WEBVTT
0
00:00:09.840 --> 00:00:10.695
Gracias, Juan Raff.

1
00:00:10.745 --> 00:00:14.175
Pues en esta ocasión, nuestros 
catedráticos de filosofía, 

2
00:00:14.225 --> 00:00:16.780
Teresa Oñate y Francisco 
José Martínez, 

3
00:00:16.880 --> 00:00:18.475
centrarán su charla

4
00:00:18.525 --> 00:00:21.195
en el congreso que celebraron 
en Sant Boi de Llobregat 

5
00:00:21.245 --> 00:00:25.080
y que ha dado lugar al libro, tras 
el efecto Michel Foucault, 

6
00:00:25.180 --> 00:00:28.280
Hermenéutica actual de la locura 
y la salud mental. 

7
00:00:28.420 --> 00:00:29.531
Os dejamos ya con ellos.

8
00:00:33.460 --> 00:00:37.860
Seguimos hablando con nuestra 
querida amiga Teresa Oñate. 

9
00:00:38.120 --> 00:00:41.795
En el otro programa recordamos 
un poco la actividad 

10
00:00:41.845 --> 00:00:45.060
de la Cátedra del Critia.

11
00:00:45.360 --> 00:00:49.060
Presentamos unos libros de 
feminismo y de arte, 

12
00:00:49.120 --> 00:00:51.153
espacio y lenguaje en Heidegger 
y Chellida. 

13
00:00:51.203 --> 00:00:54.115
Hoy nos vamos a centrar en 
un libro también magno, 

14
00:00:54.165 --> 00:00:57.040
un libro monumental en 
todos los sentidos. 

15
00:00:57.330 --> 00:01:01.725
Que recoge un congreso también 
multitudinario 

16
00:01:01.775 --> 00:01:04.135
y enormemente rico y amplio,

17
00:01:04.184 --> 00:01:06.670
que tuvimos nada menos que en Samboy,

18
00:01:06.730 --> 00:01:11.730
o sea, en los locales casi, o cerca 
de uno de los manicomios, 

19
00:01:11.930 --> 00:01:14.510
como se decía antes, más antiguos 
de España, ¿no? 

20
00:01:14.850 --> 00:01:16.645
San Boyd de Llobregat.

21
00:01:16.695 --> 00:01:20.645
Entonces estuvimos ahí justamente 
hablando también con psiquiatras, 

22
00:01:20.695 --> 00:01:23.485
con psicólogos, con filósofos 
sobre Foucault 

23
00:01:23.535 --> 00:01:26.370
en un libro que se recogió 
con el nombre, 

24
00:01:26.430 --> 00:01:31.345
tras el efecto Michel Foucault, en 
Hermenótica Actual de la Locura 

25
00:01:31.395 --> 00:01:32.203
y la Salud Mental.

26
00:01:32.690 --> 00:01:35.990
Lo coordina Teresa Uñate, 
Alejandra Toromurillo, 

27
00:01:36.150 --> 00:01:39.470
Joan Morro, Fernando Gilaber 
y Olga Gómez Millón. 

28
00:01:39.530 --> 00:01:43.945
Y ahí quisiera poner de relieve 
la obra fundamental 

29
00:01:43.995 --> 00:01:47.070
en el Critia desde su 
fundación de Olga, 

30
00:01:47.190 --> 00:01:51.365
que ha sido no solamente animadora 
y participadora 

31
00:01:51.415 --> 00:01:55.065
en todos los congresos, sino el 
elemento ese que nos falta 

32
00:01:55.115 --> 00:01:58.710
a los demás, que es la capacidad 
de darle a esto forma virtual. 

33
00:01:59.220 --> 00:02:02.655
En la página web y en toda 
esa proyección, 

34
00:02:02.705 --> 00:02:05.720
digamos, virtual de nuestro trabajo.

35
00:02:05.980 --> 00:02:08.935
Creo que Olga, aparte de ser 
una gran intelectual, 

36
00:02:08.985 --> 00:02:10.369
una gran amiga, por supuesto,

37
00:02:10.479 --> 00:02:13.820
tiene esa capacidad técnica que 
nos ha sido fundamental. 

38
00:02:14.360 --> 00:02:17.260
Para construir una página 
web muy útil, 

39
00:02:17.520 --> 00:02:19.340
con una gran cantidad de información,

40
00:02:19.980 --> 00:02:21.535
una gran cantidad de enlaces,

41
00:02:21.585 --> 00:02:26.480
y que es un instrumento utilísimo 
no solo para conocer el Critia, 

42
00:02:26.560 --> 00:02:28.960
sino para conocer lo que 
queremos hacer, 

43
00:02:29.060 --> 00:02:30.338
la ontología del presente.

44
00:02:30.400 --> 00:02:33.795
Es decir, cuáles son los 
temas de discusión 

45
00:02:33.845 --> 00:02:38.820
en los cuales la filosofía actual 
se relaciona y trabaja. 

46
00:02:41.730 --> 00:02:45.630
Y también un homenaje, Alejandra 
Toro Murillo, 

47
00:02:45.790 --> 00:02:48.645
una profesora y una poeta,

48
00:02:48.695 --> 00:02:52.670
una poetisa colombiana deliciosa, 
encantadora, 

49
00:02:52.770 --> 00:02:56.125
y que también colaboró con nosotros 
durante varios años 

50
00:02:56.175 --> 00:03:00.170
mientras estuvo aquí en España 
trabajando con Ercritia. 

51
00:03:00.230 --> 00:03:03.845
Entonces ella también organizó 
y colaboró mucho 

52
00:03:03.895 --> 00:03:05.890
en las labores organizativas.

53
00:03:06.390 --> 00:03:08.305
Que son las fundamentales al final,

54
00:03:08.355 --> 00:03:11.010
porque sin la organización 
las cosas no surgen. 

55
00:03:11.110 --> 00:03:15.570
Entonces, tanto Olga como Alejandra, 
o muchas más gente, pero bueno, 

56
00:03:15.630 --> 00:03:19.025
entre ellas fundamentalmente son 
las que han coordinado, 

57
00:03:19.075 --> 00:03:24.005
han organizado los encuentros en 
Ronda, los encuentros en Samboy, 

58
00:03:24.055 --> 00:03:26.770
y las que luego se han ocupado 
de, con todo ese material, 

59
00:03:26.990 --> 00:03:29.770
pues hacerlo digerible y 
hacerlo utilizable. 

60
00:03:29.870 --> 00:03:33.050
Esto es un homenaje y un 
recuerdo a las dos. 

61
00:03:33.730 --> 00:03:37.755
Bien, el libro es también tremendo, 
es gigantesco, 

62
00:03:37.805 --> 00:03:41.570
es pesado en el sentido físico, 
que pesa varios kilos, 

63
00:03:41.650 --> 00:03:46.650
y retoma conversaciones durante 
más de una semana 

64
00:03:47.210 --> 00:03:50.750
con casi 50 o 60 personas 
muy variadas. 

65
00:03:50.890 --> 00:03:52.490
La idea fundamental era.

66
00:03:53.030 --> 00:03:55.370
Recogiendo un poco la labor inicial,

67
00:03:55.570 --> 00:03:58.770
seminal de Foucault en su 
historia de la locura, 

68
00:03:58.850 --> 00:04:02.230
una obra también monumental 
en los años 60, 

69
00:04:02.470 --> 00:04:07.470
fundamental, de cómo 60 años después 
se podía plantear la cuestión 

70
00:04:08.350 --> 00:04:12.130
de la locura y la salud mental 
en la estela de Foucault, 

71
00:04:12.210 --> 00:04:16.725
retomando a Foucault, pero también 
yendo más allá de Foucault 

72
00:04:16.775 --> 00:04:17.665
en lo que se pudiera.

73
00:04:17.715 --> 00:04:18.565
Entonces yo creo que.

74
00:04:18.614 --> 00:04:22.490
Esto se ve muy bien en todo el 
planteamiento del libro, 

75
00:04:22.630 --> 00:04:24.270
que de forma muy plural,

76
00:04:24.370 --> 00:04:29.370
bueno, solamente quiero aludir a 
algunos de los grandes apartados. 

77
00:04:30.430 --> 00:04:33.785
Nosotros los postnormales, 
que es el comienzo, 

78
00:04:33.835 --> 00:04:37.590
que el inicio además de eso es una 
de las intervenciones de Teresa, 

79
00:04:37.750 --> 00:04:40.210
nosotros los postnormales 
después de Foucault, 

80
00:04:40.760 --> 00:04:44.100
Luego, sexualidad, transhumanismos, 
tecnología y biopoder, 

81
00:04:44.260 --> 00:04:46.055
otro de los elementos esenciales

82
00:04:46.105 --> 00:04:50.995
de cómo se ha planteado después 
de la historia de la locura, 

83
00:04:51.045 --> 00:04:53.820
la historia de la sexualidad, 
la línea Foucaultiana, 

84
00:04:53.940 --> 00:04:57.555
y todo el debate sobre el humanismo, 
el poshumanismo, 

85
00:04:57.605 --> 00:05:02.335
el biopoder, absolutamente esencial, 
tanto a nivel filosófico 

86
00:05:02.385 --> 00:05:03.440
como a nivel político.

87
00:05:04.000 --> 00:05:08.800
El tercer gran ámbito, Foucault 
y la herida del ser, 

88
00:05:08.920 --> 00:05:13.320
esa dimensión ontológica, y aquí 
vuelve a aparecer Heidegger, 

89
00:05:13.440 --> 00:05:16.695
un Heidegger que el último 
Foucault reconoció 

90
00:05:16.745 --> 00:05:19.260
como uno de sus elementos esenciales 
desde siempre, 

91
00:05:19.380 --> 00:05:21.040
aunque estaba debajo.

92
00:05:21.410 --> 00:05:26.410
Foucault no le gustaba citar, por 
eso dice muchas páginas mías 

93
00:05:27.050 --> 00:05:30.865
son páginas directas del capital 
sin citar y Heidegger 

94
00:05:30.915 --> 00:05:33.805
está también muy presente 
en su filosofía, 

95
00:05:33.855 --> 00:05:37.490
incluso en sus escritos, pero no 
son citas a pie de página, 

96
00:05:37.610 --> 00:05:38.790
pero está ahí vivo.

97
00:05:38.950 --> 00:05:39.450
Sin duda.

98
00:05:39.680 --> 00:05:40.640
El otro elemento,

99
00:05:40.920 --> 00:05:45.675
el cuarto tema, estética del arte, 
sanación y escucha del misterio, 

100
00:05:45.725 --> 00:05:47.915
las dimensiones por un lado estética,

101
00:05:47.965 --> 00:05:50.175
por otro lado religiosas 
de la locura, 

102
00:05:50.225 --> 00:05:52.735
y por último la ontología 
hermenéutica del dolor 

103
00:05:52.785 --> 00:05:55.620
y la praxis del cuidado,

104
00:05:55.740 --> 00:05:59.935
el problema de la salud mental 
en toda su dimensión, 

105
00:05:59.985 --> 00:06:01.360
por un lado personal.

106
00:06:02.010 --> 00:06:04.745
Y por otro lado, social, 
claro, es decir, 

107
00:06:04.795 --> 00:06:06.075
¿qué hacemos con la locura?

108
00:06:06.125 --> 00:06:08.585
¿Qué se puede hacer con esta gente

109
00:06:08.635 --> 00:06:12.525
y con estas personas que, aunque 
por supuesto, prácticamente 

110
00:06:12.575 --> 00:06:15.950
todos compartimos con ellos 
una carencia fundamental, 

111
00:06:16.290 --> 00:06:20.625
pero que ellos además añaden un 
sufrimiento muchas veces difícil 

112
00:06:20.675 --> 00:06:21.790
de manejar?

113
00:06:21.950 --> 00:06:25.705
Entonces, claro, ese es el 
problema de la locura, 

114
00:06:25.755 --> 00:06:28.250
fundamentalmente es el 
sufrimiento, ¿no? 

115
00:06:28.540 --> 00:06:31.600
Bueno, pues yo ahora le voy 
a preguntar a Teresa, 

116
00:06:31.860 --> 00:06:36.020
la organizadora del ciclo, ¿qué 
se buscaba esencialmente? 

117
00:06:36.320 --> 00:06:40.015
Primero, con repensar la 
locura y segundo, 

118
00:06:40.065 --> 00:06:45.060
ponerse bajo la protección 
espiritual y en la línea, 

119
00:06:46.000 --> 00:06:48.980
en la estela teórica de 
Michel Foucault. 

120
00:06:49.390 --> 00:06:52.870
Bueno, lo que se esperaba, 
como decir, 

121
00:06:53.010 --> 00:06:57.990
se cumplió infinitamente con creces 
en el siguiente sentido, ¿no? 

122
00:06:58.590 --> 00:07:02.670
Necesitábamos medir lo que había 
pasado encontrando el lugar, 

123
00:07:02.750 --> 00:07:05.030
yo insisto, en el lugar 
siempre tanto, ¿no? 

124
00:07:05.320 --> 00:07:10.320
, en relación a la modificación o no 
de la locura de la salud mental 

125
00:07:11.380 --> 00:07:14.875
y dijimos vámonos a Samboy 
de Llobregat 

126
00:07:14.925 --> 00:07:18.455
donde puesto que teníamos además 
en ese momento el apoyo 

127
00:07:18.505 --> 00:07:20.935
de la Diputación de Barcelona

128
00:07:20.985 --> 00:07:24.075
y donde hay incluso un centro 
de la UNED pequeñito 

129
00:07:24.125 --> 00:07:24.575
¿verdad?

130
00:07:24.625 --> 00:07:29.600
podíamos estar desde dentro y así 
fue incluso estuvimos con ellos, 

131
00:07:29.980 --> 00:07:32.480
hablando con ellos tratando 
con ellos y con ellas. 

132
00:07:32.760 --> 00:07:36.535
Uno de los que han sido 
unos manicomios, 

133
00:07:36.585 --> 00:07:40.355
un centro psiquiátrico 
de mayor influencia, 

134
00:07:40.405 --> 00:07:44.315
emblemático y reconocido, 
tanto de Cataluña, 

135
00:07:44.365 --> 00:07:45.430
pero también de Europa.

136
00:07:45.480 --> 00:07:46.795
Es decir, que tú en Francia

137
00:07:46.845 --> 00:07:49.820
preguntas por, ahora se llama 
San Juan de Déu, 

138
00:07:49.980 --> 00:07:54.980
Sanitari, Parc Sanitari, Y la 
cafetería donde tomábamos café 

139
00:07:57.090 --> 00:08:01.085
con los que estaban allí, no 
voy a decir internados, 

140
00:08:01.135 --> 00:08:05.345
porque uno de los elementos tras 
el efecto Michel Foucault 

141
00:08:05.395 --> 00:08:07.350
es que ya no estaban internados.

142
00:08:07.550 --> 00:08:12.550
Esto es asombroso, en 60 años 
estaban en el pueblo, 

143
00:08:12.870 --> 00:08:16.430
que era suficientemente 
acogedor y amplio, 

144
00:08:16.750 --> 00:08:21.565
Y entonces se ha dedicado el 
parque sanitario inmenso, 

145
00:08:21.615 --> 00:08:24.790
que tiene las dimensiones casi 
de una pequeña ciudad, 

146
00:08:24.930 --> 00:08:26.885
a ser un campus universitario.

147
00:08:26.935 --> 00:08:30.550
De manera que eso ya es un 
efecto impresionante. 

148
00:08:31.930 --> 00:08:36.890
Independientemente de que hubiera 
programática o no de los deseos, 

149
00:08:37.409 --> 00:08:40.825
En los psiquiatras con los 
que tuvimos ocasión 

150
00:08:40.875 --> 00:08:43.205
de estar tratando todos estos días

151
00:08:43.255 --> 00:08:48.230
y hubiera, por lo tanto, una 
metaprogramática de aquello 

152
00:08:48.310 --> 00:08:52.165
a lo que se quería llegar estuviera 
ya del todo cumplido o no cumplido, 

153
00:08:52.215 --> 00:08:56.370
ya era enormemente significativo que 
la programática fuera efectiva. 

154
00:08:56.660 --> 00:09:01.575
Comprender, interpretar, 
discutir, integrar 

155
00:09:01.625 --> 00:09:05.260
y evidentemente abandonar 
el vigilar y castigar. 

156
00:09:05.360 --> 00:09:10.360
Yo creo que una de las dimensiones 
más transformadas 

157
00:09:10.600 --> 00:09:15.600
por lo que nosotros pudimos 
ver del campo actual 

158
00:09:15.700 --> 00:09:19.075
de la espiritualidad en 
términos hegelianos, 

159
00:09:19.125 --> 00:09:22.575
del espíritu objetivo y subjetivo 
en este caso, 

160
00:09:22.625 --> 00:09:25.720
es precisamente el de la 
psiquiatría, ¿verdad? 

161
00:09:26.250 --> 00:09:30.465
, Para esto ha contribuido 
mucho todo el discurso 

162
00:09:30.515 --> 00:09:32.605
de la posmodernidad filosófica,

163
00:09:32.655 --> 00:09:35.019
que en realidad es el pensamiento 
de la diferencia, 

164
00:09:35.070 --> 00:09:37.570
que es el de la comprensión 
de la diferencia, 

165
00:09:37.910 --> 00:09:40.630
la asunción de la alteridad.

166
00:09:41.390 --> 00:09:44.525
Como decía precisamente 
yo en estas páginas, 

167
00:09:44.575 --> 00:09:48.930
nosotros los posnormales, citando 
literalmente a Foucault, 

168
00:09:49.010 --> 00:09:53.655
ya estamos atravesados por alteridad 
en todos los sentidos. 

169
00:09:53.705 --> 00:09:56.765
Desde ese punto de vista 
da una tristeza, 

170
00:09:56.815 --> 00:09:58.350
perdonad que salte ahora,

171
00:09:58.450 --> 00:10:02.130
retomo la línea más inteligible 
del discurso, 

172
00:10:02.290 --> 00:10:05.905
da una tristeza enorme que 
la política fáctica 

173
00:10:05.955 --> 00:10:10.930
no haya recibido lo que estaba ya 
en la filosofía de su tiempo. 

174
00:10:11.390 --> 00:10:15.205
Una epocalidad que no recibe 
a sus filósofos, 

175
00:10:15.255 --> 00:10:18.830
que no los lee, que no comprende 
lo que ha hecho Nietzsche, 

176
00:10:18.890 --> 00:10:21.790
Heidegger, Bátimo, Deleuze, 
Foucault, Derrida, 

177
00:10:21.850 --> 00:10:24.050
que no recibe el pensamiento 
de la diferencia, 

178
00:10:24.250 --> 00:10:28.730
está condenada al neofascismo 
y a la rebelión. 

179
00:10:28.780 --> 00:10:32.000
Repetición, ¿cómo es posible 
que Hitler, Netanyahu, 

180
00:10:32.140 --> 00:10:37.140
Trump estén destruyendo la tierra, 
poniendo a las víctimas 

181
00:10:38.100 --> 00:10:40.000
ahora en el papel de los verdugos?

182
00:10:40.060 --> 00:10:44.155
70.000 muertos en Gaza 
y los desaparecidos 

183
00:10:44.205 --> 00:10:47.035
por todas partes, los 
exiliados forzosos 

184
00:10:47.085 --> 00:10:49.160
llenando de cadáveres 
el Mediterráneo. 

185
00:10:49.220 --> 00:10:50.540
¿Cómo es posible?

186
00:10:50.700 --> 00:10:51.680
Están contra.

187
00:10:52.020 --> 00:10:54.715
La filosofía de su epocalidad, 
desde luego también 

188
00:10:54.765 --> 00:10:57.675
contra la intelectualidad, 
por muy menor 

189
00:10:57.725 --> 00:10:58.920
que sea, ¿verdad?

190
00:10:58.980 --> 00:11:03.980
De tal manera que era un lugar 
estratégicamente cargado 

191
00:11:04.480 --> 00:11:05.560
de intensividad.

192
00:11:05.740 --> 00:11:07.560
Ir a ver qué es lo que pasaba.

193
00:11:07.980 --> 00:11:12.055
Con la locura y con la salud 
mental en un momento 

194
00:11:12.105 --> 00:11:15.155
por otra parte donde se suicidan 
los adolescentes, 

195
00:11:15.205 --> 00:11:20.180
es decir, no quieren integrarse al 
inmundo, como le llama Heidegger, 

196
00:11:21.960 --> 00:11:25.335
un mundo sobredeterminado 
por el capitalismo 

197
00:11:25.385 --> 00:11:27.735
y limitado de consumo que 
además es belicista 

198
00:11:27.785 --> 00:11:31.120
y que además es financieramente 
armamentístico. 

199
00:11:31.200 --> 00:11:32.540
Por no hablar ahora,

200
00:11:32.680 --> 00:11:35.540
cuando escribimos el libro 
no había estallado. 

201
00:11:35.910 --> 00:11:39.410
Todavía lo que, vamos, 
Venezuela o Cuba. 

202
00:11:39.610 --> 00:11:43.505
Uno dice Cuba y yo me pongo 
a llorar inmediatamente. 

203
00:11:43.555 --> 00:11:47.410
Claro, claro, si nos dejan, ¿no?

204
00:11:47.690 --> 00:11:51.310
Entonces, aquí interesaba 
hacerse cargo, 

205
00:11:51.510 --> 00:11:54.690
tomar el pulso a lo que 
estaba pasando allí. 

206
00:11:55.370 --> 00:12:00.370
Y fue impresionante lo que digo, 
encontrarse este enorme manicomio, 

207
00:12:02.210 --> 00:12:05.445
que antes había estado dedicado, 
como todo manicomio, 

208
00:12:05.495 --> 00:12:08.945
a la medicación o a la 
tortura consentida, 

209
00:12:08.995 --> 00:12:13.190
que nos parece exagerado 
mi término, ¿verdad? 

210
00:12:13.590 --> 00:12:16.705
Encontrárselo convertido en 
un campus universitario 

211
00:12:16.755 --> 00:12:19.490
y a los locos liberados.

212
00:12:19.970 --> 00:12:23.005
Y por lo tanto, en intento 
de integración social 

213
00:12:23.055 --> 00:12:26.630
entre las familias o los 
grupos de Samboy. 

214
00:12:27.070 --> 00:12:27.785
Impresionante.

215
00:12:27.835 --> 00:12:30.070
Una cosa absolutamente maravillosa.

216
00:12:30.170 --> 00:12:32.670
Hay que decir, respecto a este libro,

217
00:12:32.730 --> 00:12:35.525
que yo espero que lo leáis, 
662 páginas. 

218
00:12:35.575 --> 00:12:38.150
Claro que es pesado, pero bueno.

219
00:12:38.230 --> 00:12:38.705
Es enorme.

220
00:12:38.755 --> 00:12:41.885
¿Cómo se puede consentir, 
cómo nuestra epocalidad 

221
00:12:41.935 --> 00:12:46.910
puede consentir este dolor, este 
sufrimiento de los castigados, 

222
00:12:48.410 --> 00:12:49.855
por eso el post-normo,

223
00:12:49.905 --> 00:12:53.730
por eso los post-normales, los 
castigados por los normales? 

224
00:12:53.970 --> 00:12:55.390
Es que Trump es normal.

225
00:12:55.630 --> 00:12:58.890
Es que esa reproducción de Hitler,

226
00:12:59.030 --> 00:13:01.530
Netanyahu puede llamarse normal.

227
00:13:01.830 --> 00:13:06.165
Es que puede ser normal la 
indiferencia burguesa 

228
00:13:06.215 --> 00:13:10.390
del capitalismo ilimitado de consumo 
ante lo que está ocurriendo. 

229
00:13:10.810 --> 00:13:14.625
Castigados los diferentes 
por los normales. 

230
00:13:14.675 --> 00:13:16.110
Esa inversión.

231
00:13:16.890 --> 00:13:19.845
Lejos además del escándalo 
que produce 

232
00:13:19.895 --> 00:13:22.770
en cualquier persona bien pensante,

233
00:13:22.830 --> 00:13:26.945
llama mucho la atención desde el 
punto de vista de la lucidez 

234
00:13:26.995 --> 00:13:29.625
de este inmenso filósofo 
que ha sido Foucault, 

235
00:13:29.675 --> 00:13:33.035
y es la comprensión de una 
dialéctica invertida, 

236
00:13:33.085 --> 00:13:37.005
donde justamente los 
amos se convierten 

237
00:13:37.055 --> 00:13:40.505
no solamente en los que castigan 
a los esclavos, 

238
00:13:40.555 --> 00:13:44.910
sino los que convierten a los 
esclavos en la culpabilidad 

239
00:13:45.260 --> 00:13:47.540
de cómo ellos están destruyendo 
el mundo. 

240
00:13:47.780 --> 00:13:50.600
Este asunto a mí me interesa 
extraordinariamente. 

241
00:13:50.740 --> 00:13:54.635
No basta con la liberación 
de los esclavos. 

242
00:13:54.685 --> 00:13:57.920
Ahí hace falta también, en términos 
de memoria histórica, 

243
00:13:57.980 --> 00:14:02.315
en términos de una rehabilitación, 
una comprensión de que no se puede 

244
00:14:02.365 --> 00:14:04.125
ser el verdugo y la víctima a la vez.

245
00:14:04.175 --> 00:14:05.980
Eso es completamente imposible.

246
00:14:06.440 --> 00:14:10.560
Hay que poder reconocer quién 
está siendo explotado, 

247
00:14:10.720 --> 00:14:13.260
quién está siendo humillado, 
quién preterido. 

248
00:14:13.320 --> 00:14:16.615
Yo creo que esto es lo que dice 
la hermenéutica actual 

249
00:14:16.665 --> 00:14:18.595
de la locura y la salud mental.

250
00:14:18.645 --> 00:14:23.335
Para distender un poco el clima en 
que yo me pongo tan preocupada, 

251
00:14:23.385 --> 00:14:25.260
lógicamente, y tan trágica, ¿verdad?

252
00:14:25.490 --> 00:14:28.135
, He de comentar una 
cosa más frívola, 

253
00:14:28.185 --> 00:14:32.085
pero que no dejaba de tener interés, 
y es que por las mañanas 

254
00:14:32.135 --> 00:14:35.330
nos reuníamos en el Parque Sanitario,

255
00:14:35.390 --> 00:14:38.470
en el campus, en unas instalaciones 
maravillosas, 

256
00:14:38.570 --> 00:14:41.970
y por las tardes nos reuníamos 
en un hotel, 

257
00:14:42.090 --> 00:14:47.090
y ahí las intervenciones 
eran más distendidas, 

258
00:14:47.310 --> 00:14:48.745
más filosóficas,

259
00:14:48.795 --> 00:14:51.625
por la mañana eran diálogo 
con los psiquiatras, 

260
00:14:51.675 --> 00:14:52.930
con los sociólogos.

261
00:14:53.280 --> 00:14:58.015
Y por las tardes casi estábamos 
reproduciendo la estructura 

262
00:14:58.065 --> 00:15:02.875
en que el liceo de Aristóteles daba 
lugar a que por las mañanas 

263
00:15:02.925 --> 00:15:06.535
fuera más pública las lecciones 
exotéricas 

264
00:15:06.585 --> 00:15:11.560
y por las tardes más esotéricas, más 
especialistas entre filósofos. 

265
00:15:11.760 --> 00:15:13.615
Lo que me interesa subrayar de esto

266
00:15:13.665 --> 00:15:17.240
es que en estas intervenciones 
de por la tarde, 

267
00:15:17.320 --> 00:15:20.595
también maravillosas, curiosamente 
a los filósofos 

268
00:15:20.645 --> 00:15:23.020
les interesaba mucho más la 
cuestión de la locura, 

269
00:15:23.280 --> 00:15:24.700
que la de la salud mental,

270
00:15:25.000 --> 00:15:30.000
mientras que en la diurnidad del 
Congreso a los médicos, 

271
00:15:30.360 --> 00:15:33.340
a los psiquiatras les interesaba 
más la salud. 

272
00:15:33.680 --> 00:15:36.585
Había una fascinación, siempre 
la ha habido, 

273
00:15:36.635 --> 00:15:40.700
de la filosofía por la alteridad, 
por la diferencia, 

274
00:15:41.160 --> 00:15:44.000
por lo otro, que no era peyorativa.

275
00:15:44.580 --> 00:15:47.375
Que lo que era era el depositar,

276
00:15:47.425 --> 00:15:51.120
como ha hecho Occidente tanto, nos 
lo ha comentado Foucault, 

277
00:15:51.200 --> 00:15:54.280
depositar en la locura 
un modo de lucidez, 

278
00:15:54.580 --> 00:15:58.800
un modo de comprensión que no 
se da en lo instalado, 

279
00:15:58.880 --> 00:16:01.435
que se da en los márgenes,

280
00:16:01.485 --> 00:16:05.115
que se da en aquello que soporta 
el sufrimiento, 

281
00:16:05.165 --> 00:16:09.005
el asedio, el acoso de la normalidad,

282
00:16:09.055 --> 00:16:13.540
muy a menudo tan aburrida o 
tan falta de criticidad. 

283
00:16:13.810 --> 00:16:18.810
La pretensión de los que empezaron a 
plantear la cuestión de la locura 

284
00:16:18.890 --> 00:16:22.430
como análisis de la normalidad 
es la idea esa, 

285
00:16:22.510 --> 00:16:27.510
de que justamente en la locura 
se pueden encontrar claves 

286
00:16:27.590 --> 00:16:29.385
para entender la normalidad.

287
00:16:29.435 --> 00:16:32.385
Con lo cual, claro, se produce 
una especie de bucle 

288
00:16:32.435 --> 00:16:36.605
entre la normalidad y la, entre 
comillas, anormalidad, 

289
00:16:36.655 --> 00:16:41.250
en el sentido romper esa dicotomía 
entre razón y sin razón, 

290
00:16:41.470 --> 00:16:44.490
como el nombre lo pone, 
razón y sin razón, 

291
00:16:44.690 --> 00:16:48.630
sino ver una especie de una 
cosa mucho más flexible, 

292
00:16:48.950 --> 00:16:51.075
no llamarla dialéctica, 
pero sí dinámica, 

293
00:16:51.125 --> 00:16:55.525
en la cual la razón y la sin 
razón se entremezcla 

294
00:16:55.575 --> 00:16:58.345
y se entrevera en diferentes 
proporciones 

295
00:16:58.395 --> 00:17:01.390
y que llamamos locos a 
los que, digamos, 

296
00:17:01.570 --> 00:17:06.225
no pueden los pobres manejar ese 
entreveramiento de forma 

297
00:17:06.275 --> 00:17:07.050
adecuada.

298
00:17:07.350 --> 00:17:09.905
Y los, entre comillas, normales 
somos los que más 

299
00:17:09.954 --> 00:17:12.395
o menos hacemos las cuentas 
con eso, ¿no? 

300
00:17:12.444 --> 00:17:16.824
Pero que no hay una ruptura radical 
entre aquí acaban los locos, 

301
00:17:16.875 --> 00:17:19.584
o sea, que el muro psiquiátrico 
no separa 

302
00:17:19.635 --> 00:17:22.725
los de dentro que están locos y 
los de fuera que están sanos, 

303
00:17:22.775 --> 00:17:25.285
sino que es una cosa 
mucho más porosa. 

304
00:17:25.334 --> 00:17:28.785
Y en medio de esa porosidad 
que bien he explicado 

305
00:17:28.835 --> 00:17:30.150
está el arte.

306
00:17:30.730 --> 00:17:34.925
No habría creatividad, no habría ni 
siquiera desde el punto de vista 

307
00:17:34.975 --> 00:17:38.015
que nos hemos malacostumbrado 
a entender como genio. 

308
00:17:38.065 --> 00:17:43.050
No, el que soporta la normalidad 
y puede bajar al abismo 

309
00:17:43.330 --> 00:17:48.015
para dejar aflorar lo otro, 
lo desconocido, 

310
00:17:48.065 --> 00:17:49.090
eso es el artista.

311
00:17:49.390 --> 00:17:53.370
Y aquí hay una dimensión que no solo 
tiene que ver con la creatividad, 

312
00:17:53.470 --> 00:17:58.325
sino con la posibilidad 
de no pertenecer solo 

313
00:17:58.375 --> 00:18:00.185
a la emancipación,

314
00:18:00.235 --> 00:18:04.325
sino a la exploración de 
carácter filosófico, 

315
00:18:04.375 --> 00:18:07.585
al amor, a lo que sin 
nuestro lenguaje 

316
00:18:07.635 --> 00:18:09.670
no podría acontecer.

317
00:18:10.270 --> 00:18:15.165
Bueno, yo quiero que no dejar pasar 
la oportunidad de este programa 

318
00:18:15.215 --> 00:18:18.170
sin dar gracias también a Joan Morro,

319
00:18:18.830 --> 00:18:20.890
que hizo muchísimo, no 
solo por este libro, 

320
00:18:21.010 --> 00:18:25.945
sino por una cuestión preciosa 
que fue un itinerario 

321
00:18:25.995 --> 00:18:30.970
de un aula de filosofía ambulante en 
los municipios donde hay centros 

322
00:18:32.770 --> 00:18:33.890
de la UNED en Barcelona.

323
00:18:34.150 --> 00:18:37.590
Y allí hubo debates sobre el 
pensamiento contemporáneo. 

324
00:18:38.150 --> 00:18:41.970
Entre los cuales, y finalmente, 
estuvo el de Samboy, 

325
00:18:42.050 --> 00:18:47.050
pero hubo otros en Santa Coloma, en 
los municipios de Barcelona, 

326
00:18:48.110 --> 00:18:49.285
del propio Barcelona,

327
00:18:49.335 --> 00:18:52.585
y allí la discusión era 
porque se dejó 

328
00:18:52.635 --> 00:18:56.985
en manos de la ciudadanía decidir 
qué se discutía, 

329
00:18:57.035 --> 00:18:58.990
y una de las dimensiones era siempre,

330
00:18:59.150 --> 00:19:01.110
insisto en esto, la alteridad,

331
00:19:01.460 --> 00:19:06.460
La diferencia, la integración de la 
marginalidad no como pérdida 

332
00:19:07.200 --> 00:19:09.555
y de los emigrantes no como pérdida,

333
00:19:09.605 --> 00:19:14.600
sino como apertura, como ventana 
a otros mundos posibles 

334
00:19:14.760 --> 00:19:15.680
que están aquí.

335
00:19:16.480 --> 00:19:21.000
Y luego también quiero darles 
gracias a Mercebo Isareu. 

336
00:19:21.140 --> 00:19:24.480
Sin ella no habría ocurrido 
nada de esto. 

337
00:19:24.540 --> 00:19:28.295
Y es una dama izquierdista 
tan elegante 

338
00:19:28.345 --> 00:19:32.215
que tiende a autoomitirse y entonces 
que no nos ocurra a nosotros 

339
00:19:32.265 --> 00:19:34.855
tampoco que la vayamos a omitir.

340
00:19:34.905 --> 00:19:38.695
Sin ella no habría sido posible 
ni conseguir la financiación 

341
00:19:38.745 --> 00:19:39.860
ni dar lugar a.

342
00:19:40.400 --> 00:19:45.400
La articulación de toda esta 
dimensión de la normalidad 

343
00:19:47.000 --> 00:19:51.600
y la diferencia que no puede 
hacernos olvidar el dolor, 

344
00:19:51.760 --> 00:19:56.760
el sufrimiento de los que no hacen 
bien además en no poder soportar 

345
00:19:57.740 --> 00:20:02.535
el inmundo, pero no han encontrado 
los vectores, 

346
00:20:02.585 --> 00:20:05.440
para decirlo con Nietzsche y con 
el Foucault nietzscheano, 

347
00:20:05.500 --> 00:20:07.060
de verdad y mentira.

348
00:20:07.700 --> 00:20:09.180
En sentido extramoral,

349
00:20:09.320 --> 00:20:12.920
que muy a menudo tienen que 
ver con la estética, 

350
00:20:13.020 --> 00:20:17.995
tienen que ver con una facilitación 
de la cotidianidad, 

351
00:20:18.045 --> 00:20:21.720
de lo estético para todos, por 
así decirlo, ¿verdad? 

352
00:20:21.880 --> 00:20:24.115
Sí, yo creo que ese fue 
uno de los objetivos, 

353
00:20:24.165 --> 00:20:26.520
de los resultados también 
del encuentro. 

354
00:20:27.260 --> 00:20:31.685
Primero cargarse esa polaridad entre 
normalidad y anormalidad, 

355
00:20:31.735 --> 00:20:33.840
ver la unión que hay.

356
00:20:34.630 --> 00:20:36.810
Situar justamente, como 
has dicho muy bien, 

357
00:20:36.870 --> 00:20:40.785
en la cuestión del arte como 
ese elemento mediador 

358
00:20:40.835 --> 00:20:44.605
en el cual es muy difícil ya 
desde el genio romántico, 

359
00:20:44.655 --> 00:20:46.925
pero si nos retrotraemos 
casi a Grecia, 

360
00:20:46.975 --> 00:20:51.950
la idea del poeta como el arrebatado 
por los dioses. 

361
00:20:52.430 --> 00:20:55.720
Entonces, esa idea de esa 
dimensión romántica. 

362
00:20:55.770 --> 00:21:00.280
Digamos que el arte nos proyecta 
hacia afuera de lo normal, 

363
00:21:00.540 --> 00:21:04.860
pero justamente para poder volver 
y enriquecer a lo normal. 

364
00:21:05.000 --> 00:21:05.520
Es decir,

365
00:21:05.600 --> 00:21:08.500
no es salir de la normalidad 
para quedarse fuera, 

366
00:21:08.680 --> 00:21:11.835
sin intentar volver y 
ponernos un espejo 

367
00:21:11.885 --> 00:21:16.335
para que veamos que nuestra 
normalidad está bastante fisurada, 

368
00:21:16.385 --> 00:21:18.460
es bastante limitada.

369
00:21:18.560 --> 00:21:21.840
Qué placer hablar contigo, claro, 
pero la dificultad del retorno. 

370
00:21:22.300 --> 00:21:25.135
Por eso el "Evige viderker", 
"Desgleichen", 

371
00:21:25.185 --> 00:21:28.855
"El eterno retorno de lo igual", 
"Venice en Foucault", 

372
00:21:28.905 --> 00:21:30.940
no es solamente un.

373
00:21:40.640 --> 00:21:45.595
Aquello todo otro que se vio y que 
se descubrió en habitable, 

374
00:21:45.645 --> 00:21:46.980
en hogar, ¿verdad?

375
00:21:47.040 --> 00:21:51.380
Lo que pasa es que eso necesita, en 
efecto, mucha lucidez y apoyo, 

376
00:21:51.580 --> 00:21:54.660
necesita apoyo, apoyo de 
las instituciones. 

377
00:21:54.800 --> 00:21:59.275
Hay una faceta de Foucault 
que no podemos olvidar, 

378
00:21:59.325 --> 00:22:02.220
aunque Foucault es un pretexto 
para este texto, 

379
00:22:02.380 --> 00:22:05.980
y es que era homosexual 
y no pasaba nada. 

380
00:22:06.180 --> 00:22:10.025
Es decir, que hay un elemento 
un poco de pérdida. 

381
00:22:10.075 --> 00:22:15.060
Yo cuando veo el inmundo, 
belicista, actual. 

382
00:22:17.010 --> 00:22:22.010
Lamento lo que ya he dicho antes 
que no se tenga en cuenta 

383
00:22:22.490 --> 00:22:26.185
suficientemente la aportación 
de la filosofía 

384
00:22:26.235 --> 00:22:28.865
de la diferencia que es la filosofía 
de nuestra época 

385
00:22:28.915 --> 00:22:33.890
él es un homosexual sin complejos 
parece que iba por San Francisco 

386
00:22:34.250 --> 00:22:36.965
con un Cadillac incluso de colores

387
00:22:37.015 --> 00:22:39.985
siempre le gustaron los 
coches a Usala 

388
00:22:40.035 --> 00:22:42.870
iba también en un coche deportivo.

389
00:22:43.050 --> 00:22:44.870
Claro, Bátimo también,

390
00:22:45.350 --> 00:22:49.465
pero esto lo digo no solo en 
términos vindicativos, 

391
00:22:49.515 --> 00:22:54.285
sino de lo mismo, poder hacerse 
cargo de dimensiones 

392
00:22:54.335 --> 00:22:58.205
que se enlazan por la diferencia, 
que no se excluyen 

393
00:22:58.255 --> 00:23:03.230
y que permiten la comprensión de 
la afirmación de la alteridad. 

394
00:23:03.810 --> 00:23:06.505
Es que precisamente, como 
ya hemos dicho antes 

395
00:23:06.555 --> 00:23:07.850
y en el otro programa,

396
00:23:08.110 --> 00:23:12.505
uno de los elementos fundamentales 
del neofascismo que viene 

397
00:23:12.555 --> 00:23:15.085
es justamente la laminación 
de las diferencias. 

398
00:23:15.135 --> 00:23:19.410
Es decir, la reducción de todas 
las diferencias a lo único, 

399
00:23:19.490 --> 00:23:20.934
pero además un único elemento.

400
00:23:21.000 --> 00:23:23.395
Ya, previamente, también 
muy limitado, 

401
00:23:23.445 --> 00:23:26.515
porque no solamente son los blancos, 
sino solo algunos blancos, 

402
00:23:26.565 --> 00:23:28.215
porque no todos los blancos.

403
00:23:28.265 --> 00:23:31.855
Entonces, claro, hay una especie 
como de selección negativa 

404
00:23:31.905 --> 00:23:34.935
que va eliminando todo lo 
que nos ha enriquecido. 

405
00:23:34.985 --> 00:23:37.880
Es decir, todo el otro, 
que es lo de fuera, 

406
00:23:38.040 --> 00:23:41.455
que ha sido la mujer, que han sido 
los niños, que han sido los locos, 

407
00:23:41.505 --> 00:23:42.720
que ha sido el extranjero.

408
00:23:43.010 --> 00:23:47.410
Eso, al limitarlo, al ponerle 
muros, al eliminarlo, 

409
00:23:47.610 --> 00:23:52.405
a los que se quedan dentro, 
justamente se empobrecen, 

410
00:23:52.455 --> 00:23:53.710
precisamente por no abrir.

411
00:23:53.870 --> 00:23:56.025
Y entonces, justamente, la filosofía 
de la diferencia 

412
00:23:56.075 --> 00:24:00.445
lo que pretende es eso, justamente 
enriquecer a lo mismo 

413
00:24:00.495 --> 00:24:02.330
con la riqueza de lo diferente.

414
00:24:02.960 --> 00:24:04.945
Claro, y con la transformación.

415
00:24:04.995 --> 00:24:07.740
Pero hay una dimensión que no 
podemos olvidar tampoco, 

416
00:24:07.940 --> 00:24:09.773
que es la de la filosofía 
de la historia. 

417
00:24:09.960 --> 00:24:13.540
Es decir, el elemento 
de son los otros, 

418
00:24:13.660 --> 00:24:17.320
las otras culturas, los otros 
países, los otros seres, 

419
00:24:17.460 --> 00:24:22.460
incluso el planeta convertido 
en la alteridad masacrada, 

420
00:24:23.500 --> 00:24:25.655
pero también los pasados posibles.

421
00:24:25.705 --> 00:24:27.485
Eso es muy importante.

422
00:24:27.535 --> 00:24:28.820
Siguen gravitando.

423
00:24:29.050 --> 00:24:32.935
No han sido superados, no 
han sido consumidos, 

424
00:24:32.985 --> 00:24:36.945
incluidos en el paradigma 
de los vencedores, 

425
00:24:36.995 --> 00:24:38.965
sino que están ahí abiertos.

426
00:24:39.015 --> 00:24:41.170
Y con ellos tenemos una deuda 
que hay que pagar, 

427
00:24:41.230 --> 00:24:42.619
como muy bien decía Benjamin.

428
00:24:42.790 --> 00:24:44.790
Como muy bien decía Benjamin, 
¿verdad? 

429
00:24:45.090 --> 00:24:49.665
Sobre todo también acabar con 
un elemento de no olvidar, 

430
00:24:49.715 --> 00:24:53.805
no olvidar nunca la tristeza 
de los que sufren, 

431
00:24:53.855 --> 00:24:55.810
de los que están siendo marginados.

432
00:24:55.870 --> 00:24:59.425
No olvidar ese dolor sin 
el cual no puede haber 

433
00:24:59.475 --> 00:25:04.180
ninguna futuridad que sí sea 
asumible, que sí sea posible. 

434
00:25:04.230 --> 00:25:07.675
Bueno, pues con esa petición 
la dejamos aquí 

435
00:25:07.725 --> 00:25:09.995
agradeciendo otra vez a Teresa Uñate

436
00:25:10.045 --> 00:25:12.715
que haya estado con nosotros 
en estos programas 

437
00:25:12.765 --> 00:25:16.595
y sobre todo, como siempre, 
invitando a los oyentes 

438
00:25:16.645 --> 00:25:21.155
a que se conviertan en lectores 
y oyentes y videntes 

439
00:25:21.205 --> 00:25:24.140
de los vídeos que recogen 
estas ponencias. 

440
00:25:24.280 --> 00:25:25.180
Muchas gracias.

441
00:25:25.460 --> 00:25:27.300
Muchísimas gracias a ti y a vosotros.