WEBVTT
0
00:00:00.050 --> 00:00:00.510
Este acto.

1
00:00:00.730 --> 00:00:03.945
Buenas tardes a todos y a todas, 
muchísimas gracias por haber asistido 

2
00:00:03.995 --> 00:00:07.890
a esta primera vez que celebramos la 
jornada inaugural del máster. 

3
00:00:08.230 --> 00:00:10.005
Me presento para los que 
no me conocéis, 

4
00:00:10.055 --> 00:00:12.225
soy Belén Fernández Castilla, 
la coordinadora por la UNED 

5
00:00:12.275 --> 00:00:16.885
y tengo conectado online, a ver si 
Jesús puede saludar al coordinador 

6
00:00:16.935 --> 00:00:19.188
por la Universidad Comunitense, 
Jesús Avarado. 

7
00:00:19.560 --> 00:00:20.705
Y a Javier Revuelta,

8
00:00:20.755 --> 00:00:22.129
coordinador por la Autónoma.

9
00:00:22.320 --> 00:00:24.275
Y nada, voy a hacer una 
pequeña introducción 

10
00:00:24.325 --> 00:00:26.435
de ciertas cosas que me gustaría 
que supieseis del máster 

11
00:00:26.485 --> 00:00:29.475
y después, sin más dilación, le voy 
a dar paso a nuestra ponente, 

12
00:00:29.525 --> 00:00:30.333
a Isabel Benítez.

13
00:00:30.940 --> 00:00:33.055
Bueno, lo primero, no he cogido.

14
00:00:33.105 --> 00:00:35.060
Ay, no sé si se ve bien.

15
00:00:35.760 --> 00:00:36.660
Está justo Jesús.

16
00:00:36.980 --> 00:00:38.835
Pero bueno, quiero que sepáis

17
00:00:38.885 --> 00:00:42.015
que desde el 2014 este 
máster está incluido 

18
00:00:42.065 --> 00:00:45.555
entre los mejores másters 
de psicología por. 

19
00:00:45.605 --> 00:00:48.191
Bueno, esto es un ranking que 
hace el periódico El Mundo. 

20
00:00:48.470 --> 00:00:51.065
Esto es un logro muy importante 
que, por supuesto, 

21
00:00:51.115 --> 00:00:53.950
nos ha conseguido únicamente por 
la coordinación actual, 

22
00:00:54.050 --> 00:00:55.805
aunque Javier Revuelta 
lleva muchos años, 

23
00:00:55.855 --> 00:00:58.235
Jesús también, sino por 
coordinaciones previas. 

24
00:00:58.285 --> 00:01:02.410
Tenemos aquí a dos excoordinadoras, 
a Carmen Siménez, por aquí adelante, 

25
00:01:02.650 --> 00:01:05.515
y a Patricia Recio, que han hecho 
muchísimo trabajo colaborando. 

26
00:01:05.565 --> 00:01:08.335
Para conseguir colocar al máster en 
el lugar en el que se merece, 

27
00:01:08.385 --> 00:01:09.693
es un máster de gran calidad,

28
00:01:09.840 --> 00:01:13.275
y también por promocionar la figura 
del metodólogo y de la metodóloga, 

29
00:01:13.325 --> 00:01:14.995
que cada vez es una figura 
más reconocida 

30
00:01:15.045 --> 00:01:17.980
y las empresas cada vez buscan 
más ese perfil. 

31
00:01:18.060 --> 00:01:21.060
De hecho, lo que indica el ranking 
del periódico El Mundo. 

32
00:01:21.780 --> 00:01:25.015
Es que este máster destaca 
por la calidad docente, 

33
00:01:25.065 --> 00:01:26.775
es decir, los docentes de este máster

34
00:01:26.825 --> 00:01:29.635
tienen muy buenos currículums 
y la gran mayoría 

35
00:01:29.685 --> 00:01:32.615
se dedican a investigar sobre el 
tema sobre el que dan clase luego, 

36
00:01:32.665 --> 00:01:36.700
y también la excelente inserción 
laboral de los egresados. 

37
00:01:37.200 --> 00:01:40.055
Esto ha sido gracias al esfuerzo 
que se ha hecho 

38
00:01:40.105 --> 00:01:41.795
durante todos los años que 
existe el máster, 

39
00:01:41.845 --> 00:01:44.500
más de 15 años, En contactar 
con la empresa, 

40
00:01:44.600 --> 00:01:47.115
en dar a conocer el trabajo 
que los metodólogos, 

41
00:01:47.165 --> 00:01:50.205
metodólogas pueden ofrecer 
en diversos ámbitos. 

42
00:01:50.255 --> 00:01:53.080
De hecho, Isabel nos va a hablar 
precisamente de eso, 

43
00:01:53.160 --> 00:01:54.855
de las diversas caras que 
tiene la metodología 

44
00:01:54.905 --> 00:01:58.140
y cómo podemos contribuir muchísimo 
a la sociedad. 

45
00:01:58.950 --> 00:02:00.790
No solo al ámbito académico.

46
00:02:02.210 --> 00:02:05.905
Así que bueno, pues esperamos que 
cuando acabéis el máster 

47
00:02:05.955 --> 00:02:07.652
tengáis muchísimas oportunidades.

48
00:02:07.870 --> 00:02:10.865
Yo me estreno este año como 
coordinadora por la UNED, 

49
00:02:10.914 --> 00:02:13.445
pero he sido muchos años 
secretaria del máster 

50
00:02:13.495 --> 00:02:16.385
y sí que he visto un aumento en el 
interés que tienen las empresas 

51
00:02:16.435 --> 00:02:18.830
por contratar a gente 
con nuestro perfil. 

52
00:02:19.130 --> 00:02:22.265
Aparte de que cuando hacéis el TFM 
en modalidad de prácticas, 

53
00:02:22.315 --> 00:02:24.505
pues las empresas quedan encantadas 
y nos siguen pidiendo 

54
00:02:24.555 --> 00:02:25.974
que mandemos más estudiantes.

55
00:02:26.310 --> 00:02:28.405
De hecho, me llegan a llegar 
tantas ofertas 

56
00:02:28.455 --> 00:02:31.005
que muchas veces no sé cómo hacerlas 
llegar a todos los interesados. 

57
00:02:31.055 --> 00:02:33.565
Así que otra cosa que sí que 
os quería comentar hoy 

58
00:02:33.615 --> 00:02:37.785
es que tenemos una lista de difusión 
a la que si os apuntáis 

59
00:02:37.835 --> 00:02:39.705
pues os van a llegar todas las 
ofertas que me llegan 

60
00:02:39.755 --> 00:02:41.910
a mí, las distribuyo a partir 
de este canal. 

61
00:02:42.150 --> 00:02:45.065
Y también anuncio eventos 
que tienen lugar 

62
00:02:45.115 --> 00:02:47.050
en la UNED que están 
relacionadas con. 

63
00:02:47.790 --> 00:02:52.625
Con la con la metodología pero 
bueno se pueden difundir 

64
00:02:52.675 --> 00:02:57.105
todo tipo de eventos aquí está el QR 
es un proceso un poco tedioso 

65
00:02:57.155 --> 00:03:00.185
porque os tenéis que inscribir y os 
mandan un email y ya confirmáis 

66
00:03:00.235 --> 00:03:03.445
el formar parte de la lista y si 
nos da tiempo a coger el QR 

67
00:03:03.495 --> 00:03:06.805
no os preocupéis que me podéis 
escribir mi email está ahí público 

68
00:03:06.855 --> 00:03:09.830
y os paso toda la información.

69
00:03:11.580 --> 00:03:15.335
Lo último que quería comentar 
era que la metodología 

70
00:03:15.385 --> 00:03:18.955
es una disciplina en sí misma 
dentro de la psicología 

71
00:03:19.005 --> 00:03:23.295
y como tal existe la Asociación 
Española de Metodología de las 

72
00:03:23.345 --> 00:03:24.955
Ciencias del Comportamiento 
y de la Salud, 

73
00:03:25.005 --> 00:03:27.220
a la que nos referimos como 
AENCO por sus siglas, 

74
00:03:27.360 --> 00:03:29.655
que tiene congresos bianuales.

75
00:03:29.705 --> 00:03:32.115
Este año ha sido en Almería, 
aquí tienes una foto 

76
00:03:32.165 --> 00:03:33.935
de todos los asistentes 
a ese congreso, 

77
00:03:33.985 --> 00:03:36.815
y en dos años será en la Facultad 
de Psicología de 

78
00:03:36.865 --> 00:03:38.062
la Universidad de Murcia.

79
00:03:38.220 --> 00:03:38.995
Intercaladamente,

80
00:03:39.045 --> 00:03:43.460
hacen un congreso internacional la 
Asociación Europea de Metodología, 

81
00:03:43.620 --> 00:03:45.700
a la que la ENCO pertenece, la EAM.

82
00:03:46.080 --> 00:03:48.840
Y este año, en julio, 
si no me equivoco, 

83
00:03:49.280 --> 00:03:51.120
va a ser en Kaunas, en Lituania.

84
00:03:51.560 --> 00:03:54.315
Y os lo comento porque lo ideal 
si hacéis un muy buen 

85
00:03:54.365 --> 00:03:58.220
TCM es que os animéis a 
enviarlo al congreso, 

86
00:03:58.340 --> 00:04:02.475
que vayáis y que conozcáis a toda 
la comunidad de metodólogos 

87
00:04:02.525 --> 00:04:05.611
y metodólogas que hay en España y en 
Europa, que es bastante grande. 

88
00:04:05.760 --> 00:04:08.235
Y bueno, la verdad es que el 
ambiente en estos congresos 

89
00:04:08.285 --> 00:04:09.980
siempre es buenísimo.

90
00:04:10.320 --> 00:04:12.075
De hecho, los que estamos 
aquí sentados, 

91
00:04:12.125 --> 00:04:15.095
y muchos profesores y profesoras del 
máster, somos miembros de la ENCO 

92
00:04:15.145 --> 00:04:17.100
y estamos en esta foto 
en algún lugar. 

93
00:04:17.920 --> 00:04:18.525
Y bueno,

94
00:04:18.575 --> 00:04:22.560
sin más dilación voy a presentar 
a nuestra ponente de hoy, 

95
00:04:22.660 --> 00:04:23.755
que de hecho, si os fijáis,

96
00:04:23.805 --> 00:04:26.440
aparece ahí en la primera 
fila a la derecha. 

97
00:04:27.530 --> 00:04:30.825
Sujetando la pancarta, la 
catedrática investigadora 

98
00:04:30.875 --> 00:04:33.650
Isabel Benítez Baena de la 
Universidad de Granada. 

99
00:04:34.010 --> 00:04:37.345
Para mí es un placer tenerla 
aquí porque tenía claro 

100
00:04:37.395 --> 00:04:39.925
que cuando organizásemos 
esta jornada inaugural 

101
00:04:39.975 --> 00:04:43.805
quería traer a alguien que 
representase a la metodología 

102
00:04:43.855 --> 00:04:46.130
en su más amplio espectro.

103
00:04:46.570 --> 00:04:48.145
Me fui a los miembros de la ENCO

104
00:04:48.195 --> 00:04:50.185
para ver quién me encajaba 
y en cuanto vi el nombre 

105
00:04:50.235 --> 00:04:53.154
de Isabel Benítez tenía clarísimo 
que quería que viniese ella. 

106
00:04:53.250 --> 00:04:55.170
Le mandé un email y aceptó enseguida,

107
00:04:55.250 --> 00:04:57.330
así que eternamente agradecida.

108
00:04:59.030 --> 00:04:59.990
Bueno, Isabel,

109
00:05:00.050 --> 00:05:02.790
a pesar de lo joven que la podéis 
ver, es catedrática ya, 

110
00:05:02.850 --> 00:05:05.645
o sea que eso ya dice muchísimo de 
su valía como investigadora. 

111
00:05:05.695 --> 00:05:09.715
Y además forma parte del 
Psychometric Lab del Mind, 

112
00:05:09.765 --> 00:05:11.625
Brain and Behavioral

113
00:05:11.675 --> 00:05:13.550
Research de la Universidad 
de Granada. 

114
00:05:13.970 --> 00:05:17.070
Hizo su doctorado en psicología, 
hizo un postdoc en Tilburg. 

115
00:05:17.810 --> 00:05:20.625
Tiene un montón de colaboraciones 
que nos va a contar hoy 

116
00:05:20.675 --> 00:05:23.825
porque su charla va a tratar 
precisamente de las múltiples caras 

117
00:05:23.875 --> 00:05:26.545
que tiene la metodología y de 
cómo podemos contribuir 

118
00:05:26.595 --> 00:05:28.770
a la sociedad como metodólogos 
y metodólogas. 

119
00:05:29.330 --> 00:05:33.270
También ha sido analista de la OCDE, 
de una organización muy importante, 

120
00:05:33.430 --> 00:05:35.125
por lo tanto no solo tiene 
la visión académica 

121
00:05:35.175 --> 00:05:38.425
sino la visión de trabajar 
directamente con organismos 

122
00:05:38.475 --> 00:05:39.450
y con empresas.

123
00:05:40.400 --> 00:05:43.615
Su investigación se centra 
en las metodologías 

124
00:05:43.665 --> 00:05:46.775
utilizadas para hacer estudios de 
validez, que es un concepto 

125
00:05:46.825 --> 00:05:49.115
que creo que vas a tocar 
en algún momento 

126
00:05:49.165 --> 00:05:51.735
de la presentación de hoy, y también 
en las metodologías mixtas, 

127
00:05:51.785 --> 00:05:54.135
a eso me refería con que Isabel

128
00:05:54.185 --> 00:05:56.465
hace investigación en el 
más amplio espectro, 

129
00:05:56.515 --> 00:05:58.833
mezcla las dos grandes metodologías 
que tenemos, 

130
00:05:58.940 --> 00:06:00.455
la cuantitativa y la cualitativa,

131
00:06:00.505 --> 00:06:03.940
para responder a diversas preguntas 
de investigación. 

132
00:06:04.790 --> 00:06:06.350
Así que nada, Isabel,

133
00:06:06.410 --> 00:06:10.045
muchísimas gracias de nuevo por 
haber venido y estamos deseando escucharte 

134
00:06:10.095 --> 00:06:12.285
y después abriremos una 
ronda de preguntas 

135
00:06:12.335 --> 00:06:14.410
y cualquier comentario 
que podáis tener. 

136
00:06:14.590 --> 00:06:17.505
Y os recuerdo que hemos 
contratado un picote 

137
00:06:17.555 --> 00:06:18.885
y yo en la cafetería de la facultad,

138
00:06:18.935 --> 00:06:21.059
así que si queréis comentar 
algo más informal, 

139
00:06:21.108 --> 00:06:24.530
pues luego vamos todos para allá 
y hablamos lo que queráis. 

140
00:06:24.870 --> 00:06:25.870
Muchísimas gracias.

141
00:07:06.770 --> 00:07:11.770
Es que la otra perdón 
es que es la otra. 

142
00:07:15.040 --> 00:07:18.595
Pero no sé por qué el chaval 
ha vuelto a ponerme. 

143
00:07:18.645 --> 00:07:21.520
Esto es.

144
00:07:21.940 --> 00:07:22.500
¿Esta?

145
00:07:24.160 --> 00:07:24.720
Vale.

146
00:07:25.160 --> 00:07:25.720
Eso.

147
00:07:25.920 --> 00:07:27.120
Porque yo estaba puesta.

148
00:07:29.890 --> 00:07:32.750
Si quieres, subimos un poquito de 
esto para que no te moleste. 

149
00:07:36.030 --> 00:07:41.030
Ah, que compartí la pantalla 
otra vez. 

150
00:07:43.350 --> 00:07:43.910
Cierto.

151
00:07:43.970 --> 00:07:45.137
Espera, espera, espera.

152
00:07:45.620 --> 00:07:46.120
Ah, aquí.

153
00:07:46.400 --> 00:07:50.180
Sí, lo está haciendo.

154
00:07:50.340 --> 00:07:51.007
Ay, perfecto.

155
00:07:54.840 --> 00:07:56.135
Bueno, pues buenas tardes.

156
00:07:56.185 --> 00:07:58.195
Muchas gracias, Belén, 
por la presentación 

157
00:07:58.245 --> 00:08:00.265
y sobre todo por la invitación.

158
00:08:00.315 --> 00:08:05.300
Estoy encantada de estar aquí en 
esta primera conferencia inaugural 

159
00:08:06.180 --> 00:08:08.855
del máster, que como ha dicho Belén,

160
00:08:08.905 --> 00:08:13.835
es uno de los másters más 
prestigiosos de psicología 

161
00:08:13.885 --> 00:08:14.980
y de metodología.

162
00:08:15.080 --> 00:08:16.747
Y es un placer para mí compartir con.

163
00:08:17.400 --> 00:08:20.975
Esta tarde con compañeros y 
compañeras del presente 

164
00:08:21.025 --> 00:08:24.315
y con muchas personas que 
seguramente coincidiremos en el futuro 

165
00:08:24.365 --> 00:08:26.180
en distintos contextos.

166
00:08:27.260 --> 00:08:32.260
Cuando Belén me comentó la idea 
de hacer la conferencia, 

167
00:08:32.320 --> 00:08:36.455
quería darle un enfoque 
que os sirviera 

168
00:08:36.505 --> 00:08:38.591
más allá de lo que vais a 
aprender en el máster. 

169
00:08:38.680 --> 00:08:41.474
En el máster tenéis profesionales 
espectaculares 

170
00:08:41.525 --> 00:08:42.640
en todas las áreas.

171
00:08:43.200 --> 00:08:46.175
Y bueno, venir a hablar como 
de un tema concreto 

172
00:08:46.225 --> 00:08:49.375
creo que es algo que vaya a trabajar 
a lo largo del máster 

173
00:08:49.425 --> 00:08:54.400
y pensé que podía aportar un poco 
más en hacer una reflexión 

174
00:08:55.640 --> 00:08:58.180
sobre las múltiples caras 
de la metodología. 

175
00:08:58.320 --> 00:09:01.280
Y así es como he titulado 
la presentación. 

176
00:09:01.680 --> 00:09:04.795
Y antes de empezar sí que 
os voy a poner un poco 

177
00:09:04.845 --> 00:09:05.855
un contexto de.

178
00:09:05.905 --> 00:09:07.355
Belén ya me ha presentado, ¿no?

179
00:09:07.405 --> 00:09:10.835
Ha contado un poco la trayectoria 
que ahora comentaré yo 

180
00:09:10.885 --> 00:09:14.680
también, pero bueno, por contaros 
de dónde vengo ahora mismo, 

181
00:09:14.820 --> 00:09:16.740
cuál es mi posición actual.

182
00:09:16.940 --> 00:09:18.335
Yo trabajo en la Universidad 
de Granada, 

183
00:09:18.385 --> 00:09:20.195
pero también trabajo, 
como decía Belén, 

184
00:09:20.245 --> 00:09:23.380
en el Centro de Investigación Mente, 
Cerebro y Comportamiento, 

185
00:09:23.460 --> 00:09:24.040
el CINCIC.

186
00:09:24.440 --> 00:09:26.695
El CINCIC es un centro de 
investigación que pertenece 

187
00:09:26.745 --> 00:09:28.053
a la Universidad de Granada.

188
00:09:28.490 --> 00:09:33.490
Pero que está formado por un 
conjunto de gente que hace investigación, 

189
00:09:34.130 --> 00:09:37.765
principalmente en psicología, 
somos más de 200 personas 

190
00:09:37.815 --> 00:09:40.012
y es un centro estrictamente 
de investigación. 

191
00:09:40.190 --> 00:09:44.325
Eso supone que tenemos un conjunto 
de recursos, espacios, 

192
00:09:44.375 --> 00:09:47.670
dispositivos que abren muchas 
posibilidades. 

193
00:09:48.220 --> 00:09:50.760
Además, en el último año, en el 2024,

194
00:09:51.300 --> 00:09:54.735
el CINCI tuvo una mención 
de excelencia 

195
00:09:54.785 --> 00:09:59.035
que se denomina María de Maestu y 
esa mención primero reconoce 

196
00:09:59.085 --> 00:10:01.675
a los centros de investigación que 
hacen investigación de excelencia, 

197
00:10:01.725 --> 00:10:03.920
pero además da una financiación 
excelente. 

198
00:10:04.050 --> 00:10:08.085
Que está centrada en que hagamos 
cosas diferentes 

199
00:10:08.135 --> 00:10:09.505
a las que habíamos hecho antes.

200
00:10:09.555 --> 00:10:12.710
Es decir, la financiación no es para 
que sigamos haciendo lo mismo, 

201
00:10:12.810 --> 00:10:15.385
sino para que trabajemos 
otras líneas, 

202
00:10:15.435 --> 00:10:18.370
para que consigamos que el impacto 
de lo que hacemos sea mayor. 

203
00:10:18.750 --> 00:10:21.945
Y un poco alineado con eso está 
también el contenido 

204
00:10:21.995 --> 00:10:24.110
de lo que me gustaría transmitir hoy.

205
00:10:26.070 --> 00:10:28.405
Bueno, del Psychometric 
Lab, efectivamente, 

206
00:10:28.455 --> 00:10:33.070
el grupo de investigación que, 
como ya ha comentado Belén, 

207
00:10:33.130 --> 00:10:36.210
trabajamos dos temáticas principales.

208
00:10:36.270 --> 00:10:38.165
Trabajamos principalmente 
en la validez, 

209
00:10:38.215 --> 00:10:41.085
pero tenemos una aproximación mixta.

210
00:10:41.135 --> 00:10:45.985
Es decir, hace muchos 
años que estudiamos 

211
00:10:46.035 --> 00:10:49.685
cómo integrar metodologías 
cuantitativas, cualitativas 

212
00:10:49.735 --> 00:10:51.710
y otros datos que ahora 
después os contaré, 

213
00:10:52.300 --> 00:10:55.605
para entender los fenómenos de 
una manera más comprensiva. 

214
00:10:55.655 --> 00:10:58.375
Es decir, intentamos tener 
una aproximación 

215
00:10:58.425 --> 00:11:00.395
lo más realista posible 
a los fenómenos 

216
00:11:00.445 --> 00:11:05.420
para poder trabajar con ellos desde 
esa visión más holística 

217
00:11:05.520 --> 00:11:07.720
y más profunda.

218
00:11:08.060 --> 00:11:11.900
Entonces, nuestros dos pilares son 
la validez y la metodología mixta. 

219
00:11:15.700 --> 00:11:18.175
Yo quería tener un objetivo 
específico 

220
00:11:18.225 --> 00:11:22.820
para la sesión de hoy y 
lo he resumido así. 

221
00:11:23.720 --> 00:11:26.540
Quiero hablar de para qué sirve 
saber de metodología. 

222
00:11:26.600 --> 00:11:29.160
No la metodología, sino 
saber de metodología. 

223
00:11:29.480 --> 00:11:30.935
La metodología sirve 
para muchas cosas, 

224
00:11:30.985 --> 00:11:32.860
las vais a descubrir a 
lo largo del curso, 

225
00:11:33.040 --> 00:11:36.955
pero saber de metodología nos da 
muchas herramientas que nos abren 

226
00:11:37.005 --> 00:11:38.128
también muchas puertas.

227
00:11:38.178 --> 00:11:43.160
Y esa es la pregunta que me gustaría 
contestar de distintas maneras 

228
00:11:43.980 --> 00:11:45.220
a lo largo de la tarde.

229
00:11:46.160 --> 00:11:49.820
Y bueno, primero sí que 
quería plantear. 

230
00:11:51.030 --> 00:11:53.725
¿Qué es lo primero en lo que 
pensáis cuando escucháis 

231
00:11:53.775 --> 00:11:54.845
la palabra metodología?

232
00:11:54.895 --> 00:11:56.505
Y más que las personas 
que estáis aquí, 

233
00:11:56.555 --> 00:11:57.974
que ya estáis en el máster, ¿no?

234
00:11:58.070 --> 00:12:01.285
¿Qué es lo que piensan las 
personas cercanas 

235
00:12:01.335 --> 00:12:03.810
cuando les decís que estáis 
estudiando metodología? 

236
00:12:05.770 --> 00:12:06.265
¿Vale?

237
00:12:06.315 --> 00:12:06.810
¿Qué?

238
00:12:07.110 --> 00:12:09.590
Cara de sorpresa, ¿no?

239
00:12:10.250 --> 00:12:10.870
¿Qué más?

240
00:12:11.630 --> 00:12:13.570
No sabía que había mates 
en psicología. 

241
00:12:16.650 --> 00:12:17.990
¿Qué más cosas piensan?

242
00:12:21.050 --> 00:12:22.025
¿Qué se les viene a la cabeza?

243
00:12:22.075 --> 00:12:23.310
¿Qué creen que hacéis?

244
00:12:27.170 --> 00:12:27.837
Estadística.

245
00:12:31.430 --> 00:12:34.365
Exacto, nos ven así, nos ven 
dando ese tipo de clases, 

246
00:12:34.415 --> 00:12:38.370
con la calculadora en el bolsillo, 
resolviendo ecuaciones, 

247
00:12:38.530 --> 00:12:40.465
haciendo gráficos,

248
00:12:40.515 --> 00:12:43.610
con suerte midiendo algo que tiene 
que ver con el cerebro, 

249
00:12:43.710 --> 00:12:46.710
haciendo redes, conexiones.

250
00:12:47.840 --> 00:12:50.700
Y también fue lo que decía 
ella justo, ¿no? 

251
00:12:51.380 --> 00:12:53.800
Pero tú no estudiaste 
psicología, ¿no? 

252
00:12:53.900 --> 00:12:56.900
Somos un poco el patito 
feo de la psicología. 

253
00:12:58.000 --> 00:13:00.675
Se extraña a la gente de que hayamos 
estudiado psicología 

254
00:13:00.725 --> 00:13:01.820
y hagamos metodología.

255
00:13:02.460 --> 00:13:04.060
Y todas esas cosas.

256
00:13:05.880 --> 00:13:07.575
Son probablemente ciertas,

257
00:13:07.625 --> 00:13:11.960
es decir, sí, obviamente, trabajamos 
con los números, 

258
00:13:12.120 --> 00:13:17.120
con estadísticas, hacemos gráficas, 
analizamos datos, son ciertas, 

259
00:13:17.480 --> 00:13:21.535
pero no son las únicas caras 
en las que trabajamos, 

260
00:13:21.585 --> 00:13:23.615
no son las únicas caras que 
tenemos en metodología, 

261
00:13:23.665 --> 00:13:26.300
tenemos muchas otras formas 
de trabajo, ¿no? 

262
00:13:27.570 --> 00:13:30.585
Y para hacer entender eso 
tenemos que partir 

263
00:13:30.635 --> 00:13:32.105
de algo que es bastante obvio,

264
00:13:32.155 --> 00:13:35.125
pero que sí que es algo de lo 
que hacemos habitualmente, 

265
00:13:35.175 --> 00:13:38.372
y es que la metodología no es solo 
lo que hacemos para investigar, ¿no? 

266
00:13:39.670 --> 00:13:40.505
El planteamiento sería

267
00:13:40.555 --> 00:13:44.685
qué más podemos hacer con el 
conocimiento metodológico 

268
00:13:44.735 --> 00:13:49.485
que adquirimos en nuestra formación 
y durante la experiencia laboral 

269
00:13:49.535 --> 00:13:51.510
que podemos tener en distintos 
contextos. 

270
00:13:51.970 --> 00:13:56.325
Entonces, ahí vamos a trabajar 
sobre esas distintas caras 

271
00:13:56.375 --> 00:13:57.105
de la metodología.

272
00:13:57.155 --> 00:13:59.470
Y la primera cara, obviamente, 
es investigar. 

273
00:13:59.710 --> 00:14:00.321
Investigar.

274
00:14:00.910 --> 00:14:03.530
Es algo que va a estar presente 
en nuestras vidas. 

275
00:14:04.390 --> 00:14:09.165
La metodología de la investigación 
es algo transversal 

276
00:14:09.215 --> 00:14:10.357
a cualquier disciplina.

277
00:14:10.510 --> 00:14:13.365
En cualquier disciplina existe 
una metodología, 

278
00:14:13.415 --> 00:14:16.750
más explícita o menos, que 
lo que pretende es. 

279
00:14:17.400 --> 00:14:20.295
Mostrar cómo llegar desde las 
preguntas de investigación 

280
00:14:20.345 --> 00:14:21.800
hasta las conclusiones.

281
00:14:22.120 --> 00:14:26.775
Ese proceso para obtener el 
conocimiento científico que parte 

282
00:14:26.825 --> 00:14:30.880
de cómo definimos el fenómeno 
que queremos estudiar, 

283
00:14:31.120 --> 00:14:34.140
cómo vamos a abordar el estudio 
de ese fenómeno, 

284
00:14:34.220 --> 00:14:36.740
es decir, qué diseño es el mejor,

285
00:14:36.800 --> 00:14:39.640
el que nos va a permitir optimizar 
la recogida de datos, 

286
00:14:39.820 --> 00:14:42.880
qué instrumentos vamos a utilizar 
para recoger los datos, 

287
00:14:43.040 --> 00:14:46.220
qué tipo de personas necesitamos 
evaluar, 

288
00:14:46.830 --> 00:14:50.510
los análisis que hacemos, los 
resultados que interpretamos, 

289
00:14:50.670 --> 00:14:52.905
la evidencia y esas conclusiones 
que nos llevan 

290
00:14:52.955 --> 00:14:54.152
a responder a la pregunta.

291
00:14:54.810 --> 00:14:59.810
La investigación en metodología está 
muy relacionada con este proceso 

292
00:15:00.570 --> 00:15:03.530
y con las distintas intervenciones 
que hacemos en ese proceso. 

293
00:15:04.750 --> 00:15:07.890
Dentro de esa investigación, 
de esa primera cara, 

294
00:15:08.010 --> 00:15:10.765
vamos a tener además una 
cara A y una cara 

295
00:15:10.815 --> 00:15:15.050
B. Una cara A que es investigar 
sobre metodología. 

296
00:15:15.150 --> 00:15:17.725
Y cuando investigamos sobre 
metodología vamos a tener 

297
00:15:17.775 --> 00:15:19.270
distintas líneas de trabajo.

298
00:15:19.590 --> 00:15:23.885
Hay investigación sobre diseño, 
sobre psicometría, análisis de datos 

299
00:15:23.935 --> 00:15:26.610
y muchas otras líneas, revisiones 
sistemáticas, 

300
00:15:26.710 --> 00:15:28.705
meta-análisis, muchas 
líneas de trabajo. 

301
00:15:28.755 --> 00:15:33.620
Y. De esas líneas derivan distintos 
tipos de productos. 

302
00:15:33.820 --> 00:15:36.575
Es decir, ¿cuál es el producto 
de una investigación 

303
00:15:36.625 --> 00:15:38.040
sobre metodología?

304
00:15:39.650 --> 00:15:44.390
Vamos a obtener modelos estadísticos 
que nos permitan explicar, predecir, 

305
00:15:44.630 --> 00:15:48.590
vamos a obtener información sobre 
cómo desarrollar procedimientos, 

306
00:15:48.670 --> 00:15:52.245
cómo llevar a cabo procedimientos 
y dentro de eso 

307
00:15:52.295 --> 00:15:55.745
también podríamos ubicar el 
desarrollo de protocolos, guías, 

308
00:15:55.795 --> 00:15:57.145
distintos tipos de herramientas.

309
00:15:57.195 --> 00:16:01.045
Y por supuesto vamos a tener como 
producto también un software 

310
00:16:01.095 --> 00:16:04.410
o cualquier tipo de herramienta 
que nos facilite el análisis. 

311
00:16:06.480 --> 00:16:11.480
En esa cara, mi trabajo se ha 
centrado en la validez, 

312
00:16:12.200 --> 00:16:12.756
como decía.

313
00:16:13.760 --> 00:16:16.115
No me voy a detener mucho 
a hablar de validez 

314
00:16:16.165 --> 00:16:18.745
porque seguro la vais a escuchar 
hasta la saciedad, 

315
00:16:18.795 --> 00:16:23.780
pero sí es cierto que es importante 
situar la investigación 

316
00:16:24.500 --> 00:16:25.380
en la validez.

317
00:16:25.440 --> 00:16:26.175
La validez,

318
00:16:26.225 --> 00:16:31.200
a pesar de que es un concepto que 
existe desde hace mucho tiempo, 

319
00:16:32.590 --> 00:16:35.485
ha ido evolucionando y ha estado 
en constante evolución 

320
00:16:35.535 --> 00:16:40.230
hasta llegar a la definición 
que tenemos hoy, de 2014, 

321
00:16:40.650 --> 00:16:43.650
parecida a la que había en la 
versión anterior de los estándares, 

322
00:16:43.770 --> 00:16:46.265
y ahí se define la validez 
como el grado 

323
00:16:46.315 --> 00:16:51.290
en el que la evidencia teórica y 
empírica apoyan la interpretación 

324
00:16:51.590 --> 00:16:55.265
prevista de las puntuaciones 
para un uso específico. 

325
00:16:55.315 --> 00:16:55.810
Es decir,

326
00:16:56.480 --> 00:17:01.480
de qué manera podemos 
mostrar, apoyar, 

327
00:17:01.600 --> 00:17:03.975
que el instrumento que 
estamos utilizando 

328
00:17:04.025 --> 00:17:08.035
está aportando unas puntuaciones 
que sirven para tomar un tipo 

329
00:17:08.084 --> 00:17:09.579
determinado de decisiones.

330
00:17:10.079 --> 00:17:13.635
Ese concepto realmente ha estado 
en continua evolución 

331
00:17:13.685 --> 00:17:16.855
y, de hecho, actualmente 
se han ido aportando 

332
00:17:16.905 --> 00:17:19.775
novedades que hacen que la 
investigación en validez 

333
00:17:19.824 --> 00:17:21.839
todavía siga viva.

334
00:17:22.589 --> 00:17:27.564
Y dentro de ese concepto además 
están las evidencias de validez 

335
00:17:27.615 --> 00:17:29.810
que están basadas en cinco 
fuentes distintas. 

336
00:17:29.990 --> 00:17:32.125
Esto también es una evolución 
que también seguro 

337
00:17:32.175 --> 00:17:36.205
que veis desde los tipos de validez 
que se utilizaban tradicionalmente 

338
00:17:36.255 --> 00:17:39.445
hasta que se ha llegado a estas 
cinco fuentes de evidencia 

339
00:17:39.495 --> 00:17:42.405
que son las basadas en el contenido, 
la estructura interna, 

340
00:17:42.455 --> 00:17:45.025
la relación con otras variables, 
los procesos de respuesta 

341
00:17:45.075 --> 00:17:46.350
y las consecuencias.

342
00:17:46.650 --> 00:17:50.225
De ellas es probable que tres 
os suenen más, las dos 

343
00:17:50.275 --> 00:17:51.210
son distintas.

344
00:17:52.160 --> 00:17:56.335
Las pobres ignoradas con las que 
estamos trabajando mucho 

345
00:17:56.385 --> 00:17:57.749
en el grupo de investigación.

346
00:17:59.260 --> 00:18:00.720
Ese concepto, como decía,

347
00:18:01.060 --> 00:18:06.060
la validez que es lo que en la cara 
trabajamos en el equipo, ¿no? 

348
00:18:07.790 --> 00:18:10.305
Nos hemos centrado en varias cosas, 
varias líneas de trabajo. 

349
00:18:10.355 --> 00:18:13.665
Por un lado, analizar la utilidad 
de distintos procedimientos 

350
00:18:13.715 --> 00:18:15.770
para aportar evidencias de validez.

351
00:18:15.990 --> 00:18:18.925
Y aquí hemos trabajado con 
procedimientos que aportan 

352
00:18:18.975 --> 00:18:19.945
datos cuantitativos,

353
00:18:19.995 --> 00:18:22.303
procedimientos que aportan 
datos cualitativos. 

354
00:18:24.110 --> 00:18:25.845
Dentro de los cualitativos 
hemos profundizado 

355
00:18:25.895 --> 00:18:28.225
en las entrevistas cognitivas 
y los grupos focales. 

356
00:18:28.275 --> 00:18:30.005
Pero también, por ejemplo, 
en los últimos años 

357
00:18:30.055 --> 00:18:32.825
estamos trabajando con el registro 
de los movimientos oculares, 

358
00:18:32.875 --> 00:18:35.505
que son datos psicofisiológicos 
que estamos incorporando. 

359
00:18:35.555 --> 00:18:40.385
O sea, la integración ahora empieza 
a ser más compleja 

360
00:18:40.435 --> 00:18:41.890
y a contener más tipos de datos.

361
00:18:43.130 --> 00:18:44.625
Además, estamos profundizando,

362
00:18:44.675 --> 00:18:46.845
como decía, en esas dos 
fuentes de evidencia 

363
00:18:46.895 --> 00:18:49.685
que han sido tradicionalmente 
más ignoradas 

364
00:18:49.735 --> 00:18:53.465
porque están mucho menos presentes 
en la literatura, 

365
00:18:53.515 --> 00:18:55.925
se han estudiado menos con los 
procesos de respuesta 

366
00:18:55.975 --> 00:18:58.905
si llevamos trabajando muchos años 
y ahora en los últimos años 

367
00:18:58.955 --> 00:19:00.445
estamos trabajando con 
las consecuencias 

368
00:19:00.495 --> 00:19:01.303
de la evaluación.

369
00:19:01.950 --> 00:19:04.635
Y también la investigación mixta, 
la metodología mixta, 

370
00:19:04.685 --> 00:19:07.845
que nos aporta herramientas para 
integrar toda esa fuente 

371
00:19:07.895 --> 00:19:08.759
y todos esos datos.

372
00:19:09.070 --> 00:19:13.665
Esas serían las líneas de 
trabajo de esa cara A 

373
00:19:13.715 --> 00:19:18.170
que pueden aplicarse, por supuesto, 
a cualquier contexto. 

374
00:19:18.470 --> 00:19:21.595
Yo hablo de validez porque es 
a lo que yo me dedico, 

375
00:19:21.645 --> 00:19:25.125
a lo que yo hago, pero podrían 
ser aplicables 

376
00:19:25.175 --> 00:19:26.206
a cualquier contexto.

377
00:19:26.350 --> 00:19:30.410
Y ahí, en esa primera 
cara, la cara A, 

378
00:19:33.830 --> 00:19:36.505
Una pregunta que creo que 
es importante es 

379
00:19:36.555 --> 00:19:38.425
cuáles son los productos 
que obtenemos 

380
00:19:38.475 --> 00:19:40.485
más allá de la producción científica.

381
00:19:40.535 --> 00:19:42.785
La producción científica, por 
supuesto, es importante 

382
00:19:42.835 --> 00:19:46.545
porque sirve para generar ese 
conocimiento científico 

383
00:19:46.595 --> 00:19:47.681
y para hacer ese avance.

384
00:19:47.730 --> 00:19:51.925
Pero más allá de la producción 
científica hay muchos resultados 

385
00:19:51.975 --> 00:19:54.165
que se pueden obtener de 
esta investigación 

386
00:19:54.215 --> 00:19:55.330
sobre metodología.

387
00:19:55.950 --> 00:20:00.450
Algunos ejemplos de resultados de 
los estudios que realizamos. 

388
00:20:00.670 --> 00:20:05.090
Muchas veces planteamos 
procedimientos o guías. 

389
00:20:05.150 --> 00:20:08.585
He puesto aquí un ejemplo 
de un protocolo 

390
00:20:08.635 --> 00:20:13.165
que hemos desarrollado para guiar 
la construcción de entrevistas 

391
00:20:13.215 --> 00:20:16.650
que van a recoger datos sensibles.

392
00:20:18.660 --> 00:20:22.095
Fruto de la experiencia que hemos 
tenido en distintos campos de trabajo 

393
00:20:22.145 --> 00:20:24.395
y hace tiempo que trabajamos 
con temas relacionados 

394
00:20:24.445 --> 00:20:27.755
con la moralidad pues vimos 
que las entrevistas 

395
00:20:27.805 --> 00:20:30.655
tenían muchas limitaciones porque 
estábamos indagando 

396
00:20:30.705 --> 00:20:33.795
sobre procesos internos 
muy personales 

397
00:20:33.845 --> 00:20:38.575
y no obteníamos información 
relevante porque las personas 

398
00:20:38.625 --> 00:20:41.240
no querían desarrollar algunos 
temas obviamente, 

399
00:20:41.440 --> 00:20:43.235
estábamos entrando en 
una esfera privada 

400
00:20:43.285 --> 00:20:46.440
que no correspondía y que no era 
necesaria para la investigación. 

401
00:20:46.680 --> 00:20:48.515
Entonces probamos otra aproximación,

402
00:20:48.565 --> 00:20:52.435
generando contextos en los que no 
nos contaban el hecho concreto, 

403
00:20:52.485 --> 00:20:52.980
el evento,

404
00:20:53.100 --> 00:20:56.895
y a partir de la experiencia que 
tuvimos generamos ese protocolo. 

405
00:20:56.945 --> 00:21:00.615
Ese protocolo que puede ayudar a 
desarrollar cualquier entrevista 

406
00:21:00.665 --> 00:21:05.640
que quiera indagar sobre un tema sin 
tener la necesidad de trabajar 

407
00:21:05.980 --> 00:21:09.420
o de obtener información sobre 
el hecho específico. 

408
00:21:10.980 --> 00:21:13.215
Luego también generamos protocolos,

409
00:21:13.265 --> 00:21:18.240
protocolos dirigidos a extender ese 
conocimiento que obtenemos 

410
00:21:19.680 --> 00:21:22.775
y que sirva en otros contextos.

411
00:21:22.825 --> 00:21:26.395
Uno de los últimos trabajos 
que hemos hecho 

412
00:21:26.445 --> 00:21:28.080
es el protocolo PROBALM,

413
00:21:28.900 --> 00:21:32.660
que es un protocolo para guiar el 
diseño de estudios de validación. 

414
00:21:32.800 --> 00:21:37.135
Entonces, lo que contiene es 
un conjunto de preguntas 

415
00:21:37.185 --> 00:21:42.160
que nos lleva a hacer una reflexión 
para afinar el diseño 

416
00:21:43.960 --> 00:21:45.335
de esos estudios de validación.

417
00:21:45.385 --> 00:21:48.555
Habitualmente los estudios 
de validación se diseñan 

418
00:21:48.605 --> 00:21:52.745
de una manera muy automática, es 
decir, Prácticamente todo el mundo 

419
00:21:52.795 --> 00:21:54.510
hace lo mismo, un estudio piloto,

420
00:21:54.570 --> 00:21:56.505
con suerte la evaluación 
de personas expertas, 

421
00:21:56.555 --> 00:21:59.197
pero a veces los instrumentos 
tienen otras necesidades. 

422
00:21:59.390 --> 00:22:02.685
Y a partir de la experiencia 
que hemos ido adquiriendo 

423
00:22:02.735 --> 00:22:05.485
y el conocimiento, hemos 
generado un protocolo 

424
00:22:05.535 --> 00:22:08.945
para ayudar a que ese proceso 
no sea tan automático, 

425
00:22:08.995 --> 00:22:11.130
sino que sea algo más reflexivo.

426
00:22:11.850 --> 00:22:15.245
En esa misma línea tenemos otro 
protocolo, que es el protocolo 

427
00:22:15.295 --> 00:22:19.770
PTEI, que en este caso sirve para 
la evaluación de test, 

428
00:22:19.870 --> 00:22:20.981
escala y cuestionario.

429
00:22:21.310 --> 00:22:23.670
Es algo parecido al CTR,

430
00:22:23.730 --> 00:22:27.925
pero que incorpora también nuevas 
evidencias de validez, 

431
00:22:27.975 --> 00:22:29.505
como las basadas en los 
procesos de respuesta 

432
00:22:29.555 --> 00:22:30.870
y las consecuencias.

433
00:22:32.180 --> 00:22:36.740
Y luego, como principalmente 
no trabajamos en software, 

434
00:22:36.820 --> 00:22:40.295
tenemos uno de hace millones 
de años que ya se nota 

435
00:22:40.345 --> 00:22:42.600
en la estética que tiene,

436
00:22:42.700 --> 00:22:44.680
pero es un producto también habitual,

437
00:22:44.820 --> 00:22:47.855
en nuestro caso menos, pero 
sí quería ponerlo 

438
00:22:47.905 --> 00:22:51.415
como productos que derivan de esa 
investigación de la cara 

439
00:22:51.465 --> 00:22:56.215
A. Esa cara A es lo que todo el 
mundo espera que hagamos 

440
00:22:56.265 --> 00:22:58.780
y, por supuesto, es una parte 
de lo que vamos a hacer. 

441
00:23:00.210 --> 00:23:04.265
Pero dentro de la investigación 
también vamos a tener una cara 

442
00:23:04.315 --> 00:23:06.985
B. He puesto investigación aplicada,

443
00:23:07.035 --> 00:23:08.585
aunque realmente es muy 
reduccionista, 

444
00:23:08.635 --> 00:23:11.845
porque hace más referencia 
a la aplicación 

445
00:23:11.895 --> 00:23:16.870
de ese conocimiento metodológico 
en distintas áreas de trabajo, 

446
00:23:17.170 --> 00:23:21.150
como pueden ser la educativa, la 
clínica, social, cualquier área. 

447
00:23:21.490 --> 00:23:24.385
Una de las cosas positivas que 
tenemos en metodología 

448
00:23:24.435 --> 00:23:26.743
es que nuestras competencias 
son transversales. 

449
00:23:27.370 --> 00:23:29.830
Vamos a tener un tema de 
trabajo, por supuesto, 

450
00:23:29.910 --> 00:23:33.105
pero vamos a trabajar 
en muchos contextos 

451
00:23:33.155 --> 00:23:35.785
y con muchas personas y eso va 
a ser muy enriquecedor, 

452
00:23:35.835 --> 00:23:38.625
porque no necesitamos saber de 
esos contenidos sustantivos, 

453
00:23:38.675 --> 00:23:40.539
pero vamos a aprender 
mucho en el camino. 

454
00:23:41.150 --> 00:23:43.745
Y vamos a aportar aspectos 
más metodológicos 

455
00:23:43.795 --> 00:23:45.950
en ese proceso de investigación.

456
00:23:46.850 --> 00:23:49.810
Y aquí, pues en el contexto 
de la validez, 

457
00:23:49.950 --> 00:23:51.245
pues por ejemplo, imaginaros,

458
00:23:51.295 --> 00:23:56.270
hemos desarrollado trabajo centrado 
en realizar estudios de validación 

459
00:23:56.930 --> 00:23:59.145
sobre distintos tipos 
de instrumentos. 

460
00:23:59.195 --> 00:24:00.685
Y esos instrumentos, pues miren,

461
00:24:00.735 --> 00:24:05.310
construcos que, como decía, no 
conocemos en profundidad el tema, 

462
00:24:05.450 --> 00:24:08.305
pero sí que damos esas herramientas 
que en combinación 

463
00:24:08.355 --> 00:24:08.997
con personas.

464
00:24:09.390 --> 00:24:14.390
Que trabajan en otras áreas dan un 
producto colaborativo, ¿no? 

465
00:24:14.510 --> 00:24:17.325
Pues, por ejemplo, aspectos o escalas

466
00:24:17.375 --> 00:24:19.190
que evalúan constructos más sociales,

467
00:24:19.350 --> 00:24:20.985
como puede ser la atención 
moral, ¿no? 

468
00:24:21.035 --> 00:24:23.325
Que os decía antes que llevamos 
tiempo trabajando la moralidad, 

469
00:24:23.375 --> 00:24:26.435
o más clínicas ambientales,

470
00:24:26.485 --> 00:24:30.230
como el caso de la escala 
de ansiedad climática, 

471
00:24:30.330 --> 00:24:33.705
o constructos relacionados con 
psicología educativa, 

472
00:24:33.755 --> 00:24:38.030
como puede ser la evaluación del 
pensamiento computacional, ¿no? 

473
00:24:39.750 --> 00:24:40.408
Y en esa cara B,

474
00:24:40.458 --> 00:24:44.210
claro, por supuesto, también tenemos 
una tarea que vamos a hacer, 

475
00:24:44.270 --> 00:24:48.305
que vais a hacer también mucho, 
que es ese apoyo 

476
00:24:48.355 --> 00:24:51.290
a otras áreas en análisis de datos.

477
00:24:51.490 --> 00:24:54.765
Y estas colaboraciones vienen 
muchas veces de personas 

478
00:24:54.815 --> 00:24:57.690
que trabajan en psicología 
social, en evolutiva, 

479
00:24:57.770 --> 00:25:00.390
que quieren optimizar esos 
datos que tienen, 

480
00:25:00.470 --> 00:25:01.685
quieren estudiar un fenómeno,

481
00:25:01.735 --> 00:25:06.645
pero realmente tienen menos 
opciones a la hora 

482
00:25:06.695 --> 00:25:11.030
de plantear situaciones analíticas, 
diseños, etc. Y ahí pues. 

483
00:25:12.010 --> 00:25:14.090
También un poco como comentaba antes,

484
00:25:14.290 --> 00:25:16.125
va a ser un proceso muy enriquecedor

485
00:25:16.175 --> 00:25:17.485
porque voy a trabajar 
con muchos temas 

486
00:25:17.535 --> 00:25:20.566
y voy a tener la oportunidad de 
conocer muchos ámbitos distintos. 

487
00:25:20.770 --> 00:25:22.785
He puesto ejemplos distintos

488
00:25:22.835 --> 00:25:25.785
de la evaluación del bienestar 
psicológico 

489
00:25:25.835 --> 00:25:30.065
de personas refugiadas e inmigrantes 
o la relación entre el bienestar 

490
00:25:30.115 --> 00:25:34.045
y el consumo de redes sociales 
y luego cosas muy diferentes 

491
00:25:34.095 --> 00:25:37.385
como la evaluación de la 
experiencia subjetiva 

492
00:25:37.435 --> 00:25:39.830
al realizar un ejercicio físico.

493
00:25:40.830 --> 00:25:43.625
Es decir, que fijaros que 
todo ese conocimiento 

494
00:25:43.675 --> 00:25:47.505
que vamos adquiriendo va a tener 
múltiples opciones de ser aplicado 

495
00:25:47.555 --> 00:25:50.625
y aunque sean procesos similares 
ya el propio contexto 

496
00:25:50.675 --> 00:25:54.890
tiene esa variabilidad, esa riqueza.

497
00:25:56.610 --> 00:25:59.605
¿Y qué aportan esos productos 
derivados 

498
00:25:59.655 --> 00:26:00.565
de la investigación?

499
00:26:00.615 --> 00:26:01.650
¿Qué utilidad tienen?

500
00:26:03.890 --> 00:26:07.185
Más allá de esa generación del 
conocimiento científico 

501
00:26:07.235 --> 00:26:08.330
que decía antes,

502
00:26:08.430 --> 00:26:11.130
que hacemos con los artículos, 
con la difusión, 

503
00:26:11.720 --> 00:26:14.395
Esos productos son herramientas 
que se utilizan 

504
00:26:14.445 --> 00:26:15.595
en otras áreas de investigación

505
00:26:15.645 --> 00:26:18.215
o que utilizan directamente 
profesionales 

506
00:26:18.265 --> 00:26:20.629
que trabajan en la psicología 
en distintos campos. 

507
00:26:20.900 --> 00:26:25.900
Tanto escalas que evalúan cuestiones 
clínicas, por ejemplo, 

508
00:26:26.080 --> 00:26:29.200
hasta cualquier tipo de instrumento 
como los ejemplos. 

509
00:26:29.320 --> 00:26:31.895
Es decir, damos un resultado

510
00:26:31.945 --> 00:26:35.740
que va a ser la herramienta 
de otra persona. 

511
00:26:37.790 --> 00:26:41.005
Y eso es lo que todo el mundo 
espera también que hagamos 

512
00:26:41.055 --> 00:26:42.890
y otra parte de lo que vamos a hacer.

513
00:26:44.990 --> 00:26:47.390
Y bueno, hasta aquí no 
he dicho nada nuevo. 

514
00:26:48.390 --> 00:26:50.395
No porque seguramente 
lo sabíais, ¿no? 

515
00:26:50.445 --> 00:26:54.285
Pero la idea era situar 
esa primera idea 

516
00:26:54.335 --> 00:26:59.305
para poder ver todas las 
aportaciones que se hacen ahí 

517
00:26:59.355 --> 00:27:01.265
y hacer esa reflexión

518
00:27:01.315 --> 00:27:05.450
de hacia dónde pueden ir otro 
tipo de aportaciones, ¿no? 

519
00:27:06.680 --> 00:27:08.660
Y ahí conecto con la segunda cara,

520
00:27:08.780 --> 00:27:10.980
que la segunda cara es salir 
de la academia. 

521
00:27:12.080 --> 00:27:15.300
Salir de la academia significa 
muchas cosas, 

522
00:27:15.460 --> 00:27:19.555
pero desde lo que comentaba 
al principio Belén, 

523
00:27:19.605 --> 00:27:21.295
hay muchos tipos de empresas

524
00:27:21.345 --> 00:27:24.820
que van a necesitar el trabajo de 
personas expertas en metodología, 

525
00:27:25.040 --> 00:27:29.955
pero también hay muchos contextos 
en los que podemos aportar 

526
00:27:30.005 --> 00:27:31.860
mucho conocimiento y.

527
00:27:33.060 --> 00:27:34.715
A los que no vamos a 
ir proactivamente 

528
00:27:34.765 --> 00:27:37.460
y que a veces incluso no 
los vamos a detectar. 

529
00:27:37.820 --> 00:27:42.775
Pero la formación en metodología 
es muy transversal 

530
00:27:42.825 --> 00:27:46.295
y nos da unos recursos que realmente 
podemos explotar 

531
00:27:46.345 --> 00:27:47.275
en muchos contextos.

532
00:27:47.325 --> 00:27:49.860
Y de ahí esa idea de 
la segunda cadena. 

533
00:27:50.140 --> 00:27:52.780
¿Qué pasa fuera de la academia?

534
00:27:52.920 --> 00:27:55.075
Que las preguntas no se 
plantean en términos 

535
00:27:55.125 --> 00:27:56.600
de preguntas de investigación.

536
00:27:57.140 --> 00:28:00.455
La pregunta de investigación es, 
para todas las personas 

537
00:28:00.505 --> 00:28:04.080
que estamos aquí, el principio de 
todos los procesos que iniciamos. 

538
00:28:04.220 --> 00:28:09.120
Siempre parte de qué queremos hacer 
y qué queremos investigar. 

539
00:28:09.260 --> 00:28:14.260
Pero muchas veces hay una empresa 
que necesita seleccionar personas, 

540
00:28:14.580 --> 00:28:17.900
una entidad o una administración que 
quiere evaluar un programa, 

541
00:28:18.160 --> 00:28:22.200
una organización que necesita saber 
si funciona una herramienta. 

542
00:28:23.850 --> 00:28:26.805
Y ahí existe un problema 
metodológico, 

543
00:28:26.855 --> 00:28:30.970
pero realmente no está, o muchas 
veces no va a estar, 

544
00:28:31.030 --> 00:28:33.590
formulado en esos términos 
metodológicos. 

545
00:28:33.650 --> 00:28:37.010
Vamos a tener que hacer un 
proceso de traducción. 

546
00:28:37.690 --> 00:28:39.725
Y ese proceso de traducción parte

547
00:28:39.775 --> 00:28:43.270
de identificar primero 
necesidades reales. 

548
00:28:44.600 --> 00:28:46.378
Saber cuál es el problema 
que tenemos, 

549
00:28:47.420 --> 00:28:49.020
qué es lo que sabemos hacer,

550
00:28:49.220 --> 00:28:52.995
es decir, cuál es esa herramienta 
metodológica 

551
00:28:53.045 --> 00:28:57.475
que vamos a poder utilizar y 
cuál es el solapamiento 

552
00:28:57.525 --> 00:28:58.540
entre las dos cosas.

553
00:28:58.600 --> 00:29:01.335
La solución va a venir 
de esa conexión, 

554
00:29:01.385 --> 00:29:05.415
de identificar una necesidad real y 
de qué sabemos hacer para resolver 

555
00:29:05.465 --> 00:29:08.100
o para dar respuesta a 
esa necesidad real. 

556
00:29:09.530 --> 00:29:12.665
Cuando las preguntas vienen de 
las necesidades reales, 

557
00:29:12.715 --> 00:29:15.945
obviamente se va a llegar a un 
producto que tiene un impacto 

558
00:29:15.995 --> 00:29:18.045
en la sociedad y que va 
a resolver también 

559
00:29:18.095 --> 00:29:19.850
esas cuestiones.

560
00:29:19.910 --> 00:29:21.410
Y hay que hacer, como decía,

561
00:29:21.630 --> 00:29:26.630
ese proceso en el que vamos 
a aprender a traducir. 

562
00:29:29.120 --> 00:29:32.060
Y claro, si os paráis a pensar,

563
00:29:32.220 --> 00:29:36.320
el trabajo en validez, que es 
algo tan psicométrico, 

564
00:29:36.440 --> 00:29:39.375
cómo se transfiere ese conocimiento 
en validez, 

565
00:29:39.425 --> 00:29:43.180
cómo se puede aplicar a situaciones 
de la vida real. 

566
00:29:43.960 --> 00:29:48.175
Os voy a contar varios 
proyectos reales 

567
00:29:48.225 --> 00:29:53.200
en los que estamos trabajando para 
destacar cómo esa transferencia 

568
00:29:54.960 --> 00:29:56.300
puede ser de muchas formas.

569
00:29:57.520 --> 00:30:02.505
Y bueno, la primera situación real 
es un proyecto que tenemos ahora 

570
00:30:02.555 --> 00:30:04.875
en la actualidad en el laboratorio

571
00:30:04.925 --> 00:30:08.140
y el problema que nos plantearon 
fue este. 

572
00:30:08.300 --> 00:30:10.795
Una empresa de ciberseguridad 
quiere optimizar 

573
00:30:10.845 --> 00:30:13.535
la formación que desarrolla para 
las personas que trabajan 

574
00:30:13.585 --> 00:30:15.800
en las empresas que contratan 
sus servicios. 

575
00:30:16.800 --> 00:30:17.700
Es decir.

576
00:30:19.020 --> 00:30:22.835
Contrasta con el equipo una empresa 
que trabaja en ciberseguridad 

577
00:30:22.885 --> 00:30:26.455
y esta empresa lo que hace es dotar

578
00:30:26.505 --> 00:30:31.480
a la empresa que les contrata los 
servicios de dispositivos, 

579
00:30:31.620 --> 00:30:34.280
herramientas para proteger 
ante ciberataques. 

580
00:30:37.150 --> 00:30:38.945
Y se dan cuenta también

581
00:30:38.995 --> 00:30:42.685
de que el factor humano obviamente 
está jugando un rol muy importante 

582
00:30:42.735 --> 00:30:45.545
y que las personas que 
están en la empresa 

583
00:30:45.595 --> 00:30:47.685
pues necesitan una formación

584
00:30:47.735 --> 00:30:51.785
pero cómo plantean esa formación 
cuáles son los elementos relevantes 

585
00:30:51.835 --> 00:30:56.810
esa es la pregunta que nos plantean 
así de primera claro expertos 

586
00:30:57.790 --> 00:31:01.990
en ciberseguridad no somos ni mucho 
menos tampoco en formación. 

587
00:31:03.270 --> 00:31:07.005
Pues tuvimos que hacer ese 
ejercicio de traducción, 

588
00:31:07.055 --> 00:31:10.965
plantearnos cuál era el 
problema metodológico 

589
00:31:11.015 --> 00:31:15.245
que teníamos que resolver, qué 
reconocimiento y qué herramientas 

590
00:31:15.295 --> 00:31:18.665
teníamos para afrontarlo y 
cómo hacíamos el proceso 

591
00:31:18.715 --> 00:31:19.470
de traducción.

592
00:31:20.270 --> 00:31:25.270
Y empezamos por hacer un 
acercamiento reorganizando la pregunta 

593
00:31:26.670 --> 00:31:27.690
o el planteamiento.

594
00:31:28.780 --> 00:31:32.995
De manera que pensamos que la 
empresa lo que nos estaba pidiendo 

595
00:31:33.045 --> 00:31:34.955
y lo que necesitaba era 
realmente saber 

596
00:31:35.005 --> 00:31:38.875
cuáles son las variables que 
influyen en la vulnerabilidad de las personas 

597
00:31:38.925 --> 00:31:40.160
ante un ciberataque.

598
00:31:41.000 --> 00:31:45.920
Eso ya se iba acercando un poco más 
a algo que podíamos hacer, 

599
00:31:46.040 --> 00:31:47.800
hacer una evaluación de variables.

600
00:31:49.520 --> 00:31:50.960
Entonces nos planteamos.

601
00:31:52.240 --> 00:31:54.715
Siempre, porque cuesta un poco 
salirse de este esquema, 

602
00:31:54.765 --> 00:31:58.115
del esquema que tenemos como 
de los pasos básicos 

603
00:31:58.165 --> 00:32:01.315
para desarrollar una investigación, 
pues nos planteamos 

604
00:32:01.365 --> 00:32:05.155
qué queríamos evaluar, cómo podíamos 
hacer esa evaluación, 

605
00:32:05.205 --> 00:32:05.655
es decir,

606
00:32:05.705 --> 00:32:09.560
qué herramientas necesitábamos, qué 
diseño, qué tipo de datos, 

607
00:32:09.840 --> 00:32:14.840
cómo vamos a evaluar la utilidad 
y qué resultados vamos a tener 

608
00:32:15.160 --> 00:32:16.327
para que nos van a servir.

609
00:32:18.060 --> 00:32:19.940
Y lo que hicimos fue.

610
00:32:21.730 --> 00:32:26.345
Fue seguir un proceso en el que 
utilizamos constantemente 

611
00:32:26.395 --> 00:32:29.110
ese conocimiento metodológico.

612
00:32:29.830 --> 00:32:33.125
Por ejemplo, el primer paso fue 
hacer una revisión de literatura, 

613
00:32:33.175 --> 00:32:34.970
que parece una cosa muy básica,

614
00:32:35.030 --> 00:32:38.185
pero realmente una empresa que 
trabaja en ciberseguridad 

615
00:32:38.235 --> 00:32:41.090
no sabe cómo buscar información 
sobre lo que es relevante. 

616
00:32:41.610 --> 00:32:42.170
Entonces,

617
00:32:42.230 --> 00:32:46.745
utilizamos primero una selección de 
fuentes de información rigurosas 

618
00:32:46.795 --> 00:32:50.950
que realmente estén basadas 
en datos sólidos, 

619
00:32:52.400 --> 00:32:54.655
E hicimos una extracción 
de evidencias 

620
00:32:54.705 --> 00:32:56.415
sobre cuáles eran esas variables

621
00:32:56.465 --> 00:33:00.580
que habitualmente están asociadas 
con la vulnerabilidad. 

622
00:33:01.340 --> 00:33:05.680
Esa fue una primera forma de aplicar 
nuestro conocimiento metodológico. 

623
00:33:07.010 --> 00:33:10.205
Luego generamos un diseño con 
dos fases secuenciales. 

624
00:33:10.255 --> 00:33:14.345
Una primera fase más exploratoria, 
digamos, 

625
00:33:14.395 --> 00:33:18.690
en la que utilizamos procedimientos 
para recoger datos cualitativos. 

626
00:33:18.970 --> 00:33:20.850
Que aquí, pues toda la información,

627
00:33:21.070 --> 00:33:23.285
todo lo que habíamos trabajado 
con la metodología mixta, 

628
00:33:23.335 --> 00:33:25.730
nos ayudó también a saber qué 
nos estaba aportando, 

629
00:33:25.790 --> 00:33:29.550
qué nos aporta un dato cualitativo, 
qué nos aporta un dato cuantitativo. 

630
00:33:30.670 --> 00:33:33.765
Tenemos una primera fase en la que 
recogimos mucha información 

631
00:33:33.815 --> 00:33:34.568
de las personas.

632
00:33:34.650 --> 00:33:38.225
Les planteamos a las personas 
situaciones hipotéticas 

633
00:33:38.275 --> 00:33:41.710
de ciberataque, como si fueran 
una situación real, 

634
00:33:41.850 --> 00:33:46.850
y vimos qué sentían, cómo actuaban, 
qué les generaba malestar, 

635
00:33:48.050 --> 00:33:51.850
qué comportamiento hacían, cuáles 
eran las posibles salidas. 

636
00:33:52.670 --> 00:33:55.170
Y con los datos que obtuvimos 
en esa primera fase, 

637
00:33:55.330 --> 00:33:58.605
generamos una segunda fase para 
recoger ya información 

638
00:33:58.655 --> 00:34:02.245
más precisa que nos diera datos 
sobre las relaciones 

639
00:34:02.295 --> 00:34:03.270
entre las variables.

640
00:34:03.670 --> 00:34:05.365
Entre esas conductas,

641
00:34:05.415 --> 00:34:08.504
esos comportamientos, mejores 
o más adecuados 

642
00:34:08.554 --> 00:34:12.264
o menos, y el resto de los elementos 
que habían ocurrido 

643
00:34:12.315 --> 00:34:13.649
en la evaluación.

644
00:34:14.629 --> 00:34:18.685
Hicimos también, creamos estímulos, 
porque en la evaluación 

645
00:34:18.735 --> 00:34:23.270
incorporamos algunos instrumentos 
que necesitábamos para recoger datos, 

646
00:34:23.429 --> 00:34:26.485
pero nos estaban planteando una 
situación muy específica. 

647
00:34:26.534 --> 00:34:31.510
Tuvimos que crear ítems, escenarios 
hipotéticos, 

648
00:34:31.770 --> 00:34:34.889
como decía, distintos tipos de 
alternativas de respuesta, 

649
00:34:35.230 --> 00:34:37.110
abiertas, cerradas.

650
00:34:39.159 --> 00:34:42.575
Todos elementos relacionados 
con la psicometría 

651
00:34:42.625 --> 00:34:45.139
y con esa evaluación de variables 
psicológicas. 

652
00:34:46.120 --> 00:34:48.675
Luego, por supuesto, planeamos 
una recogida de datos 

653
00:34:48.725 --> 00:34:52.315
haciendo una definición de 
la población objetivo 

654
00:34:52.365 --> 00:34:54.162
con las características 
de la muestra, 

655
00:34:54.211 --> 00:34:58.435
utilizando instrumentos que ya 
existían en la literatura 

656
00:34:58.485 --> 00:35:01.635
que evaluaban variables objetivos 
de las que teníamos previstas 

657
00:35:01.685 --> 00:35:05.060
y generando una evaluación a través 
de una plataforma de datos, 

658
00:35:05.220 --> 00:35:08.575
perdón, de recogida de datos que 
fue creada específicamente 

659
00:35:08.625 --> 00:35:13.100
para este estudio que la ha 
creado la propia empresa. 

660
00:35:14.240 --> 00:35:14.800
Perdón.

661
00:35:16.530 --> 00:35:17.945
Y luego en el análisis de datos,

662
00:35:17.995 --> 00:35:20.405
pues también incorporamos 
elementos que creíamos 

663
00:35:20.455 --> 00:35:24.425
que no iban a dar información, 
información para dar respuesta 

664
00:35:24.475 --> 00:35:25.061
a la empresa.

665
00:35:26.210 --> 00:35:28.870
Por supuesto, hicimos un 
análisis descriptivo, 

666
00:35:28.930 --> 00:35:31.065
vimos las relaciones que existían 
entre las variables, 

667
00:35:31.115 --> 00:35:35.575
posibles diferencias entre grupos y 
añadimos un análisis de perfiles, 

668
00:35:35.625 --> 00:35:38.990
es decir, identificamos perfiles 
de vulnerabilidad, 

669
00:35:39.050 --> 00:35:42.345
distintos tipos de personas con 
distintos tipos de actuaciones 

670
00:35:42.395 --> 00:35:45.090
ante ciberataques.

671
00:35:47.380 --> 00:35:50.420
En la interpretación de resultados 
vimos dos cosas. 

672
00:35:50.500 --> 00:35:54.555
Por un lado, qué variables 
sociodemográficas y contextuales 

673
00:35:54.605 --> 00:35:56.255
están asociadas a la vulnerabilidad,

674
00:35:56.305 --> 00:36:00.515
porque vimos que había algunas 
variables rango y estado 

675
00:36:00.565 --> 00:36:03.060
que podrían afectar, pero 
también, por supuesto, 

676
00:36:03.260 --> 00:36:05.905
la hora del día, el nivel de estrés,

677
00:36:05.955 --> 00:36:08.140
la carga de trabajo en ese 
momento, etcétera. 

678
00:36:08.850 --> 00:36:13.670
Y conectamos esas variables con 
los distintos perfiles, 

679
00:36:13.730 --> 00:36:18.385
de manera que pudimos identificar 
las necesidades asociadas 

680
00:36:18.435 --> 00:36:20.230
a esos perfiles de vulnerabilidad.

681
00:36:20.590 --> 00:36:23.025
Eso nos llevó, por lo tanto, 
a dar respuesta 

682
00:36:23.075 --> 00:36:24.530
a lo que nos pedía la empresa.

683
00:36:25.110 --> 00:36:27.585
Conectamos esos perfiles 
de vulnerabilidad 

684
00:36:27.635 --> 00:36:32.595
con distintos elementos que eran 
problemáticos a la hora 

685
00:36:32.645 --> 00:36:34.025
de afrontar un ciberataque

686
00:36:34.075 --> 00:36:37.450
y, por lo tanto, requerían de 
una formación adicional. 

687
00:36:38.870 --> 00:36:41.990
Y esto se convierte en un producto 
para la empresa. 

688
00:36:42.250 --> 00:36:45.050
La empresa tiene esos resultados 
de la evaluación. 

689
00:36:46.770 --> 00:36:48.710
Además, que no lo he comentado antes,

690
00:36:49.010 --> 00:36:50.550
todo esto,

691
00:36:50.690 --> 00:36:53.645
todos esos datos que hemos recogido, 
hemos trabajado 

692
00:36:53.695 --> 00:36:56.585
con un grupo de informática 
y lo que hemos hecho 

693
00:36:56.635 --> 00:36:59.665
ha sido entrenar un modelo basado 
en inteligencia artificial 

694
00:36:59.715 --> 00:37:02.650
que es un modelo de predicción.

695
00:37:03.050 --> 00:37:08.050
Y ese modelo lo que le genera un 
producto que es una relación 

696
00:37:08.430 --> 00:37:10.750
entre esa evaluación y la formación.

697
00:37:11.660 --> 00:37:16.500
Qué formación necesita cada persona 
según su perfil de vulnerabilidad. 

698
00:37:17.200 --> 00:37:18.720
Y eso es.

699
00:37:20.710 --> 00:37:24.585
Una forma de aplicar el conocimiento 
que hemos adquirido, 

700
00:37:24.635 --> 00:37:28.625
la experiencia en validez y los 
distintos procedimientos 

701
00:37:28.675 --> 00:37:32.445
que manejamos a resolver 
una situación real 

702
00:37:32.495 --> 00:37:34.825
o una demanda específica 
de una empresa 

703
00:37:34.875 --> 00:37:39.850
que obtiene un producto basado 
en evidencia científica 

704
00:37:41.190 --> 00:37:44.485
y que le permite resolver 
esa necesidad 

705
00:37:44.535 --> 00:37:46.310
o ese problema que tiene.

706
00:37:48.880 --> 00:37:53.880
Ese sería un ejemplo que hace un 
poco más específico o curioso, 

707
00:37:57.540 --> 00:37:59.780
digamos, porque se aleja 
mucho del tema, 

708
00:37:59.860 --> 00:38:04.860
pero el conocimiento metodológico 
con el que trabajamos realmente va 

709
00:38:06.860 --> 00:38:09.580
a estar presente en muchos 
aspectos de la sociedad. 

710
00:38:11.490 --> 00:38:13.046
Y aquí os planteo otra situación.

711
00:38:13.190 --> 00:38:16.845
Una persona desea presentar una 
reclamación por una evaluación 

712
00:38:16.895 --> 00:38:18.190
presuntamente injusta.

713
00:38:19.170 --> 00:38:22.145
Resulta que esta persona ha sido 
excluida por su resultado 

714
00:38:22.195 --> 00:38:25.310
en la prueba psicotécnica de 
una convocatoria pública. 

715
00:38:27.750 --> 00:38:32.750
Y aquí también tenemos un 
problema metodológico. 

716
00:38:34.530 --> 00:38:36.070
¿Cómo podemos afrontarlo?

717
00:38:36.570 --> 00:38:38.510
¿Qué problema metodológico hay ahí?

718
00:38:40.210 --> 00:38:40.685
¿Qué veis?

719
00:38:40.735 --> 00:38:41.350
Os pregunto.

720
00:38:50.990 --> 00:38:53.290
De la validez, pero ¿cómo la validez?

721
00:38:53.450 --> 00:38:54.590
¿Cómo resolvemos?

722
00:39:02.600 --> 00:39:04.835
Imagina que esa persona contacta

723
00:39:04.885 --> 00:39:07.900
para que le ayudemos a hacer 
esa reclamación. 

724
00:39:07.980 --> 00:39:10.595
A esa persona la han excluido 
en la fase psicotécnica 

725
00:39:10.645 --> 00:39:14.740
y quiere saber cómo puede reclamar 
en esa evaluación. 

726
00:39:15.100 --> 00:39:15.860
¿Qué hacemos?

727
00:39:20.060 --> 00:39:21.782
Comprobar la validez de las pruebas.

728
00:39:22.860 --> 00:39:27.860
Contemos que en situaciones de este 
tipo de evaluación o posiciones, 

729
00:39:29.340 --> 00:39:33.700
PIR, MIR, lo que queramos, En 
general van a tener un poco de apoyo, 

730
00:39:33.780 --> 00:39:35.635
pero vamos a ver la validez.

731
00:39:35.685 --> 00:39:36.180
¿Qué más?

732
00:39:50.370 --> 00:39:53.585
Vale, no sé si te he oído bien, 
pero creo que has dicho 

733
00:39:53.635 --> 00:39:58.085
que ver si la puntuación de la 
persona está en el límite 

734
00:39:58.135 --> 00:40:01.370
o si podría estar como dentro del 
punto de corte, por ejemplo, 

735
00:40:01.450 --> 00:40:02.228
¿era esa la idea?

736
00:40:03.970 --> 00:40:08.970
Vale, pues eso podrían ser posibles 
salidas que nos llevarían 

737
00:40:09.030 --> 00:40:12.965
a hacer una lectura primero del 
instrumento que se está utilizando 

738
00:40:13.015 --> 00:40:17.990
y luego de cómo se interpretan las 
puntuaciones que se obtienen 

739
00:40:18.390 --> 00:40:19.334
de ese instrumento.

740
00:40:20.060 --> 00:40:23.540
Efectivamente, si traducimos ese 
problema o esa situación, 

741
00:40:23.840 --> 00:40:27.455
realmente lo que la persona 
quiere evidenciar 

742
00:40:27.505 --> 00:40:29.595
es la falta de solapamiento

743
00:40:29.645 --> 00:40:32.675
que puede haber entre la evaluación 
que le han hecho 

744
00:40:32.725 --> 00:40:36.760
y la decisión que se ha tomado a 
partir de esas puntuaciones, ¿no? 

745
00:40:38.230 --> 00:40:41.145
Tenemos que evaluar cuáles 
son las interpretaciones 

746
00:40:41.195 --> 00:40:43.107
previstas de las puntuaciones, 
es decir, 

747
00:40:43.157 --> 00:40:47.525
qué se pretende determinar 
con esas puntuaciones 

748
00:40:47.575 --> 00:40:51.485
que sostienen de esa evaluación, 
qué decisiones se toman, 

749
00:40:51.535 --> 00:40:53.925
porque estamos hablando 
de situaciones. 

750
00:40:53.975 --> 00:40:57.485
La evaluación siempre tiene 
unas consecuencias, 

751
00:40:57.535 --> 00:40:59.635
hay esa fuente de evidencia,

752
00:40:59.685 --> 00:41:02.230
pero hay situaciones que 
tienen un impacto. 

753
00:41:03.580 --> 00:41:05.155
Grande no en la vida de las personas

754
00:41:05.205 --> 00:41:08.255
y es importante que esas decisiones 
se tomen con criterio 

755
00:41:08.305 --> 00:41:10.895
entonces qué decisiones se van a 
tomar a partir de las decisiones 

756
00:41:10.945 --> 00:41:15.395
y qué errores se han cometido en el 
proceso no un poco lo que decía 

757
00:41:15.445 --> 00:41:20.420
y qué elementos no cuadran entre 
una cosa y otra y en este caso 

758
00:41:21.360 --> 00:41:26.360
Es un problema de validez aquí.

759
00:41:28.060 --> 00:41:31.060
¿Cómo utilizamos ese conocimiento 
que tenemos? 

760
00:41:31.840 --> 00:41:35.435
Pues un poco situando 
todos esos aspectos 

761
00:41:35.485 --> 00:41:39.280
dentro de un proceso que nos diera 
información relevante. 

762
00:41:39.560 --> 00:41:43.815
Por un lado, hicimos esa revisión de 
las bases de la convocatoria, 

763
00:41:43.865 --> 00:41:44.618
identificamos.

764
00:41:44.990 --> 00:41:48.125
Cuáles eran las variables objetivos, 
es decir, qué pretende medir, 

765
00:41:48.175 --> 00:41:51.485
qué competencias tiene que tener 
una persona que se presenta 

766
00:41:51.535 --> 00:41:53.430
a esta plaza pública,

767
00:41:53.730 --> 00:41:58.190
cuáles son las puntuaciones de corte 
previstas y, a partir de ahí, 

768
00:41:58.290 --> 00:42:00.410
ver qué decisiones se van a tomar.

769
00:42:00.590 --> 00:42:03.965
La persona que está por debajo del 
punto de corte va a quedar excluida, 

770
00:42:04.015 --> 00:42:06.350
la que esté por encima 
va a estar incluida. 

771
00:42:07.530 --> 00:42:10.990
Y para poder abordar o dar 
argumentos relacionados con eso, 

772
00:42:11.110 --> 00:42:16.110
vamos a trabajar primero con la 
adecuación de los materiales. 

773
00:42:17.810 --> 00:42:20.685
¿Existe una relación entre 
los instrumentos 

774
00:42:20.735 --> 00:42:23.650
que se utilizan para evaluar y 
lo que se quiere evaluar? 

775
00:42:24.970 --> 00:42:29.550
Porque muchas veces queremos 
evaluar, imaginaros, fluidez verbal, 

776
00:42:29.630 --> 00:42:31.610
pero estamos evaluando comprensión.

777
00:42:31.690 --> 00:42:35.175
Entonces, tenemos que ver qué 
constructo queremos evaluar, 

778
00:42:35.225 --> 00:42:36.925
qué instrumento estamos utilizando,

779
00:42:36.975 --> 00:42:41.225
y ahí la utilidad de los 
instrumentos específicos, 

780
00:42:41.275 --> 00:42:43.145
no solo para la evaluación 
de ese constructo, 

781
00:42:43.195 --> 00:42:44.726
sino para la población objetivo.

782
00:42:45.660 --> 00:42:48.975
Y luego una revisión de esos 
datos disponibles, 

783
00:42:49.025 --> 00:42:51.742
cómo se habían codificado las 
respuestas de esta persona, 

784
00:42:51.980 --> 00:42:55.395
cómo se habían corregido, cómo se 
interpretan las puntuaciones 

785
00:42:55.445 --> 00:42:59.795
y con toda esa información ver 
qué decisión se debería 

786
00:42:59.845 --> 00:43:02.795
haber tomado, si esa persona 
quedaría excluida 

787
00:43:02.845 --> 00:43:05.100
o no excluida de la evaluación.

788
00:43:06.820 --> 00:43:07.440
Con todo eso,

789
00:43:07.540 --> 00:43:12.235
el producto que desarrollamos 
van a ser argumentos 

790
00:43:12.285 --> 00:43:16.435
sobre varios elementos que permiten 
dar respuesta a esa demanda 

791
00:43:16.485 --> 00:43:18.127
o esa consulta que hace esa persona.

792
00:43:18.360 --> 00:43:21.300
Cuando digo persona, podría ser 
cualquier institución. 

793
00:43:21.920 --> 00:43:25.095
Primero, la falta de detalles 
de la convocatoria, 

794
00:43:25.145 --> 00:43:27.605
por ejemplo, las limitaciones 
de esos instrumentos, 

795
00:43:27.655 --> 00:43:30.500
la utilización de instrumentos 
que están desfasados, 

796
00:43:30.640 --> 00:43:33.600
que no tienen baremos ajustados 
a los grupos de edad, 

797
00:43:33.720 --> 00:43:36.255
que no permiten interpretar 
puntuaciones en función 

798
00:43:36.305 --> 00:43:39.275
de diversos niveles educativos

799
00:43:39.325 --> 00:43:42.160
o que existan inconsistencias 
en la interpretación, 

800
00:43:42.240 --> 00:43:44.215
es decir, que no se utilice 
un criterio claro 

801
00:43:44.265 --> 00:43:45.840
en toda la evaluación.

802
00:43:48.440 --> 00:43:49.555
Ese sería un segundo ejemplo

803
00:43:49.605 --> 00:43:54.580
y luego un tercer ejemplo que 
es transversal y frecuente 

804
00:43:57.000 --> 00:43:59.120
que se pueda aplicar en 
muchos contextos. 

805
00:43:59.460 --> 00:44:02.295
Como decía antes Belén, 
durante un tiempo 

806
00:44:02.345 --> 00:44:04.355
fui analista de la Organización 
para la Cooperación 

807
00:44:04.405 --> 00:44:07.215
y el Desarrollo Económico y estuve 
trabajando en el proyecto 

808
00:44:07.265 --> 00:44:11.540
PISA en una parte específica que es 
el PISA para centros educativos. 

809
00:44:12.300 --> 00:44:16.395
Y obviamente en esos contextos 
el perfil de metodología 

810
00:44:16.445 --> 00:44:18.885
es muy relevante, pero sin embargo,

811
00:44:18.935 --> 00:44:21.040
aunque parezca mentira a esta altura,

812
00:44:21.180 --> 00:44:22.560
no siempre está presente.

813
00:44:22.700 --> 00:44:25.400
Hay mucha gente de estadística, 
de matemática, 

814
00:44:25.540 --> 00:44:28.935
pero el perfil de metodología 
en psicología 

815
00:44:28.985 --> 00:44:33.875
realmente tiene unas aportaciones 
adicionales que en estos casos 

816
00:44:33.925 --> 00:44:36.400
que implican una selección 
de personal, 

817
00:44:36.640 --> 00:44:39.480
una selección en función del 
rendimiento educativo, 

818
00:44:39.540 --> 00:44:40.880
tiene un impacto.

819
00:44:42.160 --> 00:44:46.180
Y ahí, como esta situación, 
muchas similares. 

820
00:44:46.720 --> 00:44:50.855
Organizaciones que quieren generar 
política educativa 

821
00:44:50.905 --> 00:44:54.660
basada en la evidencia para mejorar 
el rendimiento del estudiantado. 

822
00:44:54.760 --> 00:44:58.460
Porque la finalidad de estas 
organizaciones. 

823
00:44:58.900 --> 00:45:01.055
Aunque luego hagan un 
ranking de países, 

824
00:45:01.105 --> 00:45:02.155
que es lo que están en la tele,

825
00:45:02.205 --> 00:45:04.069
y lo que parece que llama 
más la atención, 

826
00:45:04.120 --> 00:45:07.835
la finalidad de las instituciones 
es recoger información 

827
00:45:07.885 --> 00:45:09.960
sobre lo que funciona, 
lo que no funciona, 

828
00:45:10.220 --> 00:45:14.760
y poder extenderlo de unos 
países a otros, 

829
00:45:14.840 --> 00:45:16.118
digamos que se beneficien.

830
00:45:16.280 --> 00:45:21.280
Y ahí, la traducción que se hace 
cuando hacemos procesos de evaluación 

831
00:45:23.240 --> 00:45:25.960
relacionados con este 
tipo de estudios, 

832
00:45:26.730 --> 00:45:31.730
Están centrados en conocer cuáles 
son esas variables o las buenas prácticas 

833
00:45:32.430 --> 00:45:37.430
que determinan que haya una mejora 
o un resultado más positivo 

834
00:45:37.650 --> 00:45:40.945
en un contexto para poder 
extrapolarlo y situarlo 

835
00:45:40.995 --> 00:45:44.625
en otras instituciones que tienen 
un menor desarrollo 

836
00:45:44.675 --> 00:45:46.039
de esas competencias, ¿no es?

837
00:45:47.880 --> 00:45:52.880
Bueno, esto de ejemplo puede ser 
PISA, pero cualquier tipo de examen 

838
00:45:54.340 --> 00:45:57.640
que se haga en cualquier 
contexto educativo, 

839
00:45:57.740 --> 00:45:59.940
de selección de personas, etc.

840
00:46:00.580 --> 00:46:03.540
Vamos a ver qué evalúan, 
qué tipo de variables, 

841
00:46:03.940 --> 00:46:07.960
cómo seleccionan los instrumentos 
de evaluación, 

842
00:46:08.040 --> 00:46:10.720
si son instrumentos que tengan 
esa evidencia sólida, 

843
00:46:10.860 --> 00:46:14.015
qué analizan, cómo interpretan 
los resultados 

844
00:46:14.065 --> 00:46:19.040
y, sobre todo, La parte más aplicada 
o más específica de esa transferencia 

845
00:46:22.690 --> 00:46:24.570
sería el qué proponen.

846
00:46:24.670 --> 00:46:29.205
Como de los resultados que obtenemos 
llegamos a propuestas que suponen 

847
00:46:29.255 --> 00:46:32.885
la generación de políticas 
educativas o políticas sociales 

848
00:46:32.935 --> 00:46:36.930
que van a regular un entorno 
específico. 

849
00:46:38.890 --> 00:46:42.570
Y esas son algunas de muchas 
posibles situaciones. 

850
00:46:45.380 --> 00:46:46.760
Reales en muchos contextos.

851
00:46:47.000 --> 00:46:49.000
Como decía, en el contexto educativo,

852
00:46:49.140 --> 00:46:54.140
fijaros que instrumentos 
de evaluación hay 

853
00:46:54.200 --> 00:46:59.200
en muchas áreas para pasar 
a distintas fases, 

854
00:47:00.180 --> 00:47:02.920
pero también incluso en contextos 
que no esperamos, 

855
00:47:03.000 --> 00:47:06.300
como el que hablábamos antes 
de la ciberseguridad, ¿no? 

856
00:47:08.800 --> 00:47:11.875
Y aquí lo importante, ¿cómo 
llegamos a esta cara 

857
00:47:11.925 --> 00:47:13.620
de la metodología?

858
00:47:16.000 --> 00:47:21.000
Creo, os planteaba al principio que 
en el centro de investigación, 

859
00:47:22.080 --> 00:47:27.080
en el CINCIC, estamos planeando 
estrategias que nos permitan hacer 

860
00:47:27.700 --> 00:47:30.280
investigación que tenga un 
mayor impacto social, 

861
00:47:30.500 --> 00:47:35.500
que den respuesta a lo que 
el entorno necesita 

862
00:47:35.560 --> 00:47:39.395
y que estén centradas en mejorar 
la calidad de la vida 

863
00:47:39.445 --> 00:47:42.125
de las personas, pero de manera 
un poco más directa, 

864
00:47:42.175 --> 00:47:45.620
que no haya tanto círculo desde 
que hacemos un estudio, 

865
00:47:45.700 --> 00:47:49.795
aportamos evidencia y alguien 
en nuestra vida 

866
00:47:49.845 --> 00:47:53.160
tiene un beneficio derivado de eso.

867
00:47:54.560 --> 00:47:58.795
Y yo creo que hay una aproximación 
a la transferencia, 

868
00:47:58.845 --> 00:48:03.820
por resumir en esa palabra todo 
lo que he comentado, que es 

869
00:48:04.300 --> 00:48:08.575
que estamos en nuestros despachos, 
hacemos nuestro trabajo 

870
00:48:08.625 --> 00:48:11.440
y luego eso lo llevamos a algún 
sitio para que lo usen. 

871
00:48:12.040 --> 00:48:14.295
Yo estoy haciendo mi tesis, 
hago un software 

872
00:48:14.345 --> 00:48:18.100
y ahora voy a dárselo a más gente, 
que obviamente eso es importante. 

873
00:48:18.520 --> 00:48:20.960
Pero es que realmente 
la transferencia. 

874
00:48:21.650 --> 00:48:23.925
Hay que enfocarla en el otro sentido,

875
00:48:23.975 --> 00:48:24.970
en la otra dirección.

876
00:48:25.230 --> 00:48:29.105
Empieza por identificar un problema 
y darle una solución, 

877
00:48:29.155 --> 00:48:31.825
porque es que la solución muchas 
veces no es el producto 

878
00:48:31.875 --> 00:48:32.910
que hayamos generado.

879
00:48:33.250 --> 00:48:38.250
Y es importante conectar lo que 
se hace e ir en paralelo 

880
00:48:39.230 --> 00:48:43.530
al desarrollo social y al 
desarrollo general, 

881
00:48:43.850 --> 00:48:48.850
porque es también la forma de 
que aportemos elementos. 

882
00:48:49.750 --> 00:48:51.610
Que tienen una importancia.

883
00:48:53.760 --> 00:48:56.580
¿Cómo vamos a llegar ahí o cómo 
se hace ese proceso? 

884
00:48:57.820 --> 00:49:00.275
Yo en los últimos tiempos he 
llegado a la conclusión 

885
00:49:00.325 --> 00:49:05.300
de que hay que recoger mucho 
y escuchar el entorno. 

886
00:49:06.360 --> 00:49:11.360
Escuchar para identificar qué 
le pasa a las personas, 

887
00:49:12.800 --> 00:49:15.775
qué necesitan las personas para 
estar en un sitio mejor 

888
00:49:15.825 --> 00:49:19.940
y poder traducir eso a un 
problema metodológico. 

889
00:49:21.320 --> 00:49:25.615
Ante ese problema metodológico ya 
vamos a poder hacer una creación 

890
00:49:25.665 --> 00:49:30.195
de un producto que obviamente 
va a pasar por esos pasos 

891
00:49:30.245 --> 00:49:33.080
y esas fases que conocemos y que 
hacemos en investigación, 

892
00:49:33.340 --> 00:49:34.915
pero que está centrada

893
00:49:34.965 --> 00:49:38.415
o enfocada directamente en 
la creación de algo 

894
00:49:38.465 --> 00:49:41.820
para utilizarlo con un fin.

895
00:49:44.270 --> 00:49:48.565
Por eso creo que la pregunta no es 
tanto qué podemos transferir, 

896
00:49:48.615 --> 00:49:50.185
qué de lo que hacemos sirve,

897
00:49:50.235 --> 00:49:53.310
sino qué problemas podemos 
ayudar a resolver. 

898
00:49:53.650 --> 00:49:58.650
Y creo que en metodología, yo creo 
que en otra área es mucho más obvio. 

899
00:49:59.250 --> 00:50:02.025
La gente que trabaja en 
psicología clínica 

900
00:50:02.075 --> 00:50:05.330
hacen un programa y lo llevan fuera.

901
00:50:06.220 --> 00:50:08.415
Pero en metodología también 
tenemos muchas cosas 

902
00:50:08.465 --> 00:50:12.375
que aportar, pero tenemos 
que hacer ese esfuerzo 

903
00:50:12.425 --> 00:50:15.660
por enfocarla a necesidades 
específicas. 

904
00:50:16.120 --> 00:50:18.860
Por supuesto tenemos que 
saber analizar datos, 

905
00:50:18.960 --> 00:50:21.220
que los vamos a saber analizar,

906
00:50:21.850 --> 00:50:26.850
pero tenemos que saber identificar 
esos problemas metodológicos 

907
00:50:27.230 --> 00:50:32.230
que parten del día a día y 
diseñar formas rigurosas 

908
00:50:32.470 --> 00:50:37.470
de evaluarlos, de resolverlos y 
de convertirlos en productos 

909
00:50:38.050 --> 00:50:39.570
que tengan utilidad.

910
00:50:43.760 --> 00:50:47.220
Y esas serían un poco las caras 
de la metodología, 

911
00:50:47.340 --> 00:50:49.355
esas caras tradicionales,

912
00:50:49.405 --> 00:50:54.215
la investigación que tiene 
eso su apartado, 

913
00:50:54.265 --> 00:50:56.975
investigar sobre metodología, 
sobre un tema concreto 

914
00:50:57.025 --> 00:51:01.800
en el que vamos a desarrollar 
probablemente toda la trayectoria. 

915
00:51:02.280 --> 00:51:04.735
La investigación colaborativa,

916
00:51:04.785 --> 00:51:09.765
que también forma parte del proceso 
de generar preguntas conjuntas 

917
00:51:09.815 --> 00:51:12.460
con personas que trabajan 
en otros contextos. 

918
00:51:12.580 --> 00:51:14.360
Ese apoyo a otra área,

919
00:51:14.560 --> 00:51:19.500
pero también una investigación para 
resolver una necesidad social. 

920
00:51:20.370 --> 00:51:24.830
Y que esté centrada en mejorar 
la vida de las personas. 

921
00:51:24.890 --> 00:51:28.050
Porque nuestro conocimiento tiene 
valor en muchos lugares, 

922
00:51:28.130 --> 00:51:33.130
pero muchas veces no parece que esté 
asociado a nuestro perfil, ¿no? 

923
00:51:33.350 --> 00:51:38.350
Y es ahí donde tenemos que darle 
esa vuelta a la moneda 

924
00:51:39.870 --> 00:51:41.130
para ver la otra cara, ¿no?

925
00:51:42.860 --> 00:51:47.860
Es cierto que lo que vamos a 
trabajarnos va a dar herramientas 

926
00:51:48.640 --> 00:51:51.035
para producir ese conocimiento 
científico, 

927
00:51:51.085 --> 00:51:55.975
pero también el conocimiento puede a 
su vez convertirse en herramientas 

928
00:51:56.025 --> 00:51:57.820
que ayuden a transformar la sociedad.

929
00:51:58.640 --> 00:52:02.555
Y eso es el motivo por el que 
estudiamos psicología 

930
00:52:02.605 --> 00:52:04.160
para hacer metodología,

931
00:52:04.260 --> 00:52:07.385
para poder hacer ese proceso, 
poder hacer esa escucha, 

932
00:52:07.435 --> 00:52:12.420
esa evaluación y la identificación 
de las necesidades del entorno 

933
00:52:13.360 --> 00:52:15.680
y poder aplicarlo y darle 
respuesta adecuada. 

934
00:52:16.270 --> 00:52:20.925
Desde la metodología y la 
metodología va a ser ese tejido 

935
00:52:20.975 --> 00:52:25.395
que va a integrar el conocimiento 
en muchos sentidos, 

936
00:52:25.445 --> 00:52:28.285
es decir, desde la integración 
más básica 

937
00:52:28.335 --> 00:52:30.905
que hablaba al principio que está 
en esa metodología mixta 

938
00:52:30.955 --> 00:52:35.905
que nos permite combinar hasta 
una integración de datos 

939
00:52:35.955 --> 00:52:39.105
de manera genérica para poder 
acercarnos a los fenómenos 

940
00:52:39.155 --> 00:52:42.810
comprensivamente y estudiarlos 
de una manera holística. 

941
00:52:44.210 --> 00:52:48.065
Y al final tenemos muchas caras, 
existen todas esas caras, 

942
00:52:48.115 --> 00:52:52.345
pero un único propósito o un mismo 
propósito que es generar 

943
00:52:52.395 --> 00:52:57.370
el conocimiento útil para generar 
avance científico y social. 

944
00:52:57.790 --> 00:53:01.395
Y para eso es para lo que yo creo 
que sirve la metodología, 

945
00:53:01.445 --> 00:53:03.710
además de para analizar esos datos.

946
00:53:05.630 --> 00:53:08.170
Y hasta aquí lo que os 
quería contar hoy. 

947
00:53:16.810 --> 00:53:19.425
Muchísimas gracias Isabel por 
esta excelente presentación 

948
00:53:19.475 --> 00:53:22.625
me ha encantado, era justo 
lo que esperaba 

949
00:53:22.675 --> 00:53:25.245
y me ha sorprendido muchísimo 
alguna de las aplicaciones 

950
00:53:25.295 --> 00:53:27.605
de las que has hablado cuando 
has presentado el ejemplo 

951
00:53:27.655 --> 00:53:30.725
de la ciberseguridad hasta 
que no lo has traducido 

952
00:53:30.775 --> 00:53:33.465
no he sabido ni siquiera yo misma 
ver cómo un metodólogo 

953
00:53:33.515 --> 00:53:35.045
podía aportar a un problema 
que es verdad 

954
00:53:35.095 --> 00:53:37.925
que de primeras puede parecer 
algo muy ajeno así 

955
00:53:37.975 --> 00:53:41.005
que me ha parecido muy inspirador 
y muy útil 

956
00:53:41.055 --> 00:53:42.697
para nuestros estudiantes seguro.

957
00:53:43.220 --> 00:53:43.831
Así que nada,

958
00:53:43.920 --> 00:53:47.060
aprovechar la ocasión para preguntar 
a Isabel lo que queráis, 

959
00:53:47.160 --> 00:53:50.755
también por consejos si 
en algún momento veis 

960
00:53:50.805 --> 00:53:55.275
que vais a enfrentar alguna 
situación así con algún organismo externo 

961
00:53:55.325 --> 00:53:58.078
o cualquier pregunta sobre la 
presentación, comentarios. 

962
00:54:00.040 --> 00:54:00.640
Sí.

963
00:54:04.940 --> 00:54:08.115
Bueno, luego quiero aprovechar para 
ir presentando a los profesores 

964
00:54:08.165 --> 00:54:09.815
del máster que estáis aquí 
y como ha levantado 

965
00:54:09.865 --> 00:54:10.855
la mano Celia Serrano,

966
00:54:10.905 --> 00:54:14.685
pues aprovecho para presentarla, 
profesora de redes por la UNED. 

967
00:54:14.735 --> 00:54:15.795
También está aquí Oscar,

968
00:54:15.845 --> 00:54:16.775
que la da presencialmente.

969
00:54:16.825 --> 00:54:17.578
Ahora te saludo.

970
00:54:19.190 --> 00:54:20.805
Bueno, muchas gracias, Belén, 
por la presentación. 

971
00:54:20.855 --> 00:54:24.005
Y gracias, Isa, por supuesto, por 
la magnífica presentación 

972
00:54:24.055 --> 00:54:26.525
que ha hecho, que creo que ha hecho 
una perfecta traducción 

973
00:54:26.575 --> 00:54:30.335
de qué podemos hacer los metodólogos 
y, sobre todo, 

974
00:54:30.385 --> 00:54:33.385
esa parte de estar atento a 
las necesidades sociales 

975
00:54:33.435 --> 00:54:37.285
y nosotros tenemos el conocimiento 
para poder darle respuesta 

976
00:54:37.335 --> 00:54:40.475
a esas necesidades de manera 
sistemática, objetiva, 

977
00:54:40.525 --> 00:54:42.470
de la mejor forma posible.

978
00:54:42.690 --> 00:54:44.145
Y entonces, yo estoy ahora 
en un momento, 

979
00:54:44.195 --> 00:54:44.790
en una etapa.

980
00:54:46.270 --> 00:54:46.985
Vital profesional

981
00:54:47.035 --> 00:54:50.265
en el que me estoy encontrando 
con esa cuestión 

982
00:54:50.315 --> 00:54:53.785
de cómo a mí se me plantean 
una necesidad concreta 

983
00:54:53.835 --> 00:54:58.705
desde un organismo y, obviamente, 
cómo atender a esa necesidad en base 

984
00:54:58.755 --> 00:55:01.690
a todo el conocimiento que yo 
he podido ir desarrollando. 

985
00:55:02.150 --> 00:55:06.125
Pero también otra cara, 
no sé si es la cara C 

986
00:55:06.175 --> 00:55:10.430
de la cuestión, es cómo 
confrontar con. 

987
00:55:11.240 --> 00:55:12.915
A ver si lo sé transmitir, ¿no?

988
00:55:12.965 --> 00:55:15.315
Como las respuestas que tú le darías

989
00:55:15.365 --> 00:55:17.915
desde el punto de vista investigador 
o metodológico 

990
00:55:17.965 --> 00:55:20.440
y las necesidades que ellos 
tienen a nivel político, 

991
00:55:20.700 --> 00:55:22.265
institucional, etcétera.

992
00:55:22.315 --> 00:55:25.120
Entonces, bueno, está viniendo, ¿no?

993
00:55:26.750 --> 00:55:30.290
A la cabeza en el proyecto en 
el que estoy involucrada, 

994
00:55:30.390 --> 00:55:34.265
en el cual tenemos que detectar una 
serie de indicadores para evaluar 

995
00:55:34.315 --> 00:55:35.905
cuáles son los riesgos psicosociales

996
00:55:35.955 --> 00:55:39.490
que se asocian con consecuencias en 
la salud para los trabajadores. 

997
00:55:39.570 --> 00:55:40.765
Porque tienen la necesidad

998
00:55:40.815 --> 00:55:42.445
de desarrollar una herramienta 
actualizada, 

999
00:55:42.495 --> 00:55:44.490
la que tienen está súper 
desactualizada, 

1000
00:55:44.570 --> 00:55:46.190
sobre esta cuestión.

1001
00:55:46.430 --> 00:55:49.605
Entonces, a la hora de, por ejemplo, 
hacer la revisión sistemática 

1002
00:55:49.655 --> 00:55:52.930
para encontrar esos indicadores 
y hacer revisiones sobre. 

1003
00:55:54.330 --> 00:55:57.125
Sobre estudios, los indicadores 
más cuantitativos y demás, 

1004
00:55:57.175 --> 00:55:59.785
nosotros les damos unos resultados y 
les decimos, oye, estos indicadores 

1005
00:55:59.835 --> 00:56:02.445
que están incluidos, imagínate, 
pues no son adecuados 

1006
00:56:02.495 --> 00:56:04.792
porque hemos revisado la literatura 
al respecto, 

1007
00:56:04.842 --> 00:56:06.625
hemos analizado los datos 
cuantitativos 

1008
00:56:06.675 --> 00:56:07.905
que reporta esta literatura

1009
00:56:07.955 --> 00:56:10.670
y nos damos cuenta de que está 
incluyendo cosas que no son. 

1010
00:56:10.770 --> 00:56:13.490
Pero a lo mejor a nivel interno, 
a nivel organizacional. 

1011
00:56:14.000 --> 00:56:17.735
Imagínate, cuando hablan 
con los sindicatos 

1012
00:56:17.785 --> 00:56:20.875
o cuando ellos tienen que plantearlo 
a nivel interno en la institución, 

1013
00:56:20.925 --> 00:56:23.840
dicen que este indicador 
no lo podemos quitar. 

1014
00:56:25.500 --> 00:56:29.680
No sé si es el final, trabajar 
con nuestra frustración. 

1015
00:56:30.280 --> 00:56:32.120
Eso puede ser una salida.

1016
00:56:32.910 --> 00:56:34.625
Pero no sé si hay alguna manera,

1017
00:56:34.675 --> 00:56:36.885
tú que has tenido tanta experiencia 
con el trabajo, 

1018
00:56:36.935 --> 00:56:40.810
con instituciones y con empresas, 
como ya has contado hoy, 

1019
00:56:40.910 --> 00:56:44.965
si hay alguna forma de poder 
lidiar o poder convencer 

1020
00:56:45.015 --> 00:56:47.345
a esas personas de, oye, mira, a 
lo mejor a ti políticamente 

1021
00:56:47.395 --> 00:56:51.185
hablando o institucionalmente 
hablando tiene 

1022
00:56:51.235 --> 00:56:53.250
que estar ese indicador, 
pero para mí. 

1023
00:56:54.550 --> 00:56:57.606
Y metodológicamente hablando, las 
decisiones que tú vas a tomar, 

1024
00:56:57.850 --> 00:57:00.205
que tienen un impacto en 
las personas, etc., 

1025
00:57:00.255 --> 00:57:01.270
pues no es tal así.

1026
00:57:01.510 --> 00:57:03.889
Porque claro, la institución 
al final no entiende, 

1027
00:57:03.939 --> 00:57:07.150
no es capaz de hacer lo que nosotros 
somos capaces de hacer. 

1028
00:57:07.350 --> 00:57:10.017
Entonces, no sé si hay alguna 
recomendación al respecto. 

1029
00:57:10.660 --> 00:57:14.120
Bueno, yo creo que esa es 
la parte más difícil, 

1030
00:57:14.260 --> 00:57:16.195
porque eso es el proceso 
de traducción 

1031
00:57:16.245 --> 00:57:18.595
que tenemos que hacer de nuestras 
propias personas, 

1032
00:57:18.645 --> 00:57:22.155
que intentamos, tú ya ves el 
diseño, tú ya estás viendo 

1033
00:57:22.205 --> 00:57:26.120
el 3x3 manipulando aquí y 
no sé qué, no, eso no. 

1034
00:57:26.370 --> 00:57:27.592
Y además es para allá, ¿no?

1035
00:57:27.670 --> 00:57:28.970
Los ritmos son diferentes.

1036
00:57:30.550 --> 00:57:33.185
Bueno, yo creo que aprender a 
trabajar con la frustración 

1037
00:57:33.235 --> 00:57:34.610
es algo muy aconsejable.

1038
00:57:34.890 --> 00:57:38.865
Y luego yo creo que intentar 
que esas cosas 

1039
00:57:38.915 --> 00:57:40.390
hagan el mínimo daño posible.

1040
00:57:40.610 --> 00:57:42.645
Porque hay cosas que no se 
van a conseguir, ¿no? 

1041
00:57:42.695 --> 00:57:45.250
Y son cuestiones políticas, 
pero por lo menos. 

1042
00:57:45.520 --> 00:57:47.800
Imagínate que sea lo último 
que se pregunta, 

1043
00:57:47.940 --> 00:57:49.860
que ya no tiene ningún 
tipo de efecto, 

1044
00:57:50.020 --> 00:57:53.140
que no arrastra luego en un 
cuestionario de media hora, 

1045
00:57:53.320 --> 00:57:56.240
le ha hecho la primera pregunta 
y ya ha sacado a la persona. 

1046
00:57:58.180 --> 00:58:01.095
Intentar neutralizar el 
efecto de esas cosas 

1047
00:58:01.145 --> 00:58:04.340
y luego demostrar con evidencia 
que no valían, 

1048
00:58:04.420 --> 00:58:05.320
porque al final.

1049
00:58:05.950 --> 00:58:07.925
Muchas veces las empresas

1050
00:58:07.975 --> 00:58:09.965
o las instituciones tienen 
su propia experiencia 

1051
00:58:10.015 --> 00:58:13.605
tienen algunas cosas incluso a 
veces nos podemos sorprender 

1052
00:58:13.655 --> 00:58:17.765
de cosas que habíamos anticipado 
que no y luego puede 

1053
00:58:17.815 --> 00:58:22.790
ser que sí pero cuando ya ves que 
esto no sirve que no tienen tal 

1054
00:58:23.490 --> 00:58:25.805
no tienen ningún impacto 
y lo que está haciendo 

1055
00:58:25.855 --> 00:58:29.045
es perturbar la evaluación luego 
ya cuando hay evidencia 

1056
00:58:29.095 --> 00:58:32.565
normalmente sí suelen entrar porque 
justo para eso te han llamado 

1057
00:58:32.615 --> 00:58:34.479
entonces es verdad que 
muchas veces que. 

1058
00:58:34.850 --> 00:58:38.745
La intuición que pueden tener 
o por como hayan hecho 

1059
00:58:38.795 --> 00:58:43.770
fases anteriores les sesga en pensar 
que van a ir en la misma dirección 

1060
00:58:44.050 --> 00:58:46.725
los resultados o esos intereses 
de muchos tipos 

1061
00:58:46.775 --> 00:58:51.385
pero yo creo que la forma de 
combatir eso es intentar 

1062
00:58:51.435 --> 00:58:53.085
que haga el mínimo daño posible

1063
00:58:53.135 --> 00:58:54.590
neutralizar y pensar.

1064
00:58:55.440 --> 00:58:58.600
Que al final no son contextos 
de investigación, 

1065
00:58:58.720 --> 00:59:02.120
no son proyectos de investigación 
y no pretenden ser lo, ¿no? 

1066
00:59:02.200 --> 00:59:04.475
Tienen esa necesidad, esta 
prisa, estos tiempos, 

1067
00:59:04.525 --> 00:59:07.615
quieren hacerlo así y hay 
que renunciar a eso 

1068
00:59:07.665 --> 00:59:12.640
que nos define como investigadores e 
investigadoras, que es tenerlo todo 

1069
00:59:14.060 --> 00:59:17.020
con cada paso, no salirnos, ¿no?

1070
00:59:17.570 --> 00:59:22.050
En un proyecto que tenemos ahora, me 
decía una compañera el otro día, 

1071
00:59:22.110 --> 00:59:25.590
es que yo así no sé trabajar, porque 
es como asalto, ensayo-error, 

1072
00:59:25.690 --> 00:59:29.170
cosas que tú sabes que se podrían 
hacer mejor con tiempo, 

1073
00:59:29.350 --> 00:59:33.450
con unos recursos, pero 
es lo que tienes. 

1074
00:59:33.630 --> 00:59:36.485
Entonces, trabajar para poder 
conseguir el mejor resultado 

1075
00:59:36.535 --> 00:59:38.450
con lo que tienes.

1076
00:59:38.690 --> 00:59:41.185
Y eso es lo máximo que te puedo 
decir, que yo sé que es poco, 

1077
00:59:41.235 --> 00:59:45.950
pero sí, es una realidad eso.

1078
00:59:47.520 --> 00:59:48.187
Interesante.

1079
00:59:50.120 --> 00:59:51.740
Voy para allá y ahora.

1080
00:59:58.780 --> 00:59:59.560
Muy buenas.

1081
01:00:00.900 --> 01:00:02.355
Mi pregunta, bueno, en primer lugar

1082
01:00:02.405 --> 01:00:04.615
agradecerte la charla porque me 
ha parecido muy interesante 

1083
01:00:04.665 --> 01:00:07.015
sobre todo el tema de las salidas 
fuera de la academia 

1084
01:00:07.065 --> 01:00:11.355
y mi pregunta justamente se 
relaciona con ese tema de las salidas 

1085
01:00:11.405 --> 01:00:12.915
y relaciona también con el principio

1086
01:00:12.965 --> 01:00:17.495
cuando hablábamos de cuando se dice 
metodología a cara externa, 

1087
01:00:17.545 --> 01:00:19.435
¿qué significa metodología 
para los demás? 

1088
01:00:19.485 --> 01:00:23.375
Entonces mi pregunta es, de cara 
a trabajar en empresas 

1089
01:00:23.425 --> 01:00:25.035
y demás, ¿qué significa metodología 
para los demás? 

1090
01:00:25.085 --> 01:00:28.055
¿Cómo hacemos para que perciban 
nuestras capacidades? 

1091
01:00:28.105 --> 01:00:30.755
Porque poner máster en métodos que 
encienden el comportamiento, 

1092
01:00:30.805 --> 01:00:33.400
a lo mejor para una empresa se 
queda un poco, bueno, no sé, 

1093
01:00:33.460 --> 01:00:34.315
me estás contando.

1094
01:00:34.365 --> 01:00:38.255
Entonces mi pregunta es, ¿cómo 
podemos darles a conocer 

1095
01:00:38.305 --> 01:00:40.355
lo que somos capaces de hacer 
y las utilidades prácticas 

1096
01:00:40.405 --> 01:00:41.580
que tenemos en su ámbito?

1097
01:00:43.730 --> 01:00:44.825
Claro, eso es difícil

1098
01:00:44.875 --> 01:00:47.465
porque no siempre se ve 
en el currículum, 

1099
01:00:47.515 --> 01:00:51.645
es algo como bien has dicho, 
tu máster es en esto 

1100
01:00:51.695 --> 01:00:53.170
y eso en qué se traduce.

1101
01:00:55.010 --> 01:00:58.085
Una vez que te acercas 
o te puedes acercar 

1102
01:00:58.135 --> 01:01:01.210
si tienes la posibilidad de una 
empresa, una entrevista, 

1103
01:01:01.780 --> 01:01:06.780
Y la competencia de poder trasladar 
ese conocimiento a lo que necesiten 

1104
01:01:07.940 --> 01:01:09.900
y a lo que trabajen es la clave.

1105
01:01:10.440 --> 01:01:14.015
Si el trabajo es, imagínate, porque 
lo tengo en la cabeza 

1106
01:01:14.065 --> 01:01:15.700
y me resulta fácil ahora mismo,

1107
01:01:15.800 --> 01:01:18.420
una empresa que trabaja con 
temas de tecnología, 

1108
01:01:18.880 --> 01:01:21.875
el uso de la tecnología 
es algo que parte 

1109
01:01:21.925 --> 01:01:24.815
de la que requiere también o 
que tiene unos factores 

1110
01:01:24.865 --> 01:01:28.095
asociados a la persona y por 
lo tanto a la psicología 

1111
01:01:28.145 --> 01:01:31.435
y la medición está ahí 
siempre asociada 

1112
01:01:31.485 --> 01:01:35.515
y por lo tanto la visión de una 
persona experta en psicología 

1113
01:01:35.565 --> 01:01:39.815
y en metodología puede acercar 
a un mejor conocimiento 

1114
01:01:39.865 --> 01:01:40.540
de algo, ¿no?

1115
01:01:41.100 --> 01:01:43.455
Creo que no solo por la metodología,

1116
01:01:43.505 --> 01:01:46.940
sino también porque la psicología 
que está en las personas, 

1117
01:01:47.040 --> 01:01:48.575
y las personas estamos 
en todas partes, 

1118
01:01:48.625 --> 01:01:53.600
ese círculo que es difícil situarlo 
así de manera genérica, 

1119
01:01:54.180 --> 01:01:55.460
pero.

1120
01:01:57.240 --> 01:02:00.895
Considerar que tus competencias no 
son lo único que has aprendido 

1121
01:02:00.945 --> 01:02:01.510
en el máster,

1122
01:02:01.561 --> 01:02:04.915
sino que el máster te está 
dando unos conocimientos 

1123
01:02:04.965 --> 01:02:09.260
y esos conocimientos te dan recursos 
para atender muchas cosas. 

1124
01:02:09.800 --> 01:02:13.920
Yo creo que es la clave porque 
al final el conocimiento, 

1125
01:02:13.980 --> 01:02:16.995
y ahora en este momento de la vida 
en el que cualquier cosa 

1126
01:02:17.045 --> 01:02:20.135
la podemos consultar con 
inteligencia artificial 

1127
01:02:20.185 --> 01:02:22.870
y tenemos millones de 
recursos a mano, 

1128
01:02:23.030 --> 01:02:25.285
yo creo que justo la clave 
o lo que nos diferencia 

1129
01:02:25.335 --> 01:02:28.865
es tener recurso o capacidad 
de situarnos 

1130
01:02:28.915 --> 01:02:30.760
más allá de un conocimiento 
específico. 

1131
01:02:30.810 --> 01:02:32.550
El saber resolver problemas.

1132
01:02:33.270 --> 01:02:35.890
No sé si te respondo, pero me 
gustaría responder mejor. 

1133
01:02:36.430 --> 01:02:37.230
Muchas gracias.

1134
01:02:41.800 --> 01:02:42.467
Hola, buenas.

1135
01:02:42.760 --> 01:02:45.675
Bueno, yo quería preguntarte 
acerca del papel 

1136
01:02:45.725 --> 01:02:49.040
de un metodólogo en lo que es sobre 
todo la psicología educativa. 

1137
01:02:49.220 --> 01:02:52.855
Creo que es dentro de las ramas 
de la psicología muchas veces 

1138
01:02:52.905 --> 01:02:54.923
se piensa, pasa un poco 
como en metodología. 

1139
01:02:54.973 --> 01:02:57.635
Si eres psicólogo educativo igual 
piensas que vas para orientación 

1140
01:02:57.685 --> 01:03:00.160
y si eres metodólogo pues que 
vas con una calculadora. 

1141
01:03:00.710 --> 01:03:02.450
Y creo que ahora, en general,

1142
01:03:02.510 --> 01:03:04.530
a nivel europeo, lo veo sobre todo,

1143
01:03:04.590 --> 01:03:06.805
creo que hemos alcanzado el tope 
en un modelo educativo 

1144
01:03:06.855 --> 01:03:10.765
bastante tradicional que ha tenido, 
yo creo, sus usos, 

1145
01:03:10.815 --> 01:03:13.205
pero ahora estamos alcanzando sobre 
todo con la inteligencia artificial, 

1146
01:03:13.255 --> 01:03:16.905
quizás analizando un poco más desde 
el papel de la metodología, 

1147
01:03:16.955 --> 01:03:19.135
digamos que hay cosas que no 
encajan del todo bien. 

1148
01:03:19.185 --> 01:03:21.595
Y con estas crisis educativas 
que está habiendo ahora, 

1149
01:03:21.645 --> 01:03:24.235
¿cuál crees realmente que es el 
papel de los metodólogos 

1150
01:03:24.285 --> 01:03:25.015
y sobre todo en España

1151
01:03:25.065 --> 01:03:30.040
en esta posible nueva oleada de 
la educación que se viene 

1152
01:03:30.380 --> 01:03:31.435
o que se puede llegar a venir?

1153
01:03:31.485 --> 01:03:32.935
Porque creo que España nunca ha sido

1154
01:03:32.985 --> 01:03:36.515
tradicionalmente hablando 
muy detallista 

1155
01:03:36.565 --> 01:03:39.375
o muy de analizar la educación en 
un sentido tan metodológico 

1156
01:03:39.425 --> 01:03:41.740
y creo que ahora quizás podemos 
tener un papel, 

1157
01:03:41.820 --> 01:03:44.315
pero claro, me gustaría preguntar a 
alguien que quizás ha tenido más 

1158
01:03:44.365 --> 01:03:46.395
experiencia trabajando en este campo 
tanto a nivel internacional 

1159
01:03:46.445 --> 01:03:48.220
como más local, ¿no?

1160
01:03:49.600 --> 01:03:54.415
Sí, yo creo que ahí, bueno, esa idea 
de la búsqueda de la evidencia 

1161
01:03:54.465 --> 01:03:58.420
y del tener diferentes herramientas 
para llegar a la información, ¿no? 

1162
01:03:58.780 --> 01:04:02.880
Algo que pasa mucho en el contexto 
de educativa, bueno. 

1163
01:04:04.910 --> 01:04:05.985
Habitualmente son personas

1164
01:04:06.035 --> 01:04:07.805
que trabajan mucho con instrumentos 
de evaluación 

1165
01:04:07.855 --> 01:04:10.230
porque hacen exámenes todos 
los días de su vida, 

1166
01:04:10.310 --> 01:04:13.890
pero eso no significa que sepan 
medir bien algunas cosas. 

1167
01:04:15.790 --> 01:04:18.845
Incorporar procedimientos 
un poco más variados, 

1168
01:04:18.895 --> 01:04:21.910
más sofisticados para evaluar 
y aportar evidencia. 

1169
01:04:23.080 --> 01:04:28.080
Es lo importante para poder trabajar 
con todos esos modelos. 

1170
01:04:28.880 --> 01:04:31.295
Es que creo que hay muchas cosas 
en lo que has planteado, 

1171
01:04:31.345 --> 01:04:34.540
porque está como lo más local 
o lo más general, 

1172
01:04:34.720 --> 01:04:39.720
pero estudiar fenómenos que ocurren 
en el contexto educativo, 

1173
01:04:41.940 --> 01:04:43.662
por un lado por la parte 
esa más local, 

1174
01:04:44.040 --> 01:04:49.040
requiere procedimientos que no 
son siempre que el profesor 

1175
01:04:49.360 --> 01:04:51.915
o la profesora lo que haya observado,

1176
01:04:51.965 --> 01:04:54.855
y aquí hay dinámica, por ejemplo, 
nosotros estamos trabajando ahora 

1177
01:04:54.905 --> 01:04:57.960
con un tema de bullying, 
la identificación, 

1178
01:04:58.040 --> 01:05:00.755
que parece que va a ser 
algo como muy obvio, 

1179
01:05:00.805 --> 01:05:03.215
no es tan claro, tienen indicadores,

1180
01:05:03.265 --> 01:05:06.855
incluso disculpas, escuchan 
narrativas que son. 

1181
01:05:06.905 --> 01:05:09.940
Bueno, pero es que es lo 
normal, bueno, es que. 

1182
01:05:10.320 --> 01:05:13.275
Tienen como otro posicionamiento 
que es diferente 

1183
01:05:13.325 --> 01:05:16.360
y tienen una percepción distinta del 
constructo y, por lo tanto, 

1184
01:05:16.460 --> 01:05:18.840
su evaluación ya va a ser diferente.

1185
01:05:19.640 --> 01:05:22.765
Entonces, llegar a esos contextos,

1186
01:05:22.815 --> 01:05:27.235
poder hacer evaluaciones 
adecuadas y precisas, 

1187
01:05:27.285 --> 01:05:30.555
va a aportar evidencia y va a 
ayudar a hacer políticas 

1188
01:05:30.605 --> 01:05:31.580
educativas mejores.

1189
01:05:31.760 --> 01:05:33.600
Eso a nivel un poco de lo local.

1190
01:05:33.780 --> 01:05:35.220
A nivel más macro.

1191
01:05:35.570 --> 01:05:38.050
Pues va un poco con lo que 
decía Celia antes. 

1192
01:05:38.510 --> 01:05:41.050
Hay muchos intereses políticos 
también en todo. 

1193
01:05:41.730 --> 01:05:43.865
Por ejemplo, imagínate que.

1194
01:05:43.915 --> 01:05:45.279
Me lo invento absolutamente.

1195
01:05:45.670 --> 01:05:48.725
Que Lituania ha puesto en marcha

1196
01:05:48.775 --> 01:05:53.665
una política relacionada con algo 
y lo que hacen es intentar 

1197
01:05:53.715 --> 01:05:56.790
que les evalúen los estudiantes 
nacionales para que luzcan. 

1198
01:05:57.330 --> 01:05:57.890
Entonces.

1199
01:05:59.430 --> 01:06:02.425
En muchos casos no se sabe si 
realmente es un factor 

1200
01:06:02.475 --> 01:06:07.385
que la gente está interesada en 
verlo para generar una política que mejore 

1201
01:06:07.435 --> 01:06:10.790
o si es un momento de 
aprovechamiento. 

1202
01:06:11.010 --> 01:06:13.025
Y esa es la confusión que siempre.

1203
01:06:13.075 --> 01:06:17.090
Yo creo que una cosa que se está 
haciendo muy bien ahora, me parece. 

1204
01:06:17.770 --> 01:06:22.065
Es que se están dando paso 
hacia la incorporación 

1205
01:06:22.115 --> 01:06:25.445
de investigadores e investigadoras 
en contextos más políticos. 

1206
01:06:25.495 --> 01:06:27.985
De hecho, han abierto ahora 
el Ministerio de Estancia 

1207
01:06:28.035 --> 01:06:33.010
en instituciones públicas para 
que personas que trabajan 

1208
01:06:34.290 --> 01:06:36.205
en investigación, que son 
expertas en eso, 

1209
01:06:36.255 --> 01:06:39.230
puedan apoyar la creación 
de políticas públicas. 

1210
01:06:39.630 --> 01:06:41.925
Eso ya es, por lo menos, 
se están abriendo ojos 

1211
01:06:41.975 --> 01:06:46.150
de que el contexto científico 
aporta eso. 

1212
01:06:47.110 --> 01:06:50.290
No sé si un poco en esa línea 
era lo que planteaba. 

1213
01:06:50.410 --> 01:06:51.021
Sí, gracias.

1214
01:06:55.430 --> 01:06:56.530
Gracias, Alicia.

1215
01:06:57.170 --> 01:07:00.405
Y los que estáis conectados online 
también podéis preguntar por Zoom 

1216
01:07:00.455 --> 01:07:02.597
y ahora me asomaré a ver si 
hay alguna pregunta. 

1217
01:07:04.630 --> 01:07:05.519
Hola Isa, ¿qué tal?

1218
01:07:06.230 --> 01:07:08.490
Muchísimas gracias por 
tu presentación. 

1219
01:07:08.630 --> 01:07:11.575
De hecho, me hizo muchísima 
ilusión ver esta charla, 

1220
01:07:11.625 --> 01:07:12.166
ese título.

1221
01:07:12.510 --> 01:07:15.675
Yo como metodóloga exiliada, 
por así decirlo, 

1222
01:07:15.725 --> 01:07:18.710
me he ido a psicología básica 
para hacer la tesis. 

1223
01:07:18.870 --> 01:07:21.445
Me he dado cuenta de algo 
que quería preguntarte 

1224
01:07:21.495 --> 01:07:22.150
tu opinión.

1225
01:07:23.900 --> 01:07:26.295
Y es hasta qué punto 
crees que tenemos. 

1226
01:07:26.345 --> 01:07:26.795
Porque claro,

1227
01:07:26.845 --> 01:07:30.795
cuando yo estaba solo en metodología 
yo decía, jolín, somos súper diversos 

1228
01:07:30.845 --> 01:07:33.895
y hay una variedad increíble de 
tipos de metodólogos, ¿no? 

1229
01:07:33.945 --> 01:07:36.760
Pero cuando he salido y he estado 
en otros campos digo. 

1230
01:07:37.590 --> 01:07:39.845
Es muchísimo más grande la variedad.

1231
01:07:39.895 --> 01:07:44.625
Hay muchísimos metodólogos y 
metodólogas como en la penumbra 

1232
01:07:44.675 --> 01:07:47.785
que ni siquiera se reconocen 
como metodólogos, 

1233
01:07:47.835 --> 01:07:51.545
pero tú les ves lo que hacen y de 
repente no están simplemente 

1234
01:07:51.595 --> 01:07:53.775
interesados en medir un 
proceso cognitivo, 

1235
01:07:53.825 --> 01:07:57.145
están interesados en cómo el 
ruido de medida al medir 

1236
01:07:57.195 --> 01:08:01.265
ese proceso cognitivo está 
reduciendo la estimación de sus correlaciones. 

1237
01:08:01.315 --> 01:08:03.421
Y de repente dices, esto 
es metodología pura. 

1238
01:08:03.810 --> 01:08:06.835
Pero ellos te dicen, no, 
no, yo a la EMCO, 

1239
01:08:06.885 --> 01:08:09.370
por ejemplo, no podría ir porque 
yo no soy metodólogo. 

1240
01:08:09.670 --> 01:08:11.370
Y lo he visto en mucha gente.

1241
01:08:11.550 --> 01:08:13.945
Entonces, mi pregunta es, 
¿tú qué opinas de esto? 

1242
01:08:13.995 --> 01:08:18.990
Si crees que nos falta mostrar que 
hay más metodólogos fuera 

1243
01:08:20.670 --> 01:08:25.529
y llamar más a esto, no sé, ¿qué 
opinas que te suscita esto? 

1244
01:08:26.830 --> 01:08:29.065
Pues mira, sinceramente creo

1245
01:08:29.115 --> 01:08:31.924
que la idea del patito 
feo no es tan O sea, 

1246
01:08:31.975 --> 01:08:36.970
es que realmente la metodología creo 
que ha estado muy asociada a. 

1247
01:08:38.049 --> 01:08:39.325
Todo el mundo hace metodología,

1248
01:08:39.375 --> 01:08:41.505
porque todo el mundo sabe hacer 
un estudio de validación, 

1249
01:08:41.555 --> 01:08:43.890
todo el mundo sabe hacer 
análisis de datos, sí, 

1250
01:08:43.950 --> 01:08:47.330
pero en metodología sabemos 
otras cosas. 

1251
01:08:47.470 --> 01:08:48.904
No significa que no lo pueda hacer,

1252
01:08:48.955 --> 01:08:51.424
igual que yo puedo estar trabajando 
con la ansiedad climática 

1253
01:08:51.475 --> 01:08:54.210
y no me dedico a psicología 
ambiental, obviamente, ¿no? 

1254
01:08:54.650 --> 01:08:59.505
Pero creo que todo eso le ha quitado 
un poco de valor a las cosas 

1255
01:08:59.555 --> 01:09:00.852
que hacemos en metodología.

1256
01:09:00.901 --> 01:09:05.464
El hecho de que si una persona 
de otra área se forma 

1257
01:09:05.515 --> 01:09:06.845
y hace su análisis,

1258
01:09:06.895 --> 01:09:09.648
que obviamente es lo que se espera 
porque tiene que hacerlo, 

1259
01:09:09.750 --> 01:09:10.490
pero.

1260
01:09:11.069 --> 01:09:13.984
Tenemos que destacar esa aportación 
diferencial. 

1261
01:09:14.035 --> 01:09:15.290
Es decir, ¿qué te doy yo?

1262
01:09:15.350 --> 01:09:17.045
A lo mejor estoy haciendo lo 
mismo análisis que tú 

1263
01:09:17.095 --> 01:09:18.009
o a lo mejor no.

1264
01:09:18.150 --> 01:09:20.924
A lo mejor hay ocasiones en 
las que te puedo dar 

1265
01:09:20.975 --> 01:09:23.069
una idea distinta de recoger.

1266
01:09:23.450 --> 01:09:26.130
Entonces creo que eso le ha podido 
quitar un poco de valor. 

1267
01:09:27.259 --> 01:09:28.355
Al trabajo que se hace

1268
01:09:28.404 --> 01:09:31.895
y que sí hay que hacer una 
reivindicación constante 

1269
01:09:31.944 --> 01:09:35.120
del trabajo que supone.

1270
01:09:35.380 --> 01:09:38.819
A mí, por ejemplo, me pasa mucho lo 
que estás diciendo tú, Alicia, 

1271
01:09:38.980 --> 01:09:42.020
con el tema de la investigación 
cualitativa. 

1272
01:09:43.040 --> 01:09:46.015
La gente que se incorpora al equipo

1273
01:09:46.065 --> 01:09:48.424
siempre dice "bueno, vamos 
a hacer la entrevista". 

1274
01:09:48.475 --> 01:09:50.404
¿qué van a hacer las entrevistas 
en dos días? 

1275
01:09:50.455 --> 01:09:50.904
¿no?

1276
01:09:50.955 --> 01:09:54.245
o que ahora llega el protocolo 
ya está listo y ya me pongo 

1277
01:09:54.295 --> 01:09:57.285
y justo esta semana que hemos 
tenido una reunión 

1278
01:09:57.335 --> 01:10:02.025
decía una compañera que difícil 
porque es que es recoger de manera 

1279
01:10:02.075 --> 01:10:04.945
estandarizada un dato sin 
secar sin generar 

1280
01:10:04.995 --> 01:10:07.585
o sea tiene muchos elementos 
y además hay 

1281
01:10:07.635 --> 01:10:10.205
que controlar el elemento persona 
que hace la entrevista 

1282
01:10:10.255 --> 01:10:10.705
¿no?

1283
01:10:10.755 --> 01:10:13.425
y tiene muchos pero desde 
fuera parece 

1284
01:10:13.475 --> 01:10:15.805
que tú te has sentado a echar el 
rato allí con alguien ¿no? 

1285
01:10:15.855 --> 01:10:18.070
y que has recogido un dato y.

1286
01:10:18.120 --> 01:10:22.940
Claro, eso es lo que yo creo que le 
ha quitado un poco de valor, 

1287
01:10:23.160 --> 01:10:27.900
pero que puede ir un poco en la 
línea de lo que hablaba antes, 

1288
01:10:28.120 --> 01:10:29.720
en ese aportar soluciones.

1289
01:10:29.840 --> 01:10:30.675
Porque el hecho

1290
01:10:30.725 --> 01:10:33.200
de que tengamos muchas más 
herramientas en la cabeza, 

1291
01:10:33.260 --> 01:10:36.100
muchas posibilidades, 
muchos recursos, 

1292
01:10:36.280 --> 01:10:41.100
nos da también capacidad para tener 
más respuestas ante situaciones. 

1293
01:10:41.300 --> 01:10:42.280
Es decir.

1294
01:10:43.680 --> 01:10:45.575
No vamos siempre a sota caballo 
y rey obviamente 

1295
01:10:45.625 --> 01:10:48.275
lo que más trabajamos es lo 
que más manejamos yo 

1296
01:10:48.325 --> 01:10:50.435
estoy más cómoda haciendo 
entrevistas que haciendo otras cosas 

1297
01:10:50.485 --> 01:10:50.935
¿no?

1298
01:10:50.985 --> 01:10:53.295
pero eso no significa 
que se me ocurra 

1299
01:10:53.345 --> 01:10:56.335
pues no aquí pega mejor otra cosa 
aquí voy a hacer entonces 

1300
01:10:56.385 --> 01:10:58.249
tener esos recursos esas 
herramientas. 

1301
01:10:58.880 --> 01:11:03.360
Nos da una posibilidad de acercarnos 
a escenarios más variables. 

1302
01:11:03.900 --> 01:11:06.395
Pero es verdad que sí, estoy 
de acuerdo totalmente 

1303
01:11:06.445 --> 01:11:09.795
con que no siempre se valora.

1304
01:11:09.845 --> 01:11:12.640
También es verdad que somos 
un área pequeña, 

1305
01:11:12.940 --> 01:11:17.475
por lo menos la mayoría 
proporcionalmente 

1306
01:11:17.525 --> 01:11:21.175
somos un área pequeña y hacemos 
como menos ruido, 

1307
01:11:21.225 --> 01:11:22.320
si no menos, no sé.

1308
01:11:22.440 --> 01:11:25.720
Pero sí es verdad que creo 
que hay que potenciar. 

1309
01:11:26.730 --> 01:11:29.465
Creo que, bueno, parecemos como 
los menos aplicados, 

1310
01:11:29.515 --> 01:11:33.790
los que más rato estamos con la 
pantalla, con los datos, 

1311
01:11:33.970 --> 01:11:38.890
pero también tenemos más experiencia 
en recogida de datos, en campo, 

1312
01:11:39.010 --> 01:11:44.010
en muchas otras cosas que hay 
que potenciar y fomentar 

1313
01:11:46.090 --> 01:11:48.050
y que se ve valorar desde fuera.

1314
01:11:48.650 --> 01:11:49.530
Muchas gracias.

1315
01:11:56.440 --> 01:11:58.960
Bueno Isa, me ha encantado la 
charla, muchas gracias, 

1316
01:11:59.120 --> 01:12:00.231
la he disfrutado mucho.

1317
01:12:00.760 --> 01:12:01.525
Y bueno,

1318
01:12:01.575 --> 01:12:03.635
ya que estábamos aquí un poco 
haciendo preguntillas y tal, 

1319
01:12:03.685 --> 01:12:05.515
siempre tengo esta pregunta 
cuando hablo 

1320
01:12:05.565 --> 01:12:06.395
con un experto en validez,

1321
01:12:06.445 --> 01:12:08.820
sobre todo con alguien que 
sabe tanto como tú. 

1322
01:12:10.080 --> 01:12:15.080
Y sé ahora mismo que hay parte de la 
psicometría y otras disciplinas 

1323
01:12:18.140 --> 01:12:20.675
que están utilizando mucho medida a 
través de inteligencia artificial 

1324
01:12:20.725 --> 01:12:23.720
sin pasar por el filtro de un 
experto evaluando eso, ¿no? 

1325
01:12:25.380 --> 01:12:28.780
Y entiendo que debido a la validez 
aparente que puede tener, 

1326
01:12:28.900 --> 01:12:30.400
eso vaya para más y no para menos.

1327
01:12:31.120 --> 01:12:33.440
Entonces, ¿tú qué trabajas ahora?

1328
01:12:34.340 --> 01:12:36.815
¿Trabajáis desde hace tiempo 
con datos cualitativos, 

1329
01:12:36.865 --> 01:12:38.729
con procesos de respuesta, 
con todo eso? 

1330
01:12:38.780 --> 01:12:41.835
Y creo que también estáis integrando 
parte de la IA 

1331
01:12:41.885 --> 01:12:42.595
en vuestro trabajo, ¿no?

1332
01:12:42.645 --> 01:12:43.120
O sea.

1333
01:12:43.730 --> 01:12:46.105
La pregunta que iba a hacer, dado 
que tú trabajas en vanguardia, 

1334
01:12:46.155 --> 01:12:46.963
es ¿qué tal va eso?

1335
01:12:47.390 --> 01:12:49.685
¿Qué tal va la integración de 
la inteligencia artificial 

1336
01:12:49.735 --> 01:12:52.310
para trabajar en psicometría 
a día de hoy? 

1337
01:12:52.650 --> 01:12:54.865
Sobre todo sabiendo que, como 
has comentado antes, 

1338
01:12:54.915 --> 01:12:57.365
estáis muy interesados en temas 
de variedad de consecuencias. 

1339
01:12:57.415 --> 01:13:01.185
Y yo ahora sé que hay gente que 
puede desarrollar automáticamente ítems 

1340
01:13:01.235 --> 01:13:03.985
y validarlos a través de un estudio 
de simulación, que es 

1341
01:13:04.035 --> 01:13:05.010
como muy raro para mí.

1342
01:13:05.590 --> 01:13:06.705
Pero está avanzando esa línea.

1343
01:13:06.755 --> 01:13:08.445
Entonces quería saber tu 
opinión y cómo va eso. 

1344
01:13:08.495 --> 01:13:11.010
Bueno, cómo va eso no tan 
informal, entiéndeme, 

1345
01:13:11.110 --> 01:13:13.325
pero que tú eres la experta en eso.

1346
01:13:13.375 --> 01:13:13.870
Y ya está.

1347
01:13:15.790 --> 01:13:19.605
Sí, bueno, ahí el que más trabaja en 
la incorporación de temas de IA 

1348
01:13:19.655 --> 01:13:24.630
es David, que sí que está utilizando 
distintos recursos. 

1349
01:13:26.830 --> 01:13:28.865
También hemos estado haciendo trabajo

1350
01:13:28.915 --> 01:13:33.445
para intentar facilitar el 
análisis cualitativo, 

1351
01:13:33.495 --> 01:13:37.065
por ejemplo, que yo es lo que 
veo que tiene un desgaste 

1352
01:13:37.115 --> 01:13:39.256
y requiere una cantidad 
de tiempo importante. 

1353
01:13:39.840 --> 01:13:41.880
Pero bueno, hay cosas buenas,

1354
01:13:42.000 --> 01:13:45.585
pero no pasan de hacernos un 
clúster de cosas, ¿no? 

1355
01:13:45.635 --> 01:13:48.340
Y claro, es muy reduccionista 
todavía. 

1356
01:13:48.640 --> 01:13:50.100
Ahora estamos probando justo,

1357
01:13:50.320 --> 01:13:53.755
una compañía está probando 
un programa que sí 

1358
01:13:53.805 --> 01:13:55.775
que no está haciendo esa 
categorización, pero bueno, 

1359
01:13:55.825 --> 01:13:57.578
parece que es un poco 
más sofisticado. 

1360
01:13:57.930 --> 01:14:02.085
Para procesar y hacer una 
categorización inicial 

1361
01:14:02.135 --> 01:14:03.910
o nos está ayudando un poco.

1362
01:14:05.110 --> 01:14:07.970
Y claro, generación de ítems.

1363
01:14:08.650 --> 01:14:11.105
Hemos hecho en los últimos tiempos

1364
01:14:11.155 --> 01:14:15.590
y han trabajado algunos TFG y 
TFM también en comparar. 

1365
01:14:17.550 --> 01:14:20.025
Por ejemplo, evaluación 
de personas expertas, 

1366
01:14:20.075 --> 01:14:22.790
humanas y inteligencia artificial.

1367
01:14:23.530 --> 01:14:26.585
Y claro, por ejemplo, la 
inteligencia artificial 

1368
01:14:26.635 --> 01:14:30.325
es muy buena para hacerte 
sugerencias sobre un ítem que ya existía 

1369
01:14:30.375 --> 01:14:31.684
y que ha funcionado regular,

1370
01:14:31.890 --> 01:14:34.110
pero a la hora de detectar 
el problema. 

1371
01:14:35.750 --> 01:14:38.525
Hay mucha diferencia todavía 
entre lo que aporta 

1372
01:14:38.575 --> 01:14:43.065
la inteligencia artificial y las 
personas son mucho más precisas 

1373
01:14:43.115 --> 01:14:44.885
en decir el problema puede 
estar en esto, 

1374
01:14:44.935 --> 01:14:47.765
asociado a este término la 
inteligencia artificial 

1375
01:14:47.815 --> 01:14:51.970
nos saca patrones más 
a lo bruto digamos, 

1376
01:14:52.230 --> 01:14:53.330
más burdos.

1377
01:14:53.750 --> 01:14:58.750
Pero para algunas connotaciones, eso 
es lo que hemos estado trabajando 

1378
01:14:59.070 --> 01:15:02.330
de comparación en distintos pasos 
en el proceso de validez. 

1379
01:15:02.510 --> 01:15:04.065
En la generación de ítem

1380
01:15:04.115 --> 01:15:06.885
está trabajando Javier 
Álvarez mucho ahora 

1381
01:15:06.935 --> 01:15:09.965
en los últimos tiempos, la 
generación de ítem con inteligencia artificial 

1382
01:15:10.015 --> 01:15:12.490
y en cómo entrenar y tal.

1383
01:15:13.750 --> 01:15:17.025
Y también creo que Eduardo Fonseca 
también estaba trabajando algo de eso 

1384
01:15:17.075 --> 01:15:18.110
con Pepe Muñiz.

1385
01:15:19.030 --> 01:15:23.005
Nosotros estamos probando, David sí 
que está haciendo más desarrollos 

1386
01:15:23.055 --> 01:15:25.910
más sofisticados que yo no 
te sabría explicar. 

1387
01:15:27.330 --> 01:15:30.185
Los trabajos que hemos hecho 
de los estudios, 

1388
01:15:30.235 --> 01:15:33.550
así de procedimientos específicos 
para recoger evidencia de validez, 

1389
01:15:33.800 --> 01:15:35.895
Hemos estado haciendo esas 
comparaciones, bueno, 

1390
01:15:35.945 --> 01:15:37.135
para ver qué nos aportan, ¿no?

1391
01:15:37.185 --> 01:15:39.395
Porque si en lugar de la tarea 
de personas expertas, 

1392
01:15:39.445 --> 01:15:42.915
de hacerle 200 preguntas y fundir 
a las pobres personas 

1393
01:15:42.965 --> 01:15:46.175
que participan, le hacemos las 
tres claves y lo otro, 

1394
01:15:46.225 --> 01:15:48.635
los tenemos de otro sitio, oye, 
pues estamos ganando tiempo, 

1395
01:15:48.685 --> 01:15:49.595
no estamos quemando,

1396
01:15:49.645 --> 01:15:52.760
sí tenemos una convergencia 
de ensolapamiento, ¿no? 

1397
01:15:53.880 --> 01:15:55.995
En los procesos de respuesta, oye, 
es que yo en los procesos 

1398
01:15:56.045 --> 01:15:58.780
de respuesta no se los doy a la 
inteligencia artificial, 

1399
01:15:59.000 --> 01:16:02.140
aunque sí es verdad que cuando 
le decimos que desarrolle, 

1400
01:16:02.220 --> 01:16:04.215
pues también nos da escenarios 
posibles, ¿no? 

1401
01:16:04.265 --> 01:16:06.940
Que nos pueden dar ideas.

1402
01:16:07.220 --> 01:16:09.255
O sea, que al final, como ahora mismo

1403
01:16:09.305 --> 01:16:12.575
creo que lo que tenemos es una 
herramienta complementaria 

1404
01:16:12.625 --> 01:16:16.020
que puede ir sustituyendo algunas 
partes en el futuro. 

1405
01:16:18.340 --> 01:16:21.360
Yo eso está, lo tengo 
ahí más relegado a. 

1406
01:16:23.540 --> 01:16:24.762
A la otra parte del equipo.

1407
01:16:24.920 --> 01:16:25.455
Perfecto.

1408
01:16:25.505 --> 01:16:26.375
Bueno, pues ahora me toca a mí.

1409
01:16:26.425 --> 01:16:27.795
Lo primero, darte las gracias, Isa.

1410
01:16:27.845 --> 01:16:29.435
Muchas gracias por la presentación.

1411
01:16:29.485 --> 01:16:32.260
Quería comentar dos cosas y luego 
hacerte una pregunta. 

1412
01:16:32.560 --> 01:16:35.095
Lo primero que quería comentar en 
relación a lo que ha dicho Alicia, 

1413
01:16:35.145 --> 01:16:36.954
porque es muy interesante 
que al final. 

1414
01:16:37.790 --> 01:16:40.145
Pues muchos de los avances que 
ha habido metodológicos 

1415
01:16:40.195 --> 01:16:42.065
que han sido muy importantes 
han surgido, de hecho, 

1416
01:16:42.115 --> 01:16:43.405
en otras áreas.

1417
01:16:43.455 --> 01:16:46.705
Por ejemplo, todos los estudios 
de diferencias individuales, 

1418
01:16:46.755 --> 01:16:47.505
inteligencia, etcétera,

1419
01:16:47.555 --> 01:16:49.974
han desarrollado muchísimo 
el análisis factorial, 

1420
01:16:50.250 --> 01:16:52.565
los famosos modelos de 
redes neuronales 

1421
01:16:52.615 --> 01:16:55.770
y demás surgen en temas con 
MacLellan, Rumel Hart, 

1422
01:16:55.830 --> 01:16:57.805
un montón de gente que trabajaban 
sobre temas de aprendizaje. 

1423
01:16:57.855 --> 01:16:58.305
Es decir,

1424
01:16:58.355 --> 01:17:01.185
que hay muchísimas sinergias 
entre diferentes áreas 

1425
01:17:01.235 --> 01:17:03.365
y a veces el querer modelar

1426
01:17:03.415 --> 01:17:06.725
o estudiar ciertas cosas hace que 
haya un desarrollo metodológico 

1427
01:17:06.775 --> 01:17:07.528
muy importante.

1428
01:17:07.790 --> 01:17:11.565
Igual o incluso a veces mejor que 
el que se hace desde dentro 

1429
01:17:11.615 --> 01:17:16.590
lo segundo era sobre el tema de por 
ejemplo el tema de utilizar IA 

1430
01:17:18.270 --> 01:17:21.005
para evaluar y cosas parecidas 
que sí que hay 

1431
01:17:21.055 --> 01:17:23.065
muchas perspectivas también que 
están como muy focalizadas 

1432
01:17:23.115 --> 01:17:25.085
en la interpretabilidad 
de los modelos 

1433
01:17:25.135 --> 01:17:28.885
y que incluso son contenidos que 
de manera más o menos directa 

1434
01:17:28.935 --> 01:17:30.025
se ven también en el máster

1435
01:17:30.075 --> 01:17:31.525
o sea que hay cosas que 
son muy interesantes 

1436
01:17:31.575 --> 01:17:33.725
y que seguro que si os 
interesan esas cosas 

1437
01:17:33.775 --> 01:17:36.070
se puede también indagar 
en esos temas. 

1438
01:17:36.800 --> 01:17:38.355
Y lo tercero, pues ya sí 
queda la pregunta 

1439
01:17:38.405 --> 01:17:40.475
para ti, Isa, que es una cosa 
un poco complicada, 

1440
01:17:40.525 --> 01:17:43.375
pero me ha surgido la curiosidad, 
sobre todo porque eres experta 

1441
01:17:43.425 --> 01:17:46.240
100% en temas de validez 
de consecuencias. 

1442
01:17:46.480 --> 01:17:48.924
Y has comentado, por ejemplo, 
que en el segundo caso, 

1443
01:17:49.020 --> 01:17:51.840
uno de los argumentos que podría 
a lo mejor darse a favor de. 

1444
01:17:52.790 --> 01:17:53.685
Apoyar a esa persona

1445
01:17:53.735 --> 01:17:58.075
que no había sido seleccionada en 
esa convocatoria, por ejemplo, 

1446
01:17:58.125 --> 01:18:01.105
ver si las puntuaciones estaban 
o no ajustadas, por ejemplo, 

1447
01:18:01.155 --> 01:18:01.788
a los baremos,

1448
01:18:01.838 --> 01:18:03.525
dependiendo de su grupo 
o no de su grupo, 

1449
01:18:03.575 --> 01:18:06.810
y después ver un poco si nos podías 
compartir reflexiones en cuanto a. 

1450
01:18:07.840 --> 01:18:10.355
¿Cómo de justo o no justo es, por 
ejemplo, ajustar puntuaciones 

1451
01:18:10.405 --> 01:18:12.920
cuando a lo mejor los criterios 
de una prueba, 

1452
01:18:12.980 --> 01:18:15.555
como por ejemplo unas oposiciones, 
puedan ser equivalentes? 

1453
01:18:15.605 --> 01:18:17.295
¿Es relevante a lo mejor

1454
01:18:17.345 --> 01:18:19.815
baremar o adaptar al baremo 
a grupos de edad? 

1455
01:18:19.865 --> 01:18:23.100
De gente a lo mejor más joven, más 
mayor o este tipo de cosas. 

1456
01:18:23.220 --> 01:18:26.260
¿Cuáles serían tus reflexiones 
a ese respecto? 

1457
01:18:27.360 --> 01:18:29.880
Sí, claro.

1458
01:18:31.520 --> 01:18:32.720
Sí, es complejo.

1459
01:18:34.020 --> 01:18:35.540
Ordeno, ordeno la cabeza.

1460
01:18:38.240 --> 01:18:42.995
Lo que es justo es que esas 
interpretaciones estén claras, 

1461
01:18:43.045 --> 01:18:46.155
que eso no pasa ni en 
esas evaluaciones 

1462
01:18:46.205 --> 01:18:48.300
ni en nada, en casi nada.

1463
01:18:48.660 --> 01:18:53.660
Es decir, normalmente, si hay 
con suerte el instrumento, 

1464
01:18:53.860 --> 01:18:57.640
pues dice el rango de puntuaciones 
que significa tal cosa, ¿no? 

1465
01:18:58.320 --> 01:19:01.380
Pero cuando las decisiones 
tienen tanto impacto, 

1466
01:19:01.580 --> 01:19:04.135
y aquí realmente es consecuencia 
de la evaluación, 

1467
01:19:04.185 --> 01:19:06.335
no son evidencias de validez basadas 
en las consecuencias, 

1468
01:19:06.385 --> 01:19:08.975
porque obviamente las evaluaciones 
tienen consecuencias 

1469
01:19:09.025 --> 01:19:11.335
y si te quedas fuera pues tiene 
una consecuencia negativa, 

1470
01:19:11.385 --> 01:19:14.020
pero es que sí se ha medido bien.

1471
01:19:14.140 --> 01:19:16.580
La cuestión es cuando 
no se mide bien. 

1472
01:19:17.010 --> 01:19:21.290
O cuando realmente, que pasa 
mucho en estas cosas, 

1473
01:19:21.830 --> 01:19:26.830
esto es como el cambio de conducir, 
no se aprende la norma de tráfico, 

1474
01:19:28.090 --> 01:19:30.405
se aprende a responder al 
examen de conducir 

1475
01:19:30.455 --> 01:19:33.205
y ese es el problema también 
de estas cosas, 

1476
01:19:33.255 --> 01:19:36.710
que luego se entrenan en academia 
y que estamos midiendo. 

1477
01:19:37.230 --> 01:19:40.245
Como no estamos midiendo 
competencias reales 

1478
01:19:40.295 --> 01:19:44.370
que requieran ese desarrollo, pues 
eso tiene esas limitaciones. 

1479
01:19:44.730 --> 01:19:46.565
Luego, en muchos procesos,

1480
01:19:46.615 --> 01:19:51.070
en el PIB también siempre 
que salen publicados, 

1481
01:19:51.130 --> 01:19:53.345
que a mí siempre me da mucha 
curiosidad, los ítems, 

1482
01:19:53.395 --> 01:19:55.070
pues ve algunas cosas que.

1483
01:19:56.080 --> 01:19:59.445
El contenido puede estar bien, pero 
la formulación es complicada, 

1484
01:19:59.495 --> 01:20:01.160
entonces va a llevar a confusión.

1485
01:20:01.220 --> 01:20:06.220
Entonces, más aportar ese análisis, 
obviamente, si hay un criterio, 

1486
01:20:06.400 --> 01:20:09.655
imagínate que el criterio 
es uno que se fija 

1487
01:20:09.705 --> 01:20:13.160
porque la atención de esta persona 
tiene que estar en el percentil 90, 

1488
01:20:13.540 --> 01:20:18.540
o en el 99 porque va a ser 
controladora aérea. 

1489
01:20:19.160 --> 01:20:20.580
Eso es un criterio.

1490
01:20:21.290 --> 01:20:24.005
Y si lo cumplen muchas 
personas y te quedas 

1491
01:20:24.055 --> 01:20:27.885
fuera aún así, pero no significa 
que te hayan excluido 

1492
01:20:27.935 --> 01:20:29.035
de esa evaluación, ¿no?

1493
01:20:29.085 --> 01:20:32.465
Entonces la decisión de excluirte 
o la decisión de no tener plaza 

1494
01:20:32.515 --> 01:20:34.879
por una circunstancia es bastante 
diferente, ¿no? 

1495
01:20:34.930 --> 01:20:38.285
Entonces por eso esa diferenciación 
entre la interpretación, 

1496
01:20:38.335 --> 01:20:39.245
la decisión que se toma

1497
01:20:39.295 --> 01:20:42.104
y ese análisis que hay que hacer 
de todos esos elementos, ¿no? 

1498
01:20:43.060 --> 01:20:44.140
Pero sí,

1499
01:20:44.260 --> 01:20:48.680
en muchos procesos de este tipo 
vemos que se utilizan pruebas anticuadas, 

1500
01:20:48.820 --> 01:20:53.820
cuando es que hay cuestionarios por 
ahí que se siguen utilizando 

1501
01:20:53.940 --> 01:20:56.880
a día de hoy y ya hace años que 
tenían que estar fuera de juego. 

1502
01:21:02.990 --> 01:21:04.485
Bueno, la persona que 
acaba de intervenir 

1503
01:21:04.535 --> 01:21:05.825
es José Ángel Martínez Huertas,

1504
01:21:05.875 --> 01:21:08.205
que es profesor de modelos 
de procesos cognitivos 

1505
01:21:08.255 --> 01:21:10.790
y de modelos de redes neuronales 
aquí en la UNED. 

1506
01:21:10.890 --> 01:21:14.195
Y ahora le voy a dar el micro 
a otro profe de la UNED, 

1507
01:21:14.245 --> 01:21:19.230
Alejandro Martínez Mingo, que 
imparte programación avanzada 

1508
01:21:19.790 --> 01:21:21.250
en R y métodos informáticos.

1509
01:21:22.010 --> 01:21:23.121
Muchas gracias, Belén.

1510
01:21:23.590 --> 01:21:26.130
Bueno, muchas gracias Isabel 
por la presentación. 

1511
01:21:26.250 --> 01:21:28.970
Yo tenía algunas preguntas que 
me han ido surgiendo, 

1512
01:21:29.050 --> 01:21:30.985
pero yo creo que me voy a enfocar 
en una que espero 

1513
01:21:31.035 --> 01:21:32.365
que sea de ayuda para 
los estudiantes, 

1514
01:21:32.415 --> 01:21:34.501
ya que estamos en la jornada 
de inauguración. 

1515
01:21:35.450 --> 01:21:37.965
Bueno, has hablado de que hay dos 
caras de la metodología, 

1516
01:21:38.015 --> 01:21:39.385
del trabajo en metodología, 
una cara A, 

1517
01:21:39.435 --> 01:21:40.850
una cara B. Me da la sensación,

1518
01:21:40.950 --> 01:21:42.785
y ahora que no nos escuchan 
los profesores, 

1519
01:21:42.835 --> 01:21:45.805
de que los profesores de este máster 
son más de cara A que de cara 

1520
01:21:45.855 --> 01:21:48.945
B. Entonces, quería hacer 
una pregunta que creo 

1521
01:21:48.995 --> 01:21:51.305
que les puede servir a los alumnos 
que empiezan ahora en el máster, 

1522
01:21:51.355 --> 01:21:52.745
que muchos de ellos acaban en la cara

1523
01:21:52.795 --> 01:21:57.015
B. De la metodología que es 
cómo acercarse a esa cara 

1524
01:21:57.065 --> 01:21:59.835
porque desde aquí desde 
los departamentos 

1525
01:21:59.885 --> 01:22:03.535
trabajamos mucho en esa parte más 
de investigación en metodología 

1526
01:22:03.585 --> 01:22:06.135
en diseños en análisis de 
datos y en psicometría 

1527
01:22:06.185 --> 01:22:09.305
y en otros tipos de modelos 
pero bueno pero es verdad 

1528
01:22:09.355 --> 01:22:13.685
que muchas veces somos faltos 
de conocimiento 

1529
01:22:13.735 --> 01:22:16.085
como para aportarles en 
la parte más aplicada 

1530
01:22:16.135 --> 01:22:19.765
y decirles, mira, para trabajar 
en un hospital 

1531
01:22:19.815 --> 01:22:22.605
tienes que irte a hablar con un 
departamento de metodología 

1532
01:22:22.655 --> 01:22:23.965
dentro de un hospital público

1533
01:22:24.015 --> 01:22:28.990
o en una empresa privada o en 
una organización, una ONG 

1534
01:22:30.070 --> 01:22:30.625
o lo que sea.

1535
01:22:30.760 --> 01:22:32.115
Entonces quería preguntarte 
en ese sentido 

1536
01:22:32.165 --> 01:22:35.380
y tenía una pregunta más acerca 
de la, se ha hablado, 

1537
01:22:35.460 --> 01:22:37.755
ya han hecho preguntas en ese 
sentido, entonces bueno, 

1538
01:22:37.805 --> 01:22:40.715
lo voy a plantear muy rápido 
en cuanto a las categorías 

1539
01:22:40.765 --> 01:22:43.195
que utilizamos para explicar la 
validez o definir la validez, 

1540
01:22:43.245 --> 01:22:46.545
sobre todo cuando pasamos 
desde la validez, 

1541
01:22:46.595 --> 01:22:49.055
hablando de validez de un 
instrumento psicológico, 

1542
01:22:49.105 --> 01:22:49.695
de medición, ¿no?

1543
01:22:49.745 --> 01:22:53.235
, hacia lo que es la validez de 
cualquier otra cosa, ¿no? 

1544
01:22:53.285 --> 01:22:55.455
, de algo que no está 
bien especificado 

1545
01:22:55.505 --> 01:22:57.715
o que viene especificado por un 
problema que tiene una empresa 

1546
01:22:57.765 --> 01:22:59.080
o un ente público o lo que sea.

1547
01:22:59.530 --> 01:23:01.110
Entonces, ¿cómo se hace ese paso?

1548
01:23:01.210 --> 01:23:03.605
Porque has hablado de que hay 
que hacerse preguntas, 

1549
01:23:03.655 --> 01:23:04.210
que hay que.

1550
01:23:04.840 --> 01:23:07.715
Darle vueltas al problema e intentar 
encontrar la forma 

1551
01:23:07.765 --> 01:23:11.180
de vincularlo con tus procesos de 
investigación más rutinarios, 

1552
01:23:11.260 --> 01:23:13.235
pero hay veces que es que no 
encaja en las categorías. 

1553
01:23:13.285 --> 01:23:15.100
Por ejemplo, en el caso de la IA.

1554
01:23:15.180 --> 01:23:17.795
Tú no puedes hablar de esta validez

1555
01:23:17.845 --> 01:23:20.735
o aparente que tiene 
la IA de ser capaz 

1556
01:23:20.785 --> 01:23:24.148
de reproducir algo que hace un 
humano a nivel de producción lingüística. 

1557
01:23:24.840 --> 01:23:27.820
Tiene una validez que aparentemente 
es causal, 

1558
01:23:28.080 --> 01:23:30.655
pero que realmente hay una serie 
de procesos intermedios 

1559
01:23:30.705 --> 01:23:33.695
que claramente no dan lugar 
a un proceso exactamente 

1560
01:23:33.745 --> 01:23:35.035
como lo que lo haría un humano.

1561
01:23:35.085 --> 01:23:38.255
Entonces, ¿cómo podemos manejar 
esas categorías? 

1562
01:23:38.305 --> 01:23:39.335
Y si hay veces que simplemente

1563
01:23:39.385 --> 01:23:43.655
no podemos proyectar cómo 
trabajamos en validez 

1564
01:23:43.705 --> 01:23:45.902
con cómo se trabaja en validez 
en otros ámbitos. 

1565
01:23:48.460 --> 01:23:51.695
Sí, en la primera parte creo que 
también está un poco relacionada 

1566
01:23:51.745 --> 01:23:53.880
con ese proceso de escuchar.

1567
01:23:54.640 --> 01:23:58.540
Muchas veces nos metemos a 
hacer nuestro trabajo, 

1568
01:23:58.660 --> 01:23:59.915
cuando estamos haciendo la tesis,

1569
01:23:59.965 --> 01:24:02.980
pues la tesis es lo más importante 
y luego, spoiler, 

1570
01:24:03.140 --> 01:24:04.815
cuando se acabe la tesis vendrá 
otra cosa que también 

1571
01:24:04.865 --> 01:24:05.615
será importante.

1572
01:24:05.665 --> 01:24:07.095
O sea, siempre va a haber algo, ¿no?

1573
01:24:07.145 --> 01:24:09.660
El proyecto, lo que sea.

1574
01:24:10.420 --> 01:24:15.195
Y a veces simplemente en 
contacto con personas 

1575
01:24:15.245 --> 01:24:16.915
de otra área, que están trabajando 
en otra área, 

1576
01:24:16.965 --> 01:24:17.700
surgen cosas.

1577
01:24:17.880 --> 01:24:20.655
Y surgen cosas que a lo mejor 
decimos son ajenas 

1578
01:24:20.705 --> 01:24:22.380
y a veces no son tan ajenas.

1579
01:24:22.460 --> 01:24:26.295
Porque, por ejemplo, los estudios 
de validación, 

1580
01:24:26.345 --> 01:24:30.700
los que hemos trabajado muchas 
veces, gente del equipo. 

1581
01:24:31.970 --> 01:24:36.125
Surgen de, quiero medir esto, pues 
que eso se puede medir, 

1582
01:24:36.175 --> 01:24:38.825
vamos a hacer un proceso 
de una construcción 

1583
01:24:38.875 --> 01:24:41.615
de un instrumento, un proceso 
de adaptación, 

1584
01:24:41.665 --> 01:24:46.650
escuchando el entorno y también 
compartiendo con otras personas 

1585
01:24:47.870 --> 01:24:51.230
lo que hacemos, que eso también 
muchas veces es culpa nuestra de. 

1586
01:24:52.060 --> 01:24:54.515
Bueno, yo estoy haciendo una cosa 
que no te vas a enterar, ¿no? 

1587
01:24:54.565 --> 01:24:55.805
Entre comillas, ¿no?

1588
01:24:55.855 --> 01:24:59.775
No es así de feo, pero 
no transmitimos eso 

1589
01:24:59.825 --> 01:25:03.635
y también parece que nos cuesta 
entender otras cosas 

1590
01:25:03.685 --> 01:25:05.175
que pasan fuera de la metodología.

1591
01:25:05.225 --> 01:25:09.675
Y yo creo que esa apertura es la 
clave para poder acercarse 

1592
01:25:09.725 --> 01:25:10.840
a las cosas.

1593
01:25:11.170 --> 01:25:13.545
Y aquí seguro que en la universidad

1594
01:25:13.595 --> 01:25:16.705
hay mucha gente trabajando en 
muchos temas que os pueden 

1595
01:25:16.755 --> 01:25:20.025
resultar interesantes y donde podéis 
hacer aportaciones metodológicas 

1596
01:25:20.075 --> 01:25:22.950
más allá del que sea vuestro trabajo.

1597
01:25:23.110 --> 01:25:26.630
El próximo trabajo que va a 
ser vuestro es el TCM, 

1598
01:25:26.710 --> 01:25:30.790
pero luego a partir de ahí 
también van a surgir. 

1599
01:25:30.850 --> 01:25:32.290
Y de hecho, por ejemplo.

1600
01:25:32.500 --> 01:25:36.235
Pues la persona que trabaja conmigo 
en el proyecto del phishing 

1601
01:25:36.285 --> 01:25:39.795
es una chica que estudió este 
máster y ha hecho el TFM 

1602
01:25:39.845 --> 01:25:41.280
sobre este proyecto.

1603
01:25:41.500 --> 01:25:46.175
A veces son casualidades, pero 
otras veces simplemente 

1604
01:25:46.225 --> 01:25:47.740
ese contacto.

1605
01:25:48.580 --> 01:25:53.580
Y lo que decía de la validez, claro, 
ahí no siempre se puede traducir. 

1606
01:25:54.960 --> 01:25:55.835
Lo que pasa

1607
01:25:55.885 --> 01:26:00.075
es que en muchísimas situaciones hay 
una situación de evaluación 

1608
01:26:00.125 --> 01:26:02.735
y esa evaluación ya pasa 
por la metodología. 

1609
01:26:02.785 --> 01:26:04.595
Siempre que hay una variable 
que medir, 

1610
01:26:04.645 --> 01:26:07.520
ya tenemos ahí presencia.

1611
01:26:07.980 --> 01:26:12.980
Ahora, obviamente no nos podemos 
enfocar en que todo tiene que ser, 

1612
01:26:14.400 --> 01:26:17.375
siempre tenemos que hacer ese 
proceso de traducción. 

1613
01:26:17.425 --> 01:26:20.915
O hay situaciones, como lo 
que decíamos de la IA, 

1614
01:26:20.965 --> 01:26:22.120
que efectivamente.

1615
01:26:23.280 --> 01:26:25.420
Bueno, yo ahora a lo mejor 
no se lo veo también, 

1616
01:26:25.600 --> 01:26:27.440
yo soy más reacia, me cuesta más,

1617
01:26:27.580 --> 01:26:32.580
o sea, llevo más tiempo haciéndolo 
de otro procedimiento más tradicional 

1618
01:26:34.280 --> 01:26:36.660
y la verdad es que me está 
costando entrar, ¿no? 

1619
01:26:42.880 --> 01:26:47.795
A mí me cuesta sacrificar cosas 
cuando veo que, en mi caso, 

1620
01:26:47.845 --> 01:26:51.600
los procesos de respuesta son 
mucho más complejos. 

1621
01:26:52.780 --> 01:26:55.075
Ahora estamos trabajando 
para recogerlos 

1622
01:26:55.125 --> 01:26:57.100
con los movimientos oculares, 
como decía. 

1623
01:26:57.890 --> 01:27:00.385
Y justo estoy trabajando 
con gente de básica 

1624
01:27:00.435 --> 01:27:05.410
y, claro, experimento así ya, pero 
es que esto no es psicometría, 

1625
01:27:05.750 --> 01:27:07.085
es que esto no es una 
evaluación real, 

1626
01:27:07.135 --> 01:27:09.970
es que esta persona no está 
respondiendo al ítem. 

1627
01:27:10.130 --> 01:27:12.785
Entonces, bueno, si puedo hacer una 
conexión y una inferencia, 

1628
01:27:12.835 --> 01:27:14.345
o sea, me deriva un poco de lo 
que estabas preguntando, 

1629
01:27:14.395 --> 01:27:18.050
pero realmente es lo que 
me has sugerido. 

1630
01:27:18.130 --> 01:27:21.770
No siempre vamos a poder 
hacer esa traducción, 

1631
01:27:21.830 --> 01:27:26.830
pero sí hay una evaluación, una 
solidez y tenemos que pensar, 

1632
01:27:28.780 --> 01:27:31.660
Estamos muy dentro de nuestro 
contexto de trabajo, 

1633
01:27:31.940 --> 01:27:36.155
pero es que creemos que las cosas 
que hacemos son muy básicas 

1634
01:27:36.205 --> 01:27:36.880
y no lo son.

1635
01:27:37.000 --> 01:27:39.895
Es que hacer un buen instrumento 
de evaluación es difícil 

1636
01:27:39.945 --> 01:27:44.775
y en muchos sitios se utiliza, 
en muchas áreas 

1637
01:27:44.825 --> 01:27:47.655
se utiliza instrumentos de 
evaluación que no están midiendo bien. 

1638
01:27:47.705 --> 01:27:50.835
Y en eso ya tiene un impacto

1639
01:27:50.885 --> 01:27:52.615
porque el resultado que 
estamos teniendo 

1640
01:27:52.665 --> 01:27:55.095
no es sólido y por lo tanto las 
conclusiones que están sacando 

1641
01:27:55.145 --> 01:27:57.720
probablemente no son buenas 
inferencias, etc. 

1642
01:27:58.780 --> 01:28:02.000
Y no sé si va por ahí la idea 
o me he desviado mucho. 

1643
01:28:04.380 --> 01:28:04.940
Perdón.

1644
01:28:05.920 --> 01:28:06.715
Muchísimas gracias.

1645
01:28:06.765 --> 01:28:10.180
Nos da tiempo a una pequeña 
aportación más. 

1646
01:28:10.740 --> 01:28:14.155
Óscar Lecona, profesor 
por la Complutense 

1647
01:28:14.205 --> 01:28:15.340
de análisis de redes.

1648
01:28:17.760 --> 01:28:20.615
Hola, muchas gracias por 
tu magnífica charla 

1649
01:28:20.665 --> 01:28:22.240
y yo te quería hacer dos preguntas,

1650
01:28:22.291 --> 01:28:24.680
voy a ser lo más resumido que pueda.

1651
01:28:24.900 --> 01:28:26.755
Lo primero es que me ha gustado mucho

1652
01:28:26.805 --> 01:28:30.215
ver que tenéis una línea 
desarrollada sobre métodos mixtos 

1653
01:28:30.265 --> 01:28:33.435
y te quería hacer una pregunta 
sobre si hay 

1654
01:28:33.485 --> 01:28:36.215
alguna de las tradiciones no 
cuantitativas, más bien 

1655
01:28:36.265 --> 01:28:38.315
de las tradiciones cualitativas 
que os resuene especialmente 

1656
01:28:38.365 --> 01:28:39.680
o que veas que.

1657
01:28:40.370 --> 01:28:42.905
Tenga una especial utilidad 
para estos retos 

1658
01:28:42.955 --> 01:28:44.925
que la metodología está 
teniendo últimamente. 

1659
01:28:44.975 --> 01:28:49.950
Por ejemplo, si es más cosas tipo 
fenomenología o investigación 

1660
01:28:50.030 --> 01:28:52.205
de acción participativa 
o análisis temático 

1661
01:28:52.255 --> 01:28:53.508
o alguna cosa por el estilo.

1662
01:28:54.090 --> 01:28:56.205
Porque yo personalmente creo 
que la fenomenología 

1663
01:28:56.255 --> 01:28:58.905
tiene bastante poder o 
bastante capacidad 

1664
01:28:58.955 --> 01:29:02.150
de ayudarnos en el fondo a mapear 
esos procesos de respuesta. 

1665
01:29:02.860 --> 01:29:05.420
Y entonces te quería preguntar 
en primer lugar eso. 

1666
01:29:05.520 --> 01:29:08.375
Y en segundo, esto me 
lleva a otro lugar 

1667
01:29:08.425 --> 01:29:11.300
en el que yo creo que con 
los recientes años, 

1668
01:29:11.400 --> 01:29:14.780
tanto terrenos como fenomenología 
que están. 

1669
01:29:15.910 --> 01:29:18.105
Fuera de la metodología estándar, 
por así decirlo, 

1670
01:29:18.155 --> 01:29:19.475
pero a la vez la psicometría,

1671
01:29:19.525 --> 01:29:22.530
se están empezando a acercar 
sin querer, 

1672
01:29:22.710 --> 01:29:25.510
pero asumiendo ciertas cosas 
sobre la validez. 

1673
01:29:25.590 --> 01:29:28.405
Y aquí es donde te quería preguntar 
sobre qué opinas 

1674
01:29:28.455 --> 01:29:31.925
sobre otros conceptos más recientes 
que ha habido sobre validez, 

1675
01:29:31.975 --> 01:29:33.859
como la validez ontológica 
de Borsboom. 

1676
01:29:33.920 --> 01:29:36.075
Los modelos de redes

1677
01:29:36.125 --> 01:29:38.615
donde empiezan a trabajar el 
constructo de una manera distinta 

1678
01:29:38.665 --> 01:29:42.935
como más disgregada más atendiendo a 
redes de cosas que correlacionan 

1679
01:29:42.985 --> 01:29:46.135
y conseguir hacer un argumento 
más ontológico 

1680
01:29:46.185 --> 01:29:47.515
sobre si el constructo 
realmente existe 

1681
01:29:47.565 --> 01:29:51.715
o no porque he visto que tenemos una 
conversación muy interesante 

1682
01:29:51.765 --> 01:29:54.195
sobre los procesos de respuesta que 
me ha recordado a Emberstone 

1683
01:29:54.245 --> 01:29:56.335
y a cosas por el estilo por cierto 
aprovecho para decir 

1684
01:29:56.385 --> 01:29:59.475
que recientemente Jesús Alvarado 
que nos está viendo allí 

1685
01:29:59.525 --> 01:30:00.500
como el gran hermano.

1686
01:30:01.660 --> 01:30:05.075
Acaba de dirigir una tesis sobre 
procesos de respuesta 

1687
01:30:05.125 --> 01:30:08.960
y un modelo basado en TRI 
muy interesante, 

1688
01:30:09.200 --> 01:30:09.700
sin duda.

1689
01:30:09.760 --> 01:30:13.215
Entonces te quería preguntar también 
sobre eso, de a dónde nos va a llevar 

1690
01:30:13.265 --> 01:30:15.518
este terreno tan fascinante 
llamado la validez. 

1691
01:30:16.200 --> 01:30:16.760
Gracias.

1692
01:30:17.520 --> 01:30:21.500
Bueno, sobre la primera parte, sí,

1693
01:30:21.600 --> 01:30:24.675
efectivamente la fenomenología yo 
creo que tiene unas aportaciones 

1694
01:30:24.725 --> 01:30:28.400
que pueden ser muy interesantes en 
combinación con la psicometría. 

1695
01:30:28.480 --> 01:30:30.700
De hecho, va a ser una corriente.

1696
01:30:31.730 --> 01:30:35.150
Que ya lo cualitativo siempre 
ha estado presente, 

1697
01:30:35.310 --> 01:30:38.032
pero también está presente en 
otras formas de evaluación. 

1698
01:30:38.150 --> 01:30:40.690
Ahora tenemos un proyecto, 
estamos trabajando con, 

1699
01:30:40.890 --> 01:30:45.525
no es un instrumento como tal, 
pero es un trazado, 

1700
01:30:45.575 --> 01:30:47.792
se llama el trazado de la 
experiencia temporal. 

1701
01:30:48.290 --> 01:30:51.705
Y es una forma de evaluar la 
experiencia subjetiva 

1702
01:30:51.755 --> 01:30:53.470
a través de un trazo.

1703
01:30:54.600 --> 01:30:58.300
Por ejemplo, una persona hace 
ejercicio físico durante media hora, 

1704
01:30:58.460 --> 01:31:01.835
subida en una bici y luego 
se le pide que registre 

1705
01:31:01.885 --> 01:31:03.400
su experiencia subjetiva, ¿no?

1706
01:31:03.640 --> 01:31:08.640
Con el objetivo de hacer, pues, 
intervenciones más específicas, 

1707
01:31:08.880 --> 01:31:10.435
que se acerquen más a 
las características 

1708
01:31:10.485 --> 01:31:13.560
de las personas, una parte 
más sustantiva, ¿no? 

1709
01:31:14.360 --> 01:31:17.955
Ahora, claro, yo ante ese instrumento

1710
01:31:18.005 --> 01:31:19.305
lo primero fue sorpresa,

1711
01:31:19.355 --> 01:31:23.695
luego incertidumbre con qué 
estamos midiendo aquí 

1712
01:31:23.745 --> 01:31:25.980
y cómo vamos a meterle 
mano a este asunto. 

1713
01:31:28.360 --> 01:31:29.300
Hemos visto,

1714
01:31:29.440 --> 01:31:32.875
o sea, la fenomenología nos sitúa 
en esa experiencia subjetiva 

1715
01:31:32.925 --> 01:31:35.335
que la separa de la objetiva 
y de hecho 

1716
01:31:35.385 --> 01:31:36.825
hay muchas evidencias también.

1717
01:31:36.875 --> 01:31:39.805
De que, por ejemplo, en el contexto 
del ejercicio físico, 

1718
01:31:39.855 --> 01:31:43.105
la tasa cardíaca, la respiración 
va por un sitio 

1719
01:31:43.155 --> 01:31:45.505
y no siempre está alineado con 
la experiencia que vive 

1720
01:31:45.555 --> 01:31:46.085
la persona.

1721
01:31:46.250 --> 01:31:49.945
Entonces, eso influye absolutamente 
en la propia evaluación, 

1722
01:31:49.995 --> 01:31:52.359
no solo en la aproximación que 
hagamos de los datos. 

1723
01:31:53.190 --> 01:31:55.265
Habitualmente utilizamos 
análisis temático, 

1724
01:31:55.315 --> 01:31:57.745
pero es que la fenomenología 
va más allá realmente 

1725
01:31:57.795 --> 01:32:02.770
y nos sitúa en cómo percibimos 
el propio contexto. 

1726
01:32:03.240 --> 01:32:07.025
Y eso va a pasar, por ejemplo, en 
esta situación que es un trazo, 

1727
01:32:07.075 --> 01:32:09.035
pues me resulta más fácil verlo.

1728
01:32:09.085 --> 01:32:11.895
Pero también, por ejemplo, cuando 
respondemos un instrumento, 

1729
01:32:11.945 --> 01:32:15.315
porque le estamos dando esa 
visión de conjunto a algo 

1730
01:32:15.365 --> 01:32:19.605
y estamos generando una 
experiencia asociada. 

1731
01:32:19.655 --> 01:32:21.155
Y eso está relacionado, por su parte,

1732
01:32:21.205 --> 01:32:22.855
con la evidencia basada 
en las consecuencias, 

1733
01:32:22.905 --> 01:32:23.713
por ejemplo, ¿no?

1734
01:32:23.980 --> 01:32:28.575
Entonces, sí que creo que hay 
como esa convergencia 

1735
01:32:28.625 --> 01:32:33.600
y que pueden hacerse aportaciones 
conjuntas. 

1736
01:32:35.300 --> 01:32:37.175
Y es que te iba a responder 
a la segunda parte, 

1737
01:32:37.225 --> 01:32:40.160
pero se me ha ido el hilo.

1738
01:32:40.920 --> 01:32:43.495
Perdona, tú que se me ha ido el hilo

1739
01:32:43.545 --> 01:32:45.655
de la segunda parte de lo que 
me habías preguntado. 

1740
01:32:45.705 --> 01:32:47.675
Me habías preguntado de 
la fenomenología 

1741
01:32:47.725 --> 01:32:49.520
y luego me has dicho.

1742
01:32:50.590 --> 01:32:52.085
Ah, sí, el constructo.

1743
01:32:52.135 --> 01:32:56.165
Bueno, yo ahí creo muy claramente 
que el futuro 

1744
01:32:56.215 --> 01:32:58.045
será lo que digan los siguientes 
estándares, 

1745
01:32:58.095 --> 01:33:02.870
porque al final determinan mucho 
cómo va a evolucionar. 

1746
01:33:05.880 --> 01:33:06.875
No sé si.

1747
01:33:06.925 --> 01:33:11.875
Tampoco creo que haya que hacer 
tanto esfuerzo por ponerle etiqueta 

1748
01:33:11.925 --> 01:33:16.215
a las cosas porque el constructo 
exista o no exista o esté dividido 

1749
01:33:16.265 --> 01:33:19.000
o sean fuentes de evidencia 
o tipos de validez. 

1750
01:33:19.160 --> 01:33:23.260
Es decir, está bien, pero 
¿la idea cuál es? 

1751
01:33:23.960 --> 01:33:28.615
La idea es que estamos midiendo 
algo que de alguna manera 

1752
01:33:28.665 --> 01:33:30.420
hay que definirlo y.

1753
01:33:32.060 --> 01:33:34.915
Recoger información que apoye 
que ese instrumento 

1754
01:33:34.965 --> 01:33:38.455
mide eso y eso lo podemos 
hacer de muchas formas 

1755
01:33:38.505 --> 01:33:42.375
o a lo mejor dentro de un tiempo 
solo lo hacemos con entrevistas 

1756
01:33:42.425 --> 01:33:45.255
quiero decir que el concepto 
que esté detrás 

1757
01:33:45.305 --> 01:33:48.755
o el desarrollo que haya 
de esas definiciones 

1758
01:33:48.805 --> 01:33:51.955
o de pues si va a ir cambiando 
va incorporando cosas 

1759
01:33:52.005 --> 01:33:54.615
y todas las cosas que se incorporen 
al final creo que tienen 

1760
01:33:54.665 --> 01:33:55.460
una aportación.

1761
01:33:56.020 --> 01:33:57.320
Y a veces,

1762
01:33:57.480 --> 01:33:59.975
igual que no todo sirve en 
todos los contextos, 

1763
01:34:00.025 --> 01:34:03.800
ni siempre un estudio piloto aporta 
100% de lo que necesitamos, 

1764
01:34:03.880 --> 01:34:07.335
otras cosas que vengan también harán 
sus pequeñas aportaciones 

1765
01:34:07.385 --> 01:34:09.255
y tendrán su utilidad 
en unos contextos 

1766
01:34:09.305 --> 01:34:10.224
más y en otros menos.

1767
01:34:10.740 --> 01:34:13.695
Creo que forma parte de ese 
desarrollo de la investigación 

1768
01:34:13.745 --> 01:34:16.054
de distintas perspectivas 
que ha habido siempre. 

1769
01:34:16.920 --> 01:34:20.320
Eso sería un poco lo que me sugiere, 
lo que me preguntan. 

1770
01:34:22.590 --> 01:34:23.205
Muchas gracias.

1771
01:34:23.255 --> 01:34:25.341
No sé si alguien quiere 
comentar algo rápido. 

1772
01:34:26.370 --> 01:34:27.245
Muchísimas gracias,

1773
01:34:27.295 --> 01:34:29.205
bueno, sobre todo a Isa por la 
excelente presentación, 

1774
01:34:29.255 --> 01:34:30.905
pero también por todas vuestras 
aportaciones. 

1775
01:34:30.955 --> 01:34:32.865
Creo que han salido temas 
muy interesantes. 

1776
01:34:32.915 --> 01:34:34.750
Y habéis hecho pensar mucho a Isa,

1777
01:34:34.830 --> 01:34:37.230
te han hecho preguntas 
muy complicadas. 

1778
01:34:37.330 --> 01:34:38.830
Así que muchísimas gracias.

1779
01:34:39.110 --> 01:34:41.725
Y bueno, a los estudiantes 
del máster, 

1780
01:34:41.775 --> 01:34:43.725
que esperamos que haya sido 
muy interesante. 

1781
01:34:43.775 --> 01:34:45.345
Y antes de ir al picoteo,

1782
01:34:45.395 --> 01:34:47.625
os voy a presentar un poco a los 
profesores que están por aquí, 

1783
01:34:47.675 --> 01:34:49.761
que igual no les ponéis 
cara muy rápidamente. 

1784
01:34:50.130 --> 01:34:53.275
Tenemos a Celia y Alejandro, que 
son profesores de la UNED. 

1785
01:34:53.325 --> 01:34:55.190
Aquí en primera fila 
a Eduardo Estrada, 

1786
01:34:55.290 --> 01:34:56.110
por la Autónoma.

1787
01:34:56.350 --> 01:34:57.770
Y a Rodri,

1788
01:34:57.830 --> 01:34:59.525
que se me ha olvidado comentar, 
que es el secretario 

1789
01:34:59.575 --> 01:35:02.216
del Máster también conmigo y 
coordina conmigo el Máster. 

1790
01:35:02.830 --> 01:35:04.925
Tenemos a Carmen Siménez 
y a Javier Revuelta 

1791
01:35:04.975 --> 01:35:06.062
también de la Autónoma.

1792
01:35:06.150 --> 01:35:08.850
Dan análisis factorial y análisis 
de dato bayesiano, 

1793
01:35:08.930 --> 01:35:09.819
respectivamente.

1794
01:35:10.200 --> 01:35:13.600
Pilar Pozo, que da investigación 
por encuestas aquí en la UNED. 

1795
01:35:14.400 --> 01:35:17.240
Óscar Lecuona, que da redes 
en La Complutense. 

1796
01:35:17.740 --> 01:35:20.625
Patricia Recio, que da medición 
junto con Celia, 

1797
01:35:20.675 --> 01:35:21.695
que se me olvidaba mencionarlo.

1798
01:35:21.745 --> 01:35:22.720
Y Encarnación Serga,

1799
01:35:22.780 --> 01:35:25.500
que daba medición hasta hace 
muy poquito también. 

1800
01:35:27.040 --> 01:35:29.515
Y la coordinadora de prácticas, 
muchas gracias a Encarna, 

1801
01:35:29.565 --> 01:35:32.535
muy importante que lo comentes 
porque hace una labor muy importante 

1802
01:35:32.585 --> 01:35:33.640
y muy complicada.

1803
01:35:34.260 --> 01:35:39.185
José Ángel Martínez Huertas, ya le 
he mencionado, y Loli Nieto, 

1804
01:35:39.235 --> 01:35:40.635
que no sé si.

1805
01:35:40.685 --> 01:35:42.335
Bueno, pero profesora en la Autónoma

1806
01:35:42.385 --> 01:35:43.635
también del Departamento 
de Metodología, 

1807
01:35:43.685 --> 01:35:46.540
y Miguel Sorrel, que es nuestra 
incorporación de última hora, 

1808
01:35:46.589 --> 01:35:48.620
ha aparecido en el momento perfecto.

1809
01:35:49.960 --> 01:35:52.275
Así que nada, muchísimas 
gracias de nuevo 

1810
01:35:52.325 --> 01:35:53.615
a los que se habéis conectado online.

1811
01:35:53.665 --> 01:35:54.935
He estado atenta a ver 
si había preguntas 

1812
01:35:54.985 --> 01:35:56.575
y me han comentado que no 
habéis comentado nada, 

1813
01:35:56.625 --> 01:35:58.755
pero muchísimas gracias por 
haber asistido también. 

1814
01:35:58.805 --> 01:36:00.415
Así que nada, levantamos sesión

1815
01:36:00.465 --> 01:36:01.685
y nos vamos a la cafetería.

1816
01:36:01.735 --> 01:36:02.720
Muchísimas gracias.