WEBVTT
0
00:00:05.440 --> 00:00:06.315
Sin distancias.

1
00:00:06.365 --> 00:00:07.280
La UNED.

2
00:00:07.460 --> 00:00:09.160
Contigo en Radio 3.

3
00:00:13.040 --> 00:00:16.500
Este es el encuentro semanal con 
la UNED en la radio pública. 

4
00:00:16.700 --> 00:00:19.935
El momento propicio para despertar 
la curiosidad 

5
00:00:19.985 --> 00:00:21.440
y encontrar respuestas.

6
00:00:33.880 --> 00:00:36.975
Hoy descubriremos el potencial 
de la traducción audiovisual 

7
00:00:37.025 --> 00:00:39.900
y la accesibilidad para el 
aprendizaje de idiomas. 

8
00:00:40.240 --> 00:00:43.135
Nos asomaremos al universo 
religioso de Shakespeare 

9
00:00:43.185 --> 00:00:47.955
y terminaremos hablando de 
feminismo, sexualidad, deseo 

10
00:00:48.005 --> 00:00:49.220
y relaciones de poder.

11
00:00:49.980 --> 00:00:51.580
Interesante y variado, ¿verdad?

12
00:00:51.720 --> 00:00:52.900
Pues vamos con ello.

13
00:00:58.740 --> 00:01:00.860
Con la UNED, el aula eres tú.

14
00:01:01.020 --> 00:01:02.500
Elige cuándo y dónde.

15
00:01:04.070 --> 00:01:07.190
La UNED te da las herramientas, 
tú pones los límites. 

16
00:01:08.230 --> 00:01:10.563
Conviértete en el dueño de 
tu propio aprendizaje. 

17
00:01:11.970 --> 00:01:13.905
Pasamos muchas horas frente 
a la pantalla 

18
00:01:13.955 --> 00:01:16.170
devorando series y películas 
de medio mundo, 

19
00:01:16.330 --> 00:01:19.365
pero casi nunca nos fijamos 
en la magia invisible 

20
00:01:19.415 --> 00:01:21.550
que nos permite entenderlas.

21
00:01:22.190 --> 00:01:26.105
Detrás de nuestras ficciones 
favoritas hay un trabajo lingüístico 

22
00:01:26.155 --> 00:01:30.050
minucioso que, además de garantizar 
nos horas de evasión, 

23
00:01:30.150 --> 00:01:32.810
esconde un potencial 
educativo enorme. 

24
00:01:33.170 --> 00:01:37.570
¿Y si tus plataformas de vídeo 
fueran en realidad el aula perfecta? 

25
00:01:38.340 --> 00:01:41.015
Para descubrir cómo el 
cine y la televisión 

26
00:01:41.065 --> 00:01:44.040
nos pueden enseñar mucho más 
que una buena trama, 

27
00:01:44.100 --> 00:01:47.955
Aitor Fernández ha invitado a las 
profesoras Noa Talabanzanón 

28
00:01:48.005 --> 00:01:49.780
y Pilar Rodríguez Arancón.

29
00:01:50.020 --> 00:01:52.060
Acomódate que empieza la sesión.

30
00:02:25.660 --> 00:02:28.340
Piensa en la última película 
o serie que viste anoche. 

31
00:02:28.460 --> 00:02:29.240
Piénsalo bien.

32
00:02:29.380 --> 00:02:32.295
Si la viste doblada, hubo alguien 
que midió cada sílaba 

33
00:02:32.345 --> 00:02:35.640
para que encajara perfectamente en 
los labios del actor o actriz. 

34
00:02:36.200 --> 00:02:39.435
Si la viste subtitulada, alguien 
resumió el sentido exacto 

35
00:02:39.485 --> 00:02:42.880
del guión para que pudieras leerlo 
antes de que cambiara el plano. 

36
00:02:43.860 --> 00:02:48.180
Y si cerraras los ojos, una voz 
te describiría los paisajes, 

37
00:02:48.240 --> 00:02:51.860
las miradas y los silencios para que 
no te perdieras absolutamente nada. 

38
00:02:54.390 --> 00:02:57.205
La traducción audiovisual 
y la accesibilidad son 

39
00:02:57.255 --> 00:03:00.050
esos actores secundarios de nuestra 
cultura audiovisual. 

40
00:03:00.150 --> 00:03:03.445
Pero, ¿y si te dijera que 
además de entretenernos 

41
00:03:03.495 --> 00:03:06.081
son una herramienta para aprender 
idiomas en las aulas? 

42
00:03:12.010 --> 00:03:14.245
Hoy convertimos nuestro estudio 
en una sala de cine 

43
00:03:14.295 --> 00:03:15.825
y en un laboratorio de lenguas,

44
00:03:15.875 --> 00:03:19.025
y lo hacemos a las puertas del 
Congreso Internacional de Traducción 

45
00:03:19.075 --> 00:03:22.310
Audiovisual, Didáctica y 
Accesibilidad Tradit26. 

46
00:03:22.550 --> 00:03:26.085
Para descubrir cómo las pantallas 
nos están ayudando a aprender lenguas 

47
00:03:26.135 --> 00:03:27.285
y a derribar barreras,

48
00:03:27.335 --> 00:03:30.219
contamos con las dos directoras 
académicas de este congreso. 

49
00:03:30.790 --> 00:03:32.610
Nos acompaña Noa Atalabanzanón,

50
00:03:32.690 --> 00:03:35.325
catedrática del Departamento de 
Filologías Extranjeras y 

51
00:03:35.375 --> 00:03:38.985
Sublingüísticas de la UNED y una de 
las investigadoras de referencia 

52
00:03:39.035 --> 00:03:39.545
en este campo.

53
00:03:39.595 --> 00:03:40.525
Noa, bienvenida.

54
00:03:40.575 --> 00:03:41.348
Gracias, Aitor.

55
00:03:41.490 --> 00:03:43.550
Y junto a ella, Pilar 
Rodríguez Arancón, 

56
00:03:43.650 --> 00:03:46.265
profesora titular del mismo 
departamento y experta 

57
00:03:46.315 --> 00:03:49.102
en acercar las lenguas a la sociedad 
mediante la tecnología. 

58
00:03:49.152 --> 00:03:49.963
Pilar, un placer.

59
00:03:50.090 --> 00:03:51.701
Igualmente, un placer saludarte.

60
00:03:55.760 --> 00:03:56.955
Noa, siempre nos han dicho aquello

61
00:03:57.005 --> 00:04:00.120
de ponte las películas en versión 
original para hacer oído, 

62
00:04:00.200 --> 00:04:02.615
pero la traducción audiovisual 
didáctica 

63
00:04:02.665 --> 00:04:05.040
va mucho más allá de ser 
un espectador pasivo. 

64
00:04:05.320 --> 00:04:08.080
Vosotras defendéis que el 
alumno sea el creador. 

65
00:04:08.220 --> 00:04:11.055
Para quien nos escuche en casa y 
quizá no entienda esto demasiado, 

66
00:04:11.105 --> 00:04:12.915
¿por qué hacer de traductor 
es una buena forma 

67
00:04:12.965 --> 00:04:14.160
de aprender un idioma?

68
00:04:14.430 --> 00:04:17.625
Bueno, yo también era de 
las que siempre decía, 

69
00:04:17.674 --> 00:04:19.605
hay que ponerse las películas 
en versión original, 

70
00:04:19.655 --> 00:04:20.525
pero era un poco algo,

71
00:04:20.575 --> 00:04:21.850
pues, instintivo, ¿no?

72
00:04:21.950 --> 00:04:26.070
Y cuando empecé a investigar y a 
enseñar inglés al mismo tiempo, 

73
00:04:26.150 --> 00:04:27.965
al principio de mi carrera 
investigadora, 

74
00:04:28.015 --> 00:04:29.965
pues, se convirtió casi 
en una obsesión, 

75
00:04:30.015 --> 00:04:33.090
porque de tanto insistir 
y ver que funcionaba, 

76
00:04:33.150 --> 00:04:35.245
esto hay que investigarlo, 
y no solo verlas 

77
00:04:35.295 --> 00:04:37.350
y, como tú dices, simplemente.

78
00:04:37.880 --> 00:04:39.465
Escuchar y hacer oído,

79
00:04:39.515 --> 00:04:41.635
sino convertirte en un traductor 
o traductora 

80
00:04:41.685 --> 00:04:43.655
tú mismo, porque además 
de hacer oído, 

81
00:04:43.705 --> 00:04:46.135
que ya las estás viendo y ya estás 
usando los subtítulos, 

82
00:04:46.185 --> 00:04:46.820
o no,

83
00:04:46.940 --> 00:04:49.120
pero estás viéndolas en 
versión original, 

84
00:04:49.320 --> 00:04:51.660
estás recreando ese mensaje.

85
00:04:51.760 --> 00:04:52.340
Y claro,

86
00:04:52.460 --> 00:04:55.735
cuando una persona se convierte 
en un traductor o traductora 

87
00:04:55.785 --> 00:04:58.175
por un rato, es un juego, 
al final es un juego, 

88
00:04:58.225 --> 00:05:00.495
por eso es motivador en el 
aprendizaje de lenguas, 

89
00:05:00.545 --> 00:05:03.180
Se olvida un poco de la palabra, 
la gramática, 

90
00:05:03.260 --> 00:05:06.255
el verbo, la estructura y se centra 
mucho más en el mensaje 

91
00:05:06.305 --> 00:05:08.835
y es lo que necesitamos realmente 
para aprender bien una lengua, 

92
00:05:08.885 --> 00:05:11.555
entender el mensaje y todo el 
contexto que lo acompaña, 

93
00:05:11.605 --> 00:05:13.035
el contexto cultural, 
el contexto social, 

94
00:05:13.085 --> 00:05:15.115
realmente entender la situación 
en su conjunto 

95
00:05:15.165 --> 00:05:16.180
y saber recrearla.

96
00:05:16.560 --> 00:05:20.275
Y si la recreamos hacia otra lengua 
o incluso dentro de la misma lengua, 

97
00:05:20.325 --> 00:05:24.015
pero haciendo un resumen o 
incluso siendo creativos 

98
00:05:24.065 --> 00:05:25.440
y creando una versión nueva,

99
00:05:25.580 --> 00:05:28.555
pues ahí estamos realmente 
aprendiendo a escuchar 

100
00:05:28.605 --> 00:05:31.395
y aprendiendo a escribir y 
aprendiendo incluso a hablar 

101
00:05:31.445 --> 00:05:33.960
si hacemos la parte de doblaje 
o de descripción. 

102
00:05:34.240 --> 00:05:35.095
Me gustó mucho esa idea

103
00:05:35.145 --> 00:05:37.455
de recreando el mensaje porque 
no me había parado 

104
00:05:37.505 --> 00:05:40.180
a reflexionar sobre todo esto 
que nos estabas contando. 

105
00:05:40.480 --> 00:05:43.775
Pilar, hay una palabra mágica en 
el título de vuestro congreso 

106
00:05:43.825 --> 00:05:46.189
y en vuestras investigaciones, 
la accesibilidad. 

107
00:05:46.320 --> 00:05:49.005
Hablamos de subtitulado 
para personas sordas, 

108
00:05:49.055 --> 00:05:50.967
audiodescripción para 
personas ciegas. 

109
00:05:51.017 --> 00:05:53.180
¿Cómo se utiliza esto en 
una clase de idiomas? 

110
00:05:53.440 --> 00:05:54.415
Bueno, como ha contado, ¿no?

111
00:05:54.465 --> 00:05:55.060
Así al final,

112
00:05:55.140 --> 00:05:57.415
cuando estamos traduciendo, 
la palabra fundamental 

113
00:05:57.465 --> 00:06:00.755
es que estamos actuando como 
mediadores de un mensaje. 

114
00:06:00.805 --> 00:06:03.735
Y esa mediación puede ser 
de tu idioma a otro, 

115
00:06:03.785 --> 00:06:05.435
porque la persona, por 
la razón que sea, 

116
00:06:05.485 --> 00:06:09.235
pues no ve las imágenes o 
no escucha el sonido. 

117
00:06:09.285 --> 00:06:10.975
También lo puedes hacer 
entre idiomas. 

118
00:06:11.025 --> 00:06:13.335
Y la idea es eso, que tú 
recibes el mensaje 

119
00:06:13.385 --> 00:06:14.820
y lo transformas en otra cosa.

120
00:06:15.370 --> 00:06:19.025
Cuando además tenemos que prestar 
atención a otra parte 

121
00:06:19.075 --> 00:06:21.050
del mensaje que no es solamente 
la palabra, 

122
00:06:21.110 --> 00:06:24.725
tenemos que prestar atención a 
los sonidos o a las imágenes 

123
00:06:24.775 --> 00:06:27.545
y tenemos que poner eso también 
en una forma de mensaje, 

124
00:06:27.595 --> 00:06:30.465
estamos actuando como mediación, 
es mucho más motivador 

125
00:06:30.515 --> 00:06:32.265
porque en realidad tiene 
una función social 

126
00:06:32.315 --> 00:06:34.605
y está haciendo que ese mensaje 
pueda llegar a unas personas 

127
00:06:34.655 --> 00:06:38.250
que si no, no lo podrían tener, 
no lo podrían observar o oír. 

128
00:06:39.170 --> 00:06:42.045
Aparte de ser motivador, en ti 
se desarrolla otra parte, 

129
00:06:42.095 --> 00:06:45.205
otra misión, que es la de ser 
mucho más observadores 

130
00:06:45.255 --> 00:06:48.550
de los detalles del sonido, del 
movimiento, de los colores, 

131
00:06:48.610 --> 00:06:51.705
todas esas cosas que tú consideras 
como mediación, que es importante 

132
00:06:51.755 --> 00:06:54.365
que la persona a la que no 
le llega ese mensaje 

133
00:06:54.415 --> 00:06:56.830
pueda verlo o pueda estar en 
contacto con esa parte. 

134
00:06:57.070 --> 00:06:59.150
Claro, esa participación 
es mucho más rica. 

135
00:07:06.130 --> 00:07:08.685
Todo esto, Noah, nos lleva 
directamente al momento presente. 

136
00:07:08.735 --> 00:07:10.905
Vivimos en esta época 
de los algoritmos. 

137
00:07:10.955 --> 00:07:14.885
Si una inteligencia artificial ya te 
genera unos subtítulos automáticos 

138
00:07:14.935 --> 00:07:17.885
en cuestión de apenas segundos, 
¿cuál es el papel del estudiante 

139
00:07:17.935 --> 00:07:19.170
o del traductor hoy en día?

140
00:07:19.230 --> 00:07:23.090
¿La IA es un enemigo en el aula o 
un compañero casi de pupitre? 

141
00:07:23.470 --> 00:07:25.005
Pues yo creo que ni lo 
uno ni lo otro. 

142
00:07:25.055 --> 00:07:28.330
Creo que es un elemento más que 
va a estar ahí, está ahí. 

143
00:07:28.510 --> 00:07:31.970
La traducción automática lleva 
muchísimo tiempo entre nosotros. 

144
00:07:32.110 --> 00:07:34.145
Lo que pasa es que no 
estaba tan a mano 

145
00:07:34.195 --> 00:07:34.948
como está ahora.

146
00:07:35.030 --> 00:07:37.025
Pero precisamente yo he 
detectado últimamente 

147
00:07:37.075 --> 00:07:40.930
con mi alumnado de traducción aquí 
en la UNED, por ejemplo, 

148
00:07:41.130 --> 00:07:44.350
que están usando mucho menos 
la traducción automática. 

149
00:07:44.600 --> 00:07:46.915
Al estar tan a mano, yo creo 
que está causando, 

150
00:07:46.965 --> 00:07:49.135
esa es mi sensación, a lo mejor 
me estoy equivocando, 

151
00:07:49.185 --> 00:07:50.835
pero mi sensación es que está 
causando un efecto 

152
00:07:50.885 --> 00:07:54.175
un poco contrario al que se 
imagina que va a causar, 

153
00:07:54.225 --> 00:07:56.655
porque precisamente la gente, 
al tenerlo tan a mano, 

154
00:07:56.705 --> 00:08:00.395
se está dando mucho más cuenta de 
que no vale para lo que se supone 

155
00:08:00.445 --> 00:08:02.055
que tiene que valer, que 
es para, en este caso, 

156
00:08:02.105 --> 00:08:02.802
traducir, ¿no?

157
00:08:13.690 --> 00:08:16.165
O sea, solo lo puede ver una persona 
el mensaje en su conjunto. 

158
00:08:16.215 --> 00:08:17.665
La IA va a coger la parte 
lingüística. 

159
00:08:17.715 --> 00:08:20.325
La IA te puede coger las imágenes y 
también traducirte las imágenes. 

160
00:08:20.375 --> 00:08:23.350
Pero el contexto en conjunto y 
además toda la parte social, 

161
00:08:23.510 --> 00:08:24.565
toda la parte cultural,

162
00:08:24.615 --> 00:08:28.090
toda esa parte solo lo puede 
apreciar el cerebro humano al final. 

163
00:08:28.310 --> 00:08:30.970
También el componente emocional, 
todo lo subjetivo. 

164
00:08:31.050 --> 00:08:32.724
Y yo creo que el alumnado 
lo está viendo. 

165
00:08:32.775 --> 00:08:34.885
Entonces al final va a ser compañero,

166
00:08:34.935 --> 00:08:36.870
pero no de sentarse al lado.

167
00:08:37.010 --> 00:08:39.765
De poder a lo mejor hacer 
uso, pues con prisas, 

168
00:08:39.815 --> 00:08:44.505
en momentos en los que no hay manera 
de tener accesibilidad lingüística 

169
00:08:44.555 --> 00:08:47.535
para personas sordas o para 
personas ciegas, 

170
00:08:47.585 --> 00:08:49.410
que realmente no haya recursos.

171
00:08:49.670 --> 00:08:52.555
Bueno, pues ahí tenemos la IA que 
nos puede hacer un apaño, 

172
00:08:52.605 --> 00:08:53.075
digamos.

173
00:08:53.125 --> 00:08:57.410
Pero creo que como la calculadora, 
al final el que quiere la usa, 

174
00:08:57.570 --> 00:09:00.570
pero tampoco es que por usar la 
calculadora no se hace sumas, ¿no? 

175
00:09:00.710 --> 00:09:02.525
Creo que puede ser, en traducción 
audiovisual y didáctica 

176
00:09:02.575 --> 00:09:04.465
en nuestro campo en concreto, 
también interesante 

177
00:09:04.515 --> 00:09:08.395
ver cómo la validez de 
la mediación humana, 

178
00:09:08.445 --> 00:09:12.025
la validez del recrear, 
de transformar, 

179
00:09:12.075 --> 00:09:13.250
porque al final creamos.

180
00:09:13.510 --> 00:09:15.625
Sí, la IA crea, pero 
crea a partir de, 

181
00:09:15.675 --> 00:09:17.281
nosotros creamos desde nosotros.

182
00:09:17.470 --> 00:09:20.705
Claro, la calidad humana también 
pone el valor del trabajo de una persona, 

183
00:09:20.755 --> 00:09:23.885
incluso que en la traducción hay 
unos factores culturales 

184
00:09:23.935 --> 00:09:26.595
que si no se pierden, si es una 
traducción automática, 

185
00:09:26.645 --> 00:09:28.005
al final se pierden todos 
esos matices. 

186
00:09:28.055 --> 00:09:29.345
Los expertos además dicen que,

187
00:09:29.395 --> 00:09:32.455
como todos estamos tan preocupados 
con la inteligencia artificial, 

188
00:09:32.505 --> 00:09:35.135
Los trabajos que de verdad se 
van a mantener a la larga 

189
00:09:35.185 --> 00:09:38.075
son precisamente los más 
relacionados con las humanidades, 

190
00:09:38.125 --> 00:09:40.675
porque las matemáticas sí que las 
va a poder hacer una máquina 

191
00:09:40.725 --> 00:09:42.460
con poco recurso, poco input,

192
00:09:42.560 --> 00:09:44.075
porque ya está toda la 
información ahí. 

193
00:09:44.125 --> 00:09:46.375
Sin embargo, esa forma 
que nosotros tenemos 

194
00:09:46.425 --> 00:09:48.755
de captar muchos canales 
de comunicación 

195
00:09:48.805 --> 00:09:51.480
y de significación a la vez, 
solo lo hacemos nosotros. 

196
00:09:51.680 --> 00:09:54.475
Y entonces lo que necesita la 
máquina para desarrollarse, 

197
00:09:54.525 --> 00:09:56.675
para esa inteligencia artificial 
poderse desarrollar, 

198
00:09:56.725 --> 00:09:57.589
son precisamente.

199
00:09:57.990 --> 00:10:01.570
Las dotes de alguien que sabe, que 
entiende de comunicación, 

200
00:10:01.670 --> 00:10:04.635
porque lo que necesitamos son 
prompts que sean muy elaborados, 

201
00:10:04.685 --> 00:10:06.705
entonces lo que necesitas 
es ese factor humano, 

202
00:10:06.755 --> 00:10:09.645
precisamente para que se pueda 
desarrollar y hacer bien su trabajo. 

203
00:10:09.695 --> 00:10:10.405
Ya se habla incluso

204
00:10:10.455 --> 00:10:14.165
de que en las empresas está cotizado 
determinado perfil de humanidades 

205
00:10:14.215 --> 00:10:15.585
que hace pensar a las máquinas.

206
00:10:15.635 --> 00:10:17.885
Y dejando a un lado el aspecto 
puramente académico, 

207
00:10:17.935 --> 00:10:20.885
¿por qué es tan importante para una 
sociedad que desde la universidad 

208
00:10:20.935 --> 00:10:24.070
se siga investigando el subtitulado 
doblaje y accesibilidad, 

209
00:10:24.150 --> 00:10:24.817
por supuesto?

210
00:10:24.910 --> 00:10:28.075
Y además en la UNED no puede 
venir más al caso, ¿no? 

211
00:10:28.125 --> 00:10:30.945
Porque intentamos que todo el mundo 
tenga las mismas posibilidades 

212
00:10:30.995 --> 00:10:32.310
de acceder a la cultura.

213
00:10:32.570 --> 00:10:35.965
Entonces, igual que hacemos todas 
nuestras adaptaciones de exámenes 

214
00:10:36.015 --> 00:10:39.175
o todas las adaptaciones físicas 
para la entrada a un edificio, 

215
00:10:39.225 --> 00:10:44.025
deberíamos tener una tabla rasa por 
la que todo el mundo tiene acceso 

216
00:10:44.075 --> 00:10:46.105
a exactamente las mismas 
cosas y tú a lo mejor 

217
00:10:46.155 --> 00:10:49.825
necesitas pues tener una rampa o 
puede ser que necesites a lo mejor 

218
00:10:49.875 --> 00:10:52.625
que alguien te informe de cómo 
está distribuido algo 

219
00:10:52.675 --> 00:10:53.305
en una habitación

220
00:10:53.355 --> 00:10:55.345
y simplemente pues eso tener 
el mismo acceso 

221
00:10:55.395 --> 00:10:58.145
y además ocurre una cosa que se está 
descubriendo cada vez más 

222
00:10:58.195 --> 00:11:01.985
que toda esta parte de accesibilidad 
en todo lo audiovisual 

223
00:11:02.035 --> 00:11:04.705
no lo utilizan sólo las personas 
que tienen un problema 

224
00:11:04.755 --> 00:11:07.885
porque puede que por alguna razón 
tengas una sordera temporal 

225
00:11:07.935 --> 00:11:10.850
o que la gente mayor le cuesta mucho 
más seguir un programa. 

226
00:11:11.240 --> 00:11:14.175
Y entonces utilizan los subtítulos 
no ya porque tengan un problema 

227
00:11:14.225 --> 00:11:16.535
que tú dices, no, de verdad no 
tienen acceso a esa información, 

228
00:11:16.585 --> 00:11:19.540
es simplemente para reforzar 
y ayudarles a entender. 

229
00:11:19.760 --> 00:11:23.455
O las personas que tienen a lo mejor 
algún problema de comprensión 

230
00:11:23.505 --> 00:11:25.195
y es una forma de hacer 
un subtitulado 

231
00:11:25.245 --> 00:11:28.420
que sea a lo mejor un español más 
fácil de seguir, por ejemplo. 

232
00:11:28.540 --> 00:11:31.455
Entonces no es solamente una 
discapacidad concreta 

233
00:11:31.505 --> 00:11:33.225
que tiene que tener un 
acceso especial. 

234
00:11:33.275 --> 00:11:34.425
Sino que puede ser para todo el mundo

235
00:11:34.475 --> 00:11:36.609
y cada vez más lo utiliza 
todo tipo de personas. 

236
00:11:36.659 --> 00:11:38.645
O una cosa que está surgiendo 
últimamente, 

237
00:11:38.695 --> 00:11:41.985
ver los vídeos por la noche en 
casa y poner los subtítulos 

238
00:11:42.035 --> 00:11:44.325
porque no quieres molestar a alguien 
a lo mejor que está durmiendo. 

239
00:11:44.375 --> 00:11:47.585
Entonces es cada vez más frecuente 
el uso de todo el mundo 

240
00:11:47.635 --> 00:11:49.054
de este tipo de accesibilidad.

241
00:11:49.130 --> 00:11:51.205
Sí, los vídeos en redes sociales 
son mucho más fáciles 

242
00:11:51.255 --> 00:11:53.674
de seguir cuando tienen el 
subtitulado, está claro. 

243
00:11:58.150 --> 00:12:01.125
Y precisamente para compartir e 
impulsar esta investigación 

244
00:12:01.175 --> 00:12:03.310
tenéis una cita casi inminente.

245
00:12:03.390 --> 00:12:06.265
El congreso TRADIT26 está a 
la vuelta de la esquina, 

246
00:12:06.315 --> 00:12:08.190
pero este evento no nace de la nada.

247
00:12:08.290 --> 00:12:11.365
La edición anterior, TRADIT23, 
fue un éxito rotundo 

248
00:12:11.415 --> 00:12:14.545
del que emanaron una gran cantidad 
de publicaciones científicas NOAA. 

249
00:12:14.595 --> 00:12:16.245
¿Qué balance hacéis de 
aquel encuentro 

250
00:12:16.295 --> 00:12:18.430
y qué salto queréis dar en 
esta nueva edición? 

251
00:12:18.710 --> 00:12:21.285
Aquel encuentro nos hizo mucha 
ilusión poder celebrarlo aquí 

252
00:12:21.335 --> 00:12:24.770
en la UNED porque hemos 
hecho mucho trabajo, 

253
00:12:24.910 --> 00:12:27.645
mucha investigación en traducción 
audiovisual, especialmente didáctica 

254
00:12:27.695 --> 00:12:29.645
y en accesibilidad durante 
muchísimos años. 

255
00:12:29.695 --> 00:12:34.345
Y poder celebrar ese primer congreso 
fue una experiencia muy bonita 

256
00:12:34.395 --> 00:12:35.265
y muy enriquecedora.

257
00:12:35.315 --> 00:12:38.430
Estuvimos con unos 70 ponentes 
internacionales. 

258
00:12:38.580 --> 00:12:41.515
Cuatro conferencias plenarias y 
luego también hubo asistentes 

259
00:12:41.565 --> 00:12:43.695
aquí presencialmente después 
de la pandemia conseguimos 

260
00:12:43.745 --> 00:12:47.475
que el congreso funcionara muy bien 
y luego lo bonito también es 

261
00:12:47.525 --> 00:12:50.095
que están abiertos está disponible 
en Canal UNED 

262
00:12:50.145 --> 00:12:52.195
además tiene una página 
solo para el congreso 

263
00:12:52.245 --> 00:12:55.595
si tecleamos Tradit 23 salen 
todas las ponencias 

264
00:12:55.645 --> 00:12:57.915
tanto las plenarias incluso 
los talleres que hicimos 

265
00:12:57.965 --> 00:13:00.835
que hicimos talleres también este 
año no tenemos solo la parte congreso 

266
00:13:00.885 --> 00:13:04.195
y todas las sesiones paralelas 
entonces pues ahí queda 

267
00:13:04.245 --> 00:13:06.235
para quien quiera disfrutarlo a modo

268
00:13:06.285 --> 00:13:08.180
UNED en diferido.

269
00:13:08.510 --> 00:13:11.225
Entonces, Noa, resumiendo, ¿qué 
novedades le podemos contar 

270
00:13:11.275 --> 00:13:12.610
a quien nos está oyendo?

271
00:13:12.870 --> 00:13:15.330
Para este nuevo congreso de Tradit26,

272
00:13:15.830 --> 00:13:20.025
bueno, en el anterior fue el final 
de un proyecto que se llamaba 

273
00:13:20.075 --> 00:13:23.225
Tradilex y se presentó una 
plataforma que se llama 

274
00:13:23.275 --> 00:13:23.725
Tradilex también, Tradilex.

275
00:13:23.775 --> 00:13:27.925
es, que es para aprender lenguas a 
través de la traducción audiovisual 

276
00:13:27.975 --> 00:13:29.445
y la accesibilidad en los medios,

277
00:13:29.495 --> 00:13:32.830
que es lo que llevamos haciendo 
todos estos años en la UNED. 

278
00:13:32.950 --> 00:13:34.025
Y que utilizáis, ¿verdad?

279
00:13:34.075 --> 00:13:34.525
Sí.

280
00:13:34.575 --> 00:13:35.025
Sí,

281
00:13:35.075 --> 00:13:36.525
y que utilizamos además en cursos.

282
00:13:36.575 --> 00:13:38.665
Ganó además el premio del Consejo 
Social hace un par de años 

283
00:13:38.715 --> 00:13:39.465
aquí en la UNED también.

284
00:13:39.515 --> 00:13:43.145
Y claro, como la lanzamos 
en ese congreso, 

285
00:13:43.195 --> 00:13:45.585
desde entonces hasta ahora se ha 
estado investigando también 

286
00:13:45.635 --> 00:13:47.045
y se ha estado utilizando.

287
00:13:47.095 --> 00:13:50.345
Entonces, una de las novedades será 
que también habrá investigación 

288
00:13:50.395 --> 00:13:52.465
relacionada con el uso 
de la plataforma 

289
00:13:52.515 --> 00:13:53.859
y de la metodología Tradilex.

290
00:13:53.910 --> 00:13:55.165
Porque no solo era la plataforma,

291
00:13:55.215 --> 00:13:58.070
sino la metodología a la que 
se registró también, 

292
00:13:58.130 --> 00:13:59.250
además como obra.

293
00:13:59.800 --> 00:14:02.615
Metodológica a través 
de aquí de la UNED 

294
00:14:02.665 --> 00:14:05.315
y entonces además de eso 
pues más ponencias 

295
00:14:05.365 --> 00:14:08.815
porque la disciplina ha ido 
creciendo y más personas 

296
00:14:08.865 --> 00:14:13.555
de fuera a nivel internacional 
otros plenarios y bueno 

297
00:14:13.605 --> 00:14:16.355
pues aprovechando este ratito 
que estamos hablando 

298
00:14:16.405 --> 00:14:20.095
yo invitaría a cualquier persona 
interesada en practicar lenguas 

299
00:14:20.145 --> 00:14:22.935
a través de la traducción 
audiovisual a la accesibilidad que cotillara 

300
00:14:22.985 --> 00:14:25.095
un poquito la plataforma 
porque está en abierto 

301
00:14:25.145 --> 00:14:27.955
es totalmente gratuita y además 
tiene acceso como invitado, 

302
00:14:28.005 --> 00:14:29.715
no tiene que registrarte 
ni nada si no quieres 

303
00:14:29.765 --> 00:14:32.025
y que prueba a ver qué es 
esto de subtitular, 

304
00:14:32.075 --> 00:14:34.220
doblar o hacer audiodescripciones.

305
00:14:34.440 --> 00:14:36.975
Pues para quien tenga interés ahí 
queda ese apunte que nos hace 

306
00:14:37.025 --> 00:14:39.795
Noa Pilar, para quien precisamente 
nos esté escuchando 

307
00:14:39.845 --> 00:14:41.545
y tenga interés en este ámbito.

308
00:14:41.595 --> 00:14:45.175
Es importante destacar el carácter 
abierto del Congreso. 

309
00:14:45.225 --> 00:14:46.655
Vamos a recordar las fechas exactas

310
00:14:46.705 --> 00:14:48.295
y las modalidades que 
habéis preparado 

311
00:14:48.345 --> 00:14:51.640
para que todo el mundo que desee 
pueda asistir o participar. 

312
00:14:52.070 --> 00:14:54.895
Pues se va a celebrar en el 
campus de Juan del Rosal, 

313
00:14:54.945 --> 00:14:56.905
en la Facultad de Psicología 
de la UNED, 

314
00:14:56.955 --> 00:14:59.205
en Madrid, y serán los días 15

315
00:14:59.255 --> 00:15:01.450
y 16 de octubre de este año, del 26.

316
00:15:01.750 --> 00:15:05.990
Y se puede asistir o bien 
en línea, en streaming, 

317
00:15:06.170 --> 00:15:08.125
y también, por supuesto, 
presencialmente. 

318
00:15:08.175 --> 00:15:11.325
Y será un placer poder contar con 
toda la gente que tenga interés 

319
00:15:11.375 --> 00:15:12.170
en este campo.

320
00:15:12.470 --> 00:15:14.485
Pues recordamos, en la Facultad 
de Psicología, 

321
00:15:14.535 --> 00:15:17.125
en la calle Juan del Rosal, 
de Ciudad Universitaria, 

322
00:15:17.175 --> 00:15:17.650
en Madrid.

323
00:15:26.220 --> 00:15:28.395
Nos queda poco tiempo, pero os 
voy a pedir un reto rápido 

324
00:15:28.445 --> 00:15:28.920
a las dos.

325
00:15:28.980 --> 00:15:30.815
Imaginad que alguien nos 
está escuchando 

326
00:15:30.865 --> 00:15:33.780
y que lleva años atascado intentando 
aprender un idioma. 

327
00:15:33.840 --> 00:15:36.780
¿Qué pequeña tarea cinematográfica 
le mandarías hoy mismo? 

328
00:15:36.960 --> 00:15:38.475
Pilar, empiezo por ti, si te parece.

329
00:15:38.525 --> 00:15:41.140
Yo diría que funciona muy bien 
algo que es muy difícil, 

330
00:15:41.240 --> 00:15:43.014
por ejemplo en inglés, 
que es mi campo. 

331
00:15:43.064 --> 00:15:45.745
El intentar reproducir los sonidos 
tal y como los oyes, 

332
00:15:45.795 --> 00:15:48.335
no ya por la pronunciación, sino 
también por el ritmo. 

333
00:15:48.385 --> 00:15:53.155
Es una cosa que es bastante difícil 
de aprender en inglés y el ritmo 

334
00:15:53.205 --> 00:15:54.375
es una de las cosas más complejas.

335
00:15:54.425 --> 00:15:56.435
Pero si tú estás imitando 
el sonido de alguien, 

336
00:15:56.485 --> 00:15:57.775
de una actriz que te guste mucho,

337
00:15:57.825 --> 00:16:00.420
un actor o una voz en off 
que te gusta mucho, 

338
00:16:00.480 --> 00:16:03.055
intentas copiar ese ritmo y 
te ayuda mucho a entender 

339
00:16:03.105 --> 00:16:04.540
cómo funciona en el idioma.

340
00:16:04.720 --> 00:16:07.300
Bueno, pues que intentando copiar 
el ritmo de Pilar, 

341
00:16:07.360 --> 00:16:08.720
te ceda a ti el turno, ¿no?

342
00:16:08.800 --> 00:16:12.760
Sí, y es algo que siempre he dicho 
en mis clases de inglés, 

343
00:16:12.840 --> 00:16:15.735
que nos tenemos que convertir 
como un poco en actrices, 

344
00:16:15.785 --> 00:16:16.320
en actores.

345
00:16:16.520 --> 00:16:18.200
Ese es el juego del roleplay,

346
00:16:18.280 --> 00:16:20.980
pero realmente ya llevado 
como a otra fase, ¿no? 

347
00:16:21.060 --> 00:16:23.375
De verdad, somos otra persona 
hablando otra lengua, 

348
00:16:23.425 --> 00:16:24.875
porque al final los gestos 
son distintos, 

349
00:16:24.925 --> 00:16:27.815
el tono de voz cambia, y convertirte 
en esa persona imitando, 

350
00:16:27.865 --> 00:16:30.135
como dice Pilar, En traducción 
audiovisual y didáctica 

351
00:16:30.185 --> 00:16:33.035
lo hacemos con el doblaje 
e incluso las voces 

352
00:16:33.085 --> 00:16:35.535
superpuestas son un poquito un 
tono más neutro, pero bueno, 

353
00:16:35.585 --> 00:16:36.835
también estás ahí imitando.

354
00:16:36.885 --> 00:16:40.115
Eso motiva muchísimo, porque 
el problema del atasco, 

355
00:16:40.165 --> 00:16:43.055
del que hablabas, Aitor, de 
atascarnos durante tantos años 

356
00:16:43.105 --> 00:16:46.015
para poder avanzar en la lengua, 
viene de la falta de motivación 

357
00:16:46.065 --> 00:16:47.256
y de la falta de confianza.

358
00:16:47.306 --> 00:16:49.980
Entonces yo creo que hay que 
partir por qué me motiva. 

359
00:16:50.260 --> 00:16:53.855
Pues los juegos motivan, 
lo audiovisual motiva 

360
00:16:53.905 --> 00:16:55.925
y hacer un poco el tonto 
también motiva. 

361
00:16:55.975 --> 00:16:59.715
Vamos a buscar en nuestra voz 
nuestro yo en otra lengua 

362
00:16:59.765 --> 00:17:02.960
y a través de la imitación 
es estupendo. 

363
00:17:03.020 --> 00:17:07.160
Y permitidme que haga un apunte 
aquí de mi hija de 11 años. 

364
00:17:07.360 --> 00:17:09.375
Bueno, es que de repente 
habla muy bien inglés 

365
00:17:09.425 --> 00:17:10.939
y ha sido, según ella,

366
00:17:11.000 --> 00:17:13.777
por empezar a imitar al personaje 
de Max de Stranger Things. 

367
00:17:13.860 --> 00:17:16.850
Dice que es que empezó a imitarlo un 
día haciendo el tonto y bueno. 

368
00:17:16.900 --> 00:17:17.545
Palabras de ella,

369
00:17:17.595 --> 00:17:18.985
que además me hicieron mucha 
gracia porque digo, 

370
00:17:19.035 --> 00:17:21.005
por lo que yo llevo diciendo 
siempre en mis clases, 

371
00:17:21.055 --> 00:17:22.084
¿qué es lo que hay que hacer?

372
00:17:22.135 --> 00:17:23.750
Pero lo ha hecho de modo tu propio,

373
00:17:23.890 --> 00:17:24.723
o sea, fenomenal.

374
00:17:24.790 --> 00:17:26.564
Y lo bueno que tiene todo 
lo audiovisual 

375
00:17:26.615 --> 00:17:27.701
es que es un idioma real.

376
00:17:27.770 --> 00:17:28.245
O sea,

377
00:17:28.295 --> 00:17:30.605
no es el del libro que te dice 
una frase que a lo mejor 

378
00:17:30.655 --> 00:17:33.305
están intentando meter algún aspecto 
gramatical que es muy importante, 

379
00:17:33.355 --> 00:17:34.774
pero que no viene tanto al caso,

380
00:17:34.830 --> 00:17:36.585
pero tú estás aprendiendo la 
lengua en el contexto. 

381
00:17:36.635 --> 00:17:38.166
Entonces, es muchísimo más útil.

382
00:17:38.490 --> 00:17:38.965
Es que al final

383
00:17:39.015 --> 00:17:41.445
lo que tenemos que hacer es aprender 
una lengua con sentido, 

384
00:17:41.495 --> 00:17:44.185
o sea, que hablarla y escucharla 
y entender 

385
00:17:44.235 --> 00:17:46.905
la tenga sentido en nuestra vida y 
en el contexto en el que estamos. 

386
00:17:46.955 --> 00:17:49.225
Y eso muchas veces falta y por 
eso la gente se atasca, 

387
00:17:49.275 --> 00:17:51.725
porque a veces el aula o 
la manera de enseñar, 

388
00:17:51.775 --> 00:17:54.145
por lo que sea, hace que se 
descontextualice tanto 

389
00:17:54.195 --> 00:17:55.185
que no tiene sentido.

390
00:17:55.235 --> 00:17:57.565
Y si no tiene sentido, no 
hay manera de avanzar. 

391
00:17:57.615 --> 00:18:00.145
Si me permitís la reflexión, se 
intenta aprender un idioma 

392
00:18:00.195 --> 00:18:01.150
como la historia.

393
00:18:01.560 --> 00:18:02.640
Y no, no funciona.

394
00:18:02.720 --> 00:18:05.715
El idioma es para hablarlo y para 
escucharlo y para entenderlo 

395
00:18:05.765 --> 00:18:07.018
y para crearlo y recrearlo.

396
00:18:07.120 --> 00:18:09.655
Y es frustrante que te pases 
muchísimos años aprendiendo algo 

397
00:18:09.705 --> 00:18:11.995
y después intentas escuchar 
la radio o una película 

398
00:18:12.045 --> 00:18:13.580
y resulta que no entiendes nada.

399
00:18:13.700 --> 00:18:15.680
O intentas decir una frase 
y no te sale. 

400
00:18:15.820 --> 00:18:18.175
Lo que tienes que hacer es aprender 
esas cosas que son útiles. 

401
00:18:18.225 --> 00:18:20.589
Lo que te va a resultar útil 
cuando lo intentes usar. 

402
00:18:20.830 --> 00:18:22.108
Pues ha quedado clarísimo.

403
00:18:22.410 --> 00:18:25.765
Traducir hoy es más que 
nunca acercar mundos. 

404
00:18:25.815 --> 00:18:27.622
Noa Talabán y Pilar Rodríguez 
Arancón, 

405
00:18:27.672 --> 00:18:31.215
directoras del Congreso Tradit 
26 y profesoras de la UNED, 

406
00:18:31.265 --> 00:18:34.005
muchísimas gracias por venir a 
demostrarnos que las pantallas, 

407
00:18:34.055 --> 00:18:35.965
si las usamos bien, son 
una excelente ventana 

408
00:18:36.015 --> 00:18:36.685
para aprender.

409
00:18:36.735 --> 00:18:37.488
Muchas gracias.

410
00:18:37.550 --> 00:18:38.495
Gracias a ti, Aitor.

411
00:18:44.450 --> 00:18:46.790
Y a ti, que nos escuchas al 
otro lado del receptor, 

412
00:18:46.950 --> 00:18:49.290
te damos las gracias por tu 
tiempo y tu curiosidad. 

413
00:19:12.520 --> 00:19:13.020
Foros.

414
00:19:13.560 --> 00:19:15.840
Tutorías online en directo 
o diferido. 

415
00:19:16.380 --> 00:19:17.547
Contenidos multimedia.

416
00:19:18.680 --> 00:19:19.455
Autoevaluaciones.

417
00:19:19.505 --> 00:19:21.560
Tu campus virtual siempre al día.

418
00:19:22.220 --> 00:19:25.040
La tecnología de la UNED te conecta.

419
00:19:35.500 --> 00:19:36.722
Respuestas de la ciencia.

420
00:19:41.130 --> 00:19:42.545
¿Por qué el pan se pone duro

421
00:19:42.595 --> 00:19:44.210
y las galletas se ablandan?

422
00:19:48.770 --> 00:19:51.185
El pan se pone duro y las 
galletas se ablandan 

423
00:19:51.235 --> 00:19:53.105
por el intercambio de humedad 
con el ambiente 

424
00:19:53.155 --> 00:19:55.870
y también por cambios internos 
en su estructura. 

425
00:19:57.180 --> 00:19:59.735
En el pan, el almidón 
sufre un proceso 

426
00:19:59.785 --> 00:20:02.135
llamado retrogradación del almidón.

427
00:20:02.185 --> 00:20:05.960
Tras el horneado, las moléculas se 
reorganizan y expulsan agua, 

428
00:20:06.140 --> 00:20:08.100
haciendo que la miga se vuelva firme.

429
00:20:08.360 --> 00:20:10.760
Además, si el pan está 
expuesto al aire, 

430
00:20:10.880 --> 00:20:12.940
pierde humedad y se endurece 
más rápido. 

431
00:20:14.620 --> 00:20:16.775
En cambio, las galletas 
contienen menos agua 

432
00:20:16.825 --> 00:20:17.520
y más azúcar.

433
00:20:17.640 --> 00:20:20.600
Cuando se dejan al aire, absorben 
humedad del entorno. 

434
00:20:20.900 --> 00:20:25.060
Este fenómeno está relacionado con 
la higroscopicidad del azúcar, 

435
00:20:25.120 --> 00:20:26.615
que capta vapor de agua

436
00:20:26.665 --> 00:20:29.395
y hace que las galletas pierdan 
su textura crujiente 

437
00:20:29.445 --> 00:20:30.320
y se ablanden.

438
00:20:31.040 --> 00:20:33.735
Por eso, el pan se conserva 
mejor en bolsas, 

439
00:20:33.785 --> 00:20:34.985
que retienen humedad,

440
00:20:35.035 --> 00:20:38.815
mientras que las galletas deben 
guardarse en recipientes herméticos 

441
00:20:38.865 --> 00:20:40.240
para mantenerse secas.

442
00:20:44.600 --> 00:20:47.495
Rosa María Martín Aranda, 
catedrática de química inorgánica 

443
00:20:47.545 --> 00:20:48.180
en la UNED.

444
00:20:56.220 --> 00:20:59.140
El teatro es, por definición, 
el arte del disfraz. 

445
00:20:59.280 --> 00:21:02.635
Y si hay un genio que supo 
esconderse magistralmente 

446
00:21:02.685 --> 00:21:05.720
detrás de sus propios personajes, 
ese fue Shakespeare. 

447
00:21:06.080 --> 00:21:08.695
Cuando te sumerges en sus 
grandes tragedias, 

448
00:21:08.745 --> 00:21:11.820
te dejas arrastrar por los celos, 
la ambición o el amor. 

449
00:21:11.900 --> 00:21:15.455
Pero, ¿te has preguntado alguna vez 
en qué creía realmente el hombre 

450
00:21:15.505 --> 00:21:16.620
que sostenía la pluma?

451
00:21:16.680 --> 00:21:21.015
En una época oscura donde un paso en 
falso respecto a tus creencias 

452
00:21:21.065 --> 00:21:23.560
podía costarte literalmente 
la cabeza, 

453
00:21:24.170 --> 00:21:27.205
Los escenarios se convirtieron 
en un lugar perfecto 

454
00:21:27.255 --> 00:21:28.119
para el camuflaje.

455
00:21:28.270 --> 00:21:30.805
Para desentrañar los secretos 
espirituales 

456
00:21:30.855 --> 00:21:33.510
que laten bajo los versos más 
famosos de la historia, 

457
00:21:33.750 --> 00:21:35.590
hoy nos sumergimos en su figura.

458
00:21:35.950 --> 00:21:37.090
Se abre el telón.

459
00:21:46.490 --> 00:21:47.735
Católico en secreto,

460
00:21:47.785 --> 00:21:51.610
protestante de conveniencia, ateo 
adelantado a su tiempo, 

461
00:21:52.240 --> 00:21:55.135
Hablar de William Shakespeare es 
asomarse al pozo sin fondo 

462
00:21:55.185 --> 00:21:56.235
de la condición humana,

463
00:21:56.285 --> 00:21:59.155
pero también es enfrentarse a 
uno de los mayores enigmas 

464
00:21:59.205 --> 00:22:02.235
de la literatura universal, 
su relación con Dios 

465
00:22:02.285 --> 00:22:03.400
y con la religión.

466
00:22:03.720 --> 00:22:06.895
En una Inglaterra atravesada por 
las guerras de religión 

467
00:22:06.945 --> 00:22:10.935
y las persecuciones, supo esconder y 
jugar con la fe de sus personajes 

468
00:22:10.985 --> 00:22:12.420
de una forma magistral.

469
00:22:12.780 --> 00:22:14.100
Hoy, en la radio,

470
00:22:14.240 --> 00:22:17.495
nos preguntamos qué queda de todo 
aquel universo religioso 

471
00:22:17.545 --> 00:22:21.140
cuando leemos o representamos a 
Shakespeare en pleno siglo XXI. 

472
00:22:24.630 --> 00:22:28.645
Y para descifrar este enigma, nos 
acompañan cuatro investigadores 

473
00:22:28.695 --> 00:22:30.065
que han dedicado los últimos años

474
00:22:30.115 --> 00:22:32.765
a rastrear estas huellas a través 
del proyecto de investigación 

475
00:22:32.815 --> 00:22:33.710
SACRED.

476
00:22:34.050 --> 00:22:36.850
Saludo en primer lugar a 
Marta Cerezo Moreno, 

477
00:22:36.930 --> 00:22:38.805
catedrática de Filología 
Inglesa de la UNED 

478
00:22:38.855 --> 00:22:40.950
e investigadora principal 
de este proyecto. 

479
00:22:41.070 --> 00:22:42.130
Marta, bienvenida.

480
00:22:42.250 --> 00:22:44.585
Muchas gracias, un placer estar 
aquí con vosotros. 

481
00:22:44.635 --> 00:22:48.095
A su lado, Antonio Ballesteros, 
catedrático de Filología Inglesa, 

482
00:22:48.145 --> 00:22:49.070
también de la UNED,

483
00:22:49.170 --> 00:22:52.805
y experto en los recovecos más 
oscuros de la literatura. 

484
00:22:52.855 --> 00:22:53.739
Antonio, ¿qué tal?

485
00:22:54.160 --> 00:22:56.382
Pues encantado de participar 
en este programa, 

486
00:22:56.540 --> 00:22:57.200
un placer.

487
00:22:57.300 --> 00:22:59.195
El placer es nuestro, Antonio, 
por supuesto. 

488
00:22:59.245 --> 00:23:01.135
Completa la representación 
de nuestra universidad, 

489
00:23:01.185 --> 00:23:03.635
Isabel Guerrero, profesora de 
la UNED y especialista 

490
00:23:03.685 --> 00:23:06.500
en cómo estos textos cobran 
vida sobre las tablas. 

491
00:23:06.600 --> 00:23:07.620
Isabel, buenos días.

492
00:23:07.900 --> 00:23:09.956
Hola, Hitor, encantada 
de acompañarte hoy. 

493
00:23:10.060 --> 00:23:12.955
Y desde la Universidad de 
Extremadura nos acompaña el profesor 

494
00:23:13.005 --> 00:23:13.655
Luis Conejero.

495
00:23:13.705 --> 00:23:14.415
Luis, bienvenido.

496
00:23:14.465 --> 00:23:16.800
Buenos días y muchas gracias 
por la invitación. 

497
00:23:17.080 --> 00:23:19.280
Gracias a ti, esperamos 
que estés muy cómodo. 

498
00:23:27.070 --> 00:23:29.965
Marta, como capitana de esta 
nave, abro fuego contigo. 

499
00:23:30.015 --> 00:23:32.934
Cuando hablamos de las relecturas 
religiosas de Shakespeare, 

500
00:23:33.110 --> 00:23:34.721
¿a qué nos referimos exactamente?

501
00:23:35.070 --> 00:23:37.010
Pues nuestro proyecto Shackrell,

502
00:23:37.170 --> 00:23:39.745
Shakespeare y sus relecturas 
religiosas, 

503
00:23:39.795 --> 00:23:43.645
lo que pretende es analizar la forma 
en la que se ha releído 

504
00:23:43.695 --> 00:23:46.265
y reinterpretado la obra 
de William Shakespeare 

505
00:23:46.315 --> 00:23:48.970
desde el siglo XVII hasta 
nuestros días, 

506
00:23:49.170 --> 00:23:51.290
desde contextos religiosos 
muy variados. 

507
00:23:51.490 --> 00:23:54.890
Y voy a dar algunos ejemplos para 
que nos puedan entender mejor. 

508
00:23:56.820 --> 00:24:00.235
Pues durante estos últimos años, por 
ejemplo, hemos estado trabajando 

509
00:24:00.285 --> 00:24:03.700
sobre la visión que el Vaticano 
tiene sobre la obra de Shakespeare. 

510
00:24:03.960 --> 00:24:07.055
La obra de Shakespeare se representó 
en el Vaticano en 1964 

511
00:24:07.105 --> 00:24:08.380
y en el 2016.

512
00:24:09.260 --> 00:24:10.755
También hemos estado trabajando

513
00:24:10.805 --> 00:24:12.655
y seguiremos trabajando 
sobre la historia 

514
00:24:12.705 --> 00:24:14.815
de los sermones anglicanos 
sobre Shakespeare 

515
00:24:14.865 --> 00:24:17.360
que se vienen impartiendo 
desde el siglo XIX. 

516
00:24:18.080 --> 00:24:20.195
Trabajamos también sobre 
cómo se editan 

517
00:24:20.245 --> 00:24:23.735
y cómo se traducen a otros idiomas 
fragmentos de la obra de Shakespeare 

518
00:24:23.785 --> 00:24:25.982
que tienen naturaleza religiosa 
o espiritual. 

519
00:24:26.800 --> 00:24:28.255
¿Cómo se lee o relee,

520
00:24:28.305 --> 00:24:31.515
reinterpreta o adapta la obra 
del autor desde un punto 

521
00:24:31.565 --> 00:24:32.620
de vista budista?

522
00:24:32.820 --> 00:24:35.275
¿O cómo se conecta el texto 
de Shakespeare 

523
00:24:35.325 --> 00:24:38.560
con el texto bíblico en ceremonias 
religiosas? 

524
00:24:38.620 --> 00:24:41.195
Estos son algunos de los ejemplos 
de lo que para nosotros son 

525
00:24:41.245 --> 00:24:43.109
relecturas religiosas de Shakespeare.

526
00:24:43.280 --> 00:24:45.775
Hemos aterrizado esos 
primeros ejemplos. 

527
00:24:45.825 --> 00:24:49.335
Me gustaría preguntar por qué la 
fe es una lente tan potente 

528
00:24:49.385 --> 00:24:52.540
para seguir construyendo estas 
obras cuatro siglos después. 

529
00:24:53.440 --> 00:24:56.395
La obra de Shakespeare se escribe 
en la época isabelina 

530
00:24:56.445 --> 00:25:00.375
en Inglaterra, que es una época en 
la que hay un claro conflicto 

531
00:25:00.425 --> 00:25:05.000
entre un discurso católico residual 
y una autoridad protestante. 

532
00:25:05.240 --> 00:25:07.960
Ese conflicto se representa 
en la obra del autor. 

533
00:25:08.470 --> 00:25:12.210
Es una obra bastante ambivalente, 
muy ambigua en este sentido, 

534
00:25:12.270 --> 00:25:16.105
y esta ambigüedad lo que hace 
es abrir la obra y el texto 

535
00:25:16.155 --> 00:25:20.330
a numerosas recreaciones religiosas 
desde distintos puntos de vista. 

536
00:25:20.630 --> 00:25:22.945
Y al recrear, al releer,

537
00:25:22.995 --> 00:25:25.485
al reinterpretar la obra desde 
distintos puntos de vista, 

538
00:25:25.535 --> 00:25:27.565
ya sea católico, anglicano, 
musulmán, budista, 

539
00:25:27.615 --> 00:25:32.175
hindú y muchos otros, la obra del 
autor se convierte como una especie 

540
00:25:32.225 --> 00:25:35.300
de punto de encuentro, de 
espacio de confluencia, 

541
00:25:35.400 --> 00:25:38.815
de textos en los que todos nos 
podemos reconocer de una manera 

542
00:25:38.865 --> 00:25:39.315
u otra,

543
00:25:39.365 --> 00:25:42.560
desde el punto de vista existencial, 
espiritual y ético. 

544
00:25:42.640 --> 00:25:45.060
Y por eso es muy actual y 
seguirá siendo actual. 

545
00:25:46.070 --> 00:25:48.365
Y en este punto de encuentro 
que es hoy este programa 

546
00:25:48.415 --> 00:25:49.785
de radio, Luis, sigo contigo.

547
00:25:49.835 --> 00:25:50.885
Shakespeare escribe en un momento

548
00:25:50.935 --> 00:25:53.632
donde equivocarse de dogma te podía 
costar casi la cabeza. 

549
00:25:53.910 --> 00:25:57.565
¿Hasta qué punto la religión en sus 
obras es un reflejo sincero 

550
00:25:57.615 --> 00:25:58.225
de su época

551
00:25:58.275 --> 00:26:02.290
o una herramienta para no enfadar a 
la censura de esa corte isabelina? 

552
00:26:02.700 --> 00:26:05.500
Al igual que yo diría que 
sucede hoy en día, 

553
00:26:05.560 --> 00:26:08.780
cuando vamos, por ejemplo, 
al Museo del Prado, 

554
00:26:08.840 --> 00:26:12.055
es importante saber un poco 
de historia bíblica, 

555
00:26:12.105 --> 00:26:15.600
saber religión en general, 
cristianismo en particular, 

556
00:26:15.820 --> 00:26:18.740
para ser capaces de entender 
esos cuadros. 

557
00:26:18.920 --> 00:26:22.900
Y esto es algo que Shakespeare sabía 
y conocía a la perfección. 

558
00:26:23.480 --> 00:26:27.600
Cuánto él sabe y es consciente 
de la censura del momento, 

559
00:26:27.800 --> 00:26:31.980
pues le hace jugar, le hace plantear 
una serie de preguntas, de dilemas, 

560
00:26:32.620 --> 00:26:34.895
y presenta a unos personajes 
que dudan, 

561
00:26:34.945 --> 00:26:36.698
que no siempre alcanzan la respuesta,

562
00:26:36.840 --> 00:26:39.380
y que hace que el público, 
que la audiencia, 

563
00:26:39.540 --> 00:26:42.760
se haga muchas, muchas preguntas 
cuando va a ver sus obras. 

564
00:26:42.960 --> 00:26:45.260
Eso sucede, por ejemplo, 
en el caso de Hamlet, 

565
00:26:45.340 --> 00:26:47.740
con el espectro del padre de Hamlet,

566
00:26:48.010 --> 00:26:52.110
que no sabemos y la obra no resuelve 
si viene del infierno, del cielo, 

567
00:26:52.370 --> 00:26:53.885
del purgatorio, del limbo.

568
00:26:53.935 --> 00:26:56.505
Y precisamente son esas preguntas 
las que hacen 

569
00:26:56.555 --> 00:26:57.770
que sea tan interesante.

570
00:26:57.890 --> 00:27:01.105
Esa ambigüedad es muy, muy 
interesante para el lector 

571
00:27:01.155 --> 00:27:02.345
y para el público de la época.

572
00:27:02.395 --> 00:27:05.565
Es una manera de sortear 
a la censura, 

573
00:27:05.615 --> 00:27:09.710
de no presentar respuestas y de 
plantear muchas preguntas. 

574
00:27:10.570 --> 00:27:11.945
Muchas preguntas que tiene 
la audiencia, 

575
00:27:11.995 --> 00:27:13.605
que tenemos nosotros, 
así que continúo 

576
00:27:13.655 --> 00:27:16.575
contigo hablando, Luis, de 
intertextualidad bíblica. 

577
00:27:16.625 --> 00:27:18.085
¿Cómo sobreviven estos textos?

578
00:27:18.135 --> 00:27:20.825
¿Qué es y dónde se encuentra esa 
intertextualidad bíblica 

579
00:27:20.875 --> 00:27:21.628
en Shakespeare?

580
00:27:22.010 --> 00:27:24.585
La intertextualidad bíblica 
son las múltiples, 

581
00:27:24.635 --> 00:27:28.345
pues hay muchas, muchas referencias 
a la Biblia 

582
00:27:28.395 --> 00:27:30.990
y a los textos religiosos en 
las obras de Shakespeare. 

583
00:27:31.050 --> 00:27:33.110
En otros textos en general, 
por supuesto, 

584
00:27:33.210 --> 00:27:34.432
también las encontramos.

585
00:27:34.710 --> 00:27:38.730
A modo de ejemplo, sirva, por 
ejemplo, en Macbeth, 

586
00:27:38.810 --> 00:27:40.610
encontramos referencias a Danieva.

587
00:27:41.290 --> 00:27:44.830
En Ricardo II encontramos muchas 
referencias a Judas, 

588
00:27:45.030 --> 00:27:47.805
cuando a Ricardo II su primo 
Henry Bolingbroke, 

589
00:27:47.855 --> 00:27:51.965
que después era Enrique IV, 
le quita el trono, 

590
00:27:52.015 --> 00:27:56.325
le arrebata la corona, él se refiere 
a su corte como 12.000 

591
00:27:56.375 --> 00:27:58.910
Judas que le han puesto en su cruz.

592
00:27:59.450 --> 00:27:59.985
En Hamlet

593
00:28:00.035 --> 00:28:03.585
también encontramos referencias 
a una figura cristológica 

594
00:28:03.635 --> 00:28:06.910
y todos esos intertextos bíblicos 
que encontramos, 

595
00:28:07.090 --> 00:28:10.965
como decía antes Marta Cerezo, 
en sermones dominicales, 

596
00:28:11.015 --> 00:28:14.830
en poemas, en otro tipo 
de textos literarios. 

597
00:28:15.160 --> 00:28:16.420
Es lo que hace que el texto,

598
00:28:16.500 --> 00:28:18.575
que la obra de Shakespeare 
sea tan interesante 

599
00:28:18.625 --> 00:28:20.655
y sea tan actual hoy en día.

600
00:28:20.705 --> 00:28:23.935
El público de la época sabía 
el texto bíblico, 

601
00:28:23.985 --> 00:28:25.182
sabía estas referencias,

602
00:28:25.240 --> 00:28:27.335
casi como podríamos decir 
que una gran parte 

603
00:28:27.385 --> 00:28:30.735
de la población de España se 
sabe hoy el Padre Nuestro. 

604
00:28:30.785 --> 00:28:34.365
De ahí que enseguida está en 
ese ADN de la cultura, 

605
00:28:34.415 --> 00:28:37.295
en esa columna vertebral 
de lo que conocemos 

606
00:28:37.345 --> 00:28:38.600
sobre la religión.

607
00:28:50.350 --> 00:28:52.905
De la censura terrenal pasamos 
a lo celestial 

608
00:28:52.955 --> 00:28:54.445
o a lo infernal.

609
00:28:54.495 --> 00:28:55.585
Antonio, continúo contigo.

610
00:28:55.635 --> 00:28:57.325
En Shakespeare la frontera 
entre religión, 

611
00:28:57.375 --> 00:28:59.770
superstición y magia 
es fina, muy fina. 

612
00:28:59.950 --> 00:29:02.170
¿Cómo leían esto los espectadores 
de la época? 

613
00:29:02.670 --> 00:29:05.005
Bueno, más bien lo veían, ¿no?

614
00:29:05.055 --> 00:29:08.010
Como espectadores, pues de manera.

615
00:29:08.830 --> 00:29:10.785
Controvertida y apasionada 
al mismo tiempo 

616
00:29:10.835 --> 00:29:12.650
porque todo el mundo iba al teatro.

617
00:29:13.050 --> 00:29:14.650
Decía una obra de Shakespeare,

618
00:29:14.910 --> 00:29:17.250
As you like it, all the 
world is a stage. 

619
00:29:17.450 --> 00:29:19.270
Todo el mundo es un escenario, ¿no?

620
00:29:19.330 --> 00:29:23.290
Y todos somos actores en el 
ámbito de la vida, ¿no? 

621
00:29:23.490 --> 00:29:26.085
Y es cierto que se trata 
de un contexto 

622
00:29:26.135 --> 00:29:29.645
en el que hay elementos, se mezclan,

623
00:29:29.695 --> 00:29:33.450
se entremezclan elementos 
espirituales, elementos esotéricos, 

624
00:29:34.020 --> 00:29:37.155
Claramente, es una época en la 
que la corte está llena 

625
00:29:37.205 --> 00:29:40.200
de magos, de nigromantes, como 
el famoso John Dee, 

626
00:29:40.360 --> 00:29:42.140
de alquimistas.

627
00:29:42.360 --> 00:29:46.695
Y esto se ve perfectamente, incluso 
también el propio rey, 

628
00:29:46.745 --> 00:29:50.800
Jacobo I, escribe un tratado sobre 
brujería y demonología. 

629
00:29:51.240 --> 00:29:54.255
Es decir, que esto está 
absolutamente imbricado 

630
00:29:54.305 --> 00:29:57.100
en la sociedad isabelina y cristiana.

631
00:29:57.230 --> 00:29:58.255
Y Jacobea, ¿no?

632
00:29:58.305 --> 00:30:01.370
Y bueno, ya ha hablado Luis de 
ejemplos muy claros, ¿no? 

633
00:30:02.290 --> 00:30:04.705
Esotéricos, fantásticos, 
sobrenaturales, 

634
00:30:04.755 --> 00:30:06.930
como el espectro del padre de Hamlet,

635
00:30:07.050 --> 00:30:08.950
las brujas de Macbeth, ¿no?

636
00:30:09.230 --> 00:30:12.645
Estos elementos están totalmente 
relacionados 

637
00:30:12.695 --> 00:30:17.410
con el contexto cultural 
y social de la época. 

638
00:30:18.220 --> 00:30:20.975
Antonio, me gustaría preguntarte, 
porque con el paso de los siglos 

639
00:30:21.025 --> 00:30:23.560
llega el romanticismo, 
la época victoriana, 

640
00:30:23.620 --> 00:30:26.842
de repente Shakespeare se convierte 
casi en una religión en sí mismo. 

641
00:30:26.980 --> 00:30:30.940
¿Llegamos a sacralizar al autor 
hasta casi considerarlo un profeta? 

642
00:30:31.060 --> 00:30:32.280
Sí, de alguna manera,

643
00:30:32.420 --> 00:30:35.000
claro, sobre todo dentro 
del ámbito religioso, 

644
00:30:35.200 --> 00:30:39.165
y por extensión, digamos, anglófono,

645
00:30:39.215 --> 00:30:44.195
y ya universalmente es un 
nombre casi deificado, 

646
00:30:44.245 --> 00:30:48.135
que en muchos casos, bueno, hay 
muchas representaciones siempre 

647
00:30:48.185 --> 00:30:50.716
en todos los lugares del mundo 
de obras de Shakespeare, 

648
00:30:50.960 --> 00:30:54.295
pero todavía se le considera 
de alguna forma 

649
00:30:54.345 --> 00:30:58.705
un autor completamente endiosado, 
en cierto modo. 

650
00:30:58.755 --> 00:31:02.440
Es una especie de dios de deidad o 
divinidad de la literatura, ¿no? 

651
00:31:03.170 --> 00:31:07.370
Y en la mayoría de contextos 
mundiales, por ejemplo, 

652
00:31:07.470 --> 00:31:11.450
en la India se le considera una 
especie de Vishwakobi, 

653
00:31:11.590 --> 00:31:13.205
que es como una especie de iluminado,

654
00:31:13.255 --> 00:31:15.650
una especie de poeta universal.

655
00:31:16.230 --> 00:31:20.345
Y esta canonicidad está 
absolutamente. 

656
00:31:20.395 --> 00:31:23.710
Esto lo que pasa es que a veces 
impide que se conozca bien la obra, 

657
00:31:23.790 --> 00:31:27.425
que la gente vaya a ver las obras 
y sobre todo que las lea, 

658
00:31:27.475 --> 00:31:29.090
porque esa deificación.

659
00:31:29.750 --> 00:31:32.785
De alguna manera creo que retrotrae,

660
00:31:32.835 --> 00:31:35.985
a ver, por supuesto Shakespeare 
se representa universalmente 

661
00:31:36.035 --> 00:31:39.050
en todos los lugares y todo el mundo 
puede disfrutar de ello, 

662
00:31:39.130 --> 00:31:42.725
pero sobre todo la perspectiva 
de la lectura, 

663
00:31:42.775 --> 00:31:45.885
del estudio de la obra, pues 
da un poco de miedo 

664
00:31:45.935 --> 00:31:49.390
de alguna manera al ser una figura 
tan absolutamente canónica. 

665
00:31:53.170 --> 00:31:55.325
Bueno, hasta aquí con todo 
esto que nos han contado 

666
00:31:55.375 --> 00:31:56.825
nuestros tres primeros invitados.

667
00:31:56.875 --> 00:31:58.505
Tenemos el texto, tenemos 
la historia, 

668
00:31:58.555 --> 00:32:00.641
pero se expide de escribir 
para el escenario. 

669
00:32:01.090 --> 00:32:04.805
Isabel, cuando un director teatral 
del siglo XXI coge una obra 

670
00:32:04.855 --> 00:32:07.475
cargada de los debates religiosos, 
¿qué hace con ellos? 

671
00:32:07.525 --> 00:32:10.465
¿Los elimina, los adapta o los 
resignifica para el público 

672
00:32:10.515 --> 00:32:10.990
de hoy?

673
00:32:11.490 --> 00:32:13.765
Pues va a depender mucho de 
la dirección de escena, 

674
00:32:13.815 --> 00:32:14.265
claro está,

675
00:32:14.315 --> 00:32:17.185
y también de otros profesionales que 
intervienen en la escenificación, 

676
00:32:17.235 --> 00:32:20.485
como los dramaturgos, los 
dramaturgistas, que son realmente 

677
00:32:20.535 --> 00:32:22.985
quienes deberían encargarse de 
la adaptación del texto, 

678
00:32:23.035 --> 00:32:24.605
aunque esta labor muchas 
veces también se hace 

679
00:32:24.655 --> 00:32:25.908
desde la dirección escena.

680
00:32:26.700 --> 00:32:28.395
El tratamiento de elementos 
religiosos 

681
00:32:28.445 --> 00:32:31.575
va a depender mucho siempre del 
sentido global que se le quiera dar 

682
00:32:31.625 --> 00:32:32.600
a la puesta en escena.

683
00:32:32.660 --> 00:32:35.475
Si se trata de una escenificación, 
por ejemplo, 

684
00:32:35.525 --> 00:32:38.000
que pretende transportarnos 
al siglo XVII, 

685
00:32:38.160 --> 00:32:41.215
como pueden ser esas que 
vemos con frecuencia 

686
00:32:41.265 --> 00:32:43.280
en el Shakespeare's Globe en Londres,

687
00:32:43.760 --> 00:32:44.555
pues en ese caso

688
00:32:44.605 --> 00:32:47.640
se tiende a preservar esas 
referencias religiosas. 

689
00:32:47.720 --> 00:32:49.835
Y es cierto que para el 
público contemporáneo 

690
00:32:49.885 --> 00:32:52.995
pueden resultar un tanto opacas, así 
que desde la dirección de escena 

691
00:32:53.045 --> 00:32:56.180
lo que suele procurarse es 
incluir otros elementos, 

692
00:32:56.520 --> 00:32:58.320
escenografía, utilería.

693
00:32:58.780 --> 00:33:00.360
Que completen, de alguna manera,

694
00:33:00.520 --> 00:33:04.095
la comprensión del público 
para hacerlo menos opaco 

695
00:33:04.145 --> 00:33:05.735
y que el mensaje y ese sentido global

696
00:33:05.785 --> 00:33:08.840
de la escenificación alcance al 
espectador contemporáneo. 

697
00:33:08.980 --> 00:33:09.660
De hecho,

698
00:33:09.720 --> 00:33:13.175
en el proyecto, precisamente, yo 
me he centrado en estudiar 

699
00:33:13.225 --> 00:33:16.935
las puestas en escena de obras de 
Shakespeare en espacios religiosos 

700
00:33:16.985 --> 00:33:18.420
y en estos espacios, es decir,

701
00:33:18.560 --> 00:33:21.715
puestas en escena que se han llevado 
a cabo en la abadía 

702
00:33:21.765 --> 00:33:24.215
de Westminster, en iglesias 
y catedrales 

703
00:33:24.265 --> 00:33:25.405
por todo el Reino Unido.

704
00:33:25.455 --> 00:33:27.555
Y también en Estados Unidos 
encontramos una tradición 

705
00:33:27.605 --> 00:33:30.225
de escenificar a Shakespeare 
en espacios religiosos. 

706
00:33:30.275 --> 00:33:33.275
Ahí, obviamente, las referencias 
religiosas 

707
00:33:33.325 --> 00:33:36.135
se van a potenciar, pero 
también a resignificar 

708
00:33:36.185 --> 00:33:38.835
porque entran en contacto con 
la religión contemporánea, 

709
00:33:38.885 --> 00:33:40.009
con la fe contemporánea,

710
00:33:40.058 --> 00:33:44.420
y van a ser muy difíciles de obviar 
para los espectadores que acuden a. 

711
00:33:45.090 --> 00:33:45.565
A verlas

712
00:33:45.615 --> 00:33:48.465
y por supuesto en otros casos vamos 
a encontrar directores de escena 

713
00:33:48.515 --> 00:33:52.725
a los que esta resonancia estas 
alusiones religiosas 

714
00:33:52.775 --> 00:33:56.705
no les interesan y las borran 
solemos encontrar un borrado 

715
00:33:56.755 --> 00:33:59.125
de lo religioso a favor de lo 
político o simplemente 

716
00:33:59.175 --> 00:34:01.025
un pasar de puntillas 
por lo religioso 

717
00:34:01.075 --> 00:34:02.645
y que no se noten tanto 
así que como digo va 

718
00:34:02.695 --> 00:34:04.965
a depender mucho del sentido global 
de la puesta en escena 

719
00:34:05.015 --> 00:34:08.470
y del lugar de representación donde 
se lleve a cabo la obra. 

720
00:34:08.810 --> 00:34:10.044
Sí, el lugar de representación

721
00:34:10.095 --> 00:34:12.405
y también el propio hecho teatral 
que, como nos contabas, 

722
00:34:12.455 --> 00:34:14.524
tiene muchos elementos, 
escenografía, bueno, 

723
00:34:14.575 --> 00:34:19.510
multitud de cuestiones que hacen esa 
foto completa que es la obra. 

724
00:34:19.830 --> 00:34:22.784
¿Y crees, Isabel, que al intentar 
hacer un Shakespeare contemporáneo 

725
00:34:22.835 --> 00:34:25.465
corre el riesgo de vaciar a sus 
personajes del peso original 

726
00:34:25.514 --> 00:34:26.045
que tenían?

727
00:34:26.310 --> 00:34:30.865
Esta pregunta a mí me encanta porque 
parece que a veces pensamos 

728
00:34:30.915 --> 00:34:32.504
que si hacemos el Shakespeare 
original 

729
00:34:32.554 --> 00:34:34.585
vamos a tener la puesta 
en escena perfecta, 

730
00:34:34.635 --> 00:34:35.550
con ese peso.

731
00:34:35.980 --> 00:34:38.655
Esa profundidad, esa intensidad,

732
00:34:38.705 --> 00:34:40.659
pero muchas veces esto no sucede.

733
00:34:40.840 --> 00:34:45.595
Muchas veces vamos a ir a una 
escena totalmente perfecta, 

734
00:34:45.645 --> 00:34:46.955
con todos sus elementos encajados,

735
00:34:47.004 --> 00:34:51.514
con una intención casi arqueológica, 
en la que se representa la obra casi 

736
00:34:51.565 --> 00:34:54.080
como se podría haber hecho en 
los siglos XVI y XVII, 

737
00:34:54.179 --> 00:34:56.534
y puede resultar que sea 
un completo fracaso, 

738
00:34:56.585 --> 00:34:58.115
que los personajes resulten vacíos,

739
00:34:58.165 --> 00:35:01.180
los personajes no tienen este 
peso ni esta importancia, 

740
00:35:01.660 --> 00:35:03.015
Y también puede darse lo contrario,

741
00:35:03.065 --> 00:35:05.075
que un Shakespeare muy contemporáneo,

742
00:35:05.125 --> 00:35:06.220
totalmente adaptado,

743
00:35:06.280 --> 00:35:08.515
donde sin embargo sí que 
encontramos la esencia 

744
00:35:08.565 --> 00:35:09.395
de los personajes.

745
00:35:09.445 --> 00:35:11.620
Y esto, en parte, es la 
magia del teatro. 

746
00:35:11.780 --> 00:35:13.800
La misma base, el mismo texto,

747
00:35:13.960 --> 00:35:16.071
pueden dar lugar a resultados 
muy distintos. 

748
00:35:16.280 --> 00:35:18.875
A veces vamos a encontrar puestas 
en escenas maravillosas 

749
00:35:18.925 --> 00:35:20.535
donde conectamos con los personajes,

750
00:35:20.585 --> 00:35:24.155
sentimos esa profundidad humana 
que caracteriza a Shakespeare 

751
00:35:24.205 --> 00:35:27.160
y otras veces preferiríamos 
dormirnos en la butaca, 

752
00:35:27.240 --> 00:35:30.073
sinceramente, sobre todo ahora, 
si hay aire acondicionado. 

753
00:35:30.550 --> 00:35:33.785
Bajo mi punto de vista, la verdad 
es que lo fundamental no es 

754
00:35:33.835 --> 00:35:35.785
tanto encontrar la esencia 
del personaje 

755
00:35:35.835 --> 00:35:37.385
Shakespeareano que se lleva a escena,

756
00:35:37.435 --> 00:35:41.365
sino apartarnos un poco de esa idea 
de la esencia del personaje 

757
00:35:41.415 --> 00:35:45.245
y pensar más bien en la esencia 
de la puesta en escena, 

758
00:35:45.295 --> 00:35:47.765
la esencia del espectáculo y que 
la esencia del personaje 

759
00:35:47.815 --> 00:35:49.190
esté en consonancia con esta.

760
00:35:49.650 --> 00:35:52.345
Y de ese modo, todo se va 
a intensificar más 

761
00:35:52.395 --> 00:35:53.426
en la puesta en escena.

762
00:35:53.490 --> 00:35:56.165
Esos mecanismos de la 
artesanía teatral 

763
00:35:56.215 --> 00:35:58.470
se van a activar de una forma más.

764
00:35:58.900 --> 00:36:02.080
Sovia, por así decirlo, y todo 
va a funcionar mejor, 

765
00:36:02.200 --> 00:36:04.435
va a ser más disfrutable 
el espectáculo, 

766
00:36:04.485 --> 00:36:06.100
va a llegar mejor al espectador.

767
00:36:06.200 --> 00:36:08.033
Pero esto depende de 
tantos elementos. 

768
00:36:08.100 --> 00:36:10.315
Mencionabas tú muchos profesionales,

769
00:36:10.365 --> 00:36:13.300
muchos elementos en el 
espectáculo teatral. 

770
00:36:13.420 --> 00:36:15.515
Tienen que estar perfectamente 
encajados 

771
00:36:15.565 --> 00:36:18.955
para que suceda esta maravilla de 
que encontremos relevancia, 

772
00:36:19.005 --> 00:36:22.195
importancia, encontrar atractiva 
la puesta en escena 

773
00:36:22.245 --> 00:36:23.776
y también ese peso del personaje.

774
00:36:29.500 --> 00:36:32.275
Bueno, pues en ese engranaje que 
nos hablaba Isabel del teatro, 

775
00:36:32.325 --> 00:36:34.720
vamos a seguir en el engranaje 
de Shakespeare. 

776
00:36:34.940 --> 00:36:37.098
Marta, después de todos estos 
años de trabajo, 

777
00:36:37.148 --> 00:36:39.435
de analizar folios, puestas 
en escena, traducciones, 

778
00:36:39.485 --> 00:36:42.615
si tuvieras que elegir un personaje 
de la obra de Shakespeare 

779
00:36:42.665 --> 00:36:44.918
que resume esa angustia religiosa 
y espiritual, 

780
00:36:45.080 --> 00:36:46.247
¿con quién te quedarías?

781
00:36:46.460 --> 00:36:48.335
Pues ya lo ha mencionado 
anteriormente, 

782
00:36:48.385 --> 00:36:51.360
creo que sería Hamlet, pero también 
destacaría King Lear. 

783
00:36:52.020 --> 00:36:54.675
Hamlet lo menciono en primer lugar

784
00:36:54.725 --> 00:36:57.235
porque, enlazando con lo que he 
comentado anteriormente, 

785
00:36:57.285 --> 00:37:00.835
es una obra que refleja muy bien ese 
conflicto al que me refería 

786
00:37:00.885 --> 00:37:05.300
de ese discurso católico frente 
al protestante en la época. 

787
00:37:05.840 --> 00:37:09.075
Se refleja muy bien la presencia 
de ambos en esta obra 

788
00:37:09.125 --> 00:37:12.195
y aparece un personaje que 
se encuentra atrapado 

789
00:37:12.245 --> 00:37:13.760
por ambos discursos.

790
00:37:14.620 --> 00:37:18.775
Esa duda de Hamlet es resultado 
también de esa trampa 

791
00:37:18.825 --> 00:37:20.435
en la que se encuentra inmerso.

792
00:37:20.485 --> 00:37:22.920
Es un personaje que tiene 
muchísimas dudas. 

793
00:37:23.320 --> 00:37:27.625
No encuentra el camino correcto, 
no encuentra las respuestas, 

794
00:37:27.675 --> 00:37:29.955
muchas preguntas que se hacen 
a lo largo de la obra, 

795
00:37:30.005 --> 00:37:33.395
pero no únicamente relacionadas 
con la identidad del fantasma 

796
00:37:33.445 --> 00:37:35.955
de su padre o con lo que ha ocurrido 
verdaderamente con la muerte 

797
00:37:36.005 --> 00:37:36.560
de su padre,

798
00:37:36.660 --> 00:37:40.620
sino que esas dudas se expanden 
mucho más allá. 

799
00:37:41.150 --> 00:37:43.850
Y son dudas relacionadas con 
la existencia, con el ser, 

800
00:37:43.930 --> 00:37:45.755
con el no ser, con la vida, 
con la muerte, 

801
00:37:45.805 --> 00:37:47.970
con lo que hay más allá de la muerte.

802
00:37:48.170 --> 00:37:51.450
Y esa angustia existencial es 
resultado de todo ello. 

803
00:37:51.610 --> 00:37:54.765
Hay una escena en la que 
Claudio, su tío, 

804
00:37:54.815 --> 00:37:58.525
está rezando y se reflexiona 
sobre temas centrales 

805
00:37:58.575 --> 00:38:01.225
como la capacidad que uno 
tiene de realmente 

806
00:38:01.275 --> 00:38:03.430
arrepentirse de algo 
que ha hecho o no, 

807
00:38:03.550 --> 00:38:05.510
de si se merece o no el perdón.

808
00:38:05.960 --> 00:38:08.860
Divino o el humano, de la redención.

809
00:38:09.000 --> 00:38:13.115
Son temas que en aquella época 
eran realmente actuales 

810
00:38:13.165 --> 00:38:15.475
y se estaba debatiendo mucho 
y reflexionando 

811
00:38:15.525 --> 00:38:19.320
sobre cuál era el camino religioso o 
espiritual que se debía seguir. 

812
00:38:19.580 --> 00:38:20.795
Y luego King Lear

813
00:38:20.845 --> 00:38:23.975
es la máxima expresión de esa 
angustia asistencial 

814
00:38:24.025 --> 00:38:27.720
en tanto que se presenta 
un sufrimiento humano. 

815
00:38:28.390 --> 00:38:31.870
Que nos presenta a un rey abandonado 
por todo el mundo, 

816
00:38:31.990 --> 00:38:33.870
por su familia, por la sociedad,

817
00:38:34.170 --> 00:38:38.810
y se encuentra desprovisto de todo 
tipo de amor, de compasión, 

818
00:38:38.870 --> 00:38:39.930
de empatía.

819
00:38:40.050 --> 00:38:42.225
Y esta angustia existencial

820
00:38:42.275 --> 00:38:45.425
debe también analizarse desde 
un punto positivo, 

821
00:38:45.475 --> 00:38:48.155
porque a través de ese sufrimiento 
y de esa angustia, 

822
00:38:48.205 --> 00:38:52.105
él llega, en cierto modo, a 
conocerse algo más a sí mismo 

823
00:38:52.155 --> 00:38:55.025
y, a darse cuenta de la 
importancia que tiene 

824
00:38:55.075 --> 00:38:58.925
el acercarse al otro, de la 
vulnerabilidad propia 

825
00:38:58.975 --> 00:39:02.305
y del otro, y esa angustia personal

826
00:39:02.355 --> 00:39:05.610
se transforma en empatía y en 
compasión y en caridad. 

827
00:39:05.770 --> 00:39:08.437
Entonces yo destacaría estas 
dos obras principalmente. 

828
00:39:09.140 --> 00:39:11.480
Arrepentimiento, amor, perdón.

829
00:39:11.740 --> 00:39:14.040
Hemos tratado muchos temas hoy,

830
00:39:14.160 --> 00:39:17.135
pero antes de acabar quiero 
exprimiros un poquito más y os voy 

831
00:39:17.185 --> 00:39:19.540
a pedir un último titular 
a los cuatro. 

832
00:39:19.700 --> 00:39:20.800
Una ronda rápida.

833
00:39:20.860 --> 00:39:22.535
Imaginad que nos está escuchando 
alguien que tiene 

834
00:39:22.585 --> 00:39:25.700
un libro de Shakespeare acumulando 
polvo en la estantería. 

835
00:39:25.960 --> 00:39:28.600
¿Qué le diríais para que 
lo abra hoy mismo? 

836
00:39:28.740 --> 00:39:30.573
Isabel, empiezo contigo, 
si te parece. 

837
00:39:31.190 --> 00:39:33.930
Pues yo lo invitaría a leer 
una obra refrescante, 

838
00:39:34.010 --> 00:39:35.645
como puede ser El sueño de 
una noche de verano, 

839
00:39:35.695 --> 00:39:38.510
que además está justo ambientada 
en estos días de solsticio. 

840
00:39:38.570 --> 00:39:42.235
Y además, voy más allá, invito 
a leer la obra de un tirón, 

841
00:39:42.285 --> 00:39:45.425
luego echarse una buena siesta 
y entrar así de lleno 

842
00:39:45.475 --> 00:39:46.505
en la atmósfera de la 
obra de Shakespeare 

843
00:39:46.555 --> 00:39:49.725
y pensar al despertar que lo he 
leído no ha sido sino un sueño, 

844
00:39:49.775 --> 00:39:53.350
como nos propone el propio 
Shakespeare al final de la obra. 

845
00:39:53.550 --> 00:39:55.919
Pues después de esa siesta 
que nos proponía Isabel, 

846
00:39:55.969 --> 00:39:56.450
Luis.

847
00:39:56.750 --> 00:39:58.430
Yo le animaría a que se acercara,

848
00:39:58.530 --> 00:40:01.950
porque son las obras que más me 
gustan a mí, que más estudio, 

849
00:40:02.090 --> 00:40:03.885
a las obras históricas 
de Shakespeare, 

850
00:40:03.935 --> 00:40:06.805
como pueden ser Ricardo II, 
Enrique IV, Enrique V, 

851
00:40:06.855 --> 00:40:11.205
y a leer ahora también en verano 
esos maravillosos monólogos 

852
00:40:11.255 --> 00:40:15.005
que tiene Ricardo II, que son 
maravillosos y nos transportan 

853
00:40:15.055 --> 00:40:16.130
al jardín del Edén.

854
00:40:16.350 --> 00:40:16.870
¿Marta?

855
00:40:17.990 --> 00:40:22.465
Yo le diría que yo he descubierto en 
sus obras un punto de encuentro, 

856
00:40:22.515 --> 00:40:24.945
como decía anteriormente, un 
reconocimiento colectivo 

857
00:40:24.995 --> 00:40:28.290
y una manera de conocerse 
mucho mejor a sí mismo, 

858
00:40:28.410 --> 00:40:30.077
pero sobre todo conocer a los demás.

859
00:40:30.170 --> 00:40:31.725
Y yo creo que eso lleva 
a la tolerancia, 

860
00:40:31.775 --> 00:40:33.510
a la convivencia y al diálogo.

861
00:40:33.690 --> 00:40:35.150
Ese sería mi consejo.

862
00:40:35.270 --> 00:40:36.485
Qué bonito eso último, Antonio.

863
00:40:36.535 --> 00:40:37.399
Cerramos contigo.

864
00:40:37.450 --> 00:40:38.765
Te han dejado el listón muy alto.

865
00:40:38.815 --> 00:40:40.490
Sí, sí, muy alto, la verdad que sí.

866
00:40:40.570 --> 00:40:43.945
En consonancia con lo último 
que ha dicho Marta, 

867
00:40:43.995 --> 00:40:46.990
yo le diría a esta persona 
que en Shakespeare. 

868
00:40:47.670 --> 00:40:50.130
Podemos encontrar la esencia 
misma de lo humano, 

869
00:40:50.270 --> 00:40:53.590
podemos encontrar todas 
las emociones, 

870
00:40:53.690 --> 00:40:55.710
podemos encontrar todas las pasiones,

871
00:40:55.810 --> 00:40:59.530
podemos encontrar la risa, podemos 
encontrar el humor, 

872
00:40:59.710 --> 00:41:02.030
y todo ello, de alguna manera,

873
00:41:02.110 --> 00:41:06.465
con un lenguaje absolutamente 
inigualable y evocador 

874
00:41:06.515 --> 00:41:10.090
desde el punto de vista 
literario y humano. 

875
00:41:10.950 --> 00:41:14.105
Marta Cerezo, Antonio Ballesteros, 
Isabel Guerrero y Luis Conejero, 

876
00:41:14.155 --> 00:41:15.850
cuatro voces de auténtico lujo.

877
00:41:15.910 --> 00:41:18.985
Muchísimas gracias por acercarnos 
a este Shakespeare tan humano 

878
00:41:19.035 --> 00:41:20.550
y tan divino a la vez.

879
00:41:20.650 --> 00:41:21.428
Muchas gracias.

880
00:41:21.710 --> 00:41:22.650
Muchas gracias.

881
00:41:32.650 --> 00:41:34.481
A ti que nos has acompañado 
al otro lado, 

882
00:41:34.531 --> 00:41:37.165
te damos las gracias por cruzar 
con nosotros este puente 

883
00:41:37.215 --> 00:41:39.170
entre el siglo XVI y 
nuestro presente. 

884
00:41:39.410 --> 00:41:42.145
No te marches porque seguimos 
viajando a través de las ciencias 

885
00:41:42.195 --> 00:41:42.985
y las humanidades.

886
00:41:43.035 --> 00:41:45.430
El conocimiento continúa aquí, 
en Sin Distancias. 

887
00:41:50.650 --> 00:41:54.445
En el tramo final del programa de 
hoy te proponemos una mirada distinta 

888
00:41:54.495 --> 00:41:57.450
a la libertad sexual y al 
empoderamiento femenino. 

889
00:41:57.570 --> 00:42:00.665
Será a través de una publicación 
que nos trae nuestra compañera 

890
00:42:00.715 --> 00:42:01.710
Lourdes Nieto.

891
00:42:03.170 --> 00:42:06.150
Me quieren lista y bella, 
sencilla y buena, 

892
00:42:06.430 --> 00:42:11.430
una gran profesional, culta y 
formal, madura, inteligente 

893
00:42:13.010 --> 00:42:16.745
y muñeca adolescente, 
paciente y maternal 

894
00:42:16.795 --> 00:42:19.410
y una diosa por no estar.

895
00:42:19.840 --> 00:42:22.595
Bienvenidos a este tiempo de 
antropología que dedicamos 

896
00:42:22.645 --> 00:42:25.160
a la conversación y al 
pensamiento crítico. 

897
00:42:25.220 --> 00:42:29.215
Hoy vamos a hablar de feminismo, 
sexualidad, deseo y relaciones 

898
00:42:29.265 --> 00:42:32.615
de poder a partir de un libro que 
propone mirar de otra manera 

899
00:42:32.665 --> 00:42:35.995
algunos de los discursos más 
presentes en nuestra época 

900
00:42:36.045 --> 00:42:39.420
sobre la libertad sexual y el 
empoderamiento femenino. 

901
00:42:44.160 --> 00:42:45.315
Nos acompaña la profesora

902
00:42:45.365 --> 00:42:48.715
Livia Jiménez Sedano, del 
Departamento de Antropología Social 

903
00:42:48.765 --> 00:42:51.735
y Cultural de la UNED, y la 
socióloga e investigadora 

904
00:42:51.785 --> 00:42:55.215
Andrea García Sánchez Mases, que es 
también profesora de Trabajo Social 

905
00:42:55.265 --> 00:42:58.280
en la UNED y autora de Un 
nuevo contrato sexual, 

906
00:42:58.740 --> 00:43:01.705
placer y poder en la industria 
del deseo femenino, 

907
00:43:01.755 --> 00:43:03.720
publicado por la editorial Ariel.

908
00:43:03.900 --> 00:43:05.640
Gracias a las dos por acompañarnos.

909
00:43:06.200 --> 00:43:09.895
En este libro, Andrea desarrolla 
una investigación etnográfica 

910
00:43:09.945 --> 00:43:13.695
sobre la industria de productos 
eróticos y servicios sexuales 

911
00:43:13.745 --> 00:43:17.795
dirigidos a mujeres heterosexuales 
y analiza cómo estos espacios 

912
00:43:17.845 --> 00:43:22.280
incorporan discursos de liberación, 
igualdad y autonomía femenina, 

913
00:43:22.340 --> 00:43:25.155
al tiempo que plantea nuevas 
formas de presión 

914
00:43:25.205 --> 00:43:26.640
y de regulación del deseo.

915
00:43:26.970 --> 00:43:30.385
A lo largo de esta conversación 
vamos a abordar algunas de estas cuestiones 

916
00:43:30.435 --> 00:43:31.569
que atraviesan el libro.

917
00:43:31.618 --> 00:43:35.445
El consentimiento, los cambios 
en las relaciones de género, 

918
00:43:35.495 --> 00:43:38.225
el papel del mercado en la 
construcción del deseo 

919
00:43:38.275 --> 00:43:41.245
y esa idea central que propone 
nuestra profesora 

920
00:43:41.295 --> 00:43:43.770
de la existencia de un nuevo 
contrato sexual. 

921
00:43:44.260 --> 00:43:46.435
Para empezar, Livia, me gustaría 
empezar contigo. 

922
00:43:46.485 --> 00:43:48.315
El libro de Andrea plantea 
desde el principio 

923
00:43:48.365 --> 00:43:49.800
una cuestión muy sugerente,

924
00:43:49.880 --> 00:43:52.995
cómo muchos discursos actuales 
sobre sexualidad femenina 

925
00:43:53.045 --> 00:43:55.620
se presentan como discursos 
de liberación. 

926
00:43:55.740 --> 00:43:58.340
¿Qué es lo que más te interesó 
de este libro, 

927
00:43:58.440 --> 00:43:59.541
de esta investigación?

928
00:43:59.591 --> 00:44:00.775
Pues mira, Lourdes, yo creo

929
00:44:00.825 --> 00:44:03.400
que este es un libro que no 
deja indiferente a nadie. 

930
00:44:03.640 --> 00:44:06.775
Y te hemos visto, Andrea, 
presentarlo en varias ciudades, 

931
00:44:06.825 --> 00:44:10.560
también te hemos visto hablar de él 
en los medios, en prensa, en radio, 

932
00:44:10.720 --> 00:44:11.609
en redes sociales.

933
00:44:12.260 --> 00:44:14.935
Pero hoy queríamos tenerte 
aquí para detenernos 

934
00:44:14.985 --> 00:44:17.175
y profundizar un poco más en esos 
temas que nos interesan 

935
00:44:17.225 --> 00:44:18.075
a las antropólogas.

936
00:44:18.125 --> 00:44:20.860
Y voy a empezar respondiendo 
a tu pregunta, Lourdes, 

937
00:44:20.960 --> 00:44:23.715
que la primera impresión que he 
tenido a medida que lo iba leyendo 

938
00:44:23.765 --> 00:44:24.980
ha sido de sorpresa.

939
00:44:25.200 --> 00:44:27.160
Porque viendo el título 
y la temática, 

940
00:44:27.240 --> 00:44:30.640
yo esperaba encontrar relatos sobre 
mujeres que, en primer lugar, 

941
00:44:31.390 --> 00:44:33.195
Son conscientes de su propio deseo,

942
00:44:33.245 --> 00:44:35.952
es decir, se conocen bien a sí 
mismas y saben lo que quieren. 

943
00:44:36.130 --> 00:44:38.790
En segundo lugar, que son 
capaces de expresarlo, 

944
00:44:38.910 --> 00:44:41.405
de verbalizarlo y de pedirlo 
abiertamente, es decir, 

945
00:44:41.455 --> 00:44:42.617
que toman la iniciativa.

946
00:44:42.770 --> 00:44:44.685
Y en tercer lugar, que 
están dispuestas 

947
00:44:44.735 --> 00:44:47.405
a pagar por ello, que recurren 
a productos y servicios 

948
00:44:47.455 --> 00:44:50.430
que les ofrece la industria para 
satisfacer este deseo. 

949
00:44:50.530 --> 00:44:51.470
Pero sin embargo,

950
00:44:51.530 --> 00:44:54.145
lo que me he encontrado no tiene 
nada que ver con todo esto. 

951
00:44:54.195 --> 00:44:56.565
Y de ahí la primera pregunta, la 
primera duda que me surge, 

952
00:44:56.615 --> 00:44:59.945
Andrea, es ¿esto es lo que esperabas 
encontrar en el trabajo de campo 

953
00:44:59.995 --> 00:45:01.965
o también te encontraste 
alguna sorpresa? 

954
00:45:02.015 --> 00:45:03.985
Bueno, pues me pasó un poco 
lo mismo que a ti. 

955
00:45:04.035 --> 00:45:06.770
Yo esperaba encontrar ese 
empoderamiento femenino, 

956
00:45:06.850 --> 00:45:10.205
esa idea de si una mujer tiene 
tan claro que quiere sexo, 

957
00:45:10.255 --> 00:45:14.245
que quiere disfrute y placer como 
para consumir un servicio 

958
00:45:14.295 --> 00:45:17.365
de masaje tántrico o de 
acompañamiento erótico 

959
00:45:17.415 --> 00:45:20.235
o de citas o incluso de prostitución 
masculina, 

960
00:45:20.285 --> 00:45:22.805
pues será porque hay 
una agencia clara 

961
00:45:22.855 --> 00:45:23.630
y definida.

962
00:45:23.980 --> 00:45:26.375
Y sin embargo, analizando 
toda esta industria, 

963
00:45:26.425 --> 00:45:27.940
los discursos, las imágenes,

964
00:45:28.020 --> 00:45:31.460
entrevistando a masajistas 
tántricos, a gigolos, 

965
00:45:31.540 --> 00:45:35.435
asistentes sexuales, me daba cuenta 
que se mantenía una posición 

966
00:45:35.485 --> 00:45:37.600
de saber poder por parte del varón.

967
00:45:37.700 --> 00:45:41.015
Claro, esto sorprende porque según 
el discurso neoliberal 

968
00:45:41.065 --> 00:45:43.555
parece que con el mercado se logra

969
00:45:43.605 --> 00:45:46.320
o se debería lograr alcanzar 
esa igualdad sexual, 

970
00:45:46.440 --> 00:45:47.218
esa liberación.

971
00:45:47.810 --> 00:45:50.145
Pero claro, esto podría ser 
así, en primer lugar, 

972
00:45:50.195 --> 00:45:52.246
si el deseo, tal como nos 
cuentas en el libro, 

973
00:45:52.310 --> 00:45:55.155
fuera un impulso primario 
y prepolítico, 

974
00:45:55.205 --> 00:45:58.205
y en segundo lugar, si 
el punto de partida 

975
00:45:58.255 --> 00:46:00.230
fuera el mismo para hombres 
y para mujeres. 

976
00:46:00.410 --> 00:46:02.125
Entonces, ¿qué nos puedes 
contar sobre esto? 

977
00:46:02.175 --> 00:46:05.305
Claro, yo creo que hay una falacia 
neoliberal que es plantear 

978
00:46:05.355 --> 00:46:09.265
que todos los sujetos somos 
idénticos y que simplemente podemos acordar 

979
00:46:09.315 --> 00:46:12.370
lo que queramos siempre y cuando 
sea racional y sea consentido. 

980
00:46:12.810 --> 00:46:13.305
Sin embargo,

981
00:46:13.355 --> 00:46:15.485
como muestran otras investigadoras 
como Eva Ayuz 

982
00:46:15.535 --> 00:46:18.425
o mi propia investigación, las 
posiciones de partida 

983
00:46:18.475 --> 00:46:21.805
de cara a relacionarnos afectiva y 
sexualmente de hombres y mujeres 

984
00:46:21.855 --> 00:46:22.770
no son las mismas.

985
00:46:22.830 --> 00:46:25.005
Y aquí es muy claro con una 
película que seguramente 

986
00:46:25.055 --> 00:46:28.025
muchas de las que nos escuchan 
habrán visto, que es la de Materialistas, 

987
00:46:28.075 --> 00:46:30.005
que es una película sobre 
una casamentera 

988
00:46:30.055 --> 00:46:33.765
que organiza citas entre hombres 
y mujeres con dinero 

989
00:46:33.815 --> 00:46:35.068
y va haciendo como el match,

990
00:46:35.130 --> 00:46:37.385
el encuentro en función 
de cuánto ganan, 

991
00:46:37.435 --> 00:46:39.632
cómo son de atractivos o lo 
que buscan en la vida. 

992
00:46:40.040 --> 00:46:43.540
Y una frase que se dice mucho en la 
película es dating is a risk. 

993
00:46:43.800 --> 00:46:47.505
O sea, que citarse, quedar, 
ligar, es un riesgo. 

994
00:46:47.555 --> 00:46:49.873
Y se refiere a que muchas veces 
te hacen sentir mal, 

995
00:46:50.180 --> 00:46:53.680
la cita no prospera, gastas tiempo, 
energía, te hacen ghosting. 

996
00:46:53.860 --> 00:46:55.615
Pero claro, según evoluciona 
la película, 

997
00:46:55.665 --> 00:46:57.235
hay un momento en que una 
de las mujeres que va 

998
00:46:57.285 --> 00:47:00.200
a una cita es violada por el hombre 
con el que había quedado. 

999
00:47:00.640 --> 00:47:02.635
Y ahí la casamentera, la 
protagonista de la película, 

1000
00:47:02.685 --> 00:47:04.835
que es Dakota Johnson, 
para un segundo 

1001
00:47:04.885 --> 00:47:06.655
y se queda absolutamente consternada

1002
00:47:06.705 --> 00:47:09.180
y deja el trabajo porque dice, 
ostras, es que cuidado, 

1003
00:47:09.320 --> 00:47:11.615
es que este riesgo no 
es solo el ghosting 

1004
00:47:11.665 --> 00:47:13.335
o verme ya tu autoestima,

1005
00:47:13.385 --> 00:47:16.475
es que hay un riesgo para mujeres 
que es exponerse a la violencia sexual. 

1006
00:47:16.525 --> 00:47:18.595
Y esto el mercado nos 
intenta plantear 

1007
00:47:18.645 --> 00:47:21.235
que todo el mundo puede quedar y 
tener citas y es muy divertido, 

1008
00:47:21.285 --> 00:47:24.100
pero hay una amenaza que no es la 
misma para varones y mujeres. 

1009
00:47:24.650 --> 00:47:27.650
Claro, estamos hablando de los 
riesgos, del miedo también, 

1010
00:47:27.790 --> 00:47:29.265
que va asociado a estos riesgos,

1011
00:47:29.315 --> 00:47:32.490
pero si nos imaginamos como si 
fueran unas reglas del juego, 

1012
00:47:32.630 --> 00:47:36.230
tenemos también otra serie de temas 
que se dan por supuesto. 

1013
00:47:36.470 --> 00:47:37.350
Por ejemplo,

1014
00:47:37.470 --> 00:47:40.265
¿quién tiene la iniciativa 
de tener esa interacción 

1015
00:47:40.315 --> 00:47:41.055
y quién manda?

1016
00:47:41.105 --> 00:47:42.250
¿Quién tiene el poder,

1017
00:47:42.310 --> 00:47:44.643
el control sobre lo que ocurre 
en esa interacción? 

1018
00:47:45.130 --> 00:47:46.297
Eso fue muy interesante.

1019
00:47:46.770 --> 00:47:49.325
Entrevistando a los varones que 
proveen estos servicios, 

1020
00:47:49.375 --> 00:47:52.225
de repente me daba cuenta que 
en servicios tan distintos 

1021
00:47:52.275 --> 00:47:55.185
como es la asistencia sexual para 
mujeres con discapacidad, 

1022
00:47:55.235 --> 00:47:57.090
que a lo mejor no pueden masturbarse,

1023
00:47:57.230 --> 00:48:00.235
no pueden tocar su propio cuerpo 
porque tienen muy poca movilidad. 

1024
00:48:00.285 --> 00:48:02.540
Pues desde un servicio tan 
específico como ese, 

1025
00:48:02.620 --> 00:48:05.275
hasta el gigoló de la película 
de American Gigoló 

1026
00:48:05.325 --> 00:48:07.955
que nos podemos imaginar, del hombre 
seductor e irresistible 

1027
00:48:08.005 --> 00:48:09.840
que tiene clientas de mucho dinero,

1028
00:48:10.040 --> 00:48:14.415
lo que se reproducía en sus 
discursos es la idea de las mujeres 

1029
00:48:14.465 --> 00:48:17.120
no saben muy bien lo que quieren, 
necesitan algo, 

1030
00:48:17.300 --> 00:48:19.300
les falta algo y yo se lo puedo dar.

1031
00:48:19.440 --> 00:48:22.200
Y yo soy ese experto que 
sabe lo que quiere, 

1032
00:48:22.320 --> 00:48:23.863
cómo lo quiere y cuándo lo quiere,

1033
00:48:23.913 --> 00:48:25.789
con lo cual yo lo que llevo 
es las riendas. 

1034
00:48:25.860 --> 00:48:27.495
Aunque ella pague, aunque ella llame,

1035
00:48:27.545 --> 00:48:30.355
aunque ella demande, soy yo el 
que organiza los tiempos 

1036
00:48:30.405 --> 00:48:31.158
y las prácticas.

1037
00:48:31.300 --> 00:48:34.715
Y también otro asunto interesante 
aquí es quién es el protagonista 

1038
00:48:34.765 --> 00:48:36.115
en esta relación

1039
00:48:36.165 --> 00:48:39.555
y el placer de quién es fundamental 
o es necesario 

1040
00:48:39.605 --> 00:48:43.280
para que se considere que la 
relación ha tenido éxito, por así decirlo. 

1041
00:48:43.730 --> 00:48:45.665
Bueno, esta fue otra de las 
cosas que me sorprendió, 

1042
00:48:45.715 --> 00:48:48.345
es que cuando aterrizábamos ya 
concretamente en las prácticas 

1043
00:48:48.395 --> 00:48:50.525
sexuales que se llevaban 
a cabo, el juego 

1044
00:48:50.575 --> 00:48:52.235
era totalmente heteronormativo,

1045
00:48:52.285 --> 00:48:55.585
donde al final lo central era 
la erección masculina 

1046
00:48:55.635 --> 00:48:56.765
y el placer masculino,

1047
00:48:56.815 --> 00:48:59.345
y ahí yo me paraba a pensar, 
¿pero cómo puede ser 

1048
00:48:59.395 --> 00:49:02.950
que las prácticas sigan siendo esas 
si ellas son las que demandan? 

1049
00:49:03.030 --> 00:49:04.145
Y un poco mi análisis,

1050
00:49:04.195 --> 00:49:07.495
por la narración que hacían ellos, 
es que el placer femenino 

1051
00:49:07.545 --> 00:49:09.655
tiene mucho que ver con 
el reconocimiento 

1052
00:49:09.705 --> 00:49:11.915
y la validación por parte 
de la mirada masculina. 

1053
00:49:11.965 --> 00:49:13.995
Entonces, no es que ellas no 
estuvieran teniendo placer, 

1054
00:49:14.045 --> 00:49:17.155
pero es que el placer tenía que ver 
con ser esa posición de objeto 

1055
00:49:17.205 --> 00:49:19.400
deseado y reconocido.

1056
00:49:19.800 --> 00:49:21.675
Directamente, ellos muchas 
veces me contaban, 

1057
00:49:21.725 --> 00:49:24.105
no es que ellos dijeran, ah, 
yo priorizo mi placer, 

1058
00:49:24.155 --> 00:49:26.215
no, es que ellos decían, claro, 
es que que yo tenga 

1059
00:49:26.265 --> 00:49:28.860
una erección y disfrute mucho 
es lo que a ella le gusta, 

1060
00:49:28.960 --> 00:49:31.400
que yo le diga cómo me pones, 
cómo me gustas. 

1061
00:49:31.870 --> 00:49:35.005
Y esto iba, comento, desde el 
ámbito de la discapacidad 

1062
00:49:35.055 --> 00:49:37.985
y la vejez hasta chicas muy jóvenes 
que también querían una experiencia 

1063
00:49:38.035 --> 00:49:39.650
en que sentirse irresistibles.

1064
00:49:39.830 --> 00:49:42.925
Y otro tema que también tiene que 
ver con esto que estábamos hablando es 

1065
00:49:42.975 --> 00:49:44.765
quién, en el contexto 
de esa interacción, 

1066
00:49:44.815 --> 00:49:47.150
se entiende que puede ser 
humillado o denigrado. 

1067
00:49:48.050 --> 00:49:50.383
¿Cambian ahí también, vamos, 
también no tampoco, 

1068
00:49:50.490 --> 00:49:51.990
cambian las tornas en este caso?

1069
00:49:52.210 --> 00:49:53.766
Pues tampoco cambian demasiado.

1070
00:49:53.890 --> 00:49:55.845
Algo que vi y que creo 
que tiene que ver 

1071
00:49:55.895 --> 00:49:58.225
también con temas de edad y 
temas de masculinidad, 

1072
00:49:58.275 --> 00:50:01.185
porque no me gustaría que pareciera 
que lo que ocurre con los gigolos 

1073
00:50:01.235 --> 00:50:04.525
es algo como muy específico, sino 
que creo que es representativo 

1074
00:50:04.575 --> 00:50:06.494
de una dinámica heterosexual 
más amplia. 

1075
00:50:06.870 --> 00:50:09.125
Es que sobre todo los chicos 
jóvenes daban por hecho 

1076
00:50:09.175 --> 00:50:10.706
que la práctica sexual habitual,

1077
00:50:10.850 --> 00:50:14.910
como en el repertorio esperable en 
una relación sexual esporádica, 

1078
00:50:15.070 --> 00:50:17.705
pues había insultos, tirar 
del pelo a las mujeres 

1079
00:50:17.755 --> 00:50:19.730
o ahogarlas, sin preguntar antes,

1080
00:50:19.830 --> 00:50:22.545
sino dando por hecho que eso era 
parte del repertorio habitual. 

1081
00:50:22.595 --> 00:50:24.965
Y este discurso lo encontré sobre 
todo en los chicos más jóvenes 

1082
00:50:25.015 --> 00:50:27.245
y creo que tiene que ver con 
un problema más amplio 

1083
00:50:27.295 --> 00:50:28.665
de pornificación de la sociedad

1084
00:50:28.715 --> 00:50:32.505
y de empezar a entender determinadas 
prácticas violentas 

1085
00:50:32.555 --> 00:50:35.342
no como algo con lo que se pueda 
jugar y que se pueda consentir, 

1086
00:50:35.392 --> 00:50:36.481
sino que se da por hecho.

1087
00:50:36.830 --> 00:50:39.685
Por lo tanto, parece que estas 
reglas del juego en realidad no cambian, 

1088
00:50:39.735 --> 00:50:41.210
no se invierten los roles.

1089
00:50:41.310 --> 00:50:43.254
¿Qué pasaría si se invirtieran 
los roles? 

1090
00:50:43.410 --> 00:50:46.710
¿Cómo se sentirían o en qué lugar 
quedarían estos profesionales? 

1091
00:50:46.870 --> 00:50:47.945
Bueno, esto es interesante

1092
00:50:47.995 --> 00:50:51.125
porque, de facto, las pocas 
experiencias que tenían 

1093
00:50:51.175 --> 00:50:53.905
en que ellas intentaban tener 
un papel más activo 

1094
00:50:53.955 --> 00:50:55.430
o incluso más dominante.

1095
00:50:55.880 --> 00:50:57.220
A ellos no les gustaba.

1096
00:50:57.340 --> 00:51:00.195
Era como, no, no, pero si yo voy 
a la cita para explicarle 

1097
00:51:00.245 --> 00:51:01.995
a ella lo que ella necesita 
o cómo va esto, 

1098
00:51:02.045 --> 00:51:03.875
y no me gusta cuando 
viene una y quiere 

1099
00:51:03.925 --> 00:51:06.160
algo sexualmente muy explícito 
o solo sexual. 

1100
00:51:06.480 --> 00:51:08.320
Esto les generaba cierto rechazo.

1101
00:51:08.560 --> 00:51:11.515
De hecho, la idea de invertir 
los roles es interesante 

1102
00:51:11.565 --> 00:51:13.280
y al mismo tiempo es difícil.

1103
00:51:13.560 --> 00:51:17.335
Yo una cosa que analizo en el libro 
son determinadas utopías y distopías 

1104
00:51:17.385 --> 00:51:19.420
que juegan con la idea de 
invertir los roles, 

1105
00:51:19.540 --> 00:51:22.695
como son las hijas de Galia o como 
una versión más mainstream 

1106
00:51:22.745 --> 00:51:23.887
es la película de Barbie.

1107
00:51:24.310 --> 00:51:28.070
Y ahí es interesante cómo siempre 
nos encontramos con un tope, ¿no? 

1108
00:51:28.150 --> 00:51:31.345
Por ejemplo, la película de Barbie, 
de repente vivimos en Barbilandia, 

1109
00:51:31.395 --> 00:51:34.055
el mundo es de las Barbies, ellas 
son las protagonistas, 

1110
00:51:34.105 --> 00:51:35.785
son las que tienen los 
trabajos guays, 

1111
00:51:35.835 --> 00:51:37.254
las que viven en el mejor sitio,

1112
00:51:37.330 --> 00:51:38.745
las que deciden qué hacer 
por la noche 

1113
00:51:38.795 --> 00:51:40.603
y las que se lo pasan bien 
todo el tiempo. 

1114
00:51:41.000 --> 00:51:42.755
Pero cuando se plantea que 
es un mundo al revés, 

1115
00:51:42.805 --> 00:51:44.300
tenemos que parar un segundo,

1116
00:51:44.420 --> 00:51:47.495
porque si bien los Ken tienen 
una posición secundaria, 

1117
00:51:47.545 --> 00:51:50.715
incluso son un poco ridículos, el 
Ken protagonista es chico de playa 

1118
00:51:50.765 --> 00:51:52.960
y no sabe ni nadar, no 
están humillados, 

1119
00:51:53.120 --> 00:51:55.595
no están denigrados y desde 
luego no son violentados. 

1120
00:51:55.645 --> 00:51:56.235
No hay

1121
00:51:56.285 --> 00:51:58.875
Ken mutilados, no hay un 
matrimonio forzoso, 

1122
00:51:58.925 --> 00:52:00.080
ni hay Kens violados.

1123
00:52:00.540 --> 00:52:02.995
Entonces yo creo que tenemos que ser 
cuidadosas hasta donde llega 

1124
00:52:03.045 --> 00:52:06.500
la inversión de roles sin plantear 
que eso sea el ideal, 

1125
00:52:06.560 --> 00:52:07.855
hacer lo que nos han 
hecho a nosotras, 

1126
00:52:07.905 --> 00:52:10.195
sino que el ideal debería ser 
una relación igualitaria 

1127
00:52:10.245 --> 00:52:11.815
donde no haya esas formas 
de violencia 

1128
00:52:11.865 --> 00:52:12.618
y de dominación.

1129
00:52:12.900 --> 00:52:15.435
En lugar de invertir esa jerarquía 
es preguntarse, 

1130
00:52:15.485 --> 00:52:17.715
cuestionarse por qué tiene 
que haber una jerarquía. 

1131
00:52:17.765 --> 00:52:18.240
Exacto.

1132
00:52:18.610 --> 00:52:21.585
Esta investigación permite 
además pensar en temas 

1133
00:52:21.635 --> 00:52:22.643
de enorme actualidad,

1134
00:52:22.693 --> 00:52:25.465
como es el consentimiento 
o las transformaciones 

1135
00:52:25.515 --> 00:52:27.205
de las relaciones entre 
hombres y mujeres, 

1136
00:52:27.255 --> 00:52:28.225
como estáis hablando.

1137
00:52:28.275 --> 00:52:30.465
Pero aquí entramos en una de 
las ideas fundamentales 

1138
00:52:30.515 --> 00:52:33.430
del libro, que es el concepto 
de nuevo contrato sexual. 

1139
00:52:33.790 --> 00:52:36.145
Me gustaría que explicases a 
qué se refiere esta idea 

1140
00:52:36.195 --> 00:52:39.705
y qué cambios se identifican en 
las relaciones contemporáneas 

1141
00:52:39.755 --> 00:52:40.270
de género.

1142
00:52:40.620 --> 00:52:42.180
Pues en este sentido, Andrea,

1143
00:52:42.320 --> 00:52:45.264
hay una metáfora que me ha parecido 
muy interesante en el libro. 

1144
00:52:45.340 --> 00:52:47.720
Cuando hablas de los gigolos 
y de su trabajo, 

1145
00:52:47.840 --> 00:52:50.615
y de tu trabajo de campo cuando 
les entrevistabas, 

1146
00:52:50.665 --> 00:52:54.655
dices literalmente, sus testimonios 
se convierten en espejo cóncavo, 

1147
00:52:54.705 --> 00:52:58.520
deformante reflejo de la 
heterosexualidad contemporánea. 

1148
00:52:58.980 --> 00:53:01.369
¿Qué pasa con la heterosexualidad 
contemporánea? 

1149
00:53:01.620 --> 00:53:04.265
¿Por qué nos hace falta, 
según planteas, 

1150
00:53:04.315 --> 00:53:05.522
un nuevo contrato sexual?

1151
00:53:06.290 --> 00:53:07.265
Bueno, antes de nada,

1152
00:53:07.315 --> 00:53:09.085
explicar un poco el concepto 
de contrato sexual, 

1153
00:53:09.135 --> 00:53:11.545
que quizá algunas de las oyentes 
no estén familiarizadas. 

1154
00:53:11.595 --> 00:53:14.045
Viene del término usado 
por Carol Pateman 

1155
00:53:14.095 --> 00:53:15.514
en su libro El contrato sexual,

1156
00:53:15.690 --> 00:53:17.990
en que ella explica que 
al contrato social, 

1157
00:53:18.110 --> 00:53:20.445
que sería ese acuerdo de la 
ciudadanía que nos permite 

1158
00:53:20.495 --> 00:53:24.130
coexistir, respetando mínimamente 
nuestra integridad física y moral, 

1159
00:53:24.330 --> 00:53:28.125
ella dice que precede un contrato 
sexual, que es el que dictamina 

1160
00:53:28.175 --> 00:53:31.365
que los varones se reparten el 
acceso al cuerpo femenino, 

1161
00:53:31.415 --> 00:53:33.279
a la capacidad reproductiva 
y al placer. 

1162
00:53:33.800 --> 00:53:36.375
Digamos que el contrato sexual es 
lo que permite que si bien 

1163
00:53:36.425 --> 00:53:39.675
en una sociedad desigual hay 
muchísimos varones oprimidos, 

1164
00:53:39.725 --> 00:53:41.895
porque evidentemente los hay, cuando 
pensamos que los hombres 

1165
00:53:41.945 --> 00:53:45.595
están en una posición de poder hay 
muchísimos precarios, denigrados, 

1166
00:53:45.645 --> 00:53:46.975
con malas condiciones laborales,

1167
00:53:47.025 --> 00:53:49.395
pero si algo tienen es acceso 
al cuerpo femenino. 

1168
00:53:49.445 --> 00:53:53.115
El pacto, la fratría patriarcal lo 
que dice es, bueno, tú puedes 

1169
00:53:53.165 --> 00:53:56.205
estar muy puteado en tu trabajo, tu 
jefe puede tenerte explotado, 

1170
00:53:56.255 --> 00:53:59.235
pero te vamos a reservar 
una corte de mujeres 

1171
00:53:59.285 --> 00:54:02.115
para que al menos haya alguien 
sobre el que sí 

1172
00:54:02.165 --> 00:54:03.765
o sobre las que sí tengas poder.

1173
00:54:03.815 --> 00:54:06.375
El contrato sexual sería 
entonces la manera 

1174
00:54:06.425 --> 00:54:10.075
de nombrar cómo articulamos la 
relación entre los sexos 

1175
00:54:10.125 --> 00:54:11.395
y qué pensamos del sexo,

1176
00:54:11.445 --> 00:54:14.260
cómo organizamos sociopolíticamente 
la sexualidad, 

1177
00:54:14.400 --> 00:54:16.120
la erótica y la reproducción.

1178
00:54:16.340 --> 00:54:17.335
En ese sentido,

1179
00:54:17.385 --> 00:54:20.535
me parecía interesante volver 
a este concepto de Peitman 

1180
00:54:20.585 --> 00:54:24.195
y plantear que si bien pensábamos 
que el contrato sexual clásico 

1181
00:54:24.245 --> 00:54:26.675
existía, está obsoleto a día 
de hoy, muy poca gente 

1182
00:54:26.725 --> 00:54:27.867
defiende públicamente.

1183
00:54:27.940 --> 00:54:29.875
Oye, sí, estupendo, las 
mujeres que se queden 

1184
00:54:29.925 --> 00:54:32.305
en el ámbito privado y privatizado 
del hogar, 

1185
00:54:32.355 --> 00:54:36.855
reproduciendo la fuerza de trabajo y 
agasajando al varón que llega muy 

1186
00:54:36.905 --> 00:54:37.980
cansado de la fábrica.

1187
00:54:38.120 --> 00:54:39.445
Y sin embargo, no es.

1188
00:54:39.495 --> 00:54:40.735
No está tan obsoleto como creíamos.

1189
00:54:40.785 --> 00:54:42.155
Sin embargo, está reviviendo.

1190
00:54:42.205 --> 00:54:44.835
Lo vemos en redes sociales en 
el día a día con términos 

1191
00:54:44.885 --> 00:54:47.095
que suenan más modernos, pero 
que es lo mismo de siempre, 

1192
00:54:47.145 --> 00:54:48.980
que es hablar de body 
count, es decir, 

1193
00:54:49.040 --> 00:54:51.855
con cuántos cuerpos te has 
acostado, que es volver 

1194
00:54:51.905 --> 00:54:53.915
a hablar de virginidad, volver 
a hablar de castidad 

1195
00:54:53.965 --> 00:54:57.055
y volver a hablar de monogamia 
como valores intrínsecos 

1196
00:54:57.105 --> 00:54:57.796
a la feminidad,

1197
00:54:57.846 --> 00:55:01.075
o es hablar de hombres de alto valor 
y mujeres de alto valor, 

1198
00:55:01.125 --> 00:55:04.035
de qué tipo de características tiene 
que ver un hombre y una mujer 

1199
00:55:04.085 --> 00:55:04.560
de verdad.

1200
00:55:04.800 --> 00:55:07.935
Por eso me pareció importante volver 
a pensar la heterosexualidad 

1201
00:55:07.985 --> 00:55:10.071
como un elemento de confrontación 
política. 

1202
00:55:10.121 --> 00:55:13.400
Por lo tanto, parece que partimos 
de una situación de crisis. 

1203
00:55:13.640 --> 00:55:15.235
Nos encontramos en una 
situación de crisis 

1204
00:55:15.285 --> 00:55:18.635
en las relaciones heterosexuales 
y ante esa crisis 

1205
00:55:18.685 --> 00:55:23.420
se abren distintas alternativas, 
distintas soluciones. 

1206
00:55:24.360 --> 00:55:27.275
Tendríamos, pues por un lado se 
habla desde la manosfera 

1207
00:55:27.325 --> 00:55:30.020
la idea de volver al viejo 
contrato sexual, 

1208
00:55:30.220 --> 00:55:33.164
que a lo mejor nos puedes contar un 
poco más en qué consiste esto. 

1209
00:55:33.540 --> 00:55:36.595
Luego tendríamos desde una postura 
más heteropesimista, 

1210
00:55:36.645 --> 00:55:39.115
que también sería interesante 
hablar del heteropesimismo, 

1211
00:55:39.165 --> 00:55:40.475
en qué consiste ese concepto.

1212
00:55:40.525 --> 00:55:44.275
Hay distintas opciones como volver 
al viejo contrato sexual 

1213
00:55:44.325 --> 00:55:47.395
o fantasear con imaginarios 
igualitarios, 

1214
00:55:47.445 --> 00:55:50.770
pero que no necesariamente están 
encarnados y concretos en algo, 

1215
00:55:50.870 --> 00:55:52.890
o también objetualizar a los hombres,

1216
00:55:52.990 --> 00:55:55.105
lo que hablábamos antes de 
invertir la jerarquía. 

1217
00:55:55.155 --> 00:55:56.310
¿Qué opciones se abren?

1218
00:55:56.650 --> 00:55:59.665
Bueno, yo creo que es un momento 
de urgencia política 

1219
00:55:59.715 --> 00:56:01.225
en este sentido, porque 
estamos viendo 

1220
00:56:01.275 --> 00:56:05.210
cómo se derechiza y se 
extraderechiza el voto juvenil masculino. 

1221
00:56:05.490 --> 00:56:08.545
Para mí, esa sensación 
que hay por parte 

1222
00:56:08.595 --> 00:56:10.905
de los varones de no se han cambiado 
las reglas del juego, 

1223
00:56:10.955 --> 00:56:12.050
ya no se puede ligar.

1224
00:56:12.150 --> 00:56:12.625
De hecho,

1225
00:56:12.675 --> 00:56:14.225
había gente que me decía, ah, 
lo del contrato sexual, 

1226
00:56:14.275 --> 00:56:17.450
por lo de que ahora hay que firmar 
un contrato para poder tener sexo. 

1227
00:56:17.910 --> 00:56:21.390
Como un poco como se popularizó 
y se malversó, digamos, 

1228
00:56:21.670 --> 00:56:24.559
la idea del consentimiento sexual 
como un acuerdo necesario. 

1229
00:56:24.920 --> 00:56:27.715
Yo creo que ese desarraigo masculino,

1230
00:56:27.765 --> 00:56:29.560
esa inquietud, esa decepción,

1231
00:56:29.680 --> 00:56:31.013
hay que darle una respuesta.

1232
00:56:31.220 --> 00:56:34.775
Porque también hay muchas mujeres 
cansadas y muchas mujeres hartas 

1233
00:56:34.825 --> 00:56:37.833
de cómo se dan las relaciones, de 
la irresponsabilidad afectiva, 

1234
00:56:37.883 --> 00:56:41.360
del sexo como algo casi gimnástico,

1235
00:56:41.540 --> 00:56:45.045
desimbolizado, donde ya no hay 
cabida para los afectos, 

1236
00:56:45.095 --> 00:56:47.680
no sentirse valoradas o sentirse 
objetualizadas. 

1237
00:56:48.230 --> 00:56:50.065
Yo creo que todos esos malestares 
que llevan 

1238
00:56:50.115 --> 00:56:52.845
al desencuentro heterosexual hay 
que darles una respuesta, 

1239
00:56:52.895 --> 00:56:54.870
hay que proponer un nuevo 
contrato sexual, 

1240
00:56:54.950 --> 00:56:57.165
porque si no, la respuesta 
que se está dando es 

1241
00:56:57.215 --> 00:56:59.570
"¿Veis que lo nuevo no es tan bueno?

1242
00:56:59.790 --> 00:57:01.346
¿Veis que estábamos mejor antes?

1243
00:57:01.550 --> 00:57:04.705
¿Veis que antes al menos 
tu marido te valoraba 

1244
00:57:04.755 --> 00:57:07.965
y te daba un lugar de reconocimiento 
y de protección económica 

1245
00:57:08.015 --> 00:57:10.830
y no tenías que estar trabajando 
cansadísima? 

1246
00:57:10.950 --> 00:57:11.425
".

1247
00:57:11.475 --> 00:57:12.605
Y aparte, luego teniendo, ¿no?

1248
00:57:12.655 --> 00:57:14.765
Que sea esa mujer empoderada 
que es tan desgastante. 

1249
00:57:14.815 --> 00:57:16.125
Y ahí es un poco lo mismo.

1250
00:57:16.175 --> 00:57:19.145
¿Veis que antes teníais un lugar, 
siendo el proveedor, 

1251
00:57:19.195 --> 00:57:21.945
siendo el cabeza de familia, de 
reconocimiento y validación? 

1252
00:57:21.995 --> 00:57:25.885
Yo creo que para disputar la vuelta 
a ese viejo contrato sexual 

1253
00:57:25.935 --> 00:57:27.765
hay que proponer algo 
realmente novedoso. 

1254
00:57:27.815 --> 00:57:28.846
No podemos quedarnos.

1255
00:57:29.210 --> 00:57:31.950
En la crítica heteropesimista 
del mercado está fatal, 

1256
00:57:32.310 --> 00:57:34.445
no hay hombres para mujeres 
como nosotras, 

1257
00:57:34.495 --> 00:57:35.865
que tiene gran parte de verdad,

1258
00:57:35.915 --> 00:57:38.405
pero lo que hay que dar una 
respuesta que sea encontrarnos 

1259
00:57:38.455 --> 00:57:42.430
desde nuevos imaginarios afectivos, 
eróticos, igualitarios. 

1260
00:57:42.550 --> 00:57:46.345
Y en ese sentido, ¿por dónde quieres 
seguir investigando para descubrir 

1261
00:57:46.395 --> 00:57:48.690
qué forma puede tener ese 
nuevo contrato sexual? 

1262
00:57:49.340 --> 00:57:51.535
Bueno, pues me está interesando 
intentar entender 

1263
00:57:51.585 --> 00:57:53.335
las negociaciones cotidianas

1264
00:57:53.385 --> 00:57:55.885
que tienen las parejas en 
su día a día, ¿no? 

1265
00:57:55.935 --> 00:57:59.235
Porque creo que hay algo, no 
sé si llamar hipócrita, 

1266
00:57:59.285 --> 00:58:00.908
pero paradójico en cualquier caso,

1267
00:58:00.958 --> 00:58:03.135
en por un lado hacer una 
crítica demoledora 

1268
00:58:03.185 --> 00:58:05.115
a la masculinidad y a la 
heterosexualidad, 

1269
00:58:05.165 --> 00:58:08.375
y luego en la práctica muchas 
mujeres vivir en la heterosexualidad, ¿no? 

1270
00:58:08.425 --> 00:58:10.505
Y criar con varones, convivir 
con varones, 

1271
00:58:10.555 --> 00:58:12.335
y tener una buena relación 
con sus padres. 

1272
00:58:12.385 --> 00:58:15.075
Entonces yo ahí me pregunto, 
¿Hemos encontrado todas 

1273
00:58:15.125 --> 00:58:16.105
un unicornio?

1274
00:58:16.155 --> 00:58:18.815
¿Hemos encontrado todas a un 
varón al que tenemos más 

1275
00:58:18.865 --> 00:58:21.965
o menos domado para ser igualitario?

1276
00:58:22.015 --> 00:58:25.640
¿O es que sí que hay cierta agencia 
y ciertas idas y venidas? 

1277
00:58:25.760 --> 00:58:28.525
¿Cómo poner, sin por ello, 
evidentemente, 

1278
00:58:28.575 --> 00:58:30.815
dejar de poner en cuestión 
la norma heterosexual 

1279
00:58:30.865 --> 00:58:32.440
como un sistema de poder?

1280
00:58:32.600 --> 00:58:34.775
Porque al final la heterosexualidad 
no es una opción más, 

1281
00:58:34.825 --> 00:58:38.180
sino que es un sistema regulador de 
las conductas, las expectativas, 

1282
00:58:38.300 --> 00:58:40.200
los roles, las posiciones sociales.

1283
00:58:40.780 --> 00:58:43.255
Y al mismo tiempo, tener esa 
crítica estructuralista, 

1284
00:58:43.305 --> 00:58:45.295
pero dar espacio a la 
agencia individual 

1285
00:58:45.345 --> 00:58:47.515
y en el día a día entender 
qué hace la gente 

1286
00:58:47.565 --> 00:58:48.540
y cuándo lo hace bien.

1287
00:58:48.620 --> 00:58:50.615
Porque si solo hablamos de 
cuándo lo hacemos mal 

1288
00:58:50.665 --> 00:58:53.855
y tenemos malas experiencias, nos 
quedamos sin propuestas para algo 

1289
00:58:53.905 --> 00:58:54.713
un poquito mejor.

1290
00:58:55.060 --> 00:58:56.775
Pues seguiremos esperando

1291
00:58:56.825 --> 00:58:59.580
a que nos traigas esas propuestas 
la próxima vez. 

1292
00:59:00.210 --> 00:59:02.710
Hoy hemos conversado sobre un 
nuevo contrato sexual, 

1293
00:59:03.030 --> 00:59:05.610
placer y poder en la industria 
del deseo femenino, 

1294
00:59:05.690 --> 00:59:08.230
el libro de Andrea García 
Santes Mases, 

1295
00:59:08.430 --> 00:59:10.990
junto a la profesora Lluvia 
Jiménez Sedano. 

1296
00:59:11.050 --> 00:59:12.925
Muchas gracias a las dos 
por acompañarnos. 

1297
00:59:12.975 --> 00:59:13.585
Muchas gracias.

1298
00:59:13.635 --> 00:59:16.965
Hemos tenido una reflexión crítica 
sobre las transformaciones 

1299
00:59:17.015 --> 00:59:20.105
de la sexualidad contemporánea, 
las relaciones de género 

1300
00:59:20.155 --> 00:59:22.525
y los discursos actuales 
sobre libertad, 

1301
00:59:22.575 --> 00:59:24.070
deseo y empoderamiento.

1302
00:59:24.210 --> 00:59:26.785
Y nos quedamos con la canción 
La Mujer Perfecta, 

1303
00:59:26.835 --> 00:59:28.330
de Virginia Rodrigo.

1304
00:59:36.660 --> 00:59:37.820
Nos vamos ya.

1305
00:59:37.880 --> 00:59:40.575
Hemos hecho este programa desde 
la redacción de UNED Media, 

1306
00:59:40.625 --> 00:59:43.835
Aitor Fernández, Lourdes Nieto, 
al frente del sonido, 

1307
00:59:43.885 --> 00:59:45.740
Marga Orozco y Álvaro Flores,

1308
00:59:45.820 --> 00:59:47.575
y ante el micrófono, 
Juan Ramón Andrés, 

1309
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que te desea un feliz día.

1310
00:59:54.510 --> 00:59:59.510
Me quiero linda y tierna, Lolita 
y Eva, diosa del reggaetón.