WEBVTT
0
00:00:00.050 --> 00:00:03.825
Bueno, hola de nuevo a todos 
los asistentes en la sala 

1
00:00:03.875 --> 00:00:07.130
y a los que nos están escuchando 
en remoto. 

2
00:00:07.810 --> 00:00:11.390
Vamos a continuar con la siguiente 
de las mesas de esta jornada. 

3
00:00:11.850 --> 00:00:15.505
En este caso lleva por título las 
ciudades y el pacto europeo 

4
00:00:15.555 --> 00:00:16.141
por el clima.

5
00:00:16.370 --> 00:00:19.165
Lo hemos titulado así a esta jornada

6
00:00:19.215 --> 00:00:22.985
porque la línea que se ha marcado 
en la presentación del evento 

7
00:00:23.035 --> 00:00:25.045
esta mañana por parte de 
nuestra vicerrectora 

8
00:00:25.095 --> 00:00:28.590
y por parte de Miguel Ángel, 
el vocal del ayuntamiento, 

9
00:00:28.880 --> 00:00:32.875
Una de las ideas fuerza 
era el aspecto 

10
00:00:32.925 --> 00:00:34.855
de la internacionalización 
y en ese sentido, 

11
00:00:34.905 --> 00:00:39.435
a la hora de pensar en esta 
colaboración de ciudades, 

12
00:00:39.485 --> 00:00:42.260
de entidades locales con 
otras ciudades, 

13
00:00:42.360 --> 00:00:45.975
lo que veíamos evidente es que 
el papel de la Unión Europea 

14
00:00:46.025 --> 00:00:48.835
en su conjunto y los proyectos 
auspiciados 

15
00:00:48.885 --> 00:00:50.355
desde las instituciones europeas,

16
00:00:50.405 --> 00:00:55.020
para nosotros creíamos que merecía 
una mesa en particular. 

17
00:00:55.660 --> 00:01:00.295
En este sentido, me tienen que 
permitir que en el plano personal 

18
00:01:00.345 --> 00:01:03.460
le agradezca a las dos participantes 
en esta mesa, 

19
00:01:03.520 --> 00:01:05.175
que para mí es un verdadero placer,

20
00:01:05.225 --> 00:01:10.035
porque nos unen aspectos personales, 
profesionales, 

21
00:01:10.085 --> 00:01:12.100
de toda índole desde 
hace muchos años, 

22
00:01:12.300 --> 00:01:14.820
y les agradezco personalmente 
su tiempo. 

23
00:01:15.080 --> 00:01:17.435
Las dos personas ahora 
les voy a presentar 

24
00:01:17.485 --> 00:01:20.305
una muy breve, pequeña biografía,

25
00:01:20.355 --> 00:01:23.395
pero les puedo garantizar que 
es un verdadero lujo 

26
00:01:23.445 --> 00:01:25.000
tenerlas en la universidad.

27
00:01:25.440 --> 00:01:29.115
En esta idea que hablábamos antes 
de colaboración entre personas 

28
00:01:29.165 --> 00:01:30.860
y de suma de esfuerzos.

29
00:01:31.600 --> 00:01:35.135
Vamos a seguir un poco 
la misma sistemática 

30
00:01:35.185 --> 00:01:36.971
que hemos pensado para 
las otras mesas, 

31
00:01:37.021 --> 00:01:41.155
que era la idea de, primero, después 
de la breve presentación 

32
00:01:41.205 --> 00:01:44.200
que voy a hacer, ofrecerles 
a ellas la oportunidad, 

33
00:01:44.520 --> 00:01:46.240
a partir de una primera pregunta,

34
00:01:46.400 --> 00:01:51.400
que expongan en general una línea 
abierta sobre sus principales 

35
00:01:51.460 --> 00:01:52.793
iniciativas en este ámbito.

36
00:01:53.050 --> 00:01:57.725
Y luego ya hacerles yo alguna serie 
de preguntas más específicas 

37
00:01:57.775 --> 00:01:59.025
para ponerlas en algún apuro

38
00:01:59.075 --> 00:02:03.265
y que así nos puedan ilustrar 
a partir de su experiencia 

39
00:02:03.315 --> 00:02:07.285
con algunos retos y dificultades que 
nos vamos encontrando por el camino 

40
00:02:07.335 --> 00:02:07.810
todos.

41
00:02:08.789 --> 00:02:13.790
En esta breve sinopsis de su 
experiencia profesional, 

42
00:02:14.950 --> 00:02:19.150
en primer lugar a mi derecha 
es Carmen Marqués. 

43
00:02:19.290 --> 00:02:23.105
Carmen Marqués ha sido durante 
muchos años alta funcionaria 

44
00:02:23.155 --> 00:02:26.230
de la Comisión Europea, pero en 
su periodo de formación, 

45
00:02:26.800 --> 00:02:29.175
Proviene también del contexto 
universitario, 

46
00:02:29.225 --> 00:02:31.095
se formó en la Universidad 
de Valencia 

47
00:02:31.145 --> 00:02:33.315
y ha trabajado no solo con la 
Universidad de Valencia, 

48
00:02:33.365 --> 00:02:34.562
sino también con Harvard,

49
00:02:34.800 --> 00:02:37.022
se formó en el Colegio Europa 
también, es decir, 

50
00:02:37.080 --> 00:02:40.240
tiene una trayectoria de excelencia 
en estos ámbitos, 

51
00:02:40.340 --> 00:02:45.155
doy fe de ello y tiene en 
ese sentido un discurso 

52
00:02:45.205 --> 00:02:47.335
y una argumentación muy 
académica que yo creo 

53
00:02:47.385 --> 00:02:49.875
que a los que venimos de la 
universidad nos marca 

54
00:02:49.925 --> 00:02:51.900
por muchos años que pasen 
en ese sentido. 

55
00:02:52.260 --> 00:02:55.915
Ella es una firme defensora de esa 
cooperación internacional 

56
00:02:55.965 --> 00:02:58.965
para hacer frente a muchos de los 
retos de los desafíos globales. 

57
00:02:59.015 --> 00:03:03.760
Yo la he conocido en otros ámbitos 
distintos del de, en ese sentido, 

58
00:03:03.900 --> 00:03:06.895
la lucha contra los efectos 
del cambio climático 

59
00:03:06.945 --> 00:03:09.475
y doy fe de que ella 
ha trabajado mucho 

60
00:03:09.525 --> 00:03:13.055
y el hecho de haber participado en 
estas altas instancias europeas 

61
00:03:13.105 --> 00:03:16.715
nos va a permitir que nos traiga a 
la sala esa visión de conjunto 

62
00:03:16.765 --> 00:03:17.684
y esa visión global.

63
00:03:18.250 --> 00:03:21.485
Ella se define como valenciana, 
española y europea, 

64
00:03:21.535 --> 00:03:24.545
lo cual ya dice de ella 
mucho de ese carácter 

65
00:03:24.595 --> 00:03:26.237
que quiere impregnar en su trabajo.

66
00:03:26.290 --> 00:03:29.102
Y actualmente es embajadora del 
Pacto Europeo para el Clima. 

67
00:03:29.152 --> 00:03:30.770
Ahora nos contará ella algo más.

68
00:03:31.210 --> 00:03:33.130
Junto con Elena López-Gún también.

69
00:03:33.610 --> 00:03:34.770
Elena López-Gún.

70
00:03:36.770 --> 00:03:40.330
Que tiene, bueno, no 
sé cómo definirlo, 

71
00:03:40.390 --> 00:03:43.645
su capacidad de trabajo es 
tan ingente que tendría 

72
00:03:43.695 --> 00:03:45.885
que estar explicando su currículum 
durante mucho tiempo. 

73
00:03:45.935 --> 00:03:50.910
En ese sentido, ella ha trabajado 
con otras instituciones académicas, 

74
00:03:51.230 --> 00:03:54.385
entre las que puede destacar el 
Real Instituto del Cano, 

75
00:03:54.435 --> 00:03:57.025
pero sobre todo también en el 
ámbito de los proyectos 

76
00:03:57.075 --> 00:03:58.328
y la colaboración privada.

77
00:03:59.030 --> 00:04:01.470
Es directora de ICATALIST,

78
00:04:01.650 --> 00:04:04.845
si lo pronuncio bien, que es 
una startup española, 

79
00:04:04.895 --> 00:04:09.095
insisto, que es no solo 
especializada en sostenibilidad y otras soluciones 

80
00:04:09.145 --> 00:04:11.415
sobre adaptabilidad, de las 
que nos hablará luego, 

81
00:04:11.465 --> 00:04:15.395
sino que, hasta donde yo sé, 
en sus años de desarrollo 

82
00:04:15.445 --> 00:04:18.135
ha ido creciendo, creciendo, 
involucrando a muchísimas personas 

83
00:04:18.185 --> 00:04:22.555
y grandes expertos que trabajan 
en lo concreto 

84
00:04:22.605 --> 00:04:24.802
y luego, a su vez, ella en 
su perfil profesional. 

85
00:04:25.040 --> 00:04:29.035
Pues ha trabajado, bueno, y sigue 
con el, tengo aquí puesto 

86
00:04:29.085 --> 00:04:31.795
el segundo grupo de trabajo, el 
Grupo Intergubernamental de Expertos 

87
00:04:31.845 --> 00:04:34.480
sobre Cambio Climático del 
IPCC de Naciones Unidas. 

88
00:04:34.580 --> 00:04:37.055
Es miembro del Consejo Asesor 
Científico Europeo 

89
00:04:37.105 --> 00:04:38.015
sobre el Cambio Climático

90
00:04:38.065 --> 00:04:40.262
y forma parte de otros muchos 
grupos de trabajo. 

91
00:04:40.930 --> 00:04:42.870
Por ejemplo, para el futuro del agua,

92
00:04:42.970 --> 00:04:44.325
la Organización de Naciones Unidas,

93
00:04:44.375 --> 00:04:46.945
en fin, es un currículum 
muy muy amplio 

94
00:04:46.995 --> 00:04:51.405
y sé que ella es una persona 
muy humilde en ese sentido 

95
00:04:51.455 --> 00:04:55.470
y no quiero tampoco sobrepasarla 
con los currículums. 

96
00:04:55.550 --> 00:04:59.325
Entonces, en esta línea lo 
que habíamos pensado 

97
00:04:59.375 --> 00:05:02.630
era que en una primera intervención.

98
00:05:03.230 --> 00:05:06.650
De forma conjunta o, digamos, 
como ellas prefieran, 

99
00:05:06.710 --> 00:05:09.565
es que nos dieran unas 
notas generales, 

100
00:05:09.615 --> 00:05:10.675
porque para los que,

101
00:05:10.725 --> 00:05:13.805
por mucho que conocemos el Green 
Deal y el Pacto Verde, 

102
00:05:13.855 --> 00:05:16.885
vemos muchas veces similitudes 
frente a otras iniciativas 

103
00:05:16.935 --> 00:05:18.345
y queríamos que nos contaran 
en concreto 

104
00:05:18.395 --> 00:05:21.350
qué es lo que vienen haciendo en 
el Pacto Europeo por el Clima, 

105
00:05:21.450 --> 00:05:22.845
de dónde viene esta iniciativa,

106
00:05:22.895 --> 00:05:25.185
qué relación tiene también 
con el Pacto Verde 

107
00:05:25.235 --> 00:05:27.230
para evitar confusiones y demás.

108
00:05:27.710 --> 00:05:28.890
Y luego también.

109
00:05:29.790 --> 00:05:30.985
Como punto de partida también,

110
00:05:31.035 --> 00:05:33.690
para bajar de lo más general 
a lo particular, 

111
00:05:33.890 --> 00:05:36.425
bueno, pues qué experiencias se 
están desarrollando en este ámbito 

112
00:05:36.475 --> 00:05:38.565
en otros países para luego ya 
centrarnos en concreto 

113
00:05:38.615 --> 00:05:39.845
en iniciativas españolas.

114
00:05:39.895 --> 00:05:41.505
Entonces, no sé cuál de las dos.

115
00:05:41.555 --> 00:05:42.630
¿Queréis comenzar?

116
00:05:42.710 --> 00:05:43.590
Como queráis.

117
00:05:44.030 --> 00:05:46.950
Unos minutos cada una y luego yo, 
si veo que os extendéis mucho, 

118
00:05:47.030 --> 00:05:48.070
pues ya os cortaré.

119
00:05:48.170 --> 00:05:49.337
Cuando quieras, Carlos.

120
00:05:50.810 --> 00:05:53.270
Muchas gracias a la Universidad,

121
00:05:53.350 --> 00:05:57.185
a la UNED por invitarme y también 
al Ayuntamiento de Madrid 

122
00:05:57.235 --> 00:05:58.475
por contar conmigo.

123
00:05:58.525 --> 00:06:00.350
Y muchas gracias a Álvaro Jarillo,

124
00:06:00.410 --> 00:06:02.825
que fue extasial conmigo 
en la Comisión Europea 

125
00:06:02.875 --> 00:06:05.905
en otras batallas, en una batalla 
de derechos humanos 

126
00:06:05.955 --> 00:06:06.765
y democracia,

127
00:06:06.815 --> 00:06:09.465
en el momento en que se estaba 
desarrollando la comunicación 

128
00:06:09.515 --> 00:06:12.565
de la Comisión Europea sobre 
observación y asistencia electoral. 

129
00:06:12.615 --> 00:06:16.025
Y doy fe de que es un intelectual 
de enorme calidad 

130
00:06:16.075 --> 00:06:19.230
y calidad profesional y humana.

131
00:06:19.870 --> 00:06:24.285
Yo ya no trabajo dentro de 
la Comisión Europea 

132
00:06:24.335 --> 00:06:26.890
ni del Servicio Europeo 
de Acción Exterior, 

133
00:06:27.030 --> 00:06:31.025
pero los últimos años de mi carrera

134
00:06:31.075 --> 00:06:35.010
como funcionaria europea los dediqué 
a la diplomacia medioambiental. 

135
00:06:35.330 --> 00:06:36.930
Y diplomacia del agua.

136
00:06:37.390 --> 00:06:40.215
Y bueno, llegó un momento 
en que pensé, 

137
00:06:40.265 --> 00:06:43.510
bueno, quizá es el momento 
de trabajar por Europa, 

138
00:06:43.610 --> 00:06:46.645
pero desde otro punto geográfico, 
no desde Bruselas, 

139
00:06:46.695 --> 00:06:48.770
sino desde Valencia y España,

140
00:06:49.030 --> 00:06:52.045
y de otra perspectiva que 
no sea precisamente 

141
00:06:52.095 --> 00:06:57.070
la de una funcionaria europea dentro 
de la administración pública, 

142
00:06:57.550 --> 00:06:59.439
sino alguien más cerca 
de la ciudadanía. 

143
00:06:59.680 --> 00:07:02.515
Entonces, surgió esta iniciativa 
justo en el momento 

144
00:07:02.565 --> 00:07:05.715
en que yo estaba empezando a 
organizar la jubilación 

145
00:07:05.765 --> 00:07:08.220
y decidí lanzarme a este Pacto 
Europeo por el Clima, 

146
00:07:08.300 --> 00:07:13.300
que es una iniciativa que se 
formalizó en diciembre de 2020, 

147
00:07:14.320 --> 00:07:16.820
si os acordáis, pues esa era 
la época del COVID, 

148
00:07:17.020 --> 00:07:22.020
y que es fruto de una iniciativa 
que todos habéis oído hablar 

149
00:07:23.580 --> 00:07:25.380
de ella, es el Pacto Verde Europeo,

150
00:07:25.980 --> 00:07:29.255
que fue uno de los grandes pilares 
de la primera comisión de Ursula 

151
00:07:29.305 --> 00:07:31.820
von der Leyen en septiembre de 2019.

152
00:07:32.200 --> 00:07:35.555
En ese momento se decidió 
el Pacto Verde Europeo 

153
00:07:35.605 --> 00:07:39.120
como una nueva visión europea 
del crecimiento económico. 

154
00:07:39.200 --> 00:07:43.525
Antes se ha mencionado esta idea 
de, Fernando lo ha mencionado, 

155
00:07:43.575 --> 00:07:45.616
la idea del crecimiento, 
el decrecimiento, 

156
00:07:45.700 --> 00:07:46.954
el desarrollo sostenible.

157
00:07:47.004 --> 00:07:51.980
Entonces, el Pacto Verde Europeo es 
una apuesta clara y rotunda. 

158
00:07:54.000 --> 00:07:57.020
De la Unión Europea por ese 
desarrollo sostenible. 

159
00:07:57.140 --> 00:08:00.315
Es un poco como la formulación 
europea de esos objetivos 

160
00:08:00.365 --> 00:08:01.280
de la Agenda 2030.

161
00:08:03.100 --> 00:08:04.355
Corresponde a esa concepción

162
00:08:04.405 --> 00:08:07.285
de que podemos continuar el 
crecimiento económico, 

163
00:08:07.335 --> 00:08:12.320
pero de forma que sea ambientalmente 
sostenible 

164
00:08:12.640 --> 00:08:15.320
y también socialmente aceptable.

165
00:08:15.520 --> 00:08:17.300
Entonces, este Pacto Verde Europeo.

166
00:08:18.690 --> 00:08:23.690
Se basa en ese objetivo de lograr la 
neutralidad climática de Europa 

167
00:08:26.270 --> 00:08:30.265
en 2050, con la ambición de que sea 
Europa el primer continente 

168
00:08:30.315 --> 00:08:33.505
climáticamente neutro, también 
en ese objetivo 

169
00:08:33.555 --> 00:08:37.610
de respetar los límites del planeta 
y, en tercer lugar, 

170
00:08:37.710 --> 00:08:39.710
que esa transición ecológica 
sea justa. 

171
00:08:40.130 --> 00:08:45.125
Y no correspondía a una 
visión muy limitada 

172
00:08:45.175 --> 00:08:48.245
de lo que es una ambición 
ecológica o ambiental, 

173
00:08:48.295 --> 00:08:52.045
sino que correspondía a una visión 
de la protección medioambiental 

174
00:08:52.095 --> 00:08:55.545
y de la actividad climática 
como algo que afecta 

175
00:08:55.595 --> 00:08:59.285
a todas las áreas de actividad 
económica de un continente 

176
00:08:59.335 --> 00:09:00.090
y de un país.

177
00:09:00.550 --> 00:09:05.065
El Pacto Verde Europeo tenía 
diferentes sectores, 

178
00:09:05.115 --> 00:09:06.979
pero uno de ellos, un 
pilar fundamental, 

179
00:09:07.030 --> 00:09:10.235
era precisamente el pilar de la 
participación ciudadana. 

180
00:09:10.285 --> 00:09:15.270
Es un poco el esfuerzo de las 
instituciones europeas 

181
00:09:15.890 --> 00:09:17.565
de hacer casa al ciudadano a la hora

182
00:09:17.615 --> 00:09:21.185
de conseguir una transición que 
es enormemente ambiciosa, 

183
00:09:21.235 --> 00:09:25.450
porque requiere una nueva 
organización social y económica. 

184
00:09:25.530 --> 00:09:26.005
Entonces,

185
00:09:26.055 --> 00:09:31.030
este Pacto Climático Europeo trabaja

186
00:09:31.390 --> 00:09:34.985
o se concreta a través de la 
actividad de personas 

187
00:09:35.035 --> 00:09:37.545
como Elena, como yo, que 
somos voluntarios, 

188
00:09:37.595 --> 00:09:40.385
somos personas que nos 
hemos presentado 

189
00:09:40.435 --> 00:09:44.065
como candidatos a ser embajadoras 
y hemos sido seleccionados 

190
00:09:44.115 --> 00:09:44.945
por el recorrido profesional

191
00:09:44.995 --> 00:09:48.470
y por el compromiso en materia 
medioambiental. 

192
00:09:48.970 --> 00:09:51.725
Y tengo que recalcar que 
somos voluntarios, 

193
00:09:51.775 --> 00:09:54.065
no recibimos ningún tipo 
de remuneración 

194
00:09:54.115 --> 00:09:55.750
de la Comisión Europea.

195
00:09:56.270 --> 00:10:00.025
Recibimos un apoyo puntual para 
ciertas iniciativas, 

196
00:10:00.075 --> 00:10:03.205
pero sobre todo lo hacemos 
por convicción 

197
00:10:03.255 --> 00:10:05.390
y con el entusiasmo de.

198
00:10:05.880 --> 00:10:08.840
De querer contribuir un poco 
a cambiar el mundo, 

199
00:10:09.060 --> 00:10:11.680
a lograr un mundo que sea sostenible.

200
00:10:12.140 --> 00:10:15.080
Actualmente somos unos mil 
embajadores en toda Europa. 

201
00:10:15.240 --> 00:10:17.900
En España somos un grupo 
muy importante, 

202
00:10:18.200 --> 00:10:18.760
más de 100,

203
00:10:18.940 --> 00:10:23.280
y además muy consolidado.

204
00:10:23.580 --> 00:10:26.735
Hemos creado una red en toda 
la geografía española 

205
00:10:26.785 --> 00:10:29.240
y tenemos diferentes actividades.

206
00:10:29.300 --> 00:10:32.035
Yo os puedo contar dos o 
tres y luego ya voy 

207
00:10:32.085 --> 00:10:33.920
a pasar el micrófono a.

208
00:10:34.360 --> 00:10:36.315
A Elena, que ella tendrá muchas 
cosas interesantes 

209
00:10:36.365 --> 00:10:36.835
de contar.

210
00:10:36.885 --> 00:10:38.940
Por ejemplo, cosas que he 
hecho yo este año. 

211
00:10:39.260 --> 00:10:43.555
Mi valor añadido era hacer esa 
conexión entre Bruselas 

212
00:10:43.605 --> 00:10:44.600
y España.

213
00:10:44.860 --> 00:10:48.815
Entonces, organicé una visita 
al Parlamento Europeo 

214
00:10:48.865 --> 00:10:51.784
de unos 20 embajadores del Pacto 
Climático Europeo Españoles. 

215
00:10:52.120 --> 00:10:55.260
En la que participamos en la Cumbre 
Social Verde Europea. 

216
00:10:55.420 --> 00:11:00.365
Tuvimos discusiones con Teresa 
Rivera, con Hugo Morán, 

217
00:11:00.415 --> 00:11:03.067
pero también con eurodiputados 
del Partido Socialista, 

218
00:11:03.160 --> 00:11:07.125
del Partido Popular, de Compromís, 
del Grupo de los Verdes, 

219
00:11:07.175 --> 00:11:09.595
porque pensamos que también 
necesitamos, 

220
00:11:09.645 --> 00:11:11.415
para resolver este tipo de problema,

221
00:11:11.465 --> 00:11:13.415
necesitamos englobar a 
toda la ciudadanía. 

222
00:11:13.465 --> 00:11:16.335
No podemos resolver el problema 
del cambio climático 

223
00:11:16.385 --> 00:11:18.660
con una visión polarizada 
de la sociedad. 

224
00:11:18.840 --> 00:11:20.920
Necesitamos aunar esfuerzos, ¿no?

225
00:11:21.240 --> 00:11:25.760
Una cosa reciente que hice en 
junio fue un concierto. 

226
00:11:26.580 --> 00:11:31.315
Un evento híbrido entre de cultura 
y de cambio climático 

227
00:11:31.365 --> 00:11:34.015
porque nos damos cuenta de que 
necesitamos también comunicar 

228
00:11:34.065 --> 00:11:38.355
con las emociones y organizé junto 
con una pianista amiga 

229
00:11:38.405 --> 00:11:43.380
mía en La Coruña un concierto 
sobre agua y música 

230
00:11:43.600 --> 00:11:47.135
y tuvimos una primera 
parte de concierto 

231
00:11:47.185 --> 00:11:50.135
y la segunda parte de mesa redonda 
como la que estamos teniendo ahora 

232
00:11:50.185 --> 00:11:53.535
y por último pues esta semana por 
ejemplo he tenido el honor 

233
00:11:53.585 --> 00:11:55.220
de participar en la jornada de.

234
00:11:55.860 --> 00:11:57.875
En homenaje a las víctimas 
del cambio climático, 

235
00:11:57.925 --> 00:12:01.580
que tuvo lugar en Picaña 
hace unos días, 

236
00:12:01.760 --> 00:12:06.620
y también ahí moderé una mesa 
redonda sobre arte y cambio climático. 

237
00:12:06.680 --> 00:12:08.065
O sea que es todo muy variado,

238
00:12:08.115 --> 00:12:10.900
y todo depende de nuestro contexto 
profesional y cultural. 

239
00:12:11.440 --> 00:12:16.440
Tenemos políticos, tenemos alcaldes, 
tenemos profesores de universidad, 

240
00:12:16.660 --> 00:12:19.305
tenemos empresarios, tenemos 
investigadores, 

241
00:12:19.355 --> 00:12:22.520
tenemos antiguos funcionarios 
o funcionarios actuales. 

242
00:12:22.910 --> 00:12:26.765
Pero cada uno, desde su contexto, 
lo que se propone 

243
00:12:26.815 --> 00:12:31.450
es concienciar sobre la urgencia 
del cambio climático, 

244
00:12:31.610 --> 00:12:36.610
organizar actividades, conectar 
diferentes actores 

245
00:12:38.350 --> 00:12:42.125
con el objetivo de desarrollar 
una acción climática 

246
00:12:42.175 --> 00:12:43.145
que sea ambiciosa.

247
00:12:43.195 --> 00:12:45.090
Y tenemos que respetar 
varios valores, 

248
00:12:45.210 --> 00:12:47.260
como el valor de la de la inclusión,

249
00:12:47.380 --> 00:12:52.380
de no generar una comunicación 
partidista o sectaria, 

250
00:12:55.940 --> 00:12:59.320
el hacer esa conexión entre 
lo local y lo global, 

251
00:12:59.600 --> 00:13:02.200
también, por ejemplo, 
el ser ambicioso, 

252
00:13:02.340 --> 00:13:03.546
el no hacer greenwashing.

253
00:13:03.596 --> 00:13:06.260
En fin, son tres valores que 
necesitamos respetar. 

254
00:13:06.340 --> 00:13:08.775
No seguimos instrucciones de las 
instituciones europeas, 

255
00:13:08.825 --> 00:13:13.800
no somos empleados de Europa, 
pero sí creemos en Europa. 

256
00:13:19.170 --> 00:13:23.990
Vale, pues yo quería complementar 
lo que ha comentado Carmen. 

257
00:13:25.550 --> 00:13:29.155
Yo creo que lo que se ve con el 
movimiento, por así decirlo, 

258
00:13:29.205 --> 00:13:31.990
de los embajadores del clima 
es el poder de la gente. 

259
00:13:32.250 --> 00:13:35.590
Yo creo que tenemos que 
creer, a mí cada vez, 

260
00:13:35.650 --> 00:13:38.345
yo lo llamo mi terapia de grupo, 
porque cada vez que estamos juntos 

261
00:13:38.395 --> 00:13:42.730
veo la realidad de que el 
cambio es posible. 

262
00:13:43.060 --> 00:13:47.480
Ves el impacto que se puede 
conseguir cuando la gente se une. 

263
00:13:48.060 --> 00:13:50.820
Que en un momento en el que 
está todo tan polarizado, 

264
00:13:51.100 --> 00:13:54.755
la gente, yo creo, las redes 
sociales están haciendo muchísimo daño 

265
00:13:54.805 --> 00:13:59.400
en separar y romper esa cohesión 
social que al final es fundamental. 

266
00:13:59.760 --> 00:14:03.475
Y es que la gente esté junta, 
aunque sea en híbrido, 

267
00:14:03.525 --> 00:14:06.260
como estamos ahora, pero esa 
especie de energía vital. 

268
00:14:06.820 --> 00:14:08.840
Yo coincido con Carmen,

269
00:14:09.040 --> 00:14:11.275
yo siempre digo que de todos 
los gorros que llevo 

270
00:14:11.325 --> 00:14:14.005
o que llevamos todos es 
mi gorro favorito, 

271
00:14:14.055 --> 00:14:18.655
es el que siempre haré un hueco 
para estar, en mi agenda haré 

272
00:14:18.705 --> 00:14:22.335
lo que está en mi mano para estar 
porque creo fundamentalmente 

273
00:14:22.385 --> 00:14:23.875
que esta es una de las 
grandes soluciones 

274
00:14:23.925 --> 00:14:25.680
para el continente europeo.

275
00:14:26.130 --> 00:14:28.465
Como ha comentado Álvaro,

276
00:14:28.515 --> 00:14:30.970
también soy parte del Real 
Instituto Elcano, 

277
00:14:31.070 --> 00:14:36.070
con lo cual somos muy conscientes 
del contexto geopolítico tan complicado 

278
00:14:36.410 --> 00:14:37.785
donde nuestro continente

279
00:14:37.835 --> 00:14:42.185
está siendo atacado directamente 
para de alguna manera minar, 

280
00:14:42.235 --> 00:14:43.484
yo creo, nuestros valores.

281
00:14:43.534 --> 00:14:47.385
Y creo que por eso es fundamental 
tener ejemplos, 

282
00:14:47.435 --> 00:14:52.285
y para mí los embajadores del clima 
es un ejemplo real de gente 

283
00:14:52.335 --> 00:14:53.910
comprometida con esos valores.

284
00:14:54.460 --> 00:14:56.755
Y como he pasado muchas veces, 
mucho tiempo con Carmen 

285
00:14:56.805 --> 00:14:58.620
en muchos ambientes, lo he visto.

286
00:14:58.700 --> 00:15:00.700
O sea, veo cómo eso se puede hacer.

287
00:15:01.420 --> 00:15:04.180
Yo creo que nos hemos olvidado 
que en Europa, 

288
00:15:04.280 --> 00:15:06.700
la columna vertebral de Europa 
son los ciudadanos. 

289
00:15:06.920 --> 00:15:08.945
Yo también, como soy dueña de pymes,

290
00:15:08.995 --> 00:15:09.995
son las pymes también.

291
00:15:10.045 --> 00:15:12.215
Siempre pensamos en las grandes 
corporaciones, 

292
00:15:12.265 --> 00:15:15.700
pero en realidad la economía europea 
son las pequeñas empresas, 

293
00:15:15.860 --> 00:15:18.880
que son fundamentales, porque 
esa es la equidad europea. 

294
00:15:19.270 --> 00:15:20.697
Por eso se distribuye también.

295
00:15:20.747 --> 00:15:23.505
No soy economista, Cris, pero yo creo

296
00:15:23.555 --> 00:15:25.065
que también es uno de los 
elementos clave, ¿no? 

297
00:15:25.115 --> 00:15:27.465
De apoyar a las pymes, 
esa innovación, 

298
00:15:27.515 --> 00:15:29.270
distribución de la riqueza, ¿no?

299
00:15:29.830 --> 00:15:31.635
Somas inclusivas también, ¿no?

300
00:15:31.685 --> 00:15:35.485
Sin quitar que también las 
grandes corporaciones 

301
00:15:35.535 --> 00:15:36.685
son muy importantes, ¿no?

302
00:15:36.735 --> 00:15:39.099
Pero un ecosistema sano yo 
creo que es fundamental. 

303
00:15:40.620 --> 00:15:42.735
También yo creo que porque, 
por ejemplo, 

304
00:15:42.785 --> 00:15:44.615
una de las cosas que también 
me parece fundamental 

305
00:15:44.665 --> 00:15:49.555
de los embajadores del 
clima es un ambiente 

306
00:15:49.605 --> 00:15:51.000
verdaderamente inclusivo.

307
00:15:51.080 --> 00:15:54.080
Nosotros hemos visto como a veces 
en nuestro WhatsApp sale humo. 

308
00:15:55.930 --> 00:15:57.705
Porque tenemos verdaderamente 
embajadores, 

309
00:15:57.755 --> 00:16:00.245
incluso algunos que son 
representantes políticos 

310
00:16:00.295 --> 00:16:03.965
con puestos relativamente altos en 
algunas comunidades autónomas 

311
00:16:04.015 --> 00:16:07.410
y es bueno.

312
00:16:08.210 --> 00:16:10.825
Nos hemos olvidado que la 
democracia es que tiene 

313
00:16:10.875 --> 00:16:13.605
que haber diferentes opiniones, si 
no, no sería una democracia. 

314
00:16:13.655 --> 00:16:14.630
Entonces yo creo que.

315
00:16:14.970 --> 00:16:16.545
Verlo en primera mano, por ejemplo,

316
00:16:16.595 --> 00:16:19.345
creo que aquí está con nosotros 
un antiguo agente forestal, 

317
00:16:19.395 --> 00:16:21.050
el tema de los incendios.

318
00:16:21.310 --> 00:16:25.170
Hay muchos grises, no hay 
una solución sencilla. 

319
00:16:25.250 --> 00:16:27.225
Entonces, el crear espacios de debate

320
00:16:27.275 --> 00:16:31.070
donde nos encontremos, donde veamos 
que hay una opción ideológica A, 

321
00:16:31.210 --> 00:16:34.645
B, pero al final hay que 
llegar a una especie 

322
00:16:34.695 --> 00:16:35.795
de consenso.

323
00:16:35.845 --> 00:16:37.830
Con lo cual, yo creo que 
eso es fundamental. 

324
00:16:38.320 --> 00:16:40.560
También aprender a nivel 
intergeneracional. 

325
00:16:41.680 --> 00:16:44.635
Carmen, ya la he visto como los 
embajadores del clima, 

326
00:16:44.685 --> 00:16:45.815
alguien como Carmen o Jesús,

327
00:16:45.865 --> 00:16:50.840
un embajador, por ejemplo, muy 
activo del sur de España, 

328
00:16:51.480 --> 00:16:53.920
han adoptado a la embajadora 
más joven que tenemos, 

329
00:16:54.040 --> 00:16:57.475
que es una embajadora de 17 años, 
que ha hecho una campaña excepcional 

330
00:16:57.525 --> 00:17:02.000
de protección de las ballenas 
de la contaminación sonora. 

331
00:17:02.220 --> 00:17:05.295
O sea, es increíble los ejemplos 
que hemos visto 

332
00:17:05.345 --> 00:17:06.819
con nuestros propios ojos, ¿no?

333
00:17:07.970 --> 00:17:11.305
Coincido también que además crea 
una red a nivel europeo. 

334
00:17:11.355 --> 00:17:13.265
Todos los años nos reunimos en marzo,

335
00:17:13.314 --> 00:17:16.209
escuchamos lo que está pasando 
en otros países. 

336
00:17:16.530 --> 00:17:18.395
En la COP somos muy activos.

337
00:17:18.444 --> 00:17:20.185
De forma regular en el 
pabellón de España 

338
00:17:20.235 --> 00:17:22.145
hemos tenido eventos donde 
de alguna manera 

339
00:17:22.194 --> 00:17:25.390
incluimos a embajadores 
de otros países. 

340
00:17:26.250 --> 00:17:29.185
Tuvimos la suerte, por ejemplo, los 
embajadores del clima francés. 

341
00:17:29.235 --> 00:17:31.985
Nos invitaron a un evento 
en el Amazonas, 

342
00:17:32.035 --> 00:17:34.250
en la COP31, para verdaderamente 
entender, 

343
00:17:34.350 --> 00:17:36.445
por ejemplo, la parte científica 
del cambio climático, 

344
00:17:36.495 --> 00:17:39.705
que los franceses están tomando 
datos de un ecosistema 

345
00:17:39.755 --> 00:17:41.365
tan absolutamente prioritario 
a nivel global. 

346
00:17:41.415 --> 00:17:45.710
Con lo cual ves tanta energía, 
y yo diría energía positiva. 

347
00:17:45.980 --> 00:17:48.475
Que es lo que creo que ahora mismo 
necesitamos, esperanza. 

348
00:17:48.525 --> 00:17:52.220
Debemos creer que es posible 
y yo creo que es posible. 

349
00:17:52.480 --> 00:17:54.475
Y yo trabajo en adaptación 
al cambio climático, 

350
00:17:54.525 --> 00:17:55.333
no en mitigación.

351
00:17:55.440 --> 00:17:59.400
Mi día a día es entender los 
impactos de las sequías, las olas de calor, 

352
00:17:59.460 --> 00:18:00.339
las inundaciones.

353
00:18:00.390 --> 00:18:02.940
Con lo cual, si os digo que 
creo que es posible, 

354
00:18:03.100 --> 00:18:06.475
no es quitar peso a los 
impactos que creo 

355
00:18:06.525 --> 00:18:08.835
que son verdaderamente reales y 
además el cambio climático 

356
00:18:08.885 --> 00:18:12.180
creemos que está yendo más rápido 
de lo que se pensaba. 

357
00:18:12.640 --> 00:18:16.415
Pero creo que todavía tenemos 
que apostar todos juntos 

358
00:18:16.465 --> 00:18:17.218
por este cambio.

359
00:18:17.620 --> 00:18:20.580
Y sobre todo a la parte de 
la acción colectiva. 

360
00:18:20.800 --> 00:18:25.715
Yo animo sobre todo a la gente 
a pensar esa parte 

361
00:18:25.765 --> 00:18:28.875
de que no estamos solos, 
de que verdaderamente 

362
00:18:28.925 --> 00:18:31.355
la unión hace la fuerza 
y que la clave 

363
00:18:31.405 --> 00:18:32.275
está en la acción colectiva.

364
00:18:32.325 --> 00:18:35.995
Y más aún con un reto tan complejo 
y tan a largo plazo 

365
00:18:36.045 --> 00:18:37.155
como es el cambio climático,

366
00:18:37.205 --> 00:18:41.420
que es un riesgo quizá existencial 
mucho mayor. 

367
00:18:42.640 --> 00:18:45.055
¿La inteligencia artificial, 
el cambio climático? 

368
00:18:45.105 --> 00:18:46.080
No sé.

369
00:18:47.340 --> 00:18:49.075
El cambio climático es físico,

370
00:18:49.125 --> 00:18:51.600
tiene una realidad física innegable.

371
00:18:51.720 --> 00:18:53.315
Entonces yo creo que ahí 
también tenemos 

372
00:18:53.365 --> 00:18:57.655
que agarrarnos a algo donde sabemos 
que esas acciones directas 

373
00:18:57.705 --> 00:19:01.735
en implicarnos en resolver este 
problema sí o sí nos va 

374
00:19:01.785 --> 00:19:04.200
a llevar a beneficiarnos 
todos colectivamente. 

375
00:19:06.600 --> 00:19:08.135
Muchas gracias a ambas

376
00:19:08.185 --> 00:19:10.500
por esta primera foto general.

377
00:19:10.800 --> 00:19:15.800
Y ahora yo les voy a pedir a ambas, 
dado que tenemos que ir focalizando 

378
00:19:17.260 --> 00:19:19.660
un poco hacia el aspecto 
de las ciudades, 

379
00:19:19.780 --> 00:19:23.575
les había comentado con ellas a ver 
si nos podían contar ejemplos 

380
00:19:23.625 --> 00:19:26.815
de iniciativas que han visto en 
su labor como embajadoras 

381
00:19:26.865 --> 00:19:31.840
de otras ciudades, de otros 
países, en general, 

382
00:19:31.900 --> 00:19:34.220
bueno, pues aspectos que sin.

383
00:19:34.970 --> 00:19:38.825
Sin que sea necesario que haya 
una cierta identidad 

384
00:19:38.875 --> 00:19:43.330
en cuanto a población, dimensión 
y demás con respecto a Madrid, 

385
00:19:43.530 --> 00:19:48.330
pero que pudieran ser de aplicación 
o que pudiéramos vernos reflejados, 

386
00:19:48.390 --> 00:19:50.565
no solo en buenas prácticas,

387
00:19:50.615 --> 00:19:51.965
sino también a lo mejor 
en dificultades, 

388
00:19:52.015 --> 00:19:56.025
es decir, en reticencias, en frenos, 
en aspectos que veis, 

389
00:19:56.075 --> 00:19:58.245
iniciativas que a lo mejor 
veis que se han parado 

390
00:19:58.295 --> 00:20:00.730
y que pudieran prosperar 
en el futuro. 

391
00:20:01.190 --> 00:20:03.565
Para aprender de ellas y 
que pudiéramos luego 

392
00:20:03.615 --> 00:20:05.830
pensar un poquito más centrándonos 
en Madrid. 

393
00:20:06.230 --> 00:20:07.470
Y luego ya sí,

394
00:20:07.530 --> 00:20:09.425
para los que nos estáis escuchando 
desde casa, 

395
00:20:09.475 --> 00:20:12.465
ya a partir de esta pregunta, 
si queréis ir poniendo 

396
00:20:12.515 --> 00:20:14.785
en el chat algunas, pues yo ya 
las voy a ir recopilando 

397
00:20:14.835 --> 00:20:16.755
para luego trasladarlas 
cuando queráis. 

398
00:20:18.850 --> 00:20:23.705
Lo primero que iba a empezar es, 
quizá para que la gente 

399
00:20:23.755 --> 00:20:26.335
pueda mirar más cosas después 
de esta sesión, 

400
00:20:26.385 --> 00:20:31.370
comentaros que en breve se publicará 
el siguiente informe del IPCC, 

401
00:20:32.870 --> 00:20:37.185
que justamente ha enfocado lo que 
llaman el informe especial 

402
00:20:37.235 --> 00:20:37.821
de ciudades.

403
00:20:38.200 --> 00:20:39.875
Ya está en periodo de revisión,

404
00:20:39.925 --> 00:20:43.795
lo comento porque creo que puede ser 
una gran fuente de inspiración 

405
00:20:43.845 --> 00:20:46.455
porque los retos, por así decirlo, 
que están viviendo 

406
00:20:46.505 --> 00:20:49.000
las ciudades son compartidos 
a nivel global. 

407
00:20:50.280 --> 00:20:51.120
Yo creo,

408
00:20:51.200 --> 00:20:55.635
y antes de entrar en ejemplos 
también quería dar dos o tres mensajes 

409
00:20:55.685 --> 00:20:56.820
que creo que son claves.

410
00:20:57.310 --> 00:21:01.210
Yo creo que un reto a futuro 
para todas las ciudades, 

411
00:21:01.350 --> 00:21:04.085
y entonces me encantaría pensar que 
el Ayuntamiento de Madrid esto 

412
00:21:04.135 --> 00:21:06.630
lo puede intentar ser un laboratorio,

413
00:21:06.730 --> 00:21:09.365
es que no podemos hablar de 
mitigación y adaptación 

414
00:21:09.415 --> 00:21:10.485
como dos temas separados.

415
00:21:10.535 --> 00:21:13.330
Es absolutamente inviable 
e imposible. 

416
00:21:13.980 --> 00:21:16.915
Yo creo que el reto es integrar 
esas dos ramas, 

417
00:21:16.965 --> 00:21:18.395
que es la mitigación y la adaptación,

418
00:21:18.445 --> 00:21:22.075
y por ejemplo, a futuro, una de 
las políticas más importantes 

419
00:21:22.125 --> 00:21:23.895
y donde todas las ciudades 
a nivel global, 

420
00:21:23.945 --> 00:21:25.655
y en concreto en Europa, 
están por detrás, 

421
00:21:25.705 --> 00:21:29.135
es por ejemplo todo el tema 
de habilitar la vivienda, 

422
00:21:29.185 --> 00:21:31.915
que uniéndolo a todo lo que 
ha comentado antes 

423
00:21:31.965 --> 00:21:34.865
Cris sobre la inclusibilidad 
de los mayores, 

424
00:21:34.915 --> 00:21:36.440
pues es un foco importante.

425
00:21:36.770 --> 00:21:40.410
Que podría tener un gana-gana-gana 
a todos los niveles. 

426
00:21:40.550 --> 00:21:44.750
Entonces, yo recientemente estuve 
en un evento de la red CTS, 

427
00:21:45.030 --> 00:21:48.865
yo creo que España es un referente 
a nivel europeo 

428
00:21:48.915 --> 00:21:51.650
de haber creado esa red 
a nivel nacional, 

429
00:21:51.870 --> 00:21:55.575
donde yo creo que además Madrid es 
una ciudad increíblemente activa, 

430
00:21:55.625 --> 00:21:58.845
pero donde se ven los problemas que 
creo que ha comentado también 

431
00:21:58.895 --> 00:22:00.610
Jorge antes, de cómo.

432
00:22:00.960 --> 00:22:04.160
Las propias reglas del juego no 
están preparadas para lo que viene. 

433
00:22:04.280 --> 00:22:05.935
Yo creo que tenemos que 
ser mucho más ágiles, 

434
00:22:05.985 --> 00:22:09.875
mucho más rápidos y hacer que el sí 
sea la primera respuesta más 

435
00:22:09.925 --> 00:22:10.420
que el no.

436
00:22:10.960 --> 00:22:14.495
Entonces, por ejemplo, escuchar 
que un patio 

437
00:22:14.545 --> 00:22:17.900
de un colegio no se puede adaptar, 
yo hablo de lo que yo conozco, 

438
00:22:17.980 --> 00:22:21.455
porque claro, el patio 
es del ayuntamiento, 

439
00:22:21.505 --> 00:22:23.640
pero el colegio es de la 
comunidad autónoma. 

440
00:22:25.210 --> 00:22:28.125
O, por ejemplo, que a nivel nacional 
se lanza una iniciativa 

441
00:22:28.175 --> 00:22:32.865
de rehabilitar edificios por un 
tema de eficiencia energética 

442
00:22:32.915 --> 00:22:35.565
y no vemos que es el momento 
absolutamente ideal 

443
00:22:35.615 --> 00:22:38.745
para también a la vez adaptar 
todas esas construcciones 

444
00:22:38.795 --> 00:22:40.090
para las olas de calor.

445
00:22:40.780 --> 00:22:44.875
Entonces yo creo que tenemos que de 
alguna manera repensar un poco 

446
00:22:44.925 --> 00:22:45.375
todo.

447
00:22:45.425 --> 00:22:46.715
Y luego con respecto a ejemplos,

448
00:22:46.765 --> 00:22:49.415
justamente en el café 
estaba comentando, 

449
00:22:49.465 --> 00:22:51.035
la semana pasada tuve la gran suerte

450
00:22:51.085 --> 00:22:56.060
de estar apoyando con la prima 
o la hija de Icatalis, 

451
00:22:57.120 --> 00:22:57.884
que se llama Lua,

452
00:22:57.934 --> 00:23:00.525
gracias a haber conocido dos 
embajadores del clima, 

453
00:23:00.575 --> 00:23:03.100
creamos una empresa juntos, que.

454
00:23:03.920 --> 00:23:06.315
Y estuvimos apoyando a la 
Generalitat Valenciana 

455
00:23:06.365 --> 00:23:08.845
en una red por las ciudades.

456
00:23:08.895 --> 00:23:12.060
Yo creo que no solamente Álvaro 
son las ciudades, 

457
00:23:12.140 --> 00:23:14.435
yo creo que el poder de las ciudades 
es que se conecten, 

458
00:23:14.485 --> 00:23:18.780
porque saben muchísimo y tienen 
muchísimas experiencias. 

459
00:23:18.960 --> 00:23:21.005
Entonces yo creo que es 
simplemente juntar, 

460
00:23:21.055 --> 00:23:22.440
a veces no es hacer nada nuevo,

461
00:23:22.560 --> 00:23:24.220
es simplemente lo que ellas saben.

462
00:23:24.280 --> 00:23:26.455
Entonces, por ejemplo, yo ahí 
vi el ejemplo, por ejemplo, 

463
00:23:26.505 --> 00:23:28.195
lo que está haciendo Valencia 
en las olas de calor 

464
00:23:28.245 --> 00:23:29.660
con los refugios, ¿no?

465
00:23:31.090 --> 00:23:31.585
Maravilloso

466
00:23:31.635 --> 00:23:35.985
de cómo crear esos espacios seguros 
que además de alguna manera 

467
00:23:36.035 --> 00:23:38.025
tienes por una parte la parte 
física de edificios 

468
00:23:38.075 --> 00:23:39.985
pero también por ejemplo hacer 
la ciudad más amable 

469
00:23:40.035 --> 00:23:43.145
con más vegetación más árboles 
para que de alguna manera 

470
00:23:43.195 --> 00:23:46.445
existan esas sombras que además 
son espacios inclusivos 

471
00:23:46.495 --> 00:23:50.925
para la gente que a lo mejor no 
tiene por así decirlo capacidad de un aire 

472
00:23:50.975 --> 00:23:54.325
acondicionado puedan tener un parque 
que además esté bien cuidado 

473
00:23:54.375 --> 00:23:57.305
y sea un espacio que además incluso 
ayude la salud mental 

474
00:23:57.355 --> 00:23:59.795
porque uno de los mayores impactos 
de las olas de calor 

475
00:23:59.845 --> 00:24:03.085
es que nos cambia el estado de ánimo 
y la violencia de género, 

476
00:24:03.135 --> 00:24:04.175
por ejemplo, ocurre.

477
00:24:04.225 --> 00:24:07.175
Muchos más ataques, la gente 
no lo sabe, pero son 

478
00:24:07.225 --> 00:24:12.200
momentos donde verdaderamente suben 
otros indicadores, ¿no? 

479
00:24:12.780 --> 00:24:14.875
Entonces yo creo que ese 
es un ejemplo de ver, 

480
00:24:14.925 --> 00:24:16.335
por ejemplo, como una ciudad 
como Valencia, 

481
00:24:16.385 --> 00:24:19.265
también escuchamos ejemplos 
de la ciudad de Sofía, 

482
00:24:19.315 --> 00:24:20.133
en Bulgaria, ¿no?

483
00:24:20.740 --> 00:24:25.740
Con lo cual, yo creo que más 
que ejércitos concretos 

484
00:24:26.100 --> 00:24:29.295
es poner esas ciudades en un contexto

485
00:24:29.345 --> 00:24:31.400
en el que puedan aprender 
de forma mutua. 

486
00:24:31.760 --> 00:24:36.760
Y donde yo creo, por ejemplo, que mi 
mensaje último es que en breve, 

487
00:24:37.220 --> 00:24:38.920
creo que es para el 2028.

488
00:24:39.360 --> 00:24:43.495
Ahora, tengo que decirlo porque soy 
parte del Pacto Climático, yo creo 

489
00:24:43.545 --> 00:24:48.520
que sí que estamos viendo una 
especie de duda existencial 

490
00:24:49.500 --> 00:24:51.515
de si Europa había ido 
demasiado rápido 

491
00:24:51.565 --> 00:24:53.320
por el contexto global.

492
00:24:54.380 --> 00:24:56.060
No, absolutamente no.

493
00:24:56.560 --> 00:24:57.940
La ciencia es clara.

494
00:24:58.480 --> 00:25:02.555
Hay escenarios donde no 
nos podemos adaptar, 

495
00:25:02.605 --> 00:25:05.420
por lo cual tenemos que mitigar, 
es la mejor adaptación. 

496
00:25:05.540 --> 00:25:08.575
Y, por ejemplo, un gana-gana 
para Europa 

497
00:25:08.625 --> 00:25:10.455
desde el punto de vista de 
seguridad, competitividad, 

498
00:25:10.505 --> 00:25:11.800
el coste energético.

499
00:25:11.920 --> 00:25:12.395
O sea, Europa

500
00:25:12.445 --> 00:25:15.040
en el momento que ahorre todos 
los euros que ahorre, 

501
00:25:15.150 --> 00:25:19.065
de las importaciones de 
gas o de petróleo 

502
00:25:19.115 --> 00:25:23.390
son dinero que puede ir directamente 
a nuestra descarbonización. 

503
00:25:23.550 --> 00:25:25.625
Es un gana-gana para 
Europa claramente 

504
00:25:25.675 --> 00:25:27.125
y además puede ser inclusivo.

505
00:25:27.175 --> 00:25:30.625
Con lo cual, yo creo que Europa 
tiene que tener los deberes claros 

506
00:25:30.675 --> 00:25:35.295
y quizá para terminar decir si me 
preocupa porque hasta febrero, 

507
00:25:35.345 --> 00:25:38.615
ahora ya no, sí que era parte del 
Consejo Asesor del Clima de la Unión 

508
00:25:38.665 --> 00:25:39.180
Europea.

509
00:25:39.740 --> 00:25:42.345
Quizá una de las cosas de las 
que estoy más orgullosa, 

510
00:25:42.395 --> 00:25:45.135
y lo tengo que decir, es 
que en nuestro informe 

511
00:25:45.185 --> 00:25:49.695
recomendábamos que el objetivo a 
2040 para la Unión Europea fuera un 90%, 

512
00:25:49.745 --> 00:25:51.235
bueno, 90-95%.

513
00:25:51.285 --> 00:25:52.780
Gracias a Dios,

514
00:25:52.900 --> 00:25:54.755
a pesar de los nuevos vientos 
en Bruselas, 

515
00:25:54.805 --> 00:25:58.615
Europa mantuvo el compromiso 
y dejó un 90%, 

516
00:25:58.665 --> 00:26:02.100
con lo cual, por favor, ayudarnos 
a cumplir ese objetivo. 

517
00:26:02.550 --> 00:26:05.570
Porque creo que además es un 
gana-gana a nivel social, 

518
00:26:05.790 --> 00:26:07.568
a nivel económico y a 
nivel ambiental. 

519
00:26:13.490 --> 00:26:14.010
Gracias.

520
00:26:14.730 --> 00:26:19.730
Bueno, con Elena siempre aprendes 
cuando habla porque tiene una mente 

521
00:26:21.570 --> 00:26:23.905
que sabe abarcar diferentes 
dimensiones 

522
00:26:23.955 --> 00:26:24.875
del mismo problema.

523
00:26:25.030 --> 00:26:29.090
Yo creo que tenemos ese 
problema global. 

524
00:26:29.990 --> 00:26:32.305
De que tenemos ahora una 
especie de involución 

525
00:26:32.355 --> 00:26:35.885
en cuanto a la importancia 
de hacer frente 

526
00:26:35.935 --> 00:26:38.550
al desafío climático 
a nivel político. 

527
00:26:38.650 --> 00:26:40.025
Tenemos esa contradicción

528
00:26:40.075 --> 00:26:43.845
de que cada vez es más evidente el 
impacto del cambio climático 

529
00:26:43.895 --> 00:26:46.270
y cada vez es más amenazador.

530
00:26:46.350 --> 00:26:47.950
Yo ayer me fui de Valencia,

531
00:26:48.050 --> 00:26:52.105
no estaba segura de que sería capaz 
de llegar aquí a Madrid 

532
00:26:52.155 --> 00:26:55.390
porque teníamos un aviso naranja y 
luego que se convirtió en rojo. 

533
00:26:55.790 --> 00:26:57.890
Para tener una nueva dana.

534
00:26:58.010 --> 00:26:59.290
Eso es nuestra realidad,

535
00:26:59.510 --> 00:27:04.110
pero tenemos desgraciadamente a 
nivel de discurso político, 

536
00:27:04.330 --> 00:27:08.185
no ese reconocimiento de la urgencia 
del frente al cambio climático, 

537
00:27:08.235 --> 00:27:10.030
sino más bien una involución.

538
00:27:10.110 --> 00:27:12.450
Ahora, estaba hablando de ese primer.

539
00:27:15.060 --> 00:27:16.895
Comisión de Ursula von der Leyen

540
00:27:16.945 --> 00:27:20.360
en la que el Pacto Verde Europeo 
era una prioridad clarísima. 

541
00:27:20.440 --> 00:27:24.615
Ahora estamos en la segunda Comisión 
de Ursula von der Leyen 

542
00:27:24.665 --> 00:27:28.535
en la que el tema de la defensa 
y de la seguridad y el tema 

543
00:27:28.585 --> 00:27:32.585
de la competitividad se han puesto 
por delante del cambio climático, 

544
00:27:32.635 --> 00:27:36.095
aunque últimamente el último 
discurso del Estado de la Unión de Ursula 

545
00:27:36.145 --> 00:27:36.800
von der Leyen.

546
00:27:37.230 --> 00:27:39.405
Afortunadamente trató 
el cambio climático 

547
00:27:39.455 --> 00:27:42.150
como lo que es una amenaza 
real para Europa, 

548
00:27:42.330 --> 00:27:44.305
porque en Europa el calentamiento 
se está produciendo 

549
00:27:44.355 --> 00:27:47.870
dos veces más rápido que en otras 
regiones del planeta. 

550
00:27:48.110 --> 00:27:51.145
Pero bueno, tenemos ese 
problema interno 

551
00:27:51.195 --> 00:27:55.470
de que ya no es una prioridad como 
lo era hace tres o cuatro años, 

552
00:27:55.780 --> 00:27:57.875
Y luego tenemos un problema 
internacional gravísimo 

553
00:27:57.925 --> 00:28:01.555
y es que tenemos grandes actores 
internacionales 

554
00:28:01.605 --> 00:28:04.455
como Estados Unidos que ha puesto 
en práctica y en jaque 

555
00:28:04.505 --> 00:28:07.660
todo el sistema internacional de 
lucha contra el cambio climático. 

556
00:28:07.880 --> 00:28:11.760
Tanto Elena como yo somos personas 
muy activas en las COPs. 

557
00:28:12.040 --> 00:28:14.515
Como embajadoras, evidentemente, 
no negociamos, pero bueno, 

558
00:28:14.565 --> 00:28:16.395
aportamos nuestro granito de arena

559
00:28:16.445 --> 00:28:18.735
y está claro que cada 
vez es más difícil 

560
00:28:18.785 --> 00:28:22.955
hacer frente a este problema 
simplemente con medidas de Madrid 

561
00:28:23.005 --> 00:28:26.820
o medidas de Valencia 
o medidas de Milán. 

562
00:28:26.880 --> 00:28:31.275
O sea, hace falta tener también una 
acción ambiciosa a nivel global 

563
00:28:31.325 --> 00:28:33.935
y esta está cada vez más dificultada 
por el hecho 

564
00:28:33.985 --> 00:28:35.955
de que estas instituciones 
internacionales, 

565
00:28:36.005 --> 00:28:38.060
como el Acuerdo de París 
o Naciones Unidas, 

566
00:28:38.350 --> 00:28:42.145
que tenían un papel primordial, pues 
están cada vez más acorraladas, 

567
00:28:42.195 --> 00:28:45.390
porque tenemos grandes actores 
como Estados Unidos, 

568
00:28:45.490 --> 00:28:46.885
que han abandonado el 
Acuerdo de París, 

569
00:28:46.935 --> 00:28:49.630
que están destruyendo nuestro 
sistema internacional, 

570
00:28:49.950 --> 00:28:52.290
basado en reglas y en derecho 
internacional, 

571
00:28:52.590 --> 00:28:54.025
y en cooperación internacional,

572
00:28:54.075 --> 00:28:55.865
y entonces se hace cada 
vez más difícil 

573
00:28:55.915 --> 00:28:59.005
hacer frente a esta amenaza 
cada vez más presente 

574
00:28:59.055 --> 00:29:00.308
en nuestra vida cotidiana.

575
00:29:00.450 --> 00:29:04.105
Pero bueno, dejando aparte 
esa reflexión, 

576
00:29:04.155 --> 00:29:05.605
creo que es importante que 
tengamos en cuenta 

577
00:29:05.655 --> 00:29:06.630
que las ciudades son.

578
00:29:07.340 --> 00:29:09.655
Importantísimas pero no 
son suficientes. 

579
00:29:09.705 --> 00:29:13.080
Si tenemos un sistema internacional 
que no resuelve el problema, 

580
00:29:13.300 --> 00:29:17.355
podremos avanzar pero será 
un progreso limitado 

581
00:29:17.405 --> 00:29:20.295
porque también seamos conscientes 
de que la Unión Europea 

582
00:29:20.345 --> 00:29:24.955
es solamente responsable del 6% de 
las emisiones globales actuales, 

583
00:29:25.005 --> 00:29:27.895
aunque históricamente haya tenido 
una gran responsabilidad. 

584
00:29:27.945 --> 00:29:31.455
Pero eso es algo que tenemos 
que considerar a la hora 

585
00:29:31.505 --> 00:29:33.000
de hablar de las ciudades.

586
00:29:33.510 --> 00:29:37.575
Efectivamente, no significa que 
vayamos a bajar los brazos, 

587
00:29:37.625 --> 00:29:40.315
al contrario, tenemos que actuar 
en diferentes niveles, 

588
00:29:40.365 --> 00:29:43.530
global, europeo, nacional y local.

589
00:29:44.170 --> 00:29:47.890
También estoy de acuerdo 
con Elena en que. 

590
00:29:48.520 --> 00:29:51.535
Tenemos que de nuevo ampliar 
nuestra mirada, 

591
00:29:51.585 --> 00:29:54.095
porque hasta ahora siempre 
teníamos la costumbre 

592
00:29:54.145 --> 00:29:58.980
de mirar un poquito con orejeras, 
mirar solamente de un lado, 

593
00:29:59.060 --> 00:30:01.840
pero cada vez tenemos que mirar 
de una forma más amplia. 

594
00:30:04.190 --> 00:30:07.385
La mitigación es súper importante, 
reducir las emisiones, 

595
00:30:07.435 --> 00:30:10.605
pero ahora lo que está siendo 
un auténtico desafío 

596
00:30:10.655 --> 00:30:13.625
es hacer frente al cambio climático

597
00:30:13.675 --> 00:30:18.510
que se nos está manifestando de 
forma cada vez más angustiosa. 

598
00:30:18.770 --> 00:30:22.030
La dana de las inundaciones 
en Valencia, 

599
00:30:22.110 --> 00:30:26.250
los incendios de este verano 
y del 2025, la sequía. 

600
00:30:27.310 --> 00:30:28.090
Pero claro,

601
00:30:28.170 --> 00:30:30.750
es algo que está afectando 
nuestra vida cotidiana. 

602
00:30:30.870 --> 00:30:31.985
Este verano,

603
00:30:32.035 --> 00:30:35.005
hablando de sequía, por ejemplo, 
en el Danubio, 

604
00:30:35.055 --> 00:30:39.345
Hungría utilizó explosivos 
para permitir 

605
00:30:39.395 --> 00:30:44.370
que el agua del Danubio llegara a 
una a una central nuclear para permitir 

606
00:30:46.160 --> 00:30:50.035
la refrigeración para permitir que 
se continuara produciendo energía 

607
00:30:50.085 --> 00:30:52.795
me estoy un poco saliendo 
de la pregunta 

608
00:30:52.845 --> 00:30:54.535
pero tenemos que ser conscientes

609
00:30:54.585 --> 00:30:59.560
de que el nivel de la problemática 
es muy importante entonces tenemos 

610
00:31:01.240 --> 00:31:06.235
que actuar en diferentes niveles 
no solamente en la mitigación 

611
00:31:06.285 --> 00:31:07.335
sino también en la adaptación

612
00:31:07.385 --> 00:31:10.100
y eso también se refleja en 
las ciudades como Madrid. 

613
00:31:10.400 --> 00:31:15.095
Hasta ahora creo que la tensión 
estaba en hacer 

614
00:31:15.145 --> 00:31:16.900
transporte sostenible,

615
00:31:17.120 --> 00:31:22.120
en instalar energías renovables, 
vehículos eléctricos, 

616
00:31:23.460 --> 00:31:26.840
hacer espacios verdes, son 
súper importantes, 

617
00:31:26.980 --> 00:31:31.980
pero ahora nos estamos enfrentando 
a qué hace una persona que vive 

618
00:31:32.060 --> 00:31:36.365
en Madrid que tiene una vivienda 
muy humilde en agosto, 

619
00:31:36.415 --> 00:31:37.730
con un calor insoportable.

620
00:31:37.870 --> 00:31:40.625
O sea que tenemos que empezar 
también a pensar en planes de adaptación, 

621
00:31:40.675 --> 00:31:43.645
en refugios climáticos, en cada 
vez más zonas verdes, 

622
00:31:43.695 --> 00:31:48.265
y bueno, son cosas que requieren, 
las instituciones, 

623
00:31:48.315 --> 00:31:50.985
ese tipo de cambio de 
enfoque no se hace 

624
00:31:51.035 --> 00:31:53.290
de la noche a la mañana, 
requiere tiempo, 

625
00:31:53.450 --> 00:31:57.270
pero el problema es que el cambio 
climático nos está adelantando, ¿no? 

626
00:31:58.520 --> 00:32:02.795
También lo que quería recalcar

627
00:32:02.845 --> 00:32:05.995
es que hay también iniciativas 
interesantes 

628
00:32:06.045 --> 00:32:11.020
en muchas ciudades europeas y, por 
ejemplo, también en países. 

629
00:32:11.340 --> 00:32:15.120
Por ejemplo, cuando tenemos nuestro 
evento anual cada año, 

630
00:32:15.180 --> 00:32:18.335
es una ocasión muy interesante 
para aprender 

631
00:32:18.385 --> 00:32:21.500
lo que están haciendo otros países 
y otros embajadores europeos. 

632
00:32:21.720 --> 00:32:25.255
Por ejemplo, ahora se me ocurre 
a mí esta iniciativa 

633
00:32:25.305 --> 00:32:28.775
de la Asamblea Participativa, 
que empezó en Francia, 

634
00:32:28.825 --> 00:32:32.020
para que una asamblea constituyente 
sobre cambio climático, 

635
00:32:32.120 --> 00:32:33.855
que también ha tenido 
lugar en España, 

636
00:32:33.905 --> 00:32:36.995
que creo que ha tenido también 
algunas, que se ha reproducido 

637
00:32:37.045 --> 00:32:41.020
en ciertas regiones o comunidades 
autónomas de España, 

638
00:32:41.200 --> 00:32:45.535
pero eso es un modelo interesante de 
crear una asamblea participativa 

639
00:32:45.585 --> 00:32:47.915
de ciudadanos, de empresas, 
de universidades, 

640
00:32:47.965 --> 00:32:51.420
en las que se discuta sobre cómo 
enfrentarse al cambio climático, 

641
00:32:51.500 --> 00:32:53.960
tanto en materia de mitigación 
como adaptación. 

642
00:32:55.040 --> 00:32:57.560
Eso es lo que quería más 
o menos comentar. 

643
00:32:58.320 --> 00:32:59.431
Muy bien, sin problema.

644
00:32:59.900 --> 00:33:03.540
Ahora lo hemos abierto por 
ahora desde casa. 

645
00:33:04.140 --> 00:33:06.160
No he recibido ninguna pregunta.

646
00:33:06.260 --> 00:33:08.375
Yo tengo otra para que vayamos 
avanzando en este debate 

647
00:33:08.425 --> 00:33:10.100
para nuestros ponentes.

648
00:33:10.200 --> 00:33:12.835
Pero no sé si en la sala 
queréis interrumpir 

649
00:33:12.885 --> 00:33:13.575
y comentar algo.

650
00:33:13.625 --> 00:33:14.822
¿Sí queréis interrumpir?

651
00:33:15.040 --> 00:33:16.840
Lo único con micrófono, por favor.

652
00:33:17.120 --> 00:33:21.940
Con micrófono para que desde casa 
puedan escuchar cuanto más. 

653
00:33:23.400 --> 00:33:26.700
Sí, bueno, muchísimas gracias 
por vuestra intervención. 

654
00:33:26.780 --> 00:33:31.180
Yo de lo que habéis habladome quedo 
con un titular que es el optimismo. 

655
00:33:31.560 --> 00:33:33.995
Es decir, estamos ahora 
mismo en un contexto 

656
00:33:34.045 --> 00:33:37.440
donde todos son nubarrones 
negros en el cielo, 

657
00:33:37.540 --> 00:33:39.955
el espíritu de la Unión Europea,

658
00:33:40.005 --> 00:33:44.415
el cambio climático, quienes 
están dinamitando 

659
00:33:44.465 --> 00:33:47.200
esas bases que hemos ido 
construyendo poquito a poco. 

660
00:33:47.480 --> 00:33:51.215
Yo quería compartir con vosotras 
una experiencia que me ocurrió 

661
00:33:51.265 --> 00:33:52.060
el otro día.

662
00:33:52.700 --> 00:33:57.060
Creo que es una lacra que está 
bajo la superficie. 

663
00:33:57.120 --> 00:34:01.235
Entonces, cuando nosotras, cada 
una desde nuestro ámbito, 

664
00:34:01.285 --> 00:34:03.500
y vosotras haciendo una 
labor espectacular, 

665
00:34:03.680 --> 00:34:06.460
hacéis de embajadoras del 
cambio climático, 

666
00:34:06.580 --> 00:34:10.815
yo lo que percibo en la población es 
que todavía hay una resistencia 

667
00:34:10.865 --> 00:34:13.320
a creer que existe cambio climático.

668
00:34:14.429 --> 00:34:16.665
Parece impensable cuestionarlo 
hoy en día 

669
00:34:16.715 --> 00:34:20.125
con tanta evidencia, tanta 
evidencia científica, 

670
00:34:20.175 --> 00:34:23.125
pero quienes están haciendo 
mucho daño 

671
00:34:23.175 --> 00:34:27.325
son los que se autodenominan 
pseudocientíficos, 

672
00:34:27.375 --> 00:34:32.125
que en base a una evidencia 
o a un conocimiento 

673
00:34:32.175 --> 00:34:37.050
supuestamente riguroso siguen 
negando esta gran evidencia. 

674
00:34:37.480 --> 00:34:41.355
Entonces, a mí el otro día me 
ocurrió en un foro de compañeros 

675
00:34:41.405 --> 00:34:43.635
que me negaban el cambio climático.

676
00:34:43.685 --> 00:34:47.540
Me decían, no, esos son 
comportamientos meteorológicos. 

677
00:34:48.440 --> 00:34:50.115
Yo decía, vamos a estar 
hablando ahora mismo 

678
00:34:50.165 --> 00:34:51.915
de que no hay cambio 
climático en base 

679
00:34:51.965 --> 00:34:53.551
a que existió en la tierra Mammoth.

680
00:34:53.700 --> 00:34:56.540
Entonces, quiero decir, 
¿qué podemos hacer? 

681
00:34:56.679 --> 00:34:58.515
Porque sigue siendo una rémora

682
00:34:58.565 --> 00:35:01.635
y aunque efectivamente 
a nivel político 

683
00:35:01.685 --> 00:35:06.660
puedan existir otras amenazas que 
están ganando protagonismo, 

684
00:35:07.900 --> 00:35:10.415
pero para mí el problema sigue 
estando muchas veces 

685
00:35:10.465 --> 00:35:11.100
en la base.

686
00:35:11.920 --> 00:35:15.765
En esa ciudadanía que nos 
lo tenemos que creer, 

687
00:35:15.815 --> 00:35:19.745
porque solo así vamos a remar todos 
en la misma dirección. 

688
00:35:19.795 --> 00:35:22.175
Y me encantaría saber qué 
le responderíais 

689
00:35:22.225 --> 00:35:26.355
a alguien que en una reunión te dice 
no, no, el cambio climático no existe 

690
00:35:26.405 --> 00:35:28.220
porque lo dicen los científicos.

691
00:35:28.940 --> 00:35:30.615
Simplemente por conocer 
vuestra opinión. 

692
00:35:30.665 --> 00:35:31.140
Gracias.

693
00:35:36.560 --> 00:35:38.338
Bueno, es una pregunta 
que me encanta. 

694
00:35:39.960 --> 00:35:42.320
Porque creo que es un 
problema gravísimo. 

695
00:35:42.400 --> 00:35:43.067
Yo creo que es.

696
00:35:46.850 --> 00:35:49.294
Hasta hace poco éramos la sociedad 
de la ignorancia. 

697
00:35:49.390 --> 00:35:53.185
O sea, que cada vez más afirmaciones 
que no tienen base científica 

698
00:35:53.235 --> 00:35:57.205
se van imponiendo en la mente de 
ciudadanos que luego votan 

699
00:35:57.255 --> 00:35:58.690
y tienen derecho al voto.

700
00:35:58.750 --> 00:36:01.025
Entonces, es una cuestión que afecta,

701
00:36:01.075 --> 00:36:04.255
que tiene impacto a nivel de 
políticas medioambientales, 

702
00:36:04.305 --> 00:36:06.985
pero tiene impacto a nivel también 
de nuestra democracia, 

703
00:36:07.035 --> 00:36:08.399
de nuestro sistema político.

704
00:36:08.530 --> 00:36:10.865
Y bueno, lo hemos visto con 
las últimas elecciones 

705
00:36:10.915 --> 00:36:11.865
del Parlamento Europeo.

706
00:36:11.915 --> 00:36:13.690
O sea, ha habido un avance enorme.

707
00:36:14.170 --> 00:36:16.045
De partidos de extrema derecha

708
00:36:16.095 --> 00:36:19.345
que quieren luchar contra 
Europa desde Europa 

709
00:36:19.395 --> 00:36:22.210
y que son negacionistas también 
en materia climática. 

710
00:36:22.370 --> 00:36:22.965
Entonces, claro,

711
00:36:23.015 --> 00:36:25.385
nosotros como embajadores 
tenemos la obligación 

712
00:36:25.435 --> 00:36:29.125
de desarrollar nuestra actividad 
sobre base científica, 

713
00:36:29.175 --> 00:36:30.375
o sea, audiencia científica.

714
00:36:30.425 --> 00:36:32.355
Y tenemos que luchar contra 
esa desinformación. 

715
00:36:32.405 --> 00:36:34.175
El problema es que estamos 
en un mundo 

716
00:36:34.225 --> 00:36:39.200
que cada vez es más difícil luchar 
contra ese negacionismo 

717
00:36:39.440 --> 00:36:41.900
que se está instalando en 
la opinión pública. 

718
00:36:42.260 --> 00:36:45.900
Nos decían los representantes 
del gobierno español, 

719
00:36:46.020 --> 00:36:49.135
los diplomáticos que trabajan 
en temas medioambientales 

720
00:36:49.185 --> 00:36:51.660
en Bruselas, nos decían que, 
desgraciadamente, 

721
00:36:51.760 --> 00:36:55.675
cuando se introducía el tema 
medioambiental o climático 

722
00:36:55.725 --> 00:36:59.340
en discusiones dentro del 
consejo institucional, 

723
00:36:59.440 --> 00:37:01.655
había cada vez más sentido 
de rechazo, 

724
00:37:01.705 --> 00:37:04.835
como una palabra que creaba alergia.

725
00:37:04.885 --> 00:37:07.675
O sea, que se intentaba 
un poco discutir 

726
00:37:07.725 --> 00:37:09.311
o plantear de una forma como menos.

727
00:37:10.150 --> 00:37:14.175
Menos abierta o ambiciosa.

728
00:37:14.225 --> 00:37:16.605
Y entonces creo que eso 
es súper peligroso 

729
00:37:16.655 --> 00:37:17.965
y tenemos que luchar contra eso.

730
00:37:18.015 --> 00:37:19.785
Pero sinceramente, ¿qué 
podemos hacer? 

731
00:37:19.835 --> 00:37:21.010
Eso es muy difícil.

732
00:37:21.650 --> 00:37:26.650
El MITECO, por ejemplo, organizó 
una jornada muy interesante 

733
00:37:27.790 --> 00:37:28.390
sobre cómo.

734
00:37:28.880 --> 00:37:33.475
Luchar contra la desinformación, 
de hecho también cómo utilizar 

735
00:37:33.525 --> 00:37:35.900
las fuentes de información,

736
00:37:36.260 --> 00:37:40.575
los medios de comunicación serios, 
cómo desmontar todos los bulos, 

737
00:37:40.625 --> 00:37:43.835
pero claro, cada vez es más difícil 
porque cada vez es mucho más fácil 

738
00:37:43.885 --> 00:37:44.860
lanzar una mentira.

739
00:37:45.320 --> 00:37:46.180
Que desmontarla.

740
00:37:46.340 --> 00:37:47.735
Porque una vez que ya la has lanzado,

741
00:37:47.785 --> 00:37:51.735
parece ser que hay entidades 
en Singapur, 

742
00:37:51.785 --> 00:37:55.475
entidades que simplemente se 
movilicen por cuestiones 

743
00:37:55.525 --> 00:38:00.085
de ganancia económica, no 
por motivos políticos, 

744
00:38:00.135 --> 00:38:05.120
que ganan muchísimo dinero lanzando 
y transmitiendo mensajes que son 

745
00:38:05.720 --> 00:38:08.540
súper negacionistas y mensajes 
también de. 

746
00:38:09.040 --> 00:38:10.885
Incluso también antidemocrático,

747
00:38:10.935 --> 00:38:13.585
pero también a nivel climático 
negacionista. 

748
00:38:13.635 --> 00:38:15.955
Esto genera muchísimo dinero

749
00:38:16.005 --> 00:38:19.055
y, claro, está generando también 
muchísima desconfianza 

750
00:38:19.105 --> 00:38:20.175
a nivel de opinión pública.

751
00:38:20.225 --> 00:38:22.895
El problema que tenemos en nuestras 
sociedades occidentales 

752
00:38:22.945 --> 00:38:26.035
es que cada vez ya no existe la 
clara división entre la verdad 

753
00:38:26.085 --> 00:38:26.940
y la mentira.

754
00:38:27.140 --> 00:38:31.555
Cada vez los ciudadanos normales 
estamos confundidos, 

755
00:38:31.605 --> 00:38:34.080
no sabemos al final lo que realmente 
está ocurriendo. 

756
00:38:34.180 --> 00:38:35.995
Y el problema es que nos 
están engañando 

757
00:38:36.045 --> 00:38:39.055
y es que están jugando con 
nuestra supervivencia. 

758
00:38:39.105 --> 00:38:40.380
Eso es lo que es gravísimo.

759
00:38:40.500 --> 00:38:41.755
Entonces, hay que regularlo.

760
00:38:41.805 --> 00:38:43.435
No se puede permitir en 
las redes sociales 

761
00:38:43.485 --> 00:38:45.895
que se ponga cualquier cosa 
y que un influencer 

762
00:38:45.945 --> 00:38:47.675
que no tiene ni idea de 
cambio climático 

763
00:38:47.725 --> 00:38:50.215
que diga cualquier barbaridad 
y que la gente lo crea 

764
00:38:50.265 --> 00:38:53.380
y que luego vote a partidos 
que ofrecen esa opción. 

765
00:38:56.990 --> 00:38:59.670
Vale, pues sí, yo voy a 
empezar diciendo sí, 

766
00:38:59.850 --> 00:39:00.850
o sea, es un problema,

767
00:39:00.970 --> 00:39:05.970
pero yo creo que también indica 
un cambio en el sistémico. 

768
00:39:07.690 --> 00:39:10.185
Entonces, por ejemplo, yo diría una 
de las cosas, por ejemplo, 

769
00:39:10.235 --> 00:39:13.150
que ahora se ve la ciencia 
está bajo ataque, 

770
00:39:13.310 --> 00:39:16.365
pero también porque la ciencia, 
también podemos pensar en positivo, 

771
00:39:16.415 --> 00:39:19.285
juega ahora un papel central 
en la toma de decisiones 

772
00:39:19.335 --> 00:39:20.025
de ciertos actores.

773
00:39:20.075 --> 00:39:21.385
Por ejemplo, en la Unión Europea,

774
00:39:21.435 --> 00:39:23.243
las decisiones son basadas 
en ciencia. 

775
00:39:23.470 --> 00:39:24.330
Y eso,

776
00:39:24.390 --> 00:39:27.030
en ciertos sectores que 
no quieren un cambio, 

777
00:39:27.170 --> 00:39:28.150
pues no interesa.

778
00:39:28.510 --> 00:39:32.595
Bueno, a lo mejor es una señal de 
que tenemos más poder, ¿vale? 

779
00:39:32.645 --> 00:39:35.750
Con lo cual, bueno, a lo 
mejor no es tan malo. 

780
00:39:35.990 --> 00:39:37.785
Pero, por ejemplo, yo creo 
que el problema 

781
00:39:37.835 --> 00:39:40.005
es que ahora vivimos, lo comentaba 
también el café, 

782
00:39:40.055 --> 00:39:42.155
en un mundo de narrativas, ¿vale?

783
00:39:42.205 --> 00:39:43.523
Pero luego está la realidad,

784
00:39:43.670 --> 00:39:48.385
y la realidad al final vence a 
estas narrativas, sobre todo 

785
00:39:48.435 --> 00:39:50.466
cuando son narrativas fáciles, 
tipo tweet, 

786
00:39:50.590 --> 00:39:53.050
la economía de la atención.

787
00:39:53.530 --> 00:39:56.305
Entonces, por ejemplo, yo justamente 
uno de los datos que quería traer hoy 

788
00:39:56.355 --> 00:39:58.774
es un artículo que estoy leyendo 
anoche justamente. 

789
00:39:59.100 --> 00:40:01.600
Por ejemplo, en la semana 
de clima de Nueva York, 

790
00:40:01.680 --> 00:40:04.000
que ocurrió hace una semana,

791
00:40:04.100 --> 00:40:09.100
donde Ed Miliband, que es una figura 
clave en el gobierno británico, 

792
00:40:10.000 --> 00:40:14.595
y también el primer ministro, 
hicieron un discurso, 

793
00:40:14.645 --> 00:40:17.176
por una parte uniendo cambio 
climático con seguridad, 

794
00:40:17.300 --> 00:40:19.660
pero un dato.

795
00:40:20.910 --> 00:40:24.265
A pesar de todos los esfuerzos 
de ciertos personajes 

796
00:40:24.315 --> 00:40:26.245
que conocemos todos, que en breve

797
00:40:26.295 --> 00:40:28.285
van a ser puestos a prueba, 
gracias a Dios, 

798
00:40:28.335 --> 00:40:30.565
en un sistema electoral 
que con suerte 

799
00:40:30.615 --> 00:40:35.590
todavía es lo suficientemente 
robusto para dar pie a un ejercicio real 

800
00:40:35.670 --> 00:40:40.670
de democracia, este año, 2026, se 
han invertido 2,2 trillones. 

801
00:40:44.500 --> 00:40:46.455
Bueno, de dólares entiendo,

802
00:40:46.505 --> 00:40:50.540
porque en energías renovables 
es todo parecido, 

803
00:40:50.620 --> 00:40:52.540
y 1,1 en energías fósiles.

804
00:40:53.500 --> 00:40:57.200
La economía ya está de nuestro lado.

805
00:40:58.460 --> 00:40:59.765
Y no es por nada,

806
00:40:59.815 --> 00:41:01.755
pero el conflicto de Hormuz 
está ayudando 

807
00:41:01.805 --> 00:41:05.220
a un proceso de transformación 
hacia energías renovables. 

808
00:41:05.340 --> 00:41:06.435
Vamos a ver el lado bueno

809
00:41:06.485 --> 00:41:09.260
de que la realidad al 
final se impone. 

810
00:41:09.540 --> 00:41:11.980
Pero es cierto lo que ha 
comentado Carmen, 

811
00:41:12.100 --> 00:41:15.195
hay intereses específicos, concretos,

812
00:41:15.245 --> 00:41:20.025
ataques directos para erosionar 
nuestra democracia, 

813
00:41:20.075 --> 00:41:24.115
proteger intereses que desde luego 
no van en el bien de la humanidad, 

814
00:41:24.165 --> 00:41:25.660
van en el bien de ciertos.

815
00:41:27.220 --> 00:41:28.235
Actores tecno

816
00:41:28.285 --> 00:41:32.975
o como se llamen con lo cual tenemos 
que ser conscientes de que tenemos 

817
00:41:33.025 --> 00:41:35.515
que proteger esa esa democracia 
entonces lo que ha comentado 

818
00:41:35.565 --> 00:41:40.535
por ejemplo Carmen por ejemplo lo 
hemos vivido de manera directa 

819
00:41:40.585 --> 00:41:41.995
y de hecho fue una de las preguntas

820
00:41:42.045 --> 00:41:44.715
que hicimos cuando estuvimos con 
los parlamentarios europeos 

821
00:41:44.765 --> 00:41:47.415
como embajadores del clima que 
nos recibieron muy bien 

822
00:41:47.465 --> 00:41:49.884
todo hay que reconocerlo yo 
agradecer enormemente. 

823
00:41:50.040 --> 00:41:51.395
A las instituciones europeas

824
00:41:51.445 --> 00:41:53.595
que verdaderamente sí creen 
en los ciudadanos. 

825
00:41:53.645 --> 00:41:55.120
Nos abrieron las puertas todos.

826
00:41:55.260 --> 00:41:57.300
Desde el Consejo, el Parlamento,

827
00:41:57.420 --> 00:41:58.285
la Comisión.

828
00:41:58.335 --> 00:41:59.542
Todo el mundo nos recibió.

829
00:41:59.680 --> 00:42:01.550
Todos los partidos políticos 
menos uno. 

830
00:42:01.600 --> 00:42:03.160
Y no voy a decir cuál, que se sabe.

831
00:42:03.640 --> 00:42:05.695
Y les pedimos hablar con ellos, Cris,

832
00:42:05.745 --> 00:42:06.935
porque creo que tenemos que O sea,

833
00:42:06.985 --> 00:42:08.895
yo si una persona me dice no creo 
en el cambio climático, 

834
00:42:08.945 --> 00:42:10.320
vale, siéntate conmigo.

835
00:42:11.480 --> 00:42:13.036
Tienes tiempo, vamos a hablarlo.

836
00:42:13.120 --> 00:42:14.220
No cerrarme,

837
00:42:14.320 --> 00:42:16.815
porque tengo que entender 
por qué no creen. 

838
00:42:16.865 --> 00:42:19.535
Porque el cambio climático siempre 
ha sido parte de la humanidad. 

839
00:42:19.585 --> 00:42:20.727
Hablemos con un geólogo.

840
00:42:20.780 --> 00:42:24.915
O sea, hemos vivido épocas 
donde aquí había mamuts. 

841
00:42:24.965 --> 00:42:26.280
O sea, ¿qué es normal?

842
00:42:26.600 --> 00:42:28.955
Lo que no es normal es la 
velocidad del cambio 

843
00:42:29.005 --> 00:42:30.295
y nuestra capacidad de adaptación.

844
00:42:30.345 --> 00:42:33.225
Absolutamente no estamos preparados.

845
00:42:33.275 --> 00:42:37.900
Lo que estamos viendo es ese cambio 
acelerado por casa antropológica. 

846
00:42:37.980 --> 00:42:39.975
Entonces yo creo que lo 
que también tenemos 

847
00:42:40.025 --> 00:42:42.735
que entender es que en el momento 
en que la democracia 

848
00:42:42.785 --> 00:42:44.595
está siendo atacada, 
lo que necesitamos 

849
00:42:44.645 --> 00:42:47.260
es más democracia, más 
espacios de diálogo, 

850
00:42:47.400 --> 00:42:49.855
reforzar esos encuentros 
entre personas 

851
00:42:49.905 --> 00:42:50.991
que piensan diferente.

852
00:42:51.080 --> 00:42:53.195
Eso es lo que caracterizaba 
nuestro continente 

853
00:42:53.245 --> 00:42:55.555
y que creo que podemos aportar 
también a otros continentes, 

854
00:42:55.605 --> 00:42:58.600
que todavía somos, por así 
decirlo, una burbuja. 

855
00:42:58.700 --> 00:43:00.695
Yo creo que también somos 
muy privilegiados, 

856
00:43:00.745 --> 00:43:03.195
creo que a veces no somos 
conscientes de la suerte que tenemos, 

857
00:43:03.245 --> 00:43:06.515
no valoramos lo que tenemos, hasta 
que no lo hayamos perdido, 

858
00:43:06.565 --> 00:43:08.455
con lo cual creo que tenemos 
que protegerlo. 

859
00:43:08.505 --> 00:43:09.335
Y, por ejemplo, yo una

860
00:43:09.385 --> 00:43:12.360
de las experiencias más bonitas 
de las que he participado, 

861
00:43:12.440 --> 00:43:15.920
fui parte de la Asamblea del 
Clima de nuestro país, 

862
00:43:16.060 --> 00:43:19.600
y ahí se podía ver, yo 
lo vi directamente, 

863
00:43:19.700 --> 00:43:23.555
como se hizo un proceso 
bueno de elegir gente 

864
00:43:23.605 --> 00:43:26.315
con diferentes ideologías, 
diferentes edades, 

865
00:43:26.365 --> 00:43:31.215
de toda la geografía, gente 
que llegaba a la Asamblea 

866
00:43:31.265 --> 00:43:34.300
y hablaba en catalán, Pues bien,

867
00:43:34.400 --> 00:43:38.040
porque es parte del ecosistema 
que tenemos, 

868
00:43:38.200 --> 00:43:39.560
eso hay que reconocerlo.

869
00:43:39.840 --> 00:43:43.855
Y al final ver cómo en 
un proceso pausado, 

870
00:43:43.905 --> 00:43:46.775
porque nos reuníamos 
cada fin de semana 

871
00:43:46.825 --> 00:43:49.045
y venían expertos, contaban 
una serie de cosas, 

872
00:43:49.095 --> 00:43:51.905
pero al final la toma de decisiones 
era de los ciudadanos, 

873
00:43:51.955 --> 00:43:53.240
no era de los expertos.

874
00:43:53.520 --> 00:43:55.645
Y al final todos votaron,

875
00:43:55.695 --> 00:43:58.480
a las 100 propuestas que hicieron, 
de forma unánime, 

876
00:43:58.540 --> 00:43:59.660
todos los ciudadanos.

877
00:44:00.230 --> 00:44:03.150
Porque entendieron la urgencia 
y el problema, 

878
00:44:03.310 --> 00:44:06.170
y entendían que esto iba de salud, 
que iba de bienestar, 

879
00:44:06.330 --> 00:44:09.085
que iba de proteger el futuro 
de sus nietos, de sus hijos 

880
00:44:09.135 --> 00:44:11.259
o de ellos mismos, desde 
la generación actual. 

881
00:44:11.309 --> 00:44:14.790
Con lo cual yo creo que es luchar 
por esos espacios de debate, 

882
00:44:14.950 --> 00:44:18.565
de discusión, y entender también, 
yo creo que parte 

883
00:44:18.615 --> 00:44:20.465
de la reacción que estamos 
viendo de la gente, 

884
00:44:20.515 --> 00:44:22.434
porque claro, yo creo que 
hay que separar. 

885
00:44:23.390 --> 00:44:28.390
El que verdaderamente lo hace por 
un interés concreto, egoísta, 

886
00:44:28.690 --> 00:44:32.485
de la gente que escucha 
esos mensajes fáciles 

887
00:44:32.535 --> 00:44:33.677
porque están asustados.

888
00:44:34.110 --> 00:44:36.785
Y es la segunda capa la 
que me preocupa, 

889
00:44:36.835 --> 00:44:38.265
con la que creo que tenemos 
que trabajar. 

890
00:44:38.315 --> 00:44:39.745
No podemos de alguna manera

891
00:44:39.795 --> 00:44:43.070
A mí ha pasado estar en Navidad 
hablando con mi cuñada. 

892
00:44:44.600 --> 00:44:48.515
Y hablarme de la teoría 
conspiranoica de que la Adana de Valencia 

893
00:44:48.565 --> 00:44:53.540
había ocurrido por una antena que 
hay en el desierto de Teruel. 

894
00:44:56.480 --> 00:44:59.360
Claro, pero yo tengo que hablar,

895
00:44:59.540 --> 00:45:03.280
tengo que entender y tengo 
que escuchar. 

896
00:45:03.660 --> 00:45:07.040
Y entonces ahí empezar 
a construir por qué. 

897
00:45:08.520 --> 00:45:11.980
Esa teoría conspiranoica de 
alguna manera ha cuajado. 

898
00:45:12.120 --> 00:45:13.115
También deciros,

899
00:45:13.165 --> 00:45:14.535
lo que ha comentado Carmen 
es muy importante, 

900
00:45:14.585 --> 00:45:16.171
es muy difícil luchar contra esto.

901
00:45:16.300 --> 00:45:19.455
Yo por eso creo que incluso los 
jóvenes que trabajamos con ellos 

902
00:45:19.505 --> 00:45:22.780
mucho en el Pacto por el 
Clima, ellos dicen, 

903
00:45:22.880 --> 00:45:25.020
hay que crear otro espacio, 
otra narrativa. 

904
00:45:25.120 --> 00:45:27.720
En ese terreno de ellos no vamos 
a poder ganar, jamás. 

905
00:45:28.660 --> 00:45:31.855
Yo he estado, y Carmen también, en 
una otra embajadora del clima, 

906
00:45:31.905 --> 00:45:35.055
o embajadores del clima, han hecho 
un bingo de desinformación, 

907
00:45:35.105 --> 00:45:36.715
que lo podemos compartir 
cuando queráis, 

908
00:45:36.765 --> 00:45:38.355
y lo podéis utilizar en la 
UNED cuando queráis. 

909
00:45:38.405 --> 00:45:39.800
Es dificilísimo.

910
00:45:39.920 --> 00:45:42.775
Estábamos en una sala de 
embajadores, 40 embajadores, 

911
00:45:42.825 --> 00:45:45.780
haciendo un bingo de desinformación 
y no acertábamos ni una. 

912
00:45:47.600 --> 00:45:48.989
Imaginaroslo difícil que es.

913
00:45:49.060 --> 00:45:51.580
Con lo cual, ¿cómo vamos 
a luchar contra esto? 

914
00:45:51.700 --> 00:45:54.200
Desde luego, y ahí termino, 
por ejemplo, 

915
00:45:54.260 --> 00:45:57.955
uno de los debates que pusimos 
encima de la mesa en junio, 

916
00:45:58.005 --> 00:46:00.015
cuando estuvimos, gracias al evento 
que organizó Carmen, 

917
00:46:00.065 --> 00:46:02.580
para todos los embajadores españoles,

918
00:46:02.760 --> 00:46:06.600
fue la ley de inteligencia 
artificial. 

919
00:46:06.880 --> 00:46:09.750
O sea, todas las leyes que tiene 
Europa ahora mismo, hablando, 

920
00:46:09.800 --> 00:46:12.375
como sé que estamos aquí con 
catedráticos de derecho público, 

921
00:46:12.425 --> 00:46:16.415
y Europa es un referente 
en la protección 

922
00:46:16.465 --> 00:46:17.496
de nuestros derechos.

923
00:46:17.600 --> 00:46:20.035
Con lo cual por favor vamos a 
proteger y vamos a regular 

924
00:46:20.085 --> 00:46:22.595
porque tenemos que proteger a 
nuestros menores tenemos 

925
00:46:22.645 --> 00:46:25.795
que proteger a los mayores y tenemos 
que proteger al público en general 

926
00:46:25.845 --> 00:46:27.975
para que estas redes

927
00:46:28.025 --> 00:46:31.675
y estos algoritmos que son terribles 
porque además lo que ha hecho carmen 

928
00:46:31.725 --> 00:46:33.195
o sea es que es gente que 
verdaderamente tiene su modelo 

929
00:46:33.245 --> 00:46:36.255
de negocio es la captura de atención 
y sobre todo la manipulación 

930
00:46:36.305 --> 00:46:38.595
entonces vamos a romperles 
el modelo de negocio 

931
00:46:38.645 --> 00:46:41.215
europa también es muy atractiva 
para otros continentes 

932
00:46:41.265 --> 00:46:43.129
porque porque tenemos 
muy buenos datos. 

933
00:46:44.560 --> 00:46:46.415
Para alimentar la inteligencia 
artificial. 

934
00:46:46.465 --> 00:46:48.095
Con lo cual, vamos a ser conscientes

935
00:46:48.145 --> 00:46:50.475
de lo que está en juego y 
vamos a protegernos, 

936
00:46:50.525 --> 00:46:53.795
porque estamos verdaderamente en un 
contexto de una tercera guerra 

937
00:46:53.845 --> 00:46:55.015
no declarada.

938
00:46:55.065 --> 00:46:55.615
Con lo cual,

939
00:46:55.665 --> 00:46:57.935
vamos a actuar en consecuencia, 
es un tema de seguridad, 

940
00:46:57.985 --> 00:47:00.855
pero sobre todo de seguridad 
humana y ambiental. 

941
00:47:00.905 --> 00:47:02.375
Vamos a proteger lo que nos importa.

942
00:47:02.425 --> 00:47:05.420
Y para mí, desde luego, el cambio 
climático no es en sí, 

943
00:47:05.500 --> 00:47:09.075
es proteger nuestro futuro 
como especie 

944
00:47:09.125 --> 00:47:11.120
y, de alguna manera, el 
bienestar humano. 

945
00:47:13.680 --> 00:47:17.400
Bueno, vamos a seguir con el debate.

946
00:47:17.520 --> 00:47:20.215
Miguel Ángel, si le puedes acercar 
y luego ya damos paso 

947
00:47:20.265 --> 00:47:21.420
a la siguiente.

948
00:47:22.160 --> 00:47:26.120
Yo suelo decir que muchas veces 
cuando tenemos grandes problemas, 

949
00:47:26.320 --> 00:47:28.574
pero esto no en este ámbito, 
en cualquier ámbito, 

950
00:47:28.624 --> 00:47:31.675
la manera de afrontar los problemas 
es dividirlos en sus problemas, 

951
00:47:31.725 --> 00:47:33.515
analizarlos y dividirlos 
en sus problemas. 

952
00:47:33.565 --> 00:47:34.335
En realidad

953
00:47:34.385 --> 00:47:36.055
eso es un poco lo que pasa 
en las ciudades. 

954
00:47:36.105 --> 00:47:39.295
Yo creo que estar a favor o en 
contra del cambio climático 

955
00:47:39.345 --> 00:47:39.900
en etéreo.

956
00:47:40.590 --> 00:47:41.479
Es mucho más fácil,

957
00:47:41.530 --> 00:47:44.025
porque la mayor parte de las 
veces no se entiende bien 

958
00:47:44.075 --> 00:47:46.410
ni de qué se está hablando, 
que de cosas concretas. 

959
00:47:46.470 --> 00:47:48.359
Y por eso yo vuelvo al 
ámbito de la ciudad. 

960
00:47:49.130 --> 00:47:52.645
En una ciudad, el que Madrid cumpla 
con los estándares de calidad 

961
00:47:52.695 --> 00:47:55.585
del aire, tiene unas consecuencias 
estudiables 

962
00:47:55.635 --> 00:47:59.410
en cuanto a número de enfermedades 
respiratorias, por ejemplo. 

963
00:48:00.040 --> 00:48:01.575
Y eso vuelvo a lo que dije al 
principio de la mañana 

964
00:48:01.625 --> 00:48:02.515
de los indicadores.

965
00:48:02.565 --> 00:48:03.940
Eso no es discutible,

966
00:48:04.000 --> 00:48:07.335
o sea, eso se puede argumentar 
por parte de científicos, 

967
00:48:07.385 --> 00:48:10.720
en concreto de sanitarios que 
saben calcular esto, ¿no? 

968
00:48:11.420 --> 00:48:12.895
Entonces, bueno, ¿cómo hacerlo?

969
00:48:12.945 --> 00:48:14.015
Bueno, pues eso ya es otro debate.

970
00:48:14.065 --> 00:48:15.775
No, pues yo creo que no hay 
que reducir el tráfico, 

971
00:48:15.825 --> 00:48:17.135
sino que hay que hacer 
el pino puente. 

972
00:48:17.185 --> 00:48:19.735
Bueno, pues esto ya se puede 
estudiar y se hace lo que sea. 

973
00:48:19.785 --> 00:48:22.535
Pero quiero decir, está 
claro que el cumplir 

974
00:48:22.585 --> 00:48:24.715
con los estándares de calidad de 
aire es bueno para la salud, 

975
00:48:24.765 --> 00:48:27.184
es medible y es concretamente, 
o sea, y es aplicable. 

976
00:48:27.840 --> 00:48:30.335
Si el Ayuntamiento de Madrid no 
hiciera estanques de tormentas 

977
00:48:30.385 --> 00:48:32.315
como lleva haciendo muchos 
años, o sea, 

978
00:48:32.365 --> 00:48:33.535
no es cuestión de un alcalde,

979
00:48:33.585 --> 00:48:36.220
sino que es una política estructural 
del Ayuntamiento, 

980
00:48:36.320 --> 00:48:39.395
pues cuando cayera una tormenta 
tendríamos inundaciones 

981
00:48:39.445 --> 00:48:41.020
y tendríamos calles anegadas.

982
00:48:41.300 --> 00:48:43.820
Entonces, el hacerlo tiene 
un efecto positivo. 

983
00:48:44.120 --> 00:48:45.755
Pero es que esas tormentas vienen.

984
00:48:45.805 --> 00:48:47.554
Bueno, cada vez hay más 
tormentas, sí. 

985
00:48:47.604 --> 00:48:49.535
Luego, ¿hay que trabajar 
para evitarlo? 

986
00:48:49.585 --> 00:48:50.080
Sí, vale.

987
00:48:51.660 --> 00:48:54.000
No sé, hace cada vez más 
calor, fenomenal. 

988
00:48:54.300 --> 00:48:55.615
Todo el mundo entiende

989
00:48:55.665 --> 00:48:58.135
que si cada vez hace más calor 
necesitamos más parques 

990
00:48:58.185 --> 00:49:00.315
que reduzcan la temperatura, 
espacios verdes, 

991
00:49:00.365 --> 00:49:00.840
sombras.

992
00:49:01.620 --> 00:49:05.095
De estas cosas concretas, que 
son políticas concretas, 

993
00:49:05.145 --> 00:49:07.380
es difícil estar en contra.

994
00:49:08.280 --> 00:49:10.725
De estas cosas no es tan 
fácil estar en contra, 

995
00:49:10.775 --> 00:49:11.995
porque estamos hablando 
de cosas medibles 

996
00:49:12.045 --> 00:49:12.909
y con indicadores.

997
00:49:13.680 --> 00:49:15.840
Si nos vamos a los grandes debates.

998
00:49:16.870 --> 00:49:19.565
Pues probablemente quedan más lejos 
del ámbito de la ciudad, 

999
00:49:19.615 --> 00:49:22.225
del ámbito de las políticas urbanas 
y de los problemas 

1000
00:49:22.275 --> 00:49:22.890
concretos.

1001
00:49:23.850 --> 00:49:26.305
Pero las ciudades no se pueden 
permitir el lujo, 

1002
00:49:26.355 --> 00:49:29.785
yo creo, de no afrontar sus 
problemas concretos. 

1003
00:49:29.835 --> 00:49:33.005
Y muchos de ellos tienen que ver 
con el cambio climático 

1004
00:49:33.055 --> 00:49:35.385
y para el que quiera llamarlo 
con la evolución del clima, 

1005
00:49:35.435 --> 00:49:35.966
me da igual.

1006
00:49:36.600 --> 00:49:37.955
Lo va a tener que tratar igual.

1007
00:49:38.005 --> 00:49:40.475
Es decir, venga quien venga 
al Ayuntamiento de Madrid 

1008
00:49:40.525 --> 00:49:41.960
en los próximos 25 años,

1009
00:49:42.100 --> 00:49:44.375
tendrá que seguir afrontando 
los mismos problemas. 

1010
00:49:44.425 --> 00:49:47.160
Y si Madrid empieza a tener una 
calidad del aire muy mala, 

1011
00:49:47.280 --> 00:49:50.000
pues sus técnicos le dirán, 
oiga, ¿qué hacemos? 

1012
00:49:50.740 --> 00:49:52.080
No, pues esto es porque sí.

1013
00:49:52.180 --> 00:49:53.975
Bueno, pues sí, vale, 
pero ¿qué hacemos? 

1014
00:49:54.025 --> 00:49:57.255
Entonces yo creo que muchas 
veces quizá nos atascamos 

1015
00:49:57.305 --> 00:49:58.224
en grandes debates.

1016
00:49:59.630 --> 00:50:01.805
Cuando en realidad al llevar 
eso a los indicadores 

1017
00:50:01.855 --> 00:50:05.930
es mucho más defendible, es 
también el gran debate, 

1018
00:50:06.030 --> 00:50:08.145
pero quiero decir, es 
mucho más aplicable 

1019
00:50:08.195 --> 00:50:10.890
y en la misma línea que decías 
tú, explicable. 

1020
00:50:11.330 --> 00:50:13.025
Con la persona que, bueno,

1021
00:50:13.075 --> 00:50:14.945
me ha quedado sorprendido con 
lo de la antena de Teruel, 

1022
00:50:14.995 --> 00:50:17.470
la verdad es que jamás lo había 
escuchado, pero bueno, 

1023
00:50:17.550 --> 00:50:18.883
todo es posible en esta vida.

1024
00:50:20.160 --> 00:50:21.775
Detrás de eso es difícil

1025
00:50:21.825 --> 00:50:24.860
que te aporten indicadores ni 
explicaciones muy coherentes. 

1026
00:50:25.460 --> 00:50:28.175
Detrás de que la calidad del aire

1027
00:50:28.225 --> 00:50:30.080
mejora la salud sí se puede explicar.

1028
00:50:30.380 --> 00:50:32.115
Entonces yo creo que eso 
es un poco quizá 

1029
00:50:32.165 --> 00:50:35.115
la parte de educación que todos 
podemos ir haciendo 

1030
00:50:35.165 --> 00:50:36.955
y la parte que las políticas urbanas

1031
00:50:37.005 --> 00:50:38.591
tienen que ir afrontando, pienso.

1032
00:50:40.710 --> 00:50:42.065
Muchas gracias Miguel Ángel.

1033
00:50:42.115 --> 00:50:46.150
Para ir avanzando, vamos un poquito, 
nos hemos retrasado ya 10 minutos, 

1034
00:50:46.270 --> 00:50:48.645
tenemos a los ponentes de la 
siguiente mesa, pero bueno, 

1035
00:50:48.695 --> 00:50:50.850
por extenderlo unos minutos más,

1036
00:50:50.990 --> 00:50:54.825
teníamos otro tema, un par 
de temas de cierre, 

1037
00:50:54.875 --> 00:50:57.125
se los voy a presentar conjuntamente 
a las ponentes 

1038
00:50:57.175 --> 00:50:59.690
y aquí sí les quiero pedir 
dos cosas muy difíciles. 

1039
00:50:59.770 --> 00:51:02.390
Uno, un poco de concreción y dos,

1040
00:51:02.510 --> 00:51:04.130
un cierto espíritu crítico.

1041
00:51:04.650 --> 00:51:07.785
El gran tema que intento aunar,

1042
00:51:07.835 --> 00:51:09.870
se ha hablado en la primera 
de las mesas, 

1043
00:51:10.200 --> 00:51:14.335
es la colaboración público-privada 
en papel del sector 

1044
00:51:14.385 --> 00:51:17.735
en el sentido empresarial, 
de la administración, 

1045
00:51:17.785 --> 00:51:19.204
pero quiero meter una tercera.

1046
00:51:19.460 --> 00:51:21.975
Que era también un poco algunos 
temas que habíamos comentado 

1047
00:51:22.025 --> 00:51:24.255
de cierre, que es nuestro papel, 
que es el propio papel 

1048
00:51:24.305 --> 00:51:25.169
de la universidad.

1049
00:51:25.220 --> 00:51:29.435
Entonces, en esa triada, en ese 
triángulo administración, 

1050
00:51:29.485 --> 00:51:34.000
empresa, universidad, bueno, 
¿cómo veis dónde estamos? 

1051
00:51:35.340 --> 00:51:37.735
¿Cuáles son algunos de los 
obstáculos que hemos visto 

1052
00:51:37.785 --> 00:51:38.482
en otros casos?

1053
00:51:38.820 --> 00:51:42.085
A partir de vuestra experiencia, 
insisto, en otros países, 

1054
00:51:42.135 --> 00:51:45.435
con otras universidades, miro a Elena

1055
00:51:45.485 --> 00:51:48.420
porque sé que tiene un amplio 
bagaje con el Reino Unido, 

1056
00:51:48.930 --> 00:51:52.625
Y a partir de ahí pues que podamos 
vernos en el sentido 

1057
00:51:52.675 --> 00:51:57.650
de muchas veces lo de vivimos 
en nuestra pequeña burbuja 

1058
00:51:57.990 --> 00:52:00.565
y nos creemos en ocasiones estupendos

1059
00:52:00.615 --> 00:52:02.145
porque nos comparamos con 
nosotros mismos, 

1060
00:52:02.195 --> 00:52:05.445
pero en ese sentido creo 
que nosotros estamos 

1061
00:52:05.495 --> 00:52:07.605
en la universidad pública 
más grande del país, 

1062
00:52:07.655 --> 00:52:10.150
no nos queremos menospreciar 
ni mucho menos, 

1063
00:52:10.230 --> 00:52:12.705
pero creo que también es 
bueno en ese sentido 

1064
00:52:12.755 --> 00:52:14.465
tomar otras referencias.

1065
00:52:14.515 --> 00:52:16.225
Perdón porque si he dicho 
que iba a ser breve 

1066
00:52:16.275 --> 00:52:17.917
y encima me estoy aquí extendiendo.

1067
00:52:18.110 --> 00:52:21.405
Tomaros unos minutos y nos ilustráis 
y así ya cierro, 

1068
00:52:21.455 --> 00:52:24.152
cerramos unas preguntas desde casa 
y en la sala, por favor. 

1069
00:52:25.910 --> 00:52:30.905
Vale, pues yo voy a intentar 
unir los dos a la vez. 

1070
00:52:30.955 --> 00:52:35.950
O sea, yo creo que el sector privado 
es clave, son problemas tan complejos 

1071
00:52:37.110 --> 00:52:38.765
que como se ha comentado 
en la mesa anterior, 

1072
00:52:38.815 --> 00:52:41.490
nadie tiene la solución, 
sector público no. 

1073
00:52:42.060 --> 00:52:45.135
Sector privado tampoco, sector 
universitario tampoco 

1074
00:52:45.185 --> 00:52:47.220
y los ciudadanos de por sí tampoco.

1075
00:52:48.200 --> 00:52:50.075
Hay que afrontar,

1076
00:52:50.125 --> 00:52:52.749
de alguna manera crear espacios 
donde puedan colaborar. 

1077
00:52:52.799 --> 00:52:54.885
Sector privado fundamental, 
inversión. 

1078
00:52:54.935 --> 00:52:56.355
La inversión pública no va a llegar,

1079
00:52:56.405 --> 00:52:57.855
tenemos que conseguir 
de alguna manera 

1080
00:52:57.905 --> 00:52:59.436
levantar financiación privada.

1081
00:52:59.670 --> 00:53:03.545
La innovación también es fundamental 
para crear espacios de innovación. 

1082
00:53:03.595 --> 00:53:05.465
Entonces, ahí la ciudad, yo creo 
que el Ayuntamiento de Madrid, 

1083
00:53:05.515 --> 00:53:07.545
yo creo que generalmente sí que 
lo está haciendo muy bien 

1084
00:53:07.595 --> 00:53:11.585
en crear sandboxes, también crear 
espacios de compra pública innovadora 

1085
00:53:11.635 --> 00:53:14.725
para que de alguna manera se pueda 
incentivar otra manera 

1086
00:53:14.775 --> 00:53:15.385
de hacer las cosas,

1087
00:53:15.435 --> 00:53:19.410
donde el sector público crea 
una capa de seguridad, 

1088
00:53:19.690 --> 00:53:22.625
de ese riesgo, ese primer riesgo 
lo coge el sector público 

1089
00:53:22.675 --> 00:53:25.370
para que el sector privado pueda 
de alguna manera entrar. 

1090
00:53:26.120 --> 00:53:28.715
Y ahí, por ejemplo, yo creo que 
estas nuevas alianzas, 

1091
00:53:28.765 --> 00:53:32.100
yo creo que yendo también 
a tu pregunta anterior, 

1092
00:53:32.340 --> 00:53:34.180
sobre todo el papel de 
la universidad, 

1093
00:53:34.260 --> 00:53:37.095
yo de hecho sí que le tengo 
mucho cariño a la UNED, 

1094
00:53:37.145 --> 00:53:40.055
porque justamente en el café le 
estaba comentando a Álvaro, 

1095
00:53:40.105 --> 00:53:41.675
¿por qué?

1096
00:53:41.725 --> 00:53:45.900
Porque podríais ser un referente de 
las universidades del futuro. 

1097
00:53:46.650 --> 00:53:47.230
¿Por qué?

1098
00:53:47.290 --> 00:53:50.050
Porque vosotros entendéis que 
es capacitar a la sociedad. 

1099
00:53:50.730 --> 00:53:53.025
Y la sociedad ya no solamente 
es el que sale 

1100
00:53:53.075 --> 00:53:54.810
de la universidad con 18 años.

1101
00:53:55.130 --> 00:53:57.170
Es como bien comentaba Cris,

1102
00:53:57.330 --> 00:54:00.765
es una persona mayor que 
de alguna manera 

1103
00:54:00.815 --> 00:54:03.145
hay que capacitarla para entender 
el mundo digital. 

1104
00:54:03.195 --> 00:54:06.245
Es una persona que está trabajando 
pero tiene unos grandes intereses 

1105
00:54:06.295 --> 00:54:08.145
y decide hacer un doctorado 
a la vez que trabaja 

1106
00:54:08.195 --> 00:54:09.970
con una gran dedicación.

1107
00:54:10.310 --> 00:54:12.730
Yo creo que ese rol de 
la universidad, 

1108
00:54:12.830 --> 00:54:14.625
y más ahora en esos cambios 
exponenciales, 

1109
00:54:14.675 --> 00:54:15.928
es absolutamente crítico.

1110
00:54:16.070 --> 00:54:18.385
Y os voy a contar un ejemplo 
que me pareció increíble. 

1111
00:54:18.435 --> 00:54:23.410
Yo llegué anoche de Roma, esta 
semana había un foro en Roma sobre agua, 

1112
00:54:24.070 --> 00:54:25.835
el Foro Euro-Mediterráneo del Agua,

1113
00:54:25.885 --> 00:54:27.505
porque en el contexto.

1114
00:54:27.555 --> 00:54:31.285
Europa es un continente que más 
se calienta y en concreto 

1115
00:54:31.335 --> 00:54:34.785
el Mediterráneo es como lo más de 
lo más, es un punto caliente 

1116
00:54:34.835 --> 00:54:36.285
desde el punto de vista 
de los impactos. 

1117
00:54:36.335 --> 00:54:38.625
Y estuve una jornada maravillosa

1118
00:54:38.675 --> 00:54:41.350
que para mí fue un ejemplo de 
esa nueva colaboración. 

1119
00:54:41.770 --> 00:54:46.525
Era un profesor de filosofía de la 
Escuela de Santa Ana de Pisa 

1120
00:54:46.575 --> 00:54:49.185
hablando de la ética del agua

1121
00:54:49.235 --> 00:54:53.705
y donde sus tres ponentes eran tres 
empresas de agua italianas 

1122
00:54:53.755 --> 00:54:57.345
que estaban de alguna manera 
presentando clases 

1123
00:54:57.395 --> 00:55:00.510
y él dio una charla verdaderamente 
de filosofía, literal. 

1124
00:55:01.530 --> 00:55:03.250
Yo aparte no la pillaba, la verdad,

1125
00:55:03.370 --> 00:55:04.481
tengo que reconocerlo.

1126
00:55:05.450 --> 00:55:09.345
Y las tres empresas daban ejemplos 
de cómo han incorporado principios 

1127
00:55:09.395 --> 00:55:13.310
de filosofía en sus políticas 
estratégicas de agua. 

1128
00:55:14.630 --> 00:55:16.905
Pero ahí os comento, ¿qué 
actor estaba missing 

1129
00:55:16.955 --> 00:55:18.530
o no estaba en la sala?

1130
00:55:18.670 --> 00:55:19.690
El sector público.

1131
00:55:20.570 --> 00:55:22.465
Porque uno de los temas que 
salió, por ejemplo, 

1132
00:55:22.515 --> 00:55:23.545
que sería fundamental a futuro

1133
00:55:23.595 --> 00:55:25.505
en el mundo del agua, que es 
el que yo conozco mejor, 

1134
00:55:25.555 --> 00:55:28.430
es que si quieres tener 
inversión en agua, 

1135
00:55:28.550 --> 00:55:30.870
tienes que aumentar el 
precio del agua. 

1136
00:55:30.950 --> 00:55:32.565
Y no tiene nada que ver con 
un público privado, 

1137
00:55:32.615 --> 00:55:34.145
tiene que ver simplemente con 
un servicio que tienes 

1138
00:55:34.195 --> 00:55:35.726
que invertir y que tiene un coste.

1139
00:55:35.980 --> 00:55:39.455
Entonces ahí sale la parte pública 
y la parte política 

1140
00:55:39.505 --> 00:55:42.095
de que hay que tomar decisiones 
que si tú las haces 

1141
00:55:42.145 --> 00:55:43.375
no vas a ganar las elecciones

1142
00:55:43.425 --> 00:55:46.675
y necesitamos políticos valientes 
en este momento 

1143
00:55:46.725 --> 00:55:50.855
y yo creo que a futuro es lo 
que espero ver políticos 

1144
00:55:50.905 --> 00:55:54.000
que verdaderamente entiendan que 
tenemos que pensar a futuro. 

1145
00:55:54.800 --> 00:55:57.775
Y estar dispuestos a perder 
las elecciones a corto, 

1146
00:55:57.825 --> 00:56:00.960
porque creo que hay gente que 
les votará, pero no lo sé. 

1147
00:56:01.040 --> 00:56:04.735
Espero que alguna vez demuestren 
el año que viene 

1148
00:56:04.785 --> 00:56:06.420
que no estoy equivocada.

1149
00:56:10.810 --> 00:56:15.645
Bueno, yo creo que en este tema de 
la alianza entre el sector privado 

1150
00:56:15.695 --> 00:56:16.545
y el sector público,

1151
00:56:16.595 --> 00:56:20.585
yo recuerdo que precisamente 
el Pacto Verde Europeo, 

1152
00:56:20.635 --> 00:56:25.585
esa era una de las grandes apuestas 
de la Comisión Europea 

1153
00:56:25.635 --> 00:56:28.385
para precisamente crear más 
sinergias entre lo privado 

1154
00:56:28.435 --> 00:56:29.430
y lo público.

1155
00:56:29.990 --> 00:56:32.510
Yo he trabajado sobre todo 
en el sector público. 

1156
00:56:32.590 --> 00:56:34.585
He trabajado en la universidad 
cuando era joven, 

1157
00:56:34.635 --> 00:56:36.832
incluso en la UNED estuve 
trabajando de tutora. 

1158
00:56:36.910 --> 00:56:39.545
He trabajado en la Administración 
Europea 

1159
00:56:39.595 --> 00:56:43.005
y ahora estoy más bien 
con los ciudadanos. 

1160
00:56:43.055 --> 00:56:44.645
No tengo esa dimensión 
del sector privado, 

1161
00:56:44.695 --> 00:56:46.665
aunque mi madre tenía 
una tienda pequeña 

1162
00:56:46.715 --> 00:56:51.270
y mi juventud era la base vendiendo 
libros y lápices. 

1163
00:56:51.630 --> 00:56:55.125
Pero yo lo que veo es que, yo 
coincido con las reflexiones 

1164
00:56:55.175 --> 00:56:57.385
de Jorge de antes, es que 
el sector público 

1165
00:56:57.435 --> 00:57:00.830
tiene otros tiempos, tiene 
una rigidez burocrática, 

1166
00:57:00.910 --> 00:57:04.005
tiene el no más que el sí 
como respuesta inicial. 

1167
00:57:04.055 --> 00:57:05.155
Luego ya, a lo mejor,

1168
00:57:05.205 --> 00:57:08.610
después de mucha insistencia puedes 
conseguir cambiar un poco, 

1169
00:57:08.710 --> 00:57:12.550
pero es más difícil que tenga 
la flexibilidad necesaria. 

1170
00:57:12.880 --> 00:57:13.775
Y el sector privado,

1171
00:57:13.825 --> 00:57:18.800
pues creo que a veces carece de esa 
visión necesaria de entender 

1172
00:57:19.600 --> 00:57:23.120
que la transición ecológica también 
es una gran oportunidad. 

1173
00:57:23.400 --> 00:57:28.040
Y en eso quisiera también mencionar 
otros embajadores, 

1174
00:57:28.160 --> 00:57:30.160
que todos viven en Madrid,

1175
00:57:30.320 --> 00:57:35.320
excepcionales, que forman parte del 
Grupo Español de Crecimiento Verde, 

1176
00:57:36.490 --> 00:57:38.985
que es una alianza de 
empresas españolas 

1177
00:57:39.035 --> 00:57:42.885
que apuestan precisamente por 
esa visión ecológica 

1178
00:57:42.935 --> 00:57:46.265
y aunar esa idea de que 
se puede ganar dinero 

1179
00:57:46.315 --> 00:57:51.290
teniendo inversiones sostenibles 
y climáticamente positivas. 

1180
00:57:55.280 --> 00:57:59.375
Creo que todavía tenemos 
bastante que avanzar 

1181
00:57:59.425 --> 00:58:03.105
para que haya esa sinergia 
entre los dos sectores, 

1182
00:58:03.155 --> 00:58:05.560
pero estamos en la buena dirección.

1183
00:58:05.660 --> 00:58:08.075
Creo que hay que ser capaces 
de entenderse 

1184
00:58:08.125 --> 00:58:11.255
y de aceptar un poco las 
limitaciones de cada uno de estos sectores, 

1185
00:58:11.305 --> 00:58:14.145
pero creo que el sector público 
tiene una gran responsabilidad. 

1186
00:58:14.195 --> 00:58:17.010
También a nivel de regulación 
y de incentivos. 

1187
00:58:17.130 --> 00:58:19.105
Porque es que, claro, lo que 
tenemos actualmente 

1188
00:58:19.155 --> 00:58:22.565
es un cambio climático que 
está producido también 

1189
00:58:22.615 --> 00:58:25.525
por el consumo de combustibles 
fósiles 

1190
00:58:25.575 --> 00:58:27.745
y son empresas de combustibles 
fósiles 

1191
00:58:27.795 --> 00:58:31.525
las que están recibiendo las 
subvenciones que les permiten 

1192
00:58:31.575 --> 00:58:36.110
precisamente aumentar esas ganancias 
a niveles desproporcionados. 

1193
00:58:36.770 --> 00:58:39.765
Hay que pensar no solamente 
en inversiones, 

1194
00:58:39.815 --> 00:58:44.790
sino también en normativa y 
en incentivos fiscales. 

1195
00:58:45.130 --> 00:58:47.645
Y yo creo que ahí es donde 
quizá podríamos tener 

1196
00:58:47.695 --> 00:58:49.750
progresos significativos.

1197
00:58:49.890 --> 00:58:51.905
Pero desde luego es fundamental

1198
00:58:51.955 --> 00:58:55.545
que tanto el sector privado 
como el sector público 

1199
00:58:55.595 --> 00:58:57.990
y la universidad aunen sus esfuerzos.

1200
00:58:58.050 --> 00:59:00.590
Entonces, quisiera mencionar 
un ejemplo. 

1201
00:59:01.190 --> 00:59:04.645
Que es ClimateKick, que es una 
comunidad de conocimiento 

1202
00:59:04.695 --> 00:59:07.885
e innovación que fue creada por el 
Instituto Europeo de Innovación 

1203
00:59:07.935 --> 00:59:11.225
y Tecnología, EIT, y precisamente 
tiene varios centros. 

1204
00:59:11.275 --> 00:59:14.605
O sea, la central está en Amsterdam, 
en los Países Bajos, 

1205
00:59:14.655 --> 00:59:18.525
y tiene varios centros en Europa 
y precisamente en Valencia 

1206
00:59:18.575 --> 00:59:20.830
hay una sede.

1207
00:59:21.240 --> 00:59:22.595
Trata de aunar precisamente

1208
00:59:22.645 --> 00:59:25.060
esa investigación a nivel 
de universidad, 

1209
00:59:25.180 --> 00:59:28.255
el apoyo institucional y 
luego también un poco 

1210
00:59:28.305 --> 00:59:33.280
las inversiones necesarias del 
sector privado y permite que descubrimientos 

1211
00:59:33.640 --> 00:59:37.860
o ideas que tienen un impacto 
climático positivo, 

1212
00:59:38.240 --> 00:59:43.240
pues que estén comercializadas 
y que tengan un poco 

1213
00:59:44.320 --> 00:59:47.480
el impacto económico y social 
que necesitan. 

1214
00:59:51.510 --> 00:59:52.288
Muchas gracias.

1215
00:59:55.450 --> 00:59:57.061
Perdón, muy bien, muchas gracias.

1216
00:59:57.170 --> 00:59:59.765
Pues si quieren para cerrar, si 
no hay preguntas en la sala 

1217
00:59:59.815 --> 01:00:03.590
voy a trasladar una última pregunta 
que hay desde casa. 

1218
01:00:04.730 --> 01:00:08.710
La pregunta desde casa, bueno, 
la voy a intentar. 

1219
01:00:10.350 --> 01:00:13.690
Pero bueno, dice, a menudo se habla 
de alianzas estratégicas, dice, 

1220
01:00:13.790 --> 01:00:16.745
pero ¿cómo se mide el éxito 
real de esas iniciativas? 

1221
01:00:16.795 --> 01:00:18.845
¿Estamos priorizando métricas 
de inversión económica 

1222
01:00:18.895 --> 01:00:22.345
o existen ya indicadores que midan 
ese verdadero impacto 

1223
01:00:22.395 --> 01:00:24.225
en la calidad de vida de 
las personas mayores 

1224
01:00:24.275 --> 01:00:25.830
y resiliencia del territorio?

1225
01:00:26.610 --> 01:00:28.259
Hablamos de indicadores, de datos,

1226
01:00:28.309 --> 01:00:29.815
en qué medidas son útiles,

1227
01:00:29.865 --> 01:00:33.670
no sé si por ahí queréis añadir 
alguna cosa más y luego ya cerramos. 

1228
01:00:37.110 --> 01:00:39.865
Yo creo que, bueno, a lo mejor 
lo conoce más Cris. 

1229
01:00:39.915 --> 01:00:41.625
O sea, yo creo que podemos hablar

1230
01:00:41.675 --> 01:00:44.850
como de dos contextos donde 
sí que está ocurriendo. 

1231
01:00:45.530 --> 01:00:48.730
Yo creo que uno tiene que ver con 
la contabilidad más a nivel, 

1232
01:00:48.850 --> 01:00:53.150
por así decirlo, de Estado nacional, 
de las cuentas, por así decirlo. 

1233
01:00:53.670 --> 01:00:54.945
Entonces, yo creo que, por ejemplo,

1234
01:00:54.995 --> 01:00:57.825
ahora hay una iniciativa muy 
importante a nivel global 

1235
01:00:57.875 --> 01:00:59.725
de, por ejemplo, las cuentas 
de capital natural. 

1236
01:00:59.775 --> 01:01:04.750
Donde yo creo que se está intentando 
de alguna manera, como dice Carmen, 

1237
01:01:06.570 --> 01:01:10.625
tenemos ciertos errores en la base 
de cómo medimos las cosas 

1238
01:01:10.675 --> 01:01:15.650
que hay que corregir para que, 
por ejemplo, ayer hablaba 

1239
01:01:15.770 --> 01:01:18.805
con la economía de guerra, pues 
que se midan ciertas cosas 

1240
01:01:18.855 --> 01:01:20.608
como que es un crecimiento económico,

1241
01:01:20.790 --> 01:01:22.645
cuando en realidad miras 
otras métricas 

1242
01:01:22.695 --> 01:01:23.503
y eso no sería así,

1243
01:01:24.050 --> 01:01:28.185
pues yo creo que hace falta 
reajustar las cuentas nacionales 

1244
01:01:28.235 --> 01:01:30.225
y luego, por ejemplo, en el 
mundo más financiero, 

1245
01:01:30.275 --> 01:01:32.045
que Cris sabría mucho 
más que yo de esto, 

1246
01:01:32.095 --> 01:01:35.625
por ejemplo, las inversiones de 
impacto, donde de alguna manera 

1247
01:01:35.675 --> 01:01:39.825
se está intentando buscar otros 
indicadores que también 

1248
01:01:39.875 --> 01:01:42.185
incluyan toda la parte social, 
la parte ambiental, 

1249
01:01:42.235 --> 01:01:44.045
y eso, por ejemplo, la 
taxonomía europea, 

1250
01:01:44.095 --> 01:01:47.065
que ahora mismo de alguna manera se 
está erosionando, tristemente, 

1251
01:01:47.115 --> 01:01:49.330
porque creo que Europa 
era líder y aquí. 

1252
01:01:49.740 --> 01:01:52.720
Nos ha entrado un poco de frío y 
estamos yendo un poco para atrás. 

1253
01:01:53.060 --> 01:01:54.860
Yo espero que eso sea temporal.

1254
01:01:55.240 --> 01:01:56.995
Yo creo que sí que están 
ocurriendo, ¿no? 

1255
01:01:57.045 --> 01:01:59.200
Y luego yo creo que hay, por ejemplo,

1256
01:01:59.420 --> 01:02:01.615
yo creo que un ayuntamiento O sea,

1257
01:02:01.665 --> 01:02:04.035
una cosa que quería decir, porque 
me parece importantísima, 

1258
01:02:04.085 --> 01:02:06.800
uniendo la parte global 
con la parte local. 

1259
01:02:07.070 --> 01:02:12.070
En este momento, a nivel mundial, 
por la crisis del multilateralismo, 

1260
01:02:12.370 --> 01:02:15.425
que hay que reconocerla, que 
está ahí, habiendo un giro 

1261
01:02:15.475 --> 01:02:18.117
hacia la agenda de acción, que 
es "vamos a ver la realidad, 

1262
01:02:18.310 --> 01:02:19.485
vamos a ver las acciones".

1263
01:02:19.535 --> 01:02:24.025
Y ahí los ayuntamientos son 
críticos, porque las acciones, 

1264
01:02:24.075 --> 01:02:25.770
o sea, la implementación es local.

1265
01:02:26.660 --> 01:02:30.015
Con lo cual, el 60-80% del 
Ayuntamiento de Madrid 

1266
01:02:30.065 --> 01:02:32.860
puede crear esos indicadores que 
demuestren ese impacto. 

1267
01:02:33.000 --> 01:02:35.875
Con lo cual, yo les animaría 
a que sean activos, 

1268
01:02:35.925 --> 01:02:37.915
que creo que lo son, en generar 
esos indicadores 

1269
01:02:37.965 --> 01:02:39.884
que verdaderamente midan 
bien las cosas, 

1270
01:02:39.980 --> 01:02:41.020
lo que nos importa.

1271
01:02:42.480 --> 01:02:44.147
Muy bien, pues muchísimas gracias.

1272
01:02:44.460 --> 01:02:46.700
Hemos retrasado otros cinco minutos,

1273
01:02:46.780 --> 01:02:50.155
pero teníamos ahí un colchoncito 
para la parte de las conclusiones. 

1274
01:02:50.205 --> 01:02:51.311
Sí, quieres decir algo.

1275
01:02:51.870 --> 01:02:55.570
Sí, simplemente querría referirme a 
los indicadores de la Agenda 2030. 

1276
01:02:55.810 --> 01:03:00.810
De hecho, son indicadores que 
no solamente miden el PIB, 

1277
01:03:01.290 --> 01:03:04.465
sino que miden hasta qué punto se 
están cumpliendo los objetivos 

1278
01:03:04.515 --> 01:03:05.425
de desarrollo sostenible

1279
01:03:05.475 --> 01:03:09.365
y esos indicadores tienen en cuenta 
tanto cuestiones medioambientales 

1280
01:03:09.415 --> 01:03:10.850
como sociales y económicas.

1281
01:03:10.930 --> 01:03:14.775
O sea que estamos en un proceso de 
obtención de esos indicadores, 

1282
01:03:14.825 --> 01:03:17.810
pero no es nada fácil, sobre todo 
así a nivel internacional, ¿no? 

1283
01:03:19.700 --> 01:03:20.540
Muchas gracias.

1284
01:03:21.120 --> 01:03:24.575
Bueno, pues ahora sí vamos a cerrar.

1285
01:03:24.625 --> 01:03:25.075
Desde casa

1286
01:03:25.125 --> 01:03:27.864
vamos a cerrar el micromomento para 
hacer el cambio de mesa, 

1287
01:03:27.914 --> 01:03:30.495
pero no sin antes, somos 
pocos presenciales, 

1288
01:03:30.545 --> 01:03:33.760
pero para daros un fuerte aplauso 
a nuestros dos ponentes, 

1289
01:03:33.860 --> 01:03:38.795
les dije que no os iban 
a decepcionar. 

1290
01:03:38.845 --> 01:03:41.115
Vale, pues hacemos el cambio de mesa 
y pasamos a la siguiente. 

1291
01:03:41.165 --> 01:03:41.640
Gracias.