WEBVTT
0
00:00:00.790 --> 00:00:02.925
Vale, empezamos, seguimos 
con la segunda mesa. 

1
00:00:02.975 --> 00:00:05.265
Bueno, después de la primera 
mesa tan interesante 

2
00:00:05.315 --> 00:00:06.725
y tal como ha acabado, que 
da la posibilidad 

3
00:00:06.775 --> 00:00:08.990
de la reclamación judicial 
en estos temas, 

4
00:00:09.130 --> 00:00:14.130
esta posible responsabilidad 
de las empresas 

5
00:00:17.970 --> 00:00:21.330
y los posibles daños y perjuicios 
que se han producido, 

6
00:00:21.430 --> 00:00:24.245
mañana trataremos en una 
mesa específica 

7
00:00:24.295 --> 00:00:27.370
los aspectos propiamente 
procesales, ¿no? 

8
00:00:27.890 --> 00:00:30.225
Pero sabéis que la ley orgánica

9
00:00:30.275 --> 00:00:33.655
1.025 introdujo un concepto 
que es el MASC, 

10
00:00:33.705 --> 00:00:38.690
los ADR antediodes, la conciliación 
judicial de la ley de 1881, 

11
00:00:40.970 --> 00:00:43.325
es decir, ese cambio de paradigma 
que no es tal, pero bueno, 

12
00:00:43.375 --> 00:00:45.805
ahí queda muy bien decir que todo 
es un cambio de paradigma 

13
00:00:45.855 --> 00:00:46.608
en este momento.

14
00:00:46.830 --> 00:00:47.570
Entonces,

15
00:00:47.650 --> 00:00:51.425
uno de los temas que nos tenemos 
que plantear antes de iniciar 

16
00:00:51.475 --> 00:00:55.370
una reclamación judicial es qué pasa 
con esa reclamación extrajudicial. 

17
00:00:55.950 --> 00:00:58.625
¿Tenemos la obligación de iniciar 
una reclamación extrajudicial 

18
00:00:58.675 --> 00:00:59.310
en este caso?

19
00:00:59.830 --> 00:01:01.505
¿Estamos ante el tema 
de consumidores, 

20
00:01:01.555 --> 00:01:02.385
como se ha comentado?

21
00:01:02.435 --> 00:01:04.059
¿Estamos ante el tema de maniobres?

22
00:01:04.108 --> 00:01:06.364
¿Estamos ante temas de derechos 
fundamentales? 

23
00:01:06.414 --> 00:01:09.005
¿O estamos ante una responsabilidad 
contractual o extracontractual 

24
00:01:09.055 --> 00:01:09.752
directamente?

25
00:01:10.370 --> 00:01:12.670
Entonces, para hablar de estos temas.

26
00:01:13.390 --> 00:01:15.470
Nos acompañan Fernando Martíndiz,

27
00:01:15.550 --> 00:01:17.105
que es catedrático de Derecho 
Procesal de la Universidad 

28
00:01:17.155 --> 00:01:20.110
de Salamanca, y Adrián Gobelín Acedo,

29
00:01:20.170 --> 00:01:23.485
que es LAG y profesor de Derecho 
Procesal del CEU, 

30
00:01:23.535 --> 00:01:24.810
del CESO San Pablo.

31
00:01:25.510 --> 00:01:30.510
Entonces, ambos son expertos en MASC 
y vamos a hablar sobre el tema. 

32
00:01:31.090 --> 00:01:33.645
Vamos a ver qué os parece 
y es un debate abierto, 

33
00:01:33.695 --> 00:01:35.213
tal como ha sido la mesa anterior.

34
00:01:35.263 --> 00:01:38.385
Y doy primero la palabra 
al profesor Martíndiz 

35
00:01:38.435 --> 00:01:40.021
para que nos ilustre la respuesta.

36
00:01:41.080 --> 00:01:42.215
Muchísimas gracias, Vicente.

37
00:01:42.265 --> 00:01:42.962
Buenas tardes.

38
00:01:43.020 --> 00:01:46.260
Bueno, lo primero no es algo 
relacionado con los más, 

39
00:01:46.360 --> 00:01:49.395
sino es más agradecimiento 
a la profesora 

40
00:01:49.445 --> 00:01:52.465
Calazay a ti por la confianza, 
por invitarme, 

41
00:01:52.515 --> 00:01:54.095
por pensar que podría aportar algo.

42
00:01:54.145 --> 00:01:56.625
Lo siento, os voy a decepcionar 
inmediatamente a vosotros. 

43
00:01:56.675 --> 00:01:57.905
Y al público que está aquí,

44
00:01:57.955 --> 00:01:59.783
porque no os traigo ninguna 
respuesta, 

45
00:01:59.970 --> 00:02:00.945
solo os traigo preguntas.

46
00:02:00.995 --> 00:02:04.670
No he sido capaz de encontrar una 
idea para aclarar algo en esto, 

47
00:02:04.750 --> 00:02:06.310
pero sí muchísimas dudas.

48
00:02:06.470 --> 00:02:09.810
Entonces, lo siento, perdonadme, 
os he fallado. 

49
00:02:10.289 --> 00:02:14.450
Solo os voy a dejar preguntas 
sin respuesta. 

50
00:02:14.550 --> 00:02:15.661
Y por supuesto también.

51
00:02:15.980 --> 00:02:18.620
Mi agradecimiento a Jesús 
y a Eritica, 

52
00:02:18.740 --> 00:02:22.355
coordinadores, promotores, 
ideólogos de esta idea 

53
00:02:22.405 --> 00:02:25.035
y el placer de compartir mesa 
contigo y con Adrián, 

54
00:02:25.085 --> 00:02:28.180
a quien he conocido justo la víspera.

55
00:02:30.500 --> 00:02:32.900
Cuando me planteasteis esto,

56
00:02:33.060 --> 00:02:34.995
es verdad que me pilló 
un poco a contrapié 

57
00:02:35.045 --> 00:02:36.220
y tuve que buscar.

58
00:02:36.480 --> 00:02:39.055
La verdad es que en ese momento yo 
estaba con las criptomonedas 

59
00:02:39.105 --> 00:02:39.969
y el proceso penal.

60
00:02:40.160 --> 00:02:42.260
Y digo, y esto del caso 
Meta, ¿qué será? 

61
00:02:42.400 --> 00:02:45.015
Me he situado un poco en la historia

62
00:02:45.065 --> 00:02:47.595
y me ha llevado a toda una 
serie de cuestiones 

63
00:02:47.645 --> 00:02:50.460
y la primera no la tengo 
en la diapositiva. 

64
00:02:51.540 --> 00:02:53.984
Porque es que tampoco os quería 
frustrar de entrada, 

65
00:02:54.060 --> 00:02:55.815
porque me diríais, pues vete 
ya, pasa la manca, 

66
00:02:55.865 --> 00:02:57.995
que yo me voy a encantar porque 
quiero llegar a ver un poco 

67
00:02:58.045 --> 00:02:58.520
el fútbol.

68
00:03:00.460 --> 00:03:05.220
Si realmente detrás de todo esto.

69
00:03:06.630 --> 00:03:11.325
Se están afectando derechos 
fundamentales de menores o de mayores 

70
00:03:11.375 --> 00:03:14.030
y se pretende una tutela 
jurisdiccional civil, 

71
00:03:14.170 --> 00:03:14.790
se acabó.

72
00:03:14.950 --> 00:03:19.730
Artículo 5.2, apartado A de 
la Ley Orgánica 1.2025, 

73
00:03:19.870 --> 00:03:20.805
no hay posibilidad de más.

74
00:03:20.855 --> 00:03:23.330
Es uno de los casos en 
los que no cabe más, 

75
00:03:23.470 --> 00:03:26.905
cuando la reclamación es sobre 
tutela judicial civil 

76
00:03:26.955 --> 00:03:28.263
de derechos fundamentales.

77
00:03:28.680 --> 00:03:30.855
Lo decían en la otra mesa y gente

78
00:03:30.905 --> 00:03:32.602
que sabe mucho más que 
yo de todo esto. 

79
00:03:32.960 --> 00:03:35.255
Si se está afectando la 
protección de datos, 

80
00:03:35.305 --> 00:03:37.440
si se está afectando la 
intimidad del menor, 

81
00:03:37.500 --> 00:03:42.500
si se está afectando la libertad del 
menor a través de estas técnicas 

82
00:03:42.920 --> 00:03:47.920
adictivas de las grandes plataformas 
de ingeniería social, 

83
00:03:48.580 --> 00:03:50.405
se acabó, no hay más que valga.

84
00:03:50.455 --> 00:03:53.500
Hay que demandarles a título 
individual o colectivo. 

85
00:03:54.500 --> 00:03:56.355
Supongamos que no van 
por ahí los tiros, 

86
00:03:56.405 --> 00:03:57.415
porque entonces ya ha terminado.

87
00:03:57.465 --> 00:03:58.718
Y yo os digo, ¿me puedo ir ya?

88
00:04:00.340 --> 00:04:03.520
Supongamos que no se diera, que creo 
que está lindando con ello. 

89
00:04:03.680 --> 00:04:05.920
Esa es la primera duda que dejo y.

90
00:04:07.120 --> 00:04:11.720
A partir de ahí, claro, tenemos que 
emprender una acción civil, 

91
00:04:11.860 --> 00:04:12.855
acciones civiles.

92
00:04:12.905 --> 00:04:14.500
Ahora dejaré las dudas de qué tipo.

93
00:04:15.880 --> 00:04:19.555
Entre particulares, los proveedores 
de servicios 

94
00:04:19.605 --> 00:04:22.747
o el proveedor de servicios afectado 
por este caso es un particular, 

95
00:04:23.040 --> 00:04:25.060
los afectados serían particulares.

96
00:04:26.160 --> 00:04:28.320
¿Qué papel jugarían aquí 
asociaciones? 

97
00:04:29.210 --> 00:04:31.475
De protección de la infancia, 
de menores, 

98
00:04:31.525 --> 00:04:32.430
de consumidores.

99
00:04:32.830 --> 00:04:35.285
¿Qué papel jugaría aquí 
el Ministerio Fiscal 

100
00:04:35.335 --> 00:04:37.710
si vamos por la vía de las 
acciones colectivas? 

101
00:04:38.310 --> 00:04:40.470
Ahí está mi siguiente interrogante.

102
00:04:40.610 --> 00:04:45.610
Si aquí comandan, dejamos de un lado 
las acciones individuales 

103
00:04:45.750 --> 00:04:47.639
de esa familia, ¿quién 
vamos a promover? 

104
00:04:47.690 --> 00:04:50.925
Yo, Vicente, iba a plantear 
a algún abogado 

105
00:04:50.975 --> 00:04:52.905
o abogada en la sala que hiciera 
una acción pro bono 

106
00:04:52.955 --> 00:04:56.370
y que les facilitará también el 
coste de esa litigación. 

107
00:04:57.380 --> 00:05:00.635
Si no lo hacen particulares, pero 
hay una asociación de protección 

108
00:05:00.685 --> 00:05:03.415
a la infancia o de consumidores 
o el Ministerio Fiscal 

109
00:05:03.465 --> 00:05:06.535
que al hilo de las legitimaciones 
colectivas 

110
00:05:06.585 --> 00:05:08.655
del artículo 11 de la Ley 
de Enjuiciamiento Civil 

111
00:05:08.705 --> 00:05:11.700
decide tirar para adelante 
por ese diseño adictivo, 

112
00:05:13.280 --> 00:05:15.595
Siguiente cuestión, ¿cuál 
va a ser el contenido 

113
00:05:15.645 --> 00:05:20.140
de las eventuales posteriores 
posibles pretensiones en juicio? 

114
00:05:20.800 --> 00:05:24.195
Responsabilidades por daños, 
compensaciones por afectaciones 

115
00:05:24.245 --> 00:05:27.205
de datos personales, pedir 
acciones de cesación, 

116
00:05:27.255 --> 00:05:31.160
de que se bloqueen esas 
posibilidades de utilización por menores. 

117
00:05:31.420 --> 00:05:34.540
Ahí entra en juego la 
publicidad ilícita. 

118
00:05:35.380 --> 00:05:37.775
Porque todo el engranaje 
de estos mecanismos 

119
00:05:37.825 --> 00:05:40.935
también lleva un componente latente 
de mucha publicidad, 

120
00:05:40.985 --> 00:05:43.835
lo hemos visto, anunciantes, que 
a lo mejor hasta qué punto 

121
00:05:43.885 --> 00:05:45.415
esa publicidad es lícita o ilícita

122
00:05:45.465 --> 00:05:48.535
porque se sirve de esa adicción 
que hemos causado 

123
00:05:48.585 --> 00:05:49.227
a los menores.

124
00:05:49.340 --> 00:05:52.125
Esto como planteamientos iniciales.

125
00:05:52.175 --> 00:05:53.635
Y a partir de ahí, pues 
me ha dado tiempo 

126
00:05:53.685 --> 00:05:55.860
a tener diez grandes dudas.

127
00:05:56.580 --> 00:05:57.080
Uno.

128
00:05:58.170 --> 00:06:01.250
Si se pudiera, que lo 
he contextualizado, 

129
00:06:01.390 --> 00:06:04.825
realmente un medio adecuado de 
solución de conflictos, 

130
00:06:04.875 --> 00:06:09.210
que veremos que hay restricciones 
también según cómo lo interpretemos, 

131
00:06:09.290 --> 00:06:13.165
sería la mejor opción para proteger 
a estos menores consumidores. 

132
00:06:13.215 --> 00:06:16.105
Es decir, que la familia del menor

133
00:06:16.155 --> 00:06:19.390
planteara una oferta vinculante 
confidencial a Meta. 

134
00:06:19.890 --> 00:06:22.385
Meta a lo mejor no va a hacer ni 
caso ni la va a contestar. 

135
00:06:22.435 --> 00:06:27.430
Que le planteara la opinión de un 
tercer experto, que es opinión 

136
00:06:27.950 --> 00:06:28.810
no vinculante,

137
00:06:28.910 --> 00:06:31.630
que pudiera ser hasta un 
perito, no lo sé. 

138
00:06:31.730 --> 00:06:34.765
No lo sé si un MAS aquí 
cumple un poco 

139
00:06:34.815 --> 00:06:37.670
esa función del MAS de 
evitar el pleito, 

140
00:06:37.730 --> 00:06:42.730
compensar o evitar el deterioro de 
la relación jurídica del litigio 

141
00:06:45.310 --> 00:06:46.254
y solventarla aquí.

142
00:06:46.990 --> 00:06:51.225
Hay que pensar que en todo caso, 
si los calificamos, 

143
00:06:51.275 --> 00:06:53.694
si lo calificamos dentro de 
una relación de consumo, 

144
00:06:53.930 --> 00:06:58.150
que también tengo mis dudas, no 
habría ni que llegar al más, 

145
00:06:58.290 --> 00:07:00.825
porque en el caso específico de 
las relaciones de consumo, 

146
00:07:00.875 --> 00:07:04.790
la disposición adicional séptima 
prevé una reclamación extrajudicial. 

147
00:07:05.070 --> 00:07:08.130
¿Y cómo le hacemos a Meta esa 
reclamación extrajudicial? 

148
00:07:08.210 --> 00:07:09.105
¿Le mandamos un correo?

149
00:07:09.155 --> 00:07:09.630
¿A quién?

150
00:07:10.650 --> 00:07:15.105
Hay plataformas, eBay, por ejemplo, 
en el caso de las compras, 

151
00:07:15.155 --> 00:07:16.186
que te tiene su propia.

152
00:07:16.870 --> 00:07:21.205
Su propio vínculo, su propio link 
de reclamación extrajudicial 

153
00:07:21.255 --> 00:07:22.390
a la plataforma.

154
00:07:22.850 --> 00:07:25.865
La verdad es que no he tenido 
tiempo y pido disculpas 

155
00:07:25.915 --> 00:07:28.925
por el olvido que hubiera sido 
interesante de aportar. 

156
00:07:28.975 --> 00:07:31.205
Si Meta tiene una vía extrajudicial

157
00:07:31.255 --> 00:07:33.385
online en la que le puedas hacer 
la reclamación previa, 

158
00:07:33.435 --> 00:07:36.750
siempre que califiquemos esto 
como un asunto de consumo, 

159
00:07:37.010 --> 00:07:38.490
que me suscita mis dudas.

160
00:07:39.970 --> 00:07:41.748
¿Avanzo con que podemos 
llegar al más? 

161
00:07:42.090 --> 00:07:43.030
¿Quién negocia?

162
00:07:44.310 --> 00:07:45.921
¿Quién viene a representar a Meta?

163
00:07:46.050 --> 00:07:47.362
Meta tendría que acreditar.

164
00:07:47.411 --> 00:07:49.085
¿Quién es el que negocia 
en nombre de Meta? 

165
00:07:49.135 --> 00:07:50.670
El menor no puede negociar.

166
00:07:51.910 --> 00:07:52.865
Entramos un poco

167
00:07:52.915 --> 00:07:55.125
o recuperamos la discusión 
de la mesa anterior 

168
00:07:55.175 --> 00:07:57.770
de si tiene capacidad para 
contratar o no. 

169
00:07:57.830 --> 00:07:59.970
Tiene capacidad para vincular.

170
00:08:00.030 --> 00:08:02.225
Al final, un medio adecuado de 
solución de conflictos te lleva 

171
00:08:02.275 --> 00:08:06.445
a un acuerdo que también tiene una 
naturaleza privada contractual. 

172
00:08:06.495 --> 00:08:09.525
Hay una anovación de obligaciones 
previa que ahora con el MAS 

173
00:08:09.575 --> 00:08:11.070
generas en otro contexto.

174
00:08:11.210 --> 00:08:12.450
Entonces, el menor.

175
00:08:13.170 --> 00:08:13.925
¿Puede negociar?

176
00:08:13.975 --> 00:08:14.425
No.

177
00:08:14.475 --> 00:08:17.785
El Ministerio Fiscal sí es el 
que se plantea ejercitar, 

178
00:08:17.835 --> 00:08:21.485
por ejemplo, una acción colectiva 
estabilitada para negociar. 

179
00:08:21.535 --> 00:08:23.085
¿Y qué negocia el Ministerio Fiscal?

180
00:08:23.135 --> 00:08:24.810
¿Acciones de cesación que cesen?

181
00:08:25.390 --> 00:08:25.865
¿Compensaciones?

182
00:08:25.915 --> 00:08:26.365
¿A quién?

183
00:08:26.415 --> 00:08:27.112
¿A los menores?

184
00:08:27.490 --> 00:08:30.125
Es decir, son dudas que se 
me plantean en función 

185
00:08:30.175 --> 00:08:31.817
de quién vaya a ejercitar acciones.

186
00:08:32.690 --> 00:08:34.565
Entra en juego la consideración

187
00:08:34.615 --> 00:08:36.405
de si el menor es un consumidor 
vulnerable. 

188
00:08:36.455 --> 00:08:37.330
Para mí lo es.

189
00:08:37.450 --> 00:08:38.724
Para mí está

190
00:08:38.775 --> 00:08:43.005
en el espectro de las 
situaciones que. 

191
00:08:43.055 --> 00:08:43.810
Ahí lo tenemos.

192
00:08:44.490 --> 00:08:45.712
Yo creo que ahí lo tenemos.

193
00:08:45.770 --> 00:08:49.985
En el espectro de las situaciones 
del artículo 3.2 del texto refundido 

194
00:08:50.035 --> 00:08:52.630
de la Ley General de Defensa de 
Consumidores y Usuarios. 

195
00:08:52.850 --> 00:08:54.990
Es decir, hay problemas ahí.

196
00:08:55.930 --> 00:08:58.225
Otra cuestión que heredamos 
de la mesa anterior 

197
00:08:58.275 --> 00:08:59.190
con todo acierto.

198
00:09:00.030 --> 00:09:05.030
¿Estaríamos en un MASC en relación 
con una responsabilidad por daños, 

199
00:09:05.350 --> 00:09:07.345
en una responsabilidad contractual,

200
00:09:07.395 --> 00:09:08.910
esta extra contractual?

201
00:09:09.110 --> 00:09:10.965
Porque la negociación puede cambiar

202
00:09:11.015 --> 00:09:14.165
y puede haber medios adecuados 
de solución de conflictos 

203
00:09:14.215 --> 00:09:17.905
más adecuados si es un tipo de 
responsabilidad contractual 

204
00:09:17.955 --> 00:09:20.250
que si es una extra contractual.

205
00:09:20.650 --> 00:09:23.190
Todas estas dudas me surgen.

206
00:09:25.570 --> 00:09:27.025
¿En qué consistirían esos daños?

207
00:09:27.075 --> 00:09:30.845
Si lo que va a reclamar el 
menor o sus progenitores 

208
00:09:30.895 --> 00:09:33.925
o quien ostentan la patria 
potestad o la tutela 

209
00:09:33.975 --> 00:09:35.990
de ese menor, ¿qué daño reclama?

210
00:09:36.110 --> 00:09:37.326
¿Cómo los cuantificamos?

211
00:09:37.376 --> 00:09:40.130
Antes, en la mesa anterior 
se había dado una pista. 

212
00:09:40.430 --> 00:09:45.430
Se cuantifica que el uso del 
servicio son unos 13 euros diarios. 

213
00:09:46.100 --> 00:09:47.775
¿Multiplicamos los días que el menor

214
00:09:47.825 --> 00:09:50.915
ha estado conectado 13 
euros por la tarifa 

215
00:09:50.965 --> 00:09:52.240
para calcular los daños?

216
00:09:52.320 --> 00:09:53.360
No necesariamente.

217
00:09:54.800 --> 00:09:56.920
Pueden ser muy morales.

218
00:09:57.100 --> 00:09:59.600
¿Cómo cuantificamos unos daños 
morales a un menor? 

219
00:09:59.980 --> 00:10:02.275
Unos daños a su protección 
de datos personales. 

220
00:10:02.325 --> 00:10:05.522
Entonces, también veo hay problemas 
de cuantificación de los daños. 

221
00:10:06.820 --> 00:10:09.098
¿Cómo negociamos en un MAS 
la acción de cesación? 

222
00:10:10.180 --> 00:10:14.760
¿Tiene poder una familia, poder, 
entenderme la expresión poder, 

223
00:10:14.880 --> 00:10:17.135
tiene capacidad la familia 
de un menor contra meta 

224
00:10:17.185 --> 00:10:20.175
para convencerle en un medio 
adecuado de solución de conflictos? 

225
00:10:20.225 --> 00:10:23.740
Le hace una oferta vinculante en 
la que diga, para Facebook, 

226
00:10:23.940 --> 00:10:27.095
para Instagram, pon estas 
medidas restrictivas 

227
00:10:27.145 --> 00:10:28.995
o de control de menores 
que solo accedan, 

228
00:10:29.045 --> 00:10:30.295
que solo lo puedan usar un tiempo.

229
00:10:30.345 --> 00:10:32.431
Es decir, es la lucha de 
David contra Goliath. 

230
00:10:32.560 --> 00:10:35.140
Lo veo en un MAS muy complejo.

231
00:10:36.030 --> 00:10:37.665
Vamos a irnos hasta el 
final del todo. 

232
00:10:37.715 --> 00:10:38.912
Han alcanzado un acuerdo.

233
00:10:39.030 --> 00:10:40.270
¿Cómo lo ratificamos?

234
00:10:41.680 --> 00:10:45.320
¿Cómo vamos a seguir su 
ejecutabilidad futura? 

235
00:10:46.240 --> 00:10:48.160
Meta llega a un acuerdo 
con ese menor, 

236
00:10:48.300 --> 00:10:49.744
pero no con el resto de menores.

237
00:10:50.580 --> 00:10:52.440
Sí, le bloquearán a ese menor,

238
00:10:52.600 --> 00:10:56.475
pero al resto de 7.700.000 
menores residentes 

239
00:10:56.525 --> 00:10:59.380
en España no le afecta ese acuerdo.

240
00:10:59.540 --> 00:11:02.715
Es un acuerdo privado entre 
dos litigantes, 

241
00:11:02.765 --> 00:11:05.680
no extensible a terceros.

242
00:11:06.020 --> 00:11:08.640
Yo ahí veo problemas en.

243
00:11:09.290 --> 00:11:11.210
La viabilidad y efectividad del MAS.

244
00:11:12.010 --> 00:11:14.090
Si se llega a un acuerdo 
indemnizatorio, 

245
00:11:14.270 --> 00:11:19.030
claro, es en un MAS, no es en 
el contexto de un proceso. 

246
00:11:19.230 --> 00:11:22.570
Y esta apreciación, Vicente, la hago 
por el siguiente sentido. 

247
00:11:23.490 --> 00:11:25.685
Si esto llegara a un 
proceso colectivo, 

248
00:11:25.735 --> 00:11:27.150
no individual,

249
00:11:27.510 --> 00:11:31.325
ahí sí se podrían beneficiar el 
resto de menores de la extensión 

250
00:11:31.375 --> 00:11:33.239
de la condena a consumidores 
y usuarios. 

251
00:11:33.330 --> 00:11:33.850
Pero esto,

252
00:11:33.930 --> 00:11:35.525
si es en un MAS, es un 
acuerdo privado. 

253
00:11:35.575 --> 00:11:37.310
No va a beneficiar a más personas.

254
00:11:37.630 --> 00:11:40.945
No tiene por qué incluir medidas 
preventivas o protectoras 

255
00:11:40.995 --> 00:11:41.990
de futuro para otros.

256
00:11:42.170 --> 00:11:44.850
Se ha dirimido en un ámbito 
estrictamente privado. 

257
00:11:45.440 --> 00:11:47.675
Y la última pregunta 
que se me ocurrió 

258
00:11:47.725 --> 00:11:49.140
¿cuál es el más idóneo?

259
00:11:49.480 --> 00:11:54.480
aquí la oferta vinculante 
confidencial una mediación 

260
00:11:54.620 --> 00:11:57.975
una conciliación ante el letrado de 
la administración de justicia 

261
00:11:58.025 --> 00:12:03.000
privada pues hasta aquí han yo no sé 
a qué botones le doy a este ordenador 

262
00:12:06.140 --> 00:12:11.140
se las preparo pardas no sé si aquí 
tengo que hacer algo no toco nada. 

263
00:12:15.500 --> 00:12:18.855
Ya la he liado en cualquier caso

264
00:12:18.905 --> 00:12:23.880
pues solo tengo dudas pero no 
tengo certezas Vicente, 

265
00:12:23.960 --> 00:12:25.460
muchísimas gracias por todo.

266
00:12:31.250 --> 00:12:31.725
Trata, ¿no?

267
00:12:31.775 --> 00:12:33.625
Porque al fin y al cabo estamos 
en una mesa de debate, ¿no? 

268
00:12:33.675 --> 00:12:36.770
Entonces, Adrián, te toca.

269
00:12:36.970 --> 00:12:39.355
Ya ves que preguntas todas 
las que quieras. 

270
00:12:39.405 --> 00:12:41.665
Y ahora vamos contestándolas 
una a una 

271
00:12:41.715 --> 00:12:42.246
si quieres.

272
00:12:42.310 --> 00:12:45.630
O sea, más que contestando, 
debatiendo. 

273
00:12:45.730 --> 00:12:48.005
Porque son preguntas que no hay 
respuestas, seguramente. 

274
00:12:48.055 --> 00:12:49.605
Tenemos que debatir porque 
es un tema novedoso 

275
00:12:49.655 --> 00:12:51.030
y tenemos que tratarlo.

276
00:12:52.120 --> 00:12:53.280
Buenas tardes a todos.

277
00:12:53.520 --> 00:12:55.975
Agradecimiento en primer lugar a 
los organizadores del evento, 

278
00:12:56.025 --> 00:12:56.475
a Erika,

279
00:12:56.525 --> 00:12:59.840
Jesús, a Familes y, como no, a 
mi apreciada Sonia Calaza. 

280
00:12:59.900 --> 00:13:03.955
También un placer compartir 
mesa con Vicente 

281
00:13:04.005 --> 00:13:05.635
y con mi compañero que me 
acaba de preceder. 

282
00:13:05.685 --> 00:13:07.555
La verdad es que es un tema 
totalmente novedoso. 

283
00:13:07.605 --> 00:13:10.540
Yo, certidumbres, absolutamente 
ningunas. 

284
00:13:10.860 --> 00:13:12.715
Y muchas de las cuestiones 
me han surgido 

285
00:13:12.765 --> 00:13:17.740
a raíz de la magnífica exposición 
que ha hecho el catedrático, 

286
00:13:18.080 --> 00:13:21.595
que la verdad es que me ha parecido 
en el poco tiempo concisa y brillante 

287
00:13:21.645 --> 00:13:24.415
a la vez, y además que has hecho 
una recapitulación perfecta 

288
00:13:24.465 --> 00:13:29.135
por todos los fueros, por todas 
las posibles pretensiones 

289
00:13:29.185 --> 00:13:31.355
y también cuestiones relativas 
a la jurisdicción 

290
00:13:31.405 --> 00:13:32.840
y a los métodos adecuados.

291
00:13:33.520 --> 00:13:36.955
Yo creo que aquí el principal dilema 
que tenemos que resolver es 

292
00:13:37.005 --> 00:13:40.595
si la relación de fondos de consumo, 
si la relación de fondos de consumo, 

293
00:13:40.645 --> 00:13:43.075
por lo menos en lo que respecta 
al método adecuado, 

294
00:13:43.125 --> 00:13:45.895
ya sabemos que existe la disposición 
adicional séptima 

295
00:13:45.945 --> 00:13:46.920
y que también existe.

296
00:13:47.520 --> 00:13:50.135
Además, el artículo 439.bis,

297
00:13:50.185 --> 00:13:52.955
es decir, que no hace falta acogerse 
a un método adecuado 

298
00:13:53.005 --> 00:13:55.420
de resolución de controversias.

299
00:13:55.520 --> 00:13:58.915
Aquí yo creo que también 
podríamos acudir 

300
00:13:58.965 --> 00:14:03.020
al artículo 82 del reglamento 
de protección de datos, 

301
00:14:03.080 --> 00:14:03.580
que.

302
00:14:03.850 --> 00:14:08.225
Permite indemnizar los daños 
ocasionados a los titulares menores 

303
00:14:08.275 --> 00:14:10.585
o no menores de datos personales

304
00:14:10.635 --> 00:14:13.745
y ahí determina la competencia por 
el lugar de residencia habitual 

305
00:14:13.795 --> 00:14:17.605
es decir, al margen de que Meta 
tenga el domicilio social en Irlanda 

306
00:14:17.655 --> 00:14:19.385
y que si esto fuera un 
tema contractual, 

307
00:14:19.435 --> 00:14:22.050
la competencia la jurisdicción, 
mejor dicho, 

308
00:14:22.150 --> 00:14:23.865
y la competencia internacional

309
00:14:23.915 --> 00:14:27.045
sería de ordinario del 
lugar del domicilio, 

310
00:14:27.095 --> 00:14:29.285
es decir, de Irlanda pero 
cuando el hecho dañoso 

311
00:14:29.335 --> 00:14:33.530
se produce en España esto lo dice 
el reglamento 1.215 barra 2012, 

312
00:14:33.850 --> 00:14:36.265
o cuando estamos demandando 
vía datos personales, 

313
00:14:36.315 --> 00:14:40.615
que es el artículo 82 del reglamento 
de protección de datos personales, 

314
00:14:40.665 --> 00:14:42.445
en primer lugar la competencia 
internacional 

315
00:14:42.495 --> 00:14:43.805
podría quedar perfectamente

316
00:14:43.855 --> 00:14:45.690
determinada en el territorio español.

317
00:14:45.910 --> 00:14:47.945
Y si acudimos también a las 
normas de consumo, 

318
00:14:47.995 --> 00:14:51.330
este propio reglamento, 
el reglamento 1.215, 

319
00:14:51.510 --> 00:14:55.530
permite al consumidor, de manera 
similar al artículo 52.3, 

320
00:14:55.590 --> 00:14:57.850
elegir si demandar donde 
reside el consumidor 

321
00:14:58.220 --> 00:15:01.020
o donde reside la parte demandada.

322
00:15:01.120 --> 00:15:04.820
Con lo cual, ya acudamos a 
la relación de consumo, 

323
00:15:05.080 --> 00:15:09.495
ya acudamos al reglamento de 
protección de datos personales 

324
00:15:09.545 --> 00:15:12.720
o ya acudamos a la responsabilidad, 
que yo es la que veo más visos, 

325
00:15:12.820 --> 00:15:16.240
a la responsabilidad extra 
contractual del artículo 1902, 

326
00:15:16.420 --> 00:15:18.364
el hecho dañoso se ha producido 
en España, 

327
00:15:18.460 --> 00:15:21.135
con lo cual no sería necesario en 
ninguno de esos tres supuestos 

328
00:15:21.185 --> 00:15:23.725
litigar ante los tribunales 
de Irlanda. 

329
00:15:23.775 --> 00:15:27.100
Tenemos el hecho dañoso en España, 
el consumidor reside en España. 

330
00:15:28.220 --> 00:15:32.120
El artículo 82 del reglamento de 
protección de datos personales. 

331
00:15:32.180 --> 00:15:34.935
Yo también coincido, por lo que 
ha dicho él, porque a mí 

332
00:15:34.985 --> 00:15:36.215
ni se me ha ocurrido pensarlo,

333
00:15:36.265 --> 00:15:40.015
que aquí yo creo que sí cabría 
hacer una acumulación 

334
00:15:40.065 --> 00:15:41.315
seguramente de pretensiones.

335
00:15:41.365 --> 00:15:43.195
Yo creo que habría una suerte 
de intromisión 

336
00:15:43.245 --> 00:15:45.420
en la intimidad del menor.

337
00:15:45.960 --> 00:15:48.595
Y ejercitar la tutela fundamental, 
con lo cual está exento 

338
00:15:48.645 --> 00:15:49.515
automáticamente de más.

339
00:15:49.565 --> 00:15:50.075
Y también,

340
00:15:50.125 --> 00:15:53.995
¿por qué no acumular la utilización 
de los datos personales? 

341
00:15:54.045 --> 00:15:54.575
Porque al final,

342
00:15:54.625 --> 00:15:56.655
todas estas plataformas 
lo que utilizan 

343
00:15:56.705 --> 00:16:00.200
son los datos personales del 
usuario, sea o no sea menor. 

344
00:16:00.340 --> 00:16:01.915
Y cuando es menor, con mayor impacto,

345
00:16:01.965 --> 00:16:04.685
porque hay una intromisión 
grave en su intimidad. 

346
00:16:04.735 --> 00:16:08.935
Es como cuando los padres hacen 
una autorización indebida 

347
00:16:08.985 --> 00:16:11.315
de las imágenes del menor 
en las redes sociales. 

348
00:16:11.365 --> 00:16:11.971
Sabemos que.

349
00:16:12.260 --> 00:16:14.975
La jurisprudencia en determinados 
casos permite acudir 

350
00:16:15.025 --> 00:16:19.215
o demandar a los padres por no haber 
aunque el consentimiento es suyo, 

351
00:16:19.265 --> 00:16:22.455
pero cuando se hace una autorización 
discriminada de su imagen 

352
00:16:22.505 --> 00:16:24.815
hay una intromisión en su intimidad.

353
00:16:24.865 --> 00:16:26.195
Entonces, yo creo que 
una vía factible 

354
00:16:26.245 --> 00:16:28.075
es la de la intromisión 
en la intimidad 

355
00:16:28.125 --> 00:16:32.945
de los menores y el hecho dañoso por 
utilizar sus datos personales. 

356
00:16:32.995 --> 00:16:35.885
Y al final aquí lo que yo creo 
que se reclama en el fondo 

357
00:16:35.935 --> 00:16:36.690
es el daño moral.

358
00:16:36.850 --> 00:16:39.245
Es el daño moral que se ocasiona

359
00:16:39.295 --> 00:16:42.555
o que se irroga al menor, 
el daño psicológico, 

360
00:16:42.605 --> 00:16:44.885
el enganche que ocurre y sucede,

361
00:16:44.935 --> 00:16:46.990
me pasa a veces hasta a 
mí con el Instagram, 

362
00:16:47.190 --> 00:16:48.905
que es algo que dices, joder, 
¿te das cuenta? 

363
00:16:48.955 --> 00:16:51.695
Dices, es que te tienen 
completamente atrapado, 

364
00:16:51.745 --> 00:16:54.305
con los clics saben perfectamente 
lo que te gusta 

365
00:16:54.355 --> 00:16:55.450
o lo que no te gusta,

366
00:16:55.550 --> 00:16:58.970
entonces ahí hay una responsabilidad 
claramente extracontractual. 

367
00:16:59.130 --> 00:17:00.735
Las relaciones de consumo, Bueno,

368
00:17:00.785 --> 00:17:03.030
yo creo que cuando yo me 
doy alta en Instagram, 

369
00:17:03.230 --> 00:17:05.150
yo suscribo una relación, ¿no?

370
00:17:05.510 --> 00:17:06.925
No sé lo que habéis dicho antes,

371
00:17:06.975 --> 00:17:08.775
pero creo que suscribes una relación,

372
00:17:08.824 --> 00:17:11.265
un contrato de adhesión con 
la plataforma Meta, 

373
00:17:11.314 --> 00:17:13.704
con lo cual también hay amparo 
para que exista una relación 

374
00:17:13.755 --> 00:17:16.010
de consumo de base y se 
excluya cualquier, 

375
00:17:16.270 --> 00:17:17.130
ya sabemos.

376
00:17:17.550 --> 00:17:21.350
Y se aplique todo el régimen 
protector del consumidor, 

377
00:17:21.430 --> 00:17:23.709
que tiene mucha más fuerza 
cuando hay un menor. 

378
00:17:23.770 --> 00:17:26.185
Es decir, todo lo que es el derecho 
de la Unión Europea de Consumo 

379
00:17:26.235 --> 00:17:30.290
y todo lo que es nuestro derecho 
patrio de protección del menor. 

380
00:17:30.790 --> 00:17:35.065
Y si iniciamos la vía de los 
derechos fundamentales, 

381
00:17:35.115 --> 00:17:38.585
que sabemos que tiene limitaciones 
para la acumulación de acciones, 

382
00:17:38.635 --> 00:17:41.810
por ser un procedimiento especial 
por la materia, 

383
00:17:42.030 --> 00:17:44.086
aunque yo creo que sí que 
se podría acumular. 

384
00:17:44.270 --> 00:17:45.845
Ordinario por la cuantía, es decir,

385
00:17:45.895 --> 00:17:48.645
intromisión a la intimidad, 
el hecho dañoso 

386
00:17:48.695 --> 00:17:52.130
por la protección de los datos 
personales y también el 1902. 

387
00:17:52.230 --> 00:17:55.345
Todo desborda la cuantía de lo 
que es un juicio ordinario 

388
00:17:55.395 --> 00:17:57.370
se podría perfectamente sustanciar.

389
00:17:57.450 --> 00:18:00.545
Y donde creo que aquí tendría 
que tener un papel activo 

390
00:18:00.595 --> 00:18:02.545
seguramente, no sabemos 
cómo se desarrollará, 

391
00:18:02.595 --> 00:18:04.765
a ver qué que os comenta o 
que nos comenta mañana 

392
00:18:04.815 --> 00:18:07.085
el representante del Ministerio 
Público, 

393
00:18:07.135 --> 00:18:08.905
es la acción que yo creo 
que tiene más fuerza, 

394
00:18:08.955 --> 00:18:11.050
que es la acción del poder público,

395
00:18:11.190 --> 00:18:14.330
de la acción del artículo 11 de la 
Ley de Enjuiciamiento Civil, 

396
00:18:14.430 --> 00:18:18.645
aunque seguramente no sea su perfil 
clásico o su perfil característico, 

397
00:18:18.695 --> 00:18:20.170
de la acción de defensa pública.

398
00:18:20.550 --> 00:18:21.905
De los intereses difusos y demás,

399
00:18:21.955 --> 00:18:24.570
pero también podría tener encaje.

400
00:18:24.630 --> 00:18:27.375
Y en cualquier caso tenemos 
que tener en cuenta que, 

401
00:18:27.425 --> 00:18:29.445
al margen de lo que ha 
dicho el profesor, 

402
00:18:29.495 --> 00:18:32.305
de que el artículo 5.2 
excluye los más 

403
00:18:32.355 --> 00:18:35.305
en las demandas de tutela de los 
derechos fundamentales, 

404
00:18:35.355 --> 00:18:37.373
que solo son tres, en la 
jurisdicción civil, 

405
00:18:37.422 --> 00:18:39.630
el honor, la intimidad 
y la propia imagen, 

406
00:18:39.690 --> 00:18:41.905
no conozco más derechos 
fundamentales que se sustancien 

407
00:18:41.955 --> 00:18:43.310
en la jurisdicción civil.

408
00:18:44.770 --> 00:18:46.965
Salvo la vinculación ordinaria

409
00:18:47.015 --> 00:18:49.425
que tienen los tribunales a través 
del incidente excepcional 

410
00:18:49.475 --> 00:18:52.830
de inmunidad de actuación 
del artículo 228, 

411
00:18:52.890 --> 00:18:56.190
pero al final hay un artículo, 
que es el artículo 4. 

412
00:18:57.040 --> 00:18:59.295
Que viene a decir, que se ha 
discutido mucho con todo lo 

413
00:18:59.345 --> 00:19:00.435
de familia, como bien sabéis,

414
00:19:00.485 --> 00:19:03.195
que viene a decir que los más 
no son exigibles nunca 

415
00:19:03.245 --> 00:19:05.175
cuando la materia afecta 
al orden público. 

416
00:19:05.225 --> 00:19:06.311
¿Qué más orden público?

417
00:19:06.420 --> 00:19:07.295
Que tengamos

418
00:19:07.345 --> 00:19:10.575
a todos nuestros menores 
completamente enganchados a las redes 

419
00:19:10.625 --> 00:19:14.325
por un sistema que utilizan 
de algoritmos torticeros, 

420
00:19:14.375 --> 00:19:16.193
seguramente, para captar la atención.

421
00:19:16.420 --> 00:19:18.475
Entonces, ahí tenemos seguramente 
la cláusula general 

422
00:19:18.525 --> 00:19:20.920
o la cláusula de cierre que 
permite excluir el más. 

423
00:19:21.100 --> 00:19:22.400
Y si hay que acudir un más,

424
00:19:22.540 --> 00:19:24.540
pues tampoco es tan complicado 
enviar un. 

425
00:19:24.960 --> 00:19:27.175
Un burofax o un buri mail

426
00:19:27.225 --> 00:19:30.245
o el sistema que corresponda 
con una oferta vinculante, 

427
00:19:30.295 --> 00:19:32.595
con una conciliación seguramente 
promovida 

428
00:19:32.645 --> 00:19:33.735
por alguna institución pública,

429
00:19:33.785 --> 00:19:36.395
algún colegio de abogados, podría 
llevar a cabo la mediación 

430
00:19:36.445 --> 00:19:40.640
o la conciliación para demandar 
a la plataforma, 

431
00:19:41.060 --> 00:19:44.500
que yo creo que es Meta, que reside 
en Irlanda, pero bueno, 

432
00:19:44.560 --> 00:19:47.455
se abre un abanico que 
yo lo que he hecho 

433
00:19:47.505 --> 00:19:49.355
ha sido adherirme a lo 
que ha estudiado él, 

434
00:19:49.405 --> 00:19:50.802
que lo ha hecho perfectamente,

435
00:19:50.852 --> 00:19:54.575
Pero se abre un abanico amplio 
de posibilidades. 

436
00:19:54.625 --> 00:19:56.325
Es un tema, la verdad, que 
es bastante bonito. 

437
00:19:56.375 --> 00:19:58.565
Yo creo O sea, voy a estudiarlo

438
00:19:58.615 --> 00:19:59.465
porque me gusta el tema.

439
00:19:59.515 --> 00:20:00.812
Me parece muy bonito el tema,

440
00:20:00.861 --> 00:20:03.805
como si no tuviera ya 
suficientes cosas. 

441
00:20:03.855 --> 00:20:05.975
Pero me parece un tema 
muy apasionante, 

442
00:20:06.025 --> 00:20:07.005
todo lo que se deriva.

443
00:20:07.055 --> 00:20:08.805
Como ha dicho Jesús, 
yo creo que ahora 

444
00:20:08.855 --> 00:20:12.305
se abre una nueva fuente de 
conflictividad jurídica. 

445
00:20:12.355 --> 00:20:14.830
Y es todo lo relativo a la 
inteligencia artificial, 

446
00:20:15.210 --> 00:20:15.965
a las redes sociales

447
00:20:16.015 --> 00:20:17.865
y, sobre todo, estoy seguro, 
al derecho de daños. 

448
00:20:17.915 --> 00:20:19.210
Dentro de muy poco tiempo.

449
00:20:19.800 --> 00:20:21.835
Yo sigo apasionado de los avances 
de la inteligencia artificial 

450
00:20:21.885 --> 00:20:26.055
y dentro de un año ya vamos a tener 
algunas casas de Europa 

451
00:20:26.105 --> 00:20:29.275
a un robot que se llama Optimus 
que va a costar como un coche 

452
00:20:29.325 --> 00:20:31.935
y que dentro de poco va a estar aquí 
y va a estar en vuestras casas 

453
00:20:31.985 --> 00:20:33.397
haciendo las tareas del hogar.

454
00:20:33.447 --> 00:20:36.005
El cambio que se avecina 
es descomunal. 

455
00:20:36.055 --> 00:20:37.575
O sea, no podemos ni imaginarlo.

456
00:20:37.625 --> 00:20:38.500
No solo en IA,

457
00:20:38.560 --> 00:20:39.565
sino en robótica.

458
00:20:39.615 --> 00:20:41.175
O sea, robots que ya están diseñados.

459
00:20:41.225 --> 00:20:42.815
El otro día vi un reportaje 
que en China 

460
00:20:42.865 --> 00:20:46.135
ya están simulando el 
vientre materno. 

461
00:20:46.185 --> 00:20:47.520
Ya están generando.

462
00:20:47.600 --> 00:20:48.400
O sea, que es.

463
00:20:48.540 --> 00:20:51.860
Y ahí es donde entra también todo el 
tema de responsabilidad civil. 

464
00:20:52.100 --> 00:20:55.275
Pero bueno, más dudas que certezas,

465
00:20:55.325 --> 00:20:57.355
pero yo creo que el profesor 
ha apuntado muy bien 

466
00:20:57.405 --> 00:20:58.340
la línea principal,

467
00:20:58.580 --> 00:21:01.435
la intromisión al honor, 
datos personales, 

468
00:21:01.485 --> 00:21:03.516
hecho dañoso el artículo 
82 del reglamento. 

469
00:21:04.220 --> 00:21:08.535
Todo el tema de la jurisdicción, el 
reglamento también de 1215 barra 

470
00:21:08.585 --> 00:21:13.515
2012 y seguramente algún margen para 
el artículo 1902 y también, 

471
00:21:13.565 --> 00:21:15.655
aunque esto no es materia, 
competencia desleal 

472
00:21:15.705 --> 00:21:18.615
para las plataformas que se ven 
perjudicadas porque utilizar 

473
00:21:18.665 --> 00:21:21.020
estas técnicas también perjudica 
a las empresas. 

474
00:21:21.940 --> 00:21:23.740
Que no las utilizan, que no son meta,

475
00:21:23.880 --> 00:21:25.235
que también se ha planteado 
en Estados Unidos. 

476
00:21:25.285 --> 00:21:27.235
Oigan ustedes, ustedes 
tienen más usuarios 

477
00:21:27.285 --> 00:21:29.975
y tienen más financiación y 
ganan más por publicidad 

478
00:21:30.025 --> 00:21:32.940
porque utilizan técnicas que no 
se saben muy bien cuáles son. 

479
00:21:33.020 --> 00:21:35.920
Habrá también demandas de 
competencia desleal seguramente. 

480
00:21:37.240 --> 00:21:41.095
Yo hay un tema que quiero plantear, 
que es la primera pregunta 

481
00:21:41.145 --> 00:21:44.260
que planteas, que es el tema de 
los derechos fundamentales. 

482
00:21:44.320 --> 00:21:46.320
Es cierto que lo hemos 
comentado antes, 

483
00:21:46.400 --> 00:21:47.733
creo que era la primera, ¿no?

484
00:21:52.470 --> 00:21:53.670
Que queda lo siguiente.

485
00:21:53.850 --> 00:21:55.425
Sabéis que el 251.1

486
00:21:55.475 --> 00:21:58.905
regula el procedimiento especial de 
protección de hechos fundamentales 

487
00:21:58.955 --> 00:22:01.235
que tiene su antecedente,

488
00:22:01.285 --> 00:22:03.305
es el artículo 53.2 de 
la Constitución, 

489
00:22:03.355 --> 00:22:07.270
que indica que el legislador debe 
regular un procedimiento, 

490
00:22:07.330 --> 00:22:10.730
una tutela sumadia urgente, me 
parece que lo dice así. 

491
00:22:10.970 --> 00:22:13.625
El concepto de sumadidad no 
es el concepto técnico 

492
00:22:13.675 --> 00:22:14.805
de sumadidad que todos entendemos.

493
00:22:14.855 --> 00:22:17.110
La sumadidad te da el 
sentido de rapidez. 

494
00:22:18.010 --> 00:22:22.070
Esto dio lugar a la ley 62-78 
de 26 de diciembre, 

495
00:22:22.170 --> 00:22:27.170
y esta ley ha quedado prácticamente 
derogada 

496
00:22:28.810 --> 00:22:30.945
con las sucesivas reformas de 
leyes de adjudicamiento. 

497
00:22:30.995 --> 00:22:32.685
En el caso concreto del 
adjudicamiento civil, 

498
00:22:32.735 --> 00:22:36.710
el 251.1 lo remite a 
juicio ordinario. 

499
00:22:38.230 --> 00:22:39.825
Con intervención del 
Ministerio Fiscal 

500
00:22:39.875 --> 00:22:41.205
y que este tratamiento es sumario

501
00:22:41.255 --> 00:22:43.950
y prácticamente no hay ninguna 
especialidad más. 

502
00:22:44.390 --> 00:22:47.765
La única que hay es intervención del 
Ministerio Fiscal y tratamiento 

503
00:22:47.815 --> 00:22:49.390
preferente y sumario.

504
00:22:49.470 --> 00:22:49.970
Punto.

505
00:22:50.590 --> 00:22:53.285
Luego esto, claro, la pregunta 
que yo hago 

506
00:22:53.335 --> 00:22:56.105
es precisamente para la exclusión 
del MAS, porque yo creo 

507
00:22:56.155 --> 00:22:57.408
que puede ser interesante.

508
00:22:57.810 --> 00:23:00.805
Has comentado que estamos hablando 
de derechos fundamentales 

509
00:23:00.855 --> 00:23:02.005
y se ha dicho en la primera mesa,

510
00:23:02.055 --> 00:23:04.363
efectivamente, que son derechos 
fundamentales. 

511
00:23:04.890 --> 00:23:09.250
Pero tal como se ha diseñado 
en la práctica judicial, 

512
00:23:09.410 --> 00:23:11.625
a través de este procedimiento 
de protección 

513
00:23:11.675 --> 00:23:14.535
de derechos fundamentales, si lo 
ha dicho el Tribunal Supremo, 

514
00:23:14.585 --> 00:23:16.660
precisamente porque sabéis que antes,

515
00:23:16.780 --> 00:23:19.645
cuando el procedimiento se 
transmitaba por cuantía, 

516
00:23:19.695 --> 00:23:22.775
o sea, se tenía acceso por cuantía 
al recurso de casación 

517
00:23:22.825 --> 00:23:24.016
o por interés casacional,

518
00:23:24.066 --> 00:23:27.520
cuando era cuantía subidora 
era 600.000 euros, 

519
00:23:27.780 --> 00:23:29.775
el acceso directo y también 
cuando se trataba 

520
00:23:29.825 --> 00:23:31.735
de un proceso de protección 
de hechos fundamentales. 

521
00:23:31.785 --> 00:23:34.975
Pero cuando este proceso verse única

522
00:23:35.025 --> 00:23:38.180
y exclusivamente sobre la protección 
de hechos fundamentales. 

523
00:23:39.580 --> 00:23:40.055
Es decir,

524
00:23:40.105 --> 00:23:42.875
si metemos por medio la exclusividad 
contractual o extracontractual, 

525
00:23:42.925 --> 00:23:46.680
ya no se tramita como procedimiento 
especial de derechos fundamentales. 

526
00:23:46.800 --> 00:23:48.220
Con lo cual, cuidado con esto.

527
00:23:48.320 --> 00:23:53.320
Lo digo porque antes de la ley 
del 2000 sí que se permitía, 

528
00:23:53.500 --> 00:23:57.515
sobre todo en temas de asociaciones, 
de exclusión de socios, 

529
00:23:57.565 --> 00:24:00.915
pero luego con la ley del 
2000 ya se excluyó 

530
00:24:00.965 --> 00:24:02.600
por un tema mediamente numérico.

531
00:24:02.960 --> 00:24:06.835
O sea, el Tribunal Supremo dijo, 
¿cómo podemos dejar 

532
00:24:06.885 --> 00:24:08.775
de admitir directamente asuntos?

533
00:24:08.825 --> 00:24:10.295
Por ejemplo, si no hubiese 
un coladero, 

534
00:24:10.345 --> 00:24:13.320
porque casi todo se puede reconducir 
a derechos fundamentales. 

535
00:24:13.800 --> 00:24:18.240
Entonces, claro, aquí cuidado cómo 
se argumenta la demanda. 

536
00:24:18.300 --> 00:24:19.235
Pues según cómo se argumenta,

537
00:24:19.285 --> 00:24:22.380
si se argumenta solo por vulneración 
de un derecho fundamental, 

538
00:24:22.780 --> 00:24:23.947
en este caso artículo 18,

539
00:24:24.280 --> 00:24:26.295
tal como comentaba antes 
Ricardo Martínez, 

540
00:24:26.345 --> 00:24:29.460
el derecho a la intimidad o 
protección de datos, muy bien, 

541
00:24:29.520 --> 00:24:30.440
pero como.

542
00:24:30.950 --> 00:24:33.545
Y yo creo que la vía no es 
esa, sino que la vía 

543
00:24:33.595 --> 00:24:36.945
es la responsabilidad contractual 
barra extra contractual, 

544
00:24:36.995 --> 00:24:37.990
según cómo se diseñe.

545
00:24:38.250 --> 00:24:41.205
Entonces ya no nos vale esa 
exclusión de masa en este caso. 

546
00:24:41.255 --> 00:24:41.917
Es mi opinión.

547
00:24:42.670 --> 00:24:46.425
Siempre te quería plantearlo 
porque con este matiz 

548
00:24:46.475 --> 00:24:50.865
A ver, Vicente, bueno, 
tú me conoces más 

549
00:24:50.915 --> 00:24:54.210
y ya sabes que yo soy muy sintético, 
pero a veces excesivamente claro. 

550
00:24:54.790 --> 00:24:57.070
Yo creo que todo va a depender 
del dinero. 

551
00:24:57.490 --> 00:24:57.990
Sí.

552
00:24:58.760 --> 00:25:01.695
Justicia poética muy bonita 
de la familia individual 

553
00:25:01.745 --> 00:25:04.035
que quiere ejercitar una acción 
colectiva en protección 

554
00:25:04.085 --> 00:25:05.282
de la intimidad de su hijo.

555
00:25:05.660 --> 00:25:10.215
Perfecto, lo admiraremos, pero 
no va a haber dinero detrás 

556
00:25:10.265 --> 00:25:10.796
en general.

557
00:25:11.480 --> 00:25:13.775
La otra vía de la reclamación 
por daños 

558
00:25:13.825 --> 00:25:14.975
es donde va a estar la pela,

559
00:25:15.025 --> 00:25:17.240
porque además se la vas 
a sacar a meta. 

560
00:25:19.210 --> 00:25:21.165
Tenemos el antecedente 
de Estados Unidos 

561
00:25:21.215 --> 00:25:24.165
en el que Meta pasa por caja

562
00:25:24.215 --> 00:25:29.190
porque le interesa yo creo que aquí 
esto en la vía de la ejercicio 

563
00:25:29.690 --> 00:25:34.225
de las acciones individuales 
la familia pulcra 

564
00:25:34.275 --> 00:25:36.445
y tal irá por la vía de la protección

565
00:25:36.495 --> 00:25:38.625
de los derechos fundamentales 
perfecto, 

566
00:25:38.675 --> 00:25:43.345
se la reconocen y muy bien la 
familia que quiera la pasta 

567
00:25:43.395 --> 00:25:44.610
irá por la de los daños.

568
00:25:45.860 --> 00:25:47.475
En el ejercicio de las 
acciones colectivas, 

569
00:25:47.525 --> 00:25:52.500
ahí está claro que es más ya una, 
lo planteabas, no sé si eras tú 

570
00:25:52.960 --> 00:25:56.700
o Adrián, disculparme el lapsus,

571
00:25:56.780 --> 00:25:59.755
más ya la protección de 
intereses difusos, 

572
00:25:59.805 --> 00:26:03.180
porque al final están afectados 
todos los menores de España, 

573
00:26:03.320 --> 00:26:04.880
no solo el menor que es hijo mío.

574
00:26:05.550 --> 00:26:10.445
Y ahí ya pienso que la reclamación 
más lógica, 

575
00:26:10.495 --> 00:26:13.630
si la hace el Ministerio Fiscal, 
es una acción de cesación. 

576
00:26:13.910 --> 00:26:16.370
Porque si consigue indemnizaciones,

577
00:26:16.430 --> 00:26:18.565
¿cómo luego repartimos esas 
indemnizaciones? 

578
00:26:18.615 --> 00:26:20.425
¿Cómo acreditamos que mi hijo menor

579
00:26:20.475 --> 00:26:22.610
es uno de los beneficiarios 
de esa condena? 

580
00:26:22.670 --> 00:26:24.245
También partiendo de lo 
que ha dicho Adrián, 

581
00:26:24.295 --> 00:26:25.826
si esto lo enmarcamos en consumo.

582
00:26:26.240 --> 00:26:28.475
Que tengo mis dudas, que 
tengo mis dudas 

583
00:26:28.525 --> 00:26:30.415
hasta qué punto esto es una 
relación de consumo. 

584
00:26:30.465 --> 00:26:32.760
Es que yo creo que estamos 
en un terreno muy, 

585
00:26:32.840 --> 00:26:36.120
muy, muy farragoso y muy pantanoso, 
con muchísimas dudas. 

586
00:26:37.060 --> 00:26:40.485
Yo sí que creo que existe, que sí 
que hay cierto encaje, ¿no? 

587
00:26:40.535 --> 00:26:42.175
Que estaba, antes le preguntaba 
a Vicente 

588
00:26:42.225 --> 00:26:44.811
lo que pasa que estaba redactando, 
digo, el artículo 11, 

589
00:26:45.080 --> 00:26:48.415
La acción de cesación en defensa 
de los intereses colectivos, 

590
00:26:48.465 --> 00:26:50.849
que en este caso es que es de 
manual el artículo 11.2, 

591
00:26:50.920 --> 00:26:54.375
porque son un conjunto indeterminado 
de sujetos perjudicados 

592
00:26:54.425 --> 00:26:55.275
por un hecho dañoso.

593
00:26:55.325 --> 00:26:58.635
El hecho dañoso es utilizar 
sus datos personales, 

594
00:26:58.685 --> 00:27:00.915
que ya digo que es el artículo 82 
que lo prevé expresamente, 

595
00:27:00.965 --> 00:27:03.585
la responsabilidad patrimonial 
y extrapatrimonial, 

596
00:27:03.635 --> 00:27:06.880
el daño patrimonial que será poco 
y el daño moral que será mucho, 

597
00:27:07.770 --> 00:27:09.470
Y difícil de cuantificar,

598
00:27:09.550 --> 00:27:12.225
pero ya sabemos que no caben 
indemnizaciones simbólicas y también 

599
00:27:12.275 --> 00:27:15.025
a que cabe la responsabilidad de 
esta contractual pura y dura, 

600
00:27:15.075 --> 00:27:17.490
vía artículo 11.2.

601
00:27:17.590 --> 00:27:18.885
Se me antoja algo más complicado,

602
00:27:18.935 --> 00:27:21.695
ahora debatiendo a medida 
que hablamos, 

603
00:27:21.745 --> 00:27:24.485
una tutela colectiva de los 
derechos fundamentales 

604
00:27:24.535 --> 00:27:28.185
y tampoco termino de ver la 
intromisión en la propia imagen 

605
00:27:28.235 --> 00:27:31.225
y en su intimidad, porque aquí 
lo que se está reclamando 

606
00:27:31.275 --> 00:27:34.065
es que a consecuencia de 
determinados sistemas algorítmicos 

607
00:27:34.115 --> 00:27:37.300
o de diseños adictivos, el 
menor o o no menor, 

608
00:27:37.440 --> 00:27:40.400
sufre un hecho dañoso, 
extrapatrimonial, moral, 

609
00:27:40.620 --> 00:27:42.620
psicológico, que le provoca ansiedad.

610
00:27:42.900 --> 00:27:45.625
Entonces, yo ahí no veo la 
invasión a su intimidad. 

611
00:27:45.675 --> 00:27:48.305
La invasión a su intimidad se 
puede ver por otras vías. 

612
00:27:48.355 --> 00:27:51.035
Entonces, yo creo que sí que tiene 
encaje el artículo 11.2 

613
00:27:51.085 --> 00:27:53.595
y que lo promueva una asociación 
de consumidores 

614
00:27:53.645 --> 00:27:55.000
o el Ministerio Fiscal.

615
00:27:55.080 --> 00:27:57.113
El Ministerio Fiscal está 
excluido del MAS, 

616
00:27:57.162 --> 00:28:00.860
pero el artículo 11.2, promovido 
por Asufi y no por la OCU, 

617
00:28:00.940 --> 00:28:02.051
está excluido de un MAS.

618
00:28:02.120 --> 00:28:03.465
Una asociación de protección del.

619
00:28:03.515 --> 00:28:04.825
Una asociación está protegida, ¿no?

620
00:28:04.875 --> 00:28:06.465
No sé si las asociaciones 
de consumidores 

621
00:28:06.515 --> 00:28:08.434
están excluidas del MAS, 
creo que no, ¿no? 

622
00:28:08.550 --> 00:28:11.925
Pero bueno, yo creo que al final el 
MAS aquí al final lo cumplirán 

623
00:28:11.975 --> 00:28:13.865
como lo tenga que cumplir 
con una conciliación. 

624
00:28:13.915 --> 00:28:16.170
Seguramente, si van al artículo 11.2,

625
00:28:16.270 --> 00:28:18.265
lo que promoverán es una 
conciliación pública. 

626
00:28:18.315 --> 00:28:19.305
Una oferta vinculante.

627
00:28:19.355 --> 00:28:23.365
Una conciliación seguramente 
judicial ante el letrado de administración, 

628
00:28:23.415 --> 00:28:27.310
porque luego se va a promover una 
acción de cierta envergadura, 

629
00:28:27.430 --> 00:28:28.885
pero yo al artículo 11.2

630
00:28:28.935 --> 00:28:31.945
sí que le veo más recorrido a 
través de datos personal 

631
00:28:31.995 --> 00:28:33.590
utilizado y daño moral.

632
00:28:33.730 --> 00:28:35.897
Yo creo que es daño moral lo 
que se va a reclamar. 

633
00:28:36.290 --> 00:28:39.890
Lo que dice Fernando creo que la 
clave es lo que ha dicho él. 

634
00:28:39.950 --> 00:28:42.765
Aquí es un tema económico, 
patrimonial y cómo se negocia mejor 

635
00:28:42.815 --> 00:28:43.405
con Meta.

636
00:28:43.455 --> 00:28:45.610
Una familia que ha dicho 
él, bueno, aislada, 

637
00:28:45.670 --> 00:28:47.625
que presenta una demanda 
contra la intimidad. 

638
00:28:47.675 --> 00:28:50.485
Pues no, aquí como se hace más, 
tenía más empaque, ¿no? 

639
00:28:50.535 --> 00:28:52.190
Es una asociación y fuerza.

640
00:28:52.250 --> 00:28:54.139
El ministerio público 
que corresponda. 

641
00:28:54.930 --> 00:28:56.650
Aquí, ¿qué os iba a decir?

642
00:28:58.390 --> 00:29:00.990
No, el tema de los daños.

643
00:29:01.730 --> 00:29:02.905
Efectivamente hay daños modales,

644
00:29:02.955 --> 00:29:05.325
pero antes se ha comentado también 
el tratamiento psicológico 

645
00:29:05.375 --> 00:29:06.750
para tratar la adicción.

646
00:29:07.410 --> 00:29:10.325
Podrás acreditar esos daños, claro, 
presentas facturas del psicólogo. 

647
00:29:10.375 --> 00:29:10.850
Exacto.

648
00:29:11.090 --> 00:29:12.701
O el tratamiento que debes seguir.

649
00:29:12.970 --> 00:29:15.665
Sí, pero a ver cómo se cuantifica 
eso en un hecho indeterminado. 

650
00:29:15.715 --> 00:29:17.523
Eso es complicado también, 
pero bueno. 

651
00:29:17.610 --> 00:29:19.825
Yo aquí sí tengo una 
pequeña diferencia 

652
00:29:19.875 --> 00:29:22.885
con lo que dice Adrián en los 
derechos fundamentales. 

653
00:29:22.935 --> 00:29:24.785
Yo creo que el de la intimidad 
sí se ve afectado 

654
00:29:24.835 --> 00:29:26.630
porque el menor vuelca.

655
00:29:27.700 --> 00:29:30.515
Consciente o inconscientemente 
a la plataforma 

656
00:29:30.565 --> 00:29:35.540
determinados los mismos hablo con 
nulo conocimiento de causa 

657
00:29:38.740 --> 00:29:41.235
porque ni tengo Instagram ni 
Facebook solo tengo LinkedIn 

658
00:29:41.285 --> 00:29:45.195
y cada vez lo veo menos 
entonces y lo tengo 

659
00:29:45.245 --> 00:29:48.155
porque es verdad que 
profesionalmente te enteras de muchas cosas de gente 

660
00:29:48.205 --> 00:29:50.875
que comenta sentencias de 
eventos que se celebran 

661
00:29:50.925 --> 00:29:53.280
pues no te sigo creo 
yo ahora no lo sé. 

662
00:29:54.170 --> 00:29:58.630
Como puedo entrar una vez cada 
X meses, días, semanas, 

663
00:29:58.830 --> 00:30:03.555
pero entiendo que cuando el menor 
hace ese scroll infinito, 

664
00:30:03.605 --> 00:30:07.865
en los algoritmos de la plataforma 
va seleccionando elementos 

665
00:30:07.915 --> 00:30:10.090
que desvelan su intimidad.

666
00:30:10.730 --> 00:30:14.125
Ciertas preferencias hasta de 
orienta me voy a un caso extremo 

667
00:30:14.175 --> 00:30:16.785
que me parecería grave de 
orientación sexual por ejemplo 

668
00:30:16.835 --> 00:30:21.165
porque claro si se detiene 
en determinadas noticias 

669
00:30:21.215 --> 00:30:25.485
no se dicen post o lo que subes no 
sé de una determinada orientación 

670
00:30:25.535 --> 00:30:26.954
de una determinada ideología.

671
00:30:27.550 --> 00:30:29.425
El menor ahí se está retratando

672
00:30:29.475 --> 00:30:32.965
lo decían en la mesa anterior 
esa libertad ideológica 

673
00:30:33.015 --> 00:30:35.525
no está como tal reflejada en la 
constitución con esas palabras 

674
00:30:35.575 --> 00:30:39.385
el derecho a la libertad ideológica 
yo el tema de la intimidad 

675
00:30:39.435 --> 00:30:42.425
si lo veo pero lo veo si me permitís 
la expresión de justicia poética 

676
00:30:42.475 --> 00:30:46.325
de que queda muy bonito es un 
brindis al sol hemos defendido el derecho 

677
00:30:46.375 --> 00:30:49.425
a la intimidad de mi hijo menor 
las familias españolas 

678
00:30:49.475 --> 00:30:52.045
lo que quieren es una indemnización 
contante y sonante 

679
00:30:52.095 --> 00:30:57.070
de cuantas más cifras mejor ya está 
no creo que se logren las cifras 

680
00:30:57.480 --> 00:31:01.175
de Estados Unidos no, ni mucho 
10.000 euritos una familia 

681
00:31:01.225 --> 00:31:05.655
los agradece o 15.000 o 20.000 
y para meta a lo mejor 

682
00:31:05.705 --> 00:31:07.200
hay un componente a mayores.

683
00:31:08.520 --> 00:31:12.635
Que el MAS puede propiciar y 
que le interesa a Meta, 

684
00:31:12.685 --> 00:31:13.993
que es la confidencialidad.

685
00:31:14.080 --> 00:31:15.780
Vamos a negociar aquí.

686
00:31:15.860 --> 00:31:16.640
Yo lo paro aquí.

687
00:31:16.740 --> 00:31:18.355
¿Qué son 20.000 euros para Meta?

688
00:31:18.405 --> 00:31:19.840
No es nada, es una propina.

689
00:31:20.300 --> 00:31:21.900
Esto no trasciende.

690
00:31:22.320 --> 00:31:24.840
Esto no trasciende.

691
00:31:25.860 --> 00:31:27.020
Pasamos por caja.

692
00:31:29.840 --> 00:31:31.729
Se me ha ocurrido ahora 
sobre la máscara. 

693
00:31:32.320 --> 00:31:36.300
Esa confidencialidad de los MAS 
le puede venir bien a Meta. 

694
00:31:39.870 --> 00:31:42.814
Estaría siendo continuamente 
demandada por la misma familia. 

695
00:31:43.070 --> 00:31:46.930
Yo me imagino que Meta ahí adoptaría 
algún tipo de medida, 

696
00:31:47.010 --> 00:31:52.010
y Sonia lo ve con su agudeza 
jurídica muy conocida, 

697
00:31:52.170 --> 00:31:55.130
Meta adoptará alguna cautela, claro,

698
00:31:55.190 --> 00:31:57.245
para que no te vuelvan mañana 
con las mismas. 

699
00:31:58.130 --> 00:32:01.625
Que es un poco lo que no lo 
había visto en ese prisma 

700
00:32:01.675 --> 00:32:02.890
que ves tú, de claro,

701
00:32:03.010 --> 00:32:07.430
en el más se podrán acordar medidas 
preventivas protectoras de futuro, 

702
00:32:07.550 --> 00:32:10.130
no solo sobre el menor, también meta.

703
00:32:10.570 --> 00:32:12.630
Puede decir, oye, para 
que no vuelvas. 

704
00:32:13.170 --> 00:32:15.810
Paso por caja, pero aquí 
se acabó este rollo. 

705
00:32:15.890 --> 00:32:19.085
O, a lo mejor, adoptar medidas, 
es una empresa privada, 

706
00:32:19.135 --> 00:32:22.090
también puede aceptar o no una 
especie de derecho de. 

707
00:32:25.950 --> 00:32:30.270
Cuando no te admiten en un sitio, 
el derecho de admisión. 

708
00:32:30.610 --> 00:32:34.465
Oye, me reservo el derecho de 
admitirte en mi plataforma 

709
00:32:34.515 --> 00:32:35.750
como usuario.

710
00:32:38.130 --> 00:32:40.605
Riesgo que pueda haber, 
suplantaciones de identidad. 

711
00:32:40.655 --> 00:32:43.074
El menor no vuelve a entrar 
como Fernando Martíndiz, 

712
00:32:43.190 --> 00:32:45.510
pero entra como su hermano, 
como su primo, 

713
00:32:45.590 --> 00:32:46.805
mete datos de un tercero.

714
00:32:46.855 --> 00:32:47.785
Datos falsificados.

715
00:32:47.835 --> 00:32:49.850
Datos falsificados, perfiles falsos.

716
00:32:50.210 --> 00:32:51.930
No soy un experto en nada de esto,

717
00:32:52.090 --> 00:32:55.850
pero el sentido común me 
lleva a pensarlo. 

718
00:33:01.630 --> 00:33:02.710
Sonia Diskasant.

719
00:33:02.810 --> 00:33:03.643
Sonia Diskasant.

720
00:33:03.920 --> 00:33:05.255
No, si yo no quería participar,

721
00:33:05.305 --> 00:33:07.935
pero es que me está pareciendo 
muy atractivo 

722
00:33:07.985 --> 00:33:09.415
todo lo que estáis diciendo, 
muy sugerente, 

723
00:33:09.465 --> 00:33:10.329
más que atractivo.

724
00:33:10.500 --> 00:33:12.295
El derecho al entorno virtual

725
00:33:12.345 --> 00:33:16.235
fue un desarrollo del Tribunal 
Supremo del derecho 

726
00:33:16.285 --> 00:33:18.955
a la intimidad informática que 
aparece regulado en la Constitución, 

727
00:33:19.005 --> 00:33:19.702
curiosamente.

728
00:33:19.940 --> 00:33:22.795
Aparece como libertad informática 
y de ahí desarrollo 

729
00:33:22.845 --> 00:33:26.060
todas esas huellas que, consciente 
o inconscientemente, 

730
00:33:26.280 --> 00:33:31.280
vamos dejando en la red y que 
van generando un perfil, 

731
00:33:31.500 --> 00:33:32.278
efectivamente.

732
00:33:32.340 --> 00:33:34.835
Y a propósito de ese perfil, luego 
vienen las preferencias 

733
00:33:34.885 --> 00:33:35.971
y vienen las adiciones.

734
00:33:36.180 --> 00:33:39.060
Y eso, bueno, pues entró 
con mucha fuerza, 

735
00:33:39.120 --> 00:33:41.715
pues yo recuerdo que trabajamos 
mucho el derecho al entorno virtual 

736
00:33:41.765 --> 00:33:43.240
en un determinado momento,

737
00:33:43.460 --> 00:33:45.505
pero ya no hubo más sentencias 
adicionales. 

738
00:33:45.555 --> 00:33:46.315
Ahí se quedó parado.

739
00:33:46.365 --> 00:33:48.835
Y eso es un derecho fundamental 
de nueva generación, 

740
00:33:48.885 --> 00:33:51.595
de los que se vienen a denominar 
de tercera, cuarta o quinta 

741
00:33:51.645 --> 00:33:55.100
generación, un desplegable del 
derecho a la intimidad. 

742
00:33:55.240 --> 00:33:57.255
Y nos estamos olvidando de 
un derecho fundamental 

743
00:33:57.305 --> 00:33:58.595
que es el gran olvidado siempre,

744
00:33:58.645 --> 00:34:00.655
pero que la Constitución está 
así medio escondido, 

745
00:34:00.705 --> 00:34:02.620
no se sabe muy bien si 
es fundamental o no, 

746
00:34:02.680 --> 00:34:04.655
pero en el caso de los menores 
el libre desarrollo 

747
00:34:04.705 --> 00:34:07.935
de la personalidad es esencial y 
no se desarrolla en libertad 

748
00:34:07.985 --> 00:34:10.895
cuando está siendo sugestionado 
por unas redes 

749
00:34:10.945 --> 00:34:11.500
o no.

750
00:34:14.360 --> 00:34:15.760
Al hilo de esto que has dicho,

751
00:34:15.820 --> 00:34:20.820
que mis conocimientos son entre cero 
y menos uno, ¿no podríamos también 

752
00:34:21.159 --> 00:34:24.895
sacar a relucir que ese menor 
en su negociación con Meta 

753
00:34:24.945 --> 00:34:26.364
invocara un derecho al olvido?

754
00:34:26.980 --> 00:34:31.760
No es solo que ya me indemnices, no 
es solo que no vuelva a entrar, 

755
00:34:31.940 --> 00:34:33.899
es que borres todo lo 
que yo he dejado. 

756
00:34:34.790 --> 00:34:38.470
¿Lo veis negociable o reclamable 
judicialmente? 

757
00:34:38.710 --> 00:34:39.321
Totalmente.

758
00:34:39.470 --> 00:34:42.205
Sobre este tema, precisamente 
mañana hay una mesa 

759
00:34:42.254 --> 00:34:46.450
que interviene Elena Villa 
sobre el hogar digital. 

760
00:34:47.909 --> 00:34:50.050
Entonces, que Elena nos ilustre.

761
00:34:52.310 --> 00:34:54.169
¿Tú verías negociable.

762
00:34:55.260 --> 00:34:57.775
En el MAS o contenido de 
la pretensión judicial 

763
00:34:57.825 --> 00:35:00.580
exigirle a Meta un derecho 
al olvido a ese menor, 

764
00:35:00.680 --> 00:35:02.775
es decir, tienes que asumir 
la obligación de borrar 

765
00:35:02.825 --> 00:35:05.320
todo lo que yo como menor 
he dejado ahí. 

766
00:35:05.460 --> 00:35:06.920
¿Lo ves factible?

767
00:35:20.400 --> 00:35:23.540
Yo que he estado estudiando un 
poco la sentencia meta, 

768
00:35:23.660 --> 00:35:24.575
no solo lo veo negociable.

769
00:35:24.625 --> 00:35:26.378
Te recuerdo que tu penencia 
es mañana. 

770
00:35:27.840 --> 00:35:29.900
Un mini spoiler.

771
00:35:30.260 --> 00:35:34.895
No solo lo veo negociable, sino 
que veo en la sentencia, 

772
00:35:34.945 --> 00:35:39.940
y haré un mini spoiler, que 
realmente somos bastante. 

773
00:35:43.390 --> 00:35:46.370
O sea, que no nos creemos 
lo que predicamos. 

774
00:35:46.590 --> 00:35:51.590
Es decir, las personas que hicieron 
la demanda contra Meta 

775
00:35:51.810 --> 00:35:53.570
fueron 87 empresas.

776
00:35:55.250 --> 00:35:56.845
Concurrieron un montón 
de abogados, seguro, 

777
00:35:56.895 --> 00:35:59.310
porque era de extrema complejidad 
esa demanda. 

778
00:35:59.610 --> 00:36:02.110
O sea, tú reclamas 550 millones.

779
00:36:04.270 --> 00:36:05.725
Para indemnizar a estas empresas

780
00:36:05.775 --> 00:36:09.645
y en ningún momento invocas ningún 
favor a favor de las personas 

781
00:36:09.695 --> 00:36:10.945
directamente perjudicadas.

782
00:36:10.995 --> 00:36:13.750
Que no son ellos solo, 
sino los menores. 

783
00:36:14.210 --> 00:36:15.590
Y no lo dejas abierto.

784
00:36:16.970 --> 00:36:21.970
Y además no impones en esa 
sentencia el hecho 

785
00:36:22.510 --> 00:36:25.125
de que el juez pueda valorar 
unas medidas 

786
00:36:25.175 --> 00:36:28.845
las cuales se pueda mejorar la vida 
de las personas que han consumido 

787
00:36:28.895 --> 00:36:31.265
o que se le han infringido 
estos derechos 

788
00:36:31.315 --> 00:36:34.685
para que realmente puedan 
recuperarse de todo lo sufrido 

789
00:36:34.735 --> 00:36:38.090
por esa malversación de sus datos 
y de esa competencia desleal. 

790
00:36:39.610 --> 00:36:43.345
Entonces, realmente esos 
abogados no miraron 

791
00:36:43.395 --> 00:36:45.030
para los consumidores finales.

792
00:36:45.950 --> 00:36:48.225
Miraron para los intermediarios, 
que eran esas empresas, 

793
00:36:48.275 --> 00:36:51.330
pero para los finales no se mojaron 
absolutamente nada. 

794
00:36:51.430 --> 00:36:56.430
Con lo cual, Meta es 
una primera puesta 

795
00:36:57.210 --> 00:37:00.030
a punto de lo que yo creo 
que tiene que devenir. 

796
00:37:02.350 --> 00:37:04.650
Porque realmente, ¿qué nos 
pasa a los abogados? 

797
00:37:04.710 --> 00:37:06.321
Yo he estado opositando como juez.

798
00:37:06.470 --> 00:37:11.130
Si tú no accionas, el juez 
no dispone y no fallará. 

799
00:37:12.450 --> 00:37:14.405
Eres tú que tienes que 
pensar como abogado. 

800
00:37:14.455 --> 00:37:15.708
El juez está para resolver.

801
00:37:16.350 --> 00:37:19.645
No está para pensar, está para 
resolver la demanda, 

802
00:37:19.695 --> 00:37:23.570
la contestación y lo que se 
practique en el acto de juicio. 

803
00:37:24.050 --> 00:37:26.050
Exacto, y las pruebas que 
se admitan, etc. 

804
00:37:26.430 --> 00:37:27.830
Pero si tú no propones.

805
00:37:28.970 --> 00:37:30.470
No te va a resolver ningún fallo.

806
00:37:31.150 --> 00:37:34.985
Y quién tomará A ver, también yo 
creo que en Estados Unidos 

807
00:37:35.035 --> 00:37:38.450
tienen una tradición también legal 
y cultural más mercantilista, 

808
00:37:38.510 --> 00:37:41.910
por eso se ha desenvuelto así el 
proceso a través de empresas, 

809
00:37:41.990 --> 00:37:42.925
pero estoy seguro que en Europa

810
00:37:42.975 --> 00:37:45.265
será a través de asociaciones 
de consumidores 

811
00:37:45.315 --> 00:37:49.030
o del Ministerio Público, 
pero ¿quién iniciará? 

812
00:37:49.110 --> 00:37:51.850
¿Hay algún conato en Europa 
o en España? 

813
00:37:51.950 --> 00:37:54.065
Porque lo habrá a no más tardar, 
estoy segurísimo, 

814
00:37:54.115 --> 00:37:56.510
y lo raro es que no haya surgido 
ya una iniciativa. 

815
00:37:57.180 --> 00:38:00.115
No, pues es que no lo digo de broma, 
es un tema con muchísima entidad 

816
00:38:00.165 --> 00:38:04.495
y muchísima trascendencia que 
va a meter la demanda 

817
00:38:04.545 --> 00:38:06.076
y pues nos adherimos todos con él.

818
00:38:07.600 --> 00:38:09.027
Pero que habrá ya movimientos.

819
00:38:09.077 --> 00:38:10.060
Según trae el caso.

820
00:38:11.100 --> 00:38:13.940
Va a ser muy complicado encauzarlo, 
acreditarlo. 

821
00:38:14.120 --> 00:38:17.240
Hace falta periciales, informáticos, 
es un tema muy complejo. 

822
00:38:17.380 --> 00:38:20.500
Esto mañana se desarrolla también 
con el dictamen pericial, 

823
00:38:20.660 --> 00:38:25.055
con el tema de acreditar la 
adicción, que es un indicio, 

824
00:38:25.105 --> 00:38:26.715
lo comentábamos antes en 
la mesa anterior. 

825
00:38:26.765 --> 00:38:28.405
Esa acreditación de la adicción,

826
00:38:28.455 --> 00:38:30.655
claro, dices ¿cuál es la relación 
de causalidad? 

827
00:38:30.705 --> 00:38:32.655
Ya sea la empresa que 
tenga que acreditar 

828
00:38:32.705 --> 00:38:35.915
que esa relación de causalidad es 
una inversión de la prueba 

829
00:38:35.965 --> 00:38:37.020
como.

830
00:38:41.660 --> 00:38:44.295
El adicción a los juegos 
ya en el aire 

831
00:38:44.345 --> 00:38:46.455
pero yo creo que cualquier tribunal 
que conozca una demanda 

832
00:38:46.505 --> 00:38:49.395
de esas características en España 
y Europa lo que aplicará es 

833
00:38:49.445 --> 00:38:53.195
flexibilidad un principio de 
flexibilidad también procesal 

834
00:38:53.245 --> 00:38:55.215
por el interés del menor que 
ya existe ese principio 

835
00:38:55.265 --> 00:38:58.755
que no será tan rígido con las 
normas entonces yo creo que ahí habrá más 

836
00:38:58.805 --> 00:38:59.891
amplitud seguramente.

837
00:39:01.650 --> 00:39:03.825
¿Pero y aquí indemniza a toda 
la sociedad española? 

838
00:39:03.875 --> 00:39:04.525
No, vamos a ver.

839
00:39:04.575 --> 00:39:06.250
No, aquí es la acción individual.

840
00:39:08.130 --> 00:39:09.945
Lo malo es que la acción 
colectiva de España, 

841
00:39:09.995 --> 00:39:11.145
¿sabéis cómo está regulada?

842
00:39:11.195 --> 00:39:16.170
O sea, falta el proyecto de ley de 
acciones de representación. 

843
00:39:16.780 --> 00:39:21.435
Hay dos cuestiones una la que ha 
dicho Adrián que concuerdo plenamente 

844
00:39:21.485 --> 00:39:24.155
es decir en Europa somos más 
idealistas en la justicia 

845
00:39:24.205 --> 00:39:25.815
y en Estados Unidos son 
más mercantilistas 

846
00:39:25.865 --> 00:39:29.075
lo negocian todo y al final todo 
se compra y se vende a mí 

847
00:39:29.125 --> 00:39:33.055
en cierto modo hay muchas 
diferencias este caso me recuerda 

848
00:39:33.105 --> 00:39:35.975
a uno que hubo en Estados Unidos 
hace muchos años contra las tabaqueras 

849
00:39:36.025 --> 00:39:38.355
pues muy similar era una 
demanda similar 

850
00:39:38.405 --> 00:39:41.395
en que se demandó a las tabaqueras 
por los daños que causaba el tabaco 

851
00:39:41.445 --> 00:39:44.195
pero a los afectados por 
el tabaco no les llegó 

852
00:39:44.245 --> 00:39:44.720
ni un euro.

853
00:39:45.160 --> 00:39:48.075
Entonces, lo que dice Sony ahora 
con muy buen criterio, 

854
00:39:48.125 --> 00:39:51.280
es decir, vale, esto está muy bien, 
hay una acción colectiva, 

855
00:39:51.360 --> 00:39:55.240
supongamos que Meta acepta pagar 
1.800 millones de euros, 

856
00:39:55.340 --> 00:39:58.115
pero luego, ¿a qué menores les 
llevamos esos 1.800 millones 

857
00:39:58.165 --> 00:39:58.640
de euros?

858
00:39:58.860 --> 00:40:01.240
¿Cómo acreditamos que mi hijo menor,

859
00:40:01.420 --> 00:40:04.835
porque la sentencia tendría que 
fijar unas bases para que 

860
00:40:04.885 --> 00:40:07.840
tú luego te acredites como Meta?

861
00:40:09.210 --> 00:40:10.245
Adherirte a la ejecución.

862
00:40:10.295 --> 00:40:11.145
¿Y cómo repartes?

863
00:40:11.195 --> 00:40:12.705
Porque, a ver.

864
00:40:12.755 --> 00:40:14.750
¿Y en qué porcentaje es 
culpa de los padres? 

865
00:40:14.970 --> 00:40:17.015
¿Le han permitido ese acceso?

866
00:40:17.065 --> 00:40:17.994
¿Le han consentido?

867
00:40:18.050 --> 00:40:19.990
¿Le han comprometido ese móvil?

868
00:40:20.090 --> 00:40:22.423
Creo que esa es la responsabilidad 
casi objetiva. 

869
00:40:23.030 --> 00:40:25.625
Y habrá menores que han estado 
conectados más tiempo 

870
00:40:25.675 --> 00:40:27.950
o menos tiempo, tienen 
más daños que otros. 

871
00:40:28.330 --> 00:40:32.685
Es muy complicado dar destino a 
esa eventual indemnización 

872
00:40:32.735 --> 00:40:34.470
en general a menores.

873
00:40:34.530 --> 00:40:35.030
Sí.

874
00:40:37.100 --> 00:40:39.980
Acuérdate de la talidomida 
que quedó en nada. 

875
00:40:40.240 --> 00:40:43.595
Se tenía una vecina que medía medio 
metro, una silla de ruedas 

876
00:40:43.645 --> 00:40:46.055
toda su vida y después 
de tantísimos años 

877
00:40:46.105 --> 00:40:47.740
litigando quedó en nada.

878
00:40:48.620 --> 00:40:51.660
Y está el ejemplo del caso de las 
tabaqueras en Estados Unidos. 

879
00:40:51.880 --> 00:40:54.436
Al final a los afectados por el 
tabaco no les llegó nada. 

880
00:40:55.040 --> 00:40:56.675
Yo no sé si en el caso de 
la colza en España 

881
00:40:56.725 --> 00:40:59.255
le llegó algo a los afectados, 
que es muy similar a lo que. 

882
00:40:59.305 --> 00:40:59.895
¿Ha tenido miedo?

883
00:40:59.945 --> 00:41:02.695
Sí, si a los afectados por los 
casos del aceite de colza 

884
00:41:02.745 --> 00:41:04.080
le llegó algo tangible.

885
00:41:04.700 --> 00:41:08.195
Ya no solo el ganar una sentencia 
que reconozca el daño, 

886
00:41:08.245 --> 00:41:10.755
que moralmente eso está muy bien, 
pero de eso no comemos, 

887
00:41:10.805 --> 00:41:11.580
hablando claro.

888
00:41:14.580 --> 00:41:19.155
Y luego el diálogo entre 
los tribunales 

889
00:41:19.205 --> 00:41:19.855
y la legislación.

890
00:41:19.905 --> 00:41:22.015
Dicen, oiga, ustedes no tienen 
una legislación nacional 

891
00:41:22.065 --> 00:41:22.980
que prohíba esto.

892
00:41:23.080 --> 00:41:27.340
Me vienen a mí ahora a pedir una 
legislación que ampara, 

893
00:41:27.400 --> 00:41:30.935
porque los jueces españoles tienen 
que aplicar una ley española, 

894
00:41:30.985 --> 00:41:32.738
ley española inexistente 
a día de hoy. 

895
00:41:33.400 --> 00:41:36.140
Por eso, como se comentaba 
en la mesa anterior, 

896
00:41:36.320 --> 00:41:38.615
hay que introducir esto en 
una categoría jurídica 

897
00:41:38.665 --> 00:41:39.460
ya existente,

898
00:41:39.540 --> 00:41:41.555
responsabilidad contractual 
o extra contractual, 

899
00:41:41.605 --> 00:41:46.580
para ver cómo.

900
00:41:47.640 --> 00:41:50.020
Para ver cómo se arma jurídicamente 
esa demanda. 

901
00:41:51.140 --> 00:41:53.940
Jesús la va a montar gorda.

902
00:41:55.320 --> 00:41:59.360
Son las siete y media, 
siete y veinte. 

903
00:41:59.500 --> 00:42:01.575
Yo tengo a los niños metidos 
en Instagram 

904
00:42:01.625 --> 00:42:05.140
desde hace cuatro horas 
compulsivamente. 

905
00:42:05.380 --> 00:42:09.595
Está claro que va a ser 
la familia de Sonia 

906
00:42:09.645 --> 00:42:10.342
la demandante.

907
00:42:12.180 --> 00:42:13.355
Entonces, si no tenéis.

908
00:42:13.405 --> 00:42:16.300
Yo solo por lo que me pueda venir 
de vuelta voy a estar. 

909
00:42:16.560 --> 00:42:19.120
Lo que en medicina dicen, 
el paciente cero. 

910
00:42:19.300 --> 00:42:19.800
Exacto.

911
00:42:20.420 --> 00:42:23.280
Entonces, si no hay más preguntas.

912
00:42:27.760 --> 00:42:29.795
No, no, no me subo, porque 
ahora voy a. 

913
00:42:29.845 --> 00:42:31.098
Espera, ¿a qué hora cierra?

914
00:42:32.320 --> 00:42:36.215
No, es un malintencionado, Vicente,

915
00:42:36.265 --> 00:42:38.420
porque viene a decir que 
me extiendo mucho. 

916
00:42:38.820 --> 00:42:40.300
Era una malicia.

917
00:42:41.520 --> 00:42:44.080
Yo lo conozco, al señor Daudí.

918
00:42:44.180 --> 00:42:46.915
Yo quisiera hacer una reflexión,

919
00:42:46.965 --> 00:42:50.515
porque lo vemos, yo lo estoy viendo 
ahora en amigos, en nietos, 

920
00:42:50.565 --> 00:42:54.140
porque mi hijo ya es muy mayor.

921
00:42:57.760 --> 00:43:02.760
No, pero tenemos, y a esto voy, 
estaba yo en una boda 

922
00:43:04.680 --> 00:43:07.435
en Cartagena de Indias estas 
navidades pasadas 

923
00:43:07.485 --> 00:43:10.715
y había un chico, muy buen nano

924
00:43:10.765 --> 00:43:11.215
y tal,

925
00:43:11.265 --> 00:43:12.220
pero que iba loco.

926
00:43:12.890 --> 00:43:14.045
Por coger los móviles,

927
00:43:14.095 --> 00:43:16.225
porque los padres se lo 
habían censurado, 

928
00:43:16.275 --> 00:43:18.750
y el chaval tenía un auténtico 
problema, 

929
00:43:19.010 --> 00:43:21.090
el móvil que pedía por 
encima de la mesa, 

930
00:43:21.270 --> 00:43:23.405
no me digas cómo, pero 
se sabía las claves 

931
00:43:23.455 --> 00:43:26.870
de todo Dios, y acababa entrando 
en los móviles. 

932
00:43:27.410 --> 00:43:30.645
No, pero no somos conscientes,

933
00:43:30.695 --> 00:43:33.150
y realmente es una reflexión 
que hago, 

934
00:43:33.290 --> 00:43:37.170
no somos conscientes del verdadero 
drama que tenemos hoy, 

935
00:43:37.700 --> 00:43:39.075
La culpa muchas veces 
es de los padres 

936
00:43:39.125 --> 00:43:41.440
porque también es verdad que 
te sacas al chaval, 

937
00:43:41.580 --> 00:43:45.195
juega y no me toques las narices 
porque si no tienes que jugar tú 

938
00:43:45.245 --> 00:43:45.695
con él.

939
00:43:45.745 --> 00:43:48.355
Pero es un auténtico problema

940
00:43:48.405 --> 00:43:52.840
y estamos provocando una generación 
de auténticos. 

941
00:43:55.820 --> 00:43:56.295
Exacto.

942
00:43:56.345 --> 00:43:57.915
Entonces, cuidado

943
00:43:57.965 --> 00:44:00.995
porque no es para tomárselo a la 
ligera y vuelvo a insistir, 

944
00:44:01.045 --> 00:44:02.935
no solamente desde el ámbito 
de la litigación, 

945
00:44:02.985 --> 00:44:04.880
sino desde el ámbito de la reflexión.

946
00:44:04.940 --> 00:44:06.040
El tema es muy grave,

947
00:44:06.180 --> 00:44:08.900
más grave de lo que nos podemos 
llegar a imaginar. 

948
00:44:09.200 --> 00:44:10.720
De verdad, lo digo muy en serio.

949
00:44:11.120 --> 00:44:12.915
Y también tenemos mucha 
culpa los padres, 

950
00:44:12.965 --> 00:44:16.795
aunque yo creo que, lo estuve 
estudiando en su momento 

951
00:44:16.845 --> 00:44:18.495
cuando hice el artículo este verano,

952
00:44:18.545 --> 00:44:22.480
creo que no hay corresponsabilidad 
por parte de los progenitores, 

953
00:44:22.600 --> 00:44:23.322
sinceramente.

954
00:44:23.620 --> 00:44:26.640
Es imposible acreditarse que eso es 
objetivo y hasta yo creo que. 

955
00:44:34.860 --> 00:44:39.860
Porque esto es lo mismo que si al 
chaval le compras un futbolín 

956
00:44:40.760 --> 00:44:42.860
y se pasa todo el día jugando 
al futbolín. 

957
00:44:42.960 --> 00:44:46.155
O sea, al final es deporte 
o al ping-pong, 

958
00:44:46.205 --> 00:44:48.180
como se hacía antes, que 
era mucho más sano, 

959
00:44:48.320 --> 00:44:50.420
o a las canicas, que te 
salía más barato. 

960
00:44:50.710 --> 00:44:53.135
Y al final, cuando eres joven,

961
00:44:53.185 --> 00:44:55.570
tendemos a la adicción, 
porque nos encanta, 

962
00:44:55.890 --> 00:44:58.410
es la competición, eso es normal.

963
00:44:58.510 --> 00:45:01.150
El problema aquí no está 
en la adicción, 

964
00:45:01.210 --> 00:45:03.990
que eso es como hacer deporte, 
cualquier cosa, 

965
00:45:04.050 --> 00:45:04.717
es como jugar.

966
00:45:04.950 --> 00:45:09.385
El problema está en esas interfaces, 
el problema 

967
00:45:09.435 --> 00:45:12.945
está en estos nuevos diseños 
de captación, 

968
00:45:12.995 --> 00:45:14.750
porque obtienen un lucro.

969
00:45:15.380 --> 00:45:20.380
Porque al final no olvidemos que hoy 
en día el dato es el petróleo de esta 

970
00:45:20.800 --> 00:45:24.915
era las grandes plataformas 
ahora jurídicas 

971
00:45:24.965 --> 00:45:27.180
porque están empezando a 
funcionar muy bien. 

972
00:45:28.080 --> 00:45:30.980
Por el almacenaje que 
tienen de datos. 

973
00:45:31.260 --> 00:45:33.260
El dato hoy en día no tiene precio.

974
00:45:33.480 --> 00:45:35.685
Y ahí sacan una contraprestación.

975
00:45:35.735 --> 00:45:38.265
Por eso he dicho que yo no tengo 
claro lo del contrato. 

976
00:45:38.315 --> 00:45:41.260
No sé cuál es la relación 
contractual existente. 

977
00:45:41.380 --> 00:45:44.800
A lo mejor habrá que acudir al 
Código Civil, efectivamente. 

978
00:45:45.020 --> 00:45:45.600
No lo sé.

979
00:45:46.040 --> 00:45:47.595
Un servicio ha cambiado en precio.

980
00:45:47.645 --> 00:45:48.095
¿Eh?

981
00:45:48.145 --> 00:45:49.475
Un servicio ha cambiado en precio.

982
00:45:49.525 --> 00:45:50.085
Sí, más o menos.

983
00:45:50.135 --> 00:45:51.945
Pero no es un contrato, 
porque yo no estoy, 

984
00:45:51.995 --> 00:45:56.970
cuando tú estás en estas redes, tú 
no estás pidiendo un servicio, 

985
00:45:57.250 --> 00:46:01.025
porque tú partes de la premisa en el 
subconsciente de todos nosotros 

986
00:46:01.075 --> 00:46:02.950
que eso es gratuito completamente,

987
00:46:03.530 --> 00:46:06.350
y que tú estás distrayendo, 
estás jugando, 

988
00:46:06.450 --> 00:46:11.450
estás, bueno, en un hobby, en 
lo que te dé la real gana, 

989
00:46:11.750 --> 00:46:14.050
pero no estás con la mentalidad 
contractual. 

990
00:46:14.450 --> 00:46:16.561
Tú no la tienes, esa mentalidad 
contractual. 

991
00:46:16.690 --> 00:46:17.670
Pagas con tus datos.

992
00:46:18.170 --> 00:46:19.230
Pagas con tus datos.

993
00:46:22.070 --> 00:46:23.110
Sí, sí, sí.

994
00:46:23.930 --> 00:46:26.150
Ahora porque lo hemos 
aprendido todos, 

995
00:46:26.210 --> 00:46:29.070
pero hace dos años nadie hablaba así.

996
00:46:31.070 --> 00:46:34.325
Recordad que el primero que 
empezó en unas jornadas 

997
00:46:34.375 --> 00:46:36.910
que organizó Sergio Cámara 
en La Rioja, 

998
00:46:36.990 --> 00:46:39.505
que luego hizo una obra colectiva 
que está en abierto, 

999
00:46:39.555 --> 00:46:40.205
todo el mundo.

1000
00:46:40.255 --> 00:46:41.845
La verdad es que vale 
la pena esa obra 

1001
00:46:41.895 --> 00:46:43.650
sobre la contratación digital.

1002
00:46:44.470 --> 00:46:47.510
Todo esto es un fenómeno nuevo en 
el que estamos aprendiendo. 

1003
00:46:47.630 --> 00:46:49.950
Yo no tenía ni idea.

1004
00:46:50.250 --> 00:46:53.306
De que realmente estoy ahí entrando 
y me están mangando mis datos. 

1005
00:46:54.070 --> 00:46:57.950
Pero yo no soy consciente que 
están obteniendo mis datos. 

1006
00:46:59.090 --> 00:47:02.405
Cuidado, porque requiere un estudio.

1007
00:47:02.455 --> 00:47:06.730
Estoy en Sevilla y mañana me llegan 
20 cosas de Sevilla. 

1008
00:47:07.230 --> 00:47:09.730
También te llegan a que no entres.

1009
00:47:11.680 --> 00:47:14.135
Sí, y eso es todavía más grave

1010
00:47:14.185 --> 00:47:15.827
porque ahí sí que no 
hay nada de nada. 

1011
00:47:15.900 --> 00:47:20.300
Pero puede ser un usuario sin 
una relación contractual. 

1012
00:47:20.560 --> 00:47:22.880
Claro, es que eso es a 
lo que quiero ir. 

1013
00:47:23.040 --> 00:47:25.915
Eso es a lo que quiero ir cuando 
yo pongo en duda que haya 

1014
00:47:25.965 --> 00:47:27.055
relación contractual.

1015
00:47:27.105 --> 00:47:32.060
Y tú eres usuario de un servicio, 
pero eres usuario. 

1016
00:47:32.200 --> 00:47:35.015
O sea, no hay contraprestación 
de ningún tipo 

1017
00:47:35.065 --> 00:47:36.120
y tú no tienes.

1018
00:47:36.780 --> 00:47:41.495
En mente que estás contratando, 
ahora empezamos en estos foros 

1019
00:47:41.545 --> 00:47:45.735
a diseñar porque estamos diseñando 
nuevas figuras jurídicas 

1020
00:47:45.785 --> 00:47:47.995
pero es que es nuevo, es 
toda una cuestión 

1021
00:47:48.045 --> 00:47:51.600
que nos desborda completamente pero 
no deja de ser consumidor, 

1022
00:47:51.700 --> 00:47:53.075
también habrá protección 
como consumidor 

1023
00:47:53.125 --> 00:47:57.220
y es muy transversal 
sin ninguna duda, 

1024
00:47:57.380 --> 00:48:01.675
pero bueno la verdad es que es 
apasionante a ver los jóvenes 

1025
00:48:01.725 --> 00:48:05.380
si buscáis alguna palabrita 
de esta inglesa. 

1026
00:48:08.460 --> 00:48:09.571
Simplemente en inglés.

1027
00:48:09.820 --> 00:48:10.780
No fastidies.

1028
00:48:10.920 --> 00:48:12.142
Yo soy que soy muy español.

1029
00:48:12.200 --> 00:48:13.015
A mí el inglés no me.

1030
00:48:13.065 --> 00:48:15.960
Tendría que ser en chino.

1031
00:48:16.060 --> 00:48:16.893
Más que en inglés.

1032
00:48:19.620 --> 00:48:22.080
Es que no sé cuántos 
hay en la iglesia. 

1033
00:48:23.030 --> 00:48:28.030
Yo quería hacer una reflexión que 
creo que se nos está escapando. 

1034
00:48:31.030 --> 00:48:34.245
Es decir, todo el rato nos estamos 
centrando en Meta 

1035
00:48:34.295 --> 00:48:35.845
y en los niños, en los menores.

1036
00:48:35.895 --> 00:48:40.170
Y es lógico porque es el título del 
Congreso, dicho sea de paso. 

1037
00:48:40.470 --> 00:48:44.045
Pero nos estamos olvidando que 
estas empresas como Meta, 

1038
00:48:44.095 --> 00:48:48.125
Instagram y Facebook funcionan 
gracias a un montón de trabajadores 

1039
00:48:48.175 --> 00:48:51.290
por cuenta ajena, como han acabado 
los controladores. 

1040
00:48:54.510 --> 00:48:56.865
Reventados de la cabeza de 
la cantidad de contenido 

1041
00:48:56.915 --> 00:48:58.310
que tenían que acceder.

1042
00:48:59.270 --> 00:49:04.005
Si el algoritmo que utiliza y 
manipula a los menores da pie 

1043
00:49:04.055 --> 00:49:06.385
a que veas más de lo 
que tú quieres ver 

1044
00:49:06.435 --> 00:49:10.690
y el contenido que tú buscas no es 
para tu formación integral, 

1045
00:49:10.890 --> 00:49:13.501
no es para desarrollar correctamente 
tu personalidad, 

1046
00:49:13.570 --> 00:49:16.785
sino que te vas para el lado oscuro 
y no tienes control porque eres menor 

1047
00:49:16.835 --> 00:49:20.365
y no tienes ningún contrato que te 
restrinja ni nadie que te controle 

1048
00:49:20.415 --> 00:49:22.510
porque la cosa va de que 
tú te enganches. 

1049
00:49:24.190 --> 00:49:26.055
Entonces, tenemos ahí un problemón,

1050
00:49:26.105 --> 00:49:30.725
porque ya no es que la gente 
que lo consume pueda tener 

1051
00:49:30.775 --> 00:49:33.410
una conducta adictiva, 
ya no va de esto. 

1052
00:49:34.030 --> 00:49:36.165
Va de que la gente que trabaja allí

1053
00:49:36.215 --> 00:49:40.785
ha tenido que plegar, perdón, 
que es un término catalán, 

1054
00:49:40.835 --> 00:49:44.705
ha tenido que extinguir o 
terminar sus contratos 

1055
00:49:44.755 --> 00:49:46.190
porque no lo soportaban.

1056
00:49:49.630 --> 00:49:50.130
¿Vale?

1057
00:49:51.720 --> 00:49:53.555
Vale, y entonces yo quería 
extenderlo esto 

1058
00:49:53.605 --> 00:49:58.580
porque a mí me interesa muchísimo, 
claro, a mí me interesa mucho el tema 

1059
00:49:59.000 --> 00:50:00.167
y el mundo de la adicción.

1060
00:50:01.620 --> 00:50:06.620
No, claro, el tema de la adicción 
hay una cosa que no podemos olvidar 

1061
00:50:06.800 --> 00:50:10.135
porque nos estamos centrando solo 
al último consumidor final 

1062
00:50:10.185 --> 00:50:10.815
que es el menor.

1063
00:50:10.865 --> 00:50:15.440
No, la adicción genera una 
afectación familiar, ¿vale? 

1064
00:50:16.900 --> 00:50:18.040
A todos los niveles.

1065
00:50:18.980 --> 00:50:22.015
Cualquier tipo de afectación familiar

1066
00:50:22.065 --> 00:50:25.840
a una adicción no realmente 
es pluriadicción, 

1067
00:50:25.900 --> 00:50:27.040
no te quedas en una.

1068
00:50:28.000 --> 00:50:29.595
Nosotros en el despacho 
estamos llevando 

1069
00:50:29.645 --> 00:50:32.435
muchas personas que tienen una 
adicción, tanto nuestro cliente 

1070
00:50:32.485 --> 00:50:33.349
como el contrario.

1071
00:50:34.340 --> 00:50:38.600
Al alcoholismo, a la cocaína, a las 
redes, a la compra compulsiva, 

1072
00:50:38.700 --> 00:50:43.700
etc. Esto genera que la persona que 
padece esa adicción la padece, 

1073
00:50:43.920 --> 00:50:46.920
pero su mundo circundante 
también la padece. 

1074
00:50:48.000 --> 00:50:49.315
A todos los niveles

1075
00:50:49.365 --> 00:50:52.155
y tal vez más aquel que no 
es el adicto directo 

1076
00:50:52.205 --> 00:50:54.955
como aquellas personas que 
sufren la adicción 

1077
00:50:55.005 --> 00:50:57.480
de esa persona que la está sufriendo 
de forma directa. 

1078
00:50:57.840 --> 00:50:58.840
Y luego la sobriedad,

1079
00:50:58.900 --> 00:51:00.895
porque si la apartas, como 
estabais indicando, 

1080
00:51:00.945 --> 00:51:04.635
a ese menor, eso tendrá un 
proceso de recuperación 

1081
00:51:04.685 --> 00:51:07.380
y de sobriedad a esa adicción.

1082
00:51:08.320 --> 00:51:09.264
¿Aguantásemos o no?

1083
00:51:09.740 --> 00:51:10.640
¿Cómo lo hacemos?

1084
00:51:12.240 --> 00:51:13.420
¿Cómo sustituimos?

1085
00:51:14.700 --> 00:51:15.980
Es que es un temón, ¿eh?

1086
00:51:17.120 --> 00:51:21.675
Es un temón, o sea, claro, 
porque entre otras cosas 

1087
00:51:21.725 --> 00:51:24.695
es que la inmensa mayoría de 
la sociedad es adicta 

1088
00:51:24.745 --> 00:51:25.276
a las redes.

1089
00:51:37.730 --> 00:51:42.730
Si yo no sé inglés pero 
bueno lo has dicho tú 

1090
00:51:44.970 --> 00:51:49.970
si la IA me propone platformización 
si te parece cerramos ya. 

1091
00:51:56.420 --> 00:51:57.440
Bueno, nos vemos.

1092
00:51:57.740 --> 00:52:02.740
Ya cerramos la sesión y mañana a las 
10 seguimos con la jornada, 

1093
00:52:05.580 --> 00:52:06.820
con el Congreso.

1094
00:52:06.980 --> 00:52:08.091
Muchas gracias a todos.

1095
00:52:08.220 --> 00:52:08.720
Gracias.