 --> 00:31:32.525
y a cambiar completamente 
las dinámicas, 

553
00:31:32.575 --> 00:31:33.495
las rutinas, los procesos,

554
00:31:33.545 --> 00:31:38.520
la interacción y la posición 
jurídica del propio ciudadano. 

555
00:31:38.800 --> 00:31:43.260
En teoría, por mejorar la eficiencia 
y la calidad. 

556
00:31:43.520 --> 00:31:47.695
Dos palabras que ya de por sí de 
inicio son bastante polivalentes 

557
00:31:47.745 --> 00:31:48.815
en cuanto a su significado.

558
00:31:48.865 --> 00:31:51.555
En el mundo académico sabemos que 
eso de la calidad, pues bueno, 

559
00:31:51.605 --> 00:31:54.675
al final es cada día 
una cosa distinta 

560
00:31:54.725 --> 00:31:56.875
y respecto de la eficiencia 
administrativa, 

561
00:31:56.925 --> 00:32:00.031
como me decía ayer un catedrático de 
ciencia de la administración, 

562
00:32:00.120 --> 00:32:02.555
se puede ser eficiente para el bien 
y se puede ser eficiente 

563
00:32:02.605 --> 00:32:03.140
para el mal.

564
00:32:03.240 --> 00:32:06.980
Con lo cual la eficiencia en sí 
misma tampoco es que nos diga nada. 

565
00:32:08.490 --> 00:32:09.490
En cualquier caso,

566
00:32:09.570 --> 00:32:12.030
esta Administración Pública 4.0,

567
00:32:12.110 --> 00:32:13.585
que como digo altera el 
modo de relación, 

568
00:32:13.635 --> 00:32:18.610
ha reformulado la posición jurídica 
del individuo como usuario y la forma 

569
00:32:19.990 --> 00:32:24.010
de interactuar del individuo 
hacia el poder público, 

570
00:32:24.230 --> 00:32:27.930
generalizando y a veces imponiendo, 
de facto más que de jure, 

571
00:32:28.050 --> 00:32:31.790
la necesidad de relacionar 
se por medios digitales. 

572
00:32:32.930 --> 00:32:37.010
Es verdad que este planteamiento 
ha llevado a una mayor. 

573
00:32:38.320 --> 00:32:41.535
Actuación regulatoria, cuyo 
principal interés 

574
00:32:41.585 --> 00:32:44.655
es hacer conscientes a los 
ciudadanos de los riesgos de la tecnología, 

575
00:32:44.705 --> 00:32:48.520
siempre mediante una acción 
reactiva, tardía, 

576
00:32:48.600 --> 00:32:52.035
con ciertos desajustes entre 
las distintas instancias, 

577
00:32:52.085 --> 00:32:56.455
pero donde la libertad individual 
parece quedarse siempre 

578
00:32:56.505 --> 00:32:58.580
en un segundo plano.

579
00:32:59.960 --> 00:33:01.540
Y aquí tenemos dos problemas.

580
00:33:01.680 --> 00:33:03.300
Uno, quienes no pueden.

581
00:33:04.020 --> 00:33:05.795
Hacer un uso pleno de 
las tecnologías, 

582
00:33:05.845 --> 00:33:07.715
brecha digital con todo 
lo que se implica, 

583
00:33:07.765 --> 00:33:09.895
razones objetivas por 
diversas razones 

584
00:33:09.945 --> 00:33:11.720
o quienes sencillamente no quieren.

585
00:33:12.040 --> 00:33:17.040
Dos perfiles que pueden ver reducida 
o condicionada su capacidad 

586
00:33:17.600 --> 00:33:19.895
para el acceso a estos trámites 
electrónicos 

587
00:33:19.945 --> 00:33:23.255
y por tanto al pleno desarrollo 
de la condición ciudadana 

588
00:33:23.305 --> 00:33:25.660
y respecto de los cuales 
podríamos plantear. 

589
00:33:26.510 --> 00:33:30.065
O se ha planteado este derecho 
a no ser digital 

590
00:33:30.115 --> 00:33:33.625
ante la administración pública, que 
podría tener dos vertientes. 

591
00:33:33.675 --> 00:33:36.385
Una de ellas, la que trabajo 
en este trabajo, que es 

592
00:33:36.435 --> 00:33:39.625
respecto de las comunicaciones 
de la interacción del inicio 

593
00:33:39.675 --> 00:33:41.670
y la tramitación de los 
procedimientos, 

594
00:33:41.750 --> 00:33:44.090
uso de canales analógicos para esto,

595
00:33:44.170 --> 00:33:48.265
o bien una segunda vertiente que 
todavía no ha sido muy desarrollada 

596
00:33:48.315 --> 00:33:51.620
en la academia, que es lo siguiente 
que haré como complemento de esto, 

597
00:33:51.720 --> 00:33:55.655
que es la posibilidad de oponerse al 
uso de sistemas automatizados 

598
00:33:55.705 --> 00:33:57.755
para tomar las decisiones 
que afecten al sujeto, 

599
00:33:57.805 --> 00:34:00.915
es decir, una capacidad reactiva de 
la persona frente a una posición 

600
00:34:00.965 --> 00:34:04.995
de sujeto pasivo indeseado de la 
tecnología digital, que es 

601
00:34:05.045 --> 00:34:06.675
como se puede encontrar en el caso

602
00:34:06.725 --> 00:34:09.375
de que se utilicen mecanismos, 
sistemas de inteligencia artificial 

603
00:34:09.425 --> 00:34:11.240
para la resolución de procedimientos.

604
00:34:12.700 --> 00:34:14.215
Pero ahora vamos a la parte 
de la comunicación. 

605
00:34:14.264 --> 00:34:18.815
Una parte de comunicación que ya de 
inicio encaja mal en la idea 

606
00:34:18.865 --> 00:34:20.014
de los derechos digitales.

607
00:34:20.065 --> 00:34:21.235
El trabajo tiene una crítica 
considerable 

608
00:34:21.284 --> 00:34:26.115
hacia el propio planteamiento 
de los derechos digitales 

609
00:34:26.165 --> 00:34:31.139
porque más allá de lo pomposo que 
pueda resultar nuestra ley orgánica 

610
00:34:32.399 --> 00:34:35.034
de protección de datos cuando habla 
de los derechos en la era digital, 

611
00:34:35.085 --> 00:34:39.379
lo cierto es que la regulación 
ya está obsoleta. 

612
00:34:40.730 --> 00:34:43.445
Primero porque dice en un momento

613
00:34:43.495 --> 00:34:45.885
dado el artículo 79 de la Ley 
Orgánica de Protección de Datos 

614
00:34:45.935 --> 00:34:47.465
y Garantía de los Derechos Digitales

615
00:34:47.514 --> 00:34:51.385
que los derechos y libertades 
de la Constitución 

616
00:34:51.435 --> 00:34:55.090
y demás son plenamente aplicables 
en Internet. 

617
00:34:56.250 --> 00:34:57.945
Problema número uno, en Internet

618
00:34:57.995 --> 00:35:00.490
y todo lo demás que no es Internet 
pero es tecnología, 

619
00:35:01.950 --> 00:35:03.765
Y en segundo lugar, que 
es en Internet 

620
00:35:03.815 --> 00:35:05.330
y no para Internet.

621
00:35:05.710 --> 00:35:10.710
Es decir, los derechos digitales son 
esencialmente garantías planteadas 

622
00:35:11.710 --> 00:35:13.390
desde el paternalismo jurídico.

623
00:35:13.470 --> 00:35:13.970
¿Por qué?

624
00:35:14.210 --> 00:35:19.190
Porque asumen, presumen la 
voluntad, la necesidad, 

625
00:35:19.270 --> 00:35:21.103
la obligación del uso 
de la tecnología. 

626
00:35:22.020 --> 00:35:24.715
No dejan ningún espacio 
a esa dimensión 

627
00:35:24.765 --> 00:35:28.335
de la autonomía individual previa al 
uso de la tecnología que debería 

628
00:35:28.385 --> 00:35:30.795
ser la decisión consciente, razonada,

629
00:35:30.845 --> 00:35:34.605
informada sobre la propia 
voluntad de usarla, 

630
00:35:34.655 --> 00:35:38.075
que podría llevar a la conclusión 
de no utilizarla. 

631
00:35:38.125 --> 00:35:41.231
Esos principios éticos que se acaban 
de mencionar hace un momento. 

632
00:35:41.650 --> 00:35:46.445
La propia resolución de la comisión 
que hablaba de los principios éticos 

633
00:35:46.495 --> 00:35:49.605
para la inteligencia artificial 
plantea una autonomía del sujeto, 

634
00:35:49.655 --> 00:35:52.005
pero es la autonomía presuponiendo 
el uso en relación 

635
00:35:52.055 --> 00:35:53.265
a la inteligencia artificial.

636
00:35:53.315 --> 00:35:55.750
La primera fase de la autonomía, 
la previa al uso, 

637
00:35:55.950 --> 00:35:58.625
prácticamente no está presente 
en ningún texto 

638
00:35:58.675 --> 00:36:03.270
y prácticamente no ha sido 
considerada en ningún sitio. 

639
00:36:05.470 --> 00:36:06.790
Es verdad que, en teoría,

640
00:36:06.850 --> 00:36:09.045
esta posibilidad de no emplear 
recursos digitales 

641
00:36:09.095 --> 00:36:11.205
estaría en la Carta de 
Derechos Digitales 

642
00:36:11.255 --> 00:36:11.785
española,

643
00:36:11.835 --> 00:36:15.625
o supuestamente está, donde se habla 
del deber de ofrecer alternativas 

644
00:36:15.675 --> 00:36:17.445
en el mundo físico para garantizar 
los derechos 

645
00:36:17.495 --> 00:36:20.825
de las personas que no quieran o no 
puedan utilizar recursos digitales, 

646
00:36:20.875 --> 00:36:24.430
pero luego dice, mientras tanto, 
no resulten obligadas a ellos. 

647
00:36:26.730 --> 00:36:30.770
En la Unión Europea, aquí en función 
del texto al que recurramos, 

648
00:36:30.970 --> 00:36:34.005
a veces sí se habla más 
de la posibilidad 

649
00:36:34.055 --> 00:36:39.030
de dejar otros canales para la 
tramitación administrativa 

650
00:36:39.770 --> 00:36:42.225
de aquellas solicitudes 
de las personas 

651
00:36:42.275 --> 00:36:45.455
que estén desconectados por 
elección o por necesidad. 

652
00:36:45.505 --> 00:36:48.045
Esto estaba en el Plan de Acción de 
Administración Electrónica de la 

653
00:36:48.095 --> 00:36:49.090
Unión Europea 16-20.

654
00:36:49.670 --> 00:36:51.790
En otros textos esto desaparece.

655
00:36:53.010 --> 00:36:54.945
A veces se menciona, 
luego no se plasma 

656
00:36:54.995 --> 00:36:56.750
en directrices concretas.

657
00:36:57.010 --> 00:36:59.965
Parlamento Europeo sí que 
ha sido más vehemente 

658
00:37:00.015 --> 00:37:03.285
al hablar de la necesidad de 
asegurar la libertad de elección del usuario 

659
00:37:03.335 --> 00:37:06.065
de la forma en la que se relaciona 
con la administración. 

660
00:37:06.115 --> 00:37:09.725
Pero bueno, el marco jurídico 
es un poquito variable 

661
00:37:09.775 --> 00:37:14.750
hasta que llegamos a la Ley de 
Procedimiento Administrativo Común, 

662
00:37:16.710 --> 00:37:20.270
donde se supone que se reconoce 
el derecho a no ser digital, 

663
00:37:20.390 --> 00:37:21.630
el derecho a.

664
00:37:22.120 --> 00:37:25.360
Mantener los canales de interacción 
analógica. 

665
00:37:25.420 --> 00:37:27.615
Las personas físicas, en principio, 
en el artículo 14 

666
00:37:27.665 --> 00:37:30.675
pueden escoger si desean 
relacionarse o no mediante medios electrónicos 

667
00:37:30.725 --> 00:37:31.811
con la administración.

668
00:37:31.861 --> 00:37:34.595
Y luego el apartado 3 dice 
que se puede establecer 

669
00:37:34.645 --> 00:37:36.575
reglamentariamente la 
obligación de uso 

670
00:37:36.625 --> 00:37:39.375
para determinados procedimientos 
y para ciertos colectivos 

671
00:37:39.425 --> 00:37:42.695
de personas físicas atendiendo a 
sus capacidades económicas, 

672
00:37:42.745 --> 00:37:44.796
técnicas, dedicación profesional 
y demás. 

673
00:37:44.920 --> 00:37:47.595
Por tanto, la ley abre la posibilidad

674
00:37:47.645 --> 00:37:50.260
de que se haga además 
reglamentariamente. 

675
00:37:51.220 --> 00:37:53.615
Que se plantea una obligación 
general de relación electrónica 

676
00:37:53.665 --> 00:37:54.755
con la administración pública

677
00:37:54.805 --> 00:37:57.520
y además le permite hacerlo 
a los ejecutivos. 

678
00:37:57.640 --> 00:38:00.335
Proclama un derecho, que es el 
de la relación analógica, 

679
00:38:00.385 --> 00:38:04.000
para al mismo tiempo permitir su 
suspensión de manera general. 

680
00:38:04.160 --> 00:38:05.875
Por tanto, no está proclamando 
un derecho, 

681
00:38:05.925 --> 00:38:09.255
está engañando al ciudadano porque 
está reconociendo algo 

682
00:38:09.305 --> 00:38:12.880
que puede ser inhabilitado 
de manera absoluta. 

683
00:38:13.680 --> 00:38:15.495
Porque de hecho la opción 
del medio analógico 

684
00:38:15.545 --> 00:38:18.315
desaparece totalmente en el momento 
en el que el gobierno 

685
00:38:18.365 --> 00:38:19.860
o incluso un ente local.

686
00:38:20.520 --> 00:38:23.735
Asuma y determina jurídicamente 
que existe la obligación 

687
00:38:23.785 --> 00:38:25.640
de emplear medios digitales.

688
00:38:26.220 --> 00:38:30.175
Obligación que en muchas normas 
sectoriales se está asumiendo 

689
00:38:30.225 --> 00:38:34.375
como una simple presunción, perdón, 
como una obligación 

690
00:38:34.425 --> 00:38:37.275
basada en la presunción de 
la capacitación del uso 

691
00:38:37.325 --> 00:38:41.775
en lugar de plantearse a partir 
de esa capacitación técnica 

692
00:38:41.825 --> 00:38:44.580
a la que se supone que hace 
referencia la ley. 

693
00:38:45.590 --> 00:38:46.665
La finalidad de esto es

694
00:38:46.715 --> 00:38:49.023
facilitar el trabajo a la 
propia administración, 

695
00:38:49.090 --> 00:38:52.545
cargar al ciudadano con trámites que 
antes hacían los empleados públicos 

696
00:38:52.595 --> 00:38:55.035
y, en última instancia, ahorrar 
dinero a toda costa. 

697
00:38:55.085 --> 00:38:57.325
Porque esto no deja de 
ser la culminación 

698
00:38:57.375 --> 00:38:59.945
o una de las culminaciones de ese 
proceso con el que llevamos 

699
00:38:59.995 --> 00:39:02.425
bastante tiempo, que ha transformado 
la administración pública 

700
00:39:02.475 --> 00:39:04.825
de un aparato de prestación 
de servicios a un aparato 

701
00:39:04.875 --> 00:39:07.015
para ahorrar dinero a toda costa.

702
00:39:07.065 --> 00:39:11.190
Esa eficiencia para el mal, 
como me decían ayer. 

703
00:39:11.870 --> 00:39:14.570
Formularios complejos, 
sistemas que fallan, 

704
00:39:15.210 --> 00:39:18.430
Gente que no sabe utilizar 
los procedimientos. 

705
00:39:18.490 --> 00:39:19.405
En definitiva,

706
00:39:19.455 --> 00:39:22.505
a todo esto se suma el hecho de 
que estamos implementando 

707
00:39:22.555 --> 00:39:26.545
una tecnología que tampoco está lo 
suficientemente bien desarrollada 

708
00:39:26.595 --> 00:39:27.645
ni es lo bastante segura

709
00:39:27.695 --> 00:39:30.165
como para su implementación al 
grado que se pretende hacer, 

710
00:39:30.215 --> 00:39:33.065
por no hablar de todos los problemas 
asociados a la protección 

711
00:39:33.115 --> 00:39:35.812
de los datos personales o la 
seguridad de la comunicación. 

712
00:39:37.570 --> 00:39:38.405
Las normas, muchas veces,

713
00:39:38.455 --> 00:39:40.965
como digo, sectoriales, han ido 
estableciendo obligaciones generales 

714
00:39:41.015 --> 00:39:42.805
de uso de los medios electrónicos.

715
00:39:42.855 --> 00:39:44.885
Y es la jurisprudencia la que 
ha venido corrigiendo 

716
00:39:44.935 --> 00:39:46.210
esta cuestión, más o menos.

717
00:39:46.490 --> 00:39:48.085
El Tribunal Europeo de 
Derechos Humanos 

718
00:39:48.135 --> 00:39:49.490
ha dicho en algún momento que,

719
00:39:49.540 --> 00:39:52.905
respecto a las notificaciones 
electrónicas, 

720
00:39:52.955 --> 00:39:57.950
un sistema exclusivamente 
digital no sucede, 

721
00:39:59.730 --> 00:40:03.945
o sea, corre el riesgo de no llegar 
a los ciudadanos que no tienen acceso 

722
00:40:03.995 --> 00:40:06.192
a Internet o que son analfabetos 
informáticos, 

723
00:40:07.160 --> 00:40:08.855
Esto no sería un problema 
siempre y cuando, 

724
00:40:08.905 --> 00:40:11.215
dadas las circunstancias, se 
permitiera una capacidad 

725
00:40:11.265 --> 00:40:14.745
de respuesta adecuada ante la 
tramitación electrónica. 

726
00:40:14.795 --> 00:40:17.613
Luego lo está conectando con la 
prohibición de indefensión. 

727
00:40:17.960 --> 00:40:20.195
Lo mismo ha dicho el Tribunal 
Constitucional 

728
00:40:20.245 --> 00:40:22.320
en algún momento,

729
00:40:22.520 --> 00:40:24.815
donde sí lo ha hablado de 
la indefensión efectiva 

730
00:40:24.865 --> 00:40:29.575
como criterio para valorar si es 
legítimo o no la imposición 

731
00:40:29.625 --> 00:40:30.455
de medios digitales,

732
00:40:30.505 --> 00:40:32.235
pero ha sido sobre todo 
el Tribunal Supremo, 

733
00:40:32.285 --> 00:40:33.371
en una sentencia del 21,

734
00:40:33.580 --> 00:40:35.440
pero sobre todo en una 
sentencia del 23. 

735
00:40:36.480 --> 00:40:38.702
El que nos ha dado la piedra 
de toque de todo esto. 

736
00:40:38.920 --> 00:40:43.775
2023, cuando consideró contraria a 
derecho la obligación reglamentaria 

737
00:40:43.825 --> 00:40:46.760
de presentar la declaración del 
IRPF por medios electrónicos, 

738
00:40:46.840 --> 00:40:49.120
porque se estableció con 
carácter general, 

739
00:40:49.200 --> 00:40:52.995
sin establecer específicamente 
y explícitamente supuestos 

740
00:40:53.045 --> 00:40:55.935
y condiciones que la justificaran, 
por razones económicas, 

741
00:40:55.985 --> 00:40:57.935
técnicas de dedicación 
u otros motivos. 

742
00:40:57.985 --> 00:41:00.335
Es decir, este reglamento establecía 
una obligación general 

743
00:41:00.385 --> 00:41:00.960
y el Supremo,

744
00:41:01.010 --> 00:41:03.295
haciendo una interpretación 
literal de la norma, 

745
00:41:03.345 --> 00:41:05.695
dijo que básicamente el Ejecutivo 
no podía hacer eso, 

746
00:41:05.745 --> 00:41:08.375
cuando previamente la sentencia del 
21 además había cuestionado 

747
00:41:08.425 --> 00:41:10.575
que esto se pudiera hacer 
con una norma con rango 

748
00:41:10.625 --> 00:41:11.800
de orden ministerial.

749
00:41:12.520 --> 00:41:16.535
Porque de esta manera el Gobierno 
puede dejar sin efecto 

750
00:41:16.585 --> 00:41:18.800
la previsión de la ley.

751
00:41:18.940 --> 00:41:22.575
La realidad es que, como digo, a día 
de hoy las normas sectoriales 

752
00:41:22.625 --> 00:41:26.785
pueden hacer y están haciendo un 
poco lo que se considera. 

753
00:41:26.835 --> 00:41:31.580
En teoría se proclama un derecho 
a la comunicación analógica, 

754
00:41:31.780 --> 00:41:34.555
que evidentemente tendría la 
contrapartida para la administración 

755
00:41:34.605 --> 00:41:37.335
de tener que mantener los canales 
tradicionales de comunicación, 

756
00:41:37.385 --> 00:41:40.535
pero lo cierto es que de manera 
subrepticia, de manera velada, 

757
00:41:40.585 --> 00:41:43.900
la administración cada vez más va 
digitalizando los procedimientos. 

758
00:41:44.700 --> 00:41:46.955
No en vano está por ahí, por escrito,

759
00:41:47.005 --> 00:41:48.955
la intención de que todos los 
procedimientos básicos 

760
00:41:49.005 --> 00:41:51.095
sean digitales en un 
determinado tiempo 

761
00:41:51.145 --> 00:41:52.865
y la posición del individuo,

762
00:41:52.915 --> 00:41:56.375
la libertad del individuo, 
esa libertad consciente 

763
00:41:56.425 --> 00:41:58.475
y razonada del individuo se está 
dejando un poco de lado 

764
00:41:58.525 --> 00:42:01.135
porque, como digo, los propios 
derechos digitales, 

765
00:42:01.185 --> 00:42:03.175
la propia aproximación jurídica 
al fenómeno digital 

766
00:42:03.225 --> 00:42:08.200
está obviando la autonomía del 
sujeto en la fase previa al uso 

767
00:42:08.340 --> 00:42:10.375
de la tecnología porque 
asume, presupone, 

768
00:42:10.425 --> 00:42:12.840
da por hecho que la va a usar, 
que la quiere usar, 

769
00:42:13.040 --> 00:42:13.984
que es bueno usarla.

770
00:42:14.510 --> 00:42:17.585
En definitiva, que va a emplear 
todos estos medios 

771
00:42:17.635 --> 00:42:19.825
que tan amablemente las 
empresas tecnológicas 

772
00:42:19.875 --> 00:42:22.010
nos han vendido a un considerable 
precio. 

773
00:42:24.410 --> 00:42:27.285
Y obviamente no he utilizado 
presentación porque hablaba 

774
00:42:27.335 --> 00:42:28.421
de la objeción digital.

775
00:42:34.500 --> 00:42:35.575
Muchas gracias, Daniel.

776
00:42:35.625 --> 00:42:37.395
Bueno, efectivamente ha 
sido muy coherente, 

777
00:42:37.445 --> 00:42:42.420
no utilizando la presentación 
para tu ponencia 

778
00:42:42.600 --> 00:42:47.600
y, por tanto, haciendo un activismo 
antidigital propio 

779
00:42:48.540 --> 00:42:51.055
de lo que has defendido, pero bueno, 
has defendido la libertad. 

780
00:42:51.105 --> 00:42:55.060
No has dicho que haya que 
ir contra lo digital, 

781
00:42:55.180 --> 00:42:56.240
sino el derecho a no.

782
00:42:56.730 --> 00:42:59.985
Esto no es una defensa 
del ludismo digital 

783
00:43:00.035 --> 00:43:04.305
es sencillamente una reivindicación 
de todo esto está muy bien 

784
00:43:04.355 --> 00:43:09.315
pero el ciudadano que quiere pues 
muchas gracias yo creo ahora 

785
00:43:09.365 --> 00:43:14.305
sería el momento adecuado para 
comenzar el coloquio 

786
00:43:14.355 --> 00:43:19.330
y bueno voy a cerrar pero antes voy 
a hacer unas palabras conclusivas 

787
00:43:21.090 --> 00:43:25.105
para no tener luego que grabar las 
conclusiones simplemente comentar 

788
00:43:25.155 --> 00:43:25.630
que.

789
00:43:26.750 --> 00:43:29.485
Que la Cátedra Jamonet 
ha reflexionado 

790
00:43:29.535 --> 00:43:31.605
durante estos tres años sobre 
todos sus problemas. 

791
00:43:31.655 --> 00:43:35.070
Hemos visto algunos de ellos a lo 
largo de la sesión de hoy, 

792
00:43:35.130 --> 00:43:35.725
pero no todos.

793
00:43:35.775 --> 00:43:38.505
Les invito a leer el libro 
cuando salga, 

794
00:43:38.555 --> 00:43:43.550
que será Desafíos de la Era Digital, 
por la editorial Atelier, 

795
00:43:44.450 --> 00:43:48.005
financiado con fondos de 
la Cátedra Jamonet 

796
00:43:48.055 --> 00:43:50.990
y por eso estará en acceso abierto, 
gratuito, online. 

797
00:43:51.550 --> 00:43:55.470
En papel no, lamentablemente, pero 
se puede adquirir en papel, 

798
00:43:55.530 --> 00:43:56.030
eso sí.

799
00:43:56.410 --> 00:44:01.410
Y luego hemos reflexionado sobre 
todos los temas y desafíos 

800
00:44:01.690 --> 00:44:02.945
que planteaba la digitalización,

801
00:44:02.995 --> 00:44:05.265
sobre todo desde la perspectiva 
del Estado de derecho, 

802
00:44:05.315 --> 00:44:07.870
de la democracia y de los 
derechos y libertades. 

803
00:44:07.970 --> 00:44:09.581
Uno de los principales problemas,

804
00:44:09.630 --> 00:44:12.525
creo yo, es que todos los 
derechos y libertades 

805
00:44:12.575 --> 00:44:14.945
que tenemos reconocidos, ya sea 
a nivel constitucional, 

806
00:44:14.995 --> 00:44:17.510
ya sea a nivel autonómico, 
a nivel internacional, 

807
00:44:17.810 --> 00:44:19.532
pueden tener una dimensión digital,

808
00:44:19.710 --> 00:44:22.925
pueden tener problemas a la 
hora de ser ejercidos 

809
00:44:22.975 --> 00:44:25.965
en lo digital incluyendo la libertad 
de desarrollo personal 

810
00:44:26.015 --> 00:44:30.265
y ya no ser digital como ha 
planteado ahora mismo el profesor capodiferro 

811
00:44:30.315 --> 00:44:32.565
pero todos los derechos no la 
libertad de expresión entre ellos 

812
00:44:32.615 --> 00:44:34.665
entre otros los derechos vinculados 
a la privacidad 

813
00:44:34.715 --> 00:44:37.965
pero no sólo cualquier derecho en el 
que puedan pensar puede tener 

814
00:44:38.015 --> 00:44:40.205
su dimensión digital o puede 
tener sus desafíos 

815
00:44:40.255 --> 00:44:42.565
cuando tratamos de ejercerlos 
en el mundo digital 

816
00:44:42.615 --> 00:44:44.890
y luego hay otra serie de.

817
00:44:46.310 --> 00:44:47.845
De reconocimiento, de garantías

818
00:44:47.895 --> 00:44:51.550
para estos derechos que casi se 
convierten en derechos autónomos, 

819
00:44:51.610 --> 00:44:54.935
como el derecho de desconexión de lo 
digital en el ámbito laboral, 

820
00:44:54.985 --> 00:44:59.125
como el derecho al olvido, que es un 
derecho propio del ámbito digital 

821
00:44:59.175 --> 00:45:01.005
vinculado o derivado de la 
protección de datos, 

822
00:45:01.055 --> 00:45:04.197
pero que tiene una autonomía 
suficiente como derecho fundamental, 

823
00:45:04.270 --> 00:45:06.065
como ha sido reconocido por 
el Tribunal de Justicia 

824
00:45:06.115 --> 00:45:09.312
y como está siendo regulado en 
diferentes instrumentos normativos. 

825
00:45:09.370 --> 00:45:12.625
De tal manera que, bueno, esto 
plantea muchas cuestiones 

826
00:45:12.675 --> 00:45:14.010
que son de interés.

827
00:45:14.530 --> 00:45:18.045
Y en relación con los datos y lo 
que ha planteado el profesor 

828
00:45:18.095 --> 00:45:23.070
Pereza Fría también respecto 
al tema de la propiedad 

829
00:45:23.410 --> 00:45:25.805
o no de los datos y los derechos 
vinculados a los datos, 

830
00:45:25.855 --> 00:45:27.685
pues es un desafío que también 
ha estado presente 

831
00:45:27.735 --> 00:45:29.650
en nuestros análisis previos.

832
00:45:29.960 --> 00:45:32.535
Durante estos años en la cátedra 
y también, por supuesto, 

833
00:45:32.585 --> 00:45:34.115
los nuevos derechos junto 
a otros problemas 

834
00:45:34.165 --> 00:45:37.475
que hemos analizado, que han 
analizado otros miembros 

835
00:45:37.525 --> 00:45:39.155
del equipo de investigación 
de la cátedra, 

836
00:45:39.205 --> 00:45:42.515
como la desinformación y los 
problemas que se plantean 

837
00:45:42.565 --> 00:45:43.415
para la democracia,

838
00:45:43.465 --> 00:45:46.200
como ha analizado el profesor 
Carlos Vidal Prado, 

839
00:45:46.260 --> 00:45:47.780
la profesora Leire Burguera,

840
00:45:47.880 --> 00:45:51.615
que también nos acompaña en 
este caso, la profesora 

841
00:45:51.665 --> 00:45:53.362
Leire Burguera que nos acompaña hoy.

842
00:45:53.460 --> 00:45:55.755
No hemos podido dar espacio 
a todos los miembros 

843
00:45:55.805 --> 00:45:59.140
de la cátedra por temas de agenda, 
por temas también de tiempo, ¿no? 

844
00:45:59.430 --> 00:46:03.525
Pero pueden encontrar sus análisis 
en diferentes videoclases 

845
00:46:03.575 --> 00:46:05.425
que están subidas en el canal

846
00:46:05.475 --> 00:46:08.690
UNED de la Cátedra de Amunet.

847
00:46:08.870 --> 00:46:11.265
Para nosotros ha sido un 
placer acompañarles 

848
00:46:11.315 --> 00:46:13.745
y que nos acompañen durante 
estos años 

849
00:46:13.795 --> 00:46:17.925
y cierro la grabación para 
dar paso al debate 

850
00:46:17.975 --> 00:46:22.950
y al diálogo agradeciendo una 
vez más a la Unión Europea 

851
00:46:23.130 --> 00:46:23.852
que es quien ha.

852
00:46:24.220 --> 00:46:27.075
Cofinanciado nuestras actividades 
durante estos tres años, 

853
00:46:27.125 --> 00:46:28.680
así como también.

854
00:46:30.370 --> 00:46:35.285
Incidir en la importancia de 
resaltar de que todas nuestras opiniones aquí 

855
00:46:35.335 --> 00:46:38.965
y en nuestras publicaciones son 
propias de nuestra libertad académica 

856
00:46:39.015 --> 00:46:41.165
y no son imputables a 
la Unión Europea, 

857
00:46:41.215 --> 00:46:44.170
con dependencia de que algunas 
puedan ser o no compartidas. 

858
00:46:44.530 --> 00:46:48.525
Y cerrando esto y agradeciendo su 
atención y su colaboración, 

859
00:46:48.575 --> 00:46:53.545
tanto a los que nos siguen en 
directo como a los que están aquí presentes, 

860
00:46:53.595 --> 00:46:55.855
pues cerramos la grabación.

861
00:46:55.905 --> 00:46:56.668
Muchas gracias.

