WEBVTT
0
00:00:05.440 --> 00:00:09.160
Sin distancias, la UNED, 
contigo en Radio 3. 

1
00:00:13.300 --> 00:00:17.355
Un día más, bienvenido, bienvenida 
al mundo de la UNED 

2
00:00:17.405 --> 00:00:18.340
en la radio pública.

3
00:00:18.580 --> 00:00:21.160
Te voy a contar el menú 
radiofónico de hoy. 

4
00:00:34.050 --> 00:00:35.045
Lo has oído bien, menú,

5
00:00:35.095 --> 00:00:38.065
porque vamos a hacer un recorrido 
por las cocinas domésticas 

6
00:00:38.115 --> 00:00:42.170
para ir mucho más allá de recetas, 
ingredientes y sabores. 

7
00:00:42.250 --> 00:00:43.450
Ya lo descubrirás.

8
00:00:43.590 --> 00:00:46.225
Pero antes hablaremos 
de buenas prácticas 

9
00:00:46.275 --> 00:00:50.065
en colectivos con discapacidad en 
materia de participación ciudadana 

10
00:00:50.115 --> 00:00:53.225
y al final iniciaremos una pequeña 
serie que te ayudará 

11
00:00:53.275 --> 00:00:55.370
a mejorar ese inglés que se resiste.

12
00:01:01.340 --> 00:01:02.960
Con la UNED, el aula eres tú.

13
00:01:03.180 --> 00:01:04.600
Elige cuándo y dónde.

14
00:01:05.740 --> 00:01:09.280
La UNED te da las herramientas, 
tú pones los límites. 

15
00:01:10.200 --> 00:01:12.533
Conviértete en el dueño de 
tu propio aprendizaje. 

16
00:01:13.830 --> 00:01:15.845
A menudo damos por sentado 
que vivir en sociedad 

17
00:01:15.895 --> 00:01:19.570
nos garantiza de manera automática 
el derecho a ser escuchados, 

18
00:01:19.670 --> 00:01:23.465
pero si miras de cerca, el diseño 
de nuestras instituciones 

19
00:01:23.515 --> 00:01:25.745
y de nuestros canales 
de opinión a veces 

20
00:01:25.795 --> 00:01:27.530
está lleno de muros invisibles.

21
00:01:27.930 --> 00:01:30.505
¿Qué pasa cuando las reglas 
del juego excluyen 

22
00:01:30.555 --> 00:01:32.510
a quienes tienen realidades 
distintas? 

23
00:01:33.130 --> 00:01:35.225
Construir espacios donde 
todas las voces 

24
00:01:35.275 --> 00:01:38.125
tengan el mismo volumen es 
una cuestión de justicia 

25
00:01:38.175 --> 00:01:39.630
y de derechos fundamentales.

26
00:01:39.790 --> 00:01:41.850
Para abordar este reto, hoy,

27
00:01:41.970 --> 00:01:45.350
Aitor Fernández se siente a dialogar 
con Marta Lora Tamayo, 

28
00:01:45.450 --> 00:01:48.030
Antonio López Peláez y 
Elena Gil Clemente. 

29
00:01:51.360 --> 00:01:53.915
Hablar de participación ciudadana 
es hablar de inclusión, 

30
00:01:53.965 --> 00:01:56.795
pero ¿qué ocurre cuando las 
herramientas de participación 

31
00:01:56.845 --> 00:01:58.400
no están diseñadas para todos?

32
00:01:58.720 --> 00:02:01.255
Una sociedad no es verdaderamente 
democrática 

33
00:02:01.305 --> 00:02:03.891
si deja atrás a quienes tienen 
capacidades diferentes. 

34
00:02:04.000 --> 00:02:07.575
Hoy ponemos el foco en cómo diseñar 
estrategias que garanticen 

35
00:02:07.625 --> 00:02:09.914
que la discapacidad nunca 
sea una barrera 

36
00:02:09.965 --> 00:02:11.273
para ejercer la ciudadanía.

37
00:02:13.630 --> 00:02:14.105
Este programa

38
00:02:14.155 --> 00:02:17.250
se enmarca dentro de las actividades 
de The Participatory Group, 

39
00:02:17.310 --> 00:02:19.825
una comunidad de práctica abierta 
a gobiernos locales, 

40
00:02:19.875 --> 00:02:22.485
regionales, instituciones o 
universidades de todo el mundo 

41
00:02:22.535 --> 00:02:25.125
para generar buenas prácticas 
en participación ciudadana, 

42
00:02:25.175 --> 00:02:27.005
impulsada por el Ayuntamiento 
de Madrid 

43
00:02:27.055 --> 00:02:27.830
y la UNED.

44
00:02:31.560 --> 00:02:33.835
Incluir a los colectivos vulnerables 
es una prioridad 

45
00:02:33.885 --> 00:02:36.795
para cualquier administración que 
aspire a ser abierta y humana. 

46
00:02:36.845 --> 00:02:40.275
Para analizar estas estrategias 
de participación efectiva, 

47
00:02:40.325 --> 00:02:42.720
contamos con la presencia de 
Antonio López Peláez, 

48
00:02:42.860 --> 00:02:44.655
catedrático de Trabajo 
Social de la UNED, 

49
00:02:44.705 --> 00:02:47.635
Marta Lora Tamayo, catedrática 
de Derecho Administrativo 

50
00:02:47.685 --> 00:02:48.855
también de nuestra universidad,

51
00:02:48.905 --> 00:02:51.320
y nuestra invitada de hoy, 
Elena Gil Clemente, 

52
00:02:51.380 --> 00:02:53.875
presidenta de la Asociación 
Sociedad de Estudios 

53
00:02:53.925 --> 00:02:56.155
sobre el Síndrome de Down, 
SESDOWN, y profesora 

54
00:02:56.205 --> 00:02:57.315
de la Universidad de Zaragoza.

55
00:02:57.365 --> 00:02:58.451
Bienvenidos a los tres.

56
00:02:58.560 --> 00:02:59.782
Por nada, muchas gracias.

57
00:02:59.840 --> 00:03:00.729
Bueno, encantado.

58
00:03:01.360 --> 00:03:04.375
Encantados de estar con los tres, 
con Antonio y con Marta 

59
00:03:04.425 --> 00:03:06.680
aquí en el estudio y con nuestra 
invitada Elena, 

60
00:03:06.900 --> 00:03:08.500
que se conecta desde Zaragoza.

61
00:03:08.620 --> 00:03:09.940
Si os parece, comenzamos.

62
00:03:14.920 --> 00:03:16.775
Antonio, como experto 
en trabajo social, 

63
00:03:16.825 --> 00:03:19.055
¿cómo se diseñan las estrategias 
participativas 

64
00:03:19.105 --> 00:03:22.255
para que empoderen realmente a las 
personas con discapacidad 

65
00:03:22.305 --> 00:03:24.640
y no se queden en simplemente 
un gesto simbólico? 

66
00:03:24.820 --> 00:03:27.335
Lo primero, darle muchas gracias 
en este programa 

67
00:03:27.385 --> 00:03:29.916
de tener con nosotros a una experta 
como Elena Gil, ¿no? 

68
00:03:30.540 --> 00:03:33.135
, que es una autoridad, presidenta 
de esta asociación, 

69
00:03:33.185 --> 00:03:36.735
y que además ha desarrollado todo 
un programa de dinamización 

70
00:03:36.785 --> 00:03:38.515
y de aprendizaje, incluido 
en el ámbito 

71
00:03:38.565 --> 00:03:40.395
de las matemáticas sobre personas 
con discapacidad. 

72
00:03:40.445 --> 00:03:43.540
Con lo cual, para mí, para la UNED y 
para el The Participatory Group, 

73
00:03:43.640 --> 00:03:45.060
es un gran placer.

74
00:03:45.120 --> 00:03:46.155
Y después también

75
00:03:46.205 --> 00:03:48.680
a nuestra co-directora del 
The Participatory Group, 

76
00:03:48.780 --> 00:03:53.075
Marta Lora Tamayo, que es parte 
del alma de este mundo 

77
00:03:53.125 --> 00:03:54.575
en el que estamos de participación.

78
00:03:54.625 --> 00:03:55.711
Yo creo que llevamos ya.

79
00:03:56.120 --> 00:03:59.195
50 o 60 programas de este 
tipo y ahora mismo 

80
00:03:59.245 --> 00:04:02.455
es quizás la mayor colección de 
programas en las que se puede. 

81
00:04:02.505 --> 00:04:04.155
Bueno, ya sé que se podría 
hacer una tesis doctoral 

82
00:04:04.205 --> 00:04:05.155
sobre estos programas,

83
00:04:05.205 --> 00:04:06.458
o sea que esto está muy bien.

84
00:04:06.620 --> 00:04:07.620
La muestra ahí, ¿eh?

85
00:04:07.720 --> 00:04:09.980
Claro, la muestra tenemos 
ahí, es magnífica. 

86
00:04:10.080 --> 00:04:13.235
Entonces, la clave de todo este 
proceso participativo 

87
00:04:13.285 --> 00:04:16.859
es el descubrir que la ciudadanía 
es desde abajo hacia arriba. 

88
00:04:16.959 --> 00:04:19.755
O sea, que hay que dar voz y 
poner lo que está oculto 

89
00:04:19.805 --> 00:04:20.780
bajo la plena luz.

90
00:04:21.609 --> 00:04:25.075
A la luz de todos y que todos 
podamos participar en la toma de decisiones, 

91
00:04:25.125 --> 00:04:28.045
dando herramientas adecuadas 
en función de la condición 

92
00:04:28.095 --> 00:04:29.470
de cada una de las personas.

93
00:04:29.670 --> 00:04:33.205
El problema no es tanto pensar 
cómo yo decido sobre alguien 

94
00:04:33.255 --> 00:04:36.045
porque tengo unas capacidades 
determinadas 

95
00:04:36.095 --> 00:04:38.885
que la otra persona no tiene, cuanto 
cómo creo yo un espacio 

96
00:04:38.935 --> 00:04:43.505
y doy oportunidad para que podamos 
entre todos conformar el espacio 

97
00:04:43.555 --> 00:04:44.363
en el que vivimos.

98
00:04:44.450 --> 00:04:47.930
Y esa es la clave de la 
participación con los colectivos con discapacidad, 

99
00:04:48.070 --> 00:04:50.903
con los colectivos excluidos, con 
la población vulnerable. 

100
00:04:51.050 --> 00:04:54.505
Y con cada uno de nosotros, yo 
siempre me gusta pensar 

101
00:04:54.555 --> 00:04:56.690
en estas cosas de mi propia 
experiencia, 

102
00:04:56.850 --> 00:05:00.530
que cuando estaba en Estados Unidos 
y tenía que alquilar una casa, 

103
00:05:00.630 --> 00:05:01.930
pues tenía que tener la ID,

104
00:05:02.050 --> 00:05:04.345
pero la ID no la podía tener si no 
tenía una dirección postal. 

105
00:05:04.395 --> 00:05:06.565
Como no tenía dirección postal, 
no podía tener un alquiler. 

106
00:05:06.615 --> 00:05:07.830
Te encontrabas fuera.

107
00:05:07.990 --> 00:05:09.505
Te dan participación.

108
00:05:09.555 --> 00:05:11.919
Cuando ves el problema, puedes 
empezar a resolver. 

109
00:05:12.010 --> 00:05:15.870
Entonces, en el caso de las personas 
con discapacidades psíquicas, 

110
00:05:15.950 --> 00:05:18.117
nuestra obligación es darles 
la oportunidad. 

111
00:05:18.590 --> 00:05:19.805
Y Antonio, continúo contigo.

112
00:05:19.855 --> 00:05:21.605
¿De qué manera la digitalización,

113
00:05:21.655 --> 00:05:23.165
esa palabra que escuchamos 
tanto ahora, 

114
00:05:23.215 --> 00:05:25.545
si se hace con criterios de 
accesibilidad universal, 

115
00:05:25.595 --> 00:05:26.465
puede abrir nuevas puertas

116
00:05:26.515 --> 00:05:28.945
para que este colectivo del que 
hoy hablamos en el programa 

117
00:05:28.995 --> 00:05:31.870
participe la vida pública desde 
su propia autonomía? 

118
00:05:32.110 --> 00:05:33.985
Bueno, ahí la verdad es que 
me encanta la pregunta 

119
00:05:34.035 --> 00:05:36.370
y la verdad es que me encanta 
ser de la UNED. 

120
00:05:36.570 --> 00:05:38.345
Porque la UNED ha hecho 
eso toda la vida. 

121
00:05:38.395 --> 00:05:40.865
La UNED ha creado programas 
específicos, 

122
00:05:40.915 --> 00:05:43.390
por ejemplo, para personas 
con discapacidad visual. 

123
00:05:44.260 --> 00:05:46.195
Somos la universidad que tiene 
el mayor colectivo 

124
00:05:46.245 --> 00:05:48.315
de personas con discapacidad 
estudiando en la universidad, 

125
00:05:48.365 --> 00:05:51.720
lo cual les da acceso mediante 
programas adecuados, 

126
00:05:51.880 --> 00:05:55.280
mediante una adaptación que no 
significa una bajada de nivel, 

127
00:05:55.360 --> 00:05:57.535
sino poner las herramientas 
en el lugar adecuado 

128
00:05:57.585 --> 00:05:59.338
para que las personas 
puedan dar de sí. 

129
00:05:59.560 --> 00:06:02.215
Lo que llevan dentro, no solamente 
en colectivos 

130
00:06:02.265 --> 00:06:03.835
como las personas con discapacidad, 
por ejemplo, 

131
00:06:03.885 --> 00:06:07.055
tenemos todo el colectivo de 
reclusos en cárceles que también estudian 

132
00:06:07.105 --> 00:06:09.515
a través de la UNED y pueden 
intentar reinsertar 

133
00:06:09.565 --> 00:06:14.200
y recuperar capacidades y aminorar 
las penas que cumplen. 

134
00:06:14.580 --> 00:06:16.520
Gracias justamente a 
esta oportunidad. 

135
00:06:16.740 --> 00:06:18.575
Entonces yo creo que ahí 
la digitalización, 

136
00:06:18.625 --> 00:06:21.975
digamos que es un paso más allá 
en la lógica que ya tenemos 

137
00:06:22.025 --> 00:06:24.235
en la UNED de la distancia, 
donde conseguimos 

138
00:06:24.285 --> 00:06:27.591
mediante herramientas adaptadas que 
las personas puedan participar. 

139
00:06:27.642 --> 00:06:30.315
Y eso significa que estos 
mismos colectivos 

140
00:06:30.365 --> 00:06:32.284
participen en el diseño 
de la tecnología. 

141
00:06:32.890 --> 00:06:35.685
La clave está en que la tecnología 
sea coparticipada, 

142
00:06:35.735 --> 00:06:38.410
codiseñada y puedan, por lo 
tanto, tener acceso. 

143
00:06:38.570 --> 00:06:40.225
Me pasa mucho con mi padre, 
que veo muy poquito, 

144
00:06:40.275 --> 00:06:42.306
pues tiene WhatsApp en 
letras gigantescas. 

145
00:06:42.590 --> 00:06:45.590
Necesitamos adaptar la tecnología 
para que puedan participar. 

146
00:06:45.750 --> 00:06:49.305
Me quedo con esa reflexión última, 
que estén ya los colectivos 

147
00:06:49.355 --> 00:06:52.330
implicados en la fase de creación, 
porque claro, 

148
00:06:52.450 --> 00:06:55.145
al final eso hace redundante que 
esté diseñado para ellos 

149
00:06:55.195 --> 00:06:58.010
y no desde una lógica de personas 
que no están ahí. 

150
00:06:58.490 --> 00:07:00.185
Así es, así es, que la 
clave de todo esto 

151
00:07:00.235 --> 00:07:02.325
es potenciar la participación

152
00:07:02.375 --> 00:07:05.325
y potenciar la participación 
no es solamente preguntar, 

153
00:07:05.375 --> 00:07:07.545
es dar opciones, no solamente 
es preguntar, 

154
00:07:07.595 --> 00:07:09.070
es convertir en protagonistas.

155
00:07:09.530 --> 00:07:11.965
La UNED desde luego ha sido 
pionera en muchas cosas 

156
00:07:12.015 --> 00:07:14.405
en este campo desde luego desde 
hace muchas décadas 

157
00:07:14.455 --> 00:07:17.290
y sobre todo abriendo las puertas 
a diferentes colectivos. 

158
00:07:17.370 --> 00:07:18.465
Marta, continúo contigo,

159
00:07:18.515 --> 00:07:20.425
desde la perspectiva del derecho 
administrativo, 

160
00:07:20.475 --> 00:07:23.805
¿qué obligaciones tienen gobiernos 
locales, regionales para asegurar 

161
00:07:23.855 --> 00:07:27.125
que los procesos de participación 
ciudadana sean accesibles 

162
00:07:27.175 --> 00:07:29.445
y qué mecanismos legales 
existen para denunciar 

163
00:07:29.495 --> 00:07:31.850
cuando estas barreras no se eliminan?

164
00:07:32.350 --> 00:07:36.030
Muchas gracias por esta pregunta y 
por incluirme en este debate, 

165
00:07:36.270 --> 00:07:38.445
incluso desde el derecho 
administrativo, 

166
00:07:38.495 --> 00:07:40.865
aunque yo creo que Elena va a 
tener mucho más que aportar 

167
00:07:40.915 --> 00:07:44.045
desde la perspectiva real y 
viva de la participación 

168
00:07:44.095 --> 00:07:45.790
de colectivas con discapacidad.

169
00:07:45.890 --> 00:07:48.770
Y aquí es cierto que la legislación 
es bastante parca, 

170
00:07:48.830 --> 00:07:51.108
es decir, hay una regulación 
general o genérica. 

171
00:07:51.580 --> 00:07:52.735
De la participación,

172
00:07:52.785 --> 00:07:56.175
pero depende en gran medida de 
cómo las entidades locales, 

173
00:07:56.225 --> 00:07:59.349
sobre todo, que son las que inician 
o impulsan este tipo de procesos, 

174
00:07:59.398 --> 00:08:03.515
se adapten a o tengan una 
visión de realmente 

175
00:08:03.565 --> 00:08:06.335
querer tener un encuentro con 
este tipo de personas 

176
00:08:06.385 --> 00:08:07.360
y de colectivos.

177
00:08:07.440 --> 00:08:09.195
Entonces, depende más de 
la voluntad política 

178
00:08:09.245 --> 00:08:10.620
que la regulación en sí misma.

179
00:08:10.900 --> 00:08:13.180
Te lanzo otra pregunta antes 
de pasar con Elena. 

180
00:08:13.400 --> 00:08:16.595
A nivel de normativa europea y 
nacional, ¿estamos avanzando 

181
00:08:16.645 --> 00:08:18.775
hacia un marco jurídico que obligue 
a la participación, 

182
00:08:18.825 --> 00:08:21.195
digamos, efectiva de las personas 
con discapacidad, 

183
00:08:21.245 --> 00:08:23.815
que esto sea un requisito 
transversal en cualquier política pública 

184
00:08:23.865 --> 00:08:24.560
o no es así?

185
00:08:25.030 --> 00:08:25.665
Es verdad que,

186
00:08:25.715 --> 00:08:27.468
y eso también nos podrá 
hablar en ella, 

187
00:08:27.530 --> 00:08:32.525
pero lo que sí existe es un avance 
cualitativo y cuantitativo, 

188
00:08:32.575 --> 00:08:37.044
sobre todo de la Unión Europea, en 
el sentido de una participación 

189
00:08:37.094 --> 00:08:38.995
cada vez más abierta e inclusiva.

190
00:08:39.044 --> 00:08:41.925
Y dentro de esa inclusividad se 
encuentran todo este tipo 

191
00:08:41.974 --> 00:08:42.594
de sectores.

192
00:08:42.645 --> 00:08:44.985
Y yo creo que es un impulso 
cada vez más fuerte 

193
00:08:45.035 --> 00:08:48.370
que de momento se mantiene en 
el ámbito del soft flow, 

194
00:08:48.470 --> 00:08:50.530
es decir, de indicaciones, 
directivas. 

195
00:08:51.610 --> 00:08:54.665
Recomendaciones, pero que poco a 
poco va permeando en los ordenamientos 

196
00:08:54.715 --> 00:08:57.370
y en la voluntad política, 
como digo e insisto, 

197
00:08:57.490 --> 00:08:59.768
de las entidades que tienen 
que implementarlos. 

198
00:09:08.710 --> 00:09:09.925
Elena, ahora sí vamos contigo.

199
00:09:09.975 --> 00:09:12.990
Es un placer contar en este programa 
con tu presencia. 

200
00:09:13.110 --> 00:09:14.470
Como presidenta de SESDOWN,

201
00:09:14.570 --> 00:09:17.085
¿cuáles son las estrategias de 
participación ciudadana 

202
00:09:17.135 --> 00:09:19.245
que habéis comprobado que resultan 
realmente efectivas 

203
00:09:19.295 --> 00:09:21.005
para que personas con 
síndrome de Down 

204
00:09:21.055 --> 00:09:24.030
sean protagonistas en la toma de 
decisiones de la comunidad? 

205
00:09:24.910 --> 00:09:27.245
Bueno, pues yo os agradezco también 
que me hayáis invitado. 

206
00:09:27.295 --> 00:09:30.065
Yo voy a hablar desde el mundo 
educativo, que es el mío, 

207
00:09:30.115 --> 00:09:34.865
y creo que todas estas estrategias 
de participación comienzan 

208
00:09:34.915 --> 00:09:37.105
en la infancia, comienzan en 
la infancia de estos niños 

209
00:09:37.155 --> 00:09:41.285
cuando tenemos que dotarles de unas 
herramientas que les permitan 

210
00:09:41.335 --> 00:09:44.665
después participar en la sociedad 
y la principal herramienta 

211
00:09:44.715 --> 00:09:45.634
es la comunicación.

212
00:09:45.950 --> 00:09:48.910
Muchas de estas personas, y ya 
se sabe desde el siglo XIX, 

213
00:09:48.990 --> 00:09:52.170
el problema que tienen es que 
su discapacidad física, 

214
00:09:52.370 --> 00:09:53.565
su discapacidad sensorial,

215
00:09:53.615 --> 00:09:56.825
su discapacidad intelectual les hace 
estar metidos dentro de sí mismos 

216
00:09:56.875 --> 00:09:59.190
y ser incapaces a veces 
de comunicarse. 

217
00:09:59.290 --> 00:10:00.225
Entonces, todo lo que se haga

218
00:10:00.275 --> 00:10:02.765
para que estas personas aprendan 
a comunicarse 

219
00:10:02.815 --> 00:10:05.630
es como el primer peldaño 
hacia la participación. 

220
00:10:06.010 --> 00:10:09.875
Conforme van creciendo pues hay 
que educar a adolescentes 

221
00:10:09.925 --> 00:10:12.740
que estén seguros de sí mismos, 
que no tengan miedo, 

222
00:10:12.900 --> 00:10:15.935
que no tengan miedo de manifestarse 
como son, de decir lo que quieren 

223
00:10:15.985 --> 00:10:17.440
y de expresarlo.

224
00:10:18.050 --> 00:10:19.565
Se puede empezar desde muy pequeños,

225
00:10:19.615 --> 00:10:23.605
ya Eduard Seguén en el siglo XIX 
decía que la clave de la educación 

226
00:10:23.655 --> 00:10:27.185
de las personas con discapacidad 
estaba en educar su libertad 

227
00:10:27.235 --> 00:10:30.005
y su voluntad, que son 
dos palabras clave 

228
00:10:30.055 --> 00:10:33.505
para después ser un sujeto capaz 
de saber lo que uno quiere 

229
00:10:33.555 --> 00:10:35.610
y ser capaz de elegirlo.

230
00:10:35.670 --> 00:10:38.865
Si nunca se les da elegir nada, 
si nunca pueden elegir 

231
00:10:38.915 --> 00:10:39.925
ni la ropa que se ponen,

232
00:10:39.975 --> 00:10:42.430
ni la comida que comen, ni a 
la película que van a ir, 

233
00:10:42.530 --> 00:10:45.745
pues no esperemos que luego 
ellos vayan a desear 

234
00:10:45.795 --> 00:10:46.770
y reclamar.

235
00:10:46.990 --> 00:10:49.490
Es su lugar en la sociedad y 
su lugar para participar. 

236
00:10:49.850 --> 00:10:52.945
Es importante también que, sobre 
todo desde mi perspectiva 

237
00:10:52.995 --> 00:10:56.730
y el trabajo que yo desarrollo, es 
tratar de educar su pensamiento, 

238
00:10:56.830 --> 00:11:00.665
tratar de que su pensamiento 
sea capaz de analizar 

239
00:11:00.715 --> 00:11:04.850
en la medida de su capacidad el 
mundo que tenemos alrededor, 

240
00:11:05.130 --> 00:11:08.030
porque eso es lo que me permitirá 
buscar mejor mi lugar. 

241
00:11:08.490 --> 00:11:11.850
Además, a menudo se cae también en 
ese error del paternalismo. 

242
00:11:11.930 --> 00:11:13.875
¿Cómo podemos educar, en este caso,

243
00:11:13.925 --> 00:11:15.705
a la administración y también 
a la propia sociedad 

244
00:11:15.755 --> 00:11:18.925
para que vean que la participación 
de las personas con síndrome de Down 

245
00:11:18.975 --> 00:11:22.305
es una aportación de valor 
y no como una concesión 

246
00:11:22.355 --> 00:11:24.025
que prácticamente estamos regalando?

247
00:11:24.075 --> 00:11:26.585
Bueno, a mí me ha encantado cuando 
habéis dicho esta aportación de valor 

248
00:11:26.635 --> 00:11:28.775
porque creo que en lo del 
valor está la clave, 

249
00:11:28.825 --> 00:11:31.150
pero otra vez la clave está 
desde muy pronto, ¿no? 

250
00:11:31.800 --> 00:11:34.375
Porque, por ejemplo, ahora Down 
España está haciendo una campaña 

251
00:11:34.425 --> 00:11:38.625
para que se elimine ya la 
discriminación de origen. 

252
00:11:38.675 --> 00:11:39.935
En la ley del aborto,

253
00:11:39.985 --> 00:11:44.000
si una mujer está embarazada de 
un niño con síndrome de Down, 

254
00:11:44.100 --> 00:11:46.380
tiene más plazo para abortar 
que si no lo tienen. 

255
00:11:46.580 --> 00:11:48.545
Esa es una discriminación 
de origen, ¿no? 

256
00:11:48.595 --> 00:11:51.100
De origen que ya no se da tanto 
valor a la persona. 

257
00:11:51.610 --> 00:11:54.465
Si nosotros pensamos que una 
discapacidad intelectual 

258
00:11:54.515 --> 00:11:56.790
o sensorial quita valor a la persona,

259
00:11:56.970 --> 00:12:01.970
si diseñamos una participación será 
por concesión, por moda, 

260
00:12:03.670 --> 00:12:05.925
porque ahora cada vez más en la 
Unión Europea nos lo piden, 

261
00:12:05.975 --> 00:12:07.625
pero no porque estemos convencidos

262
00:12:07.675 --> 00:12:09.610
de que verdaderamente 
tienen ese valor. 

263
00:12:10.050 --> 00:12:12.795
Yo creo que a la administración 
no se le educa, 

264
00:12:12.845 --> 00:12:15.345
a la administración se le exige, 
a la que se educa 

265
00:12:15.395 --> 00:12:16.148
es a la sociedad.

266
00:12:16.780 --> 00:12:20.120
Entonces, en la sociedad primero 
tienen que conocer a estas personas, 

267
00:12:20.340 --> 00:12:22.480
tienen que estar visibles 
en la vida pública, 

268
00:12:22.760 --> 00:12:25.500
se les tiene que conocer 
cómo son, valorarlos, 

269
00:12:25.720 --> 00:12:28.220
ir avanzando poco a poco 
en esos derechos. 

270
00:12:28.480 --> 00:12:30.800
Por ejemplo, el derecho a votar 
es un gran avance. 

271
00:12:30.980 --> 00:12:34.375
Si un colectivo no vota, 
a ese colectivo 

272
00:12:34.425 --> 00:12:37.695
no se le va a hacer desde la 
sociedad intentar convencerles 

273
00:12:37.745 --> 00:12:39.075
para que voten a un partido u otro.

274
00:12:39.125 --> 00:12:41.865
Si no se le tiene en cuenta, si no 
tienen ese derecho al voto, 

275
00:12:41.915 --> 00:12:42.567
no van a poder.

276
00:12:43.100 --> 00:12:45.555
Entonces, creo que no es una 
cuestión de inteligencia, ¿no? 

277
00:12:45.605 --> 00:12:47.955
La participación, no pueden 
participar solamente 

278
00:12:48.005 --> 00:12:49.855
los más inteligentes o los más guapos

279
00:12:49.905 --> 00:12:51.665
o los que físicamente 
puedan más, ¿no? 

280
00:12:51.715 --> 00:12:54.416
Sino que nosotros tenemos derecho 
a participar, ¿por qué? 

281
00:12:54.466 --> 00:12:56.120
Pues porque somos personas, ¿no?

282
00:12:56.380 --> 00:12:58.835
Personas constitutivas 
de esta sociedad 

283
00:12:58.885 --> 00:13:01.527
y sin las cuales esta sociedad 
pues sería diferente, ¿no? 

284
00:13:01.680 --> 00:13:05.615
Estamos casi llegando al final, pero 
bueno, antes me gustaría acabar 

285
00:13:05.665 --> 00:13:07.055
con un mensaje un poco más optimista.

286
00:13:07.105 --> 00:13:09.515
No sé si podrías compartirnos alguna 
buena práctica o proyecto 

287
00:13:09.565 --> 00:13:11.775
donde la participación 
de vuestro colectivo 

288
00:13:11.825 --> 00:13:14.415
haya transformado positivamente 
una política local 

289
00:13:14.465 --> 00:13:15.540
o una institución.

290
00:13:16.150 --> 00:13:19.325
Pues mira, nosotros el proyecto que 
desarrollamos nuestra asociación 

291
00:13:19.375 --> 00:13:23.165
es un proyecto bastante original 
porque es lo que llamamos un taller 

292
00:13:23.215 --> 00:13:25.725
de matemáticas para personas con 
discapacidad intelectual 

293
00:13:25.775 --> 00:13:28.530
en concreto y con trisomía 
21 con síndrome de Down. 

294
00:13:28.710 --> 00:13:31.265
Las matemáticas es un mundo 
que parece reservado 

295
00:13:31.315 --> 00:13:33.075
a los inteligentes, entre comillas,

296
00:13:33.125 --> 00:13:35.790
y es un mundo del que muchas 
personas están excluidas. 

297
00:13:35.990 --> 00:13:38.235
Entonces el hecho de 
estar incluyendo, 

298
00:13:38.285 --> 00:13:40.370
llevamos 11 años con este proyecto,

299
00:13:40.470 --> 00:13:43.250
incluyendo a personas, niños, 
pero también a jóvenes, 

300
00:13:43.390 --> 00:13:45.225
en este proyecto en el 
que las matemáticas 

301
00:13:45.275 --> 00:13:48.090
tratan de hacerles florecer 
como seres humanos, 

302
00:13:48.310 --> 00:13:51.045
pues vamos viendo que va haciendo 
una transformación social. 

303
00:13:51.095 --> 00:13:51.650
¿Por qué?

304
00:13:51.730 --> 00:13:53.897
Pues porque cada vez, al 
ver que esto funciona, 

305
00:13:54.390 --> 00:13:56.895
Hay cada vez más educadores, 
más profesores, 

306
00:13:56.945 --> 00:13:59.410
más maestros que quieren 
aprender cómo hacerlo. 

307
00:13:59.550 --> 00:14:01.661
Cada vez se demandan más 
cursos de formación. 

308
00:14:01.730 --> 00:14:04.425
Bueno, pues es una pequeña 
gotita en el océano, 

309
00:14:04.475 --> 00:14:06.830
pero es una señal de optimismo, 
como tú dices. 

310
00:14:07.010 --> 00:14:09.945
Y lo que está en la clave es el 
reconocimiento de la dignidad 

311
00:14:09.995 --> 00:14:10.850
de esas personas.

312
00:14:11.410 --> 00:14:14.825
Les enseñamos matemáticas porque 
consideramos que son dignos 

313
00:14:14.875 --> 00:14:15.461
de hacerlas.

314
00:14:15.690 --> 00:14:16.765
Consideramos que son dignos

315
00:14:16.815 --> 00:14:18.727
de aprender unas matemáticas 
de calidad, 

316
00:14:18.777 --> 00:14:20.445
no solamente aprender a sumar 
y a multiplicar. 

317
00:14:20.495 --> 00:14:22.414
Son unas matemáticas de 
baja intensidad. 

318
00:14:22.590 --> 00:14:25.485
Entonces, yo creo que este 
proyecto pone esa gotita 

319
00:14:25.535 --> 00:14:28.345
en transformar la parte 
de la sociedad 

320
00:14:28.395 --> 00:14:31.470
que puede transformar, que 
es el mundo educativo. 

321
00:14:31.530 --> 00:14:33.785
Un mundo educativo en el 
que se ve la necesidad 

322
00:14:33.835 --> 00:14:37.830
de que estas personas puedan tener 
ese acceso a la educación. 

323
00:14:38.690 --> 00:14:41.750
Bueno, para acabar, os pido una 
última reflexión a los tres, 

324
00:14:41.850 --> 00:14:44.385
en el orden que queráis, 
os podéis interrumpir, 

325
00:14:44.435 --> 00:14:45.745
aquí está todo permitido.

326
00:14:45.795 --> 00:14:48.145
¿Cuál es el primer paso que debería 
dar una institución 

327
00:14:48.195 --> 00:14:50.845
para que su agenda sea participativa 
al 100% 

328
00:14:50.895 --> 00:14:52.426
e inclusiva con la discapacidad?

329
00:14:52.830 --> 00:14:55.625
Bueno, yo creo que la primera, que 
hemos hecho Elena muy bien, 

330
00:14:55.675 --> 00:14:56.290
es darle voz.

331
00:14:56.830 --> 00:15:00.505
La primera es dar voz, no considerar 
la participación 

332
00:15:00.555 --> 00:15:01.470
o la discapacidad.

333
00:15:02.520 --> 00:15:04.755
Cada una por separado o ambas 
como algo que hay que hacer 

334
00:15:04.805 --> 00:15:07.635
por obligación, sino que algo 
que nos transforma. 

335
00:15:07.685 --> 00:15:09.771
Entonces, dar la voz al ciudadano 
es la clave. 

336
00:15:10.020 --> 00:15:10.520
Marta.

337
00:15:10.700 --> 00:15:14.215
Quizás, y antes de dar voz, yo creo 
que hay que aprender a escuchar, 

338
00:15:14.265 --> 00:15:15.465
a escuchar y a mirar.

339
00:15:15.515 --> 00:15:18.315
Es decir, tener una mirada amplia

340
00:15:18.365 --> 00:15:21.100
para salir al encuentro de 
este tipo de personas. 

341
00:15:21.720 --> 00:15:23.835
Bueno, pues Elena, en ese 
ejercicio de escuchar, 

342
00:15:23.885 --> 00:15:25.027
ahora te escuchamos a ti.

343
00:15:25.420 --> 00:15:27.565
Vale, yo iba a decir algo 
un poco más concreto. 

344
00:15:27.615 --> 00:15:29.822
Yo creo que las instituciones 
tienen que tener. 

345
00:15:29.920 --> 00:15:31.675
Es accesibilidad cognitiva,

346
00:15:31.725 --> 00:15:35.795
es decir, una persona que accede 
a un lugar tiene que ser capaz 

347
00:15:35.845 --> 00:15:38.900
de recibir la información de 
una manera asequible a él. 

348
00:15:39.040 --> 00:15:41.573
Todos estos programas, por ejemplo, 
de lectura fácil, 

349
00:15:41.623 --> 00:15:45.455
hacen una labor excelente porque 
hacen que las personas 

350
00:15:45.505 --> 00:15:48.240
con discapacidad no necesiten 
que alguien les lea algo, 

351
00:15:48.320 --> 00:15:50.098
sino que lo pueden hacer 
por sí mismos. 

352
00:15:50.260 --> 00:15:51.315
En el campo de las matemáticas

353
00:15:51.365 --> 00:15:55.665
hay muchísimo trabajo por hacer para 
esa accesibilidad cognitiva, 

354
00:15:55.715 --> 00:15:57.860
para entender los precios 
de una tienda, 

355
00:15:57.920 --> 00:16:00.220
para entender mejor los 
planos del metro. 

356
00:16:00.460 --> 00:16:03.235
En ese sentido se podría hacer 
muchísimo más que haga 

357
00:16:03.285 --> 00:16:06.340
que la persona sea autónoma, porque 
no lo hemos dicho antes, 

358
00:16:06.400 --> 00:16:09.055
pero una clave de la participación 
también es la autonomía, 

359
00:16:09.105 --> 00:16:10.995
ser capaces de hacerlo con autonomía,

360
00:16:11.045 --> 00:16:12.940
no con una tutela siempre de alguien.

361
00:16:13.420 --> 00:16:15.120
Qué importante esa última idea.

362
00:16:15.260 --> 00:16:16.775
Estamos llegando al final 
del programa. 

363
00:16:16.825 --> 00:16:19.555
Me gustaría agradeceros a los tres 
esta charla que ha sido 

364
00:16:19.605 --> 00:16:21.715
muy enriquecedora y seguro 
que a los oyentes, 

365
00:16:21.765 --> 00:16:24.775
las oyentes que nos escuchan desde 
su casa han aprendido 

366
00:16:24.825 --> 00:16:28.240
un poquito más de la participación 
en el programa de hoy. 

367
00:16:28.360 --> 00:16:30.340
Y si se puede acabar 
de una manera así, 

368
00:16:30.460 --> 00:16:32.995
me encanta lo que ha hecho Elena, 
participación sin tutelas. 

369
00:16:33.045 --> 00:16:34.020
Gracias a los tres.

370
00:16:34.180 --> 00:16:35.540
Muchas gracias a vosotros.

371
00:16:35.780 --> 00:16:36.280
Gracias.

372
00:16:36.680 --> 00:16:38.100
Un placer, la verdad.

373
00:16:55.020 --> 00:16:57.820
El debate social sigue vivo 
en nuestra sintonía. 

374
00:16:57.880 --> 00:17:00.335
Gracias por habernos acompañado 
en esta travesía 

375
00:17:00.385 --> 00:17:01.855
por la participación ciudadana.

376
00:17:01.905 --> 00:17:04.015
Quédate con nosotros aquí, 
en Sin Distancias, 

377
00:17:04.064 --> 00:17:06.035
para seguir conectando 
con el conocimiento 

378
00:17:06.084 --> 00:17:07.615
que transforma nuestro día a día.

379
00:17:25.110 --> 00:17:26.605
Preguntas a la Historia

380
00:17:26.655 --> 00:17:31.630
¿Por qué echamos monedas 
en las fuentes? 

381
00:17:35.670 --> 00:17:39.305
Esta tradición tiene su origen en el 
culto a las aguas que se hacía 

382
00:17:39.355 --> 00:17:40.105
en la antigüedad.

383
00:17:40.155 --> 00:17:44.145
Se realizaban ofrendas de objetos 
en manantiales, ríos o fuentes 

384
00:17:44.195 --> 00:17:46.685
y se mantuvo esta tradición 
en época romana 

385
00:17:46.735 --> 00:17:50.145
respetando las divinidades 
locales o asimilándolas 

386
00:17:50.195 --> 00:17:53.250
a las divinidades romanas, 
a ninfas o a genios. 

387
00:17:56.530 --> 00:18:00.170
La ofrenda formaba parte de un 
ritual en el que, a cambio de un pago, 

388
00:18:00.230 --> 00:18:02.945
se solicitaba un favor a los 
dioses de esas aguas. 

389
00:18:02.995 --> 00:18:06.945
Un favor que generalmente tenía que 
ver con la salud al tratarse 

390
00:18:06.995 --> 00:18:08.692
de aguas con propiedades curativas.

391
00:18:10.930 --> 00:18:12.565
Un ejemplo de este ritual 
se ha encontrado 

392
00:18:12.615 --> 00:18:14.625
en un manantial termal 
cerca de Siena, 

393
00:18:14.675 --> 00:18:17.605
en Italia, donde han hallado 
exvotos de bronce 

394
00:18:17.655 --> 00:18:19.630
que representan partes 
del cuerpo humano, 

395
00:18:19.910 --> 00:18:23.465
esculturas completas y más 
de 10.000 monedas 

396
00:18:23.515 --> 00:18:26.990
que muestran que este ritual perduró 
desde el siglo III a.C. 

397
00:18:27.290 --> 00:18:29.230
hasta 800 años después.

398
00:18:30.810 --> 00:18:33.630
Eva Zarco, profesora de arqueología 
en la UNED. 

399
00:18:43.140 --> 00:18:46.115
Estudiar a distancia no significa 
estudiar solo 

400
00:18:46.165 --> 00:18:49.975
Contacta con tus profesores y tutores

401
00:18:50.025 --> 00:18:54.400
Resuelve tus dudas y avanza 
en compañía. 

402
00:18:57.180 --> 00:19:00.675
Las cocinas hablan de quiénes 
somos, de cómo convivimos 

403
00:19:00.725 --> 00:19:03.180
y de cómo cambian nuestras 
formas de relacionarnos. 

404
00:19:03.440 --> 00:19:07.245
El proyecto de investigación 
internacional en cocinas, 

405
00:19:07.295 --> 00:19:12.035
materialidad, relaciones, economías 
morales y poéticas 

406
00:19:12.085 --> 00:19:14.055
de la intimidad en la 
cocina doméstica, 

407
00:19:14.105 --> 00:19:17.455
nos invita precisamente a mirar 
esos espacios cotidianos 

408
00:19:17.505 --> 00:19:18.500
con nuevos ojos.

409
00:19:18.940 --> 00:19:21.400
Lourdes Nieto nos trae este 
interesante diálogo. 

410
00:19:26.140 --> 00:19:28.575
Antropología en Radio es el 
espacio de conversación 

411
00:19:28.625 --> 00:19:32.195
donde exploramos proyectos 
culturales y de investigación que nos ayudan 

412
00:19:32.245 --> 00:19:34.280
a comprender mejor nuestra 
vida cotidiana. 

413
00:19:34.420 --> 00:19:38.520
Hoy hablaremos de un lugar íntimo, 
cotidiano y profundamente humano, 

414
00:19:38.780 --> 00:19:39.535
la cocina.

415
00:19:39.585 --> 00:19:42.580
Nos acompaña el equipo del 
proyecto En Cocinas, 

416
00:19:42.660 --> 00:19:47.315
materialidad, relaciones económicas, 
morales y poéticas de la intimidad 

417
00:19:47.365 --> 00:19:48.680
en la cocina doméstica.

418
00:19:48.980 --> 00:19:50.560
Durante los últimos tres años,

419
00:19:50.720 --> 00:19:54.135
este proyecto ha desarrollado 
investigaciones etnográficas 

420
00:19:54.185 --> 00:19:55.520
en distintas ciudades,

421
00:19:55.580 --> 00:19:58.840
analizando cómo las cocinas reflejan 
vínculos sociales, 

422
00:19:59.220 --> 00:20:02.235
formas de convivencia, 
desigualdades, afectos 

423
00:20:02.285 --> 00:20:03.540
y cambios culturales.

424
00:20:03.660 --> 00:20:05.275
También se ha desarrollado en Madrid

425
00:20:05.325 --> 00:20:09.455
un simposio de discusión de 
resultados con investigadores 

426
00:20:09.505 --> 00:20:12.880
internacionales y el Grupo de 
Cultura Urbana de la UNED. 

427
00:20:26.340 --> 00:20:31.340
Hola, buenos días, bienvenido.

428
00:20:32.180 --> 00:20:32.680
Hola.

429
00:20:33.150 --> 00:20:35.250
También nos acompaña Karina Bocchio,

430
00:20:35.390 --> 00:20:38.745
que es profesora de la Universidad 
de la República de Uruguay. 

431
00:20:38.795 --> 00:20:39.265
Hola.

432
00:20:39.315 --> 00:20:40.330
Hola, bienvenida.

433
00:20:40.390 --> 00:20:43.565
María Moreno, que es profesora 
de la Universidad Autónoma 

434
00:20:43.615 --> 00:20:45.870
Metropolitana de Coajimalta 
de México. 

435
00:20:46.050 --> 00:20:46.919
Hola, bienvenida.

436
00:20:46.969 --> 00:20:47.672
Hola, gracias.

437
00:20:47.770 --> 00:20:51.570
Y Nadia Monet, que es profesora de 
la Escuela de Arquitectura de Marsella. 

438
00:20:51.850 --> 00:20:52.572
Hola, gracias.

439
00:20:52.790 --> 00:20:55.285
Para comenzar, me gustaría 
saber qué es exactamente 

440
00:20:55.335 --> 00:20:59.850
el proyecto InKitchens y cómo surge 
esta investigación internacional. 

441
00:21:00.590 --> 00:21:04.805
Mira Lourdes, yo voy a ser breve 
porque en realidad he traído 

442
00:21:04.855 --> 00:21:09.830
a estas mujeres, amigas, que me 
han acompañado en el proyecto 

443
00:21:10.650 --> 00:21:14.585
durante varios años y que se 
han venido de muy lejos 

444
00:21:14.635 --> 00:21:16.210
a hacer un simposio.

445
00:21:16.530 --> 00:21:19.445
Entonces, fundamentalmente 
lo que querría es 

446
00:21:19.495 --> 00:21:23.970
que ellas nos cuenten de sus cocinas 
de Allende los Mares, ¿no? 

447
00:21:24.410 --> 00:21:28.690
De donde hemos estado trabajando, 
en Marsella, 

448
00:21:28.810 --> 00:21:31.390
en Montevideo, en Ciudad de México,

449
00:21:31.570 --> 00:21:35.350
también en Halifax, que ha venido 
otra colega nuestra, 

450
00:21:35.530 --> 00:21:37.970
que es Marta Radice, 
también en Canadá. 

451
00:21:38.220 --> 00:21:41.900
Y en cocinas españolas, por ejemplo, 
en Úbeda hemos estado trabajando. 

452
00:21:43.260 --> 00:21:47.020
La idea básica es que la 
cocina es un lugar. 

453
00:21:47.720 --> 00:21:50.435
Un lugar en el sentido antropológico 
del término. 

454
00:21:50.485 --> 00:21:54.660
No es un espacio vacío, es un 
espacio con una memoria propia, 

455
00:21:54.840 --> 00:21:59.115
es un espacio intensamente habitado 
donde ocurren muchas cosas 

456
00:21:59.165 --> 00:22:01.960
y donde ocurren muchas 
cosas importantes. 

457
00:22:02.380 --> 00:22:07.380
Y en realidad el proyecto Lourdes 
viene de una cierta pasión 

458
00:22:07.920 --> 00:22:11.260
por las cocinas que yo he sentido 
en algún momento de mi vida. 

459
00:22:11.730 --> 00:22:16.170
Y de pasar mucho tiempo en ella, 
alimentando sobre todo a mis hijos, 

460
00:22:16.310 --> 00:22:20.575
o haciendo la comida a la familia, 
de una forma rutinaria, 

461
00:22:20.625 --> 00:22:23.350
porque no es que yo sea así un 
foodie de esto de fin de semana, 

462
00:22:23.450 --> 00:22:27.870
que dices que me encanta hacer 
unos platos elaborados. 

463
00:22:28.730 --> 00:22:31.185
Pero sí de esa convicción íntima

464
00:22:31.235 --> 00:22:35.565
de que ahí hay cosas muy importantes 
que articulan las familias, 

465
00:22:35.615 --> 00:22:39.170
que articulan la convivencia, que 
nos hacen ser quien somos, 

466
00:22:39.410 --> 00:22:43.435
que ordenan nuestros tiempos 
cotidianos, que nos dan ritmo, 

467
00:22:43.485 --> 00:22:46.890
que nos dan certezas, nos hacen 
saber quiénes somos, 

468
00:22:47.150 --> 00:22:48.470
nos dan una identidad.

469
00:22:49.090 --> 00:22:52.670
Y todos esos procesos son claves 
para un antropólogo. 

470
00:22:52.910 --> 00:22:56.170
Así que digo, no, esto 
hay que estudiarlo, 

471
00:22:56.270 --> 00:22:58.530
tenemos que ser antropólogos 
en las cocinas. 

472
00:22:58.650 --> 00:23:02.525
Así que en este proyecto nos 
metimos hasta la cocina. 

473
00:23:02.575 --> 00:23:06.810
Yo fui convenciendo a algunas 
de estas personas, 

474
00:23:06.990 --> 00:23:08.250
amigas que están aquí hoy,

475
00:23:08.330 --> 00:23:13.330
de que me hicieran acompañamiento en 
talleres que fuimos organizando 

476
00:23:13.570 --> 00:23:14.990
en cada una de estas ciudades.

477
00:23:15.660 --> 00:23:17.800
Y hemos trabajado fundamentalmente 
eso, 

478
00:23:17.860 --> 00:23:22.860
compartiendo experiencias de cocina 
con gente que tenía ganas 

479
00:23:22.920 --> 00:23:25.295
de contar su cocina y también a veces

480
00:23:25.345 --> 00:23:26.264
de mostrarla luego.

481
00:23:26.420 --> 00:23:29.675
La verdad que cuando pensamos 
en una cocina solemos verla 

482
00:23:29.725 --> 00:23:31.695
como un espacio funcional del hogar.

483
00:23:31.745 --> 00:23:32.995
Sin embargo, la antropología,

484
00:23:33.045 --> 00:23:35.800
como dices, la estudia desde 
dimensiones sociales, 

485
00:23:36.080 --> 00:23:37.495
afectivas y simbólicas.

486
00:23:37.545 --> 00:23:41.115
¿Qué encuentra allí que la 
vuelve tan relevante 

487
00:23:41.165 --> 00:23:43.640
para la investigación antropológica 
y etnográfica? 

488
00:23:43.980 --> 00:23:48.980
Bueno, encontramos conflictos de 
pareja, discusiones, memoria, 

489
00:23:49.880 --> 00:23:54.880
relatos que nos hacen iluminar sobre 
que allí no solamente hay alimentos, 

490
00:23:56.760 --> 00:23:58.520
hay platos, hay.

491
00:23:59.170 --> 00:24:01.350
Cacerolas y electrodomésticos,

492
00:24:01.470 --> 00:24:05.865
sino que, bueno, como lo 
hemos querido abordar, 

493
00:24:05.915 --> 00:24:09.965
se entrelazan un conjunto 
de dimensiones 

494
00:24:10.015 --> 00:24:13.055
que podríamos explorarlas 
cada una por separado. 

495
00:24:13.105 --> 00:24:13.605
De hecho, bueno,

496
00:24:13.655 --> 00:24:17.195
la invitación a participar 
del equipo montevideano, 

497
00:24:17.245 --> 00:24:19.185
digamos, Nos interesaba también

498
00:24:19.235 --> 00:24:23.365
porque veníamos explorando el 
trabajo doméstico remunerado 

499
00:24:23.415 --> 00:24:28.390
y eso nos había puesto en las 
cocinas y en algunas relaciones 

500
00:24:28.570 --> 00:24:31.790
e irritaciones que suceden en 
la cocina en este tema. 

501
00:24:32.090 --> 00:24:35.325
Podíamos entonces pensarlos 
por separado, 

502
00:24:35.375 --> 00:24:35.830
pero.

503
00:24:35.880 --> 00:24:40.095
El desafío o el interés 
era ver esas formas 

504
00:24:40.145 --> 00:24:45.120
en las que se entrelazan relaciones 
y, bueno, afectos y metáforas 

505
00:24:46.880 --> 00:24:51.795
tan bonitas como las que construyen 
nuestros informantes 

506
00:24:51.845 --> 00:24:53.305
y nuestras participantes.

507
00:24:53.355 --> 00:24:55.080
Porque, de alguna manera,

508
00:24:55.140 --> 00:24:58.215
la forma en que hemos trabajado 
en esta investigación 

509
00:24:58.265 --> 00:25:02.280
y en esta etnografía las ha hecho 
participantes sobre todo, ¿no? 

510
00:25:02.500 --> 00:25:06.360
Hablaba de metáforas, por ejemplo, 
la de meterse hasta la cocina, 

511
00:25:06.420 --> 00:25:11.420
que es la metáfora que utilizó justo 
María para su etnografía mexicana 

512
00:25:13.080 --> 00:25:14.060
de este tema.

513
00:25:14.520 --> 00:25:18.255
Sí, yo me propuse hacer un ejercicio 
con mis estudiantes 

514
00:25:18.305 --> 00:25:21.575
en que les pedí que hicieran una 
autoetnografía de sus cocinas 

515
00:25:21.625 --> 00:25:25.835
y tenían que describir, bueno, 
desde platillos, 

516
00:25:25.885 --> 00:25:28.760
con quién estaban, cómo 
era su cocina, 

517
00:25:28.820 --> 00:25:31.920
podían escoger alguna cosa 
alrededor de la cocina. 

518
00:25:32.260 --> 00:25:36.725
Y lo que fue muy lindo es que fueron 
poco a poco abriéndose, 

519
00:25:36.775 --> 00:25:39.255
cambiando el lenguaje 
de una tarea más 

520
00:25:39.305 --> 00:25:41.940
y haciendo algo muy íntimo, 
muy personal. 

521
00:25:42.080 --> 00:25:44.075
Les gustó mucho presentarlas.

522
00:25:44.125 --> 00:25:48.535
Después empezamos a incorporar, 
llevar comida y compartir recetas 

523
00:25:48.585 --> 00:25:49.640
y compartir la comida.

524
00:25:50.320 --> 00:25:53.860
Y abrió un espacio de intimidad 
dentro del aula, 

525
00:25:54.020 --> 00:25:57.620
el haber pedido un trabajo 
sobre su vida personal, 

526
00:25:57.720 --> 00:25:58.500
vida íntima.

527
00:25:58.660 --> 00:25:59.620
Y bueno,

528
00:25:59.700 --> 00:26:03.340
creo que eso fue el aprendizaje 
más importante para mí, 

529
00:26:03.420 --> 00:26:07.340
el ver cómo al estudiar la intimidad 
también se puede producir. 

530
00:26:08.230 --> 00:26:11.665
Los estudiantes están muy 
acostumbrados a discutir en clase 

531
00:26:11.715 --> 00:26:16.690
sobre los temas de la clase, pero 
no tanto de pronto a imaginarse 

532
00:26:18.450 --> 00:26:22.470
o a saber cómo comen los otros, 
cómo desayunan los otros, 

533
00:26:22.550 --> 00:26:25.925
en qué situaciones están 
a la hora de la cena, 

534
00:26:25.975 --> 00:26:26.445
yo que sé.

535
00:26:26.495 --> 00:26:29.125
Y de pronto ese espacio 
de confidencias 

536
00:26:29.175 --> 00:26:31.050
que generan los talleres.

537
00:26:31.420 --> 00:26:34.855
Permite aflorar un montón de 
dimensiones de la vida cotidiana 

538
00:26:34.905 --> 00:26:36.820
que ellos no conocían unos de otros.

539
00:26:36.900 --> 00:26:41.755
Eso ocurrió también, por ejemplo, 
con los talleres que hemos hecho 

540
00:26:41.805 --> 00:26:45.695
con adolescentes en el 
Ramiro de Maestu, 

541
00:26:45.745 --> 00:26:48.980
aquí en Madrid, y con el Instituto 
Saint Charles, 

542
00:26:49.100 --> 00:26:51.560
el Lycée Saint Charles, en Marsella.

543
00:26:52.430 --> 00:26:54.765
Sí, y eso también después 
de los talleres 

544
00:26:54.815 --> 00:26:57.730
se hablaron mucho de lo 
que habían comentado. 

545
00:26:57.790 --> 00:27:02.790
Entre ellos en el aula se reían 
mucho de lo que uno u otro podían comentar 

546
00:27:04.150 --> 00:27:08.385
o cómo se ponían en escena en su 
cocina, porque en Marsella 

547
00:27:08.435 --> 00:27:12.845
lo que intentábamos entender es cuál 
era la relación de estos jóvenes 

548
00:27:12.895 --> 00:27:17.850
de 15, 16 años con la cocina 
y cuál era su lugar, 

549
00:27:17.970 --> 00:27:20.670
si se apoderaban o no 
de este espacio, 

550
00:27:20.830 --> 00:27:23.745
si si ellos preparaban 
o no sus platos 

551
00:27:23.795 --> 00:27:26.790
y si lo hacían, para quién lo hacían.

552
00:27:27.050 --> 00:27:30.385
Y la verdad que pasamos 
a través de les 

553
00:27:30.435 --> 00:27:33.085
pedíamos unos selfies, que tenían 
que hacer unos selfies, 

554
00:27:33.135 --> 00:27:35.035
que ellos interpretaron como querían,

555
00:27:35.085 --> 00:27:36.965
no forzadamente estaban en 
la foto, pero bueno, 

556
00:27:37.015 --> 00:27:41.730
al final nos traían foto 
de su cocina. 

557
00:27:42.070 --> 00:27:45.525
Y explicaban una anécdota 
alrededor de esta foto 

558
00:27:45.575 --> 00:27:47.845
que nos permitía entender 
si tenían acceso 

559
00:27:47.895 --> 00:27:51.190
o se les prohibían el acceso 
a este espacio, 

560
00:27:51.470 --> 00:27:53.845
por qué razón si no tenían acceso

561
00:27:53.895 --> 00:27:58.870
y qué hacían, cómo se sentían 
y si se sentían autorizados 

562
00:27:58.970 --> 00:28:01.390
o no a estar en este lugar.

563
00:28:02.070 --> 00:28:03.605
Pues si os parece, podemos 
entrar en materia 

564
00:28:03.655 --> 00:28:07.005
y que nos contéis cómo son las 
cocinas y su vida social 

565
00:28:07.055 --> 00:28:10.130
en lugares tan distintos como 
México, como Montevideo, 

566
00:28:10.190 --> 00:28:10.915
como Marsella.

567
00:28:10.965 --> 00:28:15.265
Y también qué tienen de particular y 
cómo contrastan todas esas cocinas 

568
00:28:15.315 --> 00:28:16.123
con las de Madrid.

569
00:28:16.190 --> 00:28:20.830
Sí, bueno, lo primero que tenemos 
que confesar es que hay mucha más. 

570
00:28:21.310 --> 00:28:25.185
Cosas en común, que contrastes, 
los contrastes existen, 

571
00:28:25.235 --> 00:28:28.325
pero lo que hay que entender 
es que las ciudades de hoy 

572
00:28:28.375 --> 00:28:30.795
se han convertido en ciudades 
mundiales, 

573
00:28:30.845 --> 00:28:33.985
o sea, no son solamente 
o principalmente 

574
00:28:34.035 --> 00:28:38.565
las ciudades capitales del 
Estado-Nación, que es lo que fueron 

575
00:28:38.615 --> 00:28:39.570
durante siglos.

576
00:28:39.890 --> 00:28:42.370
Sino que son parte de 
un sistema global, 

577
00:28:42.590 --> 00:28:46.405
son nodos de una economía global 
que está caracterizada 

578
00:28:46.455 --> 00:28:50.190
por los migrantes, por la 
circulación de personas, 

579
00:28:50.490 --> 00:28:52.270
por la circulación de 
tipos de comida, 

580
00:28:52.350 --> 00:28:55.865
quiero decir, yo he comido sushi 
en cada una de estas ciudades 

581
00:28:55.915 --> 00:28:56.557
cuando he ido,

582
00:28:56.670 --> 00:29:00.965
y el sushi marsellaise se parece 
muchísimo al sushi de Halifax, 

583
00:29:01.015 --> 00:29:01.934
os puedo decir, ¿no?

584
00:29:02.260 --> 00:29:05.435
Pero sí es verdad que en la 
composición de esos temas 

585
00:29:05.485 --> 00:29:08.535
globales, efectivamente, cada 
una de estas ciudades 

586
00:29:08.585 --> 00:29:12.735
tenía su propio sabor, su 
propia articulación, 

587
00:29:12.785 --> 00:29:16.445
digamos, de todas esas diferencias 
de flujos globales. 

588
00:29:16.495 --> 00:29:19.540
Entonces, bueno, ahí podemos 
entrar un poco a. 

589
00:29:20.010 --> 00:29:22.635
Hacer la disquisición de qué es 
lo que hemos encontrado, 

590
00:29:22.685 --> 00:29:27.670
pero sí es importante subrayar esto, 
que realmente lo que uno encuentra 

591
00:29:27.770 --> 00:29:31.785
es que en las cocinas de 
todos los lugares 

592
00:29:31.835 --> 00:29:35.345
del mundo ahora mismo hay una 
serie de procesos globales 

593
00:29:35.395 --> 00:29:38.255
y de la presencia del mundo 
que entra en tu cocina, 

594
00:29:38.305 --> 00:29:39.610
o sea que de alguna forma.

595
00:29:39.800 --> 00:29:42.780
Tu cocina es una especie 
de geografía mundial, 

596
00:29:43.080 --> 00:29:47.435
ahí muy condensada en los cacharros 
que tú utilizas 

597
00:29:47.485 --> 00:29:49.820
o en las comidas que tú haces.

598
00:29:50.520 --> 00:29:53.735
Sí, quizás también como 
alguna presencia 

599
00:29:53.785 --> 00:29:56.955
como de lo digital o 
de lo tecnológico 

600
00:29:57.005 --> 00:30:01.415
y cómo se reconfigura la vida 
cotidiana en las cocinas 

601
00:30:01.465 --> 00:30:03.435
o el estar en la cocina,

602
00:30:03.485 --> 00:30:06.715
el habitar la cocina con estas 
nuevas presencias. 

603
00:30:06.765 --> 00:30:11.095
Creo que es algo también que comuna 
todas las etnografías que hemos hecho 

604
00:30:11.145 --> 00:30:12.398
en las distintas ciudades.

605
00:30:12.550 --> 00:30:14.925
Capaz que, bueno, pensando 
un poco en Montevideo, 

606
00:30:14.975 --> 00:30:18.045
encontramos como una característica

607
00:30:18.095 --> 00:30:22.825
o algo de interés que tiene que 
ver con la autoconstrucción, 

608
00:30:22.875 --> 00:30:26.905
con cuestiones que son sociales 
o socioeconómicas 

609
00:30:26.955 --> 00:30:29.090
de la vivienda social.

610
00:30:29.830 --> 00:30:32.405
Algunas de las mujeres que 
participaron en estos talleres, 

611
00:30:32.455 --> 00:30:34.890
bueno, viven en una vivienda social.

612
00:30:35.610 --> 00:30:40.610
También, bueno, la centralidad de la 
carne y el alto costo de vida, 

613
00:30:41.130 --> 00:30:42.070
el alto costo.

614
00:30:42.180 --> 00:30:45.215
El título de tu texto en el libro 
que estamos armando, 

615
00:30:45.265 --> 00:30:47.900
cuenta el título porque 
es muy uruguayo. 

616
00:30:48.180 --> 00:30:50.680
Ahí está, que es Darle 
un susto a la carne, 

617
00:30:50.800 --> 00:30:51.660
y que bueno,

618
00:30:51.780 --> 00:30:55.375
que surge de una discusión que ellas 
tienen en uno de los talleres, 

619
00:30:55.425 --> 00:30:58.915
que es, bueno, cómo preparar 
la milanesa, ¿no? 

620
00:30:58.965 --> 00:31:03.445
Y entonces, bueno, el buen clima 
que había y la cercanía, 

621
00:31:03.495 --> 00:31:07.945
como permitió ponerse claramente 
en sus posiciones, ¿no? 

622
00:31:07.995 --> 00:31:08.840
Y algunas, bueno.

623
00:31:09.070 --> 00:31:11.895
Decían cómo se debe cocinar 
la milanesa, 

624
00:31:11.945 --> 00:31:14.005
o sea, la auténtica milanesa,

625
00:31:14.055 --> 00:31:18.265
la milanesa que vale la pena 
saborear, que es la milanesa frita. 

626
00:31:18.315 --> 00:31:21.345
Y luego conectaban con 
distintas narrativas 

627
00:31:21.395 --> 00:31:25.265
que atraviesan esa forma tradicional

628
00:31:25.315 --> 00:31:27.450
de prepararla que tiene 
que ver con la salud, 

629
00:31:27.550 --> 00:31:32.550
con saberes de otras mujeres 
que la hacen al horno. 

630
00:31:33.680 --> 00:31:37.915
Hubo otras que a partir de una 
recomendación médica le dan un susto 

631
00:31:37.965 --> 00:31:42.095
a la carne y luego de freírla 
la pasan por agua hirviendo 

632
00:31:42.145 --> 00:31:46.200
y la dejan que se le 
salga esa humedad. 

633
00:31:46.460 --> 00:31:50.695
Pero bueno, todo esto es un 
procedimiento muy difícil 

634
00:31:50.745 --> 00:31:54.860
en el que te puedes quemar, en el 
que el sabor no es el mismo, 

635
00:31:54.960 --> 00:31:56.420
si quedan blanditas y no.

636
00:31:56.600 --> 00:31:57.095
Y bueno,

637
00:31:57.145 --> 00:32:01.240
creo que algo interesante que surgía 
ahí es el respeto a la carne, ¿no? 

638
00:32:01.300 --> 00:32:04.595
Y creo que es bastante central 
en nuestras cocinas, 

639
00:32:04.645 --> 00:32:06.080
en nuestra alimentación.

640
00:32:06.520 --> 00:32:09.525
Y bueno, el alto costo de 
los alimentos, ¿no? 

641
00:32:09.575 --> 00:32:13.115
Que también implican muchas 
restricciones que ellas gestionan 

642
00:32:13.165 --> 00:32:15.480
de manera afectiva, ¿no?

643
00:32:16.360 --> 00:32:19.035
Pensando como en las formas de cuidar

644
00:32:19.085 --> 00:32:23.600
y en la forma, bueno, de gestionar 
eso con creatividad también, ¿no? 

645
00:32:23.830 --> 00:32:26.210
¿Y qué hay de mexicano, 
dirías tú, María? 

646
00:32:26.890 --> 00:32:30.045
¿Dónde está la mexicanidad 
de nuestras etnografías 

647
00:32:30.095 --> 00:32:31.710
en Coajimalpa?

648
00:32:32.130 --> 00:32:36.545
Bueno, pues una cosa que es 
importante es pensar en el tamaño 

649
00:32:36.595 --> 00:32:37.181
de la ciudad.

650
00:32:37.230 --> 00:32:42.215
La Ciudad de México es enorme y 
entonces la cocina está mediada 

651
00:32:42.265 --> 00:32:44.470
por largos tiempos de desplazamiento.

652
00:32:44.630 --> 00:32:48.705
Tenemos estudiantes que hacen dos 
o tres horas en cada tramo 

653
00:32:48.755 --> 00:32:52.310
para ir y volver a la universidad y 
eso dificulta muchísimo la cocina. 

654
00:32:52.690 --> 00:32:55.830
Dependen muchísimo de lo que cocinan 
las madres, sobre todo. 

655
00:32:56.050 --> 00:33:00.310
Y hay una gran cantidad 
de estrategias para, 

656
00:33:00.430 --> 00:33:04.195
dentro de la precariedad, hacer 
que las cosas funcionen. 

657
00:33:04.245 --> 00:33:07.810
Por ejemplo, la comida mexicana 
generalmente no se hornea. 

658
00:33:07.950 --> 00:33:11.630
Entonces, los hornos se convierten 
en lugares de almacenaje. 

659
00:33:11.970 --> 00:33:13.925
Es un espacio para guardar cosas

660
00:33:13.975 --> 00:33:16.435
porque la estufa viene con un horno 
y si no lo voy a usar, 

661
00:33:16.485 --> 00:33:17.692
pues lo uso para otra cosa.

662
00:33:18.220 --> 00:33:21.695
Y hay mucho valor simbólico, por 
ejemplo, en las servilletas, 

663
00:33:21.745 --> 00:33:24.760
porque no son solamente para 
limpiarse la boca, 

664
00:33:24.840 --> 00:33:27.300
sino que lo llevas a la mesa 
y pones ahí las tortillas. 

665
00:33:27.660 --> 00:33:31.820
Entonces, la servilleta 
como recuerdo, 

666
00:33:31.880 --> 00:33:35.675
como esta me la dieron bordada 
en la boda de mi prima 

667
00:33:35.725 --> 00:33:37.780
y cómo van almacenando eso.

668
00:33:38.180 --> 00:33:41.280
O, por ejemplo, hay varios que 
hablan del café de olla, 

669
00:33:41.460 --> 00:33:44.275
que es un café que comemos en 
México con piloncillo, 

670
00:33:44.325 --> 00:33:47.335
endulzado con piloncillo, 
en el cántaro de barro, 

671
00:33:47.385 --> 00:33:48.638
como lo hace la abuela, ¿no?

672
00:33:48.720 --> 00:33:53.335
Entonces hay como toda esta parte 
muy ligada a la tradición 

673
00:33:53.385 --> 00:33:57.300
y mediada con vivir en 
una ciudad mundial, 

674
00:33:57.360 --> 00:34:01.555
como dice Paco, enorme, y creo 
que eso es interesante 

675
00:34:01.605 --> 00:34:02.780
en el caso mexicano.

676
00:34:03.350 --> 00:34:07.905
Sí, y eso de la cocina mundial 
se nota también en Marsella. 

677
00:34:07.955 --> 00:34:10.205
Los jóvenes, por contraste,

678
00:34:10.254 --> 00:34:14.125
algunos no vinieron con fotos 
de su propia cocina, 

679
00:34:14.175 --> 00:34:16.165
sino de la cocina de los abuelos,

680
00:34:16.215 --> 00:34:21.090
para mostrar que es una cocina 
típica provenzal. 

681
00:34:21.530 --> 00:34:24.705
Y también era para explicar 
que le gustaba mucho ir 

682
00:34:24.754 --> 00:34:27.825
a comer a casa de sus abuelos, 
pero era también manera 

683
00:34:27.875 --> 00:34:31.405
de contrastar tal vez con la 
cocina que tiene a diario, 

684
00:34:31.455 --> 00:34:35.185
que es más uniforme, más estándar,

685
00:34:35.235 --> 00:34:37.889
con muchas veces la parte adecuada.

686
00:34:38.149 --> 00:34:41.385
Abierta veíamos claramente también 
la distinta clase social 

687
00:34:41.435 --> 00:34:44.105
de los chicos a través 
de la configuración 

688
00:34:44.155 --> 00:34:44.790
de la cocina.

689
00:34:44.990 --> 00:34:47.205
Había las de pisos oficiales,

690
00:34:47.254 --> 00:34:49.465
de protección oficial, digo, 
de vivienda social, 

691
00:34:49.514 --> 00:34:53.524
que eran más cerradas y más 
el modelo que se llama 

692
00:34:53.575 --> 00:34:54.550
de la cocina abierta.

693
00:34:55.080 --> 00:34:55.747
De Frankfurt,

694
00:34:55.879 --> 00:34:59.715
que todo está como pensado para que 
se utilice de manera eficiente 

695
00:34:59.765 --> 00:35:03.380
y sin gastar demasiado 
energía personal. 

696
00:35:03.600 --> 00:35:07.300
Y en cambio, las clases 
media, más alta, 

697
00:35:07.440 --> 00:35:11.195
se veía que tenían estas cocinas que 
son muy de moda actualmente, 

698
00:35:11.245 --> 00:35:11.955
abiertas.

699
00:35:12.005 --> 00:35:15.040
Y también las actitudes de los 
jóvenes con sus padres, 

700
00:35:15.120 --> 00:35:15.720
una.

701
00:35:16.190 --> 00:35:18.665
Tengo en mente una foto 
de una chica que, 

702
00:35:18.715 --> 00:35:22.125
conversando con su padre que cocina, 
ella estaba sentada en la mesada 

703
00:35:22.175 --> 00:35:24.030
donde se preparan los alimentos.

704
00:35:24.350 --> 00:35:28.005
Y había un cuadro muy abierto 
que daba la sensación 

705
00:35:28.055 --> 00:35:29.870
de que era una ventana hacia el mar,

706
00:35:29.970 --> 00:35:33.525
pero en realidad era un 
cuadro que se volvía 

707
00:35:33.575 --> 00:35:37.625
como un museo de objetos 
cuidadosamente pensados 

708
00:35:37.675 --> 00:35:38.590
y pintados.

709
00:35:39.020 --> 00:35:42.200
Una sala no solamente para 
preparar alimentos, 

710
00:35:42.480 --> 00:35:47.060
pero también para mostrar quién uno 
es y presentarse a los demás. 

711
00:35:47.460 --> 00:35:52.460
Claro, fíjate Lourdes que solemos 
pensar el espacio de la cocina. 

712
00:35:53.950 --> 00:35:56.905
Como un espacio muy ligado 
a la imagen 

713
00:35:56.955 --> 00:36:01.265
del lama de casa tradicional, 
un cuarto casi de encierro, 

714
00:36:01.315 --> 00:36:06.290
un territorio que nuestras madres o 
nuestras abuelas tenían esas frases 

715
00:36:07.470 --> 00:36:09.105
de "fuera de mi cocina",

716
00:36:09.155 --> 00:36:12.525
o "no pongáis las manos 
en mi cocina". 

717
00:36:12.575 --> 00:36:16.670
Justamente lo que estamos viendo es 
una apertura de ese espacio, 

718
00:36:17.480 --> 00:36:20.320
Y también una pluralización de 
ese espacio en todas partes, 

719
00:36:20.400 --> 00:36:23.055
en el sentido de que cada vez 
hay más actores distintos 

720
00:36:23.105 --> 00:36:28.015
o más sujetos que habitan la cocina, 
y entonces tanto los adolescentes 

721
00:36:28.065 --> 00:36:31.955
como los estudiantes ya mayores que 
están a lo mejor fuera de sus casas 

722
00:36:32.005 --> 00:36:34.995
y están en pisos de estudiantes, 
por ejemplo, 

723
00:36:35.045 --> 00:36:37.262
y tienen una cocina donde 
ocurren muchas cosas, 

724
00:36:37.450 --> 00:36:40.890
Y luego la entrada de los hombres 
también hemos estado siguiendo, 

725
00:36:40.950 --> 00:36:43.465
o sea, qué es lo que pasa 
cuando el hombre 

726
00:36:43.515 --> 00:36:47.705
empieza a ser el que cocina o cómo 
se da esa renegociación 

727
00:36:47.755 --> 00:36:50.150
de los roles dentro de la familia.

728
00:36:50.890 --> 00:36:54.945
Nuestro sentimiento es que ahí 
hay algo muy importante 

729
00:36:54.995 --> 00:36:57.905
que es central para la 
vida doméstica, 

730
00:36:57.955 --> 00:37:01.545
que está totalmente conectado 
con el resto de la sociedad 

731
00:37:01.595 --> 00:37:02.950
y con el resto de la ciudad,

732
00:37:03.610 --> 00:37:07.705
pero que de alguna manera pasa 
invisible para las ciencias sociales 

733
00:37:07.755 --> 00:37:10.365
o para la antropología, y nosotros 
lo que queremos es darle 

734
00:37:10.415 --> 00:37:13.785
el lugar que todos esos 
procesos merecen, 

735
00:37:13.835 --> 00:37:16.605
porque son muy importantes de 
nuestras propias vidas. 

736
00:37:16.655 --> 00:37:19.065
Luego, cuando nosotros estamos 
intercambiando 

737
00:37:19.115 --> 00:37:21.610
sobre lo que encontramos 
en los talleres, etc., 

738
00:37:22.210 --> 00:37:25.475
pues descubrimos que la gente, 
claro, te cuenta sus divorcios, 

739
00:37:25.525 --> 00:37:27.970
o te cuenta la educación 
de los hijos, 

740
00:37:28.110 --> 00:37:30.595
o te cuenta la relación con el gato,

741
00:37:30.645 --> 00:37:33.110
como una cosa importantísima 
en su vida, 

742
00:37:33.270 --> 00:37:36.150
pero que para nosotros es 
exactamente igual, 

743
00:37:36.270 --> 00:37:40.225
es decir, que cada uno de nosotros 
ha tenido un descubrimiento, 

744
00:37:40.275 --> 00:37:43.605
una entrada de la relación con 
ese hecho del cocinar, 

745
00:37:43.655 --> 00:37:48.630
o del comer juntos, o del negociar 
que hace cada quien en la casa, ¿no? 

746
00:37:49.210 --> 00:37:51.925
Sí, ya habéis mencionado un poco, 
pero otro de los aspectos centrales 

747
00:37:51.975 --> 00:37:54.525
del proyecto tiene que ver 
con las transformaciones 

748
00:37:54.575 --> 00:37:55.815
en las cocinas actuales.

749
00:37:55.865 --> 00:37:58.517
¿Cómo están cambiando en comparación 
con las del pasado? 

750
00:37:58.710 --> 00:38:00.525
Bueno, lo primero que hay que decir

751
00:38:00.575 --> 00:38:02.125
es que esto de la historia 
de la cocina 

752
00:38:02.175 --> 00:38:04.150
es una historia global.

753
00:38:04.370 --> 00:38:06.690
Es decir, es una historia 
que es, entre otras, 

754
00:38:06.990 --> 00:38:08.785
también la historia de la tecnología

755
00:38:08.835 --> 00:38:13.810
y del diseño y de la arquitectura 
en relación con esos espacios, 

756
00:38:13.990 --> 00:38:16.690
que son espacios concebidos, 
espacios diseñados, 

757
00:38:16.750 --> 00:38:17.250
entonces.

758
00:38:17.470 --> 00:38:20.225
Lo cual no significa que todo 
lo que pasa en la cocina 

759
00:38:20.275 --> 00:38:24.110
sea lo que el arquitecto o el 
diseñador ha establecido, 

760
00:38:24.170 --> 00:38:26.985
pero sí que parte del cuento 
tiene que ver entonces 

761
00:38:27.035 --> 00:38:29.670
con esa invención de la 
cocina de Frankfurt, 

762
00:38:29.930 --> 00:38:34.250
que estaba llamando Nadia antes, que 
es un invento de los años 20, 

763
00:38:34.470 --> 00:38:38.365
conectado de alguna manera con las 
vanguardias arquitectónicas 

764
00:38:38.415 --> 00:38:43.230
de la Bauhaus y de estas corrientes 
de comienzos de siglo, 

765
00:38:43.370 --> 00:38:44.370
del funcionalismo.

766
00:38:44.770 --> 00:38:49.770
Que trataban sobre todo de conseguir 
que los espacios que la burguesía 

767
00:38:50.970 --> 00:38:54.205
de la época y a partir de 
la ciencia de la época 

768
00:38:54.255 --> 00:38:58.755
concebían como insalubres, 
como ineficientes, 

769
00:38:58.805 --> 00:39:03.790
como lugares de un trabajo de la 
mujer que querían dignificar 

770
00:39:04.530 --> 00:39:06.730
y que querían hacer más eficiente.

771
00:39:07.350 --> 00:39:10.305
Entonces se inventó esa 
cocina compacta, 

772
00:39:10.355 --> 00:39:12.810
que se llama, donde está todo a mano,

773
00:39:12.970 --> 00:39:16.185
donde hay una división de los 
espacios entre el espacio 

774
00:39:16.235 --> 00:39:18.665
de limpiar, el espacio de almacenar,

775
00:39:18.715 --> 00:39:21.085
el espacio de servir, el 
espacio de preparar, 

776
00:39:21.135 --> 00:39:25.030
y donde incluso hay un personaje 
que es Christine Frederick, 

777
00:39:25.270 --> 00:39:29.385
que se ataba a los cordones de los 
zapatos para hacer pruebas 

778
00:39:29.435 --> 00:39:31.710
de cuántos pasos le obligaba.

779
00:39:32.090 --> 00:39:36.270
Cada vez que preparaba una verdura 
o un plato y tal, 

780
00:39:36.350 --> 00:39:41.010
para tratar de minimizar el número 
de pasos que se impactaba ahí. 

781
00:39:41.090 --> 00:39:43.185
Entonces, digamos que la 
primera transformación 

782
00:39:43.235 --> 00:39:48.210
de la que habría que hablar es de 
esa racionalización científica 

783
00:39:48.450 --> 00:39:52.945
de ese espacio que impactó mucho 
en lo que hoy llamamos 

784
00:39:52.995 --> 00:39:53.750
una cocina, ¿no?

785
00:39:54.020 --> 00:39:56.980
Lo cual no significa que todas 
las cocinas sean así. 

786
00:39:57.140 --> 00:39:59.760
No todas las cocinas son la 
cocina de Frankfurt. 

787
00:39:59.940 --> 00:40:04.035
Nosotros en nuestra investigación 
también tenemos unos colegas 

788
00:40:04.085 --> 00:40:07.540
que han estado trabajando, Paloma 
Rodero e Iván Merino, 

789
00:40:07.700 --> 00:40:12.700
en un suburbio de aluvión en torno 
al vertedero municipal de Asunción. 

790
00:40:13.420 --> 00:40:15.535
Que son casas de autoconstrucción,

791
00:40:15.585 --> 00:40:17.840
donde las cocinas son, 
te puedes imaginar, 

792
00:40:18.060 --> 00:40:19.560
muy diferentes de esas, ¿no?

793
00:40:19.620 --> 00:40:23.575
O sea, la gente más bien se hace 
su propia cocina y cocina 

794
00:40:23.625 --> 00:40:25.740
en el patio de la casa, 
fuera de la casa, 

795
00:40:25.820 --> 00:40:28.180
separando el fuego del 
hogar y tal, ¿no? 

796
00:40:28.470 --> 00:40:32.605
Pero sí es verdad que hay una 
intervención muy importante 

797
00:40:32.655 --> 00:40:35.250
de todos los sistemas expertos, 
podríamos decir, 

798
00:40:35.330 --> 00:40:38.325
de la modernidad, que incluyen 
la arquitectura, 

799
00:40:38.375 --> 00:40:41.465
pero incluye también, por ejemplo, 
el diseño de los electrodomésticos, 

800
00:40:41.515 --> 00:40:43.465
o sea, la historia del 
electrodoméstico 

801
00:40:43.515 --> 00:40:45.850
es la historia de nuestras 
propias vidas. 

802
00:40:46.540 --> 00:40:49.820
Y entonces hay gente en nuestros 
talleres que dice, 

803
00:40:49.940 --> 00:40:52.880
a mí me cambió la vida tener 
un lavavajillas, 

804
00:40:53.020 --> 00:40:57.460
yo lo bendigo porque ha liberado 
mucho tiempo. 

805
00:40:57.520 --> 00:40:59.795
Es verdad que esas promesas 
de la modernidad 

806
00:40:59.845 --> 00:41:02.420
nunca se han acabado de 
cumplir del todo, 

807
00:41:02.520 --> 00:41:05.635
son promesas incompletas 
o inconclusas, 

808
00:41:05.685 --> 00:41:09.740
de que con una lavadora y con 
la nevera y con todo esto, 

809
00:41:09.880 --> 00:41:13.535
pues que las mujeres iban 
a emanciparse, 

810
00:41:13.585 --> 00:41:16.040
iban a tener más tiempo libre.

811
00:41:16.410 --> 00:41:20.745
A veces el tiempo libre no aparece 
por mucho que esté ahí 

812
00:41:20.795 --> 00:41:21.950
el electrodoméstico.

813
00:41:22.130 --> 00:41:24.565
Y luego uno de los procesos

814
00:41:24.615 --> 00:41:28.645
o de las transformaciones que nos 
está pareciendo más evidente 

815
00:41:28.695 --> 00:41:33.145
y más importante es el cambio de los 
roles de género y el cambio 

816
00:41:33.195 --> 00:41:37.605
de las tareas domésticas, una vez 
más incumplido o incompleto, 

817
00:41:37.655 --> 00:41:40.495
en el sentido de que tampoco 
es que los hombres 

818
00:41:40.545 --> 00:41:43.955
hayan entrado masivamente 
a asumir la igualdad, 

819
00:41:44.005 --> 00:41:46.655
pero sí que hay todo un movimiento

820
00:41:46.705 --> 00:41:50.875
en torno a qué hace quién en la 
casa, que es muy importante 

821
00:41:50.925 --> 00:41:54.840
en cuanto al proceso doméstico 
que genera. 

822
00:41:55.040 --> 00:41:56.315
Yo creo que otro cambio importante

823
00:41:56.365 --> 00:41:58.400
es, por ejemplo, las recetas 
en Instagram, 

824
00:41:58.580 --> 00:42:00.715
que están cambiando mucho 
como la gente cocina, 

825
00:42:00.765 --> 00:42:03.660
que ya en vez de ir al 
libro, tomas y ves, 

826
00:42:03.820 --> 00:42:07.855
y es como mucho más fácil que te 
sientas que puedes hacer una receta 

827
00:42:07.905 --> 00:42:09.360
y seas más arriesgado.

828
00:42:09.440 --> 00:42:12.662
Entonces creo que eso es también un 
cambio importante en las cocinas. 

829
00:42:13.110 --> 00:42:15.925
Y a lo mejor también otros cambios 
que hay que tener en cuenta 

830
00:42:15.975 --> 00:42:18.525
es que está transformándose 
nuestra forma de comer 

831
00:42:18.575 --> 00:42:20.290
y los lugares donde lo hacemos.

832
00:42:20.350 --> 00:42:23.910
Hay muchas personas que comen fuera, 
otras solas, con menos tiempo, 

833
00:42:24.030 --> 00:42:26.050
se compra más comida prefabricada.

834
00:42:26.190 --> 00:42:28.485
¿Qué impacto tiene eso en la 
vida social y familiar 

835
00:42:28.535 --> 00:42:29.650
de las cocinas?

836
00:42:29.970 --> 00:42:34.885
Quizás uno de los ejemplos 
etnográficos de nuestros talleres 

837
00:42:34.935 --> 00:42:39.910
donde una de las participantes dice 
que está indignada por cómo su hija 

838
00:42:40.530 --> 00:42:45.230
no le da una taza de leche caliente 
a sus hijos, no le ofrece eso, 

839
00:42:45.310 --> 00:42:50.310
y reivindica esa acción, ese cuidado 
de la forma en que lo hacían. 

840
00:42:51.410 --> 00:42:53.021
Entonces, bueno, ahí hay como una.

841
00:42:53.150 --> 00:42:54.730
Sobre todo una pregunta, creo,

842
00:42:54.890 --> 00:42:58.930
sobre qué ha cambiado que 
ellas están trabajando, 

843
00:42:59.270 --> 00:43:02.865
que se preguntan sobre 
su propia biografía 

844
00:43:02.915 --> 00:43:05.690
y sobre lo intergeneracional.

845
00:43:05.930 --> 00:43:09.705
¿Qué ha cambiado en cuanto 
a lo que una madre 

846
00:43:09.755 --> 00:43:12.590
quiere darle a un hijo y las formas,

847
00:43:12.650 --> 00:43:16.790
los gestos en que puede 
hacerlo o lo hace? 

848
00:43:17.050 --> 00:43:21.890
Entonces ella cuenta que le dan 
juguito de naranja de caja. 

849
00:43:22.190 --> 00:43:26.065
Y que esto no es lo mismo, 
no hay en ese juguito 

850
00:43:26.115 --> 00:43:29.845
lo mismo que había en esa taza 
de leche de cariño, 

851
00:43:29.895 --> 00:43:33.090
de refugio, es una forma 
de ser familia, 

852
00:43:33.310 --> 00:43:37.330
una forma de cómo luego nos cuidarán 
los hijos a nosotras, ¿no? 

853
00:43:37.760 --> 00:43:41.960
Creo que también relaciona 
a ese tempo biográfico. 

854
00:43:42.760 --> 00:43:45.255
Una de ellas decía como 
la locura tranquila. 

855
00:43:45.305 --> 00:43:48.975
Las rutinas son muy aceleradas,

856
00:43:49.025 --> 00:43:54.000
pero logran como en ese control 
rutinario poder 

857
00:43:54.740 --> 00:43:58.340
estar donde quieren estar y 
autoafirmarse y decir, 

858
00:43:58.400 --> 00:44:01.740
bueno, esta es una rutina 
de locura, de rápido, 

859
00:44:01.920 --> 00:44:04.380
pongo el agua para el mate 
mientras me baño. 

860
00:44:04.750 --> 00:44:06.535
Y cuando me baño súper rápido,

861
00:44:06.585 --> 00:44:09.970
cuando termino ya apago el 
gas y está todo medido, 

862
00:44:10.070 --> 00:44:14.145
pero a su vez me da como mucha 
satisfacción poder hacerlo 

863
00:44:14.195 --> 00:44:17.385
y poder hacer lo que me hace bien 
y me gusta y me hace sentir 

864
00:44:17.435 --> 00:44:20.910
como que esta es mi cocina 
y esta soy yo, ¿no? 

865
00:44:21.050 --> 00:44:25.285
Y en todas las ciudades se percibe, 
Lourdes, esta contradicción, 

866
00:44:25.335 --> 00:44:27.430
por lo menos de las clases 
medias, ¿no? 

867
00:44:28.030 --> 00:44:31.205
Entre, por una parte, valorar 
ese espacio de la cocina 

868
00:44:31.255 --> 00:44:34.590
cada vez más y hay una 
cocina aspiracional, 

869
00:44:34.770 --> 00:44:38.725
hay un deseo, hay muchas reformas, 
hay gente que abre su cocina 

870
00:44:38.775 --> 00:44:43.205
o que la pone al día, etc. 
Y hay una valoración 

871
00:44:43.255 --> 00:44:45.345
del espacio de la cocina

872
00:44:45.395 --> 00:44:48.885
por lo que supone también de 
de lugar de coordinación 

873
00:44:48.935 --> 00:44:51.150
entre todos los habitantes 
de la casa, 

874
00:44:51.310 --> 00:44:52.885
de que es el momento 
en que a lo mejor 

875
00:44:52.935 --> 00:44:56.230
se pueden juntar a comer, pueden 
hacer planes juntos, 

876
00:44:56.470 --> 00:45:01.470
o en todo caso se intercambian los 
mensajes ahí en esos paneles 

877
00:45:02.270 --> 00:45:05.045
que ponen en la nevera o en 
las paredes sobre es 

878
00:45:05.095 --> 00:45:07.365
que falta pan o que falta 
esta otra cosa 

879
00:45:07.415 --> 00:45:07.865
y tal.

880
00:45:07.915 --> 00:45:11.205
O sea, tiene este lugar de conector 
de los habitantes de la casa 

881
00:45:11.255 --> 00:45:14.970
o de orquestador de los habitantes.

882
00:45:15.440 --> 00:45:17.980
Pero eso está en tensión con 
la falta de tiempo. 

883
00:45:18.690 --> 00:45:20.945
Y con la disparidad de los tiempos,

884
00:45:20.995 --> 00:45:23.630
de que a veces la gente 
no se encuentra. 

885
00:45:23.870 --> 00:45:28.870
Entonces había un matrimonio en 
Halifax que nos contó la chica 

886
00:45:29.230 --> 00:45:33.795
la historia un poco triste 
de su separación, 

887
00:45:33.845 --> 00:45:38.205
de cómo ella fue digiriendo 
la separación 

888
00:45:38.255 --> 00:45:39.850
y viendo que la separación venía,

889
00:45:39.930 --> 00:45:43.930
porque tenían horarios absolutamente 
incompatibles. 

890
00:45:44.190 --> 00:45:46.350
Entonces él comía por la noche.

891
00:45:46.870 --> 00:45:50.445
Cuando llegaba, ella lo 
hacía por la mañana 

892
00:45:50.495 --> 00:45:53.905
y entonces el uno al otro siempre 
lo que se iban dejando 

893
00:45:53.955 --> 00:45:55.041
eran los platos sucios.

894
00:45:55.610 --> 00:45:57.505
Y lo que veían del otro eran 
los platos sucios 

895
00:45:57.555 --> 00:45:59.310
y dijeron, no, esto no 
va a ser posible, 

896
00:45:59.510 --> 00:46:02.955
en algún momento nos vamos a 
divorciar porque esto no va, ¿no? 

897
00:46:03.005 --> 00:46:07.990
O sea que es esa tensión entre 
el valor de cocinar juntos, 

898
00:46:08.210 --> 00:46:12.485
de comer juntos, de descubrirse 
no solo en la pareja, 

899
00:46:12.535 --> 00:46:14.485
sino de descubrir también 
quiénes son tus hijos 

900
00:46:14.535 --> 00:46:15.850
y quién es tú o tal,

901
00:46:15.930 --> 00:46:18.730
y al mismo tiempo no tener 
tiempo para cocinar, 

902
00:46:18.830 --> 00:46:20.510
no poder dedicarte a eso.

903
00:46:21.310 --> 00:46:23.605
De esta forma hemos visto 
cómo las cocinas hablan 

904
00:46:23.655 --> 00:46:27.445
de quiénes somos, de cómo convivimos 
y de cómo cambian nuestras formas 

905
00:46:27.495 --> 00:46:28.510
de relacionarnos.

906
00:46:28.650 --> 00:46:31.325
Este proyecto internacional 
nos invita precisamente 

907
00:46:31.375 --> 00:46:34.610
a mirar esos espacios cotidianos 
con nuevos ojos. 

908
00:46:34.810 --> 00:46:38.710
Les pedimos al equipo investigador, 
a Paco Cruces, a Karina Boggio, 

909
00:46:38.850 --> 00:46:40.710
a María Moreno y a Nadia Monet.

910
00:46:40.830 --> 00:46:41.830
Muchísimas gracias.

911
00:46:41.890 --> 00:46:43.730
Gracias a ti, Lourdes.

912
00:47:04.960 --> 00:47:06.175
Respuestas de la ciencia

913
00:47:06.225 --> 00:47:11.200
¿Quién fue Lubna de Córdoba?

914
00:47:17.400 --> 00:47:20.815
Lubna de Córdoba, siglo X, fue una 
de las mujeres más fascinantes 

915
00:47:20.865 --> 00:47:23.875
de la Córdoba califal, reconocida 
por su extraordinario talento 

916
00:47:23.925 --> 00:47:25.289
en matemáticas y astronomía.

917
00:47:25.860 --> 00:47:27.875
Trabajó en la famosa biblioteca 
de Medina Zara, 

918
00:47:27.925 --> 00:47:30.235
donde no solo copiaba y 
corregía manuscritos, 

919
00:47:30.285 --> 00:47:31.575
sino que también realizaba

920
00:47:31.625 --> 00:47:33.940
complejos cálculos astronómicos 
y geométricos, 

921
00:47:34.000 --> 00:47:36.780
siendo considerada una verdadera 
experta en su tiempo. 

922
00:47:37.000 --> 00:47:39.495
Su precisión y conocimiento 
la hicieron destacar 

923
00:47:39.545 --> 00:47:42.880
entre los eruditos de la corte de 
Abdelramán III y Abhákam II, 

924
00:47:43.160 --> 00:47:45.938
y se la describe como una mujer 
con conocimiento universal. 

925
00:47:46.340 --> 00:47:49.195
Luna también enseñaba matemáticas 
a jóvenes de la élite, 

926
00:47:49.245 --> 00:47:51.555
transmitiendo su saber y 
contribuyendo a que Córdoba 

927
00:47:51.605 --> 00:47:54.295
se convirtiera en un centro 
científico de referencia 

928
00:47:54.345 --> 00:47:55.320
en el mundo medieval.

929
00:47:55.610 --> 00:47:56.465
Aunque su nombre ha sido

930
00:47:56.515 --> 00:47:58.890
poco recordado fuera de círculos 
especializados, 

931
00:47:58.950 --> 00:48:01.345
su legado simboliza la 
presencia femenina 

932
00:48:01.395 --> 00:48:04.745
en la ciencia árabe andalusí y el 
papel decisivo de las mujeres 

933
00:48:04.795 --> 00:48:07.881
en la preservación y desarrollo del 
conocimiento en la Edad Media. 

934
00:48:11.930 --> 00:48:15.010
Antonio Manuel Vargas Ureña, 
profesor de matemáticas en la UNED. 

935
00:48:23.350 --> 00:48:23.850
Foros.

936
00:48:24.310 --> 00:48:26.710
Tutorías online en directo 
o diferido. 

937
00:48:27.150 --> 00:48:28.317
Contenidos multimedia.

938
00:48:29.430 --> 00:48:30.205
Autoevaluaciones.

939
00:48:30.255 --> 00:48:32.390
Tu campus virtual siempre al día.

940
00:48:32.950 --> 00:48:35.890
La tecnología de la UNED te conecta.

941
00:48:37.720 --> 00:48:41.120
¿Alguna vez te ha pasado que te 
esfuerzas por dominar la gramática, 

942
00:48:41.200 --> 00:48:43.935
memorizas listas interminables 
de vocabulario 

943
00:48:43.985 --> 00:48:46.795
y sin embargo en cuanto pronuncias 
la primera frase en inglés 

944
00:48:46.845 --> 00:48:48.500
algo no termina de encajar?

945
00:48:48.620 --> 00:48:51.760
¿Por qué nos cuesta tanto sacudirnos 
nuestro acento original? 

946
00:48:52.060 --> 00:48:54.715
A partir de hoy abrimos 
una nueva ventana 

947
00:48:54.765 --> 00:48:57.755
en el programa donde el séptimo 
arte se va a convertir 

948
00:48:57.805 --> 00:49:01.280
en nuestra particular academia 
de pronunciación inglesa. 

949
00:49:01.660 --> 00:49:03.635
Vamos a bucear en el esqueleto 
de los idiomas 

950
00:49:03.685 --> 00:49:07.240
para entender por qué chocamos 
al cambiar de uno a otro. 

951
00:49:07.360 --> 00:49:09.140
Para inaugurar esta serie de cine,

952
00:49:09.260 --> 00:49:11.235
Aitor Fernández ha invitado 
a la profesora 

953
00:49:11.285 --> 00:49:12.640
Eva Estebas Vilaplana.

954
00:49:12.960 --> 00:49:14.895
Afila el oído y ponte cómodo,

955
00:49:14.945 --> 00:49:16.031
que empieza la función.

956
00:49:23.370 --> 00:49:25.144
¿Alguna vez te has preguntado 
por qué, 

957
00:49:25.194 --> 00:49:27.710
aunque sepamos mucho vocabulario 
o gramática, 

958
00:49:27.810 --> 00:49:30.070
a veces nos delata el acento 
al hablar inglés? 

959
00:49:30.290 --> 00:49:32.305
No es solo una cosa de 
sonidos sueltos, 

960
00:49:32.355 --> 00:49:34.465
es una cuestión de cómo construimos 
las palabras, 

961
00:49:34.515 --> 00:49:36.870
de arquitectura, que podría 
decir Norman Foster. 

962
00:49:41.900 --> 00:49:45.435
Iniciamos hoy una serie de programas 
dedicados a la pronunciación inglesa 

963
00:49:45.485 --> 00:49:48.520
para entender qué ocurre cuando 
saltamos de un idioma a otro. 

964
00:49:48.660 --> 00:49:51.420
Y para este viaje contamos con 
una guía excepcional. 

965
00:49:51.560 --> 00:49:54.435
Ella es Eva Estebas Vilaplana, 
profesora de fonética 

966
00:49:54.485 --> 00:49:56.115
y fonología inglesas en la UNED.

967
00:49:56.165 --> 00:49:59.100
Eva es doctora en fonética por el 
University College London, 

968
00:49:59.300 --> 00:50:01.935
institución en la que trabajó 
durante más de cinco años 

969
00:50:01.985 --> 00:50:05.675
y ha diseñado recursos innovadores 
como el MOOC sobre aprendizaje 

970
00:50:05.725 --> 00:50:08.395
de la pronunciación a través de 
canciones y textos literarios. 

971
00:50:08.445 --> 00:50:09.700
¡Eva, bienvenida!

972
00:50:09.940 --> 00:50:12.595
Muchas gracias por darme la 
oportunidad de estar hoy aquí. 

973
00:50:12.645 --> 00:50:15.345
Antes de entrar en materia, 
me pica la curiosidad. 

974
00:50:15.395 --> 00:50:16.675
Después de cinco años viviendo

975
00:50:16.725 --> 00:50:18.820
y trabajando en el corazón 
de Londres, 

976
00:50:18.880 --> 00:50:22.340
¿qué fue lo que más te chocó de 
la música, entre comillas, 

977
00:50:22.400 --> 00:50:24.956
del inglés real frente al que 
estudiamos en los libros? 

978
00:50:25.350 --> 00:50:27.665
Pues sí, hay muchas cosas musicales

979
00:50:27.715 --> 00:50:29.785
en el inglés que difieren 
sobre todo del español. 

980
00:50:29.835 --> 00:50:31.470
Yo me fijaría quizás en dos.

981
00:50:31.610 --> 00:50:34.625
Una es la estructura rítmica, 
porque nosotros en español 

982
00:50:34.675 --> 00:50:37.265
quizás podemos hacer un programa 
sobre esto más adelante, 

983
00:50:37.315 --> 00:50:40.305
pero el ritmo nuestro está basado 
en sílabas y cada sílaba 

984
00:50:40.355 --> 00:50:41.605
tiene una duración aproximada.

985
00:50:41.655 --> 00:50:44.065
Pero en inglés el ritmo está 
basado en acentos, 

986
00:50:44.115 --> 00:50:46.085
con lo cual es desde un 
acento al siguiente. 

987
00:50:46.135 --> 00:50:48.130
Entonces, claro, ya es 
un ritmo diferente. 

988
00:50:48.250 --> 00:50:50.194
Por ejemplo, si yo digo 
mi padre es médico. 

989
00:50:50.470 --> 00:50:52.630
Bueno, pues eso es como lo 
diría yo en español, 

990
00:50:52.730 --> 00:50:55.150
pero en inglés ellos dirían 
mi padre es médico, 

991
00:50:55.410 --> 00:50:59.310
porque se fijan en pa y médico y lo 
mismo, my father is a doctor, 

992
00:50:59.510 --> 00:51:01.785
dirían los ingleses y nosotros 
diríamos my father 

993
00:51:01.835 --> 00:51:02.366
is a doctor.

994
00:51:02.570 --> 00:51:05.290
Entonces esto, el ritmo de 
ambas lenguas difiere, 

995
00:51:05.390 --> 00:51:06.265
eso es una cuestión.

996
00:51:06.315 --> 00:51:07.965
Y la otra, el rango tonal.

997
00:51:08.015 --> 00:51:10.285
El rango tonal es, diríamos, 
desde el tono más bajo 

998
00:51:10.335 --> 00:51:12.199
que produce un hablante 
al tono más alto. 

999
00:51:12.430 --> 00:51:14.485
Cantantes de ópera tienen 
un rango tonal inmenso 

1000
00:51:14.535 --> 00:51:16.770
y nosotros, bueno, cada persona 
tiene el suyo. 

1001
00:51:16.850 --> 00:51:17.625
¿Qué ocurre?

1002
00:51:17.675 --> 00:51:19.105
En general, los hablantes del inglés

1003
00:51:19.155 --> 00:51:21.025
tienen un rango tonal más 
amplio que el nuestro. 

1004
00:51:21.075 --> 00:51:23.450
Por tanto, ellos dirían, 
my father is a doctor. 

1005
00:51:23.750 --> 00:51:25.950
Y nosotros diríamos, my 
father is a doctor. 

1006
00:51:26.190 --> 00:51:29.365
Entonces, esta cosa pequeñita del 
rango tonal tenemos que intentar, 

1007
00:51:29.415 --> 00:51:32.530
cuando hablamos inglés, ser más 
cantarines, por decirlo así. 

1008
00:51:32.670 --> 00:51:35.305
Porque es una diferencia 
entre ambas lenguas, 

1009
00:51:35.355 --> 00:51:36.170
tanto el ritmo.

1010
00:51:36.600 --> 00:51:38.715
Como lo que se denomina rango tonal,

1011
00:51:38.765 --> 00:51:40.956
ser un poquito más cantarines 
cuando hablamos, 

1012
00:51:41.006 --> 00:51:42.333
o sea que bueno, dos cositas.

1013
00:51:42.460 --> 00:51:45.515
Pues con ese rango tonal que se 
puede apreciar bien, por ejemplo, 

1014
00:51:45.565 --> 00:51:47.900
en quien siga los debates en 
el parlamento inglés, 

1015
00:51:48.060 --> 00:51:48.671
comenzamos.

1016
00:51:51.560 --> 00:51:55.575
El título de este primer programa es 
casi casi de película, Finding Nemo. 

1017
00:51:55.625 --> 00:51:57.995
Eva, ¿qué fenómeno de la 
pronunciación inglesa 

1018
00:51:58.045 --> 00:51:59.687
vamos a tratar hoy bajo este título?

1019
00:52:00.020 --> 00:52:03.315
Pues mira, vamos a hablar de lo 
que se denomina técnicamente 

1020
00:52:03.365 --> 00:52:05.460
como las restricciones fonotácticas.

1021
00:52:06.440 --> 00:52:08.384
Fonotácticas, suena casi 
a matemáticas. 

1022
00:52:08.520 --> 00:52:10.576
¿Qué son exactamente estas 
restricciones? 

1023
00:52:10.830 --> 00:52:14.505
Pues las restricciones fonotácticas 
son las combinaciones de sonidos 

1024
00:52:14.555 --> 00:52:17.310
que están permitidos en una 
determinada lengua. 

1025
00:52:17.370 --> 00:52:19.285
Porque nosotros cuando 
estudiamos fonética 

1026
00:52:19.335 --> 00:52:22.205
normalmente nos fijamos básicamente 
en consonantes y vocales 

1027
00:52:22.255 --> 00:52:23.985
y eso es lo primero que 
nos viene en mente. 

1028
00:52:24.035 --> 00:52:26.045
Pero hay otras cositas 
que son importantes 

1029
00:52:26.095 --> 00:52:29.865
y una de ellas es qué sonidos se 
pueden combinar en una lengua 

1030
00:52:29.915 --> 00:52:31.745
porque no suelen coincidir a veces

1031
00:52:31.795 --> 00:52:33.565
con los sonidos que se pueden 
combinar en otra. 

1032
00:52:33.615 --> 00:52:36.065
Y eso en inglés y en español 
es una de las áreas 

1033
00:52:36.115 --> 00:52:38.550
en que vemos que hay problemas.

1034
00:52:39.040 --> 00:52:41.795
Curioso, como muchas de las cosas 
que vamos a ver en esta serie. 

1035
00:52:41.845 --> 00:52:44.435
Volviendo a la película, porque 
este título de Finding Nemo, 

1036
00:52:44.485 --> 00:52:47.340
que tiene que ver el pet más famoso 
de Pixar con la fonética. 

1037
00:52:47.580 --> 00:52:48.802
Pues mira, te voy a contar.

1038
00:52:48.940 --> 00:52:50.275
Me voy a fijar la palabra Nemo.

1039
00:52:50.325 --> 00:52:52.775
En español es Nemo, buscando a Nemo.

1040
00:52:52.825 --> 00:52:55.300
Pero en inglés esa palabra 
se pronuncia Nemo. 

1041
00:52:55.660 --> 00:52:57.375
Entonces es Finding Nemo.

1042
00:52:57.425 --> 00:52:58.495
Finding Nemo.

1043
00:52:58.545 --> 00:52:59.020
Nemo.

1044
00:52:59.240 --> 00:53:00.225
¿Qué ocurre?

1045
00:53:00.275 --> 00:53:01.040
¿Por qué Nemo?

1046
00:53:01.160 --> 00:53:04.140
Si en inglés hay E, por ejemplo 
en pet hay una E, 

1047
00:53:04.280 --> 00:53:09.000
o en lot hay una O. ¿Por qué dicen 
nimo en lugar de nemo? 

1048
00:53:09.080 --> 00:53:12.335
Pues resulta que el inglés tiene 
vocales largas y cortas. 

1049
00:53:12.385 --> 00:53:14.800
Muchas de las cortas, sobre 
todo la e, la o y la a, 

1050
00:53:14.880 --> 00:53:18.815
no pueden aparecer en posición final 
de sílaba y siempre tiene 

1051
00:53:18.865 --> 00:53:20.495
que estar seguido de una consonante.

1052
00:53:20.545 --> 00:53:23.040
Por ejemplo, pet, lot, cat.

1053
00:53:23.420 --> 00:53:25.780
Nunca aparecerá una e final 
ni una o final. 

1054
00:53:25.980 --> 00:53:26.745
¿Qué ocurre?

1055
00:53:26.795 --> 00:53:28.040
Como aquí nemo,

1056
00:53:28.120 --> 00:53:30.015
pues la primera sílaba acaba 
con e y la otra 

1057
00:53:30.065 --> 00:53:33.340
con o, ellos no pueden producir 
una e y una o al final, 

1058
00:53:33.440 --> 00:53:35.895
con lo cual sustituyen 
esto por otra vocal 

1059
00:53:35.945 --> 00:53:37.160
que sí pueda aparecer.

1060
00:53:37.420 --> 00:53:38.198
Efectivamente.

1061
00:53:38.440 --> 00:53:40.000
Y dicen finding Nemo.

1062
00:53:40.060 --> 00:53:41.620
Y eso explica muchas cosas.

1063
00:53:41.680 --> 00:53:44.140
Por ejemplo, ¿por qué dicen 
en lugar de Toledo, 

1064
00:53:44.200 --> 00:53:44.900
Toledo?

1065
00:53:45.080 --> 00:53:46.140
Pues es lo mismo,

1066
00:53:46.200 --> 00:53:48.260
porque ellos no pueden 
decir O-E al final. 

1067
00:53:48.400 --> 00:53:50.155
Dicen Toledo, pues lo sustituyen

1068
00:53:50.205 --> 00:53:52.902
por otras vocales que sí pueden 
aparecer en esta posición. 

1069
00:53:52.960 --> 00:53:55.320
O, por ejemplo, aliens, 
pues dicen aliens. 

1070
00:53:55.600 --> 00:53:57.220
Lo mismo, la A no puede parecer.

1071
00:53:57.500 --> 00:54:00.340
O, por ejemplo, euro, 
ellos dicen euro. 

1072
00:54:00.950 --> 00:54:03.490
Pues eso explica, es una restricción 
fonotáctica, 

1073
00:54:03.550 --> 00:54:05.805
que en inglés estas vocales concretas

1074
00:54:05.855 --> 00:54:07.945
tienen que estar siempre seguidas 
de consonantes, 

1075
00:54:07.995 --> 00:54:08.710
si no, no puede.

1076
00:54:08.890 --> 00:54:11.785
Y entonces eso explica una 
diferencia entre el español 

1077
00:54:11.835 --> 00:54:13.005
y el inglés en este caso.

1078
00:54:13.055 --> 00:54:15.145
Es una explicación que yo 
creo que mucha gente, 

1079
00:54:15.195 --> 00:54:16.830
yo desde luego la desconocía,

1080
00:54:16.890 --> 00:54:19.645
y que mucha gente en el día a día 
cuando aprende inglés no trabaja, 

1081
00:54:19.695 --> 00:54:20.145
o sea que bueno.

1082
00:54:20.195 --> 00:54:22.665
No, no, porque te comento, ya 
en la fonética es difícil 

1083
00:54:22.715 --> 00:54:24.985
de que esté en el aula de 
inglés como el E2, 

1084
00:54:25.035 --> 00:54:27.850
pero ya esto es como rizar 
el rizo un poco. 

1085
00:54:28.590 --> 00:54:31.225
Sí, pero explica muchas cosas que no 
suceden cuando hablamos inglés. 

1086
00:54:31.275 --> 00:54:31.750
Pues sí.

1087
00:54:37.890 --> 00:54:40.105
¿Y estas limitaciones se le 
ocurren con las vocales 

1088
00:54:40.155 --> 00:54:42.130
o también afectan a las consonantes?

1089
00:54:42.290 --> 00:54:44.545
Con las consonantes todavía 
tenemos más problemas, 

1090
00:54:44.595 --> 00:54:45.070
me parece.

1091
00:54:45.650 --> 00:54:47.390
Porque, mira, para empezar,

1092
00:54:47.550 --> 00:54:51.205
la sílaba inglesa permite 
muchas más consonantes, 

1093
00:54:51.255 --> 00:54:53.185
tanto delante de la vocal 
como detrás. 

1094
00:54:53.235 --> 00:54:57.550
En español tenemos una consonante o 
dos en posición inicial de sílaba. 

1095
00:54:57.670 --> 00:54:59.230
Ellos pueden llegar a tres.

1096
00:54:59.330 --> 00:55:01.570
Por ejemplo, nosotros decimos 
carro y prado, 

1097
00:55:01.710 --> 00:55:04.490
pero ellos también permiten, 
por ejemplo, spring, 

1098
00:55:04.730 --> 00:55:07.150
que tienen en este caso 
tres consonantes. 

1099
00:55:07.670 --> 00:55:11.705
Pero el gran problema viene al final 
de lo que sería la sílaba, 

1100
00:55:11.755 --> 00:55:15.545
porque nosotros tenemos un máximo de 
dos y aún así en muchas ocasiones 

1101
00:55:15.595 --> 00:55:18.810
eliminamos alguna, porque eso es 
nuestra tendencia en español, 

1102
00:55:18.990 --> 00:55:22.985
y ellos pueden llegar a un máximo 
de cuatro consonantes 

1103
00:55:23.035 --> 00:55:24.410
después de la vocal.

1104
00:55:24.650 --> 00:55:25.705
Entonces, para nosotros

1105
00:55:25.755 --> 00:55:29.725
eso es hipercomplicado, porque 
producir cuatro consonantes, 

1106
00:55:29.775 --> 00:55:33.640
por ejemplo, "texts", K-S-T-S.

1107
00:55:34.140 --> 00:55:34.660
Texts.

1108
00:55:35.200 --> 00:55:36.735
Nosotros, incluso si decimos, 
por ejemplo, 

1109
00:55:36.785 --> 00:55:38.620
la palabra test, vamos 
a hacer un test, 

1110
00:55:38.760 --> 00:55:39.715
pues decimos vamos a hacer un test.

1111
00:55:39.765 --> 00:55:41.080
Ya nos cargamos la T final.

1112
00:55:41.260 --> 00:55:44.475
Pues imagínate para nosotros 
producir cuatro finales. 

1113
00:55:44.525 --> 00:55:47.755
Y eso, incluso gente que pronuncia 
muy bien vocales y consonantes, 

1114
00:55:47.805 --> 00:55:50.035
a veces este problema, diríamos,

1115
00:55:50.085 --> 00:55:53.640
de las combinaciones tan ricas 
en consonantes del inglés, 

1116
00:55:53.700 --> 00:55:55.140
es un problema para nosotros.

1117
00:55:55.860 --> 00:55:57.275
Sí, porque no estamos acostumbrados.

1118
00:55:57.325 --> 00:56:00.665
Y si al principio de la palabra 
ya hay diferencias, 

1119
00:56:00.715 --> 00:56:03.315
al final parece que en inglés 
también hay combinaciones 

1120
00:56:03.365 --> 00:56:05.120
igualmente mucho más complejas.

1121
00:56:05.260 --> 00:56:06.015
Mucho más complejas, efectivamente.

1122
00:56:06.065 --> 00:56:09.180
Por ejemplo, aquí vemos ejemplos 
que podría decir, 

1123
00:56:09.240 --> 00:56:10.462
lo que decía hasta cuatro,

1124
00:56:10.700 --> 00:56:12.360
glimpsed, text.

1125
00:56:12.980 --> 00:56:14.700
Esto es muy difícil para nosotros.

1126
00:56:15.060 --> 00:56:16.995
De hecho, ya te digo, como 
estaba comentando, 

1127
00:56:17.045 --> 00:56:19.275
porque en español, por ejemplo, 
imaginemos en andaluz, 

1128
00:56:19.325 --> 00:56:22.360
el dialecto andaluz, muchas 
veces no dicen. 

1129
00:56:22.890 --> 00:56:24.170
Los niños, dicen los niños.

1130
00:56:24.550 --> 00:56:27.310
Madrid, a veces decimos sin la final,

1131
00:56:27.570 --> 00:56:29.490
o Madrid, a veces se cambia, pero sí.

1132
00:56:29.650 --> 00:56:34.650
Pero es verdad que nosotros tenemos 
una tendencia muy grande, diríamos, 

1133
00:56:34.770 --> 00:56:37.095
a eliminar las consonantes finales.

1134
00:56:37.145 --> 00:56:38.205
Entonces, ¿qué ocurre?

1135
00:56:38.255 --> 00:56:41.830
Claro, en inglés, por ejemplo, 
tienen dos talked, tienen tres text, 

1136
00:56:42.090 --> 00:56:43.330
o tienen cuatro texts.

1137
00:56:43.630 --> 00:56:46.090
Como decía, eso nos complica la vida.

1138
00:56:46.350 --> 00:56:49.065
Y estas diferencias de estructura 
pueden causar 

1139
00:56:49.115 --> 00:56:51.868
que, por ejemplo, no nos entiendan 
cuando hablamos inglés. 

1140
00:56:52.400 --> 00:56:54.300
En ocasiones, por ejemplo, a ver,

1141
00:56:54.360 --> 00:56:56.740
siempre hay el contexto 
que siempre ayuda. 

1142
00:56:56.940 --> 00:57:00.275
Cuando nosotros hablamos siempre 
hay una situación comunicativa 

1143
00:57:00.325 --> 00:57:01.300
que ayuda a entender.

1144
00:57:01.540 --> 00:57:03.735
Pero, por ejemplo, imaginamos 
el caso de I 

1145
00:57:03.785 --> 00:57:06.080
love you o I loved you.

1146
00:57:06.300 --> 00:57:06.820
Claro.

1147
00:57:07.400 --> 00:57:09.960
Es diferente, ¿te quiero ahora o no?

1148
00:57:10.040 --> 00:57:11.520
I love you o I loved you.

1149
00:57:11.740 --> 00:57:13.535
Entonces, por ejemplo, en 
este caso, que nosotros 

1150
00:57:13.585 --> 00:57:17.360
seguramente no pondríamos la T final 
de indicador de pasado, 

1151
00:57:17.640 --> 00:57:20.840
pues ahí podemos tener un 
problema comunicativo. 

1152
00:57:20.920 --> 00:57:22.440
I push you, I pushed you.

1153
00:57:23.230 --> 00:57:26.110
Luego, por ejemplo, es muy 
típico en nuestro caso, 

1154
00:57:26.190 --> 00:57:30.450
en posición inicial, como no 
tenemos la S inicial, 

1155
00:57:30.550 --> 00:57:34.785
por ejemplo, en Spring, Spain, 
nosotros añadimos una E y decimos 

1156
00:57:34.835 --> 00:57:38.330
Spring, Spain, porque eso, de nuevo, 
es un problema fonotáctico. 

1157
00:57:38.650 --> 00:57:40.690
Eso no es un problema 
de inteligibilidad, 

1158
00:57:41.010 --> 00:57:42.815
pero sí que es un problema, 
a lo mejor, 

1159
00:57:42.865 --> 00:57:47.190
de sonar un acento muy fuerte, 
muy marcado, extranjero. 

1160
00:57:47.980 --> 00:57:50.555
Claro, y eso sí que yo creo 
que nos delata a lo mejor 

1161
00:57:50.605 --> 00:57:52.575
a los españoles, también a lo mejor

1162
00:57:52.625 --> 00:57:55.680
cuando pronunciamos half o 
determinado tipo de palabras, ¿no? 

1163
00:57:55.780 --> 00:57:56.280
Pues sí.

1164
00:57:56.460 --> 00:57:58.480
Estamos llegando al final 
del programa, 

1165
00:57:58.700 --> 00:58:02.085
pero antes de terminarnos gustaría 
que nos dieras una solución. 

1166
00:58:02.135 --> 00:58:04.175
¿Qué podemos hacer los 
hispanohablantes para adquirir 

1167
00:58:04.225 --> 00:58:06.367
estas competencias fonotácticas 
del inglés? 

1168
00:58:06.460 --> 00:58:07.404
Danos algunos tips.

1169
00:58:07.500 --> 00:58:12.175
A ver, una pista quizás sería 
intentar, el término, 

1170
00:58:12.225 --> 00:58:14.900
diríamos técnico, se denomina 
resilabificación, 

1171
00:58:15.200 --> 00:58:19.535
que quiere decir que, por ejemplo, 
si nosotros decimos la palabra talked 

1172
00:58:19.585 --> 00:58:23.480
en pasado y la siguiente palabra 
empieza por vocal, 

1173
00:58:23.600 --> 00:58:26.935
intentar decir el último sonido 
como si fuera el primero 

1174
00:58:26.985 --> 00:58:28.100
de la siguiente sílaba.

1175
00:58:28.160 --> 00:58:30.900
Es decir, por ejemplo, 
scrambled eggs, 

1176
00:58:31.160 --> 00:58:34.120
en lugar de decir scrambled 
eggs, que es difícil, 

1177
00:58:34.340 --> 00:58:35.300
scrambled eggs.

1178
00:58:35.910 --> 00:58:37.670
Scrambled eggs, scrambled eggs.

1179
00:58:37.750 --> 00:58:38.465
Pasamos la D como si fuera.

1180
00:58:38.515 --> 00:58:39.565
Suena mucho más natural.

1181
00:58:39.615 --> 00:58:40.065
Claro.

1182
00:58:40.115 --> 00:58:43.005
O I talked about it, talked about it.

1183
00:58:43.055 --> 00:58:46.870
Entonces esto, en lugar de decir I 
talked about it, que es más difícil, 

1184
00:58:47.030 --> 00:58:48.250
I talked about it.

1185
00:58:48.370 --> 00:58:51.230
Entonces es una idea de decir, 
bueno, como en español, 

1186
00:58:51.390 --> 00:58:54.130
la sílaba es muchas veces 
consonante vocal, 

1187
00:58:54.230 --> 00:58:56.645
si nosotros cogemos la sílaba 
final y la usamos 

1188
00:58:56.695 --> 00:58:59.425
como la primera, diríamos, 
consonante de la siguiente sílaba, 

1189
00:58:59.475 --> 00:59:02.690
pues bueno, puede ayudarnos a 
empezar a trabajar esto. 

1190
00:59:03.170 --> 00:59:04.070
Nos ayuda sin duda.

1191
00:59:04.130 --> 00:59:05.065
Empezamos a trabajar esto.

1192
00:59:05.115 --> 00:59:07.423
Nos quedan todavía cinco programas 
de esta serie. 

1193
00:59:07.510 --> 00:59:09.365
Eva Estebas Vilaplana, 
muchísimas gracias 

1194
00:59:09.415 --> 00:59:10.805
por este primer acercamiento.

1195
00:59:10.855 --> 00:59:12.805
Nos volvemos a oír y a pronunciar 
muy pronto. 

1196
00:59:12.855 --> 00:59:14.274
Gracias a vosotros, la verdad.

1197
00:59:18.110 --> 00:59:20.945
Con estos consejos cerramos la 
primera entrega de nuestra serie 

1198
00:59:20.995 --> 00:59:23.744
sobre pronunciación inglesa con 
la profesora Eva Estebas. 

1199
00:59:23.794 --> 00:59:25.330
Si quieres profundizar más,

1200
00:59:25.450 --> 00:59:27.305
recuerda que tienes a tu 
disposición en UNED 

1201
00:59:27.355 --> 00:59:28.885
abierta recursos como el MOOC,

1202
00:59:28.935 --> 00:59:31.910
Aprendizaje de la pronunciación 
inglesa a través de canciones. 

1203
00:59:31.970 --> 00:59:35.345
Te esperamos en el próximo programa 
para seguir analizando los secretos 

1204
00:59:35.395 --> 00:59:36.076
de la oralidad.

1205
00:59:36.126 --> 00:59:36.832
¡Hasta pronto!

1206
00:59:39.840 --> 00:59:42.295
Nos hemos quedado sin tiempo, 
tenemos que terminar ya. 

1207
00:59:42.345 --> 00:59:45.260
Hemos hecho este programa desde 
la redacción de UNED Media, 

1208
00:59:45.420 --> 00:59:48.895
Aitor Fernández, Lourdes Nieto, 
al frente del sonido, 

1209
00:59:48.945 --> 00:59:51.160
Marga Orozco y Álvaro Flores,

1210
00:59:51.260 --> 00:59:53.095
y ante el micrófono, 
Juan Ramón Andrés, 

1211
00:59:53.145 --> 00:59:54.480
que te desea un feliz día.

1212
00:59:54.580 --> 00:59:55.320
Hasta pronto.