WEBVTT
0
00:00:00.050 --> 00:00:01.230
Buenos días.

1
00:00:01.730 --> 00:00:02.897
Sabemos que es prontito.

2
00:00:03.970 --> 00:00:06.285
Así que muchas gracias por 
hacer el esfuerzo 

3
00:00:06.335 --> 00:00:07.205
el segundo día de Congreso,

4
00:00:07.255 --> 00:00:08.290
que ayer fue intenso.

5
00:00:08.470 --> 00:00:10.690
Y estar aquí con nosotros 
y nosotras hoy, 

6
00:00:10.830 --> 00:00:15.545
que es una mesa granda que nos 
hacía especial ilusión 

7
00:00:15.595 --> 00:00:19.290
de formar parte de este 
evento porque. 

8
00:00:21.000 --> 00:00:23.475
Porque es un evento de traducción 
audiovisual y accesibilidad, 

9
00:00:23.525 --> 00:00:26.220
siempre con el enfoque didáctico, 
pero bueno, 

10
00:00:26.280 --> 00:00:28.135
en esta mesa no vamos a tener 
el enfoque didáctico, 

11
00:00:28.185 --> 00:00:30.495
nos vamos a centrar en la 
accesibilidad audiovisual. 

12
00:00:30.545 --> 00:00:35.520
Y queríamos tener representantes 
de distintos ámbitos 

13
00:00:36.140 --> 00:00:37.895
de la accesibilidad audiovisual 
para ver un mapa 

14
00:00:37.945 --> 00:00:40.200
lo más completo posible de.

15
00:00:41.720 --> 00:00:44.075
De lo que queríamos debatir, 
porque vamos a intentar 

16
00:00:44.125 --> 00:00:49.100
que sea Mesa Redonda un poco más 
debate que presentación al uso, 

17
00:00:49.900 --> 00:00:50.789
que a veces se hace.

18
00:00:51.100 --> 00:00:54.700
Entonces voy a presentar a las 
personas que me acompañan hoy aquí, 

19
00:00:54.840 --> 00:00:59.840
empezando por Javier Jiménez,

20
00:01:00.480 --> 00:01:03.675
que es el responsable de que 
tengamos los códigos QR 

21
00:01:03.725 --> 00:01:08.700
con los subtítulos en el móvil, 
porque es el responsable de AppTent, 

22
00:01:09.300 --> 00:01:10.400
de la empresa que nos.

23
00:01:11.340 --> 00:01:16.100
Que es una de las empresas que 
es sponsor del Congreso. 

24
00:01:16.200 --> 00:01:18.580
Así que muchas gracias, Javier, 
por el esfuerzo. 

25
00:01:20.480 --> 00:01:22.160
Voy a leer un poquito su bio.

26
00:01:22.240 --> 00:01:24.695
Es ingeniero de telecomunicaciones 
y experto en accesibilidad 

27
00:01:24.745 --> 00:01:25.800
a la comunicación.

28
00:01:25.960 --> 00:01:28.575
Es CEO y cofundador de AppTent, 
empresa social 

29
00:01:28.625 --> 00:01:31.220
con más de 15 años de trayectoria 
dedicada a la inclusión 

30
00:01:31.580 --> 00:01:33.855
y la eliminación de barreras 
mediante la tecnología. 

31
00:01:33.905 --> 00:01:36.260
A través de proyectos como 
Teatro Accesible, 

32
00:01:36.340 --> 00:01:38.295
la adaptación audiovisual de 
contenidos culturales 

33
00:01:38.345 --> 00:01:41.375
y la presentación de servicios de 
accesibilidad e interpretación 

34
00:01:41.425 --> 00:01:44.355
en eventos corporativos, Uptent 
acerca la cultura 

35
00:01:44.405 --> 00:01:46.213
y la comunicación a todas 
las personas. 

36
00:01:46.540 --> 00:01:48.535
Asimismo, la entidad equipa 
espacios culturales 

37
00:01:48.585 --> 00:01:51.055
con sistemas de ayuda auditiva 
y subtitulado 

38
00:01:51.105 --> 00:01:55.080
y desarrolla soluciones tecnológicas 
propias como Copla, 

39
00:01:55.180 --> 00:01:57.640
que es lo que estamos usando 
en el Congreso, 

40
00:01:58.580 --> 00:02:02.360
Plataforma orientada a la gestión 
y automatización multilingüe. 

41
00:02:02.700 --> 00:02:04.720
Bueno, hay algo que se 
me ha cortado aquí, 

42
00:02:04.820 --> 00:02:05.295
pero.

43
00:02:05.345 --> 00:02:07.095
Copla.

44
00:02:07.145 --> 00:02:10.914
Ya todos conocemos Copla gracias 
a lo que tenemos aquí ayer 

45
00:02:10.965 --> 00:02:11.440
y hoy.

46
00:02:12.340 --> 00:02:14.260
También tenemos a Ana Tamayo,

47
00:02:14.360 --> 00:02:17.755
que creo que muchas de las personas 
que están aquí la conocen, 

48
00:02:17.805 --> 00:02:20.275
pero la voy a presentar 
porque en el mundo 

49
00:02:20.325 --> 00:02:22.860
de la accesibilidad audiovisual 
es muy conocida. 

50
00:02:23.020 --> 00:02:26.900
Es un honor para nosotros 
que hayas podido venir. 

51
00:02:27.470 --> 00:02:30.137
Es una de las autoras del libro 
que está ahí fuera también. 

52
00:02:30.870 --> 00:02:33.305
Ana Tamayo es profesora agregada 
en la Escuela. 

53
00:02:33.355 --> 00:02:35.130
Bueno, esto no se pronuncia, Ana.

54
00:02:35.290 --> 00:02:36.346
Es que hemos cambiado.

55
00:02:36.530 --> 00:02:38.090
Ahora somos más vascos.

56
00:02:38.330 --> 00:02:39.885
La Universidad del País Vasco.

57
00:02:39.935 --> 00:02:41.405
La Universidad del País 
Vasco, gracias. 

58
00:02:41.455 --> 00:02:43.705
Donde desarrolla su labor 
docente e investigadora 

59
00:02:43.755 --> 00:02:46.063
en el ámbito de la traducción 
y la interpretación. 

60
00:02:46.250 --> 00:02:50.865
Es miembro del grupo de 
investigación TRA-LIMA y colabora 

61
00:02:50.915 --> 00:02:55.045
con los grupos de investigación 
TRAMA y GALMA de la IAUM I 

62
00:02:55.095 --> 00:02:56.348
y de la Universidad de Vigo.

63
00:02:56.710 --> 00:02:59.385
Su investigación se centra en 
la traducción audiovisual 

64
00:02:59.435 --> 00:03:00.125
y la accesibilidad,

65
00:03:00.175 --> 00:03:02.365
especialmente en el subtitulado 
para personas sordas 

66
00:03:02.415 --> 00:03:04.685
y la traducción e interpretación 
de lengua de signos 

67
00:03:04.735 --> 00:03:06.450
en contextos audiovisuales.

68
00:03:06.510 --> 00:03:08.805
Entre sus principales intereses 
se encuentra la relación 

69
00:03:08.855 --> 00:03:10.845
entre la accesibilidad, la 
diversidad lingüística 

70
00:03:10.895 --> 00:03:13.537
y las lenguas minorizadas, 
particularmente la euskera, 

71
00:03:14.000 --> 00:03:14.995
y las lenguas de signos.

72
00:03:15.045 --> 00:03:17.655
Su trabajo aborda asimismo la 
representación de las personas 

73
00:03:17.705 --> 00:03:19.975
sordas en los medios audiovisuales 
y su participación 

74
00:03:20.025 --> 00:03:22.115
en los procesos de creación 
y producción audiovisual. 

75
00:03:22.165 --> 00:03:24.875
Y su investigación combina 
perspectivas procedentes 

76
00:03:24.925 --> 00:03:26.035
de la traducción audiovisual,

77
00:03:26.085 --> 00:03:28.195
la accesibilidad y los 
estudios sordos 

78
00:03:28.245 --> 00:03:30.475
con un interés creciente por la 
investigación participativa 

79
00:03:30.525 --> 00:03:33.435
y el reconocimiento de la agencia 
lingüística y epistémica 

80
00:03:33.485 --> 00:03:34.571
de las personas sordas.

81
00:03:35.980 --> 00:03:39.700
Bueno, además creo que tiene un 
libro a punto de caramelo. 

82
00:03:39.860 --> 00:03:42.255
Bueno, ya está, pero solo 
tiene que salir 

83
00:03:42.305 --> 00:03:46.055
en el papel impreso que creo que 
todos y todas vamos a disfrutar 

84
00:03:46.105 --> 00:03:50.095
para aprender más todavía sobre la 
traducción e interpretación 

85
00:03:50.145 --> 00:03:51.064
en lengua de signos.

86
00:03:51.510 --> 00:03:52.505
A continuación, Pablo,

87
00:03:52.555 --> 00:03:55.090
que creo que necesita menos 
presentación que Ana, 

88
00:03:55.170 --> 00:04:00.170
si cabe, Pablo Romero Fresco, que es 
catedrático de la Universidad de Vigo 

89
00:04:00.850 --> 00:04:04.205
y Honorary Professor de University of

90
00:04:04.255 --> 00:04:04.841
Roehampton.

91
00:04:05.930 --> 00:04:08.405
También uno de los autores del 
libro que tenemos fuera 

92
00:04:08.455 --> 00:04:12.290
y para nosotros es un súper 
honor que estés aquí, 

93
00:04:12.370 --> 00:04:14.705
que hayas podido escaparte para 
compartir con nosotros 

94
00:04:14.755 --> 00:04:16.390
este congreso.

95
00:04:16.549 --> 00:04:18.717
Es director del Grupo de 
Investigación Galma. 

96
00:04:19.380 --> 00:04:22.495
Con el que lidera en la actualidad 
varios proyectos de investigación 

97
00:04:22.545 --> 00:04:25.995
sobre accesibilidad en los medios y 
desde el que asesora a gobiernos 

98
00:04:26.045 --> 00:04:28.195
de diferentes países, Reino Unido, 
Australia y Canadá, 

99
00:04:28.245 --> 00:04:31.535
al Parlamento Europeo, a empresas y 
cadenas de televisión como Netflix, 

100
00:04:31.585 --> 00:04:35.035
iMedia o Sky y a la Academia 
de Cine Española, 

101
00:04:35.085 --> 00:04:36.695
con quien ha creado un 
curso de formación 

102
00:04:36.745 --> 00:04:37.955
coordinado de accesibilidad,

103
00:04:38.005 --> 00:04:40.313
además de una guía y un glosario 
de cine accesible, 

104
00:04:41.220 --> 00:04:43.435
Gracias a ese tipo de eventos 
es donde conocí a Javier 

105
00:04:43.485 --> 00:04:45.035
y por eso está también 
aquí hoy Javier, 

106
00:04:45.085 --> 00:04:46.282
o sea, realmente al final.

107
00:04:47.680 --> 00:04:50.640
Pablo es también director de cine.

108
00:04:50.760 --> 00:04:52.920
Su primer documental, 
Joining the Dots, 

109
00:04:54.020 --> 00:04:55.835
os lo recomiendo a todas las 
personas que no lo hayáis visto, 

110
00:04:55.885 --> 00:04:58.255
fue estrenado en el 69 Festival 
de Cine de Venecia 

111
00:04:58.305 --> 00:05:02.420
y su segundo documental, donde acaba 
la memoria, también, por favor, 

112
00:05:02.560 --> 00:05:06.695
quien no lo haya visto que lo vea, 
fue estrenado en la Seminchi 

113
00:05:06.745 --> 00:05:08.820
y en el London Spanish Film 
Festival de 2022. 

114
00:05:09.180 --> 00:05:12.735
En 2024 fue galardonado con el 
Honorary Membership de la Asociación 

115
00:05:12.785 --> 00:05:15.555
Zapto por el impacto internacional 
de su docencia e investigación 

116
00:05:15.605 --> 00:05:16.858
en el campo de subtitulado.

117
00:05:18.510 --> 00:05:19.454
Y esto es un resumen.

118
00:05:20.470 --> 00:05:21.290
Gracias, Pablo.

119
00:05:21.430 --> 00:05:23.915
Y Ángel, que Ángel Mancebo 
lo conocéis menos, 

120
00:05:23.965 --> 00:05:26.125
pero nosotros en la UNED 
lo conocemos más 

121
00:05:26.175 --> 00:05:31.150
porque siempre ha estado ahí para 
todo lo que hiciera falta 

122
00:05:31.210 --> 00:05:34.625
de accesibilidad y luchando por 
la accesibilidad en la UNED 

123
00:05:34.675 --> 00:05:36.925
como el que más hasta 
donde le han dejado 

124
00:05:36.975 --> 00:05:38.070
o ha podido.

125
00:05:38.750 --> 00:05:41.490
Así que para nosotros es súper 
importante tenerlo aquí. 

126
00:05:42.250 --> 00:05:44.585
Ángel Mancebo, doctor en Educación 
por la Universidad 

127
00:05:44.635 --> 00:05:46.277
Nacional de Educación a Distancia.

128
00:05:46.440 --> 00:05:48.175
Máster en gestión de la 
empresa audiovisual 

129
00:05:48.225 --> 00:05:50.735
por la Universidad Carlos III y 
licenciado en comunicación 

130
00:05:50.785 --> 00:05:52.895
audiovisual por la Universidad 
Complutense de Madrid. 

131
00:05:52.945 --> 00:05:55.095
Reúne una sólida formación 
y una amplia experiencia 

132
00:05:55.145 --> 00:05:56.875
en los ámbitos educativo 
y audiovisual. 

133
00:05:56.925 --> 00:06:00.820
Es director de medios técnicos y 
recursos educativos en UNED Media. 

134
00:06:01.830 --> 00:06:03.445
Con responsabilidad directa 
sobre la producción 

135
00:06:03.495 --> 00:06:06.145
de todo el material audiovisual 
de carácter educativo 

136
00:06:06.195 --> 00:06:07.110
de la universidad.

137
00:06:07.190 --> 00:06:09.185
Como universidad a distancia, 
la producción audiovisual 

138
00:06:09.235 --> 00:06:11.665
constituye un factor fundamental 
de la metodología de la UNED 

139
00:06:11.715 --> 00:06:13.010
desde sus orígenes en 1972.

140
00:06:14.390 --> 00:06:16.865
Asimismo, al ser la universidad con 
mayor número de estudiantes 

141
00:06:16.915 --> 00:06:18.805
con algún tipo de discapacidad 
de España, 

142
00:06:18.855 --> 00:06:21.945
la institución asume un compromiso 
añadido con la accesibilidad 

143
00:06:21.995 --> 00:06:23.205
y en este ámbito

144
00:06:23.255 --> 00:06:25.845
ha liderado la implantación de 
diversas herramientas tecnológicas 

145
00:06:25.895 --> 00:06:28.085
que han permitido ofrecer 
accesibilidad de manera eficaz 

146
00:06:28.135 --> 00:06:28.721
y eficiente.

147
00:06:29.330 --> 00:06:33.665
Y teníamos también una invitada 
que teníamos muchas gracias 

148
00:06:33.715 --> 00:06:36.023
de que estuviera aquí con 
nosotros, Elena Proust. 

149
00:06:36.550 --> 00:06:39.870
No sé si mejor la presentas luego tú,

150
00:06:39.990 --> 00:06:42.750
porque si la vas a presentar, 
bueno, la estuve ya. 

151
00:06:42.870 --> 00:06:44.565
No ha podido venir, pero luego Pablo

152
00:06:44.615 --> 00:06:45.830
comenta.

153
00:06:46.650 --> 00:06:47.590
De hecho.

154
00:06:48.560 --> 00:06:51.800
Creo que como son como dos campos 
un poco diferentes, 

155
00:06:51.920 --> 00:06:54.420
el campo académico que representan 
Pablo y Ana, 

156
00:06:54.480 --> 00:06:55.375
que están aquí en el centro,

157
00:06:55.425 --> 00:06:58.735
y el campo más empresarial, 
educativo, institucional, 

158
00:06:58.785 --> 00:07:00.700
que son Javier y Ángel,

159
00:07:00.760 --> 00:07:02.795
creo que vamos a empezar primero 
por Pablo y Ana, 

160
00:07:02.845 --> 00:07:04.155
que además tienen una pequeña 
presentación 

161
00:07:04.205 --> 00:07:06.880
y también así presentan 
la parte de Elena, 

162
00:07:06.960 --> 00:07:10.220
que no ha podido estar aquí, y 
luego ya hacemos más debate, 

163
00:07:10.320 --> 00:07:12.040
más conjuntos, ¿parece?

164
00:07:12.700 --> 00:07:14.589
Bueno, pues voy a abrir 
la presentación. 

165
00:07:14.680 --> 00:07:15.620
¿Cuál era esta, no?

166
00:07:16.140 --> 00:07:16.660
Esa sí.

167
00:07:17.790 --> 00:07:19.670
Y te dejo la palabra, Pam.

168
00:07:19.810 --> 00:07:21.710
Sí, bueno, Elena no ha podido venir.

169
00:07:22.090 --> 00:07:26.250
Con Elena damos clase en el curso 
de Coordinación de Acceso. 

170
00:07:26.550 --> 00:07:30.655
Ella ha tenido una residencia 
en Matadero, 

171
00:07:30.705 --> 00:07:35.690
donde ha creado una instalación 
de arte para artistas, 

172
00:07:37.090 --> 00:07:38.525
bueno, artistas, pero 
también usuarios 

173
00:07:38.575 --> 00:07:40.494
con discapacidad, etcétera, 
prácticas. 

174
00:07:40.980 --> 00:07:45.120
Y luego participó con nosotros, 
ella es guionista, 

175
00:07:45.200 --> 00:07:47.175
ella es escritora, y participó 
con nosotros 

176
00:07:47.225 --> 00:07:49.515
en el curso de Coordinación de 
Acceso de la Academia de Cine, 

177
00:07:49.565 --> 00:07:52.096
primero como estudiante y luego 
como profesora ahora. 

178
00:07:52.640 --> 00:07:55.285
Trabaja mucho con temas 
de participación, 

179
00:07:55.335 --> 00:07:56.475
representación y accesibilidad.

180
00:07:56.525 --> 00:07:59.340
Sobre todo, la idea de 
que, como sabéis, 

181
00:07:59.400 --> 00:08:01.675
la coordinación de acceso supone 
estar desde el principio 

182
00:08:01.725 --> 00:08:04.695
de un proyecto cinematográfico 
y evaluar un poco 

183
00:08:04.745 --> 00:08:07.575
cómo pueden participar personas con 
discapacidades en el proyecto, 

184
00:08:07.625 --> 00:08:10.675
también en la accesibilidad, cómo 
se representa la discapacidad, 

185
00:08:10.725 --> 00:08:13.620
esto es mucho de ella, cómo se 
representa en los guiones. 

186
00:08:14.460 --> 00:08:17.355
Y de eso quería hablar 
un poquito de ella 

187
00:08:17.405 --> 00:08:20.140
y también de lo que quizás 
hubiese dicho aquí. 

188
00:08:20.980 --> 00:08:23.135
Y también su ausencia es 
muy significativa 

189
00:08:23.185 --> 00:08:25.505
porque es algo también que 
ocurre muy a menudo. 

190
00:08:25.555 --> 00:08:27.715
Es decir, hay veces que 
se puede levantar 

191
00:08:27.765 --> 00:08:29.851
y otras veces que no se puede 
levantar de cama. 

192
00:08:30.030 --> 00:08:32.365
Nosotros siempre tenemos que tener 
esa idea de que a veces está, 

193
00:08:32.414 --> 00:08:34.525
a veces no está, a veces el 
espacio es accesible, 

194
00:08:34.575 --> 00:08:35.724
a veces el espacio no es accesible,

195
00:08:35.775 --> 00:08:39.525
que es lo que supone querer 
tener a alguien 

196
00:08:39.575 --> 00:08:42.849
como Elena en nuestra docencia, 
en nuestra práctica, 

197
00:08:42.950 --> 00:08:45.110
en nuestros congresos.

198
00:08:45.690 --> 00:08:49.690
Se presenta, Elena Proust, me 
presento, escribo con un punzón, 

199
00:08:49.790 --> 00:08:51.610
un lápiz dentro de la 
férula de cuero, 

200
00:08:52.330 --> 00:08:54.605
que mantiene mi muñeca 
funcional tecleo 

201
00:08:54.655 --> 00:08:55.865
letra a letra con una sola mano

202
00:08:55.915 --> 00:08:57.465
y no suelo usar el reconocimiento 
de voz 

203
00:08:57.515 --> 00:09:00.305
puede que por cierto romanticismo 
en escuchar las teclas 

204
00:09:00.355 --> 00:09:02.745
aunque sea lento y porque 
escribir relaja 

205
00:09:02.795 --> 00:09:06.305
el ruido de mis pensamientos me 
gusta que eso pase en silencio o con música 

206
00:09:06.355 --> 00:09:09.945
ya no soy joven y aún no soy vieja 
me gusta cambiar a menudo 

207
00:09:09.995 --> 00:09:12.805
el aspecto de mi pelo y pienso 
mucho en mi vida en relación 

208
00:09:12.855 --> 00:09:15.274
con la discriminación por mi 
diversidad funcional. 

209
00:09:15.840 --> 00:09:18.700
Tengo un documento que dice que 
tengo un 88% de discapacidad. 

210
00:09:18.820 --> 00:09:21.431
Me relaciono con mucha gente 
con documentos similares. 

211
00:09:21.860 --> 00:09:23.416
Soy bastante habladora y tozuda.

212
00:09:23.660 --> 00:09:24.615
Elena es mi nombre

213
00:09:24.665 --> 00:09:26.900
y Prous el primer apellido 
de mi padre. 

214
00:09:29.560 --> 00:09:33.060
En esta residencia que hizo Matadero.

215
00:09:33.660 --> 00:09:34.775
Y muchas de las veces

216
00:09:34.825 --> 00:09:37.360
tenía una situación parecida 
a la que tenemos hoy, 

217
00:09:37.420 --> 00:09:40.360
que es que la gente que se 
supone que iba a venir, 

218
00:09:40.480 --> 00:09:41.335
pues alguna fallaba.

219
00:09:41.385 --> 00:09:45.915
Y entonces se quedaba como 
la silla con el nombre 

220
00:09:45.965 --> 00:09:47.773
de la persona que no había 
podido venir. 

221
00:09:47.840 --> 00:09:50.155
Y eso al final se convirtió en 
una especie de símbolo, 

222
00:09:50.205 --> 00:09:51.902
porque se repetía muchas veces, ¿no?

223
00:09:52.160 --> 00:09:56.235
Cuando venían, venían y hacían 
las instalaciones, 

224
00:09:56.285 --> 00:10:00.520
las obras de arte, los espectáculos,

225
00:10:00.660 --> 00:10:03.675
los diferentes actos y funciones 
que querían hacer 

226
00:10:03.725 --> 00:10:05.144
y otras veces no se podía hacer.

227
00:10:05.940 --> 00:10:10.375
Y por eso una amiga suya acabó 
haciendo una especie de instalación 

228
00:10:10.425 --> 00:10:12.789
precisamente de ausencias, 
de sillas con nombres. 

229
00:10:12.900 --> 00:10:15.733
Y en la siguiente diapositiva creo 
que puedo pasar aquí, ¿no? 

230
00:10:16.720 --> 00:10:21.720
Escribió esto, creo que pone deseo 
de no ausencia, se llama. 

231
00:10:24.040 --> 00:10:26.095
Lo escribe una amiga suya

232
00:10:26.145 --> 00:10:27.060
que participó ahí.

233
00:10:27.900 --> 00:10:30.280
"La necesidad de estar, querer estar,

234
00:10:30.440 --> 00:10:31.440
confronta al cuerpo.

235
00:10:31.820 --> 00:10:35.780
No pude ir por el dolor, lo siento, 
no pude estar por el cansancio, 

236
00:10:35.860 --> 00:10:36.600
lo siento.

237
00:10:37.020 --> 00:10:39.860
No pude llegar por el trabajo, 
el metro y los pies, 

238
00:10:40.080 --> 00:10:40.880
lo siento ".

239
00:10:41.610 --> 00:10:43.850
No pude unirme por la 
fiebre, lo siento. 

240
00:10:44.150 --> 00:10:47.050
No pude juntarme por el 
cuerpo, lo siento. 

241
00:10:47.370 --> 00:10:48.650
No hay que sentir.

242
00:10:48.990 --> 00:10:50.625
El cuerpo sabe, los cuerpos saben

243
00:10:50.675 --> 00:10:51.455
y entienden.

244
00:10:51.505 --> 00:10:52.510
Las amigas apoyan.

245
00:10:52.710 --> 00:10:54.530
Por eso estás, aunque no estés.

246
00:10:54.610 --> 00:10:56.350
Por eso tu nombre en esa silla.

247
00:10:57.120 --> 00:10:58.415
Porque también tú estarías

248
00:10:58.465 --> 00:10:59.051
y yo no estoy.

249
00:10:59.400 --> 00:11:00.955
Incluso si ninguna pudiera estar,

250
00:11:01.005 --> 00:11:01.813
el lugar se abría.

251
00:11:02.240 --> 00:11:03.573
Desear estar es suficiente.

252
00:11:03.780 --> 00:11:04.880
Desear no ausentarse.

253
00:11:05.200 --> 00:11:06.340
Deseo no ausentarme.

254
00:11:06.620 --> 00:11:08.600
Sé que afirmas con la cabeza 
y comprendes. 

255
00:11:08.660 --> 00:11:10.200
Ese es el deseo de no ausencia.

256
00:11:10.420 --> 00:11:11.400
Lo aprendí de ella.

257
00:11:11.480 --> 00:11:12.480
Mi amiga me lo enseñó.

258
00:11:13.580 --> 00:11:16.435
Entonces, esto explica un poquito 
esta situación que es 

259
00:11:16.485 --> 00:11:17.280
tan común, ¿no?

260
00:11:18.260 --> 00:11:21.095
Y que luego también nos hace 
entender a nosotros 

261
00:11:21.145 --> 00:11:24.295
un poco más otras realidades y luego 
adaptarla nuestra a todo eso. 

262
00:11:24.345 --> 00:11:26.335
Porque nosotros realmente 
sí queremos tenerla. 

263
00:11:26.385 --> 00:11:29.835
Cuando tenemos sesiones 
con productores, 

264
00:11:29.885 --> 00:11:30.795
con la Academia de Cine,

265
00:11:30.845 --> 00:11:32.975
a los que les hablamos de 
coordinación de acceso, 

266
00:11:33.025 --> 00:11:36.055
y que luego nosotros les 
contamos la teoría, 

267
00:11:36.105 --> 00:11:36.755
la práctica y demás.

268
00:11:36.805 --> 00:11:39.200
Cuando Elena está y Elena 
habla, escuchan, 

269
00:11:39.850 --> 00:11:41.265
Y salen totalmente transformados.

270
00:11:41.315 --> 00:11:44.165
De ahí salen con compromisos 
como el de Movistar, 

271
00:11:44.215 --> 00:11:47.235
de introducir coordinación de 
acceso en sus producciones, 

272
00:11:47.285 --> 00:11:47.881
por ejemplo.

273
00:11:47.970 --> 00:11:49.030
Y Elena lo sabe,

274
00:11:49.130 --> 00:11:51.805
con lo cual sí que nos valen la 
pena todas las ausencias 

275
00:11:51.855 --> 00:11:54.170
por las presencias que 
pueda haber, ¿no? 

276
00:11:54.850 --> 00:11:58.190
Y de ella aprendimos también 
cómo en nuestro campo, 

277
00:11:58.310 --> 00:12:01.325
como decía antes, también empezamos 
a tratar temas 

278
00:12:01.375 --> 00:12:03.710
también como de guión y de 
representación y demás. 

279
00:12:03.790 --> 00:12:06.345
Es decir, que la asesoría de 
la coordinación de acceso 

280
00:12:06.395 --> 00:12:08.810
también empieza en la parte 
inicial, en el guión. 

281
00:12:08.930 --> 00:12:10.545
Hablabais antes de que la 
accesibilidad empezara 

282
00:12:10.595 --> 00:12:11.514
desde el principio.

283
00:12:11.780 --> 00:12:14.940
Pues le pedimos a final de 
curso que nos hiciese, 

284
00:12:15.000 --> 00:12:16.675
porque ella era profe 
y alumna a la vez, 

285
00:12:16.725 --> 00:12:21.520
un trabajo en el que aportase 
algo desde sí misma, 

286
00:12:21.620 --> 00:12:22.955
desde su experiencia de 
vida, pero también, 

287
00:12:23.005 --> 00:12:24.895
y dijo, bueno, pues voy a hablar 
de representación. 

288
00:12:24.945 --> 00:12:26.775
Y era un tema que a nosotros 
siempre nos tocó, ¿no? 

289
00:12:26.825 --> 00:12:29.360
Y nos contó esto, que voy a leer,

290
00:12:29.480 --> 00:12:31.840
que a nosotros nos pareció 
muy interesante. 

291
00:12:32.660 --> 00:12:34.680
Dijo, son un par de minutitos, ¿vale?

292
00:12:34.880 --> 00:12:36.960
La industria del cine nos 
debe una disculpa. 

293
00:12:37.550 --> 00:12:39.725
Algo así dijo un compañero 
de activismo hace un año 

294
00:12:39.775 --> 00:12:42.083
a raíz de una colaboración 
con la Academia de Cine. 

295
00:12:42.150 --> 00:12:43.225
Ante su afirmación,

296
00:12:43.275 --> 00:12:44.965
en un primer momento solo 
vi exageración. 

297
00:12:45.015 --> 00:12:48.205
Después, a medida que daba vueltas 
al análisis de la representación 

298
00:12:48.255 --> 00:12:51.415
de la diversidad funcional o 
discapacidad en el cine, pensaba, 

299
00:12:51.465 --> 00:12:52.865
no solo nos debe una disculpa,

300
00:12:52.915 --> 00:12:54.805
es que sentenciaron nuestra 
posibilidad 

301
00:12:54.855 --> 00:12:56.386
de otro relato de nuestras vidas.

302
00:12:56.750 --> 00:12:58.785
Como si habitáramos en una distopía

303
00:12:58.835 --> 00:13:00.625
donde las máquinas controlan 
al humano, 

304
00:13:00.675 --> 00:13:03.950
las representaciones 
cinematográficas de lo que es un cuerpo-mente, 

305
00:13:04.130 --> 00:13:06.755
como el mío, se han adueñado 
de mi cerebro, 

306
00:13:06.805 --> 00:13:08.725
del pensamiento de quien 
me observa vivir 

307
00:13:08.775 --> 00:13:10.130
y de mis esperanzas.

308
00:13:10.310 --> 00:13:11.985
Puedo parecer ahora yo la exagerada,

309
00:13:12.035 --> 00:13:15.030
pero darme unos párrafos de cortesía 
por si os convenzo. 

310
00:13:16.150 --> 00:13:17.005
Hace casi dos décadas,

311
00:13:17.055 --> 00:13:19.545
y eso es la mitad de mi vida, 
desperté en una UCI 

312
00:13:19.595 --> 00:13:21.705
con el fulminante diagnóstico 
de tetrapléjica. 

313
00:13:21.755 --> 00:13:24.290
Y os puedo asegurar que la 
cara de Ramón San Pedro, 

314
00:13:24.430 --> 00:13:25.630
o la de Javier Bardem,

315
00:13:25.710 --> 00:13:28.070
que a nivel simbólico son para 
mí ya casi lo mismo, 

316
00:13:28.330 --> 00:13:31.090
ocupó parte de mis pensamientos 
en esos primeros días. 

317
00:13:31.470 --> 00:13:32.365
Con el tiempo

318
00:13:32.415 --> 00:13:34.105
y con conversaciones que eran 
difíciles de tener, 

319
00:13:34.155 --> 00:13:36.105
descubrí que a otros miembros 
de mi familia 

320
00:13:36.155 --> 00:13:37.574
también se les había parecido.

321
00:13:37.930 --> 00:13:38.765
Ramón o Javier

322
00:13:38.815 --> 00:13:41.512
se convirtieron en nuestra 
particular "niña de la curva". 

323
00:13:42.400 --> 00:13:45.055
Con otro poco más de tiempo entendí 
que no solo le había pasado esto 

324
00:13:45.105 --> 00:13:47.575
a mi familia y a mí, sino que había 
una comunidad de internet 

325
00:13:47.625 --> 00:13:49.520
en la que comencé a participar donde,

326
00:13:49.640 --> 00:13:52.155
entre otras cuestiones de derechos 
negados al colectivo, 

327
00:13:52.205 --> 00:13:54.236
también sacaban de ejemplo 
a Ramón y Javier. 

328
00:13:54.300 --> 00:13:55.340
¿A qué se debía?

329
00:13:55.400 --> 00:13:57.655
¿Era acaso Mar Adentro la 
única representación 

330
00:13:57.705 --> 00:14:00.075
de los pensamientos y la intimidad 
de un tetrapléjico 

331
00:14:00.125 --> 00:14:01.044
que habíamos visto?

332
00:14:01.650 --> 00:14:04.539
¿Qué posibilidades de existir más 
amables podíamos esperar? 

333
00:14:04.730 --> 00:14:06.185
¿Alguien se atreve a 
negar que el hecho 

334
00:14:06.235 --> 00:14:08.165
de que España sea pionera en una ley

335
00:14:08.215 --> 00:14:10.165
como la de la eutanasia no tiene 
nada que ver con Ramón, 

336
00:14:10.215 --> 00:14:11.079
Javier y Amenábar?

337
00:14:11.150 --> 00:14:14.365
¿Cómo había llegado la cara de 
ese señor a mis pensamientos 

338
00:14:14.415 --> 00:14:16.110
los días más difíciles de mi vida?

339
00:14:16.610 --> 00:14:18.345
Por suerte, la vida siempre sorprende

340
00:14:18.395 --> 00:14:20.125
y, pese al tremendo poder 
del audiovisual, 

341
00:14:20.175 --> 00:14:22.895
he conocido y conozco a muchas 
personas con tetraplegias, 

342
00:14:22.945 --> 00:14:25.136
con vidas muy diferentes a 
las de Ramón y Javier, 

343
00:14:25.186 --> 00:14:25.930
aunque no dudo.

344
00:14:26.650 --> 00:14:28.145
Que se crucen con su cara 
y con su historia 

345
00:14:28.195 --> 00:14:29.745
cada vez que la vida coge una curva.

346
00:14:29.795 --> 00:14:31.030
Lo sé porque me sucede.

347
00:14:31.290 --> 00:14:32.965
Hubiera preferido ser 
un folio en blanco 

348
00:14:33.015 --> 00:14:35.345
y poder inventar mi historia 
en vez de llevar años 

349
00:14:35.395 --> 00:14:36.685
tratando de borrar la de Amenábar

350
00:14:36.735 --> 00:14:38.545
de la cabeza de cada persona 
que me cruzo. 

351
00:14:38.595 --> 00:14:41.403
¿Quién sería hoy si Amenábar hubiera 
contado otra historia? 

352
00:14:41.470 --> 00:14:43.825
La cuestión aquí no es abrir el 
debate sobre hasta qué punto 

353
00:14:43.875 --> 00:14:46.910
la representación en el cine marca 
la sociedad en la que vivimos. 

354
00:14:47.210 --> 00:14:50.065
Como ya he contado, la mía se vio 
atravesada por esa representación 

355
00:14:50.115 --> 00:14:52.670
y desde esa experiencia personal 
es desde donde hablo. 

356
00:14:53.420 --> 00:14:56.195
Tampoco necesito sentenciar a 
Menábar por contar la historia que contó, 

357
00:14:56.245 --> 00:14:57.915
que al final estaba basada 
en una historia real, 

358
00:14:57.965 --> 00:15:01.795
sino tratar de romper con esta 
lógica de la industria de dar al espectador 

359
00:15:01.845 --> 00:15:04.815
lo que vende en vez de utilizar esta 
herramienta del audiovisual 

360
00:15:04.865 --> 00:15:07.451
para empujar las vidas, ya bastante 
machacadas muchas, 

361
00:15:07.640 --> 00:15:09.140
hacia realidades más posibles.

362
00:15:09.990 --> 00:15:11.205
Por eso retorno a la pregunta,

363
00:15:11.255 --> 00:15:13.965
¿quién sería hoy si Amenaro hubiese 
contado otra historia? 

364
00:15:14.015 --> 00:15:16.285
¿Qué hubiera sido justo, 
deseable para una vida 

365
00:15:16.335 --> 00:15:17.420
después de un golpe así?

366
00:15:17.471 --> 00:15:19.990
¿Qué relato y qué ejemplos podrían 
aligerar el peso? 

367
00:15:20.330 --> 00:15:22.430
¿Qué desarrollo, qué trama, 
qué personajes, 

368
00:15:22.480 --> 00:15:24.801
qué final nos hubiera dejado 
un buen sabor de boca, 

369
00:15:24.852 --> 00:15:27.965
una esperanza y una posibilidad de 
existir más allá del cliché 

370
00:15:28.015 --> 00:15:30.265
de un cuerpo tetrapléjico que tiene

371
00:15:30.315 --> 00:15:32.585
una vida que no merece la pena ser 
vivida y una experiencia física 

372
00:15:32.635 --> 00:15:33.221
que tampoco?

373
00:15:33.980 --> 00:15:35.695
No quiero dejar de sumar 
a esta reflexión, 

374
00:15:35.745 --> 00:15:37.715
y acaba aquí, la importancia 
de pensar 

375
00:15:37.765 --> 00:15:41.115
que la responsabilidad no tenga que 
pasar necesariamente siempre 

376
00:15:41.165 --> 00:15:44.125
por las discapacitadas para 
construir ese mundo para nosotras. 

377
00:15:44.175 --> 00:15:46.695
La violencia reiterada de la 
falta de accesibilidad 

378
00:15:46.745 --> 00:15:49.575
y de medios para poder tener vidas 
más dignas y equitativas 

379
00:15:49.625 --> 00:15:52.175
con el resto de la población 
es algo que arrastramos 

380
00:15:52.225 --> 00:15:54.589
y que va mermando nuestra energía 
y posibilidades. 

381
00:15:55.380 --> 00:15:57.115
Sería esperable que esta 
idea de restauración 

382
00:15:57.165 --> 00:16:00.355
pueda venir también desde fuera y no 
necesite de un discurso radical 

383
00:16:00.405 --> 00:16:04.040
del colectivo donde advertamos que 
no olvidamos ni perdonamos. 

384
00:16:04.460 --> 00:16:07.935
Debe de haber algo que está por 
encima que es el deseo 

385
00:16:07.985 --> 00:16:09.571
de una justicia social para todas.

386
00:16:10.880 --> 00:16:12.775
Elena lo que nos habla 
muchas veces es eso, 

387
00:16:12.825 --> 00:16:16.000
de hacer talleres para 
que los guionistas, 

388
00:16:16.120 --> 00:16:19.565
las guionistas, imaginen 
otras historias 

389
00:16:19.615 --> 00:16:22.110
cuando hay personajes 
con discapacidad. 

390
00:16:22.530 --> 00:16:24.990
Simplemente por el hecho de 
que si no las imaginas, 

391
00:16:25.070 --> 00:16:28.070
pues las que ya hay, que son 
historias, dice ella siempre, 

392
00:16:28.210 --> 00:16:30.575
o de superación o de quiero morir,

393
00:16:30.625 --> 00:16:35.610
al final son historias que tienen un 
efecto muy grande en personas 

394
00:16:36.230 --> 00:16:36.730
como ella.

395
00:16:37.120 --> 00:16:41.335
Y de hecho, el año pasado 
salió en muchos medios 

396
00:16:41.385 --> 00:16:46.320
una de sus compañeras que se quitó 
la vida y Elena siempre decía, 

397
00:16:46.420 --> 00:16:48.895
es tremendo porque al final 
siempre vamos cayendo. 

398
00:16:48.945 --> 00:16:50.875
En un momento en el que 
hay momentos bajos, 

399
00:16:50.925 --> 00:16:53.980
lo que te aparece en la cabeza 
son lo que has visto. 

400
00:16:54.100 --> 00:16:56.640
Y lo que has visto es 
lo que se cuenta, 

401
00:16:56.800 --> 00:16:58.744
es lo que se escribe, es 
lo que se guioniza. 

402
00:16:58.970 --> 00:17:01.445
Con lo cual todo esto al final 
tiene muchísima importancia 

403
00:17:01.495 --> 00:17:04.525
y necesitamos a gente como Elena 
aquí o en su ausencia 

404
00:17:04.574 --> 00:17:08.155
para que pueda trabajar 
con guionistas, 

405
00:17:08.204 --> 00:17:11.189
con la gente que imagina estas vidas 
y las pone en el audiovisual. 

406
00:17:11.530 --> 00:17:14.345
Y ella está ahora entrando en la 
parte de accesibilidad también, 

407
00:17:14.395 --> 00:17:18.470
es un poquito lo que queríamos 
contar respecto a ella, su participación. 

408
00:17:18.760 --> 00:17:20.093
Muchísimas gracias, Pablo.

409
00:17:20.319 --> 00:17:25.295
Yo creo que nos ha dejado un 
poco sin respiración, 

410
00:17:25.345 --> 00:17:28.975
que creo que es lo que dices que 
pasa cuando Elena habla, que todo el mundo 

411
00:17:29.025 --> 00:17:32.840
escucha y creo que lo has podido 
transmitir perfectamente. 

412
00:17:34.820 --> 00:17:35.815
Tengo aquí un par de preguntas

413
00:17:35.865 --> 00:17:38.075
que creo que además se enlazan 
con lo que estabas contando 

414
00:17:38.125 --> 00:17:41.460
y que también enlazan con parte del 
apoyo visual que has traído. 

415
00:17:42.200 --> 00:17:45.775
La primera, y creo que es muy 
importante entenderlo, 

416
00:17:45.825 --> 00:17:49.620
porque hasta que no nos lo van 
contando no lo vamos entendiendo. 

417
00:17:50.200 --> 00:17:53.515
Incluso las personas que estamos 
metidas en accesibilidad audiovisual 

418
00:17:53.565 --> 00:17:56.655
hay cosas que vamos aprendiendo día 
a día que no habíamos entendido. 

419
00:17:56.705 --> 00:17:58.055
No nos habíamos parado a pensar.

420
00:17:58.105 --> 00:17:59.845
Entonces, ¿cómo de inclusiva,

421
00:17:59.895 --> 00:18:04.055
hoy en día, y vosotros que 
estáis en ello a 100% 

422
00:18:04.105 --> 00:18:07.075
lo entendéis y lo sabéis, 
creéis o sabéis 

423
00:18:07.125 --> 00:18:08.935
qué es la accesibilidad audiovisual 
ahora mismo 

424
00:18:08.985 --> 00:18:12.440
en términos de investigación, 
formación y práctica profesional? 

425
00:18:12.740 --> 00:18:14.140
¿Cómo de inclusiva es?

426
00:18:15.470 --> 00:18:17.610
Sí, nosotros teníamos alguna idea.

427
00:18:20.190 --> 00:18:22.285
Esto es algo en lo que estamos.

428
00:18:22.335 --> 00:18:25.110
Yo creo que hay que mantenerlo 
como un debate. 

429
00:18:25.350 --> 00:18:28.150
Nosotros estamos, Ana y 
yo, más gente, Paula, 

430
00:18:28.410 --> 00:18:32.410
estamos en el comité UNE de la 
norma de subtitulado, ¿sí? 

431
00:18:33.740 --> 00:18:35.955
Y siempre nos llama la atención

432
00:18:36.005 --> 00:18:39.335
el hecho de que, ahí puse alguna 
cifra, de 41 personas 

433
00:18:39.385 --> 00:18:41.416
que vi el otro día que estamos 
como miembros, 

434
00:18:41.500 --> 00:18:45.315
solamente una persona, este 
es el comité de la norma 

435
00:18:45.365 --> 00:18:49.260
de subtitulado para personas sordas, 
solo una persona de 41 es sorda. 

436
00:18:50.440 --> 00:18:53.635
Y yo siempre me pregunto, 
si lo comparamos 

437
00:18:53.685 --> 00:18:57.375
con otros colectivos, colectivos 
o minoritarios 

438
00:18:57.425 --> 00:18:58.460
o minorizados o.

439
00:18:58.750 --> 00:19:00.945
Pero también todos los colectivos 
que luchan por la igualdad. 

440
00:19:00.995 --> 00:19:05.970
Por ejemplo, puse ahí algunos datos 
del Comité de Género Europeo 

441
00:19:06.790 --> 00:19:09.130
en el que 69 de 77 personas 
son mujeres. 

442
00:19:10.150 --> 00:19:13.085
No sé si hoy en día se aceptaría 
que en ese comité 

443
00:19:13.135 --> 00:19:16.410
el 2,4% fuesen mujeres y el 
resto fuesen hombres. 

444
00:19:16.870 --> 00:19:18.205
Las fotos que tenemos son.

445
00:19:18.255 --> 00:19:20.525
No tenía aquí, pero tenía 
una foto del comité 

446
00:19:20.575 --> 00:19:23.145
y obviamente había un hombre en un 
lado y el resto son mujeres. 

447
00:19:23.195 --> 00:19:26.370
Pero la foto del comité UNE 
es una persona sorda. 

448
00:19:26.990 --> 00:19:31.395
Entonces, yo creo que hay muy 
poquita participación, 

449
00:19:31.445 --> 00:19:32.430
muy muy muy poquita.

450
00:19:32.590 --> 00:19:34.985
Y lo peor de todo es que 
no me da la sensación 

451
00:19:35.035 --> 00:19:36.065
de que sea escandaloso, ¿no?

452
00:19:36.115 --> 00:19:37.757
O sea, que se note como escandaloso.

453
00:19:38.490 --> 00:19:42.665
Y es más, a veces se hacen preguntas 
de, oye, ¿pero qué piensa 

454
00:19:42.715 --> 00:19:44.085
la gente sorda al final de todo esto?

455
00:19:44.135 --> 00:19:46.785
Pero claro, hay una persona sorda 
que habla desde su experiencia, 

456
00:19:46.835 --> 00:19:47.590
es muy poquito.

457
00:19:48.190 --> 00:19:50.468
Entonces, yo creo que hay 
mucho camino que andar. 

458
00:19:50.810 --> 00:19:54.045
Eso, y además hay que tener en 
cuenta que en este comité 

459
00:19:54.095 --> 00:19:57.345
hablan muchos profesionales, claro, 
es que hay pocos profesionales sordos 

460
00:19:57.395 --> 00:19:59.124
también, lo cual nos 
lleva a nosotros, 

461
00:19:59.174 --> 00:20:01.410
tenemos que formar a profesionales 
sordos. 

462
00:20:01.470 --> 00:20:03.765
Y hay poquito de esto, estamos 
intentándolo, 

463
00:20:03.815 --> 00:20:04.977
pero hay poquito de esto.

464
00:20:05.090 --> 00:20:07.045
Y nos lleva a qué se 
investiga también 

465
00:20:07.095 --> 00:20:08.181
y quién investiga, ¿no?

466
00:20:14.720 --> 00:20:19.720
Se puede encontrar 1.282 artículos 
sobre accesibilidad a los medios. 

467
00:20:22.340 --> 00:20:24.695
En una revista de estudios de raza,

468
00:20:24.745 --> 00:20:27.375
en la primera línea se 
habla directamente 

469
00:20:27.425 --> 00:20:28.733
de que se estudia el racismo.

470
00:20:29.000 --> 00:20:32.120
Pero esto que acabamos de ver 
aquí, esto es capacitismo, 

471
00:20:32.200 --> 00:20:34.315
es la discriminación de 
la discapacidad, 

472
00:20:34.365 --> 00:20:35.295
es lo que habla Elena.

473
00:20:35.345 --> 00:20:38.340
Y sin embargo, en 1.282 artículos,

474
00:20:38.500 --> 00:20:42.220
en 8 artículos de esos se habla 
de capacitismo solamente. 

475
00:20:43.440 --> 00:20:46.735
Es inimaginable que una 
revista de raza, 

476
00:20:46.785 --> 00:20:49.615
que una revista de estudios 
de género, 

477
00:20:49.665 --> 00:20:51.200
no se hable de machismo.

478
00:20:51.260 --> 00:20:54.655
Y sin embargo sí es imaginable 
que en el 0,6% 

479
00:20:54.705 --> 00:20:56.235
de todos los artículos que 
se han hecho aquí 

480
00:20:56.285 --> 00:20:59.285
sobre accesibilidad a los medios 
no se hable de capacitismo, 

481
00:20:59.335 --> 00:21:01.755
pero yo creo que es normal porque 
los hacemos nosotros. 

482
00:21:01.805 --> 00:21:04.775
Entonces, claro, somos personas 
sin discapacidad 

483
00:21:04.825 --> 00:21:08.180
las que investigamos y lo hacemos 
lo mejor que podemos, 

484
00:21:08.300 --> 00:21:11.665
pero no sufrimos el capacitismo, 
con lo cual no hablamos de él, 

485
00:21:11.715 --> 00:21:14.460
ni lo estudiamos, ni lo traemos 
aquí a colación. 

486
00:21:16.080 --> 00:21:17.200
Es un poco eso.

487
00:21:17.300 --> 00:21:20.060
Y las instituciones que no están 
preparadas para que. 

488
00:21:20.840 --> 00:21:22.680
O sea, Elena podría entrar aquí, ¿no?

489
00:21:22.820 --> 00:21:23.320
Entiendo.

490
00:21:23.460 --> 00:21:24.060
Arriba, sí.

491
00:21:24.180 --> 00:21:27.195
Y podría estar arriba como 
espectadora lejana, 

492
00:21:27.245 --> 00:21:29.620
como siempre está, pero 
no como ponente. 

493
00:21:29.960 --> 00:21:33.295
Entonces, es que hasta físicamente 
es difícil dar ese paso 

494
00:21:33.345 --> 00:21:34.764
porque no se ha concebido, ¿no?

495
00:21:35.140 --> 00:21:38.120
Pero yo creo que ya hay que 
ir cambiándolo, ¿no? 

496
00:21:39.760 --> 00:21:41.335
Entonces, bueno, pues eso es un poco

497
00:21:41.385 --> 00:21:43.700
lo que queríamos traer 
a colación aquí. 

498
00:21:44.220 --> 00:21:46.380
Ana, ¿te doy alguna preguntita a ti?

499
00:21:46.700 --> 00:21:47.680
A nosotros también.

500
00:21:48.470 --> 00:21:50.485
¿O quieres colaborar?

501
00:21:50.535 --> 00:21:51.399
¿O quieres añadir?

502
00:21:51.530 --> 00:21:55.945
Tampoco es una cosa, creo, 
que se pueda solucionar, 

503
00:21:55.995 --> 00:21:58.425
entre comillas, no me gusta mucho la 
palabra solucionar, pero bueno, 

504
00:21:58.475 --> 00:22:00.755
desde la universidad o desde 
la academia, ¿no? 

505
00:22:00.805 --> 00:22:01.948
Porque, como dice Pablo,

506
00:22:01.999 --> 00:22:05.645
tampoco nos llegan estudiantes 
con discapacidad. 

507
00:22:05.695 --> 00:22:09.805
Y los estudiantes con discapacidad 
que nos llegan tienen. 

508
00:22:09.855 --> 00:22:13.310
Hay discapacidades que sí y 
discapacidades que no, ¿no? 

509
00:22:15.740 --> 00:22:17.195
Yo en los años que llevo 
dando docencia 

510
00:22:17.245 --> 00:22:22.220
suelo tener, por ejemplo, cada 
dos años una persona ciega, 

511
00:22:23.940 --> 00:22:24.551
por ejemplo.

512
00:22:25.220 --> 00:22:27.900
Nunca he tenido una persona sorda 
en el aula, por ejemplo. 

513
00:22:30.260 --> 00:22:33.375
O por lo menos que tenga esa 
discapacidad reconocida 

514
00:22:33.425 --> 00:22:36.640
y que venga a través de los 
servicios de la universidad con eso. 

515
00:22:37.890 --> 00:22:40.505
A lo mejor porque no tenemos, claro, 
yo voy barriendo a mi terreno, ¿no? 

516
00:22:40.555 --> 00:22:43.045
A lo mejor porque no tenemos 
intérpretes suficientemente 

517
00:22:43.095 --> 00:22:44.745
cualificados para trabajar 
en la universidad 

518
00:22:44.795 --> 00:22:48.145
o porque muchas universidades 
externalizan esos servicios 

519
00:22:48.195 --> 00:22:49.785
y hay que pagarlos aparte.

520
00:22:49.835 --> 00:22:53.730
Entonces, es muy difícil invertir 
esa rueda, ¿no? 

521
00:22:54.030 --> 00:22:58.985
Para que después puedan estar 
también personas con discapacidad 

522
00:22:59.035 --> 00:22:59.950
formando en.

523
00:23:01.080 --> 00:23:05.560
Discapacidad o biología o 
matemáticas o cualquier cosa, ¿no? 

524
00:23:07.200 --> 00:23:10.555
Entonces, en ese sentido, una cosa 
que se le ocurrió a Pablo 

525
00:23:10.605 --> 00:23:13.435
y con la Academia de Cine hacer es 
en el curso de coordinación de acceso 

526
00:23:13.485 --> 00:23:14.695
empezamos así también, ¿no?

527
00:23:14.745 --> 00:23:17.435
El primer año éramos personas 
sin discapacidad 

528
00:23:17.485 --> 00:23:20.195
dando clases a personas sin 
discapacidad, ¿no? 

529
00:23:20.245 --> 00:23:20.740
Sí.

530
00:23:21.560 --> 00:23:24.900
Y representación y participación 
y demás. 

531
00:23:25.200 --> 00:23:29.155
Y luego a final de curso hubo 
ahí una autoflagelación 

532
00:23:29.205 --> 00:23:31.955
de algo estamos haciendo mal cuando 
somos nosotros para nosotros 

533
00:23:32.005 --> 00:23:35.000
sobre ellos y demás.

534
00:23:35.420 --> 00:23:38.295
Y el segundo año conseguimos 
que hubiera. 

535
00:23:38.345 --> 00:23:41.895
Claro, ahí tuvimos alguna reflexión 
sobre es que a lo mejor 

536
00:23:41.945 --> 00:23:44.475
no estamos participando en 
los foros adecuados, 

537
00:23:44.525 --> 00:23:47.175
porque muchas veces en 
muchos congresos 

538
00:23:47.225 --> 00:23:49.375
o en muchas reuniones eventos, 
lo que sea, 

539
00:23:49.425 --> 00:23:51.605
se pone una intérprete, 
ya está, intérprete, 

540
00:23:51.655 --> 00:23:54.940
check, accesible, que como decía 
María José el otro día, 

541
00:23:55.020 --> 00:24:00.020
viste mucho, y da a lo 
mejor un falso, 

542
00:24:00.280 --> 00:24:03.615
no falso no, pero bueno, yo digo 
que sea con mala intención 

543
00:24:03.665 --> 00:24:06.715
ponerle intérprete, con buena 
intención, pero bueno, 

544
00:24:06.765 --> 00:24:10.840
sí da esa elegancia, ese 
check en la casilla, 

545
00:24:10.960 --> 00:24:12.775
y a lo mejor no hay ninguna 
persona sorda 

546
00:24:12.825 --> 00:24:13.689
en el público, ¿no?

547
00:24:13.760 --> 00:24:15.927
¿Y por qué no hay personas 
sordas en el público? 

548
00:24:16.260 --> 00:24:16.900
Si lo hemos.

549
00:24:17.480 --> 00:24:19.349
Difundido por los medios 
que sabemos ya, 

550
00:24:19.400 --> 00:24:22.415
pero igual esos medios no 
llegan a, a lo mejor 

551
00:24:22.465 --> 00:24:25.435
necesitas otros medios, otros foros,

552
00:24:25.485 --> 00:24:30.460
otras maneras para poder conseguir 
esas personas que tú quieres tener 

553
00:24:31.120 --> 00:24:33.215
en el público también 
o en tu alumnado 

554
00:24:33.265 --> 00:24:34.184
o en tu profesorado.

555
00:24:34.340 --> 00:24:38.125
Entonces, el segundo año que hicimos 
el curso de la academia intentamos, 

556
00:24:38.175 --> 00:24:40.995
bueno, pues esta manera de lo pongo 
en la web de la academia 

557
00:24:41.045 --> 00:24:43.220
y la gente ya se apuntará 
o lo pongo en. 

558
00:24:43.690 --> 00:24:46.105
LinkedIn y la gente ya se apuntará, 
a lo mejor eso no funciona, 

559
00:24:46.155 --> 00:24:49.275
a lo mejor hay que ir a esta 
persona, a esta asociación, 

560
00:24:49.325 --> 00:24:51.610
a esta entidad para que difunda.

561
00:24:51.910 --> 00:24:53.370
Hay que hacer un esfuerzo.

562
00:24:53.690 --> 00:24:57.505
Igual que es más fácil tener 
un comité ejecutivo 

563
00:24:57.555 --> 00:24:59.545
todo de hombres y a lo mejor tienes 
que hacer un esfuerzo 

564
00:24:59.595 --> 00:25:04.075
por encontrar algo de paridad en ese 
comité ejecutivo de género, 

565
00:25:04.125 --> 00:25:07.725
paridad de género quiero decir, 
lo mismo tienes que hacer 

566
00:25:07.775 --> 00:25:09.485
para encontrar alumnado 
con discapacidad, 

567
00:25:09.535 --> 00:25:11.150
si es lo que tú quieres tener.

568
00:25:11.670 --> 00:25:15.410
Hicimos ese esfuerzo, conseguimos 
un 50-50, 

569
00:25:15.530 --> 00:25:18.930
yo creo, de personas con 
discapacidad y sin discapacidad como alumnado, 

570
00:25:19.010 --> 00:25:22.185
pero de nuevo éramos nosotros 
enseñándoles a ellos 

571
00:25:22.235 --> 00:25:23.990
desde un poco de arriba abajo.

572
00:25:24.350 --> 00:25:28.170
Y ya el tercer año hemos conseguido 
esto de tener a gente. 

573
00:25:28.970 --> 00:25:33.645
Con y sin discapacidad en ambos 
lados de esa conversación entre alumnado 

574
00:25:33.695 --> 00:25:38.670
y profesorado pero cuesta, es verdad 
pero hay que hacerlo así yo creo, 

575
00:25:39.690 --> 00:25:42.550
intentando buscarlos 
y no vienen a ti. 

576
00:25:42.980 --> 00:25:45.840
Sí, porque yo creo que muchos 
han abandonado ya, 

577
00:25:45.940 --> 00:25:49.185
o sea, han visto tanta falta de 
accesibilidad física, sensorial, 

578
00:25:49.235 --> 00:25:51.960
en todas partes, que es como 
que they give up on us. 

579
00:25:52.280 --> 00:25:56.075
Dicen, ya, ya es que ya, esto ya 
no Y entonces se van por ahí 

580
00:25:56.125 --> 00:25:57.322
y hacen sus propias cosas.

581
00:25:57.680 --> 00:26:01.375
De ahí que todo esto de la teoría 
creep, ellos se consideran. 

582
00:26:01.425 --> 00:26:03.875
Bueno, yo estoy generalizando, 
pero Elena, por ejemplo, 

583
00:26:03.925 --> 00:26:05.860
habla del arte creep, es decir,

584
00:26:05.940 --> 00:26:09.220
del arte de los lisiados, que es una 
apropiación de ese término, 

585
00:26:10.060 --> 00:26:12.775
pero ya es como que crean 
sus propios espacios, 

586
00:26:12.825 --> 00:26:15.295
encuentran su comunidad online, 
se juntan entre ellos 

587
00:26:15.345 --> 00:26:18.815
y a veces hay que traer y decir, va 
Elena que vamos a intentar hacerlo 

588
00:26:18.865 --> 00:26:21.155
también aquí porque nosotros 
tenemos primero mucho 

589
00:26:21.205 --> 00:26:24.855
que aprender y también es que si no, 
no cambiamos nada pero bueno, 

590
00:26:24.905 --> 00:26:28.455
ellos claro llega un momento en 
que han visto tantas barreras 

591
00:26:28.505 --> 00:26:31.220
que dicen bueno, pues para qué 
seguir intentándolo, ¿no? 

592
00:26:31.480 --> 00:26:34.255
Entonces, ese ejercicio de 
crear un espacio común 

593
00:26:34.305 --> 00:26:37.860
en el que estemos personas 
con y sin discapacidad, 

594
00:26:38.040 --> 00:26:39.620
eso es súper importante.

595
00:26:39.780 --> 00:26:42.675
Y luego es eso, nosotros podemos 
hablar de la representación 

596
00:26:42.725 --> 00:26:44.895
y de cómo algunos anuncios

597
00:26:44.945 --> 00:26:46.735
de la televisión siguen poniendo 
a las personas discapacitadas 

598
00:26:46.785 --> 00:26:48.816
como ejemplos de superación 
para nosotros, 

599
00:26:48.980 --> 00:26:51.869
pero no es lo mismo que lo diga 
Elena al que lo digamos nosotros. 

600
00:26:52.210 --> 00:26:53.965
Yo me enteré luego, cuando 
leí sobre Elena, 

601
00:26:54.015 --> 00:26:58.990
que cuando se quedó tetrapléjica, 
como dice ella, en las biografías 

602
00:26:59.290 --> 00:27:04.290
siempre pone sufre tetrapléjica y 
ella siempre lo cambia, adquirió. 

603
00:27:06.790 --> 00:27:09.365
Porque si no, estamos con el relato 
siempre del sufrimiento, 

604
00:27:09.415 --> 00:27:11.850
de que lo recibes, de 
que eres pasivo, 

605
00:27:11.950 --> 00:27:14.125
de que te tiene que dar una 
caridad y una ayuda 

606
00:27:14.175 --> 00:27:16.206
y llegamos a la accesibilidad 
como caridad. 

607
00:27:16.420 --> 00:27:19.195
A la que ayudamos a la gente 
en vez de como justicia 

608
00:27:19.245 --> 00:27:22.555
entonces todo eso son palabras que 
al final significan mucho ese cambio 

609
00:27:22.605 --> 00:27:23.875
y ella siempre sigue luchando por eso

610
00:27:23.925 --> 00:27:26.235
pero a veces se cansa también porque 
dice estoy cansada de estar 

611
00:27:26.285 --> 00:27:30.925
o sonriendo siempre o siempre 
reeducando o no, 

612
00:27:30.975 --> 00:27:35.960
es cansado pero ella decía que fue 
el santo cielo era sobre ¿cómo? 

613
00:27:41.740 --> 00:27:42.240
¿cómo?

614
00:27:44.140 --> 00:27:45.095
Ah, sí, sí, lo de Crip.

615
00:27:45.145 --> 00:27:47.100
Ella decía que en ese caso,

616
00:27:47.180 --> 00:27:52.180
esa teoría al final lo que 
hace es convertirla, 

617
00:27:54.380 --> 00:27:59.380
o sea, la acoge y crea una comunidad 
que no nos necesita de alguna forma. 

618
00:28:00.470 --> 00:28:03.870
Entonces, claro, hay que convencer 
mucho para traer y juntarnos todos, 

619
00:28:03.930 --> 00:28:06.045
sabiendo que además juntarnos 
es un lío, 

620
00:28:06.095 --> 00:28:08.285
porque el curso que tenemos 
es un lío. 

621
00:28:08.335 --> 00:28:10.625
Es decir, crear un curso 
online accesible 

622
00:28:10.675 --> 00:28:12.594
en el que haya personas 
sordas signantes, 

623
00:28:12.690 --> 00:28:15.270
sordas no signantes, personas ciegas,

624
00:28:15.350 --> 00:28:18.270
personas que pueden escribir con 
las manos y personas que no, 

625
00:28:18.330 --> 00:28:20.765
todo eso a nivel de accesibilidad 
es un auténtico lío. 

626
00:28:20.815 --> 00:28:25.090
Pero yo cuando leí sobre ella 
entendí que esto de la superación y demás. 

627
00:28:25.840 --> 00:28:27.775
Yo lo puedo explicar a nivel 
teórico, ¿vale? 

628
00:28:27.825 --> 00:28:29.635
Y ponemos los ejemplos y 
la gente lo entiende. 

629
00:28:29.685 --> 00:28:32.155
Pero es que resulta que ella, cuando 
se quedó tetraplégica, 

630
00:28:32.205 --> 00:28:34.075
se puso a.

631
00:28:34.125 --> 00:28:37.300
Ella ya era buceadora, pero 
buceó más todavía. 

632
00:28:37.500 --> 00:28:39.675
Y buceaba por todo el mundo 
en su silla de ruedas. 

633
00:28:39.725 --> 00:28:41.720
Y entonces, si buscáis 
su nombre, veréis. 

634
00:28:43.880 --> 00:28:45.775
Buceadora tetraplégica, da 
la vuelta al mundo, 

635
00:28:45.825 --> 00:28:47.035
no sé qué, no sé qué, no sé cuánto.

636
00:28:47.085 --> 00:28:48.185
Y está por todas partes.

637
00:28:48.235 --> 00:28:50.055
Buceaba con una persona que 
la acompañaba y demás. 

638
00:28:50.105 --> 00:28:50.580
Sí.

639
00:28:50.910 --> 00:28:53.070
Y luego, en una de estas 
charlas, ella dijo, 

640
00:28:53.170 --> 00:28:58.170
hasta que un día me vi exhausta y 
pensé, ¿qué coño estoy haciendo? 

641
00:28:59.450 --> 00:29:03.865
Me he comido este estereotipo 
del supercrip, que es 

642
00:29:03.915 --> 00:29:05.955
un estereotipo que está puesto 
en el audiovisual. 

643
00:29:06.005 --> 00:29:08.135
Me lo he comido, nada más 
que a mí tetraplejica 

644
00:29:08.185 --> 00:29:10.455
he sentido la necesidad 
de mostrar mi valía 

645
00:29:10.505 --> 00:29:12.615
y entonces he hecho esta 
cosa de superwoman 

646
00:29:12.665 --> 00:29:16.580
hasta que ahora miro hacia atrás y 
digo, ¿pero por qué hice todo eso? 

647
00:29:16.680 --> 00:29:19.635
Pues a lo mejor porque ese 
estereotipo audiovisual 

648
00:29:19.685 --> 00:29:22.835
que vi en anuncios y en películas 
me lo tragué entero 

649
00:29:22.885 --> 00:29:25.920
y fue mi forma de lidiar 
con mi tetraplejia, 

650
00:29:25.980 --> 00:29:27.091
cosa que ahora no haría.

651
00:29:27.260 --> 00:29:28.755
Entonces también te explica eso

652
00:29:28.805 --> 00:29:31.340
en sus carnes, no lo explico 
yo si lo dice ella, 

653
00:29:33.180 --> 00:29:34.895
la importancia que tiene 
el audiovisual 

654
00:29:34.945 --> 00:29:37.920
y cómo representamos las cosas y el 
impacto que tiene en la gente. 

655
00:29:37.980 --> 00:29:40.500
Pero eso, dicho por Ana 
y por mí, pues vale. 

656
00:29:40.980 --> 00:29:43.760
Pero encarnado por ella, 
tiene otro efecto. 

657
00:29:44.020 --> 00:29:45.920
Y dicho a guionistas, pues mucho más.

658
00:29:46.100 --> 00:29:48.565
Entonces, es un poquito 
lo que se busca, 

659
00:29:48.615 --> 00:29:50.315
ese espacio compartido en el que 
cada uno pueda encontrar 

660
00:29:50.365 --> 00:29:50.840
su lugar.

661
00:29:50.940 --> 00:29:52.935
Y nosotros también, o Noa,

662
00:29:52.985 --> 00:29:55.635
lo que yo pensaba también es 
hasta qué punto tenemos 

663
00:29:55.685 --> 00:29:57.055
que hacernos a un lado también, ¿no?

664
00:29:57.105 --> 00:29:57.640
Es decir.

665
00:29:58.340 --> 00:30:01.135
Y publicar con o sin que hable 
Elena con nosotros 

666
00:30:01.185 --> 00:30:04.205
o que no estemos nosotros, 
dependiendo de los foros, 

667
00:30:04.255 --> 00:30:05.475
porque a lo mejor llega un momento

668
00:30:05.525 --> 00:30:06.835
en que tenemos que hacernos 
a un lado también, 

669
00:30:06.885 --> 00:30:09.735
aunque para hacernos a un lado 
los lugares también tienen 

670
00:30:09.785 --> 00:30:10.495
que ser accesibles.

671
00:30:10.545 --> 00:30:12.755
Pero bueno, es toda una reflexión 
que hay que ir haciendo poco a poco 

672
00:30:12.805 --> 00:30:15.135
si queremos que esto cambie 
y que no tengamos 

673
00:30:15.185 --> 00:30:17.900
lo que dijimos de 1 de 41 aquí.

674
00:30:18.590 --> 00:30:20.130
Sí, muchas gracias.

675
00:30:20.430 --> 00:30:24.185
No sé si antes de ya pasarle 
la palabra a Ángel 

676
00:30:24.235 --> 00:30:27.330
y luego a Javier, ¿queríais usar 
algo más o dejamos de compartir? 

677
00:30:28.310 --> 00:30:29.925
Dejamos de compartir para que se vea.

678
00:30:29.975 --> 00:30:30.625
Sí, claro, claro.

679
00:30:30.675 --> 00:30:33.065
Si no, luego lo podemos volver 
a poner y disponer algo. 

680
00:30:33.115 --> 00:30:36.650
Es un poco para que desde fuera 
nos vean un poco pequeñito. 

681
00:30:36.990 --> 00:30:38.725
Vale, pues voy a pasar 
primero a Ángel 

682
00:30:38.775 --> 00:30:41.705
porque a Javier le quería preguntar 
algo más de inteligencia artificial 

683
00:30:41.755 --> 00:30:42.445
que vendrá después.

684
00:30:42.495 --> 00:30:42.970
Sí.

685
00:30:45.740 --> 00:30:47.100
Ángel, la accesibilidad,

686
00:30:47.340 --> 00:30:49.595
y esto va a estar relacionado 
con lo que hemos dicho, 

687
00:30:49.645 --> 00:30:51.635
o sea, que a ver qué nos comenta 
Ángel desde aquí, 

688
00:30:51.685 --> 00:30:52.327
desde la UNED.

689
00:30:52.600 --> 00:30:55.675
¿Es ya parte, tú crees, del proceso 
de producción desde el principio 

690
00:30:55.725 --> 00:30:57.360
o seguimos añadiendola al final?

691
00:30:57.480 --> 00:30:58.385
Aquí en la UNED,

692
00:30:58.435 --> 00:30:59.620
como se hacen las cosas.

693
00:31:00.160 --> 00:31:02.575
Bueno, en eso hemos avanzado 
bastante, tengo que decir, 

694
00:31:02.625 --> 00:31:05.340
pero no hemos cumplido 
el objetivo todavía. 

695
00:31:05.660 --> 00:31:07.115
O sea, es cierto, a ver,

696
00:31:07.165 --> 00:31:10.960
es cierto que tienes que diferenciar 
qué tipo de producción haces. 

697
00:31:11.040 --> 00:31:14.300
O sea, no es lo mismo una 
ficción, una película. 

698
00:31:15.180 --> 00:31:16.175
Ficción pura y dura

699
00:31:16.225 --> 00:31:21.200
que una videoclase que es el 
material que con más cantidad 

700
00:31:22.240 --> 00:31:24.355
producimos una videoclase 
está muy controlado 

701
00:31:24.405 --> 00:31:28.995
es una persona en un plato pequeño 
muy controlado con un audio perfecto 

702
00:31:29.045 --> 00:31:33.515
una presentación detrás con lo cual 
ahí no requieres que tengas que tener 

703
00:31:33.565 --> 00:31:35.455
desde el principio ya pensando 
en el título 

704
00:31:35.505 --> 00:31:35.980
porque.

705
00:31:36.360 --> 00:31:40.595
Ya de por sí el material es 
muy fácil luego de esto 

706
00:31:40.645 --> 00:31:43.600
porque no estás aportando, no 
hay ruidos, no hay música, 

707
00:31:43.800 --> 00:31:47.755
no hay nada que tengas que escribir 
fuera de lo que el propio docente 

708
00:31:47.805 --> 00:31:49.295
está comentando.

709
00:31:49.345 --> 00:31:52.260
Con lo cual, claro, ahí tenemos 
que tener también eso claro. 

710
00:31:52.440 --> 00:31:53.795
Pero aún así es cierto

711
00:31:53.845 --> 00:31:56.815
que si, por ejemplo, luego quieres 
hacer audiodescripción, 

712
00:31:56.865 --> 00:31:57.900
tal cosa cambia.

713
00:31:58.470 --> 00:31:59.081
Ya no te vale.

714
00:31:59.250 --> 00:32:03.610
Ahí sí que es imprescindible empezar 
desde el principio. 

715
00:32:03.910 --> 00:32:08.465
Entonces también varía en función 
de qué tipo de instrumento 

716
00:32:08.515 --> 00:32:09.601
vas a utilizar después.

717
00:32:10.610 --> 00:32:14.665
En nuestro caso, la subtitulación 
sí que es cierto 

718
00:32:14.715 --> 00:32:16.845
que ya se ha integrado 
como parte esencial 

719
00:32:16.895 --> 00:32:17.703
de la producción.

720
00:32:17.830 --> 00:32:19.325
Es cierto que ya sabemos

721
00:32:19.375 --> 00:32:23.010
que nada de lo que producimos 
puede ir sin subtítulo. 

722
00:32:24.290 --> 00:32:27.205
Tenemos todavía un poco que eso 
va a lo mejor con más retraso 

723
00:32:27.255 --> 00:32:28.185
toda la parte de actos,

724
00:32:28.235 --> 00:32:30.245
porque es que al final 
son miles de horas 

725
00:32:30.295 --> 00:32:33.405
las que hacemos al año de 
producción audiovisual 

726
00:32:33.455 --> 00:32:34.319
en la universidad.

727
00:32:34.810 --> 00:32:38.705
Claro, cubrimos todo, videoclases, 
productos divulgativos 

728
00:32:38.755 --> 00:32:40.705
para televisión, actos.

729
00:32:40.755 --> 00:32:42.825
Al final acabamos con cuatro 
o cinco mil horas 

730
00:32:42.875 --> 00:32:45.210
al año de producción audiovisual.

731
00:32:45.510 --> 00:32:46.530
Eso es muy difícil.

732
00:32:46.690 --> 00:32:48.010
Lo hemos automatizado.

733
00:32:48.110 --> 00:32:50.765
Entonces, pues bueno, que luego 
hablaremos de la automatización. 

734
00:32:50.815 --> 00:32:55.445
Pero bueno, por lo menos sí 
que hemos podido aportar 

735
00:32:55.495 --> 00:32:58.650
que la mayoría de los contenidos 
estén subtitulados. 

736
00:32:58.710 --> 00:32:59.845
Luego entraremos en la calidad

737
00:32:59.895 --> 00:33:01.705
o si están revisados, ¿no?

738
00:33:01.755 --> 00:33:02.582
Es otra historia.

739
00:33:02.631 --> 00:33:05.570
Pero por lo menos tenemos 
que antes no. 

740
00:33:05.850 --> 00:33:09.525
Antes solo se subtitulaba las 
producciones que iban 

741
00:33:09.575 --> 00:33:10.661
a televisión española.

742
00:33:10.710 --> 00:33:13.137
Porque solo había una persona 
que hacía subtítulos. 

743
00:33:13.187 --> 00:33:13.850
Una persona.

744
00:33:14.800 --> 00:33:19.800
El ratio es de unas 5 o 6 horas 
por cada hora de imagen, 

745
00:33:21.000 --> 00:33:24.320
lo que tarda en hacer el subtítulo, 
con lo cual no daba tiempo a más. 

746
00:33:24.540 --> 00:33:25.596
Y antes no es muy antes.

747
00:33:25.780 --> 00:33:27.420
No, no, hablo de hace 3 años.

748
00:33:28.400 --> 00:33:30.940
No, no, hablo de hace 3 años, 
no hablo de hace tanto. 

749
00:33:31.950 --> 00:33:35.065
De tres años para acá ha cambiado 
muchísimo por las herramientas 

750
00:33:35.115 --> 00:33:35.845
de inteligencia artificial

751
00:33:35.895 --> 00:33:37.450
y todas esas cosas.

752
00:33:37.630 --> 00:33:39.605
Y dentro de esas también 
han cambiado mucho. 

753
00:33:39.655 --> 00:33:42.365
No tiene nada que ver lo que 
generábamos automáticamente 

754
00:33:42.415 --> 00:33:45.990
hace dos años o un año con 
lo que generamos ahora. 

755
00:33:46.390 --> 00:33:48.930
Eso es cierto que la 
evolución ha sido. 

756
00:33:49.670 --> 00:33:51.950
Y está siendo cada vez más brutal.

757
00:33:52.130 --> 00:33:55.305
Entonces, en ese sentido, bueno, 
estamos más tranquilos porque sabemos 

758
00:33:55.355 --> 00:34:00.330
que el nivel de calidad está 
siendo bastante alto. 

759
00:34:01.810 --> 00:34:03.630
Pero bueno, es cierto que siempre,

760
00:34:03.830 --> 00:34:06.990
y eso es importante a la hora de 
la producción audiovisual, 

761
00:34:08.200 --> 00:34:11.115
Es muy diferente y sobre 
todo a nivel de costes 

762
00:34:11.165 --> 00:34:13.075
de todo tipo, de tiempo, 
esfuerzo y dinero, 

763
00:34:13.125 --> 00:34:16.595
que tú desde el principio ya estés 
planteando la accesibilidad 

764
00:34:16.645 --> 00:34:18.175
y ya puedas establecer,

765
00:34:18.225 --> 00:34:20.155
decir, bueno, esto lo voy 
a audio describir, 

766
00:34:20.205 --> 00:34:22.725
pues tengo que tener en cuenta 
los espacios, tal, 

767
00:34:22.774 --> 00:34:25.675
no sé qué, a que si lo haces luego 
a la final de la cadena. 

768
00:34:25.725 --> 00:34:26.639
Es mucho más caro.

769
00:34:27.260 --> 00:34:27.760
Siempre.

770
00:34:28.040 --> 00:34:30.372
Ya digo que en nuestro caso 
a lo mejor es diferente. 

771
00:34:30.420 --> 00:34:33.754
Incluso el producto que generamos, 
que es un poco más complejo 

772
00:34:33.804 --> 00:34:35.554
como puede ser un programa 
de televisión, 

773
00:34:35.605 --> 00:34:40.554
no dejan de ser reportajes donde hay 
lo que llamamos un total, es decir, 

774
00:34:40.605 --> 00:34:43.935
una persona hablando a cámara que 
explica a tal o una voz en off 

775
00:34:43.985 --> 00:34:47.754
con un audio súper cuidado, 
súper limpio, 

776
00:34:47.804 --> 00:34:48.754
que es lo más importante.

777
00:34:48.804 --> 00:34:49.891
Al final aquí la imagen.

778
00:34:50.550 --> 00:34:51.054
Depende,

779
00:34:51.105 --> 00:34:55.730
pero a veces es mucho más importante 
el audio que la imagen, 

780
00:34:55.850 --> 00:34:57.570
dependiendo de la producción.

781
00:34:59.870 --> 00:35:03.365
Eso es mucho más fácil de tenerlo 
en cuenta y de poder luego 

782
00:35:03.415 --> 00:35:05.625
hacer una audiodescripción o una esta

783
00:35:05.675 --> 00:35:10.290
que si haces un cortometraje 
o un programa de ficción. 

784
00:35:11.580 --> 00:35:12.055
Pero bueno,

785
00:35:12.105 --> 00:35:14.735
aún así es cierto que aunque 
ya tenemos asumido 

786
00:35:14.785 --> 00:35:16.295
que todo tiene que ir su titulado,

787
00:35:16.345 --> 00:35:17.955
que cualquier cosa que 
subamos a las redes 

788
00:35:18.005 --> 00:35:19.835
tiene que ir ya con sus 
titulos y tal, 

789
00:35:19.885 --> 00:35:24.860
yo no puedo decir que estemos 100% 
con la accesibilidad en mente 

790
00:35:26.220 --> 00:35:26.975
desde el principio.

791
00:35:27.025 --> 00:35:29.900
¿Y qué necesitamos para que esto 
sea sostenible y sea 100%? 

792
00:35:30.080 --> 00:35:30.580
Cultura.

793
00:35:32.640 --> 00:35:36.140
Es decir, que desde la Universidad.

794
00:35:37.260 --> 00:35:39.100
Se pueda, en fin,

795
00:35:39.160 --> 00:35:43.880
nos estén constantemente inculcando, 
oye, esto tienes que hacerlo así, 

796
00:35:43.980 --> 00:35:46.160
oye, esto tal, esto se 
hace así, así, así. 

797
00:35:46.440 --> 00:35:48.675
Porque muchas veces también 
somos autodidactas, 

798
00:35:48.725 --> 00:35:50.367
que eso yo creo que es muy peligroso.

799
00:35:50.580 --> 00:35:52.340
De decir, claro, o sea.

800
00:35:53.130 --> 00:35:54.565
Hay que titular, vale, 
bien, pues nada, 

801
00:35:54.615 --> 00:35:57.270
lo hacemos y tal, que colores, 
tal, ya está. 

802
00:35:57.650 --> 00:36:00.145
Y a lo mejor te dicen, no, 
sí, bueno, vale, macho, 

803
00:36:00.195 --> 00:36:01.445
pero es que esto tal, tal,

804
00:36:01.495 --> 00:36:06.025
tal A veces nos ha pasado, cuando 
hemos pasado a una auditoría, 

805
00:36:06.075 --> 00:36:07.385
pues te encuentras con sorpresas.

806
00:36:07.435 --> 00:36:08.265
Entonces, todo eso,

807
00:36:08.315 --> 00:36:08.957
pues lo mismo.

808
00:36:09.210 --> 00:36:11.377
Siempre es más difícil corregir 
que prevenir. 

809
00:36:11.530 --> 00:36:15.150
Entonces, si desde el principio 
tuviéramos todos una cultura. 

810
00:36:16.220 --> 00:36:19.840
De este tipo más profunda, pues 
sería más fácil, seguro. 

811
00:36:20.180 --> 00:36:23.385
Y si hubiera más colaboración 
también entre los departamentos, 

812
00:36:23.435 --> 00:36:25.800
porque nosotros vamos 
por nuestro aire, 

813
00:36:25.900 --> 00:36:28.900
pero a lo mejor tecnología tendría 
que estar también implicada, 

814
00:36:29.000 --> 00:36:31.815
la Unidis tendría que estar también 
desde el principio 

815
00:36:31.865 --> 00:36:36.675
del proceso enseñándonos 
y corrigiéndonos 

816
00:36:36.725 --> 00:36:37.311
y tal, en fin.

817
00:36:38.010 --> 00:36:39.510
Bueno, todo se andará, ¿no?

818
00:36:39.910 --> 00:36:42.405
Se van consiguiendo logros, 
Colín, eso es importante. 

819
00:36:42.455 --> 00:36:43.450
Se han dado muchos.

820
00:36:44.010 --> 00:36:45.550
No tiene nada que ver.

821
00:36:46.900 --> 00:36:49.660
Y vamos a darle la palabra 
a Javier, que bueno, 

822
00:36:49.760 --> 00:36:51.975
aunque luego quede menos 
tiempo para preguntas, 

823
00:36:52.025 --> 00:36:53.955
como tenemos el café, también nos 
podemos a lo mejor hablar 

824
00:36:54.005 --> 00:36:55.036
cinco minutillos más.

825
00:36:56.480 --> 00:36:58.880
Javier, tú desde el punto 
de vista de la empresa, 

826
00:36:59.340 --> 00:37:03.895
¿qué impacto crees que está teniendo 
el uso de las herramientas 

827
00:37:03.945 --> 00:37:05.635
basadas en inteligencia artificial,

828
00:37:05.685 --> 00:37:07.395
de las que nos está hablando 
también Ángel, 

829
00:37:07.445 --> 00:37:09.495
que utilizamos aquí, en el 
mercado de la traducción 

830
00:37:09.545 --> 00:37:10.695
y la accesibilidad audiovisual?

831
00:37:10.745 --> 00:37:11.442
¿Cómo lo ves tú?

832
00:37:12.500 --> 00:37:16.755
Bueno, pues yo creo que tiene 
impacto positivo 

833
00:37:16.805 --> 00:37:17.724
e impacto negativo.

834
00:37:18.020 --> 00:37:22.655
Estaba un poco escuchando 
todo lo anterior 

835
00:37:22.705 --> 00:37:25.440
y quería un poco relacionar con esto.

836
00:37:26.760 --> 00:37:28.635
Muy brevemente, si no me 
ponen por las ramas, 

837
00:37:28.685 --> 00:37:31.935
me gusta que habléis del capacitismo 
porque yo reconozco 

838
00:37:31.985 --> 00:37:36.960
que a veces en el día a día estoy 
en hacer, en eficiencia y tal, 

839
00:37:37.400 --> 00:37:38.456
y se nos olvida un poco.

840
00:37:38.600 --> 00:37:40.180
Y hacía un poco la reflexión.

841
00:37:40.960 --> 00:37:43.460
Un poco con lo nuestro 
y también como. 

842
00:37:45.280 --> 00:37:46.815
Bueno, como reafirmar, 
por así decirlo, 

843
00:37:46.865 --> 00:37:47.375
por la labor.

844
00:37:47.425 --> 00:37:50.375
Yo creo que esto se ha mencionado, 
es una labor de la sociedad 

845
00:37:50.425 --> 00:37:50.956
en general.

846
00:37:51.080 --> 00:37:53.640
Y lo has comparado con el racismo, 
con el machismo. 

847
00:37:54.040 --> 00:37:55.675
Yo entiendo el capacitismo

848
00:37:55.725 --> 00:37:58.340
como que es fruto de la 
falta de derechos, 

849
00:37:58.520 --> 00:38:00.464
de la falta de igualdad 
de oportunidades. 

850
00:38:00.700 --> 00:38:03.220
Y eso, para mí, o desde 
hace mucho tiempo, 

851
00:38:03.320 --> 00:38:06.680
lo vengo trabajando directamente 
en falta de accesibilidad. 

852
00:38:07.140 --> 00:38:09.240
Y también falta de cultura, 
falta de tal. 

853
00:38:09.580 --> 00:38:11.355
Entonces, yo como ingeniero, 
al final, 

854
00:38:11.405 --> 00:38:14.380
lo que tratamos de aportar 
y como la empresa, 

855
00:38:15.690 --> 00:38:17.945
como creo que es uno de los 
principales problemas 

856
00:38:17.995 --> 00:38:19.230
por los que, por ejemplo,

857
00:38:19.290 --> 00:38:22.590
un estudiante no llega a 
estudios superiores, 

858
00:38:22.750 --> 00:38:27.310
normalmente por falta de, creo, 
por falta de accesibilidad, 

859
00:38:27.470 --> 00:38:30.170
entre otras cosas, ya no solo 
en la propia universidad, 

860
00:38:30.230 --> 00:38:35.065
sino, yo qué sé, no ha tenido 
oportunidad de ir a museos, 

861
00:38:35.115 --> 00:38:37.405
de viajar, de tal, ¿no?

862
00:38:37.455 --> 00:38:40.350
Entonces, para mí, eso es como 
muy importante, ¿no? 

863
00:38:40.980 --> 00:38:44.405
Y ahora lo relaciono 
un poco con la IA, 

864
00:38:44.455 --> 00:38:46.271
las herramientas que hay actualmente.

865
00:38:46.322 --> 00:38:50.505
Pero luego también me ha gustado 
mucho y ha notado la importancia, 

866
00:38:50.555 --> 00:38:52.835
precisamente como estamos 
en esta situación real 

867
00:38:52.885 --> 00:38:56.455
de capacitismo, que hay que hacer 
un esfuerzo activo y consciente 

868
00:38:56.505 --> 00:38:57.480
de involucrar.

869
00:38:57.600 --> 00:38:59.380
A nosotros, a nivel de la empresa,

870
00:38:59.520 --> 00:39:04.520
reconozco que a veces nos pasa por 
compartir que tienes ese dilema 

871
00:39:04.800 --> 00:39:07.495
de involucrar a personas con 
discapacidad en algunos procesos 

872
00:39:07.545 --> 00:39:08.280
y en otros.

873
00:39:08.420 --> 00:39:09.940
Y yo, digamos, yo.

874
00:39:10.780 --> 00:39:12.435
La triste realidad es que 
en algunos proyectos, 

875
00:39:12.485 --> 00:39:14.780
en algunos procesos no hay 
cabida, no hay tiempo, 

876
00:39:14.860 --> 00:39:16.895
no hay presupuesto o 
no hay a lo mejor 

877
00:39:16.945 --> 00:39:21.455
tampoco toda la fuerza de voluntad 
que debiéramos, ¿no? 

878
00:39:21.505 --> 00:39:24.615
Por dar otro contraste, pero 
entiendo y me alegro y apoyo 

879
00:39:24.665 --> 00:39:27.320
que se haga en otros proyectos, ¿no?

880
00:39:28.220 --> 00:39:29.515
Y luego lo otro también 
que quería decir, 

881
00:39:29.565 --> 00:39:34.540
que también lo vivimos, que esas 
comunidades que se acaban cerrando, 

882
00:39:35.120 --> 00:39:36.820
unos pequeños guetos,

883
00:39:36.940 --> 00:39:41.940
pues eso también es doloroso porque 
hablamos de la inclusión, 

884
00:39:42.520 --> 00:39:45.140
pero yo creo que no estamos 
todavía en eso. 

885
00:39:45.220 --> 00:39:47.160
La comunidad sorda yo con la que.

886
00:39:47.570 --> 00:39:50.410
No es que trate, realmente la 
veo, la que puedo ver, 

887
00:39:50.490 --> 00:39:55.325
lo sufro, veo esa distancia, esa 
lejanía entre la comunidad sorda 

888
00:39:55.375 --> 00:39:59.045
cuando va a participar, incluso 
en experiencias culturales 

889
00:39:59.095 --> 00:40:01.265
que intentamos hacer lo más 
accesibles posibles, 

890
00:40:01.315 --> 00:40:03.505
por subtítulos, ayuda auditiva 
con lengua de signos, 

891
00:40:03.555 --> 00:40:05.185
veo un poco esa distancia,

892
00:40:05.235 --> 00:40:08.845
incluso cuando de repente hay un 
una incidencia, un conflicto, 

893
00:40:08.895 --> 00:40:12.230
veo como sufrimiento, la 
falta de comunicación, 

894
00:40:12.310 --> 00:40:14.330
pero ya no por falta 
de accesibilidad, 

895
00:40:14.490 --> 00:40:17.495
que también a veces, pero 
es como esa distancia, 

896
00:40:17.545 --> 00:40:19.270
ese enfado, esa cosa que hay.

897
00:40:19.590 --> 00:40:20.365
Entonces yo creo

898
00:40:20.415 --> 00:40:24.350
que, bueno, por cerrar y comentar 
eso que me ha gustado mucho, 

899
00:40:24.430 --> 00:40:27.885
creo que es esfuerzo de todos 
en todos los ámbitos 

900
00:40:27.935 --> 00:40:29.965
de la vida, la accesibilidad tiene 
que ser algo transversal, 

901
00:40:30.015 --> 00:40:33.415
que se ha hablado, pero transversal 
en todo, ¿no? 

902
00:40:33.465 --> 00:40:35.215
No puede ser así con perdón,

903
00:40:35.265 --> 00:40:38.035
que este auditorio pues siga 
siendo inaccesible, ¿no? 

904
00:40:38.085 --> 00:40:38.575
Etcétera.

905
00:40:38.625 --> 00:40:43.620
Por poner muchos ejemplos, entonces, 
bueno, tenemos mucho que avanzar. 

906
00:40:44.500 --> 00:40:48.335
En ese sentido, claro, nosotros, 
ahora es la IA, 

907
00:40:48.385 --> 00:40:49.415
ahora se llama todo IA, ¿no?

908
00:40:49.465 --> 00:40:49.940
Pero.

909
00:40:50.350 --> 00:40:52.750
En el ámbito educativo, 
a finales del 90, 

910
00:40:53.030 --> 00:40:55.505
había un proyecto muy chulo con 
herramientas de reconocimiento 

911
00:40:55.555 --> 00:40:59.645
de voz que había en la época para, 
IBM estaba por ahí detrás 

912
00:40:59.695 --> 00:41:02.430
y tal, y con Dragon, que seguro 
que lo habéis escuchado, 

913
00:41:02.530 --> 00:41:05.645
pues para que estudiantes pudieran 
ir a la universidad, 

914
00:41:05.695 --> 00:41:07.412
ya no estudiantes con discapacidad,

915
00:41:07.470 --> 00:41:12.450
bueno, universidad o otros ámbitos 
educativos, para escuchar, digamos, 

916
00:41:12.670 --> 00:41:15.010
leer lo que estaba diciendo 
el profesorado, 

917
00:41:15.090 --> 00:41:17.945
pero también facilitaba la toma 
de apuntes para personas 

918
00:41:17.995 --> 00:41:19.637
con movilidad reducida, etcétera.

919
00:41:19.970 --> 00:41:22.385
O sea, que esto viene de 
lejos y la tecnología 

920
00:41:22.435 --> 00:41:25.243
tiene que seguir avanzando y yo creo 
que es el papel que tiene. 

921
00:41:25.790 --> 00:41:29.470
Entonces, yendo un poco a la 
pregunta, la IA en general, 

922
00:41:29.550 --> 00:41:31.265
pues ahora yo creo que 
tiene un impacto 

923
00:41:31.315 --> 00:41:34.995
y una potencialidad muy alta 
con esta idea, ¿no? 

924
00:41:35.045 --> 00:41:36.965
Porque ahora hay una gran 
cantidad de contenidos 

925
00:41:37.015 --> 00:41:40.750
y es que sin herramientas que nos 
ayuden a hacer más eficiente, 

926
00:41:40.910 --> 00:41:44.190
incluso a automatizar, 
pues no lo podemos. 

927
00:41:44.470 --> 00:41:47.465
Entonces, yo sigo pensando 
que gran parte 

928
00:41:47.515 --> 00:41:50.305
de este capacitismo por falta 
de accesibilidad 

929
00:41:50.355 --> 00:41:52.865
por lo tanto yo defiendo 
el uso de la IA 

930
00:41:52.915 --> 00:41:53.390
¿qué pasa?

931
00:41:53.450 --> 00:41:56.830
que está ocurriendo a veces 
hay una falsa ilusión. 

932
00:41:57.670 --> 00:42:01.850
De que se reducen los costes 
y que es gratuito casi, 

933
00:42:01.950 --> 00:42:02.945
que esto no cuesta nada.

934
00:42:02.995 --> 00:42:04.110
Y es mentira.

935
00:42:05.630 --> 00:42:10.165
Obviamente, digamos, se ahorra 
tiempo en algunos procesos. 

936
00:42:10.215 --> 00:42:13.105
No sé si vosotros llegáis a usarla 
en algunos procesos. 

937
00:42:13.155 --> 00:42:14.105
Te puede ahorrar tiempo.

938
00:42:14.155 --> 00:42:14.963
Tiempo es dinero.

939
00:42:15.110 --> 00:42:20.110
Pero en el proceso global y siempre 
con la calidad puesta en mente, 

940
00:42:22.970 --> 00:42:27.425
necesitas la supervisión humana de 
especialistas y los costes digamos 

941
00:42:27.475 --> 00:42:32.045
de los especialistas han subido 
y no deben bajar entonces ahí 

942
00:42:32.095 --> 00:42:34.465
es un poco una lucha y en el mercado 
de la accesibilidad 

943
00:42:34.515 --> 00:42:36.625
también incluso aunque 
no hubiera ella 

944
00:42:36.675 --> 00:42:41.205
no tuviera digamos la eficacia 
que tiene ahora 

945
00:42:41.255 --> 00:42:43.865
había una tendencia a 
la baja de precios 

946
00:42:43.915 --> 00:42:46.385
que eso es contraproducente 
totalmente con la calidad 

947
00:42:46.435 --> 00:42:47.170
y demás ¿no?

948
00:42:48.150 --> 00:42:50.785
Entonces yo veo esa falsa ilusión 
de la reducción de costes, 

949
00:42:50.835 --> 00:42:53.065
luego destaco la importancia

950
00:42:53.115 --> 00:42:56.205
de seguir utilizando en algunos 
proyectos donde se pueda 

951
00:42:56.255 --> 00:43:00.385
o donde se considere crítico o 
relevante el especialista, 

952
00:43:00.435 --> 00:43:03.065
el humano, y además si se puede,

953
00:43:03.115 --> 00:43:06.221
pues humanos con discapacidad que 
participen en estos proyectos, 

954
00:43:07.670 --> 00:43:12.265
Pero defiendo también de que 
habrá otros contextos 

955
00:43:12.315 --> 00:43:13.945
que tengamos que tirar 
ahí por adelante. 

956
00:43:13.995 --> 00:43:16.970
Y eso abre unos retos, que si 
me da tiempo lo comentamos, 

957
00:43:17.070 --> 00:43:21.505
que es un poco como diferenciar lo 
generado por humano o no generado 

958
00:43:21.555 --> 00:43:24.090
por humano o lo supervisado 
por humano o no. 

959
00:43:24.330 --> 00:43:28.890
Eso me parece también un tema que 
está empezando a emerger. 

960
00:43:29.890 --> 00:43:32.445
Y el tercer impacto que 
quería mencionar 

961
00:43:32.495 --> 00:43:34.630
es que creo que también ahora,

962
00:43:34.730 --> 00:43:38.970
como todo parece que es barato, 
rápido y que se hace solo, 

963
00:43:39.150 --> 00:43:43.390
está otra vez alimentando a que 
se pongan parches al final. 

964
00:43:43.530 --> 00:43:45.865
Yo creo que estamos todas de acuerdo

965
00:43:45.915 --> 00:43:49.285
que la accesibilidad tiene 
que estar en el inicio, 

966
00:43:49.335 --> 00:43:51.425
pero yo sobre todo recalco 
que es algo que tiene 

967
00:43:51.475 --> 00:43:53.950
que estar transversal, igual 
que la sostenibilidad, 

968
00:43:54.070 --> 00:43:58.630
igual que la igualdad de género, 
etc. Tiene que ser algo transversal. 

969
00:43:59.460 --> 00:44:02.580
Y que tiene que haber, digamos, 
estar contemplado. 

970
00:44:02.640 --> 00:44:04.480
Entonces, bueno, ocurre que,

971
00:44:04.560 --> 00:44:07.545
y relacionado también con otras 
dinámicas que hay, 

972
00:44:07.595 --> 00:44:09.095
procesos que no da tiempo 
un poco a hablar, 

973
00:44:09.145 --> 00:44:12.655
en la academia lo hablamos, pues 
se pone al final muchas veces 

974
00:44:12.705 --> 00:44:16.175
cuando ya te lo exigen para recibir 
una ayuda o porque es 

975
00:44:16.225 --> 00:44:19.535
cuando ya te lo exige 
Amazon o Netflix 

976
00:44:19.585 --> 00:44:22.700
y es cuando te pones a hacerla 
y no habías pensado en ello. 

977
00:44:23.060 --> 00:44:26.780
Entonces, ahí no sé si es 
culpa de la IA o qué, 

978
00:44:26.900 --> 00:44:28.680
pero todavía queda mucho esto.

979
00:44:28.800 --> 00:44:30.175
Tengo más cosas, pero.

980
00:44:30.225 --> 00:44:35.200
Bueno, yo creo que un poco por 
abrir así un pequeño debate 

981
00:44:36.600 --> 00:44:38.895
y que cada uno o cada una 
de nosotros, bueno, 

982
00:44:38.945 --> 00:44:40.405
yo no voy a intervenir,

983
00:44:40.455 --> 00:44:44.635
pero de vosotros, aporte un poquito 
más que a lo mejor 

984
00:44:44.685 --> 00:44:45.860
se ha quedado sin decir.

985
00:44:46.390 --> 00:44:48.185
Tengo una pregunta muy 
abierta, que es 

986
00:44:48.235 --> 00:44:51.070
¿qué papel nos toca desempeñar 
a cada uno, a cada persona, 

987
00:44:51.230 --> 00:44:53.750
desde el lugar que ocupamos?

988
00:44:53.910 --> 00:44:58.245
Con lo cual ahí podéis realmente 
decir todo lo que os apetezca. 

989
00:44:58.295 --> 00:45:01.145
Una breve intervención de cada uno 
y abrimos el turno de preguntas, 

990
00:45:01.195 --> 00:45:01.745
si os parece.

991
00:45:01.795 --> 00:45:02.881
Ana, ¿quieres empezar?

992
00:45:03.110 --> 00:45:03.610
Vale.

993
00:45:06.990 --> 00:45:09.615
Desde la empresa no lo sé, desde 
otros ámbitos no lo sé, 

994
00:45:09.665 --> 00:45:10.950
pero yo creo que desde.

995
00:45:12.470 --> 00:45:13.205
La investigación,

996
00:45:13.255 --> 00:45:17.270
yo creo que nos toca reconocer 
nuestra posicionalidad, 

997
00:45:17.350 --> 00:45:21.250
desde donde vemos el mundo.

998
00:45:22.290 --> 00:45:25.970
A veces lo comenta Pablo,

999
00:45:26.130 --> 00:45:30.690
que había, no sé si era 
Miamingus o quién, 

1000
00:45:30.810 --> 00:45:33.130
que le decían, pues venid 
a dar esta charla. 

1001
00:45:34.970 --> 00:45:38.665
Desde tu perspectiva como persona 
con discapacidad 

1002
00:45:38.715 --> 00:45:41.730
o desde esta perspectiva, pero 
no hables de feminismo. 

1003
00:45:42.190 --> 00:45:44.445
Y decía, ya, pero yo no me 
puedo dejar un brazo 

1004
00:45:44.495 --> 00:45:45.830
fuera de la sala, ¿no?

1005
00:45:48.790 --> 00:45:53.175
Entonces, Yo creo que tenemos 
que reconocer, 

1006
00:45:53.225 --> 00:45:57.255
sobre todo si escribimos 
o investigamos 

1007
00:45:57.305 --> 00:46:00.120
sobre la discapacidad, la 
accesibilidad y demás, 

1008
00:46:00.340 --> 00:46:04.180
cuál es nuestro punto de partida 
o nuestra mirada. 

1009
00:46:04.280 --> 00:46:08.585
Y desde esa mirada, para mí no 
existe la investigación objetiva. 

1010
00:46:08.635 --> 00:46:11.135
Puedes sacar datos, pero 
esos datos los vas 

1011
00:46:11.185 --> 00:46:16.160
a interpretar tú como madre 
blanca, oyente, vasca. 

1012
00:46:19.510 --> 00:46:22.290
En una situación socioeconómica 
privilegiada, ¿no? 

1013
00:46:24.670 --> 00:46:27.530
Y yo creo que es importante 
reconocer eso. 

1014
00:46:27.830 --> 00:46:30.790
Y hablando el otro día también 
en la comida, ¿no? 

1015
00:46:30.950 --> 00:46:35.490
Creo que era en la charla 
de Claudia, ¿no? 

1016
00:46:37.220 --> 00:46:42.220
Que hablabas también sobre 
personas con TDA 

1017
00:46:43.500 --> 00:46:46.615
y cuántas personas investigan 
sobre la TDA 

1018
00:46:46.665 --> 00:46:51.640
con TDA y cómo esas personas sí 
lo dicen en sus artículos. 

1019
00:46:55.330 --> 00:46:57.670
Prácticamente yo voy barriendo 
a mi terreno. 

1020
00:46:57.830 --> 00:47:01.150
Todas las personas sordas que 
investigan sobre sordera, 

1021
00:47:01.210 --> 00:47:04.030
lengua de signos, lo que sea, dicen 
yo soy una persona sorda. 

1022
00:47:04.390 --> 00:47:09.390
Entonces se hace patente la 
discapacidad, sordera, TDA, 

1023
00:47:11.210 --> 00:47:11.710
lo que sea.

1024
00:47:11.790 --> 00:47:14.205
Pero cuando no, no lo decimos.

1025
00:47:14.255 --> 00:47:15.465
Cuando eso también tiene 
implicaciones 

1026
00:47:15.515 --> 00:47:20.410
sobre cómo escribes, cómo lees 
y cómo interpretas eso. 

1027
00:47:21.030 --> 00:47:24.170
Eso desde la parte de 
la investigación. 

1028
00:47:26.150 --> 00:47:29.205
Entender que yo creo que la 
investigación no es objetiva, 

1029
00:47:29.255 --> 00:47:31.670
sobre todo cuando tratamos 
sobre estos temas. 

1030
00:47:31.850 --> 00:47:34.330
Yo creo que es momento de eso 
porque somos muchos. 

1031
00:47:34.490 --> 00:47:35.130
Sí, gracias.

1032
00:47:35.510 --> 00:47:36.010
Pablo.

1033
00:47:37.030 --> 00:47:39.505
Estaba pensando ahora en lo que 
comentaría ahora Elena 

1034
00:47:39.555 --> 00:47:44.405
y se me ocurre que en esta 
lucha que tenemos 

1035
00:47:44.455 --> 00:47:48.345
por no estar tan atrasados 
respecto a otros campos 

1036
00:47:48.395 --> 00:47:51.310
en los que, bueno, es el 0% 
del que ha hablado, 0,5%, 

1037
00:47:51.850 --> 00:47:54.965
Ella siempre acaba diciendo 
que lo que necesitamos 

1038
00:47:55.015 --> 00:47:57.225
es imaginarnos una accesibilidad 
diferente 

1039
00:47:57.275 --> 00:48:00.230
o un audiovisual diferente, 
pero no desde la culpa, 

1040
00:48:00.350 --> 00:48:02.505
desde culpar a la gente, decir, 
oye, no hay derecho a esto, 

1041
00:48:02.555 --> 00:48:06.785
sino también desde apelar a todo 
lo que se puede traer 

1042
00:48:06.835 --> 00:48:10.445
con nuevas perspectivas, es decir 
que Elena, que Alba, 

1043
00:48:10.495 --> 00:48:11.775
que va a hablar en Language 
in the Media, 

1044
00:48:11.825 --> 00:48:14.535
que Nefertiti, que es una 
audiodescriptora ciega 

1045
00:48:14.585 --> 00:48:15.595
que también va a hablar en Londres,

1046
00:48:15.645 --> 00:48:18.180
participen en la accesibilidad 
o en el audiovisual, 

1047
00:48:18.240 --> 00:48:20.075
supone enriquecerlo de una manera

1048
00:48:20.125 --> 00:48:21.980
que ni siquiera empezamos a entender.

1049
00:48:22.300 --> 00:48:23.460
Entonces, es por ahí.

1050
00:48:23.540 --> 00:48:25.240
Ella dice que nos deseen, ¿no?

1051
00:48:25.340 --> 00:48:28.340
Entonces, por eso que ella escriba 
y que la gente la lea, 

1052
00:48:28.660 --> 00:48:31.455
o que produzcan obras audiovisuales,

1053
00:48:31.505 --> 00:48:34.605
al final lo que provoca es que esos 
productores digan, ostras, 

1054
00:48:34.655 --> 00:48:36.855
pero es que todas estas historias 
están todavía por contar. 

1055
00:48:36.905 --> 00:48:38.295
Esta accesibilidad es diferente.

1056
00:48:38.345 --> 00:48:41.355
Es una accesibilidad que puede 
resolver muchos de los problemas 

1057
00:48:41.405 --> 00:48:42.280
que tenemos ahora.

1058
00:48:42.520 --> 00:48:45.335
Entonces, yo creo que hay que tirar 
también desde ese punto de vista. 

1059
00:48:45.385 --> 00:48:48.355
Porque todo lo que traen, 
por ejemplo, 

1060
00:48:48.405 --> 00:48:51.155
este Cryptime del que hablan, 
pues a lo mejor 

1061
00:48:51.205 --> 00:48:55.880
es que ya hemos llegado al 
límite de velocidades. 

1062
00:48:56.040 --> 00:49:00.320
O sea, los vídeos online, Todos 
menos de un minuto. 

1063
00:49:01.320 --> 00:49:03.655
El otro día veía un estudio que 
presentaremos en Londres 

1064
00:49:03.705 --> 00:49:04.315
en el que se decía

1065
00:49:04.365 --> 00:49:08.355
uno habla espontáneamente durante 
el 75% del tiempo 

1066
00:49:08.405 --> 00:49:10.580
pero hay un 25% que son 
pausas y dudas. 

1067
00:49:10.640 --> 00:49:13.115
Pero la gente cuando sube los vídeos

1068
00:49:13.165 --> 00:49:17.695
edita esas pausas, esas dudas con 
un eliminador de silencios 

1069
00:49:17.745 --> 00:49:20.820
y ya veis los vídeos que vemos 
online son sin ningún tipo de pausa. 

1070
00:49:20.900 --> 00:49:24.275
Lo cual no son accesibles pero 
además llega un momento en que 

1071
00:49:24.325 --> 00:49:26.356
¿cuántos de esos puedes 
ver en un scrolling? 

1072
00:49:26.900 --> 00:49:28.160
El creep time es otra cosa.

1073
00:49:28.240 --> 00:49:31.960
El creep time es decir, vale, tienes 
un vídeo de 40 segundos, 

1074
00:49:32.160 --> 00:49:33.600
métele aún así una pausa.

1075
00:49:33.700 --> 00:49:36.340
Eso no es tiempo muerto, es tiempo 
en el que respiramos, 

1076
00:49:36.400 --> 00:49:37.095
tiempo de vida.

1077
00:49:37.145 --> 00:49:38.755
Pues la gente con la que trabajamos,

1078
00:49:38.805 --> 00:49:41.555
por ejemplo Alba, que acaba 
de crear la CRIP, 

1079
00:49:41.605 --> 00:49:45.480
que es una consultora de 
coordinación de acceso, 

1080
00:49:46.420 --> 00:49:49.535
hace vídeos en los que sí cabe 
la audiodescripción, 

1081
00:49:49.585 --> 00:49:51.280
en los que sí cabe el subtitulado.

1082
00:49:51.440 --> 00:49:54.840
Es decir, ese cliptime a nosotros 
nos va a ayudar también, 

1083
00:49:55.000 --> 00:49:57.835
porque llegamos a un límite en el 
que las personas no discapacitadas 

1084
00:49:57.885 --> 00:49:59.960
tampoco disfrutamos su agobio.

1085
00:50:00.440 --> 00:50:04.355
Y para acabar, un ejemplo, 
una productora británica 

1086
00:50:04.405 --> 00:50:05.980
se llama Inclusivity Films.

1087
00:50:06.890 --> 00:50:09.730
50% personas con discapacidad, 
50% sin. 

1088
00:50:10.450 --> 00:50:13.730
Y han establecido unos ritmos 
en los que pueden trabajar, 

1089
00:50:13.910 --> 00:50:16.290
en los que las helenas que hay 
allí pueden trabajar, 

1090
00:50:16.340 --> 00:50:17.785
pueden parar un día, pueden volver.

1091
00:50:17.835 --> 00:50:20.325
No trabajan cinco días de semana, 
trabajan tres y medio, 

1092
00:50:20.375 --> 00:50:21.906
con unos horarios muy concretos.

1093
00:50:22.150 --> 00:50:23.670
Sacan series y sacan películas.

1094
00:50:23.790 --> 00:50:25.445
Pues ahora resulta, que 
me decía otro día 

1095
00:50:25.495 --> 00:50:28.585
la mujer que lo lleva que 
no paran de pedirle 

1096
00:50:28.635 --> 00:50:32.290
a un montón de profesionales sin 
discapacidad trabajar con ellos, 

1097
00:50:32.430 --> 00:50:34.825
para poder trabajar en unos horarios

1098
00:50:34.875 --> 00:50:37.330
y con unas condiciones bastante 
más aceptables. 

1099
00:50:37.590 --> 00:50:40.810
Entonces, al final, ¿cuánto de eso 
es un beneficio para todos? 

1100
00:50:41.170 --> 00:50:43.925
Con lo cual, yo creo que esa 
es la accesibilidad 

1101
00:50:43.975 --> 00:50:46.550
y el audiovisual hacia el 
que tenemos que ir. 

1102
00:50:47.390 --> 00:50:48.723
Muchísimas gracias, Pablo.

1103
00:50:49.230 --> 00:50:49.730
Ángel.

1104
00:50:51.560 --> 00:50:55.840
Yo tengo la disyuntiva siempre y 
no tengo respuesta todavía. 

1105
00:50:56.660 --> 00:50:58.575
Nosotros hemos pasado, como 
hablábamos antes, 

1106
00:50:58.625 --> 00:50:59.335
de hacer mucho más.

1107
00:50:59.385 --> 00:51:03.295
Es decir, a lo mejor estamos 
haciendo 100 veces más su titulación 

1108
00:51:03.345 --> 00:51:04.420
que hace 3 años.

1109
00:51:04.760 --> 00:51:06.555
Y dentro de poco tendremos

1110
00:51:06.605 --> 00:51:09.075
una herramienta en la que podamos 
hacer 500 veces más, 

1111
00:51:09.125 --> 00:51:11.160
pero sin revisión.

1112
00:51:12.360 --> 00:51:13.160
¿Qué es mejor?

1113
00:51:13.240 --> 00:51:13.796
¿Cantidad?

1114
00:51:14.720 --> 00:51:15.220
¿Calidad?

1115
00:51:16.150 --> 00:51:19.325
Porque el problema y la 
revisión además. 

1116
00:51:19.375 --> 00:51:21.450
Claro, nosotros podemos tener,

1117
00:51:21.610 --> 00:51:23.505
y es un poco con lo que estábamos 
viendo antes, 

1118
00:51:23.555 --> 00:51:27.725
revisiones de gente sin discapacidad 
que miran la norma UNE 

1119
00:51:27.775 --> 00:51:30.245
y dicen, vale, esto lo cumples, 
tal, pero luego a lo mejor 

1120
00:51:30.295 --> 00:51:32.145
llega una persona con discapacidad 
y dices, ya, 

1121
00:51:32.195 --> 00:51:35.770
pero es que los títulos están 
tapando la imagen de no sé qué. 

1122
00:51:35.870 --> 00:51:37.145
Es que van.

1123
00:51:37.195 --> 00:51:40.250
Bueno, rápidos no, porque eso 
está regulado, pero bueno, 

1124
00:51:40.310 --> 00:51:41.850
sí pueden tener una serie de.

1125
00:51:43.170 --> 00:51:43.745
De problemas

1126
00:51:43.795 --> 00:51:48.770
que a lo mejor nosotros no los vemos 
porque lo estamos escuchando 

1127
00:51:49.010 --> 00:51:51.565
y leyendo y al hacer la revisión 
no lo estamos conscientes, 

1128
00:51:51.615 --> 00:51:54.550
pero una persona con discapacidad 
real sí que te está diciendo, 

1129
00:51:54.690 --> 00:51:56.725
oye, no, es que, vale, 
sí cumple la norma, 

1130
00:51:56.775 --> 00:52:00.110
pero yo no lo estoy, no es 
100% accesible para mí. 

1131
00:52:00.370 --> 00:52:02.690
Entonces, claro, si ya vamos 
a esa excelencia, 

1132
00:52:02.770 --> 00:52:04.370
ya lo hacemos 500 veces.

1133
00:52:05.420 --> 00:52:06.720
Lo que hacemos ahora.

1134
00:52:07.120 --> 00:52:12.120
Porque necesitaríamos una 
estructura fija. 

1135
00:52:12.500 --> 00:52:13.220
Porque claro,

1136
00:52:13.340 --> 00:52:16.215
nosotros de vez en cuando tenemos 
algún proyecto de investigación 

1137
00:52:16.265 --> 00:52:20.395
que nos dicen, os podemos ceder 
un voluntario que le vamos 

1138
00:52:20.445 --> 00:52:24.515
a dar dos créditos para que 
revise los subtítulos 

1139
00:52:24.565 --> 00:52:26.140
y lo tenéis un mes.

1140
00:52:26.600 --> 00:52:30.160
Vale, bueno, que nos van a revisar 
20 subtítulos de los 2.000. 

1141
00:52:31.030 --> 00:52:33.245
Dices, vale, sí, eliges, 
seleccionas, priorizas, 

1142
00:52:33.295 --> 00:52:35.925
estos son los más importantes porque 
son los que más gente 

1143
00:52:35.975 --> 00:52:38.765
los puede ver o los que pueden 
ser más susceptibles 

1144
00:52:38.815 --> 00:52:40.345
de que los vean personas 
con discapacidad, 

1145
00:52:40.395 --> 00:52:42.814
pero estamos hablando de un 
porcentaje muy pequeño. 

1146
00:52:42.890 --> 00:52:45.005
Entonces, al final estamos 
optando por decir, 

1147
00:52:45.055 --> 00:52:48.065
bueno, por lo menos que estemos, 
sustituir todo lo que podamos, 

1148
00:52:48.115 --> 00:52:50.990
porque aunque no esté revisado, 
pues bueno, 

1149
00:52:51.090 --> 00:52:53.910
pues por lo menos algo 
estamos aportando, 

1150
00:52:54.010 --> 00:52:56.330
pero no sé si esa es la solución, 
sinceramente, 

1151
00:52:56.430 --> 00:52:57.708
no sé si esa es la respuesta.

1152
00:52:57.990 --> 00:53:00.145
Entonces, en el aire para ver 
si en el turno de preguntas 

1153
00:53:00.195 --> 00:53:03.605
a lo mejor Javier tiene algo 
que decir sobre esta parte 

1154
00:53:03.655 --> 00:53:04.745
de su reflexión personal.

1155
00:53:04.795 --> 00:53:08.050
Sí, está relacionado un poco con 
la línea que comentaba. 

1156
00:53:08.810 --> 00:53:11.650
Yo creo que seguiré un 
poco en la línea. 

1157
00:53:11.970 --> 00:53:14.830
El problema yo lo veo, 
como he dicho antes, 

1158
00:53:14.890 --> 00:53:16.334
con la falta de accesibilidad.

1159
00:53:16.470 --> 00:53:21.470
Y eso no es fácil abordarla y yo 
creo que necesita de todas las partes. 

1160
00:53:24.550 --> 00:53:28.650
Claro, yo veo varios retos 
y poco el mercado, creo, 

1161
00:53:28.790 --> 00:53:30.846
o algunas empresas, por 
lo menos la nuestra, 

1162
00:53:30.930 --> 00:53:33.910
nos vamos a centrar e intentar 
atender ese volumen, 

1163
00:53:33.990 --> 00:53:36.823
pero claro, ¿qué pasa con la calidad 
que tú un poco apuntabas? 

1164
00:53:37.130 --> 00:53:40.485
No tengo ahí la respuesta, 
yo justo tenía anotado, 

1165
00:53:40.535 --> 00:53:42.545
relacionado con eso, con 
respecto a la calidad, 

1166
00:53:42.595 --> 00:53:44.626
ya he mencionado la importancia 
del humano, 

1167
00:53:44.750 --> 00:53:47.525
que no va a desaparecer 
y es muy necesario 

1168
00:53:47.575 --> 00:53:51.225
y va a seguir estando, también 
la responsabilidad de tanto 

1169
00:53:51.275 --> 00:53:55.985
los profesionales como las empresas, 
Bueno, sin entrar en detalle, 

1170
00:53:56.035 --> 00:53:59.205
porque es muy importante hacer bien 
uso de las herramientas, 

1171
00:53:59.255 --> 00:54:01.710
ser honesto con los trabajos, 
y aquí entra, 

1172
00:54:01.850 --> 00:54:04.445
quería mencionar, esta 
directiva europea, 

1173
00:54:04.495 --> 00:54:06.505
o este reglamento europeo de 
inteligencia artificial, 

1174
00:54:06.555 --> 00:54:09.710
que se está obligando a etiquetar, 
identificar, 

1175
00:54:09.930 --> 00:54:13.530
que los contenidos se han generado 
por IA, etc. Claro, 

1176
00:54:13.630 --> 00:54:17.365
de momento esa normativa exime 
contenido que se haya revisado, 

1177
00:54:17.415 --> 00:54:18.785
que haya tenido supervisión,

1178
00:54:18.835 --> 00:54:20.995
o que haya responsabilidad 
editorial adicional. 

1179
00:54:21.045 --> 00:54:22.175
Por parte de un profesional.

1180
00:54:22.225 --> 00:54:24.135
Pero bueno, yo creo que por 
ahí irá a los tiros 

1181
00:54:24.185 --> 00:54:27.215
y será importante, entonces, 
de alguna manera, 

1182
00:54:27.265 --> 00:54:29.815
que el usuario pueda distinguir 
y tenga la información, 

1183
00:54:29.865 --> 00:54:31.435
haya transparencia de 
qué se ha generado 

1184
00:54:31.485 --> 00:54:34.725
o podría, qué no, hasta qué punto se 
ha supervisado y qué no, ¿vale? 

1185
00:54:34.775 --> 00:54:35.235
Yo creo.

1186
00:54:35.285 --> 00:54:36.155
Tienen que convivir.

1187
00:54:36.205 --> 00:54:40.415
Yo creo que es inevitable que 
convivan, digamos, estos tipos, 

1188
00:54:40.465 --> 00:54:44.535
si me permitís, de accesibilidad 
o maneras 

1189
00:54:44.585 --> 00:54:46.135
de generar accesibilidad, ¿no?

1190
00:54:46.185 --> 00:54:47.680
En términos generales.

1191
00:54:49.280 --> 00:54:51.620
Entonces ahí a lo mejor de 
repente, pues bueno, 

1192
00:54:51.680 --> 00:54:56.680
si conseguimos ese etiquetado y 
luego la tecnología irá avanzando 

1193
00:54:57.560 --> 00:55:01.080
y los procedimientos irán avanzando, 
importante la calidad. 

1194
00:55:01.320 --> 00:55:02.540
El control de calidad,

1195
00:55:02.700 --> 00:55:04.815
a ver, pues esto pasa un poco 
en todos los sectores, 

1196
00:55:04.865 --> 00:55:06.955
no puedes muchas veces hacer 
un control de calidad 

1197
00:55:07.005 --> 00:55:09.995
de todas las piezas, los tornillos 
que han salido, 

1198
00:55:10.045 --> 00:55:11.742
se hacen cartas, se hacen historias.

1199
00:55:11.870 --> 00:55:13.045
Pero bueno, ahí es muy importante

1200
00:55:13.095 --> 00:55:14.605
y yo lo tenía un poco 
anotado también, 

1201
00:55:14.655 --> 00:55:15.765
los controles de calidad.

1202
00:55:15.815 --> 00:55:18.905
Tiene que haber alguien también, 
a lo mejor independiente, 

1203
00:55:18.955 --> 00:55:22.570
que supervise o que haga seguimiento 
o este tipo de cosas, 

1204
00:55:22.630 --> 00:55:23.105
no sé.

1205
00:55:23.155 --> 00:55:28.130
Yo lanzo ahí como esas ideas 
y hay que a lo mejor 

1206
00:55:28.330 --> 00:55:29.370
redefinir y pensar.

1207
00:55:29.790 --> 00:55:32.285
Ahora habéis mencionado que se 
están revisando las normas, 

1208
00:55:32.335 --> 00:55:33.725
o sea, hay que replantear.

1209
00:55:33.775 --> 00:55:35.365
O sea, que la calidad 
es muy importante, 

1210
00:55:35.415 --> 00:55:36.630
pero claro, la cantidad.

1211
00:55:37.160 --> 00:55:38.815
Yo creo que no la podemos 
negar, que es 

1212
00:55:38.865 --> 00:55:41.080
que hay una demanda muy alta y bueno,

1213
00:55:41.180 --> 00:55:46.180
yo espero que se pueda conseguir 
llegar a ese nivel 

1214
00:55:46.460 --> 00:55:50.380
por cerrar a ese objetivo que 
de alguna manera tenemos, 

1215
00:55:50.500 --> 00:55:54.575
es que las personas con discapacidad 
puedan ejercer sus derechos a la hora 

1216
00:55:54.625 --> 00:55:56.740
de acceder a cualquier ámbito 
de la sociedad. 

1217
00:55:57.930 --> 00:55:58.565
Muchísimas gracias.

1218
00:55:58.615 --> 00:56:00.590
Podríamos estar una hora 
más aquí, yo creo, 

1219
00:56:00.670 --> 00:56:03.185
con vuestras reflexiones 
y con más preguntas 

1220
00:56:03.235 --> 00:56:04.205
que teníamos preparadas,

1221
00:56:04.255 --> 00:56:06.965
pero creo que es mejor tener tiempo 
para un par de preguntas por lo menos 

1222
00:56:07.015 --> 00:56:11.285
y aunque lleguemos a eso, cinco 
minutos tarde al café creo 

1223
00:56:11.335 --> 00:56:12.105
que merece la pena.

1224
00:56:12.155 --> 00:56:14.230
Así que muchísimas, muchísimas 
gracias. 

1225
00:56:14.530 --> 00:56:17.685
Creo que ha sido súper completa la 
visión que hemos sacado de aquí 

1226
00:56:17.735 --> 00:56:22.630
y que han emergido muchas ideas 
para seguir trabajando, 

1227
00:56:22.870 --> 00:56:27.530
para tener de verdad una 
accesibilidad real y efectiva. 

1228
00:56:29.100 --> 00:56:31.765
A ver si alguien se anima.

1229
00:56:31.815 --> 00:56:33.578
Os habéis quedado todas sin palabras.

1230
00:56:35.280 --> 00:56:35.780
Gracias.

1231
00:56:44.330 --> 00:56:45.219
Hola, buenos días.

1232
00:56:45.410 --> 00:56:46.790
Buenos días a todas, a todos.

1233
00:56:48.010 --> 00:56:51.830
No es una pregunta, simplemente 
comentarios. 

1234
00:56:52.110 --> 00:56:54.645
Creo que, bueno, en primer lugar,

1235
00:56:54.695 --> 00:56:58.085
muchas gracias por todo lo comentado,

1236
00:56:58.135 --> 00:56:59.445
por las ideas planteadas.

1237
00:56:59.495 --> 00:57:01.192
Me ha parecido muy interesante todo.

1238
00:57:01.730 --> 00:57:03.810
Y con respecto a.

1239
00:57:06.000 --> 00:57:08.275
Hablaré sobre interpretación 
de lengua de signos, 

1240
00:57:08.325 --> 00:57:10.300
lengua de signos, personas 
sordas, claro. 

1241
00:57:10.520 --> 00:57:12.600
Me ha gustado mucho lo 
que ha contado Ana. 

1242
00:57:14.240 --> 00:57:15.180
Creo que.

1243
00:57:17.380 --> 00:57:19.755
Con respecto a la accesibilidad 
de la que se está hablando, 

1244
00:57:19.805 --> 00:57:23.900
el hecho de no hay intérpretes o hay 
intérpretes solamente de postín, 

1245
00:57:24.000 --> 00:57:27.155
simplemente porque estén, que 
no hay personas sordas, 

1246
00:57:27.205 --> 00:57:30.940
pero muchas veces es que es 
necesario que haya intérpretes de postín. 

1247
00:57:31.100 --> 00:57:35.575
Es decir, las personas sordas no 
tienen por qué avisar que voy a ir 

1248
00:57:35.625 --> 00:57:37.520
para que me pongas un intérprete.

1249
00:57:38.000 --> 00:57:41.615
Yo tengo que tener el derecho de 
disponibilidad lingüística 

1250
00:57:41.665 --> 00:57:43.400
de llegar y poder acceder.

1251
00:57:44.090 --> 00:57:44.690
Ya está, ¿no?

1252
00:57:44.740 --> 00:57:47.925
Entonces creo que muchas 
veces se valora, 

1253
00:57:47.975 --> 00:57:50.965
se pone en balanza el 
hecho económico, 

1254
00:57:51.015 --> 00:57:53.505
pero no nos planteamos que hay 
que poner un ascensor 

1255
00:57:53.555 --> 00:57:55.385
en el edificio, porque 
eso hay que ponerlo. 

1256
00:57:55.435 --> 00:57:57.485
No nos planteamos que hay 
que poner una rampa, 

1257
00:57:57.535 --> 00:57:58.788
porque eso hay que ponerlo.

1258
00:57:58.870 --> 00:57:59.910
Porque es para todos.

1259
00:58:00.290 --> 00:58:01.130
Y en cambio,

1260
00:58:01.190 --> 00:58:05.085
el intérprete todavía se sigue 
viendo como para la persona sorda, 

1261
00:58:05.135 --> 00:58:05.750
solamente.

1262
00:58:06.550 --> 00:58:08.550
Entonces, creo que.

1263
00:58:10.420 --> 00:58:15.420
Uniendo esto al hecho de lo que 
comentaba de capacitismo, 

1264
00:58:15.920 --> 00:58:18.960
de audismo, claro,

1265
00:58:19.160 --> 00:58:23.160
las personas sordas no llegan 
a la universidad, 

1266
00:58:23.220 --> 00:58:25.600
no llegan a las aulas.

1267
00:58:25.720 --> 00:58:27.942
Las personas sordas asignantes, 
quiero decir. 

1268
00:58:28.640 --> 00:58:32.080
Y creo que es un tema de la 
sociedad en general. 

1269
00:58:32.280 --> 00:58:36.095
Creo que es un tema que 
es muy difícil 

1270
00:58:36.145 --> 00:58:39.440
solventar porque es un tema 
desde hace décadas. 

1271
00:58:40.840 --> 00:58:44.245
Y es una cuestión que no está muchas 
veces en la universidad, 

1272
00:58:44.295 --> 00:58:49.280
que también lo está, sino toda 
la educación que recibe 

1273
00:58:49.600 --> 00:58:51.520
la infancia sorda.

1274
00:58:52.550 --> 00:58:54.083
Y es el hecho de no tener recursos,

1275
00:58:54.133 --> 00:58:57.555
es el hecho de tener orientadores 
o maestras, maestros, 

1276
00:58:57.605 --> 00:58:59.605
profesores que dicen no, es 
que tú no vas a llegar, 

1277
00:58:59.655 --> 00:59:00.190
mejor vete.

1278
00:59:00.330 --> 00:59:01.950
Porque eso pasaba y sigue pasando.

1279
00:59:02.250 --> 00:59:05.405
Vete hacia la formación profesional 
para que tengas un empleo, 

1280
00:59:05.455 --> 00:59:07.985
para que tengas un trabajo, no vas 
a llegar a la universidad. 

1281
00:59:08.035 --> 00:59:09.245
Y los que llegan

1282
00:59:09.295 --> 00:59:12.585
y las que llegan a la universidad no 
se mantienen en la universidad. 

1283
00:59:12.635 --> 00:59:13.605
Es que la cuestión es esa.

1284
00:59:13.655 --> 00:59:15.810
Es que algunos llegan, 
algunas llegan. 

1285
00:59:16.650 --> 00:59:17.625
Pero no hay los recursos

1286
00:59:17.675 --> 00:59:21.285
porque la universidad está 
creada para la norma, 

1287
00:59:21.335 --> 00:59:24.870
para nosotros y nosotras.

1288
00:59:25.030 --> 00:59:26.630
Y por último,

1289
00:59:26.710 --> 00:59:30.845
con respecto a ese enfado, que 
me pareció muy interesante, 

1290
00:59:30.895 --> 00:59:34.005
lo de es que están ahí 
y surge un problema 

1291
00:59:34.055 --> 00:59:34.830
y se enfadan.

1292
00:59:35.630 --> 00:59:38.465
Y es que ese enfado es muy lógico.

1293
00:59:38.515 --> 00:59:41.950
Quiero decir, yo voy a 
un evento cultural, 

1294
00:59:42.190 --> 00:59:44.305
yo voy a un congreso, yo 
voy a cualquier sitio 

1295
00:59:44.355 --> 00:59:44.990
o quiero ir.

1296
00:59:46.250 --> 00:59:48.045
Y a mí me has vendido que me 
vas a poner intérprete, 

1297
00:59:48.095 --> 00:59:50.650
me has vendido que me vas a hacer 
el evento accesible. 

1298
00:59:50.870 --> 00:59:52.990
Y si surge un problema hay un enfado.

1299
00:59:53.070 --> 00:59:54.270
Hombre, claro que lo hay.

1300
00:59:54.390 --> 00:59:55.570
Es que tiene que haberlo.

1301
00:59:55.710 --> 00:59:59.770
Es que la expectativa que yo tenía 
de disfrutar no se está cumpliendo. 

1302
01:00:00.310 --> 01:00:03.265
Entonces creo que hay muchas 
cosas que se han comentado 

1303
01:00:03.315 --> 01:00:05.250
y me parecen muy, muy interesantes.

1304
01:00:05.730 --> 01:00:07.905
Y por supuesto es que quien tendría

1305
01:00:07.955 --> 01:00:10.763
que estar diciendo esto debería ser 
una persona sorda y no yo. 

1306
01:00:12.150 --> 01:00:13.261
Muchas gracias, Raico.

1307
01:00:13.830 --> 01:00:15.990
Absolutamente, Raiko, 100% contigo.

1308
01:00:16.810 --> 01:00:18.525
Hay un.

1309
01:00:18.575 --> 01:00:20.610
Ya no hay tweets, ¿no?

1310
01:00:20.670 --> 01:00:23.445
Pero bueno, hay un tweet 
por ahí muy accesible 

1311
01:00:23.495 --> 01:00:26.430
que se hizo viral en su día, 
al menos en mi feed, 

1312
01:00:26.610 --> 01:00:31.415
que decía algo así como la 
intérprete no está aquí porque yo sea sorda, 

1313
01:00:31.465 --> 01:00:33.505
la intérprete está aquí porque tú 
no sabes lengua de signos, 

1314
01:00:33.555 --> 01:00:34.030
¿no?

1315
01:00:34.190 --> 01:00:36.357
Entonces es como bidireccional, 
obviamente. 

1316
01:00:36.450 --> 01:00:37.205
Tiene que estar.

1317
01:00:37.255 --> 01:00:40.205
Pero también yo creo que hay que 
hacer un poco de esfuerzo 

1318
01:00:40.255 --> 01:00:42.010
por llegar, porque si no, de normal,

1319
01:00:42.150 --> 01:00:43.317
muchas personas sordas.

1320
01:00:45.810 --> 01:00:49.265
No se fían a lo mejor de la calidad 
de esa interpretación 

1321
01:00:49.315 --> 01:00:50.401
y lo vemos muchas veces.

1322
01:00:50.570 --> 01:00:54.645
Y en Estados Unidos, por ejemplo, es 
muy normal que las personas sordas 

1323
01:00:54.695 --> 01:00:59.670
tengan su intérprete preferido 
versus intérprete asignado, 

1324
01:01:01.350 --> 01:01:02.183
podríamos decir.

1325
01:01:02.270 --> 01:01:05.385
Y muchas veces pasa también 
cuando creas congresos 

1326
01:01:05.435 --> 01:01:09.905
desde la sordera, que invitas 
a una persona sorda 

1327
01:01:09.955 --> 01:01:11.486
a dar una ponencia y dice "yo voy",

1328
01:01:12.430 --> 01:01:14.465
con esta intérprete, y si no 
es con esta intérprete 

1329
01:01:14.515 --> 01:01:16.190
que a mí me oralice, no.

1330
01:01:17.410 --> 01:01:19.750
No quiero la intérprete 
que se ponga de ahí, 

1331
01:01:19.810 --> 01:01:22.270
que puede ser muy buena 
o muy mala, ¿no? 

1332
01:01:22.330 --> 01:01:24.710
Y hablo en femenino porque 
son 85% de mujeres. 

1333
01:01:26.430 --> 01:01:30.910
Entonces, esas tensiones también 
hay que navegarlas, ¿no? 

1334
01:01:31.430 --> 01:01:33.095
Y es normal que haya enfado, ¿no?

1335
01:01:33.145 --> 01:01:34.085
Que tú vayas a un congreso

1336
01:01:34.135 --> 01:01:37.865
y que después la intérprete no, 
o el equipo de intérpretes 

1337
01:01:37.915 --> 01:01:40.015
no funcione como debería 
funcionar, ¿no? 

1338
01:01:40.065 --> 01:01:41.083
¿Y por qué no funciona?

1339
01:01:41.133 --> 01:01:44.750
Pues yo qué sé, pues por infinidad 
de asuntos, ¿no? 

1340
01:01:45.010 --> 01:01:47.125
Y es verdad también que 
tenemos que hacer 

1341
01:01:47.175 --> 01:01:49.285
una reflexión sobre el capacitismo 
en la universidad, 

1342
01:01:49.335 --> 01:01:54.310
porque está en un sistema neoliberal 
de producción que no va acorde 

1343
01:01:55.530 --> 01:01:56.790
con el crip time después.

1344
01:01:58.170 --> 01:01:59.445
Tenemos una necesidad

1345
01:01:59.495 --> 01:02:04.330
de producción que no funciona para 
todos los cuerpomentes, 

1346
01:02:04.410 --> 01:02:08.790
como dice Elena también, y eso 
hay que revisarlo también. 

1347
01:02:10.780 --> 01:02:11.835
Capacitista y neoliberal,

1348
01:02:11.885 --> 01:02:13.535
pero también en muchas otras maneras.

1349
01:02:13.585 --> 01:02:15.535
Los artículos tienen que estar 
escritos en inglés 

1350
01:02:15.585 --> 01:02:16.320
y escritos.

1351
01:02:17.360 --> 01:02:18.575
Casi no hay.

1352
01:02:18.625 --> 01:02:22.275
Bueno, ahora han empezado a surgir 
como ensayos en Lidio 

1353
01:02:22.325 --> 01:02:24.522
que puedes hacer, también 
en algunas revistas, 

1354
01:02:24.600 --> 01:02:27.455
pero ¿por qué no puedes enviar 
tu evaluación para la ANECA 

1355
01:02:27.505 --> 01:02:30.400
en una narrativa asignada en vez 
de en una narrativa escrita? 

1356
01:02:32.520 --> 01:02:37.520
Y hay digamos escalones en 
la inaccesibilidad. 

1357
01:02:38.120 --> 01:02:39.564
Obviamente alguien que tiene.

1358
01:02:39.960 --> 01:02:42.735
Un inglés como lengua materna tiene 
más facilidad para publicar 

1359
01:02:42.785 --> 01:02:46.575
y tal, que alguien que tiene español 
únicamente como su lengua 

1360
01:02:46.625 --> 01:02:47.156
de trabajo,

1361
01:02:47.220 --> 01:02:51.835
que obviamente alguien que 
no domina la lengua oral 

1362
01:02:51.885 --> 01:02:53.020
o su versión escrita.

1363
01:02:53.620 --> 01:02:57.255
Hay rangos y tensiones por ahí

1364
01:02:57.305 --> 01:03:00.755
que es muy difícil revisarlas 
todas y no hay solución, 

1365
01:03:00.805 --> 01:03:05.075
hay negociaciones y un 
poco inestabilidades 

1366
01:03:05.125 --> 01:03:09.120
e incertidumbres en las que tenemos 
que aprender a navegar. 

1367
01:03:10.910 --> 01:03:14.885
Pero precisamente, si vamos 
haciendo esos espacios, 

1368
01:03:14.935 --> 01:03:16.710
por ejemplo, en Language 
in the Media, 

1369
01:03:16.810 --> 01:03:18.745
este congreso que hay en Londres 
el mes que viene, 

1370
01:03:18.795 --> 01:03:21.370
si tú preguntas a alguien de 
fuera, siempre dicen, 

1371
01:03:21.530 --> 01:03:22.445
oye, ¿y estos congresos?

1372
01:03:22.495 --> 01:03:23.765
La gente habla siempre en inglés,

1373
01:03:23.815 --> 01:03:25.625
porque son congresos como 
de traducción, 

1374
01:03:25.675 --> 01:03:27.270
y ya hemos dado por hecho que sí.

1375
01:03:27.880 --> 01:03:29.035
Pero ahora que traemos a gente,

1376
01:03:29.085 --> 01:03:31.595
por ejemplo, Alba, nuestra 
compañera sorda 

1377
01:03:31.645 --> 01:03:33.398
que va a Londres, ella 
no habla inglés. 

1378
01:03:33.980 --> 01:03:35.465
Habla español, no habla inglés.

1379
01:03:35.515 --> 01:03:38.345
Y entonces le dijimos a la relación 
del Congreso, oye, 

1380
01:03:38.395 --> 01:03:39.675
Alba viene, pero no habla inglés.

1381
01:03:39.725 --> 01:03:42.200
Y entonces, claro, a ver qué hacemos,

1382
01:03:42.280 --> 01:03:44.405
un gobernador de traducción va 
a haber que traducirlo. 

1383
01:03:44.455 --> 01:03:48.910
Pues sí, pues tiramos de tecnología, 
tiramos de lo que sea, 

1384
01:03:49.050 --> 01:03:51.750
pero habla, yo lo dije, Alba 
va a hablar en español, 

1385
01:03:51.930 --> 01:03:52.463
no hay otra.

1386
01:03:52.513 --> 01:03:55.605
Y entonces pues llevamos con 
cinco emails cada semana 

1387
01:03:55.655 --> 01:03:56.485
desde hace tres meses,

1388
01:03:56.535 --> 01:03:58.885
pero conseguiremos que ella 
hable en español 

1389
01:03:58.935 --> 01:04:00.825
y que se hagan subtítulos 
en inglés y viceversa. 

1390
01:04:00.875 --> 01:04:04.005
Y eso ya se quedará, estará hecho, 
con lo cual ya abre un espacio 

1391
01:04:04.055 --> 01:04:05.665
para que luego vuelva a 
pasar otra vez, ¿no? 

1392
01:04:05.715 --> 01:04:08.845
Y que personas sordas o no sordas 
que quieran participar en español 

1393
01:04:08.895 --> 01:04:10.405
puedan hacerlo, a lo mejor 
en otro idioma, 

1394
01:04:10.455 --> 01:04:11.565
que para eso también 
está la tecnología 

1395
01:04:11.615 --> 01:04:12.610
y hay humanos y demás.

1396
01:04:12.960 --> 01:04:17.960
Bueno es todo súper lento y 
laborioso pero hay que lucharlo yo creo al hilo 

1397
01:04:18.300 --> 01:04:21.895
por rematar y lo del enfado 
y lo que acabas de decir 

1398
01:04:21.945 --> 01:04:24.295
es que hay que luchar el enfado 
es súper importante 

1399
01:04:24.345 --> 01:04:27.695
o sea lo que primero vamos todos 
pero hay muchos frentes abiertos 

1400
01:04:27.745 --> 01:04:30.235
pero que yo me alegro y siempre 
animo que se quejen 

1401
01:04:30.285 --> 01:04:33.635
o sea que monten la pataleta que 
monten el pollo que cojan 

1402
01:04:33.685 --> 01:04:35.935
la hoja de reclamaciones 
de un espacio cultural 

1403
01:04:35.985 --> 01:04:37.515
de la universidad es lo 
que hay que hacer 

1404
01:04:37.565 --> 01:04:41.380
o sea porque si no quejas y no 
exiges no se hace bueno. 

1405
01:04:42.600 --> 01:04:46.445
No sé si Ángel quieres cerrar al 
hilo de la reflexión de Reiko. 

1406
01:04:46.495 --> 01:04:47.875
Ya sí que no ha dado tiempo 
a más preguntas. 

1407
01:04:47.925 --> 01:04:48.575
Nos vamos a tomar café

1408
01:04:48.625 --> 01:04:50.555
y ahí seguimos hablando 
de accesibilidad. 

1409
01:04:50.605 --> 01:04:55.580
Para mí, siendo muy comparado con 
todos los que estáis aquí, 

1410
01:04:55.940 --> 01:04:56.900
soy muy neófito.

1411
01:04:57.420 --> 01:04:59.615
Entonces, claro, yo lo veo 
desde el punto de vista 

1412
01:04:59.665 --> 01:05:02.460
más de usuario, de producción 
que de otra cosa. 

1413
01:05:02.520 --> 01:05:06.460
Pero a mí me provoca 
bastante tensión. 

1414
01:05:06.780 --> 01:05:10.555
Todo el tema de la accesibilidad 
por ejemplo yo que sé a veces 

1415
01:05:10.605 --> 01:05:13.815
hacemos algunos proyectos donde 
hay lengua de signos 

1416
01:05:13.865 --> 01:05:16.615
en los vídeos yo no sé si esa 
lengua de signos está bien 

1417
01:05:16.665 --> 01:05:20.115
o está mal yo no sé si pasa como 
os acordáis en las olimpiadas 

1418
01:05:20.165 --> 01:05:22.535
de no sé Sudáfrica una 
persona que no tenía 

1419
01:05:22.585 --> 01:05:26.795
ni idea de lengua de signos y estaba 
haciendo ahí mímica y claro 

1420
01:05:26.845 --> 01:05:29.355
a veces dices y joder y a 
veces estoy poniendo 

1421
01:05:29.405 --> 01:05:32.975
en un canal de la universidad un 
vídeo en el que esta persona 

1422
01:05:33.025 --> 01:05:35.640
me está diciendo barbaridades 
y no lo sabemos entonces. 

1423
01:05:35.880 --> 01:05:39.160
Entonces, parece que es una tontería,

1424
01:05:39.220 --> 01:05:41.020
pero para mí me provoca tensión.

1425
01:05:41.260 --> 01:05:45.040
Como decía antes, es decir, vale, 
estamos subtitulando un montón, 

1426
01:05:45.160 --> 01:05:46.435
pero hacemos realmente bien.

1427
01:05:46.485 --> 01:05:51.460
La cosa es que sí que hay 
una interacción directa 

1428
01:05:51.580 --> 01:05:53.515
con estudiantes que si algún 
estudiante nos reclama, 

1429
01:05:53.565 --> 01:05:56.000
oye, necesito esto subtitulado y tal,

1430
01:05:56.120 --> 01:05:58.395
pues ahí ya no utilizamos herramienta

1431
01:05:58.445 --> 01:06:00.031
y es una persona la que 
lo hace y tal. 

1432
01:06:00.240 --> 01:06:01.695
Pero claro, eso se demanda.

1433
01:06:01.745 --> 01:06:04.620
Eso son cinco vídeos o seis 
vídeos al año a lo mejor. 

1434
01:06:05.520 --> 01:06:06.805
Pero a mí me provoca.

1435
01:06:06.855 --> 01:06:10.840
El tema de los actos, de los salones 
y tal, de todo esto, 

1436
01:06:10.960 --> 01:06:12.080
pues lo mismo.

1437
01:06:12.200 --> 01:06:17.055
El hecho de que haya una persona de 
traducción de lengua de signos 

1438
01:06:17.105 --> 01:06:21.675
y tal, pues requiere que cambiemos 
la configuración del salón, 

1439
01:06:21.725 --> 01:06:23.180
las cámaras, todas esas cosas.

1440
01:06:23.630 --> 01:06:25.005
O sea, que siempre, pero al final,

1441
01:06:25.055 --> 01:06:27.190
como hablábamos, decíamos 
al principio, 

1442
01:06:27.290 --> 01:06:29.445
lo importante es que lo 
tengamos asimilado, 

1443
01:06:29.495 --> 01:06:30.750
que esto tiene que ser así.

1444
01:06:30.850 --> 01:06:33.485
Y siempre tiene que haber un espacio 
en unos salones para esto, para tal 

1445
01:06:33.535 --> 01:06:34.066
o para cual.

1446
01:06:34.330 --> 01:06:38.725
Y eso es cuando consigamos 
esa mentalización, 

1447
01:06:38.775 --> 01:06:41.670
es cuando tengamos todo, tengamos 
menos tensión. 

1448
01:06:42.160 --> 01:06:43.395
Para el tema de la accesibilidad.

1449
01:06:43.445 --> 01:06:46.315
Que para eso necesitaríamos la 
figura del coordinador de acceso. 

1450
01:06:46.365 --> 01:06:47.920
Sí, es que es fundamental.

1451
01:06:48.620 --> 01:06:53.620
Y esa persona o ese equipo

1452
01:06:53.740 --> 01:06:56.015
es el que tendría que estar 
pendiente de todas estas cosas 

1453
01:06:56.065 --> 01:06:58.920
que las personas que no 
pueden, no saben, 

1454
01:06:59.060 --> 01:07:00.460
pues no las pueden encontrar.

1455
01:07:00.620 --> 01:07:03.120
Y yo creo que tendríamos 
mucho más que decir. 

1456
01:07:03.360 --> 01:07:04.840
Pablo ya tiene ganas de.

1457
01:07:06.720 --> 01:07:08.498
Te he visto ahí con la 
idea en la cabeza. 

1458
01:07:09.220 --> 01:07:11.075
Muchísimas gracias, vamos 
a tomar café 

1459
01:07:11.125 --> 01:07:11.989
y seguimos, ¿vale?