WEBVTT
0
00:00:00.050 --> 00:00:04.110
Bueno, retomamos entonces 
con la última mesa. 

1
00:00:05.490 --> 00:00:10.070
Para comenzar, por supuesto, 
agradecer a los organizadores, 

2
00:00:10.170 --> 00:00:13.285
a Fernando, a Álvaro,

3
00:00:13.335 --> 00:00:14.588
al Ayuntamiento de Madrid.

4
00:00:14.930 --> 00:00:17.710
Veo que está también nuestra 
compañera Nuria aquí. 

5
00:00:18.070 --> 00:00:21.185
Pues muchísimas gracias a todas

6
00:00:21.235 --> 00:00:23.925
y a todos y enhorabuena 
por la organización, 

7
00:00:23.975 --> 00:00:25.339
porque ya estamos avanzando.

8
00:00:25.710 --> 00:00:30.045
Ya estamos llegando un poco 
al zenith del evento 

9
00:00:30.095 --> 00:00:32.415
y hasta ahora ha sido todo un éxito.

10
00:00:32.465 --> 00:00:34.672
Un éxito más, como dice nuestro 
amigo Fernando. 

11
00:00:35.490 --> 00:00:40.490
Bueno, en esta última mesa vamos 
a tratar cómo las ciudades, 

12
00:00:42.170 --> 00:00:43.281
y en particular Madrid,

13
00:00:44.190 --> 00:00:47.725
pueden aprovechar iniciativas 
europeas para acelerar 

14
00:00:47.775 --> 00:00:48.972
su transición climática.

15
00:00:49.130 --> 00:00:53.890
Y para eso contamos con dos 
ponentes en este diálogo, 

16
00:00:53.990 --> 00:00:58.990
vamos a intentar hacerlo lo más 
fluido posible, dos ponentes 

17
00:00:59.170 --> 00:01:03.310
de la máxima importancia.

18
00:01:03.410 --> 00:01:05.930
Por un lado tenemos a Jaime Moreno,

19
00:01:07.500 --> 00:01:10.895
Jaime es profesor, investigador de 
la Universidad Politécnica de Madrid 

20
00:01:10.945 --> 00:01:15.920
y está muy vinculado al programa 
CITIS 2030, que es un poco 

21
00:01:16.580 --> 00:01:20.180
la experiencia que nos va a 
comentar en esta mesa. 

22
00:01:21.730 --> 00:01:25.550
Y por otro lado también tenemos 
a Cristina Robledano, 

23
00:01:25.630 --> 00:01:28.645
que es arquitecta, asesora 
en políticas públicas 

24
00:01:28.695 --> 00:01:31.865
del Centro de Innovación de 
Tecnología para el Desarrollo también 

25
00:01:31.915 --> 00:01:33.185
de la Universidad Politécnica

26
00:01:33.235 --> 00:01:38.010
y ha participado muy activamente en 
el proyecto Need Zero Cities. 

27
00:01:39.460 --> 00:01:42.475
Por lo tanto, como para 
romper el hielo, 

28
00:01:42.525 --> 00:01:45.700
os quisiera preguntar, comenzando 
por Jaime, 

29
00:01:45.960 --> 00:01:50.960
si nos puedes contar en qué consiste 
el proyecto Cities 2030, 

30
00:01:52.000 --> 00:01:56.265
cuáles son sus principales objetivos 
y ya si nos puedes avanzar, 

31
00:01:56.315 --> 00:02:00.115
qué aprendizajes consideras 
que pueden ser relevantes 

32
00:02:00.165 --> 00:02:02.100
en el caso concreto de 
la Ciudad de Madrid. 

33
00:02:04.680 --> 00:02:05.900
Vale, pues.

34
00:02:07.670 --> 00:02:08.765
Pues nada, muchísimas gracias.

35
00:02:08.815 --> 00:02:13.790
Gracias por la invitación y gracias 
por el ratito tan agradable 

36
00:02:14.470 --> 00:02:18.990
que estamos pasando que también 
es de agradecer. 

37
00:02:22.020 --> 00:02:23.480
Voy a hablar de CITIES.

38
00:02:23.780 --> 00:02:27.940
Quizá lo primero que tengo que decir 
es que CITIES no es un proyecto, 

39
00:02:28.200 --> 00:02:32.680
tampoco es una asociación.

40
00:02:32.760 --> 00:02:36.720
CITIES o CITIES 2030, que 
es su nombre completo, 

41
00:02:36.880 --> 00:02:41.880
es un espacio de colaboración y 
de confianza entre ciudades, 

42
00:02:44.600 --> 00:02:48.060
entre algunas de las principales 
ciudades españolas, 

43
00:02:48.140 --> 00:02:51.740
de confianza y de intercambio.

44
00:02:52.020 --> 00:02:57.020
Es una iniciativa que conjugó dos 
dinámicas en su creación. 

45
00:03:02.560 --> 00:03:06.520
Una dinámica más de abajo 
arriba, en la que. 

46
00:03:08.540 --> 00:03:13.540
Personas relevantes en algunas de 
las principales ciudades españolas, 

47
00:03:14.360 --> 00:03:17.985
en Madrid, en Barcelona, en Sevilla, 
Valencia, Vitoria, 

48
00:03:18.035 --> 00:03:22.075
ciudades además muy diversas 
en múltiples aspectos, 

49
00:03:22.125 --> 00:03:26.260
pero también en el signo político 
de sus alcaldías. 

50
00:03:30.290 --> 00:03:35.290
Conseguimos crear o conectar 
personas dentro de estos ayuntamientos 

51
00:03:36.130 --> 00:03:41.130
que tenían una aspiración de 
producir ciertos cambios desde dentro 

52
00:03:41.990 --> 00:03:46.990
o de ensayar algunas maneras de 
trabajar que tuvieran más 

53
00:03:48.510 --> 00:03:51.784
en cuenta muchos de los ingredientes 
que se han comentado hasta ahora. 

54
00:03:51.834 --> 00:03:53.970
El largo plazo, la experimentación,

55
00:03:54.150 --> 00:03:56.230
una cierta ambición, etcétera.

56
00:03:56.680 --> 00:03:58.905
Y afortunadamente,

57
00:03:58.955 --> 00:04:01.940
pues eso lo conseguimos en 
un momento muy crítico. 

58
00:04:02.760 --> 00:04:06.455
Bueno, lo conseguimos, empezamos, 
pero había una ventana de oportunidad 

59
00:04:06.505 --> 00:04:11.155
muy interesante que fue la del 
confinamiento de la pandemia 

60
00:04:11.205 --> 00:04:13.855
y desde la Universidad Politécnica 
de Madrid 

61
00:04:13.905 --> 00:04:18.060
y en concreto desde este centro al 
que hacía referencia, el ITUPM, 

62
00:04:18.299 --> 00:04:21.415
pues creamos un espacio donde 
todas estas personas 

63
00:04:21.465 --> 00:04:23.100
se pudieron encontrar.

64
00:04:23.620 --> 00:04:28.620
Por otro lado, También se aprovechó 
una lógica más de arriba abajo, 

65
00:04:30.450 --> 00:04:35.450
que viene y viene de Europa, que es 
la misión para conseguir 100 ciudades 

66
00:04:36.510 --> 00:04:39.070
climáticamente neutras antes de 2030.

67
00:04:39.510 --> 00:04:44.510
Y de alguna manera, de esa 
combinación de energías, 

68
00:04:45.090 --> 00:04:46.890
surgió CITIES.

69
00:04:47.860 --> 00:04:50.440
Es un espacio en el que, 
por supuesto, 

70
00:04:50.540 --> 00:04:52.635
también hay proyectos, 
hay financiación 

71
00:04:52.685 --> 00:04:54.040
y hay trabajo.

72
00:04:55.940 --> 00:04:59.305
Hay muchas organizaciones vinculadas,

73
00:04:59.355 --> 00:05:03.055
pero en la Secretaría Técnica 
formamos parte, 

74
00:05:03.105 --> 00:05:05.685
la Universidad Politécnica de 
Madrid y Climate Geek, 

75
00:05:05.735 --> 00:05:07.920
que justo se acaba de mencionar.

76
00:05:08.630 --> 00:05:13.630
Y bueno, pues intentamos 
llevar a cabo esta, 

77
00:05:14.190 --> 00:05:19.190
o más que llevar a cabo, alimentar, 
cuidar esta colaboración 

78
00:05:20.330 --> 00:05:21.810
y esta confianza.

79
00:05:22.810 --> 00:05:26.410
Dando soporte para el diseño 
de proyectos multi-ciudad. 

80
00:05:26.470 --> 00:05:30.485
Esto es algo, yo creo, 
bastante innovador, 

81
00:05:30.535 --> 00:05:35.030
hasta donde sabemos, en Europa, 
perdón, pero también en España, 

82
00:05:35.150 --> 00:05:39.985
las ciudades no suelen compartir 
proyectos concretos 

83
00:05:40.035 --> 00:05:44.305
desde el principio en su diseño, y 
esta es una de las funciones, 

84
00:05:44.355 --> 00:05:49.330
uno de los servicios que intentamos 
brindar desde Climate Geek, 

85
00:05:49.990 --> 00:05:52.185
También, por supuesto, que 
ya se ha hablado aquí 

86
00:05:52.235 --> 00:05:54.105
la importancia del refuerzo 
de capacidades, 

87
00:05:54.155 --> 00:05:59.130
de la formación y la generación 
de un contexto de conexión 

88
00:05:59.870 --> 00:06:04.870
y de conexión con la misión europea 
y, en concreto, con Netsiro Cities, 

89
00:06:05.570 --> 00:06:06.630
que ahora hablaremos,

90
00:06:06.690 --> 00:06:10.090
que es una pieza que está 
muy conectada. 

91
00:06:11.490 --> 00:06:16.345
Por ir terminando, es una iniciativa,

92
00:06:16.395 --> 00:06:19.810
como también tenemos esta mirada 
internacional en esta jornada, 

93
00:06:19.870 --> 00:06:24.870
que aunque de alguna manera 
tiene un foco 

94
00:06:25.210 --> 00:06:28.430
o tiene su foco principal 
en ciudades españolas, 

95
00:06:29.220 --> 00:06:32.875
nace de la inspiración y 
de un trabajo conjunto 

96
00:06:32.925 --> 00:06:35.160
con otros espacios similares 
en Europa. 

97
00:06:35.400 --> 00:06:40.400
En concreto, con una plataforma de 
la misión sueca, Viable Cities, 

98
00:06:42.520 --> 00:06:45.840
donde tuve la suerte también 
de trabajar. 

99
00:06:46.280 --> 00:06:50.335
Y luego Cristina nos podrá contar,

100
00:06:50.385 --> 00:06:54.775
si tenemos tiempo, de otras muchas 
iniciativas similares 

101
00:06:54.825 --> 00:06:59.800
que se están creando y consolidando 
en países que están 

102
00:07:01.800 --> 00:07:04.920
dentro de todas las geografías 
y sensibilidades de Europa, 

103
00:07:05.100 --> 00:07:08.800
más cercanos como Portugal, más 
del este como Rumanía, 

104
00:07:08.880 --> 00:07:11.580
más de Europa Central, etcétera.

105
00:07:12.360 --> 00:07:16.635
Y por último, que decías 
qué papel juega Madrid 

106
00:07:16.685 --> 00:07:20.815
o ha jugado o por qué esto 
le puede interesar 

107
00:07:20.865 --> 00:07:22.560
o le interesa, yo creo, a Madrid.

108
00:07:22.840 --> 00:07:25.980
Pues yo creo que, como 
decía al principio, 

109
00:07:26.180 --> 00:07:31.180
no existen demasiados espacios para 
que las ciudades con confianza 

110
00:07:33.020 --> 00:07:33.760
compartan.

111
00:07:34.270 --> 00:07:36.365
Bueno, las ciudades.

112
00:07:36.415 --> 00:07:38.845
Cuando hablamos de ciudades es 
una palabra muy elástica 

113
00:07:38.895 --> 00:07:40.285
y en concreto

114
00:07:40.335 --> 00:07:42.925
aquí me estoy refiriendo 
a técnicos municipales 

115
00:07:42.975 --> 00:07:46.450
con un cierto nivel de 
responsabilidad. 

116
00:07:46.570 --> 00:07:50.810
No hay muchos espacios donde 
de manera sostenida. 

117
00:07:51.240 --> 00:07:56.240
Se crean unas relaciones que 
permiten compartir vocaciones, 

118
00:07:56.500 --> 00:08:01.500
compartir desilusiones, compartir 
diseño y creo que eso, 

119
00:08:03.260 --> 00:08:06.480
para todas las ciudades y en 
particular para Madrid, 

120
00:08:06.700 --> 00:08:11.700
es muy interesante y puede 
enriquecer su trabajo. 

121
00:08:16.750 --> 00:08:18.675
Mirando a ciudades que son distintas,

122
00:08:18.725 --> 00:08:22.310
porque todos sabemos que Madrid es 
la ciudad más grande de España, 

123
00:08:22.610 --> 00:08:27.585
pero mirar en ciudades pequeñas 
creo que es muy interesante 

124
00:08:27.635 --> 00:08:31.485
y a la vez le permite tener un canal 
con otras ciudades grandes 

125
00:08:31.535 --> 00:08:33.724
como puede ser Barcelona, como 
puede ser Valencia, 

126
00:08:33.775 --> 00:08:37.270
para también seguir avanzando.

127
00:08:37.530 --> 00:08:41.490
Lo dejo ahí y luego vamos 
profundizando. 

128
00:08:42.820 --> 00:08:45.560
Cristina, ¿nos puedes contar 
ya, avanzando un poco más, 

129
00:08:45.740 --> 00:08:49.240
un poco cogiendo el testigo 
que nos ha dejado Jaime, 

130
00:08:49.540 --> 00:08:54.540
qué es Net Zero Cities y cómo 
trabaja con las ciudades europeas 

131
00:08:55.340 --> 00:08:57.560
para alcanzar la neutralidad 
climática? 

132
00:08:58.350 --> 00:08:59.630
Bueno, buenos días.

133
00:08:59.890 --> 00:09:03.450
No sé si puedo utilizar las dos 
slides que he enviado, 

134
00:09:03.570 --> 00:09:08.265
podría ser, porque la verdad es 
que qué es Netzerocities 

135
00:09:08.315 --> 00:09:13.290
es una pregunta que parece fácil, 
pero no lo es en absoluto. 

136
00:09:17.450 --> 00:09:20.525
Bueno, voy a empezar por no 
perder estos minutitos 

137
00:09:20.575 --> 00:09:21.890
hasta que pongas la imagen.

138
00:09:22.710 --> 00:09:25.790
Bueno, Net Zero Cities 
es un proyecto, 

139
00:09:25.990 --> 00:09:29.045
pero es un proyecto muy grande donde 
trabajamos muchas entidades, 

140
00:09:29.095 --> 00:09:33.925
universidades, iniciativas, redes 
de ciudades en Europa 

141
00:09:33.975 --> 00:09:38.130
y otras entidades, entre 
ellas Climate Kick. 

142
00:09:38.350 --> 00:09:41.505
Y trabajamos juntas bajo el marco

143
00:09:41.555 --> 00:09:45.270
de la misión de Ciudades para la 
Neutralidad Climática en 2030. 

144
00:09:46.480 --> 00:09:48.100
Es una plataforma de servicios.

145
00:09:49.300 --> 00:09:51.735
Las misiones, sabéis que 
la Comisión Europea 

146
00:09:51.785 --> 00:09:55.560
lanzó cinco misiones, creo 
que fue en 2020-2021, 

147
00:09:55.960 --> 00:10:00.960
y esta se lanza para, al igual que 
la misión de ir a la Luna, 

148
00:10:02.380 --> 00:10:06.695
alinear esfuerzos de todos 
y hacia el objetivo 

149
00:10:06.745 --> 00:10:09.000
de alcanzar esta neutralidad 
climática. 

150
00:10:12.420 --> 00:10:17.230
Bueno, pues lo que hacen es que 
asignan a este proyecto, 

151
00:10:17.330 --> 00:10:21.665
que es NetZero, la labor de ser 
la plataforma de la misión 

152
00:10:21.715 --> 00:10:23.650
y coordenar muchos esfuerzos.

153
00:10:25.790 --> 00:10:27.790
No sé si encuentras la diapositiva.

154
00:10:30.380 --> 00:10:33.760
Bueno, yo voy a ir contando 
la historia, 

155
00:10:33.920 --> 00:10:35.235
que creo que es muy interesante.

156
00:10:35.285 --> 00:10:39.100
Lo que se piensa al inicio es 
invitar a 40 ciudades solamente, 

157
00:10:39.240 --> 00:10:42.975
pero cuando lanzan la convocatoria 
resulta que, ahora no recuerdo 

158
00:10:43.025 --> 00:10:45.533
el número exactamente, pero 
se presentan muchísimas. 

159
00:10:45.583 --> 00:10:50.560
Y al final se decide seleccionar 
a 100 ciudades europeas 

160
00:10:52.540 --> 00:10:55.280
más 12 de estados asociados, ¿no?

161
00:10:55.790 --> 00:10:59.305
De manera que nos queda un mapa en 
Europa muy distribuido de ciudades 

162
00:10:59.355 --> 00:11:04.330
que se llaman ciudades misión, 
112 ciudades misión. 

163
00:11:06.610 --> 00:11:09.505
Bueno, entonces la plataforma 
lo que hace 

164
00:11:09.555 --> 00:11:12.690
es que es una plataforma 
de servicios, 

165
00:11:13.010 --> 00:11:16.530
pero estos servicios son 
bastante especiales. 

166
00:11:17.350 --> 00:11:19.450
Quiero aquí también recoger parte de,

167
00:11:19.650 --> 00:11:22.425
o sea, creo que es importante decir 
que dentro de estas entidades 

168
00:11:22.475 --> 00:11:25.730
que trabajamos dentro del consorcio 
hay varias universidades, ¿no? 

169
00:11:27.790 --> 00:11:32.790
O sea, en este rol que tiene la 
universidad dentro del consorcio 

170
00:11:33.450 --> 00:11:36.845
hay una parte que es muy importante 
que tiene que ver con la capacitación 

171
00:11:36.895 --> 00:11:38.110
de estas ciudades.

172
00:11:38.170 --> 00:11:41.085
Y esa capacitación a veces viene 
por algo que se ha mencionado 

173
00:11:41.135 --> 00:11:43.445
ya antes y es el intercambio 
de aprendizajes 

174
00:11:43.495 --> 00:11:45.990
entre lo que está pasando 
en una ciudad y otra. 

175
00:11:47.260 --> 00:11:48.635
La plataforma tiene muchos servicios,

176
00:11:48.685 --> 00:11:53.640
podéis entrar en la web y también 
en el portal de la misión. 

177
00:11:53.840 --> 00:11:57.140
Ya estoy viendo que ha encontrado 
la presentación, 

178
00:11:57.220 --> 00:11:57.720
gracias.

179
00:11:59.920 --> 00:12:02.375
Sobre todo para no dejarme nada 
de lo que había pensado, 

180
00:12:02.425 --> 00:12:07.400
contaros que las slides me sirven 
también de guía y un mapa de Europa 

181
00:12:09.940 --> 00:12:12.280
con todas esas ciudades.

182
00:12:15.570 --> 00:12:20.445
Bueno, lo primero que se aprende

183
00:12:20.495 --> 00:12:25.470
cuando comparta la presentación 
con vosotros, 

184
00:12:28.810 --> 00:12:32.730
veréis que he dejado un 
enlace a la misión. 

185
00:12:34.650 --> 00:12:35.690
Efectivamente.

186
00:12:35.890 --> 00:12:38.185
Entonces, lo que aporta el hecho

187
00:12:38.235 --> 00:12:41.530
de que haya universidades 
dentro de este trabajo, 

188
00:12:41.710 --> 00:12:44.570
en primer lugar es porque 
la misión aparece, 

189
00:12:44.810 --> 00:12:46.625
o sea, el proyecto Netshiro 
está dentro de, 

190
00:12:46.675 --> 00:12:50.425
es un proyecto que está dentro 
de Horizonte Europa 

191
00:12:50.475 --> 00:12:55.450
y que es un proyecto de innovación, 
investigación, innovación, 

192
00:12:55.750 --> 00:12:57.750
pero sobre todo innovación 
aplicada, ¿no? 

193
00:12:58.270 --> 00:12:59.225
¿Y esto qué quiere decir?

194
00:12:59.275 --> 00:13:01.285
Pues que lo que quiere apoyar,

195
00:13:01.335 --> 00:13:06.065
lo que la plataforma empuja 
son nuevas formas 

196
00:13:06.115 --> 00:13:08.305
de gobernanza y colaboración 
entre todos los actores. 

197
00:13:08.355 --> 00:13:11.045
Es una cuestión que también 
se ha mencionado hablando 

198
00:13:11.095 --> 00:13:14.070
de la ciudad de Madrid y de cómo 
internamente trabaja. 

199
00:13:14.480 --> 00:13:16.220
De la rigidez o no rigidez,

200
00:13:16.300 --> 00:13:20.555
y este proyecto a lo que ayuda 
es precisamente a fomentar 

201
00:13:20.605 --> 00:13:22.480
otras formas de colaboración.

202
00:13:22.800 --> 00:13:26.675
Y, por supuesto, no dejar de lado 
la participación ciudadana. 

203
00:13:26.725 --> 00:13:28.055
Antes hemos tenido a Elena y a Carmen

204
00:13:28.105 --> 00:13:31.815
hablando del Pacto por el 
Clima y la importancia 

205
00:13:31.865 --> 00:13:32.680
de la ciudadanía.

206
00:13:33.970 --> 00:13:35.365
Los objetivos de la misión son dos.

207
00:13:35.415 --> 00:13:36.723
Ya he mencionado el primero,

208
00:13:36.790 --> 00:13:39.930
que estas 100 ciudades sean 
climáticamente neutras en 2030, 

209
00:13:40.370 --> 00:13:44.530
antes de 2030, y después que 
estas ciudades sirvan, 

210
00:13:44.610 --> 00:13:49.610
que sean las pioneras y que inspiren 
al resto de ciudades europeas 

211
00:13:50.750 --> 00:13:53.150
para que sean todas neutras en 2050.

212
00:13:53.930 --> 00:13:58.305
Os he dejado unos enlaces, unos 
vídeos en esta slide 

213
00:13:58.355 --> 00:14:00.108
para que veáis cuando tengáis tiempo.

214
00:14:00.310 --> 00:14:02.350
Si podemos pasar a la siguiente, 
por favor. 

215
00:14:02.910 --> 00:14:03.525
Aquí está el mapa

216
00:14:03.575 --> 00:14:08.550
de las ciudades que finalmente se 
eligieron para ser Ciudad Misión. 

217
00:14:09.990 --> 00:14:14.305
Como he dicho, es una plataforma 
de servicios con expertise 

218
00:14:14.355 --> 00:14:15.230
especializado.

219
00:14:15.450 --> 00:14:18.305
Las entidades que trabajamos dentro 
de la plataforma, además, 

220
00:14:18.355 --> 00:14:23.330
después estamos en otros proyectos 
también que sirven para complementar 

221
00:14:23.410 --> 00:14:25.165
el trabajo que se hace 
dentro de Netsiro. 

222
00:14:25.215 --> 00:14:27.630
Me gustaría también resaltar 
algo que. 

223
00:14:27.980 --> 00:14:29.475
Jaime ha comentado brevemente,

224
00:14:29.525 --> 00:14:34.520
pero si veis en España tenemos esas 
Barcelona, Madrid, Sevilla, 

225
00:14:35.520 --> 00:14:37.915
Valencia, Valladolid, Vitoria, 
Gasteiz y Zaragoza. 

226
00:14:37.965 --> 00:14:42.940
Y una de las cuestiones a las que 
ayudó la existencia de Cities 2030 

227
00:14:43.080 --> 00:14:44.620
es que estas ciudades.

228
00:14:45.080 --> 00:14:50.080
Presentaron sus acuerdos climáticos 
en las primeras ventanas. 

229
00:14:50.960 --> 00:14:52.975
Hubo varias ventanas en las 
que las ciudades Misión 

230
00:14:53.025 --> 00:14:56.140
fueron presentando sus 
acuerdos climáticos, 

231
00:14:56.220 --> 00:15:01.220
que es uno de los requisitos para 
continuar siendo ciudad Misión 

232
00:15:01.740 --> 00:15:03.215
y tener la etiqueta de ciudad

233
00:15:03.265 --> 00:15:03.765
Misión.

234
00:15:03.815 --> 00:15:05.660
Estos acuerdos climáticos se revisan.

235
00:15:06.030 --> 00:15:11.030
Y si están ok, pues se otorga 
la etiqueta misión. 

236
00:15:12.530 --> 00:15:15.405
Bueno, pues gracias a que el 
trabajo de preparación 

237
00:15:15.455 --> 00:15:17.890
de estos acuerdos climáticos 
se hizo de forma, 

238
00:15:18.090 --> 00:15:20.845
se guió o se acompañó de 
forma colaborativa 

239
00:15:20.895 --> 00:15:22.710
a través de la plataforma nacional,

240
00:15:22.950 --> 00:15:26.945
estas ciudades pudieron presentar 
en la primera ventana 

241
00:15:26.995 --> 00:15:30.350
sus acuerdos climáticos, fueron 
de las primeras, ¿no? 

242
00:15:32.810 --> 00:15:34.105
Acompañamiento y asesoría,

243
00:15:34.155 --> 00:15:36.005
metodologías y herramientas 
específicas, 

244
00:15:36.055 --> 00:15:40.030
intercambio de aprendizajes, 
colaboración, legitimidad. 

245
00:15:40.610 --> 00:15:43.865
Y lo que para mí es más importante 
es esto de la legitimidad 

246
00:15:43.915 --> 00:15:45.205
y la creación de un movimiento 
europeo 

247
00:15:45.255 --> 00:15:46.730
para la neutralidad climática.

248
00:15:47.010 --> 00:15:48.970
Yo estoy con Elena,

249
00:15:49.170 --> 00:15:52.385
hay que ser optimistas, pero 
no por ser optimistas, 

250
00:15:52.435 --> 00:15:55.188
sino porque es que realmente están 
pasando ya muchas cosas. 

251
00:15:55.950 --> 00:15:59.375
Hay pocos negacionistas, es verdad 
que hace mucho ruido, 

252
00:15:59.425 --> 00:16:01.000
pero hay muy pocos negacionistas.

253
00:16:01.051 --> 00:16:04.185
Y hay muchas cosas concretas 
que están ocurriendo 

254
00:16:04.235 --> 00:16:06.185
en las ciudades, cosas reales,

255
00:16:06.235 --> 00:16:07.570
pegadas al ciudadano.

256
00:16:08.110 --> 00:16:09.470
Lo voy a dejar ahí de momento.

257
00:16:10.910 --> 00:16:14.890
Bueno, ya conocemos entonces 
a qué os dedicáis. 

258
00:16:15.110 --> 00:16:17.770
Ya sabemos que acompañáis 
a las ciudades, 

259
00:16:17.830 --> 00:16:20.810
brindáis ese asesoramiento, creáis 
esos espacios de diálogo. 

260
00:16:21.780 --> 00:16:24.655
Ahora me gustaría centrarme

261
00:16:24.705 --> 00:16:28.360
no tanto en los objetivos que 
ya habéis adelantado, 

262
00:16:28.480 --> 00:16:33.480
sino más bien en los retos que veis 
tanto en las dos iniciativas 

263
00:16:34.680 --> 00:16:39.615
como en ese camino que están 
realizando estas ciudades 

264
00:16:39.665 --> 00:16:41.920
para alcanzar esa neutralidad 
climática. 

265
00:16:42.740 --> 00:16:47.555
Jaime, si tuvieses que elegir 
un solo cuello de botella 

266
00:16:47.605 --> 00:16:50.520
en este largo camino, ¿cuál 
elegirías y por qué? 

267
00:16:52.760 --> 00:16:57.760
Y como sabéis los profesores 
universitarios no tenemos fama 

268
00:16:58.360 --> 00:17:03.360
de ser concisos pero bueno 
no pasa nada. 

269
00:17:06.650 --> 00:17:07.970
Eh, sí.

270
00:17:08.189 --> 00:17:13.185
No, pues si tuviera que escoger 
un cuello de botella, claro, 

271
00:17:13.235 --> 00:17:15.452
voy a hablar de algo que a 
lo mejor tampoco es tan, 

272
00:17:15.569 --> 00:17:18.885
no sé, tan reconocible, 
pero creo que, 

273
00:17:18.935 --> 00:17:23.910
como ya se ha puesto de manifiesto, 
pues tanto la ambición 

274
00:17:27.050 --> 00:17:29.535
como las estrategias que 
estamos planteando, 

275
00:17:29.585 --> 00:17:33.490
como luego los proyectos 
que están funcionando. 

276
00:17:34.120 --> 00:17:38.000
Requieren de unos niveles 
de coordinación, 

277
00:17:38.180 --> 00:17:42.540
de alineamiento, de complicidad, 
de generosidad, 

278
00:17:42.760 --> 00:17:47.760
que de alguna manera chocan 
con la inercia que tienen 

279
00:17:53.140 --> 00:17:55.540
nuestros sistemas organizativos.

280
00:17:58.150 --> 00:18:01.755
Y para mí, no sé si es el mayor reto,

281
00:18:01.805 --> 00:18:04.765
pero desde luego es un reto 
que me parece importante 

282
00:18:04.815 --> 00:18:09.790
y al que nosotros queremos 
contribuir. 

283
00:18:11.690 --> 00:18:14.270
Y en ese sentido,

284
00:18:14.350 --> 00:18:19.350
creo que poder reforzar estas 
capacidades de colaboración 

285
00:18:20.550 --> 00:18:24.130
realmente nos puede permitir 
ir más allá. 

286
00:18:25.760 --> 00:18:29.005
Creo que eso se puede reforzar.

287
00:18:29.055 --> 00:18:30.235
Cuando hablamos de las ciudades

288
00:18:30.285 --> 00:18:33.775
es importante poner atención 
a los ayuntamientos 

289
00:18:33.825 --> 00:18:38.800
y hay también un pequeño mantra 
que estamos repitiendo. 

290
00:18:41.070 --> 00:18:43.790
Por todos lados y desde dentro 
de Net Zero Cities, 

291
00:18:43.990 --> 00:18:47.170
que son los espacios 
interdepartamentales. 

292
00:18:47.930 --> 00:18:51.005
Realmente crear espacios 
de colaboración 

293
00:18:51.055 --> 00:18:53.855
dentro de los propios ayuntamientos,

294
00:18:53.905 --> 00:18:58.750
intentando hacer frente a estos 
silos dentro de los ayuntamientos. 

295
00:18:59.270 --> 00:19:03.325
Creo que hay otra dimensión de estas 
capacidades de colaboración 

296
00:19:03.375 --> 00:19:08.350
que tiene que ver con el resto 
de actores de la ciudad, 

297
00:19:08.670 --> 00:19:09.830
porque normalmente.

298
00:19:11.990 --> 00:19:15.490
Cada vez más vemos nuevas maneras 
de relacionarnos, 

299
00:19:15.550 --> 00:19:18.725
pero como digo, también estamos muy 
condicionados por toda esa inercia 

300
00:19:18.775 --> 00:19:22.470
y por cómo operan nuestros 
sistemas formales. 

301
00:19:22.670 --> 00:19:27.405
Y creo que es muy importante 
cultivar esas capacidades 

302
00:19:27.455 --> 00:19:30.350
de colaboración en actores sociales.

303
00:19:31.770 --> 00:19:32.659
Clave de la ciudad.

304
00:19:32.770 --> 00:19:34.190
Tanto grandes actores,

305
00:19:34.250 --> 00:19:36.524
ya lo hemos hablado y luego 
podemos profundizar, 

306
00:19:36.574 --> 00:19:41.265
el sector privado, industrias, 
las universidades. 

307
00:19:41.315 --> 00:19:43.845
Yo creo que aquí podemos jugar 
un papel fundamental 

308
00:19:43.895 --> 00:19:48.870
y me gustaría, aunque sea, 
subrayar e insistir 

309
00:19:50.890 --> 00:19:51.946
en que la universidad.

310
00:19:52.940 --> 00:19:53.935
Ya está jugando un papel

311
00:19:53.985 --> 00:19:56.280
y puede jugar un papel cada 
vez más importante, 

312
00:19:56.560 --> 00:19:59.955
por supuesto, para proveer 
conocimiento técnico especializado, 

313
00:20:00.005 --> 00:20:03.475
pero también para crear estos 
espacios de colaboración, 

314
00:20:03.525 --> 00:20:07.215
porque somos actores con 
una cierta legitimidad 

315
00:20:07.265 --> 00:20:12.180
y donde actores muy distintos se 
pueden sentir cómodos juntos. 

316
00:20:13.350 --> 00:20:15.604
Pero luego también actores 
más pequeños, en fin, 

317
00:20:15.654 --> 00:20:19.865
yo creo que es importante reforzar 
esas capacidades de colaboración 

318
00:20:19.915 --> 00:20:24.890
con los agentes principales en una 
ciudad y una última mirada 

319
00:20:25.830 --> 00:20:29.470
a que esa colaboración sea una 
colaboración creativa. 

320
00:20:30.180 --> 00:20:35.180
Creo que tenemos unas oportunidades 
maravillosas para enmarcar también 

321
00:20:37.260 --> 00:20:41.600
algunas conversaciones quizá 
desde otros ángulos. 

322
00:20:41.680 --> 00:20:46.680
Y ahí creo que la creatividad puede 
ser una mirada que también 

323
00:20:46.960 --> 00:20:47.620
una mucho.

324
00:20:47.760 --> 00:20:50.480
Y luego, si tenemos tiempo, 
podemos seguir hablando. 

325
00:20:50.640 --> 00:20:52.580
Pero bueno, ya ha salido también el.

326
00:20:52.990 --> 00:20:57.990
El contexto tan jorobao 
que tenemos delante, 

327
00:20:58.550 --> 00:21:00.490
donde hay tanto enfado,

328
00:21:00.550 --> 00:21:04.125
pues yo creo que esta visión de la 
creatividad nos puede permitir 

329
00:21:04.175 --> 00:21:06.365
a todos situarnos de una manera 
un poco distinta 

330
00:21:06.415 --> 00:21:07.790
y acercarnos más.

331
00:21:08.630 --> 00:21:12.070
Bueno, ese es el reto que yo lanzo.

332
00:21:15.040 --> 00:21:17.535
Cristina, mi pregunta iba 
a ser muy obvia, 

333
00:21:17.585 --> 00:21:20.380
si coincidías o no coincidías con 
el diagnóstico de Jaime, 

334
00:21:20.540 --> 00:21:24.400
pero como tengo la intuición 
que vas a coincidir, 

335
00:21:24.480 --> 00:21:27.640
voy a darle una vuelta de tuerca.

336
00:21:29.360 --> 00:21:32.600
Y si coincides, si me equivoco, 
dilo, por favor. 

337
00:21:32.720 --> 00:21:35.780
Pero si coincides, yo quisiera 
preguntarte, Jaime, 

338
00:21:35.880 --> 00:21:38.380
hace hincapié en esa coordinación 
de actores, 

339
00:21:38.460 --> 00:21:43.460
lo cual me parece muy bien, pero 
¿quién debe llevar la gobernanza 

340
00:21:43.560 --> 00:21:44.560
de esa coordinación?

341
00:21:44.620 --> 00:21:45.880
Y ahí te dejo mi pregunta.

342
00:21:49.410 --> 00:21:51.810
Primera respuesta sí que 
aparece en mi cabeza. 

343
00:21:52.110 --> 00:21:55.035
Jaime ya ha dicho que la universidad 
tiene un perfil, 

344
00:21:55.085 --> 00:21:56.305
sobre todo la universidad pública,

345
00:21:56.355 --> 00:22:01.185
de neutralidad cuando se 
trata de facilitar 

346
00:22:01.235 --> 00:22:03.530
algunos espacios entre actores.

347
00:22:03.610 --> 00:22:05.885
Y en ese sentido es lo 
que ha sucedido 

348
00:22:05.935 --> 00:22:07.770
en la plataforma española 
Cities 2030. 

349
00:22:09.070 --> 00:22:11.725
Donde ese papel, pero no 
solo en la española, 

350
00:22:11.775 --> 00:22:16.550
también en la sueca, donde hay una 
universidad facilitando KTH, 

351
00:22:16.770 --> 00:22:20.385
facilitando esas relaciones 
y en Portugal 

352
00:22:20.435 --> 00:22:22.299
también hay un centro 
de investigación. 

353
00:22:23.570 --> 00:22:26.885
O sea que realmente la universidad 
ayuda mucho 

354
00:22:26.935 --> 00:22:31.285
a que la gobernanza se estructure 
de una manera 

355
00:22:31.335 --> 00:22:32.755
y a facilitar la conversación.

356
00:22:34.250 --> 00:22:35.610
Sí que coincido,

357
00:22:35.670 --> 00:22:38.085
de hecho yo lo que pensaba 
era ampliar su respuesta 

358
00:22:38.135 --> 00:22:40.945
y dar como dos.

359
00:22:40.995 --> 00:22:43.110
Primero, hay una cosa que 
no he dicho antes, 

360
00:22:43.170 --> 00:22:45.765
yo creo que es importante, es que 
al final preguntas por un reto, 

361
00:22:45.815 --> 00:22:48.105
pero aquí estamos hablando 
de una transformación, 

362
00:22:48.155 --> 00:22:53.130
trabajamos en un sistema donde 
cuando tocas por un lado, 

363
00:22:53.370 --> 00:22:56.110
aprietas por un lado, se mueven 
las cosas por otro, ¿no? 

364
00:22:56.540 --> 00:22:59.775
Entonces, los retos son diversos y 
hay que tener mucha paciencia 

365
00:22:59.825 --> 00:23:03.020
y mucha comprensión y 
mucha amabilidad, 

366
00:23:03.100 --> 00:23:04.640
mucho entendimiento.

367
00:23:06.160 --> 00:23:08.775
Dentro de colaboración, yo 
quiero hablar también 

368
00:23:08.825 --> 00:23:12.440
de las dificultades o los 
esfuerzos, mejor dicho, 

369
00:23:12.620 --> 00:23:16.100
que se ponen y que tienen sus frutos 
a la hora de renovar el apoyo. 

370
00:23:17.020 --> 00:23:18.995
Cuando hay cambios en los 
ciclos políticos, 

371
00:23:19.045 --> 00:23:20.195
porque esto es algo de todos

372
00:23:20.245 --> 00:23:23.180
y es a largo plazo, medio-largo 
plazo. 

373
00:23:23.260 --> 00:23:26.415
Entonces, este esfuerzo 
por renovar el apoyo 

374
00:23:26.465 --> 00:23:30.255
para que después esto se traslade 
en que las cosas 

375
00:23:30.305 --> 00:23:34.155
sean más fáciles para generar esos 
grupos interdepartamentales 

376
00:23:34.205 --> 00:23:39.180
y también alianzas y conversaciones 
multinivel 

377
00:23:39.580 --> 00:23:43.215
con las administraciones regionales 
y también con las nacionales 

378
00:23:43.265 --> 00:23:44.040
y con Europa.

379
00:23:44.720 --> 00:23:49.720
Y después la necesidad existente,

380
00:23:50.580 --> 00:23:52.802
que aunque hay unos planes 
de acción climática, 

381
00:23:52.920 --> 00:23:55.120
con unos proyectos asociados 
en muchos casos, 

382
00:23:55.240 --> 00:23:57.535
después de esos proyectos necesitan 
unas inversiones, 

383
00:23:57.585 --> 00:23:59.060
y ya se comentaba antes también.

384
00:23:59.140 --> 00:24:01.235
Hace falta que el sector privado

385
00:24:01.285 --> 00:24:05.520
y los grandes inversores apuesten 
por proyectos climáticos. 

386
00:24:06.990 --> 00:24:10.725
Para transición climática, 
pero muchas veces 

387
00:24:10.775 --> 00:24:13.165
desde los ayuntamientos no 
tienen el conocimiento, 

388
00:24:13.215 --> 00:24:16.705
porque no tendrían que tenerlo 
estos departamentos, 

389
00:24:16.755 --> 00:24:18.235
estos técnicos municipales,

390
00:24:18.285 --> 00:24:21.185
para hacer que esos proyectos estén 
preparados para presentarlos 

391
00:24:21.235 --> 00:24:22.350
a mesas de inversión.

392
00:24:24.140 --> 00:24:26.175
Y esto tiene que ver con 
la colaboración. 

393
00:24:26.225 --> 00:24:28.135
Luego ya la colaboración 
con la ciudadanía, 

394
00:24:28.185 --> 00:24:30.885
yo creo que, no lo voy 
a poner como reto, 

395
00:24:30.935 --> 00:24:34.975
creo que lo que ocurre es que 
en algunos casos sí que hay 

396
00:24:35.025 --> 00:24:38.480
una capacidad de reconocerse, del 
ayuntamiento está haciendo esto, 

397
00:24:38.540 --> 00:24:40.655
la ciudadanía está haciendo esto, 
los movimientos sociales, 

398
00:24:40.705 --> 00:24:41.460
las ONGs.

399
00:24:41.750 --> 00:24:45.655
La filantropía está apoyando estos 
trabajos que complementan, 

400
00:24:45.705 --> 00:24:48.710
a veces la dificultad está en saber 
que eso está pasando ahí, 

401
00:24:48.810 --> 00:24:50.295
pero creo que no es un reto,

402
00:24:50.345 --> 00:24:54.125
creo que el reto a lo mejor es saber 
qué está pasando y alinearse un poco 

403
00:24:54.175 --> 00:24:55.206
cuando sea necesario.

404
00:24:55.870 --> 00:24:58.815
En ese sentido, a lo mejor algo 
más de colaboración, 

405
00:24:58.865 --> 00:25:01.830
pero colaboración en el sentido 
de mirarse y ayudarse. 

406
00:25:03.830 --> 00:25:04.470
Vale.

407
00:25:05.620 --> 00:25:08.775
Creo que es buen momento para 
preguntar si en el público 

408
00:25:08.825 --> 00:25:11.540
hay alguna pregunta, ver en el 
chat si hay alguna pregunta. 

409
00:25:11.740 --> 00:25:13.700
Aquí ya veo una mano levantada.

410
00:25:14.720 --> 00:25:15.360
Vale.

411
00:25:17.300 --> 00:25:18.760
Puedes coger el micro, porfa,

412
00:25:18.860 --> 00:25:23.860
así se te escucha también en 
la aplicación, vamos. 

413
00:25:24.420 --> 00:25:28.135
Sí, mira, yo quería preguntar 
porque me ha llamado mucho 

414
00:25:28.185 --> 00:25:30.235
la atención que Madrid, 
Barcelona, Valencia, 

415
00:25:30.285 --> 00:25:35.040
hay muchas ciudades en España con 
gran potencia de crecimiento. 

416
00:25:35.860 --> 00:25:38.380
Por ejemplo Málaga, y ahí no aparece.

417
00:25:39.120 --> 00:25:40.480
Mi pregunta es,

418
00:25:40.600 --> 00:25:45.600
¿qué propensión tienen estas 
ciudades que no aparecen ahí 

419
00:25:46.680 --> 00:25:47.800
a formar parte de la red?

420
00:25:52.360 --> 00:25:55.860
Bueno, pues yo te contestamos porque 
seguramente tengamos una, 

421
00:25:55.960 --> 00:26:00.940
entre los dos, porque tengamos 
una mirada complementaria. 

422
00:26:02.260 --> 00:26:07.260
Las ciudades que aparecían 
en, o sea, vamos a ver, 

423
00:26:08.220 --> 00:26:11.220
todo este movimiento, para empezar,

424
00:26:11.300 --> 00:26:12.356
todo este movimiento.

425
00:26:12.520 --> 00:26:13.580
Ha sido un movimiento,

426
00:26:13.680 --> 00:26:17.900
como se dice ahora cursamente, 
de bola de nieve, 

427
00:26:17.960 --> 00:26:22.075
de ir incorporando de 
manera iterativa 

428
00:26:22.125 --> 00:26:24.160
unas ciudades y otras.

429
00:26:25.620 --> 00:26:30.620
Las ciudades que formaron parte o 
de alguna manera que fundaron 

430
00:26:32.460 --> 00:26:37.460
CTS 2030 son las que entraron 
en la misión española 

431
00:26:37.520 --> 00:26:38.960
y era este listado.

432
00:26:41.060 --> 00:26:41.700
Pero.

433
00:26:43.170 --> 00:26:45.070
Este movimiento, como digo,

434
00:26:45.190 --> 00:26:48.855
no pretende ser un movimiento 
cerrado, 

435
00:26:48.905 --> 00:26:52.145
sino un movimiento que haga que 
se vayan incorporando más 

436
00:26:52.195 --> 00:26:52.990
y más ciudades.

437
00:26:53.450 --> 00:26:58.450
Entonces, en ese sentido, ha habido 
un trabajo de apertura. 

438
00:26:59.750 --> 00:27:03.870
Tanto por parte de la misión y del 
contexto de Net Zero Cities, 

439
00:27:04.070 --> 00:27:09.070
y se están incorporando muchas 
ciudades que se les llama 

440
00:27:10.170 --> 00:27:15.170
en inglés Mission Minded, ciudades 
con mentalidad en misión, 

441
00:27:16.870 --> 00:27:21.650
y en España se han incorporado 
formalmente a. 

442
00:27:22.230 --> 00:27:24.250
A CTS, a la plataforma española,

443
00:27:24.310 --> 00:27:27.350
más ciudades de estas, de todo tipo.

444
00:27:28.350 --> 00:27:32.170
Se ha incorporado en Andalucía, 
por ejemplo, Chiclana. 

445
00:27:33.010 --> 00:27:37.545
Se ha incorporado Bilbao, 
que no estaba en esas. 

446
00:27:37.595 --> 00:27:38.610
¿Cómo Bilbao no está?

447
00:27:38.690 --> 00:27:39.301
Bueno, pues.

448
00:27:39.990 --> 00:27:41.550
Por circunstancias.

449
00:27:41.610 --> 00:27:44.645
Yo creo que no hay que olvidar

450
00:27:44.695 --> 00:27:49.670
que pretendemos generar unos 
espacios orgánicos, 

451
00:27:50.310 --> 00:27:54.305
pero que no estamos sustituyendo 
espacios formales 

452
00:27:54.355 --> 00:27:55.665
donde sí que tienen.

453
00:27:55.715 --> 00:28:00.690
Formales, como decir, espacios 
de elementos pilares 

454
00:28:02.310 --> 00:28:04.477
de la democracia donde tienen 
que estar todos. 

455
00:28:04.930 --> 00:28:08.150
Esto no es una administración 
pública ni pretende. 

456
00:28:11.720 --> 00:28:14.820
Suplantar su papel es un 
espacio para reforzar. 

457
00:28:16.070 --> 00:28:17.745
Entonces, en ese sentido 
sí que hay cada vez, 

458
00:28:17.795 --> 00:28:20.765
ahora mismo en CTS hay 17 ciudades,

459
00:28:20.815 --> 00:28:23.410
se ha aumentado en 10, empezaron 7,

460
00:28:23.610 --> 00:28:28.610
ahora hay 17, y como digo, yo creo 
que es un movimiento que estaba 

461
00:28:29.590 --> 00:28:32.565
en la idea fundamental de la misión,

462
00:28:32.615 --> 00:28:37.065
como decía Cristina al inicio, que 
las ciudades que empiecen traigan 

463
00:28:37.115 --> 00:28:41.670
otras y que sean como unos espacios 
que atraigan atención, 

464
00:28:41.950 --> 00:28:45.090
acción y que desencadenen 
otros procesos. 

465
00:28:47.650 --> 00:28:50.565
Además, las dimensiones de esas 
ciudades son distintas 

466
00:28:50.615 --> 00:28:51.825
y muchas veces ocurre

467
00:28:51.875 --> 00:28:56.850
que tanto Bilbao como Viladecans 
han seguido el modelo 

468
00:28:59.510 --> 00:29:01.685
de los acuerdos climáticos 
de las ciudades misión 

469
00:29:01.735 --> 00:29:02.590
y lo han hecho.

470
00:29:03.490 --> 00:29:07.605
Y entran con una fuerza alucinante

471
00:29:07.655 --> 00:29:09.745
y entonces es aire fresco para 
el resto de ciudades 

472
00:29:09.795 --> 00:29:12.445
que forman parte de la comunidad 
de práctica y es maravilloso. 

473
00:29:12.495 --> 00:29:14.625
De hecho, Málaga, yo no 
me la sé de memoria, 

474
00:29:14.675 --> 00:29:16.705
no sé si de hecho es una de 
las ciudades que está 

475
00:29:16.755 --> 00:29:19.985
en la plataforma española también, 
acompañando a estas ciudades misión. 

476
00:29:20.035 --> 00:29:21.270
Tendría que revisarlo.

477
00:29:21.830 --> 00:29:24.830
O sea, que espacio hay 
y no solamente aquí, 

478
00:29:24.890 --> 00:29:27.725
porque realmente la Comisión 
Europea y el equipo 

479
00:29:27.775 --> 00:29:29.510
de la misión se dan cuenta de que.

480
00:29:30.980 --> 00:29:33.655
Para generar un movimiento 
no solamente europeo, 

481
00:29:33.705 --> 00:29:35.500
sino también desde el plano nacional,

482
00:29:35.840 --> 00:29:40.680
es muy importante que haya 
representatividad. 

483
00:29:41.080 --> 00:29:43.255
Es verdad que estos espacios 
de intercambio 

484
00:29:43.305 --> 00:29:47.480
no pueden tener a 200 ciudades, 
porque entonces sería inmanejable, 

485
00:29:47.680 --> 00:29:52.015
pero sí tener representatividad 
y ayudar a los pioneros 

486
00:29:52.065 --> 00:29:55.055
para tener una voz que vaya 
al plano nacional 

487
00:29:55.105 --> 00:30:00.000
y que vaya al nivel europeo a formar 
parte de las discusiones. 

488
00:30:00.710 --> 00:30:03.925
Además, voy a añadir una cosa que 
creo que es importante también. 

489
00:30:03.975 --> 00:30:07.910
En la misión hay un Mission 
Advisory Board, 

490
00:30:08.030 --> 00:30:13.030
Mayors Advisory Board, que es un 
comité compuesto por alcaldes 

491
00:30:13.310 --> 00:30:15.195
de las ciudades misión, ¿no?

492
00:30:15.245 --> 00:30:16.230
De distintos países.

493
00:30:16.390 --> 00:30:19.490
Es una manera de que las 
ciudades que a veces, 

494
00:30:19.650 --> 00:30:22.365
o bueno, en el pasado no estaban 
tan representadas en Europa, 

495
00:30:22.415 --> 00:30:24.770
puedan tener un intercambio 
directo, ¿no? 

496
00:30:28.980 --> 00:30:31.165
Sí que, perdón, que estaba 
aquí consultando, 

497
00:30:31.215 --> 00:30:36.200
sí que Málaga forma parte 
de esas 17 y ya está, 

498
00:30:36.640 --> 00:30:41.640
aunque no lo haya pasado, digamos, 
por el filtro todavía de la misión, 

499
00:30:42.800 --> 00:30:45.115
también ha empezado a trabajar 
en socorro climático 

500
00:30:45.165 --> 00:30:45.640
y.

501
00:30:47.430 --> 00:30:49.350
Sí, yo tengo dos preguntas.

502
00:30:49.610 --> 00:30:52.445
Una es cómo se relacionan 
estas iniciativas 

503
00:30:52.495 --> 00:30:56.045
con el pacto de los alcaldes 
para el cambio climático 

504
00:30:56.095 --> 00:30:56.681
y la energía.

505
00:30:56.850 --> 00:30:58.805
Porque he comprobado y 
efectivamente Málaga 

506
00:30:58.855 --> 00:31:01.750
sí que forma parte de ese 
pacto de los alcaldes. 

507
00:31:01.870 --> 00:31:03.010
Eso por un lado.

508
00:31:03.130 --> 00:31:05.450
Y luego por otro tengo una duda que.

509
00:31:06.190 --> 00:31:11.190
Me interpela y es que hemos oído 
que esta lista de ciudades 

510
00:31:13.090 --> 00:31:17.070
son ciudades que se comprometen a 
ser climáticamente neutras en 2030, 

511
00:31:17.430 --> 00:31:21.365
pero parece ser que en el caso de 
Madrid el compromiso es solo 

512
00:31:21.415 --> 00:31:24.890
de un 60% para 2030 y 
del 100% para 2050. 

513
00:31:25.980 --> 00:31:26.995
Me llama la atención

514
00:31:27.045 --> 00:31:31.175
porque yo había comprendido que 
todas las que están en esta lista de 112 

515
00:31:31.225 --> 00:31:34.600
se comprometen a ser climáticamente 
neutras en 2030. 

516
00:31:34.900 --> 00:31:38.915
Eso es lo que les hace especiales, 
pero me gustaría que nos aclararais 

517
00:31:38.965 --> 00:31:39.551
en este tema.

518
00:31:40.930 --> 00:31:45.915
Bueno, desde donde yo 
sea, me gustaría 

519
00:31:45.965 --> 00:31:47.085
que Jaime confirmara esto.

520
00:31:47.135 --> 00:31:49.975
Cuando Madrid se candidata 
a ser ciudad-misión, 

521
00:31:50.025 --> 00:31:53.930
es una candidatura territorial, 
digamos. 

522
00:31:54.090 --> 00:31:57.265
Lo que hace es que propone 
una serie de territorios 

523
00:31:57.315 --> 00:32:01.405
y quizá ese porcentaje tenga 
que ver con su candidatura 

524
00:32:01.455 --> 00:32:06.430
y, por decirlo de alguna forma, 
el trozo que compromete. 

525
00:32:07.230 --> 00:32:10.130
Vale, esto es lo que yo sé 
de la ciudad de Madrid. 

526
00:32:10.590 --> 00:32:14.370
Respecto al pacto, bueno, no sé si 
quieres por ahí completar algo. 

527
00:32:16.030 --> 00:32:16.630
Sí.

528
00:32:19.650 --> 00:32:23.125
Es que es una muy buena, 
pero es algo. 

529
00:32:23.175 --> 00:32:25.350
Tiene que ver, a ver,

530
00:32:25.410 --> 00:32:28.370
aquí si rascamos, rascamos, 
tiene que ver con. 

531
00:32:30.470 --> 00:32:33.610
Con el propio concepto de misión.

532
00:32:33.810 --> 00:32:36.750
Porque, perdona, igual 
me extiendo un poco, 

533
00:32:36.870 --> 00:32:41.870
pero yo creo que merece 
la pena valorar, 

534
00:32:42.730 --> 00:32:47.465
poner los acentos sobre 
qué es aquello que es 

535
00:32:47.515 --> 00:32:48.170
especial.

536
00:32:48.670 --> 00:32:52.085
Entonces, el propio concepto 
de misión, 

537
00:32:52.135 --> 00:32:55.630
lo que propone como concepto, 
es un reto. 

538
00:32:56.990 --> 00:33:01.990
Grande y a priori casi inabordable, 
inspirándose en el reto de llegar 

539
00:33:04.590 --> 00:33:09.590
a la Luna y cómo la misión 
Apolo en Estados Unidos 

540
00:33:09.930 --> 00:33:12.470
consiguió ir a la Luna en 10 años,

541
00:33:12.730 --> 00:33:16.110
prácticamente, entre comillas, 
desde cero. 

542
00:33:16.850 --> 00:33:21.610
Entonces, por eso esta idea de la 
neutralidad climática en 2030. 

543
00:33:21.810 --> 00:33:26.810
Ahora, Neutralidad climática en 2030 
en ciudades como Madrid es factible, 

544
00:33:28.130 --> 00:33:29.690
pero no solo Madrid.

545
00:33:30.830 --> 00:33:33.485
Bueno, la verdad que no sé si París 
forma, yo creo que París 

546
00:33:33.535 --> 00:33:34.121
forma parte.

547
00:33:34.550 --> 00:33:37.815
Madrid debe ser de las ciudades 
más grandes de la misión, 

548
00:33:37.865 --> 00:33:41.725
pero ¿van a conseguir todas 
las ciudades de la misión 

549
00:33:41.775 --> 00:33:43.490
la neutralidad climática en 2030?

550
00:33:43.850 --> 00:33:44.739
Probablemente no.

551
00:33:45.380 --> 00:33:46.713
Algunas, a lo mejor algunas.

552
00:33:48.980 --> 00:33:53.775
Claro, aquí es un poco peliagudo,

553
00:33:53.825 --> 00:33:56.365
porque, por un lado,

554
00:33:56.415 --> 00:33:58.475
un ingrediente muy importante 
es la ambición. 

555
00:33:58.525 --> 00:34:00.944
Entonces, ¿qué queremos conseguir 
con la ambición? 

556
00:34:01.220 --> 00:34:04.095
Aumentar significativamente 
el nivel de ambición 

557
00:34:04.145 --> 00:34:06.900
con respecto a las políticas 
climáticas, 

558
00:34:07.060 --> 00:34:10.975
siendo además las políticas 
climáticas una, entre comillas, 

559
00:34:11.024 --> 00:34:13.780
excusa para aumentar el 
nivel de ambición en. 

560
00:34:14.530 --> 00:34:18.804
Cómo, de alguna manera, cómo 
cuidamos de nuestras ciudades 

561
00:34:18.855 --> 00:34:20.004
y de quien las habita, ¿no?

562
00:34:20.054 --> 00:34:22.429
Entonces, para mí ese es 
un elemento que tiene, 

563
00:34:22.530 --> 00:34:25.895
donde tiene el valor la misión, ¿no?

564
00:34:25.945 --> 00:34:28.429
Si conseguimos aumentar ese 
nivel de ambición. 

565
00:34:28.490 --> 00:34:30.889
Y por otro lado, claro,

566
00:34:30.950 --> 00:34:33.385
uno de los instrumentos de 
la misión es este, ¿no? 

567
00:34:33.435 --> 00:34:36.544
El contrato o el acuerdo climático 
donde te tienes que comprometer 

568
00:34:36.595 --> 00:34:40.165
y son compromisos que están firmados 
por los plenos municipales. 

569
00:34:40.215 --> 00:34:43.129
O sea, no son compromisos 
de alguna manera. 

570
00:34:44.379 --> 00:34:49.379
Que no son un brindis al 
sol o tal cual, ¿no? 

571
00:34:50.460 --> 00:34:54.340
Entonces, claro, yo entiendo que 
haya ciudades que puedan ser, 

572
00:34:54.560 --> 00:34:58.295
o sea, que se puedan, 
puedan permitirse 

573
00:34:58.345 --> 00:35:00.060
el ir un poco más allá.

574
00:35:00.640 --> 00:35:02.115
En cuanto a sus compromisos

575
00:35:02.165 --> 00:35:04.275
y que ciudades como Madrid 
hayan dicho, no, oye, 

576
00:35:04.325 --> 00:35:09.300
pues yo con comprometerme al 50% en 
2030 y el no sé cuántos por ciento 

577
00:35:10.000 --> 00:35:13.320
en 2050, incorporando 
esta visión, ¿no? 

578
00:35:13.400 --> 00:35:16.215
De, bueno, pues voy a también 
seleccionar algunos espacios 

579
00:35:16.265 --> 00:35:19.415
o algunas iniciativas de la ciudad 
donde sí que aquí va 

580
00:35:19.465 --> 00:35:20.829
a ser climáticamente neutra.

581
00:35:21.290 --> 00:35:24.705
Pues yo creo que eso 
tiene valor, ¿no? 

582
00:35:24.755 --> 00:35:27.550
Porque la alternativa hubiera 
sido, bueno, 

583
00:35:27.610 --> 00:35:32.610
Madrid es una ciudad que no puede 
participar en todo este movimiento 

584
00:35:34.390 --> 00:35:35.605
porque es imposible,

585
00:35:35.655 --> 00:35:39.225
o por lo menos nos lo parecía 
en su momento 

586
00:35:39.275 --> 00:35:41.630
y parece que ahora nos lo 
sigue pareciendo, ¿no? 

587
00:35:42.210 --> 00:35:43.405
Perdonad por extenderme,

588
00:35:43.455 --> 00:35:46.070
pero sí que quería llamar 
la atención sobre esto, 

589
00:35:46.170 --> 00:35:51.170
sobre la importancia de combinar 
también lo que decíamos antes, ¿no? 

590
00:35:52.370 --> 00:35:57.370
Los datos, las métricas con una 
dimensión que también tiene 

591
00:35:59.430 --> 00:36:02.185
que ver con, bueno, pues 
más con las emociones 

592
00:36:02.235 --> 00:36:05.650
o con el contagio de una visión, ¿no?

593
00:36:09.390 --> 00:36:12.150
Y respecto a la pregunta sobre 
el Pacto de los Alcaldes, 

594
00:36:12.230 --> 00:36:15.645
Nature Cities, como plataforma 
de la misión, 

595
00:36:15.695 --> 00:36:18.170
trabaja con otros socios.

596
00:36:18.370 --> 00:36:20.370
Si entráis en la web,

597
00:36:20.430 --> 00:36:24.685
veréis que hay un apartado 
donde se indica 

598
00:36:24.735 --> 00:36:29.030
con quiénes se han formado acuerdos 
de colaboración en las conferencias, 

599
00:36:29.170 --> 00:36:30.950
hay interacciones.

600
00:36:31.460 --> 00:36:33.755
Al final son las mismas ciudades

601
00:36:33.805 --> 00:36:37.380
que forman parte, que son ciudades 
misión y los alcaldes están en. 

602
00:36:37.640 --> 00:36:42.215
Entonces intentamos tener espacios 
y actividades donde se dialoga 

603
00:36:42.265 --> 00:36:45.855
y se intenta lanzar actividades 
conjuntas 

604
00:36:45.905 --> 00:36:47.360
para generar mayor tracción.

605
00:36:48.560 --> 00:36:49.800
Esto es lo que puedo decir.

606
00:36:51.440 --> 00:36:53.829
Bueno, y si me dejáis complementar, 
en Zero Cities, 

607
00:36:54.000 --> 00:36:58.925
ya lo decía Cristina al principio, 
hay varias redes de ciudades. 

608
00:36:58.975 --> 00:37:02.655
O sea, que al final, luego, pues 
el mundo es el que tenemos 

609
00:37:02.705 --> 00:37:06.740
y a lo mejor se nos ha ido 
la mano con las redes, 

610
00:37:06.840 --> 00:37:07.960
con las no sé cuántos.

611
00:37:08.280 --> 00:37:08.780
No lo sé.

612
00:37:09.060 --> 00:37:13.660
Seguramente no, porque yo creo que 
se está haciendo un trabajo necesario, 

613
00:37:14.080 --> 00:37:16.235
hay matices, hay.

614
00:37:16.285 --> 00:37:18.200
Sea como sea, es lo que tenemos,

615
00:37:18.320 --> 00:37:23.320
pero sí que hay una vocación, por 
lo menos, de tender puentes, 

616
00:37:23.880 --> 00:37:27.485
de generar espacios de coordinación, 
de reconocimiento recíproco, 

617
00:37:27.535 --> 00:37:28.275
etcétera, etcétera.

618
00:37:28.325 --> 00:37:31.555
Y eso, y en NetZero Cities hay unas 
cuantas redes de ciudades 

619
00:37:31.605 --> 00:37:32.955
que seguramente conocéis, ¿no?

620
00:37:33.005 --> 00:37:35.255
Y Clay, EuroCities, etcétera, 
etcétera. 

621
00:37:35.305 --> 00:37:37.600
Y bueno, sí que hay esa.

622
00:37:38.130 --> 00:37:43.130
Esa aspiración por lo menos 
de contar con todas ellas 

623
00:37:43.470 --> 00:37:45.885
y de que haya una cierta 
complementariedad 

624
00:37:45.935 --> 00:37:50.910
en lo que cada uno pueda 
ofrecer bueno, 

625
00:37:51.210 --> 00:37:56.210
tenemos tenemos ambición tenemos 
un reto que es coordinarnos. 

626
00:37:59.330 --> 00:38:02.510
Ahora vamos a entrar en lo difícil.

627
00:38:03.410 --> 00:38:06.925
Cuando desarrollamos una política 
como es la transición justa, 

628
00:38:06.975 --> 00:38:11.875
pues hay ganadores y perdedores,

629
00:38:11.925 --> 00:38:16.910
hay gente o sectores que tienen que 
contribuir más que los otros 

630
00:38:17.350 --> 00:38:22.325
o pierden privilegios que antes 
tenían y por lo tanto nos tenemos 

631
00:38:22.375 --> 00:38:25.770
que meter también un poco a tomar 
decisiones que son difíciles. 

632
00:38:27.860 --> 00:38:32.075
Cristina, en este caso tú que tienes 
una especial experiencia 

633
00:38:32.125 --> 00:38:36.460
en materia de justicia, 
justicia climática, 

634
00:38:36.620 --> 00:38:41.620
de cómo compensar y cómo encontrar 
equilibrios en decisiones difíciles, 

635
00:38:41.920 --> 00:38:46.920
te quisiera preguntar qué elementos 
consideras que son imprescindibles 

636
00:38:47.960 --> 00:38:51.115
en una política de transición justa

637
00:38:51.165 --> 00:38:55.800
de las ciudades para que justamente 
no se deje a nadie atrás. 

638
00:38:58.060 --> 00:39:01.675
Bueno, lo primero que quiero decir 
es que hay un modelo económico 

639
00:39:01.725 --> 00:39:05.095
detrás de los acuerdos climáticos, 
hay un plan de financiación, 

640
00:39:05.145 --> 00:39:08.320
pero hay un modelo económico detrás 
de todo esto de la emisión, 

641
00:39:08.380 --> 00:39:10.435
de manera que todo lo 
que se invierte, 

642
00:39:10.485 --> 00:39:13.460
o sea, tiene un beneficio, 
ya lo comentabais antes, 

643
00:39:13.580 --> 00:39:15.555
pero es que hay números 
detrás de todo esto. 

644
00:39:15.605 --> 00:39:17.875
Yo no soy economista, no me voy 
a meter en ese jardín, 

645
00:39:17.925 --> 00:39:19.680
pero hay un modelo económico.

646
00:39:22.840 --> 00:39:26.615
Es muy importante ponerse las gafas 
de la transición justa 

647
00:39:26.665 --> 00:39:29.000
cuando se toman decisiones.

648
00:39:29.100 --> 00:39:31.815
O sea, no es una cosa que después.

649
00:39:31.865 --> 00:39:34.175
De hecho, en la misión dice, ¿no?

650
00:39:34.225 --> 00:39:35.331
Sin dejar a nadie atrás.

651
00:39:35.580 --> 00:39:40.580
Y ahí puedes meter, pues, a 
colectivos con mayores dificultades 

652
00:39:40.980 --> 00:39:45.480
de hacer esta transición, pero 
también a la empresa, 

653
00:39:45.580 --> 00:39:49.180
a cualquier ciudadano, no 
sé, a los mayores. 

654
00:39:50.880 --> 00:39:55.880
Yo creo que el reto es traer las 
voces de esas realidades 

655
00:39:56.500 --> 00:39:58.040
a las mesas de decisión.

656
00:39:59.120 --> 00:40:02.520
Hablábamos de las plataformas 
nacionales antes, de Cities 2030, 

657
00:40:03.120 --> 00:40:04.342
también de Viable Cities,

658
00:40:04.700 --> 00:40:06.700
de la plataforma portuguesa 
de Rumanía. 

659
00:40:06.800 --> 00:40:10.475
Es importante que cuando 
hay una conversación 

660
00:40:10.525 --> 00:40:15.500
respecto a un proyecto piloto se 
pase la capa de esto mismo que has dicho. 

661
00:40:18.000 --> 00:40:18.965
¿Qué se pierde?

662
00:40:19.015 --> 00:40:19.660
¿Quién gana?

663
00:40:20.210 --> 00:40:22.105
Hemos escuchado toda la realidad

664
00:40:22.155 --> 00:40:26.405
porque cuando sientas a la gente en 
la mesa resulta que tú tenías 

665
00:40:26.455 --> 00:40:30.750
unos supuestos de base que a veces 
se confirman pero otras veces no, 

666
00:40:30.810 --> 00:40:33.285
otras veces el problema 
está en otro lugar 

667
00:40:33.335 --> 00:40:38.010
y me estoy acordando ahora de unas 
conversaciones organizadas. 

668
00:40:38.660 --> 00:40:40.549
Por el ITD con el Ayuntamiento 
de Madrid, 

669
00:40:40.680 --> 00:40:43.315
hablando de su hoja de ruta para 
la neutralidad climática 

670
00:40:43.365 --> 00:40:44.800
y cuestiones de movilidad,

671
00:40:44.920 --> 00:40:47.795
y si la medida de que algunos días

672
00:40:47.845 --> 00:40:52.400
fuera gratuito el acceso al autobús 
era algo que realmente ayudaba, 

673
00:40:52.500 --> 00:40:56.395
y la respuesta era que no, o sea, 
que en realidad hay otras cuestiones 

674
00:40:56.445 --> 00:40:59.365
como el que los autobuses 
sean puntuales, 

675
00:40:59.415 --> 00:41:00.820
o sea, otras cuestiones, ¿no?

676
00:41:01.540 --> 00:41:03.575
, que no tienen tanto que 
ver con supuestos 

677
00:41:03.625 --> 00:41:05.995
y con medidas que se están 
tomando y que se piensan 

678
00:41:06.045 --> 00:41:08.060
que son las medidas que 
hay que tomar. 

679
00:41:08.260 --> 00:41:13.260
Entonces, realmente escuchar esas 
voces es muy importante. 

680
00:41:15.300 --> 00:41:18.100
Para mí eso es lo que 
es crítico, ¿no? 

681
00:41:18.160 --> 00:41:21.360
Tener mecanismos donde se incorporen,

682
00:41:21.500 --> 00:41:26.500
son mecanismos de gobernanza donde 
se incorporen una reflexión continua 

683
00:41:26.780 --> 00:41:30.100
y que se incorporen las voces, bueno,

684
00:41:30.200 --> 00:41:32.280
pues a la hora de tomar decisiones.

685
00:41:36.500 --> 00:41:39.780
Jaime, además de saber tu opinión 
sobre esta pregunta, 

686
00:41:40.060 --> 00:41:45.060
quisiera añadir una segunda pregunta 
adicional sobre este mismo tema 

687
00:41:45.820 --> 00:41:49.100
y tiene relación con un tema que 
salió en la mesa anterior, 

688
00:41:49.300 --> 00:41:52.140
es decir, en la mesa anterior 
hablábamos de las narrativas, 

689
00:41:52.220 --> 00:41:57.220
hablábamos de un poco la 
desinformación y parte 

690
00:41:57.500 --> 00:42:00.320
de esta narrativa muchas 
veces vincula a las. 

691
00:42:00.660 --> 00:42:04.940
Políticas de transición justa 
con el coste que tienen, 

692
00:42:05.060 --> 00:42:09.375
es decir, como que fuesen 
políticas costosas 

693
00:42:09.425 --> 00:42:13.940
o que al menos no tuviesen 
unos resultados, 

694
00:42:14.400 --> 00:42:17.340
es decir, unos beneficios 
claros al corto plazo. 

695
00:42:17.930 --> 00:42:22.930
Yo quisiera preguntarte, además 
de la cuestión de la justicia 

696
00:42:23.070 --> 00:42:28.005
y cómo incorporar esa visión de 
los sectores más perjudicados 

697
00:42:28.055 --> 00:42:33.030
o más vulnerables en esa transición, 
¿cómo se pueden crear. 

698
00:42:33.760 --> 00:42:37.375
Narrativas que incorporen esos 
estudios económicos 

699
00:42:37.425 --> 00:42:41.215
que comentaba Cristina, esos modelos 
económicos de negocio 

700
00:42:41.265 --> 00:42:46.240
para que la transición sea rentable, 
entre comillas, 

701
00:42:46.860 --> 00:42:50.260
dentro de las narrativas que se 
difunden en la sociedad. 

702
00:42:54.890 --> 00:42:58.550
Bueno, pues todo preguntas fáciles.

703
00:42:59.190 --> 00:43:02.170
Pues nada,

704
00:43:02.370 --> 00:43:04.570
entonces no voy a dar una 
respuesta concreta. 

705
00:43:07.050 --> 00:43:08.477
Ejemplos, queremos ejemplos.

706
00:43:08.527 --> 00:43:12.610
A ver, es una pregunta.

707
00:43:14.550 --> 00:43:19.385
Es que, bueno, en fin, no tenía 
pensado comenzar por aquí, 

708
00:43:19.435 --> 00:43:23.165
pero hace poquito, hace 
un mes y pico, 

709
00:43:23.215 --> 00:43:27.165
estuve en un congreso científico de 
la International Sustainability 

710
00:43:27.215 --> 00:43:32.065
Transitions Conference, que es una 
comunidad, bueno, académica, 

711
00:43:32.115 --> 00:43:32.590
pero.

712
00:43:32.770 --> 00:43:37.145
Muy interesante, muy diversa, con 
unas miradas desde muchos ángulos 

713
00:43:37.195 --> 00:43:42.170
de cómo vivimos y gestionamos 
las transiciones 

714
00:43:43.590 --> 00:43:46.450
a las que nos enfrentamos.

715
00:43:46.730 --> 00:43:48.830
Y justo hubo un debate sobre esto.

716
00:43:49.290 --> 00:43:52.205
¿Hasta qué punto la transición justa

717
00:43:52.255 --> 00:43:57.230
puede ser un enfoque que 
ralentice cambios. 

718
00:43:59.790 --> 00:44:02.725
Que a lo mejor incorporando 
otros enfoques 

719
00:44:02.775 --> 00:44:05.490
se pueden producir más rápido.

720
00:44:05.870 --> 00:44:10.870
Entonces yo creo que es una pregunta 
que merece la pena hacerse. 

721
00:44:12.350 --> 00:44:16.610
Yo obviamente no tengo una 
respuesta de sí o no, 

722
00:44:16.690 --> 00:44:20.785
pero creo que merece la pena 
hacerse la pregunta 

723
00:44:20.835 --> 00:44:21.830
y no.

724
00:44:23.870 --> 00:44:28.870
Pensar que simplemente es 
un imperativo moral, 

725
00:44:29.530 --> 00:44:34.045
porque yo creo que ahí nos podemos 
perder en miradas 

726
00:44:34.095 --> 00:44:38.350
que no nos lleven a lo concreto, 
a la solución. 

727
00:44:38.410 --> 00:44:41.105
Entonces, mi primera reacción 
sería, ¿merece la pena 

728
00:44:41.155 --> 00:44:42.186
hacerse esa pregunta?

729
00:44:45.080 --> 00:44:50.080
Argumentos para cosas más concretas.

730
00:44:51.280 --> 00:44:54.100
Hombre, yo creo que por un 
lado, como decíais, 

731
00:44:54.160 --> 00:44:56.680
la desigualdad.

732
00:45:00.080 --> 00:45:01.636
La desigualdad no nos viene bien.

733
00:45:01.740 --> 00:45:03.120
Y la desigualdad,

734
00:45:03.180 --> 00:45:08.180
aparte de, por supuesto, 
consideraciones morales, 

735
00:45:08.380 --> 00:45:12.120
si vamos a los datos,

736
00:45:12.300 --> 00:45:14.675
si vamos a los indicadores y 
a los modelos económicos, 

737
00:45:14.725 --> 00:45:19.700
la desigualdad yo creo que 
entorpece y frena 

738
00:45:20.770 --> 00:45:23.450
y realmente no nos viene 
bien como sociedades. 

739
00:45:23.550 --> 00:45:27.310
Creo que es importante, 
de alguna manera, 

740
00:45:27.430 --> 00:45:32.430
poder profundizar en esta idea desde 
argumentos que no sean puramente 

741
00:45:35.610 --> 00:45:36.630
un argumento moral.

742
00:45:38.080 --> 00:45:41.200
Por otro lado, lo comentábamos antes,

743
00:45:41.380 --> 00:45:45.895
creo que cuando hablamos de 
una dimensión social 

744
00:45:45.945 --> 00:45:49.675
también tenemos que ver esa 
mirada de la creatividad 

745
00:45:49.725 --> 00:45:50.801
de la que hablaba antes.

746
00:45:50.851 --> 00:45:55.840
Creo que poder contar 
en una misma mesa, 

747
00:45:56.560 --> 00:46:00.720
en una misma iniciativa con 
asociaciones muy pequeñas, 

748
00:46:00.810 --> 00:46:05.810
o con una mirada de personas 
que lo tienen muy difícil 

749
00:46:05.870 --> 00:46:10.870
y que tienen gran vulnerabilidad 
con tomadores de decisiones, 

750
00:46:11.890 --> 00:46:14.910
con empresas pequeñas, con 
empresas grandes, 

751
00:46:15.130 --> 00:46:16.390
realmente.

752
00:46:20.550 --> 00:46:24.705
Es muy útil y puede desencadenar 
una creatividad que nos lleve 

753
00:46:24.755 --> 00:46:27.310
a nuevas soluciones de 
la política pública, 

754
00:46:27.410 --> 00:46:29.370
nuevos negocios para los grandes,

755
00:46:29.470 --> 00:46:30.430
para los pequeños.

756
00:46:30.990 --> 00:46:35.990
Entonces, creo que esta mirada

757
00:46:36.850 --> 00:46:41.850
de cómo la creatividad puede 
ser de alguna manera 

758
00:46:42.490 --> 00:46:46.915
otra cara de la dimensión social 
también puede ser útil 

759
00:46:46.965 --> 00:46:51.580
y nos puede ayudar a desactivar 
determinadas narrativas. 

760
00:46:51.760 --> 00:46:52.704
Y luego, por último,

761
00:46:52.760 --> 00:46:56.955
creo que es muy importante también 
trabajar en estas cuestiones 

762
00:46:57.005 --> 00:47:00.060
que tienen que ver con 
el tejido social, 

763
00:47:00.380 --> 00:47:02.480
con la polarización, 
con la democracia. 

764
00:47:02.560 --> 00:47:05.495
Y en ese sentido, creo que 
es muy importante 

765
00:47:05.545 --> 00:47:10.520
que podamos conectar con 
sensibilidades políticas 

766
00:47:10.680 --> 00:47:11.560
de todo tipo.

767
00:47:12.280 --> 00:47:13.040
Y que.

768
00:47:16.020 --> 00:47:20.175
Estos marcos o estas gafas 
no sean un impedimento 

769
00:47:20.225 --> 00:47:22.420
para que determinadas 
opciones políticas. 

770
00:47:25.690 --> 00:47:28.085
Se sientan bien trabajando 
en esto, ¿no? 

771
00:47:28.135 --> 00:47:28.905
Y no solo eso,

772
00:47:28.955 --> 00:47:33.950
sino que sientan que es una de 
alguna manera que les va a beneficiar, 

773
00:47:34.550 --> 00:47:37.470
porque es que los políticos, 
ya lo decíamos antes, 

774
00:47:37.530 --> 00:47:40.855
ojalá haya políticos valientes 
dispuestos a perder las elecciones, 

775
00:47:40.905 --> 00:47:43.250
pero desde luego, yo no sé 
si el año que viene, 

776
00:47:43.350 --> 00:47:46.005
o ahora mirábamos el móvil, porque 
no sé si es el año que viene, 

777
00:47:46.055 --> 00:47:50.250
si es pasado mañana, porque está 
la cosa un poco tensa. 

778
00:47:53.170 --> 00:47:56.110
Igual muchos potenciales 
candidatos no abundan. 

779
00:47:56.190 --> 00:47:59.285
Entonces, yo creo que sí que 
tendríamos que poder 

780
00:47:59.335 --> 00:48:04.310
en espacios donde estamos 
intentando alinear, 

781
00:48:04.750 --> 00:48:09.750
donde estamos intentando desarrollar 
una función complementaria, 

782
00:48:09.970 --> 00:48:14.325
ser capaces de que todos 
los políticos 

783
00:48:14.375 --> 00:48:18.085
pudieran ver en estos enfoques, 
en estos programas, 

784
00:48:18.135 --> 00:48:21.430
una oportunidad para ganar más votos.

785
00:48:21.820 --> 00:48:24.335
En ese sentido, creo 
que es importante 

786
00:48:24.385 --> 00:48:27.195
que cuando hablamos de 
transición justa, 

787
00:48:27.245 --> 00:48:29.080
hablamos de desigualdad,

788
00:48:29.180 --> 00:48:32.795
no se piense que esto es una agenda 
política de izquierdas, 

789
00:48:32.845 --> 00:48:37.240
así dicho en crudo, porque no lo es.

790
00:48:38.040 --> 00:48:40.835
Puede ser lo con determinados 
matices, 

791
00:48:40.885 --> 00:48:42.995
pero también puede ser una agenda 
política de derechas. 

792
00:48:43.045 --> 00:48:44.020
Quiero decir que no.

793
00:48:44.310 --> 00:48:49.310
No estamos hablando de cuestiones 
que estén en una primera aproximación 

794
00:48:50.910 --> 00:48:52.890
vinculadas a un programa político.

795
00:48:53.130 --> 00:48:58.130
Creo que los programas políticos 
pueden encontrar valor en todo esto 

796
00:48:58.730 --> 00:49:00.410
y que sería muy bueno.

797
00:49:01.720 --> 00:49:06.535
Porque cuando pensamos en transición 
justa, seamos sensibles 

798
00:49:06.585 --> 00:49:11.560
a que se puedan apropiar distintas 
opciones políticas 

799
00:49:12.560 --> 00:49:16.580
de los ingredientes de los 
que vean más valor. 

800
00:49:18.880 --> 00:49:20.300
Mira, que te veo con ganas.

801
00:49:23.470 --> 00:49:28.470
Bueno, es que es verdad que cuando 
trabajaba en filantropía 

802
00:49:30.630 --> 00:49:35.285
y teníamos este programa de 
transiciones justas en ciudades 

803
00:49:35.335 --> 00:49:39.285
y yo hablaba con la gente 
de la red madrileña 

804
00:49:39.335 --> 00:49:41.825
de lucha contra la pobreza, 
lo primero que me dijeron 

805
00:49:41.875 --> 00:49:44.990
fue, bueno, pero ¿quién paga la 
factura de esta transición? 

806
00:49:46.570 --> 00:49:50.430
A ver, yo creo que esto es una 
oportunidad para todos. 

807
00:49:51.680 --> 00:49:54.435
Yo personalmente quiero que 
el barrio donde vivo 

808
00:49:54.485 --> 00:49:58.515
y donde viven mis hijas y la ciudad 
donde vivo sea diversa, 

809
00:49:58.565 --> 00:50:00.920
haya tiendas de proximidad,

810
00:50:01.060 --> 00:50:04.440
haya parques, haya árboles, 
muchos árboles, 

811
00:50:04.660 --> 00:50:08.340
que haya gente diversa 
de la que aprender, 

812
00:50:08.640 --> 00:50:10.980
que mis hijas crezcan con 
una mente abierta. 

813
00:50:11.220 --> 00:50:13.115
Todo esto tiene que ver 
con la transición 

814
00:50:13.165 --> 00:50:14.140
de las ciudades, ¿no?

815
00:50:14.840 --> 00:50:18.455
Cuando se plantea la misión

816
00:50:18.505 --> 00:50:20.755
y en estos proyectos de los 
que estamos hablando 

817
00:50:20.805 --> 00:50:24.360
y se habla de la colaboración 
multiactor, 

818
00:50:24.700 --> 00:50:29.655
la colaboración multiactor también 
es para definir roles 

819
00:50:29.705 --> 00:50:34.415
y decir, vale, esta parte que no 
puede sostenerse por sí sola 

820
00:50:34.465 --> 00:50:37.980
necesita una red que otros 
pueden sostener. 

821
00:50:38.300 --> 00:50:41.500
Entonces, la factura la tenemos 
que pagar entre todos. 

822
00:50:41.990 --> 00:50:45.350
Pero porque luego los beneficios 
son para todos también, 

823
00:50:45.550 --> 00:50:48.650
entonces me interesa pagar 
parte de esa factura. 

824
00:50:48.770 --> 00:50:51.103
Y luego además, ya se ha mencionado 
antes también, 

825
00:50:51.170 --> 00:50:54.190
hay que pensar en todos los 
co-beneficios de salud, 

826
00:50:54.370 --> 00:50:57.390
donde va a haber unos ahorros, 
en educación, 

827
00:50:57.750 --> 00:51:00.285
porque si los colegios 
están adaptados 

828
00:51:00.335 --> 00:51:04.725
y los niños pueden estudiar en 
unas condiciones de confort 

829
00:51:04.775 --> 00:51:09.595
adecuadas, Bueno, pues el 
progreso educativo 

830
00:51:09.645 --> 00:51:13.995
y todo lo que eso supone a futuro 
para el país también va a tener 

831
00:51:14.045 --> 00:51:19.020
unos rendimientos económicos, ¿no?

832
00:51:25.840 --> 00:51:29.505
Cuando a veces se dice, bueno, pues 
una comunidad energética, 

833
00:51:29.555 --> 00:51:31.815
una comunidad energética necesita 
una dimensión social 

834
00:51:31.865 --> 00:51:34.555
en la que tú puedas compartir 
tu energía con aquellos 

835
00:51:34.605 --> 00:51:36.802
que no pueden, a lo mejor, 
pagar la instalación. 

836
00:51:36.920 --> 00:51:38.660
Esto es una mejora para todos,

837
00:51:38.840 --> 00:51:41.875
no solamente, no es uno 
se están aprovechando 

838
00:51:41.925 --> 00:51:43.820
de lo que los otros, no, 
hay que pensar, 

839
00:51:44.000 --> 00:51:45.800
lo vimos en el COVID, ¿no?

840
00:51:45.860 --> 00:51:50.660
La importancia de estar en red, de 
vivir las cosas en red y de, 

841
00:51:50.720 --> 00:51:53.560
cuando es necesario, apoyarnos.

842
00:51:53.640 --> 00:51:56.140
Y eso no tiene nada que ver con 
ninguna ideología, ¿no? 

843
00:51:57.140 --> 00:52:00.195
Tiene más que ver con 
la dignidad humana 

844
00:52:00.245 --> 00:52:01.420
y con las personas.

845
00:52:03.160 --> 00:52:03.920
Ya está.

846
00:52:06.320 --> 00:52:08.155
Álvaro, no sé si tienes 
alguna pregunta 

847
00:52:08.205 --> 00:52:09.615
en el chat que le hagamos 
prioridad ahora. 

848
00:52:09.665 --> 00:52:12.362
Por ahora no, porque nos han puesto 
algún agradecimiento. 

849
00:52:12.640 --> 00:52:15.575
Yo te diría que si quieres cierra 
con una última pregunta 

850
00:52:15.625 --> 00:52:17.005
para los participantes.

851
00:52:17.055 --> 00:52:18.295
Abrimos aquí a la sala

852
00:52:18.345 --> 00:52:22.660
y si alguien en la distancia nos 
quiere poner algún comentario. 

853
00:52:22.990 --> 00:52:25.365
Creo que es el final de la jornada, 
quedan veintitantos conectados 

854
00:52:25.415 --> 00:52:29.365
y entonces igual estar un 
poco en ese sentido ya. 

855
00:52:29.415 --> 00:52:34.390
Vale, pues entonces avanzamos 
a la pregunta de cierre 

856
00:52:35.570 --> 00:52:37.470
y luego ya tenemos un debate global.

857
00:52:39.110 --> 00:52:44.110
Bueno, el leitmotiv de la jornada 
es qué podemos hacer 

858
00:52:45.210 --> 00:52:48.330
en materia de transición justa 
a la ciudad de Madrid. 

859
00:52:49.330 --> 00:52:54.330
Así que yo os voy a pedir ahora 
una recomendación concreta. 

860
00:52:55.950 --> 00:52:58.590
Voy a poneros difícil 
otra vez la cosa. 

861
00:52:58.790 --> 00:53:00.310
Una recomendación.

862
00:53:01.250 --> 00:53:05.765
Puede ser en materia de movilidad, 
de energía, de edificios, 

863
00:53:05.815 --> 00:53:08.330
de gobernanza, de participación 
ciudadana, 

864
00:53:08.430 --> 00:53:12.410
de datos, de innovación, no lo sé.

865
00:53:12.470 --> 00:53:16.250
Una recomendación concreta que pueda 
aplicarse en la ciudad de Madrid. 

866
00:53:18.130 --> 00:53:20.950
No sé quién quiere comenzar 
quién de los dos. 

867
00:53:25.010 --> 00:53:26.954
De esta no me he acordado 
de esta pregunta. 

868
00:53:27.250 --> 00:53:28.350
Bueno, no importa.

869
00:53:28.690 --> 00:53:31.090
A ver, es que ¿qué podemos hacer?

870
00:53:31.170 --> 00:53:32.065
¿Qué estamos haciendo?

871
00:53:32.115 --> 00:53:33.925
Si es que ya se están haciendo 
muchas cosas. 

872
00:53:33.975 --> 00:53:36.325
He mencionado la cuestión de las 
comunidades energéticas, 

873
00:53:36.375 --> 00:53:39.375
porque no sé si ya hay cinco 
comunidades energéticas, 

874
00:53:39.425 --> 00:53:44.410
algunas ya incluso conectadas a red 
y otras que se están generando. 

875
00:53:45.570 --> 00:53:48.325
En Arganzuela hay una comunidad 
energética 

876
00:53:48.375 --> 00:53:51.310
en plena creación y.

877
00:53:55.010 --> 00:54:00.010
Yo creo que hay que incorporar estas 
cuestiones en los colegios, 

878
00:54:01.830 --> 00:54:04.590
hablarlo con tus hijos, 
con los niños, 

879
00:54:04.870 --> 00:54:06.110
con los padres.

880
00:54:07.330 --> 00:54:08.373
Hablarlo en el parque,

881
00:54:08.423 --> 00:54:10.645
en los foros que tengamos, 
hablar de lo concreto, 

882
00:54:10.695 --> 00:54:14.190
que antes comentaba un compañero 
que ya se ha marchado, 

883
00:54:14.290 --> 00:54:16.510
que eso es lo que nos 
interpela a todos. 

884
00:54:17.350 --> 00:54:21.865
Yo creo que hay una pequeña 
distorsión 

885
00:54:21.915 --> 00:54:24.185
cuando hablamos de transición justa,

886
00:54:24.235 --> 00:54:27.043
que todo el mundo siempre piensa 
en el que no puede pagársela. 

887
00:54:27.210 --> 00:54:31.530
Y yo creo que la justicia es que 
entre todos hagamos cosas. 

888
00:54:32.610 --> 00:54:35.865
Yo creo que el hablar de estos 
temas con tranquilidad 

889
00:54:35.915 --> 00:54:38.465
y tratar de entender la visión 
del otro, como decía Jaime, 

890
00:54:38.515 --> 00:54:42.605
y intentar ver en tu barrio 
qué iniciativas hay 

891
00:54:42.655 --> 00:54:46.290
y cómo puedes colaborar con ellas.

892
00:54:46.690 --> 00:54:49.425
Comunidades energéticas, 
huertos urbanos, 

893
00:54:49.475 --> 00:54:53.370
puntos de reciclaje, tiendas 
de proximidad. 

894
00:54:54.120 --> 00:54:55.140
Bueno, pero a ver,

895
00:54:55.200 --> 00:54:57.435
es que por eso digo que es que 
ya hay muchas cosas pasando. 

896
00:54:57.485 --> 00:54:59.095
Es una cuestión de ser conscientes

897
00:54:59.145 --> 00:55:04.120
y precisamente creo que las personas 
que pueden pagarse la transición 

898
00:55:06.040 --> 00:55:08.760
muchas veces no se enteran 
de todo esto que hay. 

899
00:55:08.840 --> 00:55:12.955
Entonces, yo haría como una llamada 
de informaros porque hay muchas cosas 

900
00:55:13.005 --> 00:55:16.147
que están pasando al lado vuestro y 
que podéis conectaros con ellas. 

901
00:55:17.930 --> 00:55:19.597
Te voy a poner un aprieto, Cristina.

902
00:55:19.830 --> 00:55:23.450
Has hecho hincapié en 
el tema energético. 

903
00:55:24.210 --> 00:55:26.390
Hay ejemplos, por supuesto,

904
00:55:26.530 --> 00:55:28.525
pero ¿qué es lo que está 
frenando, por ejemplo, 

905
00:55:28.575 --> 00:55:33.550
para que esa política de 
cooperativas de energía, de autoconsumo, 

906
00:55:34.930 --> 00:55:38.025
puedan tener un despliegue 
mucho más amplio? 

907
00:55:38.075 --> 00:55:40.345
Para que no sea un ejemplo concreto

908
00:55:40.395 --> 00:55:42.930
y sea realmente una política 
masiva en Madrid. 

909
00:55:47.060 --> 00:55:48.215
Bueno, yo no tengo el detalle.

910
00:55:48.265 --> 00:55:52.340
Yo sé que desde el ayuntamiento 
están trabajando fuerte en esto, 

911
00:55:52.480 --> 00:55:57.480
involucrando también colegios, 
cesión de algunos espacios 

912
00:55:59.140 --> 00:56:02.460
para poder poner las instalaciones.

913
00:56:03.300 --> 00:56:05.135
Pero bueno, siempre hay cuestiones 
burocráticas, 

914
00:56:05.185 --> 00:56:07.640
administrativas, que son 
difíciles por un lado, 

915
00:56:07.700 --> 00:56:11.015
y yo creo que también hay 
ciertas reticencias, 

916
00:56:11.065 --> 00:56:16.040
bloqueos y cuestiones relativas 
a las empresas energéticas. 

917
00:56:17.620 --> 00:56:22.015
Yo creo que también están viendo 
que van a tener que pasar 

918
00:56:22.065 --> 00:56:24.500
por el aro, pero bueno,

919
00:56:24.580 --> 00:56:25.395
todo lleva tiempo.

920
00:56:25.445 --> 00:56:29.115
Para mí lo importante es que ya hay 
muchas personas involucradas 

921
00:56:29.165 --> 00:56:29.640
y que.

922
00:56:30.090 --> 00:56:31.245
Y que hay un.

923
00:56:31.295 --> 00:56:34.492
Desde el Ayuntamiento de Madrid se 
están poniendo muchos esfuerzos. 

924
00:56:35.830 --> 00:56:39.270
Bueno, Jaime, ¿cuál es 
tu gran propuesta? 

925
00:56:40.530 --> 00:56:41.525
Bueno, yo.

926
00:56:41.575 --> 00:56:44.565
Es que una.

927
00:56:44.615 --> 00:56:46.250
Sí.

928
00:56:48.010 --> 00:56:49.325
Yo, quienes me conocen,

929
00:56:49.375 --> 00:56:52.490
saben que me gusta mucho dividir 
las cosas en tres, 

930
00:56:52.550 --> 00:56:55.385
entonces que no puedo decir una, 
tengo que decir tres, lo siento, 

931
00:56:55.435 --> 00:56:56.850
pero lo voy a decir muy rápido.

932
00:56:58.510 --> 00:57:03.510
Entonces, yo creo que se tiene que 
reforzar lo que está funcionando 

933
00:57:03.990 --> 00:57:06.157
y en ese sentido creo que 
en la Ciudad de Madrid. 

934
00:57:06.910 --> 00:57:10.885
Una política del propio ayuntamiento 
que está funcionando, 

935
00:57:10.935 --> 00:57:15.630
que quizá todavía es un 
poco silenciosa, 

936
00:57:15.710 --> 00:57:18.305
pero creo que tiene un gran 
potencial y está funcionando, 

937
00:57:18.355 --> 00:57:19.905
es la de los equipamientos públicos.

938
00:57:19.955 --> 00:57:24.930
Y hay algunos ejemplos de patios 
escolares que se han rehabilitado 

939
00:57:25.350 --> 00:57:28.085
y que han supuesto una revolución,

940
00:57:28.135 --> 00:57:30.777
en el mejor sentido de la palabra 
o en el sentido positivo, 

941
00:57:30.830 --> 00:57:32.310
en sus barrios.

942
00:57:32.670 --> 00:57:35.445
En procesos en los que 
el ayuntamiento 

943
00:57:35.495 --> 00:57:38.785
y muchísimos otros actores 
han estado involucrados 

944
00:57:38.835 --> 00:57:43.810
y donde no solamente está la parte 
del patio de las soluciones 

945
00:57:46.350 --> 00:57:47.445
basadas en la naturaleza,

946
00:57:47.495 --> 00:57:49.410
sino la de las comunidades 
energéticas. 

947
00:57:50.090 --> 00:57:51.790
Entonces, reforcemos eso.

948
00:57:51.870 --> 00:57:52.890
Creo que.

949
00:57:55.130 --> 00:58:00.130
Que algo nuevo que tendríamos que 
ver es cambiar la mirada 

950
00:58:02.450 --> 00:58:06.205
o nuevas oportunidades para el 
sector privado y en especial 

951
00:58:06.255 --> 00:58:07.119
para la industria.

952
00:58:07.190 --> 00:58:10.590
Creo que la transición energética, 
climática, 

953
00:58:10.710 --> 00:58:13.015
ahora mismo lo estáis comentando,

954
00:58:13.065 --> 00:58:17.590
que la economía está hay un viento 
de cola muy importante. 

955
00:58:18.130 --> 00:58:19.965
Y el sector privado es consciente

956
00:58:20.015 --> 00:58:21.470
y está trabajando en ello.

957
00:58:21.530 --> 00:58:25.765
Creo que tenemos que verlo mucho más

958
00:58:25.815 --> 00:58:30.375
y se están dando pasos 
muy esperanzadores, 

959
00:58:30.425 --> 00:58:33.730
pero creo que como algo 
nuevo señalaría esto. 

960
00:58:33.870 --> 00:58:38.070
Y sobre un tema para el futuro 
que creo que nos va. 

961
00:58:40.180 --> 00:58:42.800
A interpretar a todos, creo 
que es el calor. 

962
00:58:43.180 --> 00:58:48.180
Y creo que el cómo nos imaginemos 
un Madrid con 50 grados, 

963
00:58:52.570 --> 00:58:57.570
si nos imaginamos ese escenario, 
creo que todo el mundo es consciente 

964
00:58:58.090 --> 00:59:00.070
que tenemos que cambiar 
nuestra ciudad. 

965
00:59:00.610 --> 00:59:02.885
Y ahí hay una oportunidad muy grande

966
00:59:02.935 --> 00:59:07.785
para vincular desde un discurso 
un poco más técnico, 

967
00:59:07.835 --> 00:59:10.865
pero mitigación, adaptación, 
gestión de desastres, 

968
00:59:10.915 --> 00:59:12.370
creo que el.

969
00:59:12.880 --> 00:59:17.880
Calor puede ser algo que también nos 
nos haga ser más ambiciosos 

970
00:59:19.960 --> 00:59:24.960
y trabajar más juntos Álvaro yo creo

971
00:59:26.760 --> 00:59:30.880
que aquí cerramos un fuerte aplauso 
para los dos ponentes. 

972
00:59:36.150 --> 00:59:38.404
Y un fuerte aplauso también 
para Álvaro Jarillo, 

973
00:59:38.454 --> 00:59:40.090
que ha estado aquí al pie del cañón.

974
00:59:40.250 --> 00:59:42.650
Ahora vamos a hacer las conclusiones.

975
00:59:43.530 --> 00:59:44.125
Gracias.

976
00:59:44.175 --> 00:59:48.185
Vamos a hacer una breve mesita 
de resumen de cinco minutos 

977
00:59:48.235 --> 00:59:50.130
para concluir y despedir la jornada.