WEBVTT
0
00:00:00.910 --> 00:00:03.405
Bueno, damos paso a la última

1
00:00:03.455 --> 00:00:08.165
y esperamos que sea en tiempo y 
forma para poder tener tiempo 

2
00:00:08.215 --> 00:00:09.110
para el coloquio.

3
00:00:09.630 --> 00:00:12.270
Vamos con la presentación 
de Ana Ramos, 

4
00:00:12.430 --> 00:00:14.605
el desafío de las evidencias 
antropológicas 

5
00:00:14.655 --> 00:00:16.170
en los procesos judiciales.

6
00:00:16.890 --> 00:00:18.930
Ana es doctora en Antropología 
Social, 

7
00:00:19.250 --> 00:00:20.905
magíster en Análisis del Discurso

8
00:00:20.955 --> 00:00:24.085
y licenciada en Antropología Social 
por la Universidad de Buenos Aires. 

9
00:00:24.135 --> 00:00:27.625
Se desempeña como profesora de la 
Universidad Nacional de Río Negro 

10
00:00:27.675 --> 00:00:29.761
e investigadora independiente 
del CONICET. 

11
00:00:29.850 --> 00:00:30.845
Desde 2008

12
00:00:30.895 --> 00:00:34.605
integra el Grupo de Estudios 
sobre Memorias Alterizadas 

13
00:00:34.655 --> 00:00:35.550
y Subordinadas.

14
00:00:35.910 --> 00:00:38.105
Su trayectoria de investigación 
se centra 

15
00:00:38.155 --> 00:00:41.830
en el trabajo con comunidades y 
organizaciones Mapuche Tehuelche, 

16
00:00:42.010 --> 00:00:44.465
abordando los vínculos entre memoria,

17
00:00:44.515 --> 00:00:47.330
producción de conocimiento 
y procesos políticos. 

18
00:00:47.510 --> 00:00:49.105
Es pionera en el desarrollo

19
00:00:49.155 --> 00:00:53.050
de la especialidad de peritaje 
antropológico en la UNRN, 

20
00:00:53.150 --> 00:00:54.850
de la cual es docente.

21
00:00:54.970 --> 00:00:58.345
Muchas gracias, Ana, y pues 
te suplicamos que sean 

22
00:00:58.395 --> 00:01:00.405
los 15 minutos para poder 
tener tiempo 

23
00:01:00.455 --> 00:01:01.335
para conversar.

24
00:01:01.385 --> 00:01:01.930
Adelante.

25
00:01:29.190 --> 00:01:30.634
Ahí me escuchan, ¿no es cierto?

26
00:01:30.850 --> 00:01:31.470
Sí.

27
00:01:31.790 --> 00:01:33.365
No tenía el micrófono, perdón.

28
00:01:33.415 --> 00:01:34.345
Bueno, ahí arranco.

29
00:01:34.395 --> 00:01:35.612
Empiezo a contarle ahora.

30
00:01:36.430 --> 00:01:41.415
Entonces, esta presentación tiene 
el título El desafío 

31
00:01:41.465 --> 00:01:44.810
de las evidencias antropológicas 
en los procesos judiciales. 

32
00:01:45.130 --> 00:01:47.745
Entonces, para empezar, simplemente 
como para marcar 

33
00:01:47.795 --> 00:01:50.985
o para contar cuáles son 
mis pertenencias 

34
00:01:51.035 --> 00:01:53.425
y cuáles son los espacios en 
que discuto estos temas, 

35
00:01:53.475 --> 00:01:57.750
mencionar que además del espacio de 
las jornadas de peritaje nacionales, 

36
00:01:58.340 --> 00:02:00.355
de las cuales las chicas 
que hablaron en este, 

37
00:02:00.405 --> 00:02:02.015
las colegas que hablaron 
en este panel 

38
00:02:02.065 --> 00:02:05.300
son parte de la comisión, está 
el espacio de la EPA, 

39
00:02:05.480 --> 00:02:07.600
de la especialización 
que presentó Eva, 

40
00:02:07.720 --> 00:02:12.300
y sumaría entonces la red RELIPCA,

41
00:02:12.420 --> 00:02:14.475
que es la Red Latinoamericana 
de Investigación 

42
00:02:14.525 --> 00:02:16.440
y Peritaje Cultural Aplicado,

43
00:02:17.240 --> 00:02:20.080
de la que he empezado a formar parte 
hace un tiempito atrás, 

44
00:02:20.240 --> 00:02:22.435
y mencionar que muchos 
de los peritajes, 

45
00:02:22.485 --> 00:02:24.500
yo voy a hablar no de un 
caso en especial, 

46
00:02:24.580 --> 00:02:27.195
sino de varias experiencias, que son

47
00:02:27.245 --> 00:02:31.120
peritajes que he realizado desde 
hace bastante tiempo con Claudia Briones, 

48
00:02:31.220 --> 00:02:34.895
hace 30 años más o menos que 
trabajo con el tema 

49
00:02:34.945 --> 00:02:37.060
de los pueblos indígenas,

50
00:02:38.030 --> 00:02:41.905
y particularmente con el grupo 
GEMAS, que es el grupo 

51
00:02:41.955 --> 00:02:46.930
Estudio de Memorias Alterizadas 
y Subordinadas. 

52
00:02:47.990 --> 00:02:51.845
El GEMAS es parte del equipo con 
el que hago estos peritajes, 

53
00:02:51.895 --> 00:02:53.625
sobre el que reflexionamos 
sobre estas cosas 

54
00:02:53.675 --> 00:02:54.706
que voy a contar ahora.

55
00:02:55.350 --> 00:03:00.350
Dicho esta introducción, ¿Por 
qué hablar de evidencias? 

56
00:03:00.460 --> 00:03:03.455
Cuando pensé esta reflexión,

57
00:03:03.505 --> 00:03:08.215
compartir con ustedes, pensé 
esto de por qué este tema 

58
00:03:08.265 --> 00:03:09.296
sobre las evidencias.

59
00:03:09.360 --> 00:03:11.775
En principio surge de dos cuestiones.

60
00:03:11.825 --> 00:03:14.455
Una tiene que ver con los 
contextos de litigio, 

61
00:03:14.505 --> 00:03:16.455
donde los últimos tiempos,

62
00:03:16.505 --> 00:03:19.115
en la medida en que hubo más demanda 
de peritaje antropológico, 

63
00:03:19.165 --> 00:03:22.435
voy a mencionar peritaje 
antropológico en sentido amplio, 

64
00:03:22.485 --> 00:03:23.680
como una general.

65
00:03:24.270 --> 00:03:26.465
Porque puede ser que nos llamen 
como testigo experto, 

66
00:03:26.515 --> 00:03:31.490
como informes de contexto, como 
informe histórico antropológico, 

67
00:03:31.810 --> 00:03:34.585
tiene como distintos formatos.

68
00:03:34.635 --> 00:03:36.832
Lo voy a llamar peritaje 
en términos generales. 

69
00:03:37.650 --> 00:03:39.045
Una de las cosas que pasaba

70
00:03:39.095 --> 00:03:42.185
es que en estos contextos de litigio 
nos encontramos con la necesidad 

71
00:03:42.235 --> 00:03:44.385
de defender el método en 
muchas oportunidades, 

72
00:03:44.435 --> 00:03:46.001
el método de la antropología, ¿no?

73
00:03:46.050 --> 00:03:47.810
Desde, no sé, ¿se escucha bien?

74
00:03:48.410 --> 00:03:49.190
Sí, sí.

75
00:03:50.010 --> 00:03:53.070
Desde un fiscal, por ejemplo, 
de Chubut, 

76
00:03:53.130 --> 00:03:56.345
que mencionó que nuestro informe, 
nuestro peritaje, 

77
00:03:56.395 --> 00:04:01.150
era literatura emotiva, hecha 
por un grupo de chicas. 

78
00:04:01.290 --> 00:04:05.825
O, por ejemplo, en otro caso, 
en otra pericia, 

79
00:04:05.875 --> 00:04:09.665
que la fiscal se presentó frente 
a la antropóloga diciéndole, 

80
00:04:09.715 --> 00:04:10.210
bueno.

81
00:04:11.380 --> 00:04:15.920
Qué tan serias son tus evidencias, 
qué tan riguroso es tu método, 

82
00:04:16.040 --> 00:04:18.255
cómo me podés dar fe de que 
esto que estás diciendo 

83
00:04:18.305 --> 00:04:23.280
es una evidencia a considerar, etc. 
Eso suele pasar, es frecuente, 

84
00:04:23.360 --> 00:04:26.935
entonces eso nos llevó a reflexionar 
sobre el proceso de producción 

85
00:04:26.985 --> 00:04:29.440
de evidencias dentro del peritaje,

86
00:04:29.540 --> 00:04:31.860
cuando uno va argumentando 
el peritaje. 

87
00:04:32.420 --> 00:04:34.715
Por otra parte, como trabajamos

88
00:04:34.765 --> 00:04:37.135
mayormente en contextos de 
desigualdad estructural, 

89
00:04:37.185 --> 00:04:39.435
con grupos que han sido 
subordinados, excluidos, 

90
00:04:39.485 --> 00:04:44.460
etc., la prueba de peritaje tiene 
una centralidad como medio de prueba 

91
00:04:45.940 --> 00:04:48.255
y somos en general la vía 
de acceso de lo negado, 

92
00:04:48.305 --> 00:04:51.075
de lo silenciado, de lo 
indocumentado entonces en realidad 

93
00:04:51.125 --> 00:04:55.355
hay como cierta responsabilidad 
en la forma que encaramos 

94
00:04:55.405 --> 00:04:58.495
los peritajes por esto de ser y de 
funcionar como vía de acceso 

95
00:04:58.545 --> 00:05:02.495
de todo aquello que no puede 
entrar o en general 

96
00:05:02.545 --> 00:05:07.520
también como única prueba dentro 
de lo que es el proceso 

97
00:05:07.920 --> 00:05:08.940
del litigio.

98
00:05:09.680 --> 00:05:12.755
Entonces esto nos llevó a 
pensar, como decíamos, 

99
00:05:12.805 --> 00:05:15.235
en torno a las evidencias y 
como punto de partida, 

100
00:05:15.285 --> 00:05:19.675
la producción de evidencias pensarla 
en dos líneas, paralelas, conjuntas, 

101
00:05:19.725 --> 00:05:20.775
todo el tiempo, ¿no es cierto?

102
00:05:20.825 --> 00:05:23.675
Por un lado, a través 
de la producción 

103
00:05:23.725 --> 00:05:27.365
de evidencias habilitar la igualdad 
epistémica y ontológica, 

104
00:05:27.415 --> 00:05:32.215
ese es uno de los compromisos 
o de las responsabilidades 

105
00:05:32.265 --> 00:05:35.760
o de los criterios con los que 
se hacen las evidencias, 

106
00:05:36.850 --> 00:05:37.565
se identifican,

107
00:05:37.615 --> 00:05:40.530
y por otro lado mostrar procesos 
de desigualdad, 

108
00:05:40.630 --> 00:05:44.370
despojo, silenciamiento, exclusión, 
violencia, violencia institucional, 

109
00:05:44.450 --> 00:05:47.910
violencia estatal y todo lo que ya 
mencionaron también las chicas. 

110
00:05:49.790 --> 00:05:52.410
Está en ese conjunto, en 
esas dos cuestiones. 

111
00:05:53.150 --> 00:05:56.445
Bueno, acá hay unas fotos donde 
estamos con el grupo GEMAS 

112
00:05:56.495 --> 00:05:59.637
trabajando con una comunidad, en 
este caso la comunidad Nahualpán, 

113
00:06:00.030 --> 00:06:02.765
Ahí en esta foto está también 
a Shelen Fiori, 

114
00:06:02.815 --> 00:06:04.365
que ahí está con ustedes 
en el público, 

115
00:06:04.415 --> 00:06:06.710
y están otras de las 
chicas del GEMAS. 

116
00:06:06.790 --> 00:06:10.685
Y estamos trabajando con la 
comunidad precisamente en torno a la producción 

117
00:06:10.735 --> 00:06:11.930
de esas evidencias.

118
00:06:13.630 --> 00:06:15.705
Entendemos el trabajo como 
colaborativo en términos 

119
00:06:15.755 --> 00:06:18.290
muy generales como un intercambio 
de métodos. 

120
00:06:19.910 --> 00:06:23.665
La mencionaba recién Ayelen Fiori, 
porque Ayelen Fiori se especializó 

121
00:06:23.715 --> 00:06:26.465
en la forma de estos intercambios 
de métodos con las comunidades, 

122
00:06:26.515 --> 00:06:28.805
donde la antropología tiene 
sus herramientas 

123
00:06:28.855 --> 00:06:29.965
y donde las comunidades,

124
00:06:30.015 --> 00:06:33.210
en función de sus propias epistemes 
y métodos de verosimilitud, 

125
00:06:33.410 --> 00:06:37.125
las resignifican o las suman o las 
solapan y se empieza a hacer 

126
00:06:37.175 --> 00:06:39.872
como una metodología propia de 
ese trabajo colaborativo, 

127
00:06:39.930 --> 00:06:42.590
donde surgen las evidencias 
a partir de ese trabajo. 

128
00:06:43.230 --> 00:06:45.205
Ahí lo que se trata entonces 
es de identificar, 

129
00:06:45.255 --> 00:06:46.825
seleccionar y encuadrar

130
00:06:46.875 --> 00:06:50.290
lo que van a ser las evidencias 
del peritaje. 

131
00:06:52.330 --> 00:06:55.985
Tomando el concepto de evidencia 
antropológica de Cardozo de Oliveira 

132
00:06:56.035 --> 00:07:01.010
como evidencias contraintuitivas, 
este carácter contraintuitivo 

133
00:07:01.070 --> 00:07:04.570
que tiene la evidencia peritajera, 
antropológica en particular, 

134
00:07:04.870 --> 00:07:06.975
me voy a centrar en dos discusiones.

135
00:07:07.025 --> 00:07:09.470
Una de ellas la mencionaba 
ayer Mariana Mora, 

136
00:07:09.550 --> 00:07:13.310
cuando hablaba de que no todo 
se puede divulgar. 

137
00:07:13.470 --> 00:07:15.655
Esto de resguardar lo delicado.

138
00:07:15.705 --> 00:07:20.690
Lo delicado es un término nativo 
del pueblo mapuche, 

139
00:07:20.770 --> 00:07:24.185
en castellano, que se puede 
decir también lo celoso, 

140
00:07:24.235 --> 00:07:29.210
lo que es privado, íntimo, sagrado, 
importante, secreto, etcétera. 

141
00:07:31.660 --> 00:07:35.460
Resguardarlo delicado y a su 
vez hacer ver lo ignorado. 

142
00:07:36.440 --> 00:07:38.420
Entonces había pensado un montón,

143
00:07:38.580 --> 00:07:41.795
cuando empecé a ver cuánto me 
llevaba la presentación, 

144
00:07:41.845 --> 00:07:44.855
empecé a achicar y dejé algunos 
casos, algunos ejemplos, 

145
00:07:44.905 --> 00:07:48.355
y los voy a comentar muy 
rápidamente, pero son secretos, 

146
00:07:48.405 --> 00:07:50.915
documentos perdidos, territorios 
tabú, sueños y visiones, 

147
00:07:50.965 --> 00:07:53.218
evidencias sonoras, detalles 
imperceptibles. 

148
00:07:53.340 --> 00:07:54.660
Empiezo con el secreto.

149
00:07:56.290 --> 00:07:58.565
El tema del secreto me llamó mucho 
la atención en el momento 

150
00:07:58.615 --> 00:08:03.590
en que leía cerca de los 90, cuando 
leí de un caso en Australia, 

151
00:08:04.830 --> 00:08:09.045
donde era la controversia 
en torno a un puente 

152
00:08:09.095 --> 00:08:12.825
que se estaba haciendo en 
un territorio sagrado 

153
00:08:12.875 --> 00:08:17.440
para un pueblo indígena, donde 
un grupo de mujeres dijo, 

154
00:08:17.520 --> 00:08:20.135
bueno, la explicación de por 
qué este sitio es sagrado 

155
00:08:20.185 --> 00:08:21.880
es un asunto secreto de mujeres.

156
00:08:22.520 --> 00:08:24.720
Entonces la antropóloga, 
que es Anders, 

157
00:08:25.060 --> 00:08:28.855
y que es la que registró 
todo ese secreto, 

158
00:08:28.905 --> 00:08:31.955
quedaron en presentar unos 
sobres de acrados 

159
00:08:32.005 --> 00:08:34.635
con el membrete de que solo podía 
ser leído por mujeres 

160
00:08:34.685 --> 00:08:36.960
durante todo el contexto del 
litigio del juicio. 

161
00:08:37.640 --> 00:08:39.854
Ese sobre fue pasando 
con ese protocolo, 

162
00:08:39.905 --> 00:08:42.335
ese protocolo se cumple y 
empieza todo el debate 

163
00:08:42.385 --> 00:08:43.599
acerca de si se podía,

164
00:08:43.800 --> 00:08:47.895
si un sobre secreto que incluso el 
ministro de justicia que tuvo 

165
00:08:47.945 --> 00:08:50.880
que fallar nunca lo pudo conocer, 
podía ser una evidencia. 

166
00:08:50.940 --> 00:08:52.480
Un debate súper interesante.

167
00:08:52.760 --> 00:08:55.975
Pero siempre me motivó a pensar 
de qué manera los secretos, 

168
00:08:56.025 --> 00:08:56.580
en vez de.

169
00:08:57.190 --> 00:09:01.385
De dejarlos de lado, los 
introducimos en términos como objeto en sí mismo 

170
00:09:01.435 --> 00:09:02.521
sin explicitarlo, ¿no?

171
00:09:03.210 --> 00:09:05.725
Aparecen muchos casos 
que las comunidades 

172
00:09:05.775 --> 00:09:07.885
y que las personas digan esto 
no lo podemos contar. 

173
00:09:07.935 --> 00:09:10.530
En muchos casos y por muchas 
razones diferentes. 

174
00:09:11.310 --> 00:09:14.565
Entonces, ¿cómo producir evidencia 
sobre la existencia de un secreto 

175
00:09:14.615 --> 00:09:16.530
y su valor probatorio sin explicarlo?

176
00:09:17.010 --> 00:09:20.250
Bueno, esa es una de las 
maneras, una de las. 

177
00:09:22.230 --> 00:09:24.925
Uno de los temas que conversamos en 
estos trabajos colaborativos 

178
00:09:24.975 --> 00:09:27.525
acerca de cómo presentar los 
secretos y van saliendo también 

179
00:09:27.575 --> 00:09:29.439
algunas posibilidades 
de cómo hacerlo. 

180
00:09:30.390 --> 00:09:32.905
Otro de los ejemplos 
de estas ausencias 

181
00:09:32.955 --> 00:09:34.930
tiene que ver con los documentos 
perdidos. 

182
00:09:37.930 --> 00:09:41.205
Esto también es súper importante 
porque en las comunidades en general 

183
00:09:41.255 --> 00:09:44.765
siempre hay un documento clave, 
importantísimo, que sería evidencia 

184
00:09:44.815 --> 00:09:46.545
de lo que se está litigando 
en términos, 

185
00:09:46.595 --> 00:09:48.130
por ejemplo, de territorio, ¿sí?

186
00:09:48.350 --> 00:09:52.025
Pero ese documento está perdido, 
está escondido, está súper guardado 

187
00:09:52.075 --> 00:09:54.565
o nadie exactamente lo vio,

188
00:09:54.615 --> 00:09:56.065
pero todo el mundo sabe de qué trata.

189
00:09:56.115 --> 00:10:01.090
Sobre esos documentos perdidos, cómo 
convertirlos en evidencia 

190
00:10:01.670 --> 00:10:05.990
cuando son la evidencia central 
de un argumento de peritaje, 

191
00:10:07.060 --> 00:10:11.135
Y Lorena Rodríguez, por ejemplo, 
propone una forma de trabajar 

192
00:10:11.185 --> 00:10:14.855
los archivos que se podría nombrar 
como la evidencia molde, que es 

193
00:10:14.905 --> 00:10:18.035
ir rastreando en los archivos 
las citas, ¿no? 

194
00:10:18.085 --> 00:10:21.935
, como reconstruir el molde de 
esa ausencia para dar cuenta 

195
00:10:21.985 --> 00:10:23.280
de esa ausencia, ¿no?

196
00:10:24.290 --> 00:10:27.165
, Pero incluso si uno lo piensa 
desde las memorias, 

197
00:10:27.215 --> 00:10:29.925
hay muchas formas también 
de crear molde 

198
00:10:29.975 --> 00:10:33.245
y de reconocer la performatividad 
de ese documento 

199
00:10:33.295 --> 00:10:36.165
porque las personas pueden saber 
hasta dónde llega exactamente 

200
00:10:36.215 --> 00:10:39.075
a partir de ese documento 
citado en la memoria, 

201
00:10:39.125 --> 00:10:40.645
hasta dónde llegan los territorios,

202
00:10:40.695 --> 00:10:43.905
qué parejes incluyen, cuántas 
familias son parte de ese documento, 

203
00:10:43.955 --> 00:10:46.865
incluso la historia de cómo se 
consiguió ese documento, 

204
00:10:46.915 --> 00:10:49.145
la diligencia, etc. Incluso a veces

205
00:10:49.195 --> 00:10:50.950
a lo mejor fue un acuerdo 
de palabras, 

206
00:10:51.030 --> 00:10:56.030
pero la fuerza de ese documento 
opera aún con esa ausencia, 

207
00:10:56.330 --> 00:10:59.085
además de la ausencia en sí 
misma que puede tener 

208
00:10:59.135 --> 00:11:03.585
una razón de silenciamiento, etc.,

209
00:11:03.635 --> 00:11:06.825
la ausencia sigue operando 
como evidencia también 

210
00:11:06.875 --> 00:11:07.517
en la memoria.

211
00:11:08.730 --> 00:11:11.565
Otra de estas evidencias 
contraintuitivas 

212
00:11:11.615 --> 00:11:15.370
es la ocupación por desocupación, 
no sabía cómo nombrarlo, 

213
00:11:15.490 --> 00:11:17.685
pero tiene que ver con estos 
territorios tabúes, 

214
00:11:17.735 --> 00:11:18.585
que hay muchos casos,

215
00:11:18.635 --> 00:11:23.025
acá sí uno ha leído muchas 
etnografías y muchos peritajes 

216
00:11:23.075 --> 00:11:26.725
en torno a este tema, de hecho 
en la Corte Interamericana 

217
00:11:26.775 --> 00:11:30.470
se habla del uso sagrado 
de preservación, 

218
00:11:31.950 --> 00:11:34.545
Pero hay casos que son como más 
extremos, que son muy interesantes 

219
00:11:34.595 --> 00:11:35.485
también para discutir.

220
00:11:35.535 --> 00:11:39.325
Porque por un lado tenemos un caso 
más usual, que es por ejemplo 

221
00:11:39.375 --> 00:11:42.790
el de Paila Menuco, un paraje de 
una comunidad de Neuquén, 

222
00:11:42.930 --> 00:11:46.525
Mapuche, que plantea el resguardo, 
por ejemplo, 

223
00:11:46.575 --> 00:11:49.115
del Ñancó, que es la fuerza 
del agua del cerro, 

224
00:11:49.165 --> 00:11:51.410
también en discusión con 
un complejo de esquí. 

225
00:11:52.210 --> 00:11:54.635
Entonces, ese lugar tiene 
que ser resguardado, 

226
00:11:54.685 --> 00:11:57.030
no tiene que ser habitado, 
y nunca fue habitado. 

227
00:11:57.170 --> 00:11:59.726
Entonces se va a justificar 
la ocupación tradicional, 

228
00:12:00.620 --> 00:12:02.575
Y se va a hacer un reclamo 
de ocupación, 

229
00:12:02.625 --> 00:12:06.620
pero de algo que nunca fue ni 
será ocupado por humanos, 

230
00:12:06.840 --> 00:12:09.640
en la perspectiva de la comunidad.

231
00:12:10.080 --> 00:12:12.140
Pero hay otros lugares, como el Renu,

232
00:12:12.200 --> 00:12:16.100
que lo trabajamos en un rasgo 
con Pablo Cañumil. 

233
00:12:16.260 --> 00:12:17.415
El Renu, por ejemplo,

234
00:12:17.465 --> 00:12:20.780
es un lugar que es evidencia 
de ocupación tradicional, 

235
00:12:20.960 --> 00:12:23.585
pero incluso no se lo conoce, 
porque no se lo visita, 

236
00:12:23.635 --> 00:12:26.035
porque es absolutamente más 
peligroso, más riesgoso, 

237
00:12:26.085 --> 00:12:28.260
mucho más delicado que otros lugares.

238
00:12:29.360 --> 00:12:31.375
Se parece un poco a veces 
a la Salamanca, 

239
00:12:31.425 --> 00:12:34.835
a la cueva peligrosa, pero 
no solamente son cuevas, 

240
00:12:34.885 --> 00:12:37.580
y es mucho más complejo que 
no lo voy a explicar acá, 

241
00:12:37.700 --> 00:12:40.580
pero esos lugares ni se los 
pisa, no se los conoce, 

242
00:12:40.640 --> 00:12:44.820
y esos lugares pueden ser también 
evidencia de ocupación tradicional. 

243
00:12:46.620 --> 00:12:48.735
Ahora sí, ya no tanto 
con las ausencias, 

244
00:12:48.785 --> 00:12:50.350
no hay necesidad de poner en valor,

245
00:12:50.401 --> 00:12:54.380
hay un trabajo hermoso 
de Fabiana Rousseau, 

246
00:12:55.400 --> 00:13:00.375
que es sobre los sueños de hijos 
de desaparecidas en dictadura 

247
00:13:00.425 --> 00:13:02.795
usados en los juicios a 
las juntas militares 

248
00:13:02.845 --> 00:13:06.045
donde el sueño la contada,

249
00:13:06.095 --> 00:13:11.080
la narrativa de los sueños es parte 
de las actas testimoniales 

250
00:13:11.380 --> 00:13:12.047
¿no es cierto?

251
00:13:12.200 --> 00:13:15.335
esto es desde el psicoanálisis pero 
tiene mucho trabajo de memoria 

252
00:13:15.385 --> 00:13:18.535
es un trabajo que también tiene 
esos aspectos sociales 

253
00:13:18.585 --> 00:13:20.975
sobre la memoria que es un 
hermoso antecedente 

254
00:13:21.025 --> 00:13:23.435
de cómo el sueño sí aparece 
efectivamente 

255
00:13:23.485 --> 00:13:24.760
como vivencia en un juicio.

256
00:13:25.670 --> 00:13:28.565
Bueno, acá hay mucho para hacer en 
términos de pueblos indígenas. 

257
00:13:28.615 --> 00:13:30.865
Esta es una foto donde está 
la machi betiana 

258
00:13:30.915 --> 00:13:35.890
y otras detenidas, que es un caso 
muy parecido al caso que contó Sider 

259
00:13:38.250 --> 00:13:42.430
sobre el caso Samu Koch en México.

260
00:13:42.730 --> 00:13:44.930
El relato me sonó muy similar.

261
00:13:45.810 --> 00:13:49.465
Detenidas, los niños también 
corrieron por el cerro, 

262
00:13:49.515 --> 00:13:52.495
hubo asesinatos de parte de 
las fuerzas militares, 

263
00:13:52.545 --> 00:13:57.005
etc. Y ese conflicto de violencia 
institucional 

264
00:13:57.055 --> 00:14:00.615
frente a una machi que levanta un 
rehue en un lugar sagrado, 

265
00:14:00.665 --> 00:14:04.185
en un territorio en el que no 
habían vivido sus abuelos, 

266
00:14:04.235 --> 00:14:06.250
pero que llega ahí por sueño.

267
00:14:06.450 --> 00:14:08.845
Entonces todo el entramado 
de los sueños, 

268
00:14:08.895 --> 00:14:13.090
toda la evidencia onírica que 
incluso empieza antes del sueño de la machi, 

269
00:14:13.610 --> 00:14:17.825
Y el carácter colectivo de 
ese entramado onírico 

270
00:14:17.875 --> 00:14:21.010
es la evidencia, por ejemplo, 
para ese juicio. 

271
00:14:21.110 --> 00:14:23.470
Entonces ahí también, como 
decía Diana Lenton, 

272
00:14:23.570 --> 00:14:27.385
cómo ponemos en valor también 
y habilitamos ese tipo 

273
00:14:27.435 --> 00:14:28.790
de evidencias diferentes.

274
00:14:29.490 --> 00:14:30.270
Dos minutos.

275
00:14:30.770 --> 00:14:31.305
Perfecto.

276
00:14:31.355 --> 00:14:32.465
No me voy a detener en esto,

277
00:14:32.515 --> 00:14:35.325
que pareció a los sueños que son las 
visiones, los experimentos, 

278
00:14:35.375 --> 00:14:38.350
las señales de la naturaleza, 
los trances de Machi. 

279
00:14:39.030 --> 00:14:39.830
Lo paso.

280
00:14:41.200 --> 00:14:42.115
Evidencias sonoras,

281
00:14:42.165 --> 00:14:46.560
hay muchos peritajes que han 
usado evidencia sonora. 

282
00:14:46.840 --> 00:14:49.825
Yo acá quería mencionar el caso de 
los taíl, los cantos sagrados, 

283
00:14:49.875 --> 00:14:53.055
que son cantos onomatopeyicos, 
no son cantos que cuentan, 

284
00:14:53.105 --> 00:14:54.060
como en otros casos.

285
00:14:54.960 --> 00:14:57.575
Estos taíl, que son más 
onomatopeyicos 

286
00:14:57.625 --> 00:15:00.156
y que tienen que ver con los 
apellidos y con los linajes, 

287
00:15:00.860 --> 00:15:03.900
También en un trabajo que hicimos 
con Pablo Cañumil se podía ver, 

288
00:15:04.060 --> 00:15:07.000
no como el taíl era el documento 
de la historia, 

289
00:15:07.180 --> 00:15:09.695
porque a través de los taíl 
se podía reconstruir, 

290
00:15:09.745 --> 00:15:13.280
en el caso de la comunidad Cañumil,

291
00:15:13.500 --> 00:15:16.980
toda una historia que no estaba 
documentada en otro lado. 

292
00:15:17.160 --> 00:15:19.895
Incluso en cómo intervenían esos 
cantos en el ritual después, 

293
00:15:19.945 --> 00:15:21.031
en el baile de Don Comeo.

294
00:15:21.560 --> 00:15:26.560
Simplemente dejar dicho que incluso 
el conocimiento sobre estos cantos 

295
00:15:27.960 --> 00:15:30.580
que eran onomatopásicos hablaban 
de historia, ¿no? 

296
00:15:32.980 --> 00:15:37.760
Y finalmente me quedan los 
detalles imperceptibles. 

297
00:15:39.220 --> 00:15:41.575
Esto tiene que ver con un 
recorrido que hicimos 

298
00:15:41.625 --> 00:15:44.120
con el grupo de investigación, 
con el equipo, 

299
00:15:44.260 --> 00:15:47.715
que solemos hacer en los 
distintos territorios, 

300
00:15:47.765 --> 00:15:50.615
que es precisamente para ver qué 
evidencia frente al argumento 

301
00:15:50.665 --> 00:15:52.035
que se está construyendo 
con la comunidad 

302
00:15:52.085 --> 00:15:54.915
van surgiendo en el territorio 
cuando hacemos las cartografías, 

303
00:15:54.965 --> 00:15:55.884
los mapas sociales.

304
00:15:56.240 --> 00:15:59.660
Pero no me voy a detener en las 
cartografías y en los mapas, 

305
00:16:00.520 --> 00:16:05.520
sino en cómo se encuentran ciertas 
materialidades que son imperceptibles 

306
00:16:06.020 --> 00:16:08.240
si no es para un ojo experto.

307
00:16:08.520 --> 00:16:10.995
Por ejemplo, este es el 
caso de un alambrado, 

308
00:16:11.045 --> 00:16:14.940
un alambrado que puede ser indicio 
tanto de despojo, 

309
00:16:15.950 --> 00:16:17.525
como puede ser indicio de 
propiedad privada, 

310
00:16:17.575 --> 00:16:18.025
por ejemplo.

311
00:16:18.075 --> 00:16:19.606
Ahí serían las contrahistorias.

312
00:16:19.950 --> 00:16:22.465
Pero en este caso, cuando llegamos 
ahí con personas 

313
00:16:22.515 --> 00:16:25.345
con las que estábamos recorriendo 
el territorio 

314
00:16:25.395 --> 00:16:27.805
y que son precisamente expertos 
en alambrados, 

315
00:16:27.855 --> 00:16:29.645
podían sacar indicios,

316
00:16:29.695 --> 00:16:34.530
o sea, sacar deducciones de 
evidencia a partir de la madera, 

317
00:16:34.590 --> 00:16:37.615
del tipo de madera, del 
tipo de alambre 

318
00:16:37.665 --> 00:16:40.335
si el alambre de púa en qué lugar 
de los demás alambres estaba, 

319
00:16:40.385 --> 00:16:41.055
si estaba para este lado

320
00:16:41.105 --> 00:16:46.080
o para el otro, etc. Entonces podían 
saber si era un alambre de potrero, 

321
00:16:46.660 --> 00:16:47.695
si era un alambre de límite,

322
00:16:47.745 --> 00:16:48.664
en qué fecha se hizo.

323
00:16:49.380 --> 00:16:50.435
Incluso estos alambres

324
00:16:50.485 --> 00:16:53.660
permitieron después hacer evidencia 
de ocupación tradicional, 

325
00:16:53.760 --> 00:16:54.371
por ejemplo.

326
00:16:55.020 --> 00:16:59.415
Este otro caso es, íbamos 
recorriendo un bosque y había ciertos árboles, 

327
00:16:59.465 --> 00:17:01.880
ciertos álamos que tenían 
estrías en los troncos. 

328
00:17:02.700 --> 00:17:05.375
Tampoco los hubiéramos visto, 
pero a los ojos 

329
00:17:05.425 --> 00:17:09.155
de quienes nos acompañaban, que 
sabían del sistema de doma 

330
00:17:09.204 --> 00:17:11.819
que usaban los pobladores 
en esa zona, 

331
00:17:11.920 --> 00:17:16.920
detectan en esas estrías que antes 
eran palos de álamos, 

332
00:17:17.339 --> 00:17:19.314
que eran el corral de doma,

333
00:17:19.365 --> 00:17:21.355
y que esos palos cuando crecieron,

334
00:17:21.405 --> 00:17:23.385
crecieron con sus estrías, 
hoy probando, 

335
00:17:23.435 --> 00:17:25.454
estaba todo el círculo con 
todas sus estrías, 

336
00:17:25.505 --> 00:17:28.795
probando ese corral de doma también 
como otra evidencia 

337
00:17:28.845 --> 00:17:30.653
que se nos hubiera pasado, 
por ejemplo. 

338
00:17:32.280 --> 00:17:35.940
Cerrando, ahora sí entonces, 
como reflexión final, 

339
00:17:36.140 --> 00:17:38.675
y escuchando, por ejemplo, 
las ponencias de ayer, 

340
00:17:38.725 --> 00:17:43.700
que hablaban de poesías, de dibujos, 
yo pensaba, bueno, qué importante 

341
00:17:44.660 --> 00:17:47.260
también poder poner en 
común y potenciar. 

342
00:17:48.510 --> 00:17:51.405
No solo la creatividad 
en estos trabajos, 

343
00:17:51.455 --> 00:17:54.330
sino la rigurosidad metodológica 
de la antropología, 

344
00:17:54.430 --> 00:17:56.625
y nos agregaría la antropología 
colaborativa, 

345
00:17:56.675 --> 00:18:01.650
pensando en esto de poner en valor 
nuestro método antropológico 

346
00:18:03.670 --> 00:18:06.045
de producción de evidencias 
en contextos de litigio. 

347
00:18:06.095 --> 00:18:07.230
Y con esto se va.

348
00:18:08.410 --> 00:18:09.770
Muchas gracias, Ana.