WEBVTT
0
00:00:00.050 --> 00:00:02.650
Muy buenos días a todos y a todas.

1
00:00:03.370 --> 00:00:04.285
Va a dar comienzo

2
00:00:04.335 --> 00:00:09.310
la tercera sesión del primer 
Congreso Internacional Adicción 

3
00:00:10.510 --> 00:00:13.030
a las Redes Sociales a propósito 
del caso Meta. 

4
00:00:13.450 --> 00:00:16.650
Reitero mis agradecimientos al 
profesor Vicente Pérez Daudí. 

5
00:00:16.940 --> 00:00:20.020
A Jesús Sánchez, a Erika Torregrosa, 
porque son el corazón, 

6
00:00:20.220 --> 00:00:23.200
el pulmón, el hígado y el 
riñón de este congreso. 

7
00:00:23.320 --> 00:00:26.220
Es decir, que sin ellos nada 
habría sido posible, 

8
00:00:26.480 --> 00:00:30.080
y sobre todo a quien generó la 
primera idea, al progenitor, 

9
00:00:30.160 --> 00:00:31.060
que es Jesús.

10
00:00:31.900 --> 00:00:35.755
De este congreso están saliendo unas 
conclusiones impresionantes, 

11
00:00:35.805 --> 00:00:38.680
que aquí nos vemos en un 
salón no muy grande, 

12
00:00:38.960 --> 00:00:41.635
en un entorno relativamente modesto,

13
00:00:41.685 --> 00:00:45.180
pero creo que es un congreso con un 
contenido muy, muy ambicioso. 

14
00:00:45.620 --> 00:00:50.555
Que realmente puede cambiar el curso 
de la historia en materia de redes 

15
00:00:50.605 --> 00:00:51.940
sociales en nuestro país.

16
00:00:52.360 --> 00:00:55.895
Ya lo veremos, ya lo veremos, 
pero ayer se gestaron aquí 

17
00:00:55.945 --> 00:00:59.125
una serie de ideas que yo creo 
que van a pasar a la acción. 

18
00:00:59.175 --> 00:01:02.595
De hecho, el titular de Verbeel era 
"vamos a dar paso a la acción". 

19
00:01:02.645 --> 00:01:05.900
No podemos esperar a la legislación 
hacia un pareado, ¿no? 

20
00:01:06.200 --> 00:01:07.420
Vamos a pasar a la acción,

21
00:01:07.480 --> 00:01:09.620
porque no podemos esperar 
a la legislación. 

22
00:01:10.100 --> 00:01:12.675
Bueno, pues ahora vamos a proseguir.

23
00:01:12.725 --> 00:01:17.155
Ayer nos planteamos si la conexión 
con las redes por parte 

24
00:01:17.205 --> 00:01:20.280
de los menores es un contrato 
o no, al ser un menor, 

25
00:01:20.380 --> 00:01:23.755
y realmente no, si es 
un pago por datos 

26
00:01:23.805 --> 00:01:26.015
o qué es, si son meros usuarios,

27
00:01:26.065 --> 00:01:27.695
pero en cualquier caso 
hay una conexión 

28
00:01:27.745 --> 00:01:29.164
y hay que darle un tratamiento.

29
00:01:31.490 --> 00:01:34.725
Realmente, su intromisión 
en las redes 

30
00:01:34.775 --> 00:01:38.405
puede generar algunas patologías.

31
00:01:38.455 --> 00:01:41.310
No está reconocida la adicción como 
una patología por la OMS, 

32
00:01:41.410 --> 00:01:45.750
pero es verdad que de una manera.

33
00:01:46.250 --> 00:01:48.730
No inmediata, pero sí inmediata,

34
00:01:48.810 --> 00:01:52.570
puede generar determinadas actitudes 
como déficit de atención, 

35
00:01:52.890 --> 00:01:53.570
en fin.

36
00:01:53.690 --> 00:01:56.025
Hoy vamos a tener la inmensa fortuna

37
00:01:56.075 --> 00:01:58.805
de que una persona del campo 
de las ciencias puras, 

38
00:01:58.855 --> 00:02:00.045
de las ciencias sanitarias,

39
00:02:00.095 --> 00:02:02.430
va a intervenir y nos va a 
ilustrar un poco más, 

40
00:02:02.590 --> 00:02:04.705
pero nosotros como juristas 
estamos seguros 

41
00:02:04.755 --> 00:02:06.665
de que las redes tienen 
un impacto directo 

42
00:02:06.715 --> 00:02:08.985
en nuestra infancia, en 
nuestra adolescencia 

43
00:02:09.035 --> 00:02:13.775
y que a medio plazo puede generar 
unos daños ciertos 

44
00:02:13.825 --> 00:02:17.300
e incluso tangibles, psicológicos 
y también físicos. 

45
00:02:17.580 --> 00:02:19.875
Bueno, no voy a avanzar las 
conclusiones de ayer, 

46
00:02:19.925 --> 00:02:21.615
porque los que no han venido 
lo tienen grabado, 

47
00:02:21.665 --> 00:02:24.720
pero sí se han alcanzado 
grandes conclusiones. 

48
00:02:24.780 --> 00:02:25.891
Hoy continuamos, mira,

49
00:02:25.941 --> 00:02:29.715
mientras yo he extendido esta charla 
todo lo que he podido 

50
00:02:29.765 --> 00:02:30.840
ha parecido, yo sé.

51
00:02:31.360 --> 00:02:35.400
Y así vamos a respetar el orden 
que teníamos establecido. 

52
00:02:35.520 --> 00:02:38.860
En primer lugar, va a hablar 
Joseph Matali, 

53
00:02:39.000 --> 00:02:40.955
jefe de Psicología de 
Consulta Externa 

54
00:02:41.005 --> 00:02:45.255
y de la Unidad de Conductas 
Adictivas del Área de Salud Mental del Hospital 

55
00:02:45.305 --> 00:02:46.700
San Joan de Déu.

56
00:02:46.940 --> 00:02:49.015
Muchísimas gracias por estar 
aquí con nosotros 

57
00:02:49.065 --> 00:02:50.160
y tienes la palabra.

58
00:02:51.640 --> 00:02:55.120
Bueno, en primer lugar, disculpas 
porque justo la ley de Murphy, 

59
00:02:55.300 --> 00:02:58.360
cuando me iba a conectar, se ha 
estropeado el ordenador. 

60
00:02:59.160 --> 00:03:04.160
Pero estaba aquí conectado muy 
atento porque cuando me escribió Vicente 

61
00:03:04.980 --> 00:03:06.702
y me dijo, oye, tengo esta propuesta,

62
00:03:06.760 --> 00:03:07.635
fue un reto.

63
00:03:07.685 --> 00:03:11.140
Porque yo creo que hoy voy a 
aprender más yo de ustedes que ustedes de mí, 

64
00:03:11.200 --> 00:03:13.580
con lo cual esto siempre 
es interesante. 

65
00:03:14.040 --> 00:03:17.980
Les he preparado una presentación 
básicamente porque. 

66
00:03:18.730 --> 00:03:20.305
Condensar un poco

67
00:03:20.355 --> 00:03:23.985
lo que estamos viendo en las 
unidades de salud mental infantojuvenil, 

68
00:03:24.035 --> 00:03:28.665
si yo concretamente en una unidad 
de conductas adictivas 

69
00:03:28.715 --> 00:03:33.690
del adolescente, es un poco complejo 
en resumido en 20 minutos. 

70
00:03:34.610 --> 00:03:37.725
Pero un poco a propuesta de Vicente,

71
00:03:37.775 --> 00:03:40.690
de decir, oye, explícanos un 
poco qué estás viendo. 

72
00:03:40.910 --> 00:03:44.030
Y un poco la idea era.

73
00:03:45.330 --> 00:03:48.810
Compartir la esperanza que 
teníamos del caso Meta. 

74
00:03:49.290 --> 00:03:51.095
No sé si ven las diapositivas.

75
00:03:51.145 --> 00:03:51.630
¿Las ven?

76
00:03:55.110 --> 00:03:56.285
Las vemos perfectamente.

77
00:03:56.335 --> 00:03:57.421
Muchas gracias, Josep.

78
00:03:57.710 --> 00:03:58.245
Perfecto.

79
00:03:58.295 --> 00:04:00.045
Un poco la idea

80
00:04:00.095 --> 00:04:03.830
es, oye, ¿qué esperabas que 
pasase con el caso Meter? 

81
00:04:03.890 --> 00:04:08.825
El caso Meter tenía dos 
grandes retos. 

82
00:04:08.875 --> 00:04:12.825
Uno era evidenciar el tema 
de los algoritmos 

83
00:04:12.875 --> 00:04:17.190
y el otro era evidenciar un poco 
si ellos tenían conocimiento. 

84
00:04:17.410 --> 00:04:18.090
Un poco.

85
00:04:18.640 --> 00:04:22.755
En relación a los algoritmos, 
yo creo que hay básicamente 

86
00:04:22.805 --> 00:04:27.255
dos que a mí me preocupan porque 
creo que los que definen gran parte 

87
00:04:27.305 --> 00:04:31.295
de las problemáticas saben que estas 
aplicaciones están pensadas 

88
00:04:31.345 --> 00:04:36.320
y muy bien pensadas para mantenernos 
conectados y básicamente hay 

89
00:04:36.400 --> 00:04:39.220
dos que lo consiguen de una 
manera muy eficaz. 

90
00:04:39.300 --> 00:04:43.100
Uno es el algoritmo personalizado, 
¿no? 

91
00:04:43.750 --> 00:04:47.365
Que es el que te muestra aquellos 
contenidos que tú te interesan 

92
00:04:47.415 --> 00:04:49.055
y el otro es el scroll infinito,

93
00:04:49.105 --> 00:04:54.090
que es el que se nos relaciona con 
ese consumo de tiempo tan abusivo 

94
00:04:55.270 --> 00:04:57.890
y tan grande que tienen los 
adolescentes hoy en día. 

95
00:04:58.090 --> 00:05:00.385
Y yo siempre digo que no 
solo los adolescentes, 

96
00:05:00.435 --> 00:05:04.330
que los adultos no está mal el 
tiempo que dedicamos a las pantallas. 

97
00:05:04.790 --> 00:05:09.125
Y esto, además, genera toda 
otra serie de algoritmos 

98
00:05:09.175 --> 00:05:10.350
más pequeños que nos.

99
00:05:11.220 --> 00:05:14.415
Mantienen en alerta, que son las 
notificaciones, que son los avisos, 

100
00:05:14.465 --> 00:05:16.855
que son todos esos sistemas 
de refuerzo intermitente 

101
00:05:16.905 --> 00:05:20.175
de la conducta que hacen que 
tú estés constantemente 

102
00:05:20.225 --> 00:05:24.400
en conexión con lo digital.

103
00:05:25.980 --> 00:05:29.220
Hay dos cosas que también el 
juicio era muy importante. 

104
00:05:29.460 --> 00:05:34.175
Uno era cómo las redes sociales 
lo que hacen es magnificar 

105
00:05:34.225 --> 00:05:35.500
los problemas de base.

106
00:05:35.680 --> 00:05:37.720
Yo creo que son un gran amplificador.

107
00:05:38.470 --> 00:05:42.290
De niños y niñas que son vulnerables 
a los problemas de salud mental, 

108
00:05:42.510 --> 00:05:42.985
¿no?

109
00:05:43.035 --> 00:05:44.405
Y luego lo hablaremos,

110
00:05:44.455 --> 00:05:48.465
pero uno de los factores clave es 
la comparación social negativa, 

111
00:05:48.515 --> 00:05:51.305
es que siempre estamos 
persiguiendo, ¿no? 

112
00:05:51.355 --> 00:05:53.345
, vidas idealizadas, ¿no?

113
00:05:53.395 --> 00:05:55.530
Y vidas idealizadas de.

114
00:05:55.740 --> 00:05:56.875
Imagen corporal,

115
00:05:56.925 --> 00:06:01.900
de vidas fantásticas y maravillosas 
a las cuales tú no puedes acceder 

116
00:06:02.240 --> 00:06:05.635
y muchas veces eso se nos relaciona 
con más ansiedad, con más depresión, 

117
00:06:05.685 --> 00:06:08.875
con más autolesión y 
con más tentativas 

118
00:06:08.925 --> 00:06:11.180
de autolíticas en adolescentes.

119
00:06:11.360 --> 00:06:15.575
Y otro de los factores es que yo 
nunca, en la adolescencia, 

120
00:06:15.625 --> 00:06:18.695
una de las cosas que nos pasan 
es que hay momentos 

121
00:06:18.745 --> 00:06:21.115
en que tu cuerpo no te gusta 
y que muchas veces 

122
00:06:21.165 --> 00:06:22.980
cuando te comparas con otros cuerpos,

123
00:06:23.100 --> 00:06:25.060
pues el tuyo es mejorable.

124
00:06:25.610 --> 00:06:29.245
Y eso se nos relaciona 
mucho con trastornos 

125
00:06:29.295 --> 00:06:31.685
de la conducta alimentaria, 
sobre todo en chicas, 

126
00:06:31.735 --> 00:06:33.674
pero también lo estamos 
viendo en chicos. 

127
00:06:34.510 --> 00:06:37.085
Y otro de los aspectos, que ese 
se lo dejo más a ustedes, 

128
00:06:37.135 --> 00:06:41.245
que a mí es que Meta estaba 
recopilando información 

129
00:06:41.295 --> 00:06:46.250
sin consentimiento paterno 
en menores de 13 años. 

130
00:06:46.630 --> 00:06:48.410
Esto para empezar.

131
00:06:48.750 --> 00:06:51.725
Y otra de las cosas es que 
somos conscientes 

132
00:06:51.775 --> 00:06:53.430
de que Meta era conocedor.

133
00:06:54.500 --> 00:06:59.500
De esta situación que además tenía 
mucha información de los riesgos 

134
00:06:59.900 --> 00:07:02.815
y de las consecuencias que estaba 
viviendo en los menores 

135
00:07:02.865 --> 00:07:05.355
y en lugar de cambiar algoritmos

136
00:07:05.405 --> 00:07:10.380
o avisar tenía todos los mensajes 
públicos que dilucidaban ese impacto 

137
00:07:11.680 --> 00:07:16.015
en los menores yo creo que el juicio 
iba un poco por esos dos lados 

138
00:07:16.065 --> 00:07:20.495
y un poco les presento 
tres o cuatro cosas 

139
00:07:20.545 --> 00:07:24.080
la primera es ¿qué es esto 
de los algoritmos? 

140
00:07:24.600 --> 00:07:28.040
Los algoritmos están pensados 
de una manera muy simple, 

141
00:07:28.100 --> 00:07:32.595
con lo cual funcionan muy bien en 
psicología de la conducta, 

142
00:07:32.645 --> 00:07:36.300
que es, oye, yo tengo un 
interés en una cosa, 

143
00:07:36.380 --> 00:07:40.645
fútbol, el algoritmo 
capta mi interés, 

144
00:07:40.695 --> 00:07:43.400
me empieza a enviar mensajes 
de fútbol, 

145
00:07:43.480 --> 00:07:45.540
yo le dedico tiempo a eso.

146
00:07:46.420 --> 00:07:49.680
Y el algoritmo que dices, 
ya te he cazado, 

147
00:07:49.780 --> 00:07:51.915
con lo cual te bombardeo

148
00:07:51.965 --> 00:07:54.985
con muchos mensajes que me generan 
mucho más interés. 

149
00:07:55.035 --> 00:07:58.440
El comentario de un jugador 
determinado, 

150
00:07:58.580 --> 00:08:02.395
el Barça-Madrid, la rivalidad 
que hay con un árbitro, 

151
00:08:02.445 --> 00:08:05.875
y a mí me genera interés, con lo 
cual puedo generar un bucle 

152
00:08:05.925 --> 00:08:09.700
en el que, si soy vulnerable, 
me quede enganchado. 

153
00:08:10.200 --> 00:08:12.525
Una de las cosas que tienen 
los algoritmos es que, 

154
00:08:12.575 --> 00:08:13.560
como dependen mucho.

155
00:08:14.430 --> 00:08:17.170
De mi interacción con él,

156
00:08:17.290 --> 00:08:20.510
eso puede generar diferencias 
intrasuficientes. 

157
00:08:20.590 --> 00:08:22.145
Es decir, si yo ahora miro fútbol,

158
00:08:22.195 --> 00:08:24.290
pero luego miro tenis y 
luego miro básquet, 

159
00:08:24.350 --> 00:08:27.850
el algoritmo me lo voy a volver 
muy loco que si solo miro. 

160
00:08:29.490 --> 00:08:34.490
Les he planteado tres evidencias

161
00:08:34.729 --> 00:08:37.604
que están apareciendo un poco para 
que luego podamos discutirlas. 

162
00:08:37.655 --> 00:08:38.409
Una es.

163
00:08:39.700 --> 00:08:40.854
Que una de las cosas que nos pasa,

164
00:08:40.905 --> 00:08:43.155
saben que ustedes que después 
de pospandemia 

165
00:08:43.205 --> 00:08:46.495
hemos tenido una crisis de salud 
mental muy importante en nuestro país 

166
00:08:46.545 --> 00:08:47.425
y en el mundo, ¿no?

167
00:08:47.475 --> 00:08:49.055
Donde una de las cosas 
que han aumentado 

168
00:08:49.105 --> 00:08:51.435
de una manera muy prevalente 
es el malestar emocional 

169
00:08:51.485 --> 00:08:53.240
y las autolesiones, ¿vale?

170
00:08:53.320 --> 00:08:55.980
Y las tentativas autolíticas 
en adolescentes. 

171
00:08:56.260 --> 00:08:59.120
Una de las cosas que nos decíamos,

172
00:08:59.180 --> 00:09:02.075
y yo me paso el día revisando 
Instagrams y TikToks 

173
00:09:02.125 --> 00:09:03.100
de mis pacientes, es.

174
00:09:03.850 --> 00:09:05.517
Que miro los contenidos que yo sigo.

175
00:09:05.870 --> 00:09:08.305
Y una de las cosas es que 
muchas de mis pacientes 

176
00:09:08.355 --> 00:09:10.830
que se autolesionan miran contenidos 
de autolesión. 

177
00:09:11.530 --> 00:09:13.245
Este estudio lo que nos indica

178
00:09:13.295 --> 00:09:16.810
es que no solo es una conducta 
activa de búsqueda de ese contenido, 

179
00:09:16.950 --> 00:09:21.950
sino que el propio algoritmo 
te presenta conductas, 

180
00:09:23.230 --> 00:09:27.650
te identifica que tú no estás bien y 
te presenta contenido autolesivo, 

181
00:09:27.710 --> 00:09:31.345
con lo cual el riesgo de estar 
expuesto a ese contenido 

182
00:09:31.395 --> 00:09:32.130
no es solo.

183
00:09:32.930 --> 00:09:34.315
Del adolescente,

184
00:09:34.365 --> 00:09:37.705
sino que el algoritmo tiene 
una vida propia 

185
00:09:37.755 --> 00:09:40.725
que muchas veces pone en 
riesgo la salud mental 

186
00:09:40.775 --> 00:09:42.590
de nuestros pequeños.

187
00:09:43.710 --> 00:09:48.710
Otra de las cosas que nos preocupa 
es el fenómeno de la radicalización, 

188
00:09:49.010 --> 00:09:51.985
porque el algoritmo al final 
te bombardea solo 

189
00:09:52.035 --> 00:09:54.470
con unos contenidos determinados,

190
00:09:55.060 --> 00:09:57.060
que si tú no tienes la 
madurez suficiente, 

191
00:09:57.540 --> 00:10:01.140
la formación suficiente y 
la crítica suficiente, 

192
00:10:01.560 --> 00:10:04.020
al final identificas que 
eso es la verdad. 

193
00:10:04.480 --> 00:10:06.975
Y esto está provocando un 
poco este fenómeno 

194
00:10:07.025 --> 00:10:12.000
de que es todo conmigo contra mí, 
todo es difícil de argumentar, 

195
00:10:12.640 --> 00:10:15.200
todo es una guerra de radicalización,

196
00:10:15.320 --> 00:10:18.095
que esto lo estamos viendo 
mucho en adolescentes 

197
00:10:18.145 --> 00:10:19.580
también y en adultos.

198
00:10:20.920 --> 00:10:24.160
Y la otra cosa que les he puesto 
así como para debate. 

199
00:10:24.870 --> 00:10:27.325
Es que había una cosa que nos decía

200
00:10:27.375 --> 00:10:29.865
Meta, que es, oye, yo tengo 
unos filtros de edad, 

201
00:10:29.915 --> 00:10:34.850
que si tu hijo pone que tiene 18 
años y en lugar de ahí tiene 13 o 14, 

202
00:10:35.150 --> 00:10:36.310
yo no puedo hacerlo.

203
00:10:37.530 --> 00:10:41.155
Uno de este estudio lo que 
nos indica es, oye, 

204
00:10:41.205 --> 00:10:43.905
que tú tienes mucha información, 
que tienes muchos algoritmos 

205
00:10:43.955 --> 00:10:44.590
y que si.

206
00:10:45.250 --> 00:10:47.705
Puedes utilizarlos para definir

207
00:10:47.755 --> 00:10:50.530
e inferir las características 
de ese usuario, 

208
00:10:50.590 --> 00:10:53.265
con lo cual tú puedes identificar 
que ese usuario te ha engañado, 

209
00:10:53.315 --> 00:10:55.905
que no es mayor de edad y 
que es un adolescente, 

210
00:10:55.955 --> 00:10:57.890
con lo cual puedes inferir tu edad.

211
00:10:58.050 --> 00:11:01.005
Y eso lo que nos implica es 
que podemos exigirte 

212
00:11:01.055 --> 00:11:04.785
que los protejas en todos 
esos contenidos 

213
00:11:04.835 --> 00:11:07.250
que luego veremos qué van a decir.

214
00:11:08.430 --> 00:11:12.750
Si paso un poco más a mi campo, 
al campo de la salud mental, 

215
00:11:13.760 --> 00:11:15.540
cuando miras un poco y revisas,

216
00:11:15.720 --> 00:11:18.515
hay toda una serie de factores 
de riesgo y de protección 

217
00:11:18.565 --> 00:11:21.460
en la población en relación al 
uso de las redes sociales, 

218
00:11:21.860 --> 00:11:25.075
que son factores individuales, 
familiares, escolares 

219
00:11:25.125 --> 00:11:26.700
y de regulación digital.

220
00:11:27.860 --> 00:11:30.135
Pero un poco con las redes sociales 
lo que estamos viendo 

221
00:11:30.185 --> 00:11:33.900
es que el tiempo por sí 
mismo informa poco. 

222
00:11:34.620 --> 00:11:35.395
Ahora lo que estamos viendo

223
00:11:35.445 --> 00:11:39.395
es que lo más interesante 
es saber los motivos, 

224
00:11:39.445 --> 00:11:41.340
el contexto, la situación,

225
00:11:41.700 --> 00:11:44.755
el cómo y el por qué tú utilizas 
esa aplicación, 

226
00:11:44.805 --> 00:11:47.075
porque eso se nos va a relacionar 
de una manera muy directa 

227
00:11:47.125 --> 00:11:49.895
en el riesgo o en la situación 
de salud mental 

228
00:11:49.945 --> 00:11:50.642
que presentes.

229
00:11:51.880 --> 00:11:54.360
Les he hecho un overview muy rápido.

230
00:11:55.000 --> 00:11:56.360
Cosas que nos preocupan.

231
00:11:56.680 --> 00:12:01.340
Uno es que estas herramientas.

232
00:12:02.450 --> 00:12:07.450
Son muy proclives o son muy fáciles 
de usar para el acoso entre iguales. 

233
00:12:08.530 --> 00:12:10.252
Y una de las cosas que 
estamos viendo, 

234
00:12:10.310 --> 00:12:12.510
no sé si ustedes han tenido 
experiencia, 

235
00:12:12.670 --> 00:12:15.005
pero en adolescentes que 
le das el móvil 

236
00:12:15.055 --> 00:12:17.850
cuando son muy pequeñitos 
con solo WhatsApp, 

237
00:12:18.150 --> 00:12:19.210
el WhatsApp es un.

238
00:12:19.790 --> 00:12:22.365
Un sistema donde muchas veces 
se vienen arriba 

239
00:12:22.415 --> 00:12:26.245
y hacen fenómenos de acoso entre 
ellos, que son muy lesivos 

240
00:12:26.295 --> 00:12:29.010
para un chico o una chica 
de 12-13 años. 

241
00:12:29.970 --> 00:12:34.925
Y luego está todo el fenómeno de 
compartir contenidos sexuales, 

242
00:12:34.975 --> 00:12:39.950
de que haya un adulto con intención 
de acoso sexual 

243
00:12:40.010 --> 00:12:40.788
contra un menor.

244
00:12:41.710 --> 00:12:42.570
Todas estas.

245
00:12:43.200 --> 00:12:44.535
Malos usos de la tecnología

246
00:12:44.585 --> 00:12:48.755
para fomentar el acoso es una 
cosa que nos preocupa 

247
00:12:48.805 --> 00:12:53.035
porque tiene un impacto a nivel de 
trauma y a nivel de depresión 

248
00:12:53.085 --> 00:12:55.449
y de ansiedad en adolescentes 
muy, muy importante. 

249
00:12:57.980 --> 00:13:00.515
Hay otra cosa que a mí me interesa 
mucho, que es entender las razones 

250
00:13:00.565 --> 00:13:02.455
por las cuales los adolescentes 
se conectan. 

251
00:13:02.505 --> 00:13:05.755
Y una de las cosas que vemos 
es que si tú te conectas 

252
00:13:05.805 --> 00:13:10.175
como una estrategia de afrontamiento 
disfuncional, que es me conecto 

253
00:13:10.225 --> 00:13:14.315
para no pensar, me conecto porque es 
una estrategia de desestresarme, 

254
00:13:14.365 --> 00:13:17.935
me conecto porque así no pienso, 
eso se relaciona de una manera 

255
00:13:17.985 --> 00:13:21.520
muy robusta con más riesgo de 
ansiedad, depresión y autolesión. 

256
00:13:22.240 --> 00:13:24.380
Si tú te conectas con una manera de.

257
00:13:25.450 --> 00:13:29.705
Buscar la aprobación de los demás, 
eso se nos relaciona 

258
00:13:29.755 --> 00:13:32.850
de una manera muy importante con 
problemas de autoestima, 

259
00:13:32.910 --> 00:13:36.410
de autoimagen y demás de 
irregulación emocional. 

260
00:13:36.770 --> 00:13:37.605
En cambio,

261
00:13:37.655 --> 00:13:41.050
si tú eres una persona que generas 
contenido positivo. 

262
00:13:42.470 --> 00:13:44.485
No lo hablaría como un factor 
de protección, 

263
00:13:44.535 --> 00:13:45.725
pero sí que es un factor neutro.

264
00:13:45.775 --> 00:13:49.325
Esa persona tiene menos riesgo 
de tener consecuencias 

265
00:13:49.375 --> 00:13:50.239
derivadas del uso.

266
00:13:51.310 --> 00:13:53.425
Otra de las cosas es 
que el pantallismo 

267
00:13:53.475 --> 00:13:58.450
genera sedentarismo y el 
sedentarismo se nos relaciona con más riesgo 

268
00:13:58.830 --> 00:14:01.030
de generar clínica depresiva.

269
00:14:01.170 --> 00:14:04.005
Esa es una de las cosas que 
también nos preocupa, 

270
00:14:04.055 --> 00:14:07.290
que tenemos una población 
que hace poco deporte. 

271
00:14:09.270 --> 00:14:12.225
Otro de los debates que 
hay es que tenemos 

272
00:14:12.275 --> 00:14:16.430
una población infantojuvenil 
mal dormida, 

273
00:14:16.510 --> 00:14:17.470
mal descansada.

274
00:14:17.750 --> 00:14:18.530
¿Por qué?

275
00:14:18.670 --> 00:14:20.390
Porque se nos conecta hasta las 2,

276
00:14:20.450 --> 00:14:21.561
las 3, las 4 de la mañana.

277
00:14:22.130 --> 00:14:26.025
Saben ustedes que la recomendación 
de las guías de sueño 

278
00:14:26.075 --> 00:14:30.745
es que tú dejes de usar las 
pantallas entre una hora y una hora 

279
00:14:30.795 --> 00:14:34.765
y media antes de ir a dormir porque 
eso lo que hace es alterar 

280
00:14:34.815 --> 00:14:38.410
la secreción de melatonina, que es 
la hormona que regula el sueño. 

281
00:14:38.980 --> 00:14:40.855
Con lo cual tenemos muchos 
problemas de insomnio 

282
00:14:40.905 --> 00:14:43.400
y con lo cual por las mañanas 
es un cristo. 

283
00:14:43.520 --> 00:14:47.595
Los niños no se levantan, no 
llegan tarde a la escuela 

284
00:14:47.645 --> 00:14:51.595
o cuando llegan a la escuela no 
rinden lo que tendrían que rendir 

285
00:14:51.645 --> 00:14:52.820
porque no descansan.

286
00:14:52.940 --> 00:14:54.755
Y eso es un problema que cada vez

287
00:14:54.805 --> 00:14:57.620
se nos relaciona más con 
ansiedad y depresión. 

288
00:14:58.600 --> 00:15:01.175
Josep, ¿no estás pasando 
las diapositivas? 

289
00:15:01.225 --> 00:15:03.145
No sé si se llaman diapositivas,

290
00:15:03.195 --> 00:15:05.069
igual este es un término 
un poco antiguo. 

291
00:15:05.520 --> 00:15:06.875
Se llama diapositivas.

292
00:15:06.925 --> 00:15:08.456
¿No están pasando diapositivas?

293
00:15:09.050 --> 00:15:12.945
Y si lo amplias del todo 
seguimos viéndote a ti 

294
00:15:12.995 --> 00:15:17.345
y así vemos de todas maneras 
si Josep fuera tan amable 

295
00:15:17.395 --> 00:15:22.370
hola Josep, soy Jesús Sánchez si 
fueras tan amable luego de poder 

296
00:15:22.830 --> 00:15:26.245
facilitar el powerpoint podría 
ser de mucho interés 

297
00:15:26.295 --> 00:15:31.270
si no te importa ningún problema 
lo vuelvo a compartir 

298
00:15:32.830 --> 00:15:35.545
porque a mi si que se me estaban 
pasando las diapositivas 

299
00:15:35.595 --> 00:15:38.530
nos ha avisado Vicente como 
no vemos detrás. 

300
00:15:39.630 --> 00:15:40.130
Vale.

301
00:15:40.230 --> 00:15:40.750
Ahora.

302
00:15:41.630 --> 00:15:42.250
¿Ahora sí?

303
00:15:43.650 --> 00:15:44.170
¿Pasa?

304
00:15:45.270 --> 00:15:45.790
Sí.

305
00:15:46.470 --> 00:15:47.550
Vale, perfecto.

306
00:15:48.190 --> 00:15:52.585
Hay un poco lo que les comentaba, el 
tema de la comparación social 

307
00:15:52.635 --> 00:15:56.225
negativa, que es una de las cosas 
que nos preocupa más 

308
00:15:56.275 --> 00:15:57.910
y que además.

309
00:15:58.420 --> 00:16:01.660
Hoy no nos va a dar tiempo, pero 
como siempre vamos tarde, 

310
00:16:01.720 --> 00:16:03.275
porque hoy hablamos de 
redes sociales, 

311
00:16:03.325 --> 00:16:05.078
pues deberíamos estar hablando de IA.

312
00:16:05.540 --> 00:16:06.980
Porque la IA va a ser,

313
00:16:07.040 --> 00:16:10.355
y es un problemón actualmente, 
que nos está generando ya 

314
00:16:10.405 --> 00:16:13.420
algunos problemas que no sabemos 
cómo conceptualizar. 

315
00:16:13.800 --> 00:16:15.455
Y una de las cosas que está pasando

316
00:16:15.505 --> 00:16:17.840
es que todo lo que vemos 
en las redes sociales, 

317
00:16:17.960 --> 00:16:20.215
la gran mayoría de cosas que vemos 
en las redes sociales, 

318
00:16:20.265 --> 00:16:21.655
ahora está modificada con la IA

319
00:16:21.705 --> 00:16:22.540
y no es verdad.

320
00:16:23.010 --> 00:16:27.725
Con lo cual tenemos muchas niñas 
que tienen mucha presión 

321
00:16:27.775 --> 00:16:31.930
por una estética que es insumible 
porque esa estética está retocada. 

322
00:16:32.500 --> 00:16:33.995
Todo lo que está viendo 
en las redes sociales 

323
00:16:34.045 --> 00:16:34.742
está retocado.

324
00:16:35.560 --> 00:16:37.315
Y es verdad que con los hombres

325
00:16:37.365 --> 00:16:39.935
ahora tenemos muchos, muchos 
niños vigoréxicos 

326
00:16:39.985 --> 00:16:42.755
que están todo el día en el gimnasio 
poniéndose cachas 

327
00:16:42.805 --> 00:16:47.780
porque en las redes sociales solo 
les salen este tipo de físicos. 

328
00:16:48.980 --> 00:16:51.275
Si tu físico no alcanza,

329
00:16:51.325 --> 00:16:54.435
la probabilidad de generar un 
trastorno de conducta alimentaria 

330
00:16:54.485 --> 00:16:55.016
es muy alta.

331
00:16:55.300 --> 00:16:57.395
Y la probabilidad de 
tener la sensación 

332
00:16:57.445 --> 00:17:00.635
de que tu vida no vale la pena 
porque nunca vas a alcanzar esa vida 

333
00:17:00.685 --> 00:17:02.440
idealizada también es muy alta,

334
00:17:02.580 --> 00:17:04.515
con lo cual muchos de 
los adolescentes 

335
00:17:04.564 --> 00:17:08.074
hacen tentativas autolíticas 
como esa sensación 

336
00:17:08.125 --> 00:17:11.199
de que no voy a tener la vida 
que yo quiero, ¿vale? 

337
00:17:11.740 --> 00:17:15.775
Esto es un reto de que tenemos que 
enseñarlos a ser críticos 

338
00:17:15.824 --> 00:17:17.040
con lo que ven, ¿no?

339
00:17:17.160 --> 00:17:20.235
Y también es un reto de que al 
final lo que ven tienen 

340
00:17:20.285 --> 00:17:22.620
que saber que no es verdad, ¿vale?

341
00:17:24.120 --> 00:17:26.704
Hay otro tema, es una paradoja 
actualmente, 

342
00:17:26.755 --> 00:17:31.740
que es tenemos los dispositivos 
en la historia del mundo 

343
00:17:33.240 --> 00:17:36.715
es el momento en que los 
dispositivos nos permiten estar más conectados 

344
00:17:36.765 --> 00:17:39.795
los unos con los otros y en cambio 
las ratios que tenemos 

345
00:17:39.845 --> 00:17:44.235
y las prevalencias de soledad 
tanto en adolescentes 

346
00:17:44.285 --> 00:17:46.315
como en adultos jóvenes y 
también en gente mayor 

347
00:17:46.365 --> 00:17:48.180
son las más altas de la historia.

348
00:17:49.080 --> 00:17:52.300
Y esto es una situación de un 
pez que se muerde la cola. 

349
00:17:53.180 --> 00:17:55.955
Que preocupa mucho porque 
la soledad va muy, muy, 

350
00:17:56.005 --> 00:17:58.580
muy asociada a depresión.

351
00:17:59.070 --> 00:18:01.265
Y yo muchas veces, cuando 
explico a los padres 

352
00:18:01.315 --> 00:18:05.465
la situación, digo, a mí me preocupa 
más o mis pacientes 

353
00:18:05.515 --> 00:18:08.625
me preocupan más porque tienen 
más un problema relacional 

354
00:18:08.675 --> 00:18:10.850
que no un problema adictivo 
que el tiempo. 

355
00:18:11.270 --> 00:18:12.985
O sea, muchas veces

356
00:18:13.035 --> 00:18:15.505
lo que tengo es adolescentes que no 
tienen habilidades sociales, 

357
00:18:15.555 --> 00:18:19.405
que no tienen amigos y que al final 
se me encierran en las habitaciones 

358
00:18:19.455 --> 00:18:22.190
como una manera de paliar esa 
sensación de sólido. 

359
00:18:25.210 --> 00:18:26.470
Para ir acabando.

360
00:18:27.770 --> 00:18:31.365
El acuerdo de meta que llegó, 
yo creo que fue un acuerdo 

361
00:18:31.415 --> 00:18:34.045
que generó mucha expectativa 
y que luego. 

362
00:18:34.095 --> 00:18:37.930
Yo creo que eso es un primer paso, 
pero para mí no es suficiente. 

363
00:18:38.450 --> 00:18:39.585
No es un primer paso

364
00:18:39.635 --> 00:18:42.130
porque al final sí que ponemos 
un límite de tiempo, 

365
00:18:42.290 --> 00:18:45.245
sí que ponemos una limitación 
del uso nocturno, 

366
00:18:45.295 --> 00:18:50.270
sí que intentamos verificar la edad, 
veremos lo de los contenidos 

367
00:18:50.990 --> 00:18:54.030
cómo se hace, pero al final.

368
00:18:54.850 --> 00:18:56.555
No tocar el tema algorítmico,

369
00:18:56.605 --> 00:18:59.665
que es el que es más lésico 
para los adolescentes 

370
00:18:59.715 --> 00:19:01.710
y para la salud mental 
de la población. 

371
00:19:02.150 --> 00:19:05.190
O sea, la idea era un poco,

372
00:19:05.270 --> 00:19:08.565
o la esperanza era un poco, que 
había una regulación para arriba, que es, 

373
00:19:08.615 --> 00:19:13.465
oye, tenéis que generar espacios 
de redes sociales sanas 

374
00:19:13.515 --> 00:19:15.490
para los adolescentes y 
para la población. 

375
00:19:16.030 --> 00:19:18.330
Si no lo hacéis, al final.

376
00:19:19.020 --> 00:19:20.955
Lo que vamos a tener que hacer es 
un poco lo que está haciendo 

377
00:19:21.005 --> 00:19:21.480
el mundo.

378
00:19:21.560 --> 00:19:25.975
Un poco la sensación del mundo es 
que cada vez hay más países 

379
00:19:26.025 --> 00:19:31.000
que se están alineando 
en la prohibición 

380
00:19:31.180 --> 00:19:33.520
o en el retraso del acceso 
a las redes sociales, 

381
00:19:33.700 --> 00:19:38.255
con diferencias de edad y 
diferencias un poco de qué contenidos 

382
00:19:38.305 --> 00:19:39.860
o qué redes sociales aplican.

383
00:19:40.100 --> 00:19:42.455
Pero igualmente, una de 
las cosas que sabemos 

384
00:19:42.505 --> 00:19:46.400
es que los bans, las prohibiciones, 
son una solución parcial. 

385
00:19:46.680 --> 00:19:47.700
Que al final.

386
00:19:48.320 --> 00:19:50.595
Vamos a seguir teniendo dificultades

387
00:19:50.645 --> 00:19:54.635
si no hacemos una aproximación 
comprensiva, ¿no? 

388
00:19:54.685 --> 00:19:57.640
De esta problemática que tenemos.

389
00:19:58.380 --> 00:20:01.705
Y un poco, para acabar, ¿no?

390
00:20:01.755 --> 00:20:06.425
En salud sabemos que hay 
determinantes de salud, ¿no? 

391
00:20:06.475 --> 00:20:09.635
Por ejemplo, en la obesidad sabemos 
que la comida basura 

392
00:20:09.685 --> 00:20:11.580
es un determinante de obesidad, ¿no?

393
00:20:11.660 --> 00:20:13.560
Y de mala salud en general, ¿no?

394
00:20:14.330 --> 00:20:16.325
Entonces, una de las cosas 
que se han puesto 

395
00:20:16.375 --> 00:20:18.465
encima de la mesa es que 
las redes sociales 

396
00:20:18.515 --> 00:20:22.405
tienen unos algoritmos que 
son modificables, ¿no? 

397
00:20:22.455 --> 00:20:26.190
Y que además determinan la salud 
mental de nuestros jóvenes. 

398
00:20:26.250 --> 00:20:31.250
Con lo cual, oye, las redes sociales 
o las tecnológicas 

399
00:20:32.170 --> 00:20:34.525
tienen una responsabilidad 
de modificar eso 

400
00:20:34.575 --> 00:20:37.965
porque si modificamos eso va 
a mejorar la salud mental 

401
00:20:38.015 --> 00:20:40.030
de la población, ¿vale?

402
00:20:41.490 --> 00:20:44.205
Y esa era un poco la reflexión para 
luego hacer la discusión, 

403
00:20:44.255 --> 00:20:47.150
porque en 20 minutos es lo 
que tenía que comer. 

404
00:20:47.390 --> 00:20:48.170
Muchas gracias.

405
00:20:54.830 --> 00:20:56.005
Muchísimas gracias, Josep.

406
00:20:56.055 --> 00:20:59.990
Has dado exactamente en el clavo de 
lo que ayer no acabábamos de ver, 

407
00:21:00.050 --> 00:21:01.665
que era la relación de causalidad.

408
00:21:01.715 --> 00:21:04.085
La relación de causa-efecto, 
cómo demostrar, 

409
00:21:04.135 --> 00:21:09.110
cómo probar en el proceso que el 
visionado constante por parte 

410
00:21:09.690 --> 00:21:12.740
de los menores le generaba daños 
en su salud mental. 

411
00:21:13.000 --> 00:21:18.000
Tú has apelado a la depresión, has 
apelado a patologías diversas, 

412
00:21:19.080 --> 00:21:22.995
que esas sí tienen un reconocimiento 
por parte de la OMS. 

413
00:21:23.045 --> 00:21:24.235
Ya no se trata de la adicción,

414
00:21:24.285 --> 00:21:27.255
sino es el reconocimiento 
directo de enfermedades 

415
00:21:27.305 --> 00:21:30.115
como la depresión o como la vigorexia

416
00:21:30.165 --> 00:21:31.420
o como tantas otras.

417
00:21:31.580 --> 00:21:33.820
Y poco se habla además del 
suicidio, porque. 

418
00:21:34.210 --> 00:21:37.065
En los últimos tiempos no 
se habla del suicidio, 

419
00:21:37.115 --> 00:21:40.725
precisamente, imagino, antiguamente 
me explicaba una chica 

420
00:21:40.775 --> 00:21:42.825
que hacía una tesis sobre 
el suicidio, 

421
00:21:42.875 --> 00:21:46.595
que no se hablaba precisamente 
para no incitar al suicidio, 

422
00:21:46.645 --> 00:21:49.305
pero todos sabemos en nuestro 
barrio, en nuestras escuelas 

423
00:21:49.355 --> 00:21:52.445
y en nuestras facultades, y tenemos 
muy próximas a personas 

424
00:21:52.495 --> 00:21:56.610
cuyos hijos de edades muy 
bajas, que impresiona, 

425
00:21:56.710 --> 00:21:57.790
se han suicidado.

426
00:21:58.300 --> 00:22:02.400
¿Cómo se puede suicidar un niño de 
16 años, de 17, de 19, de 22, 

427
00:22:02.660 --> 00:22:04.580
con toda una vida por delante?

428
00:22:04.720 --> 00:22:05.920
¿Cómo es posible?

429
00:22:06.180 --> 00:22:07.900
Y esto también está pasando.

430
00:22:08.040 --> 00:22:11.155
E imagino, intuyo, que tiene 
que guardar también 

431
00:22:11.205 --> 00:22:13.655
de alguna manera relación 
con esta soledad, 

432
00:22:13.705 --> 00:22:16.380
con esta falta de habilidad 
para comunicarse, 

433
00:22:16.460 --> 00:22:19.680
para entablar relaciones con los 
demás, etcétera, etcétera. 

434
00:22:20.030 --> 00:22:23.225
De manera que, bueno, agradecemos 
muchísimo esta ponencia 

435
00:22:23.275 --> 00:22:28.250
y luego no te vayas, solo te 
dejamos quitar el audio 

436
00:22:29.650 --> 00:22:34.035
y si quieres la imagen, pero 
nada más porque, bueno, 

437
00:22:34.085 --> 00:22:35.237
te puedes quedar, Josep.

438
00:22:35.970 --> 00:22:39.470
Sí, me quedo, tengo mucho 
interés en las mesas. 

439
00:22:40.200 --> 00:22:43.100
Sí, te quieren hacer preguntas.

440
00:22:43.240 --> 00:22:45.595
Lo que no sé es si esperamos 
y lo hacemos en el debate 

441
00:22:45.645 --> 00:22:49.775
o permitimos que vayan haciéndose 
mejor todas juntas, 

442
00:22:49.825 --> 00:22:50.411
si os parece.

443
00:22:50.520 --> 00:22:53.000
Esta es la dinámica general 
de las mesas. 

444
00:22:53.080 --> 00:22:55.358
Bueno, pues entonces ahora 
va a tener la palabra. 

445
00:22:56.220 --> 00:22:58.715
Fernando Santos Urbaneja, que 
es fiscal delegado de apoyo 

446
00:22:58.765 --> 00:23:01.580
de las personas con discapacidad 
y mayores de Andalucía. 

447
00:23:01.640 --> 00:23:06.215
Y además es el que interpuso la 
primera acción colectiva 

448
00:23:06.265 --> 00:23:07.700
de la Fiscalía en España.

449
00:23:08.060 --> 00:23:09.620
Así que nada menos.

450
00:23:09.920 --> 00:23:10.415
Adelante.

451
00:23:10.465 --> 00:23:11.218
Muchas gracias.

452
00:23:12.380 --> 00:23:13.265
Buenos días.

453
00:23:13.315 --> 00:23:15.700
Muchas gracias a la organización, 
a Jesús, 

454
00:23:15.780 --> 00:23:20.780
con esa genialidad de ver el 
tema, el tema bonito, 

455
00:23:21.680 --> 00:23:22.380
el tema.

456
00:23:23.750 --> 00:23:25.725
Y saludo por supuesto también

457
00:23:25.775 --> 00:23:28.945
a todos los que nos siguen por 
estos medios tecnológicos 

458
00:23:28.995 --> 00:23:31.190
que nos permiten llegar más lejos.

459
00:23:32.130 --> 00:23:35.485
Evidentemente la mayor parte 
de mi intervención 

460
00:23:35.535 --> 00:23:38.270
va a ser analizar el caso Meta,

461
00:23:38.930 --> 00:23:43.205
Iniciativa de la Fiscalía Americana 
desde los ojos de un fiscal español 

462
00:23:43.255 --> 00:23:46.665
que tiene experiencia en 
acciones colectivas 

463
00:23:46.715 --> 00:23:49.690
y de individuales de consumo porque 
también llevo esa materia. 

464
00:23:50.070 --> 00:23:54.910
Pero es marca mía de la casa 
el de hacer un minuto de. 

465
00:23:55.590 --> 00:24:00.385
De venir un poquito con alguna 
mención o consideración 

466
00:24:00.435 --> 00:24:02.905
histórico-sociológica.

467
00:24:02.955 --> 00:24:06.185
En el año 95 el Consejo General 
del Poder Judicial 

468
00:24:06.235 --> 00:24:09.830
me encargó una ponencia sobre 
la televisión y los niños. 

469
00:24:11.370 --> 00:24:14.870
Ya asoció tecnología, electricidad 
con niños. 

470
00:24:15.010 --> 00:24:17.205
Ya dejamos el aro y el 
jugar a la peonza 

471
00:24:17.255 --> 00:24:22.230
y ya vamos a empezar a 
interrelacionar con este tema 

472
00:24:22.930 --> 00:24:24.090
de la electrónica.

473
00:24:25.880 --> 00:24:28.160
Yo aquello, aquello, me 
llevó todo el verano. 

474
00:24:29.240 --> 00:24:33.515
Claro, ya llevamos 25 años de 
televisión y ya aparecen, 

475
00:24:33.565 --> 00:24:36.595
porque claro, al final dice 
sobre advertencia, 

476
00:24:36.645 --> 00:24:38.660
sobre advertencia no hay engaño, ¿no?

477
00:24:38.720 --> 00:24:41.755
Es decir, esto estaba 
ya sembrado y dicho 

478
00:24:41.805 --> 00:24:42.435
y tal.

479
00:24:42.485 --> 00:24:42.980
Bueno.

480
00:24:46.280 --> 00:24:49.620
Claro, entonces ya empezaban las 
mujeres, sobre todo la mujer, 

481
00:24:49.740 --> 00:24:52.355
a hacer ese tránsito, hacía de 
lo privado a lo público, 

482
00:24:52.405 --> 00:24:52.956
a trabajar.

483
00:24:53.400 --> 00:24:56.320
Los abuelos algunos ya iban entrando 
en las residencias. 

484
00:24:56.540 --> 00:24:58.435
Decían, bueno, que eduque 
la televisión. 

485
00:24:58.485 --> 00:25:00.535
José Antonio Marina decía 
que eduque la tribu, 

486
00:25:00.585 --> 00:25:01.782
que eduque la televisión.

487
00:25:02.020 --> 00:25:04.480
Y la televisión era educadora.

488
00:25:04.580 --> 00:25:06.480
Y decían, es barrio sésamo.

489
00:25:06.640 --> 00:25:09.175
¿Quién no sabía arriba y abajo, 
izquierda y derecha, 

490
00:25:09.225 --> 00:25:10.115
con barrio sésamo?

491
00:25:10.165 --> 00:25:11.380
Ese era el modelo fetén.

492
00:25:12.600 --> 00:25:15.560
Y las alarmas empiezan cuando 
llega bola de dragón. 

493
00:25:15.700 --> 00:25:19.075
Aquello ya se puso, aquello, 
la gente. 

494
00:25:19.125 --> 00:25:23.075
Bueno, cuando verdaderamente 
hay un push 

495
00:25:23.125 --> 00:25:25.500
es cuando el fenómeno del 
segundo televisor. 

496
00:25:25.900 --> 00:25:30.575
El fenómeno del segundo televisor ya 
aparece cosas que, bueno, ha dicho 

497
00:25:30.625 --> 00:25:31.560
José, ¿no?

498
00:25:33.520 --> 00:25:37.415
Estoy solo, veo cosas que 
no son convenientes, 

499
00:25:37.465 --> 00:25:40.960
no juego, problema de obesidad 
y diabetes. 

500
00:25:42.070 --> 00:25:46.030
Después ha venido todo el tema de 
lo demás, obesidad y diabetes, 

501
00:25:46.350 --> 00:25:49.005
y ya hay una serie de 
recomendaciones. 

502
00:25:49.055 --> 00:25:53.045
Yo tengo gusto, me apetece 
hacer un texto amplio 

503
00:25:53.095 --> 00:25:54.335
para después compartirlo.

504
00:25:54.385 --> 00:25:55.725
Hoy simplemente voy diciendo

505
00:25:55.775 --> 00:25:58.070
que estas cosas estaban ya sembradas.

506
00:25:59.710 --> 00:26:02.530
El fenómeno del segundo televisor 
y la soledad. 

507
00:26:04.210 --> 00:26:04.730
Después.

508
00:26:07.310 --> 00:26:09.385
Después vino el ordenador.

509
00:26:09.435 --> 00:26:12.190
En el año 95 yo me compré 
mi primer ordenador. 

510
00:26:12.430 --> 00:26:14.050
Después vinolo de internet.

511
00:26:16.390 --> 00:26:19.910
Y las redes sociales y el móvil 
es que he cogido las fechas. 

512
00:26:20.350 --> 00:26:22.470
Facebook, el 4 de febrero del 2004.

513
00:26:24.330 --> 00:26:26.870
Instagram, el 6 de octubre del 2010.

514
00:26:27.310 --> 00:26:28.650
TikTok, en 2016.

515
00:26:29.690 --> 00:26:34.610
Es decir, que esto es 
de antes de ayer. 

516
00:26:34.670 --> 00:26:39.670
Pero sí que quiero decirlo como 
experiencia del ámbito 

517
00:26:42.190 --> 00:26:44.150
de la justicia y de la 
justicia penal. 

518
00:26:44.210 --> 00:26:48.005
Aunque yo hace tiempo que solo hago 
civil, pero en este tiempo 

519
00:26:48.055 --> 00:26:49.870
todavía tenía alguna y es.

520
00:26:51.000 --> 00:26:55.055
La eclosión absoluta de un 
delito desconocido, 

521
00:26:55.105 --> 00:26:56.135
nunca aplicado.

522
00:26:56.185 --> 00:26:58.400
No sé si comparable a 
eso que dice Jesús. 

523
00:26:58.520 --> 00:27:01.335
Dice, yo he tenido todo menos lo 
de persecución de enjambre 

524
00:27:01.385 --> 00:27:02.100
en fondo ajeno.

525
00:27:02.200 --> 00:27:03.311
Eso es lo que dice Jesús.

526
00:27:03.620 --> 00:27:07.155
Bueno, pues nosotros el delito 
de revelación de secretos 

527
00:27:07.205 --> 00:27:09.280
no lo teníamos.

528
00:27:09.740 --> 00:27:11.351
O sea, es una cosa que se estudiaba.

529
00:27:11.560 --> 00:27:13.580
Si tú vistes una y dices, 
yo una vez casi. 

530
00:27:14.720 --> 00:27:18.840
Y de repente, de cien en cien.

531
00:27:21.080 --> 00:27:25.380
Compartir grabaciones íntimas 
con los amigos en internet. 

532
00:27:27.280 --> 00:27:32.215
Esto tenía una secuela, 
una secuela tremenda. 

533
00:27:32.265 --> 00:27:37.020
Aparte de tramitar, es que los 
intentos de suicidio, 

534
00:27:37.930 --> 00:27:41.385
de adolescentes y de suicidios 
consumados 

535
00:27:41.435 --> 00:27:42.625
se multiplicaron,

536
00:27:42.675 --> 00:27:44.765
cifra que no ha querido 
decirse ni darse, 

537
00:27:44.815 --> 00:27:48.125
pero yo creo que la responsabilidad 
exige, 

538
00:27:48.175 --> 00:27:50.195
y sobre todo en cuestiones 
de decirlas, 

539
00:27:50.245 --> 00:27:52.830
la realidad siempre se venga de 
quien no cuenta con ella, 

540
00:27:52.880 --> 00:27:53.870
y esto es la realidad.

541
00:27:54.090 --> 00:27:56.565
Y yo recuerdo que de repente,

542
00:27:56.615 --> 00:27:59.730
como un fogonazo, por siempre 
decías el derecho de, 

543
00:27:59.830 --> 00:28:01.825
cuando dices cuál es el derecho 
más fundamental 

544
00:28:01.875 --> 00:28:03.445
y espontáneamente te dicen la vida,

545
00:28:03.495 --> 00:28:06.030
que va, yo, Ya a mis años ya 
sé que eso no es así, 

546
00:28:06.130 --> 00:28:08.590
pero así es lo que te dicen los 
que pasan por la calle. 

547
00:28:09.210 --> 00:28:10.647
Pero el derecho a la intimidad,

548
00:28:10.697 --> 00:28:13.165
estábamos con aquello de la 
intrimisión ilegítima, 

549
00:28:13.215 --> 00:28:15.870
la ley, vídeos de primera, 
cosas aquellas. 

550
00:28:17.170 --> 00:28:19.265
Sí, sí, pues soy muy antiguo,

551
00:28:19.315 --> 00:28:20.690
yo soy muy antiguo.

552
00:28:21.750 --> 00:28:26.750
Total, que es que decías, es 
que había una conexión. 

553
00:28:28.320 --> 00:28:31.055
De la pérdida de la intimidad 
con la salud, 

554
00:28:31.105 --> 00:28:32.200
incluso con la vida.

555
00:28:32.280 --> 00:28:34.655
Era un puente que a mí me.

556
00:28:34.705 --> 00:28:39.680
Bueno, el caso es que lo quería 
decir un poco abundando también 

557
00:28:39.920 --> 00:28:40.775
lo que ha dicho Jesús.

558
00:28:40.825 --> 00:28:43.100
Eso fijaros ahora ya, fijaros ahora.

559
00:28:44.210 --> 00:28:47.830
Y digo que todo esto 
estaba ya larvado, 

560
00:28:47.990 --> 00:28:50.590
pero no hacemos nada.

561
00:28:50.890 --> 00:28:52.705
Yo tengo un artículo que se titula

562
00:28:52.755 --> 00:28:56.150
La metafísica parece que 
lo aguanta todo, 

563
00:28:56.290 --> 00:28:57.190
pero no es verdad.

564
00:28:58.090 --> 00:29:02.190
Las cosas físicas, el día 28 de mayo,

565
00:29:02.450 --> 00:29:06.110
de abril del 25, fue el gran apagón.

566
00:29:07.120 --> 00:29:09.935
Oye, nos quedamos todos sin luz, 
afortunadamente no fue mucho tiempo, 

567
00:29:09.985 --> 00:29:13.900
pero oye, era física.

568
00:29:15.180 --> 00:29:17.800
Entonces, se reaccionó 
rápidamente, en fin, 

569
00:29:17.860 --> 00:29:19.880
a las de la noche ya teníamos 
todos luz. 

570
00:29:21.200 --> 00:29:22.480
La metafísica no.

571
00:29:22.740 --> 00:29:25.660
La metafísica tú siembras ideas, 
tú siembras cosas, 

572
00:29:26.060 --> 00:29:29.280
ahí va, parece que lo aguanta todo, 
y a los 10 años, ¡pua! 

573
00:29:29.880 --> 00:29:33.540
Y entonces, generalmente, actuamos 
sobre escombros. 

574
00:29:35.040 --> 00:29:36.929
Porque no hemos hecho 
caso a las señales. 

575
00:29:37.200 --> 00:29:38.755
No hemos hecho caso a las señales.

576
00:29:38.820 --> 00:29:41.960
Y ya cuando ya se cae el edificio, 
dice, pero hombre, 

577
00:29:42.140 --> 00:29:44.500
si te lo has ido cargando 
poco a poco. 

578
00:29:44.880 --> 00:29:49.620
Y ahora ya, sobre las ruinas, 
empezamos a ver qué hacemos. 

579
00:29:50.680 --> 00:29:53.895
Estas son las consideraciones 
históricos sociológicas 

580
00:29:53.945 --> 00:29:57.560
que quería hacer para pasar allá a 
las consideraciones jurídicas. 

581
00:29:57.980 --> 00:30:02.980
Las consideraciones jurídicas, ya 
me acerco al título de la. 

582
00:30:04.040 --> 00:30:06.735
Intervención mía, dice, legitimación 
del Ministerio Fiscal 

583
00:30:06.785 --> 00:30:09.920
para el ejercicio de acciones 
colectivas individuales. 

584
00:30:11.300 --> 00:30:14.215
Sin ningún problema en cuanto 
a la legitimación, 

585
00:30:14.265 --> 00:30:15.240
sin ningún problema.

586
00:30:16.000 --> 00:30:18.655
Yo no salgo de casa sin 
la Constitución, 

587
00:30:18.705 --> 00:30:19.820
creo que soy el único ya.

588
00:30:21.440 --> 00:30:24.645
Oye, Jesús, estuve hace muchos 
años en Uruguay, 

589
00:30:24.695 --> 00:30:29.495
di muchas conferencias y en una, 
como siempre llevo la Constitución, 

590
00:30:29.545 --> 00:30:33.935
dice el catedrático que me 
presentaba, El fiscal español 

591
00:30:33.985 --> 00:30:36.995
nos acaba de recordar que nosotros 
tenemos también 

592
00:30:37.045 --> 00:30:38.240
una constitución.

593
00:30:38.380 --> 00:30:40.460
Y dije yo, ¿y cuándo se nos olvidó?

594
00:30:41.660 --> 00:30:44.382
Bueno, pues yo, por lo menos, aunque 
sea el último moicano, 

595
00:30:44.540 --> 00:30:45.840
tiro de la constitución.

596
00:30:47.080 --> 00:30:48.660
Artículo 124.

597
00:30:49.360 --> 00:30:53.395
El Ministerio Fiscal, y ahora Arial

598
00:30:53.445 --> 00:30:58.420
28, sin perjuicio de las funciones 
encomendadas a otros órganos. 

599
00:30:58.700 --> 00:31:00.500
Vamos a retener esta frase, ¿eh?

600
00:31:02.310 --> 00:31:05.665
Sin perjuicio de tiene por misión

601
00:31:05.715 --> 00:31:07.645
promover la acción de la 
justicia en defensa 

602
00:31:07.695 --> 00:31:10.425
de la legalidad de los derechos de 
los ciudadanos del interés público 

603
00:31:10.475 --> 00:31:14.145
tutelado la satisfacción de 
interés social hombre 

604
00:31:14.195 --> 00:31:17.465
si ponemos en el centro menor 
te sale interés público 

605
00:31:17.515 --> 00:31:22.490
te sale interés social legitimación 
toda pero claro quiénes son los otros 

606
00:31:25.630 --> 00:31:28.930
como la película los otros yo es 
que yo quiero ver a los otros. 

607
00:31:30.130 --> 00:31:34.370
Después aquí se dice que buen 
reportaje de Confilegal, 

608
00:31:34.430 --> 00:31:35.110
está bien.

609
00:31:36.050 --> 00:31:38.890
Vamos, vamos ya, no esperes.

610
00:31:40.370 --> 00:31:42.490
Que yo tengo 65 años,

611
00:31:42.710 --> 00:31:45.130
que yo ya sé dónde desembocan 
todos los ríos. 

612
00:31:45.390 --> 00:31:48.270
Y hay una palabra que está 
en el artículo 51, 

613
00:31:48.590 --> 00:31:50.905
que es el artículo que dedica 
la Constitución al consumo, 

614
00:31:50.955 --> 00:31:52.810
que dice procedimientos eficaces.

615
00:31:53.810 --> 00:31:54.330
Eficaces.

616
00:31:54.450 --> 00:31:57.050
Yo no sé por qué tengo este 
capricho de ser eficaz. 

617
00:31:58.640 --> 00:32:00.920
Y eso ya significa que tienes 
que ser astuto. 

618
00:32:02.040 --> 00:32:03.820
Y tenemos que estar coordinados.

619
00:32:03.960 --> 00:32:05.240
Yo siempre digo lo mismo.

620
00:32:05.320 --> 00:32:08.695
Mira, si hay una operación y 
hay tres profesionales, 

621
00:32:08.745 --> 00:32:09.331
los mejores.

622
00:32:09.800 --> 00:32:12.740
Y primero va el de reanimación.

623
00:32:14.680 --> 00:32:16.520
Después va el filósofo.

624
00:32:17.100 --> 00:32:18.600
Y después te anestesia.

625
00:32:19.600 --> 00:32:21.160
Igual han sido maravillosos.

626
00:32:21.560 --> 00:32:23.160
Pero te has cargado aquello.

627
00:32:24.290 --> 00:32:27.390
Y si hay algo que me aterra es eso 
de que algo hay que hacer. 

628
00:32:27.510 --> 00:32:28.310
Por favor, no.

629
00:32:29.310 --> 00:32:32.450
Yo ya al final de mis días, 
tú tienes un poco mayor, 

630
00:32:32.630 --> 00:32:37.630
la mayor parte de las veces lo 
mejor es no hacer nada. 

631
00:32:37.870 --> 00:32:39.105
No sé si participas.

632
00:32:39.155 --> 00:32:40.530
Lo mejor es no hacer nada.

633
00:32:41.590 --> 00:32:43.030
Porque sobre todo.

634
00:32:44.040 --> 00:32:45.300
¿Sirve para ponerlo peor?

635
00:32:45.880 --> 00:32:46.440
No.

636
00:32:46.880 --> 00:32:49.735
Vamos a hacer un ejercicio 
de eficacia 

637
00:32:49.785 --> 00:32:52.600
y decir cuándo sí, cuándo 
no, ahora sí, ahora no. 

638
00:32:52.880 --> 00:32:55.255
Porque si no, pues tiramos aquí de.

639
00:32:55.305 --> 00:32:59.220
En fin, los senadores ya somos 
senadores por eso. 

640
00:32:59.340 --> 00:33:03.515
Ya vemos, yo soy lo que llamaban 
en la Edad Media 

641
00:33:03.565 --> 00:33:05.520
un hombre de frontera.

642
00:33:05.740 --> 00:33:07.520
Te dan las tortas allí.

643
00:33:07.600 --> 00:33:08.795
Te estás dando las tortas

644
00:33:08.845 --> 00:33:11.353
y dices yo soy de los que venimos 
de la gran tribulación. 

645
00:33:11.402 --> 00:33:13.955
Entonces ya desde esa experiencia 
que es el único 

646
00:33:14.005 --> 00:33:17.640
patrimonio que uno puede tener 
ya decir ahora sí, ahora no. 

647
00:33:18.080 --> 00:33:20.280
Los otros están en el 9-2.

648
00:33:22.160 --> 00:33:23.700
9-2 de la Constitución.

649
00:33:25.280 --> 00:33:27.335
Después va a aparecer 
esto, porque el 9-2 

650
00:33:27.385 --> 00:33:28.075
es el foco,

651
00:33:28.125 --> 00:33:32.295
y después en el articulado te van a 
decir todos los poderes públicos, 

652
00:33:32.345 --> 00:33:35.600
todos los poderes públicos, todos 
los poderes públicos. 

653
00:33:37.240 --> 00:33:38.120
Vamos a ver.

654
00:33:39.180 --> 00:33:40.100
9-2.

655
00:33:41.480 --> 00:33:43.515
Aunque me lo sé de memoria, 
tengo gusto 

656
00:33:43.565 --> 00:33:48.540
de leerlo porque dice corresponde 
a los poderes públicos. 

657
00:33:51.440 --> 00:33:53.755
Promover las condiciones 
para que la libertad 

658
00:33:53.805 --> 00:33:56.395
y la igualdad del individuo y de 
los grupos en que se entregan 

659
00:33:56.445 --> 00:33:57.880
sean reales y efectivas.

660
00:33:58.460 --> 00:34:01.435
Remover los obstáculos que impidan 
o dificulten su plenitud 

661
00:34:01.485 --> 00:34:03.735
y facilitar la participación 
de todos los ciudadanos 

662
00:34:03.785 --> 00:34:08.240
en la vida política, económica, 
social y cultural. 

663
00:34:08.320 --> 00:34:11.159
Con el cierre de bóveda 
del artículo 10, 

664
00:34:11.379 --> 00:34:13.020
porque esto es dignidad.

665
00:34:13.970 --> 00:34:17.085
En el marco del ejercicio 
de los derechos 

666
00:34:17.135 --> 00:34:19.830
y en el libre desarrollo 
de la personalidad, 

667
00:34:19.889 --> 00:34:21.722
que es lo que queremos 
para los menores. 

668
00:34:22.649 --> 00:34:25.030
Porque el que no sabe dónde 
va, acaba en otra parte. 

669
00:34:25.129 --> 00:34:27.110
Y como no sabemos esto, 
ni se lee ni se dice, 

670
00:34:27.190 --> 00:34:28.425
pues acabamos todos en otra parte.

671
00:34:28.475 --> 00:34:29.990
Hacemos cosas, cosas de hecho,

672
00:34:30.110 --> 00:34:33.169
que no son eficaces, aunque 
nos entretiene. 

673
00:34:38.909 --> 00:34:42.909
Evidentemente, el artículo 
124, junto a los otros. 

674
00:34:43.800 --> 00:34:46.200
Que yo invocaría si fuese la 
OTA en el artículo 5, 

675
00:34:46.379 --> 00:34:48.075
si tenemos un problema o una amenaza,

676
00:34:48.125 --> 00:34:51.440
oye, todos, todos, coordinados,

677
00:34:51.600 --> 00:34:54.040
no como el cirujano que va el último.

678
00:34:58.380 --> 00:35:01.095
Tenemos implicado un derecho 
fundamental que es la educación, 

679
00:35:01.145 --> 00:35:03.320
también está asociado a esto.

680
00:35:03.460 --> 00:35:05.140
¿Cómo va el informe PISA?

681
00:35:05.780 --> 00:35:06.760
Me remito.

682
00:35:08.340 --> 00:35:12.200
El artículo 43, el derecho 
a la salud, artículo 43, 

683
00:35:12.440 --> 00:35:13.520
la salud física,

684
00:35:13.800 --> 00:35:17.160
las cosas asociadas, la salud mental,

685
00:35:17.420 --> 00:35:21.860
todo eso debe ser objeto 
de protección. 

686
00:35:24.420 --> 00:35:27.495
Por lo tanto, no hay ningún 
problema de legitimación 

687
00:35:27.545 --> 00:35:28.631
del Ministerio Fiscal.

688
00:35:29.080 --> 00:35:32.415
Las acciones colectivas son las 
acciones individuales, 

689
00:35:32.465 --> 00:35:35.760
las acciones individuales son 
las que yo recomiendo. 

690
00:35:36.770 --> 00:35:39.645
Ahora mismo, digamos, tenemos 
como criterio 

691
00:35:39.695 --> 00:35:41.930
en la Fiscalía de Consumo 
cuatro niveles. 

692
00:35:42.130 --> 00:35:45.505
La primera es cuidar muy bien las 
cuestiones de competencia, 

693
00:35:45.555 --> 00:35:48.575
el artículo 52 y 53, que 
es importantísimo, 

694
00:35:48.625 --> 00:35:53.610
porque si no se respeta el 
fuero del consumidor, 

695
00:35:54.150 --> 00:35:58.205
te obligan a litigar fuera y eso 
lleva consigo al fracaso. 

696
00:35:58.255 --> 00:36:00.165
Con lo cual, yo a mis 
compañeros fiscales 

697
00:36:00.215 --> 00:36:03.510
los tengo dicho, cuidadme muy bien 
las cuestiones de competencia, 

698
00:36:03.570 --> 00:36:06.725
sobre todo las territoriales, 
Porque ahí va a haber 

699
00:36:06.775 --> 00:36:08.050
mucha tutela efectiva.

700
00:36:08.990 --> 00:36:11.825
Segundo nivel, las acciones 
individuales. 

701
00:36:11.875 --> 00:36:16.850
Aquí, con el efecto un 
poco paradigmático, 

702
00:36:16.970 --> 00:36:17.885
los efectos.

703
00:36:17.935 --> 00:36:20.485
Vamos a seleccionar bien 
las individuales 

704
00:36:20.535 --> 00:36:25.230
y ahí vamos a tener un efecto 
reputacional a favor nuestro, 

705
00:36:25.350 --> 00:36:26.165
en contra de nosotros.

706
00:36:26.215 --> 00:36:26.770
Es eso.

707
00:36:27.210 --> 00:36:30.525
La segunda, acciones colectivas.

708
00:36:30.575 --> 00:36:31.828
Esto ya no recomiendo nada.

709
00:36:31.970 --> 00:36:33.510
En acciones colectivas.

710
00:36:34.800 --> 00:36:38.240
Nos vamos a adherir, yo no 
recomiendo nada de momento, 

711
00:36:38.540 --> 00:36:41.315
nos vamos a adherir a las que 
pongan otros legitimados 

712
00:36:41.365 --> 00:36:42.895
o, el último ya,

713
00:36:42.945 --> 00:36:46.815
el más intenso, abordemos nosotros 
y pongamos acciones colectivas 

714
00:36:46.865 --> 00:36:48.860
ya de cesación o reparación.

715
00:36:48.920 --> 00:36:51.655
Esto tal y como está ahora, yo 
no se lo puedo recomendar 

716
00:36:51.705 --> 00:36:53.640
a mis compañeros, pues que sería un.

717
00:36:55.160 --> 00:36:57.780
Un jugar a perder y bien.

718
00:36:58.440 --> 00:37:01.515
Por lo tanto, las acciones 
individuales 

719
00:37:01.565 --> 00:37:02.440
yo las hago mucho.

720
00:37:02.580 --> 00:37:04.320
Nos da a pedir el artículo 11.5.

721
00:37:04.400 --> 00:37:06.635
El artículo 11.5 de la Ley 
de Emprendimiento Civil, 

722
00:37:06.685 --> 00:37:08.475
la legitimación plena.

723
00:37:08.525 --> 00:37:11.195
El fiscal puede intervenir en 
cualquier acción de consumo. 

724
00:37:11.245 --> 00:37:11.780
Punto.

725
00:37:12.160 --> 00:37:15.285
Colectiva, no colectiva, 
medio pensionista. 

726
00:37:15.335 --> 00:37:16.876
Con lo cual, podemos intervenir.

727
00:37:17.740 --> 00:37:19.880
Las individuales sí, 
las podemos hacer. 

728
00:37:20.100 --> 00:37:21.560
¿Por qué las podemos hacer?

729
00:37:21.740 --> 00:37:24.520
Porque se adaptan a nuestro sistema.

730
00:37:25.060 --> 00:37:28.100
Nuestro sistema no ha cambiado 
desde Roma, 

731
00:37:28.240 --> 00:37:29.640
esticio contra callo.

732
00:37:30.280 --> 00:37:35.005
Esto es un coche que 
tiene tres plazas, 

733
00:37:35.055 --> 00:37:37.020
adelante va el juez y van dos atrás.

734
00:37:37.860 --> 00:37:40.760
Como metas un itis consorcio 
ya vas mal. 

735
00:37:42.240 --> 00:37:45.920
Un itis consorcio es que ya 
son dolores terribles. 

736
00:37:47.450 --> 00:37:49.250
Ahora, que dices, ¿cuántos vienen?

737
00:37:49.330 --> 00:37:50.390
250.000.

738
00:37:51.580 --> 00:37:53.000
Se dedica a otra cosa,

739
00:37:53.120 --> 00:37:58.120
se da de alta, en fin, el escapismo 
es imposible, imposible. 

740
00:37:59.300 --> 00:38:01.760
Entonces aquí tenemos 
cauce y mentalidad, 

741
00:38:01.840 --> 00:38:03.140
algo diré de eso.

742
00:38:03.200 --> 00:38:07.035
Por lo tanto, las acciones 
individuales, 

743
00:38:07.085 --> 00:38:11.195
estratégicas, yo las he hecho mucho 
porque después voy a la prensa, 

744
00:38:11.245 --> 00:38:14.220
lo cuento, yo he intervenido 
muchísimo en desahucios. 

745
00:38:14.360 --> 00:38:16.815
En el caso de Mari Carmen tenía que 
haber habido un fiscal ahí, 

746
00:38:16.865 --> 00:38:17.900
después la.

747
00:38:20.110 --> 00:38:22.285
La Unión Política Fiscal

748
00:38:22.335 --> 00:38:23.325
dice, ¿tenería que haber ido?

749
00:38:23.375 --> 00:38:25.350
Pues claro que sí, si yo 
he ido muchas veces. 

750
00:38:25.710 --> 00:38:29.065
Y después me dieron una bandera de 
Andalucía, me han dado dos, 

751
00:38:29.115 --> 00:38:30.221
pero la última por esto.

752
00:38:30.950 --> 00:38:34.790
Bueno, pues eso cuesta poco y estás 
en la mentalidad del juez. 

753
00:38:35.050 --> 00:38:36.745
Lo otro de las colectivas.

754
00:38:36.795 --> 00:38:39.965
Bueno, ahora en las colectivas no sé 
cuánto tiempo me queda, pero bueno, 

755
00:38:40.015 --> 00:38:41.730
quería decir un poco el caso Meta.

756
00:38:44.430 --> 00:38:45.625
Que a mí me ha entusiasmado.

757
00:38:45.675 --> 00:38:47.205
Digo, este Jesús es que.

758
00:38:47.255 --> 00:38:50.710
¿Cómo le vas a decir que no a Jesús?

759
00:38:50.870 --> 00:38:53.370
Porque es que te pone unos 
platos que dices, 

760
00:38:53.430 --> 00:38:54.763
esto no lo puedo yo rechazar.

761
00:38:55.770 --> 00:38:56.470
Caso meta.

762
00:38:58.490 --> 00:38:59.050
Datos.

763
00:39:00.970 --> 00:39:01.530
Demanda.

764
00:39:03.130 --> 00:39:06.110
29 fiscales generales del Estado.

765
00:39:06.290 --> 00:39:09.170
Tiene 50, 51, no sé por qué.

766
00:39:11.360 --> 00:39:13.180
Y dices, ¿dónde?

767
00:39:13.260 --> 00:39:15.040
Dice, en Oakland, California.

768
00:39:15.440 --> 00:39:15.935
Vale.

769
00:39:15.985 --> 00:39:19.555
Y dice el jurado, porque 
esta es una demanda 

770
00:39:19.605 --> 00:39:21.615
que se puede, hay jurados civiles,

771
00:39:21.665 --> 00:39:23.655
siempre que se den determinadas 
circunstancias. 

772
00:39:23.705 --> 00:39:24.715
Pues por tu voz

773
00:39:24.765 --> 00:39:27.351
tú, que eres el fiscal general 
del estado de California, 

774
00:39:27.440 --> 00:39:29.662
porque no vamos a estar escuchando 
aquí a los 29. 

775
00:39:30.740 --> 00:39:35.500
Vamos con el jurado constituido, 
previsión seis semanas, 

776
00:39:35.800 --> 00:39:39.180
pero dice, a la segunda 
semana acuerdo. 

777
00:39:40.790 --> 00:39:41.470
Acuerdo.

778
00:39:42.230 --> 00:39:44.650
¿Cuál es la precisión 
económica inicial? 

779
00:39:45.050 --> 00:39:46.010
Un millón cuatro,

780
00:39:46.310 --> 00:39:48.530
o sea, uno cuatro billones.

781
00:39:52.070 --> 00:39:57.070
Y el acuerdo económico, 
17,1 millones. 

782
00:39:57.950 --> 00:40:00.730
En fin, una 0,0, ¿no?

783
00:40:01.890 --> 00:40:05.670
Y entonces dice, hay otro 
fiscal general, 

784
00:40:05.790 --> 00:40:09.525
dice, mire, esto puede resultar 
un poquito así chungo, 

785
00:40:09.575 --> 00:40:13.890
pero es que nos interesaba sobre 
todo las limitaciones. 

786
00:40:14.130 --> 00:40:16.870
Que estas limitaciones 
que queremos poner, 

787
00:40:17.070 --> 00:40:19.350
no más de dos horas, 
sino mayor de 18, 

788
00:40:19.630 --> 00:40:22.485
menos 18, prorrogable, 
bloqueo nocturno, 

789
00:40:22.535 --> 00:40:24.265
todas esas limitaciones 
que entrasen ya, 

790
00:40:24.315 --> 00:40:26.901
porque el otro nos iba a llevar, 
bueno, bien, vale, bien. 

791
00:40:28.390 --> 00:40:32.545
La mentalidad americana 
no tiene nada que ver 

792
00:40:32.595 --> 00:40:34.070
con la mentalidad continental.

793
00:40:34.250 --> 00:40:37.690
A mí me dicen, pero qué pesados 
sois con la verdad. 

794
00:40:38.390 --> 00:40:40.530
Qué pesados sois con la verdad.

795
00:40:40.630 --> 00:40:42.485
A ellos la verdad les importa 
bastante poco. 

796
00:40:42.535 --> 00:40:44.215
Por eso tienelo del convicto.

797
00:40:44.265 --> 00:40:45.265
Dice, ¿quién ha matado a este?

798
00:40:45.315 --> 00:40:45.965
Dice, mi abuelo.

799
00:40:46.015 --> 00:40:47.601
Dice, pues ya está, pues tu abuelo.

800
00:40:48.170 --> 00:40:50.750
Claro, aquí tenemos el 404, 
el juez destructor. 

801
00:40:52.190 --> 00:40:56.165
Deberá investigar la verdad más 
allá de lo que haya dicho 

802
00:40:56.215 --> 00:40:56.750
su prima.

803
00:40:56.870 --> 00:40:57.814
Pues claro, normal.

804
00:40:57.910 --> 00:41:00.077
No, allí dice, no, ya ha dicho 
uno, pues ya está. 

805
00:41:01.590 --> 00:41:05.050
Allí los pactos tocan el acordeón, 
que yo me parece mal, 

806
00:41:05.150 --> 00:41:07.190
pero digo que aquí no, 
eso no nos deja. 

807
00:41:07.870 --> 00:41:12.870
Entonces llega el acuerdo y dice, 
50, todos los estados. 

808
00:41:17.750 --> 00:41:19.505
Al acuerdo se adcienen todos

809
00:41:19.555 --> 00:41:21.870
y lo firman todos porque 
dice, meta, yo ya, 

810
00:41:22.890 --> 00:41:25.223
Después Beta tiene aquí 
reclamaciones en Europa, 

811
00:41:25.390 --> 00:41:29.725
Nuevo México ya le puso un millón de 
no sé cuánto, una adolescente 

812
00:41:29.775 --> 00:41:30.472
seis millones.

813
00:41:31.830 --> 00:41:33.545
Tiene un verdadero bombardeo,

814
00:41:33.595 --> 00:41:35.310
pero dice esto lo vamos 
aquí a cerrar. 

815
00:41:36.490 --> 00:41:41.385
Pero dónde está a veces la cosa 
en el daño reputacional 

816
00:41:41.435 --> 00:41:45.425
a este señor que tengo aquí como 
se llama marzo que es ver 

817
00:41:45.475 --> 00:41:50.225
no sé qué este señor es un hombre 
como estos que han proliferan allí 

818
00:41:50.275 --> 00:41:54.985
un ego muy grande una tal y entonces 
no le gustaría declarar 

819
00:41:55.035 --> 00:41:59.090
y se pudiera ya para que ya pero.

820
00:42:00.740 --> 00:42:04.000
Pero, hombre, ir a declarar 
no le gusta a nadie, 

821
00:42:04.080 --> 00:42:06.860
pero que a ellos les gusta menos.

822
00:42:06.960 --> 00:42:10.120
El caso es que dice, arréglalo, 
arréglalo. 

823
00:42:11.030 --> 00:42:14.485
Pero a los 10 días hace un 
manifiesto, un manifiesto, 

824
00:42:14.535 --> 00:42:16.850
una loa sobre lo bueno que es esto.

825
00:42:16.950 --> 00:42:20.230
Bueno, el tema es que, dice,

826
00:42:20.370 --> 00:42:25.370
esto es básicamente lo 
que es el caso meta. 

827
00:42:26.110 --> 00:42:28.310
Dice, si esto lo podríamos 
hacer aquí, 

828
00:42:28.470 --> 00:42:31.670
con esto termino, ¿no?

829
00:42:33.110 --> 00:42:36.550
Pues hombre, francamente, 
casi que no. 

830
00:42:37.870 --> 00:42:40.070
Las acciones individuales, sin duda.

831
00:42:40.190 --> 00:42:44.130
Las acciones colectivas no tenemos 
ahora mismo cauce, 

832
00:42:44.210 --> 00:42:47.485
porque lo que teníamos, que 
aquella fue salpicadura 

833
00:42:47.535 --> 00:42:50.335
de 12 artículos cuando se 
traspuso la directiva, 

834
00:42:50.385 --> 00:42:51.730
eso no te da un sistema.

835
00:42:52.070 --> 00:42:54.945
Y desde luego, lo que no está 
regulado es la O sea, 

836
00:42:54.995 --> 00:42:57.015
tenemos la ejecución colectiva,

837
00:42:57.065 --> 00:43:00.290
que todavía la primera fase la 
hacemos y con facilidad, 

838
00:43:00.660 --> 00:43:05.260
El tránsito ya tenemos muy difícil, 
pero el 519 es un embudo. 

839
00:43:05.400 --> 00:43:07.195
Ahora, ticio contra callo.

840
00:43:07.245 --> 00:43:09.680
Todos que me vengan y me acrediten.

841
00:43:09.780 --> 00:43:11.740
Y la ejecución colectiva, 
si lo sabré yo, 

842
00:43:11.840 --> 00:43:16.080
que me ha durado 17 años ejecutar la 
acción colectiva de gas natural. 

843
00:43:16.140 --> 00:43:17.800
No tengo ya otros 17.

844
00:43:18.880 --> 00:43:21.160
Y calla que salió bien.

845
00:43:22.820 --> 00:43:27.335
Es posible, es posible a fuerza 
de 18 recursos de apelación 

846
00:43:27.385 --> 00:43:30.700
de la audiencia que va diciendo 
donde no hay proceso, 

847
00:43:31.000 --> 00:43:33.735
hay principio, fijaros, aplicar 
los principios generales 

848
00:43:33.785 --> 00:43:36.840
del derecho al derecho a procesar 
tiene bastante lo que pasa, 

849
00:43:36.920 --> 00:43:37.476
pero en fin.

850
00:43:37.760 --> 00:43:42.760
Vale, entonces, el hacerlo aquí,

851
00:43:45.060 --> 00:43:48.380
o sea, las acciones colegiales 
es muy complicado, 

852
00:43:48.480 --> 00:43:49.924
pero dices, bueno, ¿y esto qué?

853
00:43:50.670 --> 00:43:53.610
¿Y esto lo hace aquí el fiscal 
de sala de lo civil? 

854
00:43:53.770 --> 00:43:54.965
Pues sí, lo puede hacer, vale.

855
00:43:55.015 --> 00:43:56.470
¿Y en qué lo pone?

856
00:43:56.610 --> 00:44:00.645
¿Qué casualidad que la única sala 
que no tiene la Audiencia Nacional 

857
00:44:00.695 --> 00:44:01.448
es la de lo civil?

858
00:44:02.730 --> 00:44:03.930
¿Lo pongo el Móstoles?

859
00:44:04.030 --> 00:44:05.065
Pues bueno, pues el Móstoles,

860
00:44:05.115 --> 00:44:07.090
ya vea, la de Móstoles se 
dedica a otra cosa. 

861
00:44:09.040 --> 00:44:12.855
O sea, es imposible, imposible 
que esto vaya para adelante 

862
00:44:12.905 --> 00:44:17.880
porque esto de la mentalidad 
judicial es lo siguiente. 

863
00:44:18.920 --> 00:44:22.480
Y con esto termino con cuestiones 
jurídicas importantes. 

864
00:44:27.100 --> 00:44:30.980
El juez español, ese de Tizio y Cayo,

865
00:44:31.060 --> 00:44:32.640
lo quiere saber todo.

866
00:44:34.080 --> 00:44:38.320
Y quiere que se respete hasta la 
extenuación las garantías. 

867
00:44:40.740 --> 00:44:43.360
Cayo, será una exageración, 
pero se puede. 

868
00:44:43.500 --> 00:44:47.080
Cuando llevas 300 o un 
millón, no se puede. 

869
00:44:47.800 --> 00:44:50.260
No se puede de ninguna manera.

870
00:44:51.080 --> 00:44:53.320
Entonces, dice, vamos a ver.

871
00:44:55.040 --> 00:44:57.800
Arsenal de objeciones para 
que esto no pase. 

872
00:44:57.980 --> 00:44:59.420
La representación.

873
00:44:59.880 --> 00:45:02.915
Para el juez tradicional, para 
el jurista tradicional, 

874
00:45:02.965 --> 00:45:05.655
lo que quiere es que haga un 
apoderamiento a Puzafta 

875
00:45:05.705 --> 00:45:06.840
a los 300.000.

876
00:45:08.830 --> 00:45:11.005
Entonces dice, ya me quedo tranquilo,

877
00:45:11.055 --> 00:45:12.225
ya me quedo tranquilo.

878
00:45:12.275 --> 00:45:13.165
Dice, bueno, pero en el ministerio

879
00:45:13.215 --> 00:45:15.105
hay una institución que es el 
ministerio fiscal que por ley 

880
00:45:15.155 --> 00:45:15.790
tiene esto.

881
00:45:15.950 --> 00:45:17.030
Ah, no, no, ya, pero sí,

882
00:45:17.130 --> 00:45:20.890
pero es que aquí este señor que vive 
en la calle Terual 15, cuarto B, 

883
00:45:21.090 --> 00:45:22.970
yo no sé nada de él.

884
00:45:23.650 --> 00:45:27.525
Yo quiero que venga, le saludo, 
le conozco, tomamos un café 

885
00:45:27.575 --> 00:45:29.190
y ya me quedo tranquilo con esto.

886
00:45:30.010 --> 00:45:31.590
Después está el tema de la prueba.

887
00:45:31.830 --> 00:45:36.350
El tema de la prueba es que 
se produce un apagón. 

888
00:45:37.500 --> 00:45:42.500
Se queda un señor sin luz 
y tiene una nevera 

889
00:45:42.880 --> 00:45:46.480
y dice, tengo esto.

890
00:45:46.580 --> 00:45:49.580
Dice, no, no, usted no tiene nada, 
usted tienelo que me acredite. 

891
00:45:49.720 --> 00:45:51.860
Dice, ¿y la lata de mejillones 
también? 

892
00:45:52.080 --> 00:45:54.875
Sí, sí, la lata de mejillones me 
tiene usted que traer la factura 

893
00:45:54.925 --> 00:45:55.622
del Carrefour.

894
00:45:58.020 --> 00:45:59.120
Esto es la realidad.

895
00:46:00.380 --> 00:46:01.500
Esta es la realidad.

896
00:46:03.110 --> 00:46:06.130
Todos los que hemos caminado 
por estos caminos, digo, 

897
00:46:06.230 --> 00:46:09.305
o se hace de otra manera, con 
inversión de la carga 

898
00:46:09.355 --> 00:46:10.605
de la prueba, con presunciones.

899
00:46:10.655 --> 00:46:13.630
Por ejemplo, la ley del 
honor y la intimidad. 

900
00:46:14.550 --> 00:46:16.790
Cuando hay intramusión 
se presume el daño. 

901
00:46:16.850 --> 00:46:21.730
Ya por lo menos, ya la relación de 
causalidad no la hemos quitado. 

902
00:46:22.150 --> 00:46:24.390
Tenemos que decir, ¿ha 
sido tanto o cuánto? 

903
00:46:25.210 --> 00:46:27.070
Que lo hemos quitado, 
que no pasa nada. 

904
00:46:27.350 --> 00:46:30.565
Ahora, si yo tengo que demostrar 
la relación de causalidad 

905
00:46:30.615 --> 00:46:33.265
en males difusos como 
son los mentales, 

906
00:46:33.315 --> 00:46:35.485
porque el otro te pega 
en una cuchillada 

907
00:46:35.535 --> 00:46:38.405
y dice el forense, por aquí entró 
y por aquí salió siete días 

908
00:46:38.455 --> 00:46:39.319
de sanidad, bueno.

909
00:46:41.290 --> 00:46:46.290
Pero en males difusos pluricausales, 
es que se le ha muerto el perro. 

910
00:46:46.890 --> 00:46:48.001
Ah, bueno, entonces ya.

911
00:46:51.820 --> 00:46:54.085
O lo hacemos de otra 
manera, o señores, 

912
00:46:54.135 --> 00:46:56.175
no mandemos nuestros barcos

913
00:46:56.225 --> 00:46:58.160
a que se hundan en el 
medio del afriano, 

914
00:46:58.280 --> 00:47:01.555
porque se van a hundir y van a 
hundir nuestras esperanzas 

915
00:47:01.605 --> 00:47:04.280
y ya nadie va a querer 
hacer nada de esto. 

916
00:47:04.800 --> 00:47:09.800
Seamos astutos, seamos prácticos, 
hagamos lo que renta. 

917
00:47:10.800 --> 00:47:12.045
Fijaros lo de Mari Carmen,

918
00:47:12.095 --> 00:47:13.560
lo que se ha liado.

919
00:47:13.660 --> 00:47:14.493
Pues eso es fácil.

920
00:47:15.400 --> 00:47:17.510
No pongáis acciones colectivas, 
de momento, 

921
00:47:17.561 --> 00:47:21.340
porque de momento no tenemos 
ningún proyecto que había. 

922
00:47:21.860 --> 00:47:24.140
No está, ni se le espera,

923
00:47:24.320 --> 00:47:26.520
así que yo desde la experiencia,

924
00:47:26.860 --> 00:47:29.355
un poco también de la 
responsabilidad, 

925
00:47:29.405 --> 00:47:32.275
estos son los consejos que puedo 
dejar hoy en la mesa. 

926
00:47:32.325 --> 00:47:33.820
Muchas gracias por su atención.

927
00:47:41.040 --> 00:47:42.635
Impresionante, impresionante 
Fernando, 

928
00:47:42.685 --> 00:47:46.395
me ha encantado y además 
me quedo con eso 

929
00:47:46.445 --> 00:47:48.895
de que pesados sois con 
la verdad, ¿verdad? 

930
00:47:48.945 --> 00:47:52.320
Y que la pureza excesiva 
del procedimiento, 

931
00:47:52.420 --> 00:47:54.180
y no debería decir una procesalista,

932
00:47:54.280 --> 00:47:56.740
que debería velar por la pureza 
del procedimiento, 

933
00:47:56.820 --> 00:47:59.060
pero una pureza excesiva 
genera impunidad. 

934
00:47:59.670 --> 00:48:00.870
Eso está clarísimo.

935
00:48:01.050 --> 00:48:02.810
Y en un caso como este,

936
00:48:02.930 --> 00:48:07.805
la genera absolutamente y nos 
desactiva de entrada y al final 

937
00:48:07.855 --> 00:48:12.485
lo que queda es una impunidad 
frente a los más poderosos 

938
00:48:12.535 --> 00:48:14.625
y que nadie se atreva a embarcarse.

939
00:48:14.675 --> 00:48:15.150
¿Por qué?

940
00:48:16.030 --> 00:48:17.430
Bueno, muchísimas gracias.

941
00:48:17.570 --> 00:48:20.005
Luego vamos a seguir con este 
puente de conexión 

942
00:48:20.055 --> 00:48:21.967
y con la inversión de la 
carga de la prueba. 

943
00:48:22.017 --> 00:48:25.245
De la inversión de la carga de la 
prueba se habló un poquito ayer 

944
00:48:25.295 --> 00:48:28.910
y yo creo que lo sacó Vicente 
Pérez de Audí, 

945
00:48:29.010 --> 00:48:33.405
luego lo secundó Jesús, ahora 
va a hablar Jesús 

946
00:48:33.455 --> 00:48:37.365
y esa es, esta expresión 
no es muy bonita, 

947
00:48:37.415 --> 00:48:38.965
pero esa es la madre 
del cordero, ¿no? 

948
00:48:39.015 --> 00:48:41.145
La inversión de la carga 
de la prueba que 

949
00:48:41.195 --> 00:48:42.830
en materia de discriminación.

950
00:48:44.560 --> 00:48:48.955
Y nos han abierto ahí la puerta 
a que podamos regularla 

951
00:48:49.005 --> 00:48:52.000
de esta manera en otros puntos 
tan sensibles como este. 

952
00:48:53.110 --> 00:48:55.545
Bueno, pues ahora va a hablar 
nuestro queridísimo, 

953
00:48:55.595 --> 00:48:57.950
el padre de la criatura, 
de esta criatura, 

954
00:48:58.050 --> 00:49:00.350
Jesús Sánchez García.

955
00:49:00.490 --> 00:49:01.995
Todo el mundo lo conoce,

956
00:49:02.045 --> 00:49:06.645
pero es consejero del Consejo 
General de la Abogacía Española, 

957
00:49:06.695 --> 00:49:08.090
es fundador de Familex,

958
00:49:08.210 --> 00:49:10.650
es el padre jurídico 
de todos nosotros, 

959
00:49:10.790 --> 00:49:15.790
lo queremos muchísimo, es un genio 
y ya tanto se le ha dicho 

960
00:49:16.130 --> 00:49:19.230
todos estos días que no puedo yo 
decir más ni cosa distinta. 

961
00:49:19.630 --> 00:49:20.685
Ahora lo van a comprobar.

962
00:49:20.735 --> 00:49:23.430
Gracias Jesús por todo, sobre 
todo por el Congreso. 

963
00:49:23.630 --> 00:49:26.125
Vicente y yo estamos muy agradecidos.

964
00:49:26.175 --> 00:49:27.614
Erika también, naturalmente.

965
00:49:27.710 --> 00:49:29.590
Lo digo desde el lado de la academia,

966
00:49:29.770 --> 00:49:32.305
pero los tres estamos muy agradecidos

967
00:49:32.355 --> 00:49:35.770
porque nos hayas traído además 
aquí, a la UNED, 

968
00:49:35.830 --> 00:49:38.825
este primer punto de encuentro

969
00:49:38.875 --> 00:49:41.730
de un momento que yo sí creo 
que va a ser histórico. 

970
00:49:43.010 --> 00:49:46.399
Bueno, luego os voy a pedir una 
frase final para que la vayáis preparando. 

971
00:49:46.750 --> 00:49:51.090
A ver si es escéptica, positiva, 
negativa, esperanzadora o qué. 

972
00:49:51.910 --> 00:49:53.466
Adelante Jesús y muchas gracias.

973
00:49:53.850 --> 00:49:55.270
Muchísimas gracias Sonia.

974
00:49:55.370 --> 00:49:57.985
Me cuesta sentirme abrumado, 
sinceramente, 

975
00:49:58.035 --> 00:50:00.230
pero estoy un poquito abrumado.

976
00:50:00.470 --> 00:50:02.945
Aunque va a hablar Jesús, 
os puedo garantizar 

977
00:50:02.995 --> 00:50:04.150
que no es palabra de Dios.

978
00:50:04.310 --> 00:50:09.310
O sea, lo que voy a tratar aquí 
es una mera reflexión. 

979
00:50:10.370 --> 00:50:14.370
Por supuesto, gracias Sonia, 
gracias Vicente y Erika. 

980
00:50:14.820 --> 00:50:16.240
Gracias, Fernando.

981
00:50:16.520 --> 00:50:18.925
Es muy difícil, yo sabía el reto,

982
00:50:18.975 --> 00:50:23.960
era muy difícil una mesa 
con el primer ponente, 

983
00:50:24.080 --> 00:50:27.260
con Josep Matalí, con 
Fernando Santos. 

984
00:50:27.460 --> 00:50:28.865
Tenía que venir Eugenio,

985
00:50:28.915 --> 00:50:31.395
tengo que disculpar de 
parte de Eugenio 

986
00:50:31.445 --> 00:50:33.375
que me lo ha pedido porque 
está fuera de viaje 

987
00:50:33.425 --> 00:50:37.100
y no le ha sido posible, era 
imposible conectar porque miramos 

988
00:50:37.410 --> 00:50:42.410
de hacer la parte de él online, pero 
le pillaba a las 3 de la mañana 

989
00:50:42.890 --> 00:50:45.985
y le dije no te preocupes 
porque te vamos 

990
00:50:46.035 --> 00:50:49.745
a pedir semejante sacrificio 
con todos los problemas 

991
00:50:49.795 --> 00:50:50.992
que eso siempre comporta.

992
00:50:52.410 --> 00:50:56.010
Sustituirá a Eugenio, nuestra 
querida amiga Vanessa. 

993
00:50:57.270 --> 00:50:59.350
Nos conocemos hace muchos años.

994
00:51:00.090 --> 00:51:03.370
Vivimos en su momento en plena 
crisis económica. 

995
00:51:03.430 --> 00:51:06.110
Ayer se comentaba toda aquella.

996
00:51:06.970 --> 00:51:09.690
Toda aquella fascinación de los 
productos financieros, 

997
00:51:09.770 --> 00:51:13.470
aquellos productos tóxicos que 
aprendimos todos lo que era un swap, 

998
00:51:13.650 --> 00:51:17.385
que no era los hombres de Harrelson 
y todo aquello que ayer 

999
00:51:17.435 --> 00:51:18.077
lo explicaba.

1000
00:51:18.170 --> 00:51:21.625
Y Vanessa fue pionera en muchas de 
aquellas acciones judiciales 

1001
00:51:21.675 --> 00:51:23.745
que aprendimos algo de 
derecho bancario, 

1002
00:51:23.795 --> 00:51:26.205
porque no sabíamos ni lo que era 
un interés remuneratorio 

1003
00:51:26.255 --> 00:51:27.063
en aquella época.

1004
00:51:27.390 --> 00:51:30.450
Y dicho esto, empiezo 
por Mari Carmen. 

1005
00:51:31.310 --> 00:51:34.345
Que hoy tiene dos reales decretos 
leyes, Mari Carmen, como sabéis, 

1006
00:51:34.395 --> 00:51:35.630
publicados en el BOE.

1007
00:51:35.790 --> 00:51:36.990
Empiezo por Mari Carmen.

1008
00:51:37.110 --> 00:51:37.610
¿Por qué?

1009
00:51:37.850 --> 00:51:41.750
Porque ganar el relato.

1010
00:51:41.830 --> 00:51:42.830
Esa es la esencia.

1011
00:51:43.070 --> 00:51:46.545
Se lo decía, lo había escrito 
aquí, le decía a Sonia, 

1012
00:51:46.595 --> 00:51:47.830
hay que ganar el relato.

1013
00:51:48.150 --> 00:51:50.990
Si ganamos el relato, hemos 
ganado el pleito. 

1014
00:51:51.750 --> 00:51:52.625
Así de sencillo.

1015
00:51:52.675 --> 00:51:55.530
En esta materia en la que 
nos encontramos, 

1016
00:51:55.790 --> 00:51:58.905
y lo dije ayer porque ocurre 
exactamente igual 

1017
00:51:58.955 --> 00:52:01.090
que en aquella crisis del 2008,

1018
00:52:01.350 --> 00:52:04.245
y lo sabe muy bien Fernando, 
en aquella época 

1019
00:52:04.295 --> 00:52:08.305
que tú pudieras paralizar un 
procedimiento hipotecario 

1020
00:52:08.355 --> 00:52:11.270
era más difícil que se produjera 
un milagro. 

1021
00:52:11.890 --> 00:52:13.790
Era prácticamente inviable.

1022
00:52:15.260 --> 00:52:19.040
Se produjo el milagro, se cambió la 
ley de enjuiciamiento civil, 

1023
00:52:19.300 --> 00:52:21.855
no voy a entrar en cada una 
de las reformas que son 

1024
00:52:21.905 --> 00:52:22.933
muchas, Dios me libre,

1025
00:52:22.983 --> 00:52:27.195
y que se ha encargado prácticamente 
la ley del 2000, pero vino derivado 

1026
00:52:27.245 --> 00:52:28.935
de aquellas cuestiones prejudiciales.

1027
00:52:28.985 --> 00:52:32.375
El problema es que yo ahora me 
encuentro ante una situación 

1028
00:52:32.425 --> 00:52:33.344
que llegamos tarde.

1029
00:52:34.100 --> 00:52:36.580
Porque ahora estamos hablando 
de redes sociales, 

1030
00:52:36.800 --> 00:52:38.160
pero llegamos tarde.

1031
00:52:38.420 --> 00:52:40.220
Si es que ya estamos en la robótica.

1032
00:52:40.800 --> 00:52:41.780
Dentro de un año,

1033
00:52:41.900 --> 00:52:45.455
y acordados de lo que os digo, 
iremos a pedir un préstamo 

1034
00:52:45.505 --> 00:52:47.775
y tendremos que escoger entre 
cambiar el coche 

1035
00:52:47.825 --> 00:52:49.020
o comprar un robot.

1036
00:52:49.820 --> 00:52:50.764
Y tendremos robots,

1037
00:52:51.000 --> 00:52:55.000
recordad mis palabras de ahora, 
estoy hablando no ciencia ficción, 

1038
00:52:55.100 --> 00:52:58.115
estoy hablando, los que 
tenéis nietos, 

1039
00:52:58.165 --> 00:53:00.165
tendréis un robot para 
cuidar a los nietos, 

1040
00:53:00.215 --> 00:53:03.495
o una robot, no sé muy bien ese tema,

1041
00:53:03.545 --> 00:53:05.096
una robota, no sé ese tema cómo va,

1042
00:53:05.220 --> 00:53:08.560
pero ya estamos en ello.

1043
00:53:08.620 --> 00:53:11.820
En Europa hay 5.000 fábricas que 
están fabricando robots. 

1044
00:53:13.350 --> 00:53:14.145
Solamente en China

1045
00:53:14.195 --> 00:53:17.190
hay 25.000 fábricas fabricando 
robots. 

1046
00:53:17.590 --> 00:53:20.605
Dentro de menos de un año 
tendremos robots 

1047
00:53:20.655 --> 00:53:24.385
y estaremos de distintas calidades 
donde entrará también 

1048
00:53:24.435 --> 00:53:25.310
toda esta materia.

1049
00:53:26.690 --> 00:53:29.850
Tú hablas con los chinos y a la 
IA les importa un bledo. 

1050
00:53:31.290 --> 00:53:32.170
Está superado.

1051
00:53:32.670 --> 00:53:35.785
Entramos en una nueva fase 
con toda la problemática 

1052
00:53:35.835 --> 00:53:39.030
derivada de la robótica y de 
la responsabilidad civil. 

1053
00:53:39.810 --> 00:53:43.130
Se nos abre un mundo excepcional.

1054
00:53:43.510 --> 00:53:47.170
Y ahora estamos en este 
tema apasionante. 

1055
00:53:48.150 --> 00:53:50.945
Pero que yo lo veo realmente 
sencillo, 

1056
00:53:50.995 --> 00:53:52.730
lo veo muy sencillo.

1057
00:53:52.970 --> 00:53:55.725
Nos hemos dividido la ponencia,

1058
00:53:55.775 --> 00:53:57.565
Vanessa y yo, no hemos ni hablado,

1059
00:53:57.615 --> 00:54:00.890
no sé ni de lo que va a hablar ella, 
pero yo le dije algo a Vanessa. 

1060
00:54:01.450 --> 00:54:05.095
Vanessa me decía, me pones un reto, 
sustituir a Eugenio Ribón, 

1061
00:54:05.145 --> 00:54:05.925
que es muy complicado.

1062
00:54:05.975 --> 00:54:07.930
Le dije, Vanessa, somos abogados.

1063
00:54:08.650 --> 00:54:11.185
Imagínate, eso fue hace 
dos días, y le dije, 

1064
00:54:11.235 --> 00:54:12.841
imagínate que te viene un cliente.

1065
00:54:13.250 --> 00:54:13.890
¿Qué quiere?

1066
00:54:13.990 --> 00:54:15.370
Te viene al despacho.

1067
00:54:15.510 --> 00:54:16.590
¿Y qué quiere?

1068
00:54:16.670 --> 00:54:19.250
Que le interpongas la demanda 
en dos días. 

1069
00:54:20.090 --> 00:54:24.205
Tienes dos días, dos días para 
preparar la demanda. 

1070
00:54:24.255 --> 00:54:26.685
Eso es lo que hacemos habitualmente 
todos los abogados, 

1071
00:54:26.735 --> 00:54:31.425
sobre todo las abogadas de familia, 
que vivís esos tempos 

1072
00:54:31.475 --> 00:54:33.990
mucho más que en el resto 
del ámbito civil. 

1073
00:54:35.640 --> 00:54:37.955
La premura, eso es lo que hacemos

1074
00:54:38.005 --> 00:54:40.640
y esa es la parte que dará Vanessa.

1075
00:54:40.940 --> 00:54:44.480
Yo doy unas pinceladas de lo fácil 
y de lo sencillo que tenemos, 

1076
00:54:44.580 --> 00:54:48.315
porque en este ecosistema digital 
del que ayer hablábamos, 

1077
00:54:48.365 --> 00:54:53.155
la verdad es que hay una legislación 
tuitiva de infancia 

1078
00:54:53.205 --> 00:54:57.940
y de los consumidores, de ámbito 
especialmente supranacional, 

1079
00:54:58.360 --> 00:55:02.540
primacía del derecho comunitario 
y principio de efectividad, 

1080
00:55:04.380 --> 00:55:07.700
que nos desborda completamente, 
que la tenemos ya aquí. 

1081
00:55:07.960 --> 00:55:08.520
Fijaos.

1082
00:55:09.390 --> 00:55:11.305
Que el 16 de julio del 2026

1083
00:55:11.355 --> 00:55:14.805
se dictó por parte del Tribunal 
de Justicia de la Unión 

1084
00:55:14.855 --> 00:55:18.650
Europea una sentencia 
interesantísima sobre esta cuestión, 

1085
00:55:18.790 --> 00:55:20.025
sobre las plataformas.

1086
00:55:20.075 --> 00:55:22.490
Os recomiendo el artículo 
de Esther Lorente, 

1087
00:55:22.610 --> 00:55:23.850
publicado en CEPIN.

1088
00:55:23.970 --> 00:55:26.905
Hoy lo he enviado yo, pedí 
permiso a CEPIN 

1089
00:55:26.955 --> 00:55:29.290
para poderlo publicitar, 
para poderlo enviar, 

1090
00:55:29.450 --> 00:55:31.810
me dieron permiso y os lo 
recomiendo entrar. 

1091
00:55:32.830 --> 00:55:37.430
Está muy bien explicado por parte de 
nuestra querida amiga Esther, 

1092
00:55:37.610 --> 00:55:38.530
que es compañera.

1093
00:55:39.390 --> 00:55:39.885
De Barcelona

1094
00:55:39.935 --> 00:55:44.630
y compartimos con Vicente muchas 
jornadas en su momento. 

1095
00:55:45.770 --> 00:55:47.970
¿La cuestión cuál es?

1096
00:55:49.310 --> 00:55:53.335
Primero, que ya también tenemos 
resuelto en nuestro país 

1097
00:55:53.385 --> 00:55:55.520
un tema, me lo facilitó Erika,

1098
00:55:55.660 --> 00:55:56.960
que no se dedica a consumo.

1099
00:55:57.360 --> 00:56:01.500
Imagínate, no sé lo que consume, 
pero no se dedica a consumo. 

1100
00:56:02.280 --> 00:56:07.135
Tenemos una sentencia de 19 
de noviembre del 2025 

1101
00:56:07.185 --> 00:56:10.120
del juzgado mercantil de.

1102
00:56:10.540 --> 00:56:14.100
De Madrid, perdón, lo podéis 
encontrar en la referencia Nubeles, 

1103
00:56:14.200 --> 00:56:17.655
publicó un artículo hace poco 
y ahí está la referencia, 

1104
00:56:17.705 --> 00:56:22.680
en el que el comercio S.A. 
y otras 86 empresas 

1105
00:56:23.040 --> 00:56:26.740
litigaron contra Meta.

1106
00:56:27.980 --> 00:56:28.980
Cuidado, poca broma.

1107
00:56:29.880 --> 00:56:32.840
479 millones de indemnización.

1108
00:56:33.160 --> 00:56:34.740
Por competencia desleal.

1109
00:56:35.000 --> 00:56:36.715
Porque aquí si lo que tenemos claro

1110
00:56:36.765 --> 00:56:39.073
es que aquí ya no vamos a ser 
nunca más pobres nadie. 

1111
00:56:39.480 --> 00:56:41.400
Porque Meta paga lo que 
no está escrito. 

1112
00:56:41.580 --> 00:56:42.802
Por lo que estamos viendo.

1113
00:56:43.160 --> 00:56:47.635
Supongo que para los que trabajamos 
en el día a día con pleitos 

1114
00:56:47.685 --> 00:56:51.120
más sencillitos, esas 
indemnizaciones no tendremos la suerte. 

1115
00:56:51.200 --> 00:56:54.195
Porque yo con una indemnización 
de 479 millones 

1116
00:56:54.245 --> 00:56:55.235
me he arreglado la vida.

1117
00:56:55.285 --> 00:56:56.200
Como abogado.

1118
00:56:56.920 --> 00:56:58.251
No sé a vosotros, pero a mí sí.

1119
00:56:58.302 --> 00:57:00.175
Pero bueno, no tenemos esa suerte

1120
00:57:00.225 --> 00:57:02.900
de tener estas indemnizaciones 
tan importantes. 

1121
00:57:03.080 --> 00:57:05.555
Pero estamos hablando de que 
ya tenemos precedentes 

1122
00:57:05.605 --> 00:57:06.691
en nuestro propio país.

1123
00:57:07.360 --> 00:57:08.027
Precedentes.

1124
00:57:09.270 --> 00:57:13.185
Fijaos, el debate se 
traslada ahora ya 

1125
00:57:13.235 --> 00:57:16.630
a la responsabilidad por el 
diseño del producto. 

1126
00:57:17.070 --> 00:57:19.170
Esa es la cuestión esencial 
y fundamental. 

1127
00:57:19.570 --> 00:57:22.330
Eso que ahora llamamos todos, 
porque eso sí, 

1128
00:57:22.390 --> 00:57:25.610
aprender nombres bonitos hemos 
conseguido todo el mundo, 

1129
00:57:25.690 --> 00:57:30.285
la arquitectura del diseño por 
posibles prácticas comerciales 

1130
00:57:30.335 --> 00:57:33.790
engañosas, privacidad, protección 
del consumidor. 

1131
00:57:35.860 --> 00:57:38.115
Para empezar a preparar la demanda.

1132
00:57:38.165 --> 00:57:39.660
Pero si lo tenemos facilísimo.

1133
00:57:39.820 --> 00:57:44.820
Si tenemos una conclusión preliminar 
de la Comisión Europea 

1134
00:57:45.880 --> 00:57:48.060
de 10 de julio del 2026.

1135
00:57:49.210 --> 00:57:54.210
Cuidado, 10 de julio del 2026, 
preliminar, pero ojo, 

1136
00:57:54.470 --> 00:57:56.950
que aquí estamos con todo el 
tema de los cárteles, 

1137
00:57:57.070 --> 00:57:59.385
que ya hemos aprendido,

1138
00:57:59.435 --> 00:58:03.265
también somos ahora doctores en 
derecho de cárteles de camiones, 

1139
00:58:03.315 --> 00:58:05.850
cárteles de coche y dentro de 
poco cárteles de moto, 

1140
00:58:06.010 --> 00:58:07.630
no sé, todos andará,

1141
00:58:07.750 --> 00:58:09.450
pero ya hemos aprendido todos.

1142
00:58:10.320 --> 00:58:14.515
Y lo que resuelve la comisión es 
un precedente importantísimo 

1143
00:58:14.565 --> 00:58:16.800
a los efectos de acreditación 
de la prueba. 

1144
00:58:16.940 --> 00:58:19.880
¿Y qué nos dicen estas conclusiones 
preliminares? 

1145
00:58:19.940 --> 00:58:22.895
Que el diseño adictivo de 
Instagram y Facebook 

1146
00:58:22.945 --> 00:58:24.900
puede infringir el reglamento.

1147
00:58:26.140 --> 00:58:26.700
Cuidado.

1148
00:58:28.110 --> 00:58:33.110
2065 del 2022, el reglamento 
de servicios digitales, 

1149
00:58:33.250 --> 00:58:35.665
que esta sí que es la 
estructura jurídica 

1150
00:58:35.715 --> 00:58:38.585
en la que nos tenemos que 
amparar y apoyar, 

1151
00:58:38.635 --> 00:58:43.590
porque tenemos toda esta normativa 
europea, especialmente reglamento, 

1152
00:58:43.650 --> 00:58:48.635
y por lo tanto ya no es directiva 
que requiere esa transposición, 

1153
00:58:48.685 --> 00:58:51.185
como ocurre con las acciones 
de representación, 

1154
00:58:51.235 --> 00:58:51.685
que.

1155
00:58:51.735 --> 00:58:55.025
Ya que ponían dos reales decretos 
leyes, estos del Gobierno podían 

1156
00:58:55.075 --> 00:58:58.605
haber aprobado ayer también las 
acciones de representación 

1157
00:58:58.655 --> 00:59:01.230
que llevamos ya dos años 
fuera sin transponer. 

1158
00:59:01.280 --> 00:59:04.115
Total, qué maldad, si llevan como 
3.000 reales decretos leyes, 

1159
00:59:04.165 --> 00:59:05.300
no les va a venir de uno.

1160
00:59:05.440 --> 00:59:07.200
Y esto aún no hubiera tenido sentido.

1161
00:59:07.820 --> 00:59:09.720
Digo yo, ¿qué más les da?

1162
00:59:09.900 --> 00:59:11.580
Esto se lo van a convalidar seguro.

1163
00:59:12.260 --> 00:59:14.840
Ay, ya sé que no puedo decir 
estas cosas, Érica, 

1164
00:59:14.940 --> 00:59:17.460
pero es que me puede, me puede.

1165
00:59:18.520 --> 00:59:21.000
Pues bien, ¿qué es lo que dice?

1166
00:59:21.980 --> 00:59:23.880
Que puede infringir.

1167
00:59:24.140 --> 00:59:27.575
Cuidado, tenemos ya estas 
previas conclusiones, 

1168
00:59:27.625 --> 00:59:30.655
pero nos olvidamos del artículo 54

1169
00:59:30.705 --> 00:59:33.040
del Reglamento de Servicios 
Digitales. 

1170
00:59:35.880 --> 00:59:36.769
Interesantísimo.

1171
00:59:37.080 --> 00:59:37.860
¿Qué dice?

1172
00:59:38.420 --> 00:59:42.115
Los destinatarios del servicio 
tienen derecho 

1173
00:59:42.165 --> 00:59:43.840
a solicitar de conformidad.

1174
00:59:44.800 --> 00:59:45.955
Del derecho de la Unión

1175
00:59:46.005 --> 00:59:50.860
o del Nacional, cuidado, dualidad, 
del derecho de la Unión o Nacional, 

1176
00:59:51.020 --> 00:59:56.020
una indemnización a cargo de los 
prestadores de servicios 

1177
00:59:58.120 --> 01:00:03.120
intermediarios por cualquier 
daño o perjuicio sufrido 

1178
01:00:03.540 --> 01:00:07.675
como consecuencia del incumplimiento 
por parte de dichos portadores 

1179
01:00:07.725 --> 01:00:11.940
de sus obligaciones, previstas 
en el reglamento. 

1180
01:00:12.120 --> 01:00:15.925
Por lo tanto, ya tenemos una norma, 
una norma supranacional, 

1181
01:00:15.975 --> 01:00:20.960
una norma comunitaria que nos ampara 
el poder ejercitar una reclamación 

1182
01:00:22.060 --> 01:00:25.800
derivada de una mala prestación 
del servicio. 

1183
01:00:26.120 --> 01:00:28.195
No voy a entrar si estamos 
ante un contrato 

1184
01:00:28.245 --> 01:00:30.320
o qué tipo de relación 
jurídica tenemos. 

1185
01:00:30.960 --> 01:00:32.520
Sinceramente, no lo tengo claro.

1186
01:00:32.580 --> 01:00:35.445
Creo que lo acabaré preguntando a 
nuestro querido Javier Orduña. 

1187
01:00:35.495 --> 01:00:38.125
Que para eso tiene esa 
mente privilegiada 

1188
01:00:38.175 --> 01:00:40.050
de nuevos diseños jurídicos,

1189
01:00:40.150 --> 01:00:42.225
que nos acabe definiendo 
a Javier Plaza 

1190
01:00:42.275 --> 01:00:47.250
o a Sergio Cámara o nuestro querido 
amigo Alberto Marín, 

1191
01:00:48.990 --> 01:00:53.375
todos estos grandes estudiosos 
del derecho civil patrio, 

1192
01:00:53.425 --> 01:00:57.130
que nos acaben definiendo realmente 
cuál es la relación jurídica. 

1193
01:00:57.470 --> 01:00:59.445
Todos ellos han estado siempre 
en Barcelona, 

1194
01:00:59.495 --> 01:01:02.250
en nuestras conferencias, y 
aprendimos mucho con ellos. 

1195
01:01:02.470 --> 01:01:04.470
¿Cuál es realmente la 
relación jurídica? 

1196
01:01:04.570 --> 01:01:06.765
Yo no tengo tan claro que estemos 
ante un contrato, 

1197
01:01:06.815 --> 01:01:09.525
porque cuando yo entro 
a través de mi móvil 

1198
01:01:09.575 --> 01:01:12.770
y consulto por Google cualquier 
plataforma, 

1199
01:01:13.130 --> 01:01:15.325
yo lo único que estoy pidiendo 
es que me dé información. 

1200
01:01:15.375 --> 01:01:18.610
Yo no estoy contratando nada, 
en muchos supuestos. 

1201
01:01:18.770 --> 01:01:20.050
No estoy contratando nada.

1202
01:01:20.710 --> 01:01:22.670
En absoluto, ¿dónde está el contrato?

1203
01:01:22.850 --> 01:01:25.010
Si lo único que hago 
yo es chafardear. 

1204
01:01:26.820 --> 01:01:28.042
Lo que hacemos la mayoría.

1205
01:01:29.360 --> 01:01:32.720
Entonces, como no tengo claro cuál 
es la relación jurídica, 

1206
01:01:32.800 --> 01:01:36.955
evidentemente ejercitaré culpa 
extracontractual, 

1207
01:01:37.005 --> 01:01:40.855
subsidiariamente extracontractual 
y subsidiariamente 

1208
01:01:40.905 --> 01:01:41.840
la que me invente.

1209
01:01:41.960 --> 01:01:43.840
Me da igual, me da igual,

1210
01:01:43.900 --> 01:01:46.835
porque sí que es verdad que aquí 
estamos en una materia 

1211
01:01:46.885 --> 01:01:51.535
en donde hay que delimitar muy bien 
las pretensiones que ejercitamos. 

1212
01:01:51.585 --> 01:01:53.860
Pero no olvidemos que es 
una materia intuitiva. 

1213
01:01:54.770 --> 01:01:59.085
Que es una materia tuitiva en donde 
el Tribunal de Justicia de la Unión 

1214
01:01:59.135 --> 01:02:04.110
Europea ya nos viene resolviendo 
desde los años 60, 

1215
01:02:04.830 --> 01:02:09.830
ahí hay importantes monografías 
trabajadas por Vicente Pérez Daudí, 

1216
01:02:10.490 --> 01:02:11.025
entre otros,

1217
01:02:11.075 --> 01:02:14.565
pero él fue de los pioneros sobre 
el orden público comunitario, 

1218
01:02:14.615 --> 01:02:17.250
aquella famosa sentencia de 
de 6 de octubre del 2009, 

1219
01:02:17.590 --> 01:02:20.210
artículo 6.1 de la Directiva 93.13,

1220
01:02:20.410 --> 01:02:21.870
pero que abrieron un campo,

1221
01:02:21.950 --> 01:02:26.370
y sobre todo a la famosa sentencia 
del Tejúe de 21 de julio del 2016. 

1222
01:02:26.890 --> 01:02:29.570
Oiga, que me da igual la 
normativa que sea. 

1223
01:02:29.790 --> 01:02:33.325
Usted, juez nacional, 
tiene la obligación 

1224
01:02:33.375 --> 01:02:37.445
de aplicar transversalmente 
toda la normativa europea 

1225
01:02:37.495 --> 01:02:39.310
que proteja al consumidor.

1226
01:02:40.660 --> 01:02:41.415
Así de sencillo.

1227
01:02:41.465 --> 01:02:44.175
Y cuando yo entro en 
esas plataformas, 

1228
01:02:44.225 --> 01:02:45.640
soy un usuario.

1229
01:02:46.800 --> 01:02:48.035
Soy un usuario.

1230
01:02:48.085 --> 01:02:50.120
No sé si consumo me desgracio 
la vista, 

1231
01:02:50.280 --> 01:02:52.140
pero yo estoy usando ese servicio.

1232
01:02:52.560 --> 01:02:53.560
Esa es la cuestión.

1233
01:02:53.800 --> 01:02:57.355
Y luego, ayer se debatía un tema 
que yo no quise entrar 

1234
01:02:57.405 --> 01:03:00.080
porque no nos debatían, por 
154 del Código Civil. 

1235
01:03:00.280 --> 01:03:01.620
La responsabilidad.

1236
01:03:04.270 --> 01:03:07.030
Yo lo siento en el alma.

1237
01:03:07.210 --> 01:03:11.265
Cuando me estudié el tema, tenéis 
un artículo en Confilegal 

1238
01:03:11.315 --> 01:03:12.765
que publicamos prácticamente

1239
01:03:12.815 --> 01:03:16.010
un día yo y al día siguiente 
Ricardo Martínez, 

1240
01:03:16.090 --> 01:03:19.545
que ayer estuvo de ponente, que 
no habíamos ni hablado, 

1241
01:03:19.595 --> 01:03:21.200
pero complementamos el artículo.

1242
01:03:21.250 --> 01:03:24.530
Yo analizaba, como ha 
hecho el fiscal, 

1243
01:03:24.810 --> 01:03:27.405
la materia del pleito de Meta

1244
01:03:27.455 --> 01:03:32.430
y Ricardo Martínez analizaba toda 
la cuestión sustantiva. 

1245
01:03:33.510 --> 01:03:35.566
Que ayer lo explicó maravillosamente 
bien. 

1246
01:03:35.630 --> 01:03:37.785
Y yo ya en aquel artículo

1247
01:03:37.835 --> 01:03:42.170
dudaba que hubiera una 
corresponsabilidad parental. 

1248
01:03:42.610 --> 01:03:46.570
¿Pero por qué dudo que haya una 
corresponsabilidad parental? 

1249
01:03:47.090 --> 01:03:52.090
Porque toda la normativa nos obliga 
a que el titular de la plataforma 

1250
01:03:56.030 --> 01:03:57.270
vele.

1251
01:03:58.640 --> 01:04:01.360
Por el interés del menor y por 
el interés del consumidor. 

1252
01:04:01.500 --> 01:04:03.875
Por lo tanto, el hecho de que 
yo como padre permita 

1253
01:04:03.925 --> 01:04:08.820
que mi hijo esté ahí enganchado, 
pues no se ve un buen pater, 

1254
01:04:08.980 --> 01:04:12.520
pero no tengo una corresponsabilidad 
en mi opinión personal. 

1255
01:04:12.780 --> 01:04:15.775
Eso sí, ser un padre cómodo, 
estaré leyendo 

1256
01:04:15.825 --> 01:04:18.315
y que mi hijo esté mirando,

1257
01:04:18.365 --> 01:04:23.340
como hemos hecho muchos padres, 
porque al final no nos engañemos, 

1258
01:04:23.420 --> 01:04:28.420
hay una dejación parental brutal 
en todas estas materias 

1259
01:04:28.760 --> 01:04:32.355
y para los que habéis sido padres 
hace pocos, iros espabilando, 

1260
01:04:32.405 --> 01:04:33.580
que miren menos las.

1261
01:04:36.130 --> 01:04:37.625
Los móviles y.

1262
01:04:37.675 --> 01:04:42.605
Sí, pero siempre es, siempre 
es, mira Barrio Sésamo, 

1263
01:04:42.655 --> 01:04:43.352
no me empreñes.

1264
01:04:43.430 --> 01:04:45.350
O sea, es lo que siempre hemos hecho.

1265
01:04:45.490 --> 01:04:48.010
Pero yo creo que no hay una 
corresponsabilidad. 

1266
01:04:48.130 --> 01:04:50.825
Pero desde luego tenemos 
un magnífico artículo, 

1267
01:04:50.875 --> 01:04:54.610
el 147 del texto refundido de la 
Ley General de Consumidores, 

1268
01:04:54.770 --> 01:04:57.630
que es la espina dorsal en 
donde hemos de basarnos. 

1269
01:04:58.070 --> 01:05:01.885
Desde luego, todo el tema 
del diseño adictivo 

1270
01:05:01.935 --> 01:05:03.165
requerirá periciales.

1271
01:05:03.215 --> 01:05:05.390
Nos lo ha explicado muy 
bien el doctor. 

1272
01:05:06.310 --> 01:05:07.185
Ayer lo hablábamos.

1273
01:05:07.235 --> 01:05:08.730
Para este tipo de pleitos,

1274
01:05:08.790 --> 01:05:12.030
la abogacía siempre se ha 
servido de expertos. 

1275
01:05:14.000 --> 01:05:16.855
Yo me acuerdo que llevé 
un pleito en Navarra 

1276
01:05:16.905 --> 01:05:21.880
de un camión que perdió los frenos 
y tuvo un accidente muy grave 

1277
01:05:22.540 --> 01:05:24.840
y me convertí en un perito.

1278
01:05:24.920 --> 01:05:27.309
O sea, no sabía ni lo que era 
todo aquello del rodaje. 

1279
01:05:27.360 --> 01:05:28.460
Pero es verdad o no,

1280
01:05:28.520 --> 01:05:32.575
cuando llevas un pleito que te 
documenta el perito de turno, 

1281
01:05:32.625 --> 01:05:35.155
te acabas convirtiendo en 
el verdadero experto 

1282
01:05:35.205 --> 01:05:35.829
de la materia.

1283
01:05:35.878 --> 01:05:37.655
Es como si hicieras una 
tesis doctoral 

1284
01:05:37.705 --> 01:05:39.340
y sabes más que nadie.

1285
01:05:39.880 --> 01:05:41.540
Más que nadie, sabes.

1286
01:05:41.840 --> 01:05:43.562
Lo mismo vamos a tener 
que hacer aquí. 

1287
01:05:44.000 --> 01:05:45.835
Pues buscar expertos,

1288
01:05:45.885 --> 01:05:49.380
como el doctor que hoy 
nos ha ilustrado, 

1289
01:05:49.520 --> 01:05:54.520
buscar expertos en ingeniería, que 
son esenciales y fundamentales, 

1290
01:05:56.620 --> 01:06:00.920
preconstituir adecuadamente la 
prueba a través de un fedatario público, 

1291
01:06:01.200 --> 01:06:03.180
a través de los notarios y notarias,

1292
01:06:03.240 --> 01:06:04.940
y la verdad es que ahí.

1293
01:06:06.340 --> 01:06:09.415
Complementarlo con toda una 
legislación tuitiva, 

1294
01:06:09.465 --> 01:06:14.000
como es el artículo 46.4 de 
la Ley Orgánica 8.21, 

1295
01:06:14.180 --> 01:06:17.815
que proclama una protección 
integral de la infancia 

1296
01:06:17.865 --> 01:06:22.640
para prevenir conductas adictivas.

1297
01:06:22.880 --> 01:06:25.895
Si es que tenemos una legislación 
magnífica 

1298
01:06:25.945 --> 01:06:27.880
para poder trabajar sobre 
esta materia. 

1299
01:06:28.000 --> 01:06:30.340
O los artículos 34 y 35.

1300
01:06:31.310 --> 01:06:33.165
Del reglamento de servicios digitales

1301
01:06:33.215 --> 01:06:36.730
que delimita muy bien los ámbitos 
subjetivos y objetivos. 

1302
01:06:37.410 --> 01:06:40.890
Con esto, ¿qué es lo que 
quiero explicar? 

1303
01:06:41.490 --> 01:06:46.490
Que realmente, de verdad, realmente 
lo tenemos muy sencillo, 

1304
01:06:50.090 --> 01:06:52.785
porque este reglamento de 
servicios digitales 

1305
01:06:52.835 --> 01:06:56.730
que está en vigor desde el 
17 de febrero del 2024, 

1306
01:06:58.030 --> 01:07:03.030
nos da una protección legal 
para poder realmente 

1307
01:07:03.550 --> 01:07:07.335
formular adecuadamente nuestras 
pretensiones. 

1308
01:07:07.385 --> 01:07:10.590
Y coincido con el fiscal 
Fernando Santos. 

1309
01:07:11.070 --> 01:07:14.425
Hoy por hoy, hasta que no tengamos 
las acciones de representación, 

1310
01:07:14.475 --> 01:07:16.950
dentro de un año probablemente,

1311
01:07:17.670 --> 01:07:21.190
Una acción colectiva es muy 
complicado en este país, 

1312
01:07:21.370 --> 01:07:22.330
muy complicado.

1313
01:07:22.410 --> 01:07:27.325
Eso ya lo han venido denunciando 
desde el ámbito académico, 

1314
01:07:27.375 --> 01:07:31.710
especialmente procesalista, grandes 
entendidos en la materia, 

1315
01:07:32.030 --> 01:07:36.330
Teresa Armenta y muchísimos más, 
toda la problemática que genera. 

1316
01:07:36.950 --> 01:07:39.045
Vicente Pérez Daudí también 
se ha pronunciado 

1317
01:07:39.095 --> 01:07:42.230
en muchas ocasiones sobre la 
cuestión y yo ahí sí que veo, 

1318
01:07:42.310 --> 01:07:44.930
para este tipo de acciones, 
lo veo complicado, 

1319
01:07:45.190 --> 01:07:47.210
pero para las acciones 
individuales no. 

1320
01:07:47.350 --> 01:07:50.315
Y, sinceramente, al fin y al cabo,

1321
01:07:50.365 --> 01:07:53.005
las acciones individuales las 
llevamos cada uno de los abogados 

1322
01:07:53.055 --> 01:07:53.586
y abogadas.

1323
01:07:53.650 --> 01:07:55.605
Me quedo con las acciones 
individuales, 

1324
01:07:55.655 --> 01:07:58.670
con todo el coriño a las 
asociaciones de consumidores, 

1325
01:07:58.730 --> 01:08:00.225
que también hacéis un gran trabajo,

1326
01:08:00.275 --> 01:08:02.030
pero aquí cada uno va repaso casa.

1327
01:08:02.710 --> 01:08:05.450
Y, dicho esto, termino con mi charla.

1328
01:08:05.510 --> 01:08:06.010
Gracias.

1329
01:08:12.350 --> 01:08:13.628
Muchísimas gracias Jesús.

1330
01:08:13.710 --> 01:08:17.145
Magistral, como siempre, la 
indemnización diferirá 

1331
01:08:17.194 --> 01:08:20.365
muy considerablemente si le damos 
una figura de contrato 

1332
01:08:20.415 --> 01:08:21.450
o de mero usuario.

1333
01:08:23.069 --> 01:08:27.005
Y lógicamente también muchísimo 
si nos cargamos de acciones 

1334
01:08:27.055 --> 01:08:29.770
individuales, que serán 
cientos de miles, 

1335
01:08:29.890 --> 01:08:33.065
o si la acción es colectiva.

1336
01:08:33.115 --> 01:08:34.685
Pero bueno, ahí queda en el aire,

1337
01:08:34.734 --> 01:08:35.790
no está todo cerrado.

1338
01:08:35.850 --> 01:08:37.405
En el debate lo decidimos, Jesús.

1339
01:08:38.319 --> 01:08:43.120
Y ahora va a hablar mi querida 
Vanessa Fernández Escudero. 

1340
01:08:43.259 --> 01:08:44.380
Como ha dicho Jesús,

1341
01:08:44.520 --> 01:08:48.339
viene en representación del Colegio 
de la Abogacía de Madrid, 

1342
01:08:48.600 --> 01:08:52.995
en representación de Eugenio Ribón, 
que ha pedido sus disculpas, 

1343
01:08:53.045 --> 01:08:55.595
pero Vanessa tiene aquí 
un reto espectacular. 

1344
01:08:55.645 --> 01:08:58.055
Ella lo va a hacer muy bien porque 
es una grandísima abogada, 

1345
01:08:58.105 --> 01:09:01.740
pero Jesús nos lo ha puesto fácil y 
el resto de compañeros tampoco. 

1346
01:09:02.100 --> 01:09:06.200
Así que Vanessa, suerte, aquí 
estamos para apoyarte en lo que digas. 

1347
01:09:06.390 --> 01:09:07.950
Muchísimas gracias, Sonia.

1348
01:09:08.770 --> 01:09:13.770
Muchísimas gracias, Sonia, 
a Jesús, por supuesto, 

1349
01:09:14.049 --> 01:09:18.350
por ponernos cada día retos 
y por hacernos mejores, 

1350
01:09:18.549 --> 01:09:21.350
porque gracias a Jesús, y 
eso siempre lo cuento, 

1351
01:09:21.470 --> 01:09:26.005
pues soy mejor abogada y siempre 
te pone un reto, 

1352
01:09:26.055 --> 01:09:28.589
te tienes que superar y además 
en tiempo récord. 

1353
01:09:29.049 --> 01:09:32.225
Así que muy agradecida a Jesús, 
a la organización 

1354
01:09:32.275 --> 01:09:35.895
y, por supuesto, a mi 
querido Eugenio, 

1355
01:09:35.944 --> 01:09:39.890
decano de mi colegio y al que 
tengo enorme estima. 

1356
01:09:39.950 --> 01:09:43.025
Y hablando de Eugenio y hablando 
de la abogacía 

1357
01:09:43.075 --> 01:09:45.785
y hablando de la prueba, que es 
en lo que yo me voy a centrar 

1358
01:09:45.835 --> 01:09:46.477
básicamente.

1359
01:09:47.580 --> 01:09:49.055
Empezar diciendo que precisamente

1360
01:09:49.105 --> 01:09:54.075
Eugenio presentó junto con la 
Asociación Española de Derecho de 

1361
01:09:54.125 --> 01:09:57.235
Consumo una propuesta 
para la creación 

1362
01:09:57.285 --> 01:10:00.120
de un registro estatal de algoritmos,

1363
01:10:00.280 --> 01:10:03.935
algo que sería maravilloso 
de producirse 

1364
01:10:03.985 --> 01:10:07.175
porque a partir de ese registro 
dispondríamos de una prueba 

1365
01:10:07.225 --> 01:10:10.455
clave de primer nivel en cualquier 
tipo de procedimiento 

1366
01:10:10.505 --> 01:10:11.695
que se ejercitara,

1367
01:10:11.745 --> 01:10:13.115
bien sea ejercitada en 
una acción colectiva 

1368
01:10:13.165 --> 01:10:14.418
o en una acción individual.

1369
01:10:14.580 --> 01:10:16.115
Dicho esto, ¿por qué es clave

1370
01:10:16.165 --> 01:10:16.860
la prueba?

1371
01:10:19.000 --> 01:10:21.125
Tenemos dos precedentes, ¿no?

1372
01:10:21.175 --> 01:10:21.915
En Estados Unidos,

1373
01:10:21.965 --> 01:10:24.595
que yo sepa, hay dos supuestos 
que han llegado a veredicto. 

1374
01:10:24.645 --> 01:10:27.360
Uno es el caso de Euclán que 
ha hablado Fernando, 

1375
01:10:27.800 --> 01:10:28.815
que se llega a un acuerdo,

1376
01:10:28.865 --> 01:10:30.620
pero existe otro, el de Los Ángeles.

1377
01:10:31.030 --> 01:10:36.030
En el que ahí precisamente se 
logra esa responsabilidad 

1378
01:10:36.450 --> 01:10:41.325
porque se les pone encima de la mesa 
una serie de documentación interna 

1379
01:10:41.375 --> 01:10:44.590
de la propia compañía que se 
consigue a través del discovery. 

1380
01:10:44.870 --> 01:10:49.870
El discovery es un mecanismo de 
poder disponer de información, 

1381
01:10:52.070 --> 01:10:57.070
de documentación, Previa al juicio 
del que no disponemos actualmente 

1382
01:10:58.180 --> 01:11:01.020
en España, pero sí en Estados Unidos.

1383
01:11:01.440 --> 01:11:03.655
El tema y la gran pregunta es

1384
01:11:03.705 --> 01:11:08.235
cómo conseguimos disponer de esa 
documentación relevante, 

1385
01:11:08.285 --> 01:11:11.200
tan relevante de la compañía, 
qué le hace. 

1386
01:11:11.970 --> 01:11:16.970
Finalmente asumir una 
responsabilidad o un veredicto de condena. 

1387
01:11:18.050 --> 01:11:21.805
¿Cómo conseguimos esa prueba con los 
medios de los que disponemos 

1388
01:11:21.855 --> 01:11:26.650
y básicamente con la ley procesal, 
la ley de enjuiciamiento civil? 

1389
01:11:27.590 --> 01:11:30.325
Dicho esto, situamos el contexto

1390
01:11:30.375 --> 01:11:34.230
y como abogada y como.

1391
01:11:35.370 --> 01:11:39.555
Planteando un caso de uso, porque 
a fecha de hoy, que yo sepa, 

1392
01:11:39.605 --> 01:11:42.285
todavía no se ha planteado ninguna 
reclamación en ese sentido. 

1393
01:11:42.335 --> 01:11:45.025
Nos hallamos en el ámbito de 
la jurisdicción civil 

1394
01:11:45.075 --> 01:11:48.790
y ahí tenemos varias acciones 
que podemos ofrecitar. 

1395
01:11:49.130 --> 01:11:53.075
Vamos a dejar de un lado las 
acciones colectivas de cesación o de daños, 

1396
01:11:53.125 --> 01:11:55.315
me voy a centrar en las acciones 
individuales. 

1397
01:11:55.365 --> 01:11:59.665
Pero sí que es importante señalar 
que en todas estas acciones 

1398
01:11:59.715 --> 01:12:02.290
el elemento común de prueba es.

1399
01:12:03.370 --> 01:12:06.065
Es uno, y es la arquitectura,

1400
01:12:06.115 --> 01:12:08.810
que está relacionada 
con el algoritmo. 

1401
01:12:08.970 --> 01:12:13.970
Ahí nos ayuda muchísimo la sentencia 
del TJUE de 16 de julio, 

1402
01:12:14.310 --> 01:12:16.450
dictada en el caso 190-24.

1403
01:12:17.050 --> 01:12:17.550
¿Por qué?

1404
01:12:17.650 --> 01:12:19.685
Porque esta resolución lo que 
nos viene a decir es 

1405
01:12:19.735 --> 01:12:21.270
qué es lo que hay que probar.

1406
01:12:21.350 --> 01:12:22.961
Lo que hay que probar son dos cosas.

1407
01:12:23.110 --> 01:12:26.170
La primera, qué decide el algoritmo,

1408
01:12:26.250 --> 01:12:28.690
y la segunda, en interés de quién.

1409
01:12:30.210 --> 01:12:35.210
Dicho esto, Nos vamos al ámbito 
de las acciones individuales. 

1410
01:12:36.910 --> 01:12:40.305
Y si nos ceñimos a las acciones 
individuales, 

1411
01:12:40.355 --> 01:12:44.530
tendremos que ver qué es 
lo que hay que probar. 

1412
01:12:44.610 --> 01:12:48.285
Me voy a centrar en una acción de 
reclamación de daños y perjuicios 

1413
01:12:48.335 --> 01:12:51.505
basada en el 1902 del Código 
Civil, por el hecho 

1414
01:12:51.555 --> 01:12:53.025
de que estamos discutiendo 
de si hay contrato 

1415
01:12:53.075 --> 01:12:53.645
o no hay contrato.

1416
01:12:53.695 --> 01:12:57.390
Claro, en una acción de daños, 
en base al 1902. 

1417
01:12:58.050 --> 01:12:59.105
¿Qué tenemos que probar?

1418
01:12:59.155 --> 01:13:00.670
Absolutamente todo, es decir,

1419
01:13:00.730 --> 01:13:05.730
el diseño, el daño, el nexo causal 
y la culpa o la negligencia. 

1420
01:13:06.530 --> 01:13:08.830
Y ahí, dentro de ese ámbito,

1421
01:13:08.890 --> 01:13:13.525
considero que podemos plantear 
varias cuestiones en relación 

1422
01:13:13.575 --> 01:13:14.230
con la prueba.

1423
01:13:15.230 --> 01:13:16.230
Cuatro cuestiones.

1424
01:13:16.930 --> 01:13:18.235
Momentos temporales,

1425
01:13:18.285 --> 01:13:20.985
es decir, qué prueba vamos a aportar,

1426
01:13:21.035 --> 01:13:24.565
qué prueba podemos conseguir antes 
de presentar una demanda, 

1427
01:13:24.615 --> 01:13:28.725
qué prueba vamos a juntar con la 
demanda y qué medios de prueba 

1428
01:13:28.775 --> 01:13:32.950
disponemos o de qué medios de prueba 
disponemos para el proceso, 

1429
01:13:33.230 --> 01:13:35.330
para el ámbito judicial.

1430
01:13:35.750 --> 01:13:39.610
Y luego, qué aportamos, qué 
documentamos, ¿no? 

1431
01:13:40.370 --> 01:13:43.590
Y, por último, ¿qué medios de prueba 
tenemos y cuál es la carga, 

1432
01:13:43.710 --> 01:13:44.766
cuál es la valoración?

1433
01:13:45.310 --> 01:13:47.685
Me voy a detener en cada uno de ellos

1434
01:13:47.735 --> 01:13:49.430
de forma muy sucinta, ¿de acuerdo?

1435
01:13:49.590 --> 01:13:52.025
En primer lugar, antes de demandar,

1436
01:13:52.075 --> 01:13:54.530
¿cómo podemos conseguir prueba 
antes de demandar? 

1437
01:13:54.630 --> 01:13:57.105
Disponemos básicamente 
de tres mecanismos. 

1438
01:13:57.155 --> 01:13:57.865
En primer lugar,

1439
01:13:57.915 --> 01:14:00.205
y para mí importantísimo, 
el derecho de acceso 

1440
01:14:00.255 --> 01:14:03.785
del artículo 15 del Reglamento 
de Protección de Datos, 

1441
01:14:03.835 --> 01:14:04.310
¿no?

1442
01:14:04.650 --> 01:14:07.065
En segundo lugar, nuestras 
diligencias preliminares, 

1443
01:14:07.115 --> 01:14:10.645
los artículos 256 de la Ley 
de Enjuiciamiento Civil 

1444
01:14:10.695 --> 01:14:13.990
y en relación a las historias 
clínicas, 

1445
01:14:14.190 --> 01:14:18.705
pues el ordinal 5 bis para las 
acciones individuales. 

1446
01:14:18.755 --> 01:14:22.370
También actas notariales 
importantísimas, ¿no? 

1447
01:14:22.470 --> 01:14:25.390
Ahí la figura del notario.

1448
01:14:25.570 --> 01:14:27.790
¿Qué vamos a protocolarizar?

1449
01:14:28.110 --> 01:14:30.250
Pues bien, el diseño, ¿no?

1450
01:14:30.450 --> 01:14:33.530
Ese diseño, cómo funciona 
esa plataforma. 

1451
01:14:35.010 --> 01:14:39.465
Eso puede hacer prueba plena, 
aseguramos la prueba 

1452
01:14:39.515 --> 01:14:44.490
y también disponemos de una prueba 
anticipada de conformidad con el 293 

1453
01:14:44.810 --> 01:14:45.310
de la ley.

1454
01:14:47.140 --> 01:14:48.155
¿Qué documentos?

1455
01:14:48.205 --> 01:14:49.775
¿Qué hay que documentar?

1456
01:14:49.825 --> 01:14:50.727
¿Qué hay que probar?

1457
01:14:50.777 --> 01:14:55.760
Nos dan unas pinceladas, nos dan 
una idea el artículo 25 

1458
01:14:55.880 --> 01:14:58.800
de la DSA, el considerando 67,

1459
01:14:59.240 --> 01:15:02.795
pero también el artículo 7.3 del 
reglamento de protección 

1460
01:15:02.845 --> 01:15:03.320
de datos.

1461
01:15:03.520 --> 01:15:05.240
Básicamente es, a ver.

1462
01:15:06.390 --> 01:15:08.090
¿A qué se le da más protagonismo?

1463
01:15:08.390 --> 01:15:10.330
¿A una opción o a otra?

1464
01:15:10.430 --> 01:15:12.745
¿Por qué se le da más protagonismo 
a una opción 

1465
01:15:12.795 --> 01:15:13.992
dentro de una plataforma?

1466
01:15:14.290 --> 01:15:16.465
¿Por qué se nos piden varias veces

1467
01:15:16.515 --> 01:15:21.490
el que tomemos una decisión 
que ya se ha tomado? 

1468
01:15:22.310 --> 01:15:25.870
¿Por qué se hace más difícil darse 
de baja y no de alta? 

1469
01:15:26.820 --> 01:15:28.815
¿Por qué se fijan una 
serie de ajustes 

1470
01:15:28.865 --> 01:15:33.840
en esas plataformas que es difícil 
retirar el consentimiento 

1471
01:15:34.340 --> 01:15:35.260
a esos ajustes?

1472
01:15:35.520 --> 01:15:40.155
¿Por qué se hace tan difícil 
retirar el consentimiento 

1473
01:15:40.205 --> 01:15:42.860
en algunas ocasiones?

1474
01:15:43.160 --> 01:15:47.580
Y también la propia interfaz puede 
convertirse en prueba, 

1475
01:15:47.660 --> 01:15:49.835
como decías Jesús, en ese 
maravilloso artículo 

1476
01:15:49.885 --> 01:15:53.740
que escribiste y del que 
nos has hablado antes. 

1477
01:15:54.000 --> 01:15:54.500
Entonces.

1478
01:15:55.150 --> 01:15:59.030
La idea es, todo eso, ¿cómo 
vamos a documentarlo? 

1479
01:15:59.170 --> 01:16:02.265
¿Con esa prueba anticipada, con esas 
diligencias preliminares, 

1480
01:16:02.315 --> 01:16:03.750
con esas actas notariales?

1481
01:16:03.830 --> 01:16:07.490
O vamos, si tenemos imposibilidad,

1482
01:16:07.730 --> 01:16:10.685
vamos a utilizar los distintos 
medios de prueba 

1483
01:16:10.735 --> 01:16:14.370
que tenemos dentro del proceso o 
bien junto con la demanda, ¿no? 

1484
01:16:15.330 --> 01:16:17.386
¿Qué medios de prueba tenemos 
en el proceso? 

1485
01:16:17.470 --> 01:16:20.690
Pues todos lo sabemos, aquí 
importantísima la documental. 

1486
01:16:20.850 --> 01:16:24.230
¿Qué tipo de documental podemos 
aportar junto con las demandas? 

1487
01:16:25.090 --> 01:16:27.105
Documental que debe poner

1488
01:16:27.155 --> 01:16:29.394
a disposición del público 
la propia plataforma, 

1489
01:16:29.444 --> 01:16:33.705
como por ejemplo evaluaciones 
de riesgos y auditorías, 

1490
01:16:33.755 --> 01:16:38.085
explicación de los parámetros 
de su recomendador, 

1491
01:16:38.135 --> 01:16:39.850
que deben ser públicos.

1492
01:16:40.440 --> 01:16:42.875
El informe anual, por ejemplo, 
en el caso de Meta 

1493
01:16:42.925 --> 01:16:45.695
del que estamos hablando, 
ante el regulador 

1494
01:16:45.745 --> 01:16:48.755
y, cómo no, las conclusiones 
preliminares de la comisión 

1495
01:16:48.805 --> 01:16:51.195
a las que has hecho referencia 
Jesús, que es cierto 

1496
01:16:51.245 --> 01:16:54.200
que no son vinculantes, pero 
nos dan mucha información, 

1497
01:16:54.380 --> 01:16:59.380
nos dan mucha idea y nos dirigen 
mucho el relato. 

1498
01:17:00.350 --> 01:17:04.770
Que es de lo que partimos 
los abogados. 

1499
01:17:04.970 --> 01:17:07.415
Pero también tenemos la exhibición 
documental. 

1500
01:17:07.465 --> 01:17:09.065
Nosotros, cuando presentamos 
la demanda, 

1501
01:17:09.115 --> 01:17:12.630
podemos requerir, con base 
al 328 de la ley, 

1502
01:17:12.790 --> 01:17:16.270
determinada documentación 
a esas plataformas. 

1503
01:17:16.530 --> 01:17:20.845
Pedir evaluaciones de riesgos 
en un año en concreto, 

1504
01:17:20.895 --> 01:17:24.930
en un apartado concreto relacionado 
con el bienestar, 

1505
01:17:25.180 --> 01:17:28.040
puede ayudar a la defensa 
de un caso individual, 

1506
01:17:28.260 --> 01:17:30.835
porque en el caso individual debemos 
aprobar absolutamente 

1507
01:17:30.885 --> 01:17:34.520
todo lo que hace referencia a esa 
persona en concreto afectada. 

1508
01:17:35.620 --> 01:17:39.485
Si hay una negativa injustificada, 
tenemos el 329, 

1509
01:17:39.535 --> 01:17:43.415
que por parte del juzgador 
efectivamente se le permite al juez 

1510
01:17:43.465 --> 01:17:46.860
requerir esa documentación, 
esa información, 

1511
01:17:47.120 --> 01:17:52.120
y si no, podrá valorar adecuadamente 
o dar valor. 

1512
01:17:54.020 --> 01:17:56.200
A nuestra versión del contenido,

1513
01:17:56.380 --> 01:17:58.360
si se incumple por parte 
de la compañía. 

1514
01:17:58.880 --> 01:18:02.355
También disponemos de la posibilidad 
de solicitar la reproducción 

1515
01:18:02.405 --> 01:18:07.220
y el archivo de grabaciones de 
pantalla, de ficheros de datos, 

1516
01:18:07.400 --> 01:18:10.560
de conformidad con el 382 y 384 de 
la Ley de Enjuiciamiento Civil. 

1517
01:18:10.700 --> 01:18:13.620
Pero la prueba estrella, obviamente, 
es la pericial. 

1518
01:18:14.240 --> 01:18:19.240
Y aquí el problema principal en 
estos supuestos que entiendo va 

1519
01:18:19.820 --> 01:18:24.820
a plantearse va a ser el disponer 
de pruebas periciales correctas 

1520
01:18:26.900 --> 01:18:30.100
y que nos ayuden efectivamente 
a acreditar distintas cosas. 

1521
01:18:30.240 --> 01:18:31.880
En primer lugar, la clínica.

1522
01:18:31.980 --> 01:18:34.660
Ahí todo lo que hace referencia 
a la salud, 

1523
01:18:34.780 --> 01:18:37.595
disponer de buenos peritos clínicos

1524
01:18:37.645 --> 01:18:40.760
que puedan acreditar esa relación 
de causalidad. 

1525
01:18:41.560 --> 01:18:42.480
Importantísimo.

1526
01:18:42.880 --> 01:18:47.275
También la pericial de expertos en 
patrones de diseño engañoso, 

1527
01:18:47.325 --> 01:18:52.135
como nos apuntaba Jesús, científicos 
de datos que auditen 

1528
01:18:52.185 --> 01:18:57.160
el algoritmo para que nos puedan 
evidentemente señalar datos. 

1529
01:18:58.880 --> 01:19:02.055
Cómo funcionan esos algoritmos 
en cuentas simuladas 

1530
01:19:02.105 --> 01:19:06.280
de menores, por ejemplo, y 
obviamente una pericial económica. 

1531
01:19:06.360 --> 01:19:08.095
Ahí también vamos a tener 
un problema, 

1532
01:19:08.145 --> 01:19:09.540
cómo cuantificamos el daño.

1533
01:19:09.920 --> 01:19:12.655
Pero ese no es un problema 
nuevo para la abogacía, 

1534
01:19:12.705 --> 01:19:15.233
ese es el problema de todas las 
reclamaciones de daños. 

1535
01:19:15.283 --> 01:19:17.455
Por lo tanto, ahí tenemos 
también material 

1536
01:19:17.505 --> 01:19:19.040
y se me ocurren algunas ideas.

1537
01:19:20.980 --> 01:19:23.480
Disponemos también de 
la posibilidad del. 

1538
01:19:24.140 --> 01:19:25.440
Ahora, ahora, seguimos.

1539
01:19:25.500 --> 01:19:27.080
Del reconocimiento judicial.

1540
01:19:28.860 --> 01:19:30.835
Evidentemente, los jueces saben

1541
01:19:30.885 --> 01:19:33.138
cómo funciona Instagram y 
cómo funciona TikTok, 

1542
01:19:33.240 --> 01:19:38.240
pero no es lo mismo ver esa 
aplicación funcionando 

1543
01:19:38.780 --> 01:19:43.780
de la mano de un perito que puede 
ilustrar cómo funciona ese algoritmo 

1544
01:19:44.740 --> 01:19:49.740
en cuentas de menores, nuevas, 
recién creadas, 

1545
01:19:50.200 --> 01:19:53.600
con esas configuraciones de serie.

1546
01:19:54.140 --> 01:19:58.875
Y puede ser interesante, y nos 
lo permite el 353 y el 356 

1547
01:19:58.925 --> 01:20:00.475
de la Ley de Enjuiciamiento Civil.

1548
01:20:00.525 --> 01:20:03.635
Testigos peritos, evidentemente, 
todos estos peritos, 

1549
01:20:03.685 --> 01:20:08.015
todos estos técnicos

1550
01:20:08.065 --> 01:20:11.400
que puedan declarar en un 
juicio van a ayudarnos, 

1551
01:20:11.460 --> 01:20:14.640
pero no solo ellos, también 
investigadores clínicos, 

1552
01:20:14.760 --> 01:20:19.760
también entidades públicas que 
puedan informar por escrito. 

1553
01:20:20.830 --> 01:20:23.525
En el pleito de cuáles son 
esos efectos con base 

1554
01:20:23.575 --> 01:20:28.550
al 381 de la ley dicho 
esto claro todo eso. 

1555
01:20:31.020 --> 01:20:33.460
Son los medios, el interrogatorio, 
por supuesto, 

1556
01:20:33.620 --> 01:20:36.360
pero todos estos medios de 
prueba que tenemos, 

1557
01:20:36.640 --> 01:20:41.640
¿cómo van a operar en un proceso 
y cómo van a ser valorados? 

1558
01:20:42.520 --> 01:20:45.500
Y en relación también con 
la carga de la prueba. 

1559
01:20:45.560 --> 01:20:46.782
Aquí señalaría dos cosas.

1560
01:20:46.880 --> 01:20:50.520
La primera, la simetría informativa 
de la que hablábamos ayer también. 

1561
01:20:51.390 --> 01:20:55.045
Y en base al 217 y toda 
la jurisprudencia 

1562
01:20:55.095 --> 01:20:58.530
que ahí se ha desarrollado en el 
ámbito del derecho de consumo, 

1563
01:20:58.810 --> 01:21:02.105
en relación con los productos 
bancarios, entre otras cuestiones, 

1564
01:21:02.155 --> 01:21:05.165
existe multitud de jurisprudencia 
que nos viene a decir 

1565
01:21:05.215 --> 01:21:07.065
que existe una asimetría informativa

1566
01:21:07.115 --> 01:21:10.525
y que estas plataformas tienen una 
mayor facilidad probatoria 

1567
01:21:10.575 --> 01:21:13.570
que precisamente el afectado.

1568
01:21:14.550 --> 01:21:16.950
Y también en relación 
a la causalidad, 

1569
01:21:17.050 --> 01:21:20.095
y aquí apunto a varias ideas, ¿no?

1570
01:21:20.145 --> 01:21:23.630
El Tejúe, en relación precisamente 
a esa relación de causalidad, 

1571
01:21:23.710 --> 01:21:27.330
ya nos admitió en el caso 
Sanofi-Paster, 

1572
01:21:27.510 --> 01:21:29.630
en el ámbito de productos 
defectuosos, 

1573
01:21:29.690 --> 01:21:34.605
que si había indicios sólidos, 
concretos y concordantes, 

1574
01:21:34.655 --> 01:21:37.345
aunque la ciencia no haya 
podido acreditar 

1575
01:21:37.395 --> 01:21:38.625
esa relación de causalidad,

1576
01:21:38.675 --> 01:21:41.970
podía presumirse la existencia de 
esa relación de causalidad. 

1577
01:21:42.070 --> 01:21:42.930
Por lo tanto.

1578
01:21:43.610 --> 01:21:46.545
Yo no le veo tanto problema a 
la relación de causalidad 

1579
01:21:46.595 --> 01:21:50.525
porque creo que la construcción 
jurídica 

1580
01:21:50.575 --> 01:21:51.690
es bastante sencilla.

1581
01:21:51.790 --> 01:21:54.385
El problema, evidentemente, 
está en el daño 

1582
01:21:54.435 --> 01:21:55.910
y en cómo lo vamos a cuantificar.

1583
01:21:56.290 --> 01:22:01.290
Ahí entiendo que existe 
la dificultad. 

1584
01:22:01.970 --> 01:22:06.970
De establecer esa indemnización, 
pero igual que existe 

1585
01:22:07.070 --> 01:22:10.645
en muchos otros procedimientos que 
estamos tramitando, por ejemplo, 

1586
01:22:10.695 --> 01:22:12.345
en el ámbito del derecho 
de competencia 

1587
01:22:12.395 --> 01:22:15.515
y ahí, a modo de analogía,

1588
01:22:15.565 --> 01:22:18.905
señalar lo que nos ha hecho 
el Tribunal Supremo 

1589
01:22:18.955 --> 01:22:21.490
con el cártel de camiones.

1590
01:22:23.340 --> 01:22:27.425
Que como nos ha podido realizar 
una estimación concreta, 

1591
01:22:27.475 --> 01:22:29.960
nos ha dicho, pues es este 
porcentaje y chimpum, 

1592
01:22:30.080 --> 01:22:30.920
y ya está.

1593
01:22:31.040 --> 01:22:33.195
Entonces, si lo podemos hacer con 
los carteles de camiones, 

1594
01:22:33.245 --> 01:22:35.442
no lo podemos hacer con la 
salud de las personas. 

1595
01:22:35.760 --> 01:22:40.760
Entonces, evidentemente debe existir 
la posibilidad de cuantificar, 

1596
01:22:42.740 --> 01:22:47.740
pero si no puede cuantificarse, 
van a tener que trabajarse, 

1597
01:22:50.250 --> 01:22:53.770
otras maneras de cuantificar 
ese daño real, 

1598
01:22:53.930 --> 01:22:56.625
porque el daño existe y la relación 
de causalidad también. 

1599
01:22:56.675 --> 01:22:58.445
Y esto para la abogacía,

1600
01:22:58.495 --> 01:23:00.485
pues os puedo decir que 
es el pan nuestro 

1601
01:23:00.535 --> 01:23:04.850
de cada día, que tampoco hay 
problemas, lógicamente, 

1602
01:23:05.030 --> 01:23:07.345
pero que tanto para la abogacía

1603
01:23:07.395 --> 01:23:09.465
como para los juzgados de 
primera instancia. 

1604
01:23:09.515 --> 01:23:10.602
Aquí quiero lanzar una.

1605
01:23:13.330 --> 01:23:14.985
Realmente un mensaje

1606
01:23:15.035 --> 01:23:18.085
y es que efectivamente 
cuando vamos tarde 

1607
01:23:18.135 --> 01:23:19.605
y cuando el legislador va tarde,

1608
01:23:19.655 --> 01:23:23.925
los que empezamos trabajando desde 
cero somos la abogacía 

1609
01:23:23.975 --> 01:23:25.365
y los juzgados de primera instancia.

1610
01:23:25.415 --> 01:23:27.045
A veces lo haremos mejor, 
a veces peor, 

1611
01:23:27.095 --> 01:23:27.848
pero lo hacemos.

1612
01:23:28.520 --> 01:23:33.520
Entonces, hay que abrir ese camino, 
como hemos hecho tantas veces. 

1613
01:23:34.380 --> 01:23:38.735
Y coincido, Jesús, que 
tenemos mecanismos 

1614
01:23:38.785 --> 01:23:43.580
y tenemos jurisprudencia que nos 
pueden ayudar a abrir ese camino. 

1615
01:23:43.780 --> 01:23:48.620
Por lo tanto, a nivel de conclusión, 
elijamos bien la acción a ejercitar. 

1616
01:23:49.870 --> 01:23:54.870
Consigamos pruebas antes de litigar, 
como derecho de acceso, 

1617
01:23:55.790 --> 01:23:58.695
diligencias preliminares, 
actas notariales. 

1618
01:23:58.745 --> 01:24:02.050
Aquí tenemos que hacer un trabajo 
importantísimo con los notarios. 

1619
01:24:03.810 --> 01:24:05.445
Pedir dentro del procedimiento,

1620
01:24:05.495 --> 01:24:08.190
la exhibición, el reconocimiento 
judicial, 

1621
01:24:08.410 --> 01:24:11.305
que los jueces se impliquen, 
que nos ayuden 

1622
01:24:11.355 --> 01:24:15.765
a conseguir precisamente esa 
prueba que necesitamos 

1623
01:24:15.815 --> 01:24:17.068
y a la que no tenemos acceso,

1624
01:24:17.270 --> 01:24:21.725
y que se apoye también en esa 
facilidad probatoria 

1625
01:24:21.775 --> 01:24:24.417
que disponen las plataformas y 
que no tiene la otra parte. 

1626
01:24:25.630 --> 01:24:28.325
Esto sería, a modo de conclusión,

1627
01:24:28.375 --> 01:24:31.070
lo que yo os contaría 
desde la abogacía. 

1628
01:24:38.350 --> 01:24:38.885
Impresionante.

1629
01:24:38.935 --> 01:24:41.670
Pensad que le hemos pedido ayer 
que sustituya a Ribón. 

1630
01:24:41.870 --> 01:24:45.550
Discúlpame por presentarte 
en un marco de duda. 

1631
01:24:45.670 --> 01:24:47.745
Parece una especialista en la materia

1632
01:24:47.795 --> 01:24:50.830
ya que haya hecho tres tesis 
doctorales sobre el tema. 

1633
01:24:50.950 --> 01:24:53.390
Lo ha pensado todo, lo tiene 
todo calculado. 

1634
01:24:54.360 --> 01:24:56.935
Me quedo de esta última ponencia

1635
01:24:56.985 --> 01:24:58.575
con que la abogacía sienta 
muchas veces 

1636
01:24:58.625 --> 01:25:01.955
la base de la legislación 
porque se anticipa 

1637
01:25:02.005 --> 01:25:05.795
y al anticiparse a veces 
desgraciadamente no gana, 

1638
01:25:05.845 --> 01:25:08.975
pero incluso perdiendo gana 
porque gana legislación 

1639
01:25:09.025 --> 01:25:10.056
aunque pierda un caso.

1640
01:25:11.030 --> 01:25:13.345
Y entonces llega el momento 
de las conclusiones, 

1641
01:25:13.395 --> 01:25:14.750
antes de dar paso al debate,

1642
01:25:14.950 --> 01:25:18.110
quiero tener una conclusión de cada 
uno de vosotros en la mesa, 

1643
01:25:18.210 --> 01:25:21.730
porque ha habido escépticos, 
negacionistas, 

1644
01:25:21.890 --> 01:25:26.165
excesivamente asertivos, en fin, y 
yo quiero un punto de encuentro 

1645
01:25:26.215 --> 01:25:28.150
para tener una conclusión 
de cada mesa. 

1646
01:25:28.870 --> 01:25:32.225
Y sería la respuesta, bueno, 
lo que ha dicho 

1647
01:25:32.275 --> 01:25:36.145
Vanessa han sido tal lluvia de ideas 
que se me venían a la cabeza nuevas 

1648
01:25:36.195 --> 01:25:37.730
ideas a propósito de sus ideas.

1649
01:25:37.830 --> 01:25:40.205
Por ejemplo, un procedimiento 
testigo sería posible, 

1650
01:25:40.255 --> 01:25:41.630
pero lo dejo para el debate.

1651
01:25:42.010 --> 01:25:45.205
No, ya Vicente ha dicho que no.

1652
01:25:45.255 --> 01:25:46.810
Y si Vicente dice que no.

1653
01:25:49.240 --> 01:25:50.715
A la misa, que aquí el Jesús

1654
01:25:50.765 --> 01:25:53.695
soy yo tú eres el padre 
de la criatura 

1655
01:25:53.745 --> 01:25:58.160
pero el papá jefazo bueno,

1656
01:25:58.380 --> 01:26:03.380
vamos a a ver esta conclusión 
antes de dar paso al debate 

1657
01:26:04.300 --> 01:26:07.255
que me gustaría que estuviese 
nuestro informático de cabecera 

1658
01:26:07.305 --> 01:26:12.280
por aquí porque seguro que tiene que 
incorporarse nuestro psiquiatra 

1659
01:26:13.140 --> 01:26:15.835
y por si acaso nos falla 
la tecnología 

1660
01:26:15.885 --> 01:26:18.460
como ha pasado antes 
psicólogo, bueno. 

1661
01:26:18.880 --> 01:26:19.860
Mejor, mejor.

1662
01:26:19.960 --> 01:26:21.260
Así no nos medica.

1663
01:26:22.400 --> 01:26:27.100
Bueno, pues acciones colectivas 
individuales o ninguna. 

1664
01:26:29.310 --> 01:26:31.730
Tú lo has dicho muy claro.

1665
01:26:32.130 --> 01:26:37.130
Pero cientos de miles y luego 
el daño que, según Vanessa, 

1666
01:26:38.190 --> 01:26:40.365
el daño es lo que hay 
que individualizar 

1667
01:26:40.415 --> 01:26:44.210
porque el nexo de causalidad 
lo hemos visto claro. 

1668
01:26:44.270 --> 01:26:45.604
Ayer no lo veíamos tan claro.

1669
01:26:45.710 --> 01:26:47.045
Hoy ha quedado patente.

1670
01:26:47.095 --> 01:26:48.285
Ayer lo veía muy claro.

1671
01:26:48.335 --> 01:26:52.310
Si son cientos de miles, 
pues cientos de miles. 

1672
01:26:52.470 --> 01:26:55.770
Será que no tenemos cláusulas, 
cláusulas obsesivas. 

1673
01:26:57.730 --> 01:26:59.110
Tenemos de todo.

1674
01:26:59.310 --> 01:27:02.485
Y si son cientos de miles y el daño 
y la relación de causalidad 

1675
01:27:02.535 --> 01:27:04.865
es evidente, solo se trata de depurar

1676
01:27:04.915 --> 01:27:06.650
cuál es el daño en cada 
caso concreto. 

1677
01:27:06.930 --> 01:27:09.765
Pero no hemos tratado un tema 
que es apasionante, 

1678
01:27:09.815 --> 01:27:11.665
sobre todo cuando estamos 
hablando de menores, 

1679
01:27:11.715 --> 01:27:13.030
que es el tema del daño moral.

1680
01:27:13.290 --> 01:27:16.985
O sea, el daño moral, la propia Sala 
Segunda del Tribunal Supremo, 

1681
01:27:17.035 --> 01:27:18.530
con Vicente Magro a la cabeza,

1682
01:27:18.650 --> 01:27:20.890
está delimitando muy bien 
el daño moral, 

1683
01:27:21.050 --> 01:27:23.890
con cuantías importantes, 
porque en España, 

1684
01:27:23.970 --> 01:27:26.365
como sabemos todos, no hay 
el daño punitivo, 

1685
01:27:26.415 --> 01:27:28.070
o sea, Ese es el drama.

1686
01:27:28.210 --> 01:27:31.230
En el sistema americano, si no 
tuvieras el daño punitivo, 

1687
01:27:31.330 --> 01:27:33.664
cualquier abogado nos retirábamos 
con un pleito. 

1688
01:27:33.830 --> 01:27:35.910
Nos conformamos con muy poquito.

1689
01:27:36.130 --> 01:27:36.730
Por cierto,

1690
01:27:36.790 --> 01:27:38.990
que aprovecho para saludar 
al profesor Tapia. 

1691
01:27:39.050 --> 01:27:41.090
Mil gracias por venir, 
querido Alberto, 

1692
01:27:41.350 --> 01:27:45.170
el catedrático de Derecho Mercantil 
que estará en la siguiente mesa. 

1693
01:27:45.470 --> 01:27:47.650
Pues bueno, el daño moral.

1694
01:27:48.900 --> 01:27:51.122
Pongo un par de ejemplos, 
pero uno muy sencillo. 

1695
01:27:51.720 --> 01:27:54.075
La inclusión en los ficheros 
demorosos 

1696
01:27:54.125 --> 01:27:56.720
por la ley de protección de datos.

1697
01:27:56.960 --> 01:27:59.855
Recordar, al principio, 
las indemnizaciones 

1698
01:27:59.905 --> 01:28:03.040
eran indemnizaciones prácticamente 
simbólicas. 

1699
01:28:03.160 --> 01:28:07.365
El Supremo cambió ya hace una década,

1700
01:28:07.415 --> 01:28:08.511
cambió completamente.

1701
01:28:09.340 --> 01:28:13.415
Completamente de criterio dijo oiga 
no pueden haber no pueden haber 

1702
01:28:13.465 --> 01:28:18.440
indemnizaciones simbólicas tienen 
que ser indemnizaciones disuasorias 

1703
01:28:18.520 --> 01:28:23.520
y aquí el efecto esencial para el 
daño moral es establecer una 

1704
01:28:23.940 --> 01:28:26.540
o solicitar una buena indemnización 
porque. 

1705
01:28:27.240 --> 01:28:30.040
Tiene que tener un efecto 
disuasorio también. 

1706
01:28:30.280 --> 01:28:33.320
No solamente el daño moral que le 
ha producido a una persona, 

1707
01:28:33.480 --> 01:28:36.720
sino, como segundo elemento, 
ese efecto disuasorio. 

1708
01:28:36.780 --> 01:28:39.955
Porque esa es la esencia de todo 
el derecho comunitario 

1709
01:28:40.005 --> 01:28:40.780
en esta materia.

1710
01:28:42.040 --> 01:28:46.740
De protección muy intuitiva para el 
usuario, para el consumidor, 

1711
01:28:46.800 --> 01:28:47.466
para el menor.

1712
01:28:47.580 --> 01:28:48.320
Por lo tanto,

1713
01:28:48.400 --> 01:28:53.400
probablemente serán pírricas algunas 
de las resoluciones 

1714
01:28:54.240 --> 01:28:58.345
indemnizatorias desde el punto 
de vista cuantitativo, 

1715
01:28:58.395 --> 01:29:00.420
pero irá cambiando de 
manera exponencial, 

1716
01:29:00.480 --> 01:29:01.591
porque es como siempre.

1717
01:29:03.100 --> 01:29:07.175
El primer pleito vendrá 
la entidad demandada 

1718
01:29:07.225 --> 01:29:08.795
y dirás, bueno, pero es que,

1719
01:29:08.845 --> 01:29:11.195
pero cuando se repite constantemente,

1720
01:29:11.245 --> 01:29:14.605
constantemente ese perfil,

1721
01:29:14.655 --> 01:29:18.955
al final tienes que establecer 
indemnizaciones también morales 

1722
01:29:19.005 --> 01:29:22.495
importantes para ese efecto 
disuasorio, que es lo que ha ocurrido 

1723
01:29:22.545 --> 01:29:24.835
con las condiciones generales 
de la contratación, 

1724
01:29:24.885 --> 01:29:28.220
con todos aquellos productos 
financieros tóxicos, 

1725
01:29:28.300 --> 01:29:29.400
etcétera, etcétera.

1726
01:29:30.710 --> 01:29:31.485
Hay mucho por hacer.

1727
01:29:31.535 --> 01:29:36.510
Yo, abundando en la idea de Jesús y 
trayendo noticias de la Fiscalía, 

1728
01:29:37.030 --> 01:29:39.870
es verdad que el premio gordo no 
se ha sido negado en Europa. 

1729
01:29:40.130 --> 01:29:41.785
El premio gordo son los 
daños punitivos. 

1730
01:29:41.835 --> 01:29:43.468
Yo se lo pido todos los 
días al cielo, 

1731
01:29:43.519 --> 01:29:44.454
pero no me hace caso.

1732
01:29:44.770 --> 01:29:48.925
Esa es la diferencia de la 
protección del consumidor americano 

1733
01:29:48.975 --> 01:29:49.839
y del continental.

1734
01:29:50.190 --> 01:29:52.690
Y si no, pues que se lo diga 
en el caso Volkswagen, 

1735
01:29:53.030 --> 01:29:57.575
y ahí se ve perfectamente cómo 
se arreglan las cosas rápido 

1736
01:29:57.625 --> 01:29:59.135
y bien, cuando hay daños punitivos,

1737
01:29:59.185 --> 01:30:00.475
cuando no se arreglan 
de ninguna manera, 

1738
01:30:00.525 --> 01:30:01.295
cuando no los hay.

1739
01:30:01.345 --> 01:30:05.680
Pero, dicho esto ya, y siguiendo, yo 
soy como las vírgenes prudentes, 

1740
01:30:05.760 --> 01:30:08.855
allí con la vela encendida, 
a ver si algún día nos. 

1741
01:30:08.905 --> 01:30:11.235
Dicho esto, la revisión 
de la Fiscalía 

1742
01:30:11.285 --> 01:30:13.880
es que reconstruyamos lo que 
podamos en daños morales. 

1743
01:30:14.520 --> 01:30:16.715
Reconstruyamos lo que podamos 
en daños morales. 

1744
01:30:16.765 --> 01:30:18.518
Y ahí ya no hay relación 
de causalidad. 

1745
01:30:19.600 --> 01:30:21.969
Oiga, es que hay cosas que dices, 
bueno, vamos a ver, 

1746
01:30:22.020 --> 01:30:24.200
yo tengo aquí esta botella 
de agua y tengo sed. 

1747
01:30:27.020 --> 01:30:28.563
Tres años diciendo que ese tengo.

1748
01:30:28.613 --> 01:30:30.400
Pues coño, vete el agua.

1749
01:30:30.740 --> 01:30:35.155
Es decir, que tenemos un montón de 
cosas que no usamos, fáciles. 

1750
01:30:35.205 --> 01:30:38.300
Ahora ya nos metemos allá en 
consideraciones de quinto grado. 

1751
01:30:38.360 --> 01:30:39.249
Pero tienes fácil.

1752
01:30:40.240 --> 01:30:45.055
Una vez que ganemos el relato, la 
segunda es vayamos a lo fácil 

1753
01:30:45.105 --> 01:30:45.969
en lo profesional.

1754
01:30:46.220 --> 01:30:47.554
Que se lo digan a Mari Carmen.

1755
01:30:48.080 --> 01:30:48.640
Claro.

1756
01:30:49.480 --> 01:30:50.860
Santa astucia.

1757
01:30:51.380 --> 01:30:51.940
Sí.

1758
01:30:53.280 --> 01:30:56.360
Han eludido la frase final, la 
dejamos para después del debate, 

1759
01:30:56.540 --> 01:30:59.520
porque quiero preguntarle 
a Josep Matali, 

1760
01:30:59.700 --> 01:31:01.300
que tiene que incorporarse,

1761
01:31:01.420 --> 01:31:05.320
ya ha llegado aquí el genio 
de la lámpara. 

1762
01:31:05.400 --> 01:31:09.435
Bien, queremos preguntarte, ¿cómo 
ves tú el tema de los daños? 

1763
01:31:09.485 --> 01:31:10.255
¿Qué tratamiento?

1764
01:31:10.305 --> 01:31:11.224
¿Qué efectos tiene?

1765
01:31:11.940 --> 01:31:13.940
La pregunta es de Vicente 
Pérez de Audí. 

1766
01:31:16.740 --> 01:31:18.140
Que me la ha mandado por base.

1767
01:31:19.790 --> 01:31:21.045
De entrada estoy contentísimo

1768
01:31:21.095 --> 01:31:23.425
porque tenía una clase aquí 
particular de Derecho, 

1769
01:31:23.475 --> 01:31:25.090
con lo cual me ha encantado.

1770
01:31:25.790 --> 01:31:29.810
Y voy a generar un poco de esperanza 
de David contra Goliath, 

1771
01:31:29.950 --> 01:31:32.565
de cargarnos un poco 
con esa sensación 

1772
01:31:32.615 --> 01:31:34.312
de la impunidad de las tecnológicas.

1773
01:31:34.690 --> 01:31:39.690
Y eso yo creo que de entrada 
a mí me genera esperanza. 

1774
01:31:42.110 --> 01:31:47.110
Yo en relación a esta situación 
creo que sí, que sería bueno 

1775
01:31:47.880 --> 01:31:52.195
empezar a generar esta presión, 
aunque sea gota a gota, 

1776
01:31:52.245 --> 01:31:54.380
y aunque sea, como dicen 
los compañeros, 

1777
01:31:54.460 --> 01:31:56.640
con resultados a veces perrios,

1778
01:31:56.820 --> 01:32:01.500
pero sería interesante 
que a nivel mundial, 

1779
01:32:01.580 --> 01:32:03.335
no solo a nivel español, 
sino a nivel mundial, 

1780
01:32:03.385 --> 01:32:07.520
pudiésemos generar esa corriente, 
porque no solo es meta. 

1781
01:32:07.740 --> 01:32:10.800
Hay una cosa que son los chinos, 
que apretan mucho, 

1782
01:32:10.980 --> 01:32:13.869
y que los chinos también, regular 
los chinos será complicado. 

1783
01:32:14.060 --> 01:32:14.620
Pero.

1784
01:32:16.010 --> 01:32:21.010
Pero es interesante yo 
antes de responderme 

1785
01:32:21.170 --> 01:32:24.305
ha parecido interesante y he 
estado aquí sondeando 

1786
01:32:24.355 --> 01:32:28.305
cuatro cosas que es el gran problema 
es que en este momento 

1787
01:32:28.355 --> 01:32:33.165
tenemos resultados que nos indican 
correlación eso de la causalidad 

1788
01:32:33.215 --> 01:32:36.685
todavía a nivel científico es 
un poco más complicado 

1789
01:32:36.735 --> 01:32:37.590
¿vale?

1790
01:32:37.670 --> 01:32:39.525
sí que tenemos datos de correlación

1791
01:32:39.575 --> 01:32:42.585
una situación que parece que se 
correlaciona positivamente 

1792
01:32:42.635 --> 01:32:43.770
¿vale?

1793
01:32:44.410 --> 01:32:46.645
Pero la causalidad de que 
esta provoque la otra 

1794
01:32:46.695 --> 01:32:48.290
es donde tenemos la discusión.

1795
01:32:48.610 --> 01:32:52.450
Y una de las cosas que tenemos 
acuerdo, y ayer salió un Lancet, 

1796
01:32:52.510 --> 01:32:57.270
un artículo de revisión 
meta-analítico muy importante, 

1797
01:32:57.510 --> 01:33:01.105
donde decían que, claro, que el 
gran problema que tenemos 

1798
01:33:01.155 --> 01:33:04.070
es que no tenemos acceso a los 
datos de las tecnológicas, 

1799
01:33:04.170 --> 01:33:06.750
que sería el que nos resolvería 
un poco. 

1800
01:33:06.970 --> 01:33:10.425
Y la pregunta que quería hacer, 
teniendo aquí el panel de expertos 

1801
01:33:10.475 --> 01:33:11.730
que hay, era.

1802
01:33:12.790 --> 01:33:14.065
Que no sé si digo una burrada,

1803
01:33:14.115 --> 01:33:17.285
pero cogiendo el tema de la 
inversión de la carga de la prueba 

1804
01:33:17.335 --> 01:33:21.330
y cogiendo el tema de la legislación 
intuitiva, ¿no? 

1805
01:33:21.590 --> 01:33:23.485
¿Podríamos obligar a las tecnológicas

1806
01:33:23.535 --> 01:33:24.910
a que nos diesen sus datos?

1807
01:33:25.630 --> 01:33:27.770
Esa sería una reflexión.

1808
01:33:27.890 --> 01:33:28.890
Claro, por supuesto.

1809
01:33:28.970 --> 01:33:30.304
Con autorización judicial.

1810
01:33:34.000 --> 01:33:38.195
Mira, sí, sí, doctor, yo 
traigo a colación, 

1811
01:33:38.245 --> 01:33:43.120
al final, derecho positivo, 
derecho ya positivizado, 

1812
01:33:43.280 --> 01:33:46.920
artículo 6 del reglamento.

1813
01:33:48.640 --> 01:33:51.855
Fíjate, el prestador no responde 
automáticamente 

1814
01:33:51.905 --> 01:33:56.195
por la información almacenada, 
pero deja de beneficiarse 

1815
01:33:56.245 --> 01:34:00.595
de la exención de responsabilidad 
normativa europea, 

1816
01:34:00.645 --> 01:34:02.320
por lo tanto supranacional,

1817
01:34:02.520 --> 01:34:06.455
deja de beneficiarse de la exención 
si tiene conocimiento efectivo 

1818
01:34:06.505 --> 01:34:09.135
de la ilicitud y no actúa 
diligentemente 

1819
01:34:09.185 --> 01:34:14.160
o si el destinatario actúa 
bajo su autocontrol. 

1820
01:34:15.350 --> 01:34:16.445
Pero fijaos,

1821
01:34:16.495 --> 01:34:20.610
tenemos una normativa que nos 
permite con los mecanismos procesales. 

1822
01:34:22.060 --> 01:34:24.880
Patrios, nuestros, hacer 
estas solicitudes. 

1823
01:34:25.080 --> 01:34:28.685
Porque sobre todo hay toda esta 
reglamentación europea. 

1824
01:34:28.735 --> 01:34:31.840
Yo creo que la siguiente mesa tiene 
un reto importantísimo. 

1825
01:34:31.940 --> 01:34:36.940
El profesor Tapia y Erika, 
con nuestro amigo Capa, 

1826
01:34:37.920 --> 01:34:40.340
que moderará la mesa, y con Elena,

1827
01:34:40.480 --> 01:34:41.500
sobre esta materia.

1828
01:34:41.760 --> 01:34:44.080
Porque es que es importantísima 
esta materia. 

1829
01:34:44.360 --> 01:34:44.920
¿Por qué?

1830
01:34:45.300 --> 01:34:46.280
Diligencia debida,

1831
01:34:46.380 --> 01:34:50.900
toda la normativa europea, 
la casuística, 

1832
01:34:51.340 --> 01:34:54.280
Y se complementa la siguiente 
mesa con esta, 

1833
01:34:54.360 --> 01:34:59.100
pero el artículo 6 del reglamento 
es que es muy importante, 

1834
01:34:59.360 --> 01:35:01.400
es que quizás de los 
que estamos aquí, 

1835
01:35:01.520 --> 01:35:04.675
aún ninguno, salvo el profesor 
Tapia probablemente, 

1836
01:35:04.725 --> 01:35:08.620
nos hemos estudiado adecuadamente 
toda esta normativa europea. 

1837
01:35:09.910 --> 01:35:11.865
Yo te digo que tú sí porque 
te leo tus artículos, 

1838
01:35:11.915 --> 01:35:13.230
los tienes empolladísimos.

1839
01:35:13.290 --> 01:35:15.425
Pero es verdad, nos viene 
como algo ex 

1840
01:35:15.475 --> 01:35:16.370
novo a todos.

1841
01:35:16.630 --> 01:35:21.630
Fernando, es algo que aún, fíjate, 
la cantidad de textos legales 

1842
01:35:23.110 --> 01:35:26.445
que nos ha ido anunciando también 
Vanessa y nos sonaba a todos 

1843
01:35:26.495 --> 01:35:29.745
como, me tengo que poner a estudiar, 
eso que hacemos habitualmente. 

1844
01:35:29.795 --> 01:35:30.245
Oye,

1845
01:35:30.295 --> 01:35:33.130
cuando acabe la conferencia 
de hoy y llegue a casa, 

1846
01:35:33.210 --> 01:35:35.876
me pongo a mirarlo porque no sé 
de qué me estaban hablando. 

1847
01:35:36.250 --> 01:35:39.595
Nos ha dado esa sensación que eso 
es lo bueno de estas charlas, 

1848
01:35:39.645 --> 01:35:41.130
porque aprendemos entre todos.

1849
01:35:42.270 --> 01:35:46.530
Sí, pobrecita mía que ha pedido la 
voz hace un montón de tiempo. 

1850
01:35:46.630 --> 01:35:49.705
Te pedimos que te acerques aquí 
y hables desde el micrófono 

1851
01:35:49.755 --> 01:35:52.285
porque hay personas conectadas, 
esto queda grabado 

1852
01:35:52.335 --> 01:35:53.250
y si no, no se te oye.

1853
01:35:53.570 --> 01:35:54.130
Gracias.

1854
01:35:56.940 --> 01:36:00.155
A ver, yo me alegro mucho de vuestra 
visión positiva y enérgica 

1855
01:36:00.205 --> 01:36:03.180
en esta materia, pero yo es 
que le veo muchas pegas. 

1856
01:36:04.580 --> 01:36:07.840
Veo, y retomo un poco con lo que lo 
ha dicho el profesor Matalí, 

1857
01:36:07.940 --> 01:36:09.420
la relación de causalidad.

1858
01:36:10.680 --> 01:36:15.680
Hay factores concomitantes en el 
daño mental de esos menores. 

1859
01:36:16.100 --> 01:36:17.934
No es exclusivamente 
imputable a Meta. 

1860
01:36:18.680 --> 01:36:21.915
Esa responsabilidad que hablaba 
Jesús, ¿qué pasa cuando Meta 

1861
01:36:21.965 --> 01:36:25.135
te sabe que el niño pasa seis 
horas diarias con el móvil 

1862
01:36:25.185 --> 01:36:26.480
y que nadie se lo quita?

1863
01:36:27.890 --> 01:36:30.845
Yo, por ejemplo, he detectado en 
mi experiencia profesional 

1864
01:36:30.895 --> 01:36:35.870
personas adultas que son víctimas de 
estafas en plataformas digitales, 

1865
01:36:36.050 --> 01:36:37.145
de estafas de inversiones,

1866
01:36:37.195 --> 01:36:40.945
que me facilitan las conversaciones 
con los estafadores 

1867
01:36:40.995 --> 01:36:43.545
y con los colaboradores de 
estafadores y lo que deduzco 

1868
01:36:43.595 --> 01:36:45.345
de esas conversaciones 
es que son personas 

1869
01:36:45.395 --> 01:36:49.525
que están tremendamente solas 
y que la ingeniería social 

1870
01:36:49.575 --> 01:36:50.770
es hacerse amigos suyos.

1871
01:36:51.630 --> 01:36:53.836
Para inducirles a la disposición 
patrimonial. 

1872
01:36:53.886 --> 01:36:57.550
Esto es exclusivamente 
responsabilidad de la plataforma. 

1873
01:36:58.370 --> 01:37:00.814
La relación de causalidad ahí 
va a estar complicada. 

1874
01:37:01.650 --> 01:37:04.145
Otro problema, los informes 
periciales 

1875
01:37:04.195 --> 01:37:05.410
cuestan mucho dinero.

1876
01:37:05.610 --> 01:37:08.470
Si tenemos que ir callo por 
callo y ticio por ticio. 

1877
01:37:09.580 --> 01:37:14.580
El callo que te sale y habrá 
callos con mucho daño 

1878
01:37:15.240 --> 01:37:18.015
habrá callos con menos daño habrá 
callos que estén todos los días 

1879
01:37:18.065 --> 01:37:21.075
seis horas con el móvil que sus 
padres no estén en casa jamás 

1880
01:37:21.125 --> 01:37:22.680
y no le atiendan.

1881
01:37:23.750 --> 01:37:28.325
Y otro problema, la valoración 
del daño moral en España 

1882
01:37:28.375 --> 01:37:31.250
es, a mi juicio, arbitraria.

1883
01:37:32.410 --> 01:37:35.110
Empezamos dando unas mierdecillas 
de indemnizaciones, 

1884
01:37:35.170 --> 01:37:36.545
luego parece que el Supremo

1885
01:37:36.595 --> 01:37:40.210
se vino arriba y ahora está otra 
vez de bajada en caída libre. 

1886
01:37:41.410 --> 01:37:43.630
¿Cómo valorar eso?

1887
01:37:45.930 --> 01:37:47.670
Me parece una entelequia,

1888
01:37:47.770 --> 01:37:50.570
incluso si lo logramos a través 
de la estimación judicial, 

1889
01:37:50.750 --> 01:37:54.930
Dios no lo quiera, esto también 
te va a costar dinero. 

1890
01:37:56.430 --> 01:37:59.125
¿Cuánta atención médica ha necesitado

1891
01:37:59.175 --> 01:38:01.705
o va a necesitar ese 
menor actualmente, 

1892
01:38:01.755 --> 01:38:02.952
en el pasado o en el futuro?

1893
01:38:03.190 --> 01:38:05.510
Eso es otro informe pericial.

1894
01:38:06.700 --> 01:38:07.812
Es verdad que en España,

1895
01:38:07.920 --> 01:38:11.620
no puedo estar más de acuerdo en mi 
experiencia en la asociación, 

1896
01:38:11.680 --> 01:38:15.260
las acciones colectivas son 
un suicidio procesal. 

1897
01:38:15.900 --> 01:38:17.780
Es que no tiene otro calificativo.

1898
01:38:18.720 --> 01:38:22.415
Afortunadamente parece que podemos 
sumarnos a las acciones colectivas 

1899
01:38:22.465 --> 01:38:25.475
que se interpongan en otros países 
de la Unión Europea. 

1900
01:38:25.525 --> 01:38:27.360
Eso también cuesta mucha pasta.

1901
01:38:29.070 --> 01:38:32.050
Entonces, me encanta vuestra actitud,

1902
01:38:32.110 --> 01:38:33.870
pero ¿veis esto que veo yo también?

1903
01:38:34.290 --> 01:38:37.670
Pues, como diría Van Gaal, 
té muy negativa. 

1904
01:38:40.960 --> 01:38:45.220
No, pero yo lo veo, obviamente, 
es muy complicado. 

1905
01:38:46.020 --> 01:38:47.140
Que no lo es.

1906
01:38:47.300 --> 01:38:50.300
No, pero bajar eso a tierra, Jesús.

1907
01:38:50.620 --> 01:38:53.845
Es decir, idealmente, y de 
todo lo que hablamos, 

1908
01:38:53.895 --> 01:38:55.100
es cierto lo que decimos.

1909
01:38:55.500 --> 01:38:57.820
Y contestando previamente al doctor,

1910
01:38:58.040 --> 01:39:00.555
es verdad que tenemos la 
exhibición documental 

1911
01:39:00.605 --> 01:39:02.995
y que se le puede requerir en 
un procedimiento judicial, 

1912
01:39:03.045 --> 01:39:07.115
pero sí que es verdad que tenemos 
muchísimos problemas para cuantificar 

1913
01:39:07.165 --> 01:39:08.040
y para.

1914
01:39:08.490 --> 01:39:11.225
Pero tú has escrito mucho sobre 
la responsabilidad bancaria. 

1915
01:39:11.275 --> 01:39:13.585
Es una responsabilidad 
cuasi objetiva. 

1916
01:39:13.635 --> 01:39:14.554
Pero en este caso no.

1917
01:39:14.650 --> 01:39:15.785
Un momentito, un momentito.

1918
01:39:15.835 --> 01:39:16.635
Casi objetiva.

1919
01:39:16.685 --> 01:39:17.870
Aún no hemos entrado.

1920
01:39:18.590 --> 01:39:20.215
Vuelvo a insistir.

1921
01:39:20.265 --> 01:39:22.945
Yo que tengo ya cierta edad, 
no lo explicaré 

1922
01:39:22.995 --> 01:39:24.304
porque no le importa a nadie.

1923
01:39:25.070 --> 01:39:27.930
Yo he vivido crisis importantes.

1924
01:39:28.210 --> 01:39:31.710
¿Os acordáis de la crisis de 
las escuelas de idiomas? 

1925
01:39:32.450 --> 01:39:35.645
Cómo quedó afectada a todas 
aquellas personas 

1926
01:39:35.695 --> 01:39:40.245
con la ley de contratos de crédito 
al consumo de 23 de marzo del 95 

1927
01:39:40.295 --> 01:39:44.310
que la gente había pedido préstamos.

1928
01:39:45.260 --> 01:39:48.695
Eran vinculados, plegaban 
las entidades 

1929
01:39:48.745 --> 01:39:50.660
y la gente tenía que seguir pagando.

1930
01:39:51.160 --> 01:39:55.535
¿Sabéis el drama que fue para 
muchísimas familias 

1931
01:39:55.585 --> 01:39:58.275
que no podían seguir con 
aquellos cursos 

1932
01:39:58.325 --> 01:39:59.975
y tenían que seguir los préstamos?

1933
01:40:00.025 --> 01:40:02.065
Luego todo se fue modificando,

1934
01:40:02.115 --> 01:40:04.780
la ley del 2011 cambió completamente,

1935
01:40:04.860 --> 01:40:05.693
pero ahí estaban.

1936
01:40:06.240 --> 01:40:08.880
¿Cómo se solucionó ese drama social?

1937
01:40:09.240 --> 01:40:11.640
¿Cómo se ayudó a todas 
aquellas familias? 

1938
01:40:12.010 --> 01:40:16.145
Pues se ayudó desde una estructura 
jurídica voluntariosa 

1939
01:40:16.195 --> 01:40:21.170
y con un diseño imaginativo 
imaginativo 

1940
01:40:21.450 --> 01:40:23.305
nada de inteligencia artificial

1941
01:40:23.355 --> 01:40:25.570
inteligencia humana allí.

1942
01:40:26.600 --> 01:40:28.715
Se salvaron a muchísimas familias

1943
01:40:28.765 --> 01:40:33.415
si eso tenemos la grandeza 
de los juristas 

1944
01:40:33.465 --> 01:40:37.755
es que vamos por delante del 
legislador salvo el legislador actual 

1945
01:40:37.805 --> 01:40:39.235
que va mucho más por delante 
que el resto 

1946
01:40:39.285 --> 01:40:44.260
pero que no lo puedo decir tampoco 
eso pero vamos por delante. 

1947
01:40:47.960 --> 01:40:49.195
Y al final, ¿qué ocurre?

1948
01:40:49.245 --> 01:40:52.800
Van habiendo resoluciones judiciales 
que obligan a legislar. 

1949
01:40:53.000 --> 01:40:55.800
Pero si no empezamos, no 
lo conseguiremos. 

1950
01:40:55.900 --> 01:40:58.780
Y estamos ante un nuevo fenómeno 
de globalización, 

1951
01:40:59.100 --> 01:41:00.400
lo habéis dicho.

1952
01:41:01.270 --> 01:41:04.095
Goliat, que no nos podemos 
quedar al margen. 

1953
01:41:04.145 --> 01:41:07.825
Sobre todo los que habéis demostrado 
durante muchos años 

1954
01:41:07.875 --> 01:41:12.250
que habéis defendido causas 
que parecían imposibles. 

1955
01:41:12.590 --> 01:41:13.570
Sigamos en eso.

1956
01:41:13.690 --> 01:41:15.850
Este encuentro de hoy nos 
sirve para esto. 

1957
01:41:16.090 --> 01:41:18.910
Y fíjate, en una misma mesa 
estamos todos optimistas. 

1958
01:41:19.050 --> 01:41:20.790
Hasta Vicente está con nosotros.

1959
01:41:21.850 --> 01:41:24.310
Bueno, yo es que estamos 
mirando al futuro. 

1960
01:41:24.550 --> 01:41:26.272
Ya digo que la realidad 
es muy triste, 

1961
01:41:26.330 --> 01:41:27.830
pero es que no estamos en esto.

1962
01:41:27.910 --> 01:41:30.650
Estamos aquí porque queremos 
que el futuro sea mejor. 

1963
01:41:30.990 --> 01:41:33.710
Entonces, no sé dónde sacamos fuerza,

1964
01:41:33.850 --> 01:41:35.517
porque siempre nos reconstruimos.

1965
01:41:35.610 --> 01:41:38.365
Vamos a ver, en lo que son 
acciones colectivas 

1966
01:41:38.415 --> 01:41:39.870
hay que objetivar casi todo.

1967
01:41:40.050 --> 01:41:43.330
Porque si no, lo que he dicho, ¿cómo 
vas a conocer de 300.000? 

1968
01:41:43.430 --> 01:41:46.430
Y en las individuales tenemos 
que flexibilizar mucho. 

1969
01:41:46.610 --> 01:41:48.650
Pero por eso llamo en 
causa a los otros. 

1970
01:41:49.720 --> 01:41:50.609
Oiga, legislador,

1971
01:41:50.720 --> 01:41:52.815
mire, nosotros ya hemos hecho 
el camino de Santiago, 

1972
01:41:52.865 --> 01:41:53.895
aquí falta un albergue.

1973
01:41:53.945 --> 01:41:54.920
¿Nos le podría poner?

1974
01:41:56.240 --> 01:41:59.600
Bueno, pues esto es lo que nosotros 
ponemos en esa historia. 

1975
01:41:59.840 --> 01:42:02.240
Mire, aquí esto va bien.

1976
01:42:02.460 --> 01:42:05.175
Pues mire, en el tema de 
causalidad he dicho 

1977
01:42:05.225 --> 01:42:08.580
que, como se dice en la intromisión 
legítima al honor y a propia imagen, 

1978
01:42:08.680 --> 01:42:11.840
se presume que existe barrido 
de la historia. 

1979
01:42:12.140 --> 01:42:13.180
Tanto cuesta.

1980
01:42:13.480 --> 01:42:16.220
No cuesta nada más que llevarlo 
al Parlamento y aprobarlo. 

1981
01:42:16.600 --> 01:42:18.340
Y el Tejuelo ha dicho, ¿eh?

1982
01:42:19.310 --> 01:42:23.445
Ya, ya lo sé, pero quiero 
decir que por lo menos 

1983
01:42:23.495 --> 01:42:25.526
que se retraten los lobbies 
un poco también, 

1984
01:42:25.790 --> 01:42:27.470
pero no cuesta, no cuesta.

1985
01:42:27.570 --> 01:42:29.110
Lo segundo, la prueba,

1986
01:42:29.230 --> 01:42:33.345
vamos a flexibilizar también 
la prueba, pero dándonos, 

1987
01:42:33.395 --> 01:42:38.370
es que el artículo 51 dice que será 
el consumidor especialmente protegido 

1988
01:42:39.350 --> 01:42:44.350
con procedimientos eficaces, eso es 
una llamada al juez absoluta, 

1989
01:42:45.030 --> 01:42:49.105
con lo cual, Si rumiamos nuestras 
heridas y nos las lamemos, 

1990
01:42:49.155 --> 01:42:51.084
evidentemente nos disolvemos 
con orden. 

1991
01:42:51.140 --> 01:42:52.820
Pero no estamos aquí para eso.

1992
01:42:52.940 --> 01:42:55.195
Estamos aquí para decir, en el futuro

1993
01:42:55.245 --> 01:42:57.735
esto se puede hacer mejor y nosotros 
sabemos cómo se hace. 

1994
01:42:57.785 --> 01:42:59.580
Porque a usted no somos legisladores.

1995
01:43:00.110 --> 01:43:03.365
Y el principio de efectividad en 
el ámbito de los consumidores 

1996
01:43:03.415 --> 01:43:08.390
es una espina dorsal, yo creo 
que es el eje vertebrador 

1997
01:43:09.650 --> 01:43:14.650
de los derechos que se 
pueden reivindicar. 

1998
01:43:17.210 --> 01:43:19.885
Pese a que ya en el ADN forma 
parte de todos nosotros 

1999
01:43:19.935 --> 01:43:21.950
la primacía y todo esto,

2000
01:43:22.070 --> 01:43:23.505
pero no acabamos de asumir.

2001
01:43:23.555 --> 01:43:26.070
Si tú pones en colación control 
de convencionalidad, 

2002
01:43:26.340 --> 01:43:29.875
artículo 51 de la Constitución,

2003
01:43:29.925 --> 01:43:34.900
con toda esta normativa europea, 
tienes mimbres más que suficientes 

2004
01:43:35.620 --> 01:43:37.980
para articular cualquier 
petición de prueba. 

2005
01:43:38.520 --> 01:43:39.560
Esa es la esencia.

2006
01:43:40.880 --> 01:43:43.635
Incluso ya sé que son caros 
las periciales, 

2007
01:43:43.685 --> 01:43:48.660
las médicas menos, porque te sirven, 
tiremos de lo que podamos, 

2008
01:43:48.880 --> 01:43:52.555
pero además ya digo que el 
legislador lo tiene eso que facilitar, 

2009
01:43:52.605 --> 01:43:56.795
no podemos llevar toda la carga 
entre unos pocos, esto es igual 

2010
01:43:56.845 --> 01:43:58.215
que yo que vivo en Andalucía,

2011
01:43:58.265 --> 01:44:02.220
cuando salen esos, los llevan 
entre 34 costaleros, 

2012
01:44:02.320 --> 01:44:05.505
porque si los llevan entre dos 
se mueren, Vamos a llevarlo 

2013
01:44:05.555 --> 01:44:08.750
y incluso podemos hacer 
un baile con eso. 

2014
01:44:08.810 --> 01:44:11.350
Por eso lo de la coordinación 
y vamos a hacerlo juntos. 

2015
01:44:11.690 --> 01:44:13.523
Porque si no, no, esto 
no merece la pena. 

2016
01:44:14.450 --> 01:44:15.230
Qué bien.

2017
01:44:17.730 --> 01:44:20.290
¿Alguien quiere hacer uso de 
la palabra por última vez? 

2018
01:44:20.710 --> 01:44:25.090
Antes de interponer estos cientos de 
miles de acciones individuales. 

2019
01:44:27.530 --> 01:44:28.090
¿No?

2020
01:44:28.690 --> 01:44:30.246
Bueno, pues muchísimas gracias.

2021
01:44:30.310 --> 01:44:33.250
Vamos a descansar cinco minutitos 
y la segunda mesa. 

2022
01:44:33.570 --> 01:44:34.130
Gracias.

2023
01:44:35.780 --> 01:44:36.280
Quiero.