WEBVTT
0
00:00:00.050 --> 00:00:00.621
Luis Carlos.

1
00:00:01.190 --> 00:00:04.185
Vamos a cambiar de tercio 
completamente otra vez, 

2
00:00:04.235 --> 00:00:04.985
nos vamos a otro lado.

3
00:00:05.035 --> 00:00:07.265
Este ya es el último, 
terminamos el panel 

4
00:00:07.315 --> 00:00:12.290
con la intervención de dos 
compañeros que voy a presentar brevemente, 

5
00:00:14.010 --> 00:00:16.425
sobre todo en cuanto a la 
relación que les une 

6
00:00:16.475 --> 00:00:18.550
y qué es lo que van a presentar.

7
00:00:18.850 --> 00:00:20.485
Honorio Velasco es catedrático

8
00:00:20.535 --> 00:00:22.485
emérito del Departamento 
de Antropología Social 

9
00:00:22.535 --> 00:00:24.505
y Cultural de aquí, de esta 
casa, de la UNED, 

10
00:00:24.555 --> 00:00:27.625
y una de las principales referencias 
en la antropología española, 

11
00:00:27.675 --> 00:00:30.065
como señalé al comienzo 
en la presentación 

12
00:00:30.115 --> 00:00:30.959
de estas jornadas.

13
00:00:31.010 --> 00:00:34.345
Ha sido profesor invitado en 
numerosas universidades nacionales 

14
00:00:34.395 --> 00:00:37.885
y extranjeras, como experto en 
el estudio de rituales, 

15
00:00:37.935 --> 00:00:40.565
simbolismo y patrimonio 
cultural inmaterial, 

16
00:00:40.615 --> 00:00:41.570
entre otros temas.

17
00:00:42.010 --> 00:00:44.330
Además de su labor docente 
e investigadora, 

18
00:00:44.450 --> 00:00:47.590
y esa es la razón por 
la que está aquí, 

19
00:00:47.750 --> 00:00:49.750
acaso la más conocida,

20
00:00:50.010 --> 00:00:54.545
Honorio ha realizado informes para 
UNESCO relativos a la inclusión 

21
00:00:54.595 --> 00:00:57.425
de determinados elementos en la 
lista de patrimonio inmaterial 

22
00:00:57.475 --> 00:00:59.425
previstas por la Convención 
de Patrimonio Inmaterial 

23
00:00:59.475 --> 00:00:59.950
de 2003.

24
00:01:00.640 --> 00:01:01.840
En esa misma línea,

25
00:01:01.940 --> 00:01:05.715
y junto con Roberto Fernández 
y con Paz Gómez, 

26
00:01:05.765 --> 00:01:08.475
que no ha podido acompañarnos, 
también colegas y también 

27
00:01:08.525 --> 00:01:11.580
que han participado como 
docentes en esta casa, 

28
00:01:11.660 --> 00:01:15.755
o participan, fundaron hace diez 
años la Asociación Etnografía 

29
00:01:15.805 --> 00:01:18.175
y Patrimonio, que es una asociación 
sin ánimo de lucro 

30
00:01:18.225 --> 00:01:20.753
que realiza informes para la 
administración pública, 

31
00:01:20.803 --> 00:01:23.435
autonómica y autonómica

32
00:01:23.485 --> 00:01:25.435
para la declaración de bien 
de interés cultural, 

33
00:01:25.485 --> 00:01:26.120
entre otros.

34
00:01:26.560 --> 00:01:30.915
Bueno, su comunicación versa 
precisamente sobre la experiencia 

35
00:01:30.965 --> 00:01:34.755
de la elaboración de estos informes 
técnicos que no son preceptivos 

36
00:01:34.805 --> 00:01:36.940
para las administraciones públicas.

37
00:01:37.080 --> 00:01:39.480
Y empiezo dándote la palabra.

38
00:01:39.620 --> 00:01:41.600
Tenéis 15 minutos entre los dos.

39
00:01:41.700 --> 00:01:42.644
Adelante, Roberto.

40
00:01:44.000 --> 00:01:44.960
Buenas tardes.

41
00:01:45.240 --> 00:01:49.680
Gracias a Bea y a la UNED y al 
Departamento por esta invitación. 

42
00:01:50.400 --> 00:01:53.860
Siempre es un placer estar 
aquí con nuestra casa. 

43
00:01:55.330 --> 00:01:57.825
Mi intervención va a ser 
breve en el sentido 

44
00:01:57.875 --> 00:02:01.605
de que yo lo que quiero explicar un 
poco es ese proceso de creación 

45
00:02:01.655 --> 00:02:06.630
de esta asociación, en la cual 
empezaré con el inicio, 

46
00:02:07.370 --> 00:02:08.950
que fue en el 2012-2013,

47
00:02:09.210 --> 00:02:11.930
en la cual me invita la 
Comunidad de Madrid, 

48
00:02:12.130 --> 00:02:15.165
la consejería de Quimismo, 
creo, a dar una charla 

49
00:02:15.215 --> 00:02:18.365
sobre el estado de la cuestión 
de las fiestas en Madrid 

50
00:02:18.415 --> 00:02:19.670
y su comunidad.

51
00:02:20.790 --> 00:02:25.550
Bueno, pues ahí di la charla 
y unos días después, 

52
00:02:25.730 --> 00:02:29.145
una persona que estaba presente en 
esa charla me llamó para decirme 

53
00:02:29.195 --> 00:02:34.125
que es una persona, un técnico de la 
Dirección General de Patrimonio 

54
00:02:34.175 --> 00:02:36.605
de la Comunidad de Madrid, 
que está interesado 

55
00:02:36.655 --> 00:02:40.425
en nuestros servicios, en mi 
servicio en este caso, 

56
00:02:40.475 --> 00:02:40.950
porque.

57
00:02:44.900 --> 00:02:49.900
Para hacer un proyecto de inventario 
de patrimonio de la comunidad. 

58
00:02:51.800 --> 00:02:56.800
Me entrevisto con esta persona y veo 
que el proyecto es amplísimo, 

59
00:02:57.520 --> 00:03:02.520
tiene unos rasgos tremendamente 
profundos 

60
00:03:02.820 --> 00:03:03.740
y muy complejos.

61
00:03:04.550 --> 00:03:09.550
Yo me veo totalmente desbordado 
porque una sola persona 

62
00:03:10.050 --> 00:03:11.385
no puede abarcar este proyecto

63
00:03:11.435 --> 00:03:15.605
y lo que hago es entrevistarme 
con Honorio 

64
00:03:15.655 --> 00:03:20.630
y con un grupo de profesores o 
de gente afirma de la UNED 

65
00:03:22.430 --> 00:03:26.470
en la cual planteo la posibilidad 
de colaborar con ellos. 

66
00:03:26.590 --> 00:03:28.685
Entonces, inmediatamente, 
cuando aceptan, 

67
00:03:28.735 --> 00:03:32.870
ya ha citado Beatriz a Paz,

68
00:03:33.400 --> 00:03:35.500
También acepta Alfredo Francés,

69
00:03:35.600 --> 00:03:38.160
que también le conocéis, 
y alguna persona. 

70
00:03:38.840 --> 00:03:42.295
Y entonces empezamos a trabajar 
con ese inventario, 

71
00:03:42.345 --> 00:03:47.320
pero ese inventario era una 
especie de fortuna, 

72
00:03:48.440 --> 00:03:49.575
pero era muy complejo.

73
00:03:49.625 --> 00:03:52.335
Era muy complejo y, sobre todo, 
estaba muy enfocado 

74
00:03:52.385 --> 00:03:54.527
desde el punto de vista de 
la cultura material. 

75
00:03:54.660 --> 00:03:55.300
¿Por qué?

76
00:03:55.420 --> 00:04:00.420
Porque este inventario estaba 
hecho por arqueólogos, 

77
00:04:01.440 --> 00:04:02.607
historiadores del arte.

78
00:04:03.010 --> 00:04:07.045
Estaba hecho por arquitectos y 
no había ningún antropólogo 

79
00:04:07.095 --> 00:04:11.725
que había estado participando en 
ese inventario para hablar 

80
00:04:11.775 --> 00:04:15.365
o para analizar o para estudiar 
cosas tan complejas 

81
00:04:15.415 --> 00:04:20.390
como fiestas, rituales, danzas, 
leyendas, etc. 

82
00:04:21.329 --> 00:04:26.330
etc. Entonces, dimos el 
decrito de cielo 

83
00:04:28.020 --> 00:04:31.400
para decir que había que cambiar 
ese inventario, 

84
00:04:31.460 --> 00:04:33.235
se encaminó después de mucho esfuerzo

85
00:04:33.285 --> 00:04:36.460
y se empezó a trabajar una serie 
de pueblos de la acuñada, 

86
00:04:36.600 --> 00:04:38.820
sobre todo la zona norte 
de la acuñada. 

87
00:04:39.260 --> 00:04:42.015
Y ese inventario se empezó 
por el 13-14 

88
00:04:42.065 --> 00:04:46.205
y estuvo tres o cuatro años, 
o cinco años funcionando, 

89
00:04:46.255 --> 00:04:49.400
hasta que tuvimos una reunión.

90
00:04:50.350 --> 00:04:52.310
Importantísima, bajo 
mi punto de vista, 

91
00:04:52.510 --> 00:04:55.705
con los responsables de la Dirección 
General de Patrimonio, 

92
00:04:55.755 --> 00:04:59.130
en la cual estaba el presidente 
Honorio y Paz y yo, 

93
00:04:59.270 --> 00:05:04.270
en la cual ellos estaban interesados 
en saber nuestra opinión 

94
00:05:04.570 --> 00:05:08.485
sobre la declaración de una 
fiesta, de una fiesta, 

95
00:05:08.535 --> 00:05:12.270
de una máscara del invierno, 
de una fiesta de Madrid. 

96
00:05:12.490 --> 00:05:16.125
Y nosotros dijimos que no, que 
no estábamos de acuerdo 

97
00:05:16.175 --> 00:05:17.150
de que se hiciera una.

98
00:05:17.620 --> 00:05:20.400
Una declaración de interés cultural 
de una sola fiesta, 

99
00:05:20.540 --> 00:05:23.955
sino de un conjunto de fiestas 
que estaban relacionadas 

100
00:05:24.005 --> 00:05:26.900
por el mismo sujeto, esa mascarada 
de izquierda. 

101
00:05:27.380 --> 00:05:28.975
Entonces ellos se quedaron 
con la copla, 

102
00:05:29.025 --> 00:05:34.000
no se declaró esa fiesta 
y ya nos comentaron 

103
00:05:34.520 --> 00:05:39.520
los directivos que les presentáramos 
una relación de fiestas 

104
00:05:40.160 --> 00:05:44.035
que se podían declarar bien de 
interés cultural y material 

105
00:05:44.085 --> 00:05:44.616
de acuñado.

106
00:05:44.780 --> 00:05:47.160
Por lo tanto, elaboramos una 
relación de fiestas. 

107
00:05:47.820 --> 00:05:48.875
Y se la dimos

108
00:05:48.925 --> 00:05:53.055
y a partir de ahí empezó a arrancar 
una serie de proyectos 

109
00:05:53.105 --> 00:05:55.135
en los cuales nos pidió 
la Policía de Madrid 

110
00:05:55.185 --> 00:06:00.160
hacer un informe experto,

111
00:06:00.960 --> 00:06:05.960
como antropólogos, sobre esta fiesta 
para que luego se declarara, 

112
00:06:06.120 --> 00:06:09.360
se incubara y se declarara bien de 
interés cultural y material. 

113
00:06:09.800 --> 00:06:14.800
Y a partir de ahí hicimos seis casos 
de seis fiestas diferentes. 

114
00:06:17.640 --> 00:06:22.640
Voy a poner a Madrid, y 
luego acabamos el 26, 

115
00:06:24.440 --> 00:06:28.675
o sea, el año pasado, 
con dos fiestas, 

116
00:06:28.725 --> 00:06:32.835
que ya Honorio comentará, 
y luego, entre medias, 

117
00:06:32.885 --> 00:06:36.440
tuvimos experiencias también 
con empresas privadas, 

118
00:06:36.520 --> 00:06:37.920
aunque tuviese un fin,

119
00:06:38.080 --> 00:06:43.080
un fin que esas fiestas 
se declararan bien 

120
00:06:44.230 --> 00:06:46.845
de interés cultural en la comunidad 
de Castilla y León, 

121
00:06:46.895 --> 00:06:48.905
que eran las peñas de 
Castilla y León. 

122
00:06:48.955 --> 00:06:53.110
Pero había ahí entre medias una 
interferencia privada. 

123
00:06:53.190 --> 00:06:57.785
Una empresa privada estaba muy 
interesada en costear el. 

124
00:06:57.835 --> 00:07:00.485
De eso también nos hablaba Honorio,

125
00:07:00.535 --> 00:07:05.530
porque ahí tuvimos una serie 
de relaciones extrañas 

126
00:07:05.730 --> 00:07:07.452
entre un público y el mundo cultural.

127
00:07:07.790 --> 00:07:12.670
Y simplemente ella quería 
acabar con esto para. 

128
00:07:16.020 --> 00:07:18.835
Bueno, pues Honorio no va a 
hablar de tantas cosas 

129
00:07:18.885 --> 00:07:23.260
porque no hay tiempo, pero sí 
quiero decir dos o tres. 

130
00:07:23.880 --> 00:07:26.900
A ver, en primer lugar,

131
00:07:27.040 --> 00:07:32.040
en realidad este ámbito del 
patrimonio es casi el único ámbito 

132
00:07:34.940 --> 00:07:38.445
en el que el peritaje antropológico, 
si se puede llamar peritaje, 

133
00:07:38.495 --> 00:07:42.060
que sería otra, está plenamente 
aceptado. 

134
00:07:44.670 --> 00:07:47.110
Incluso es preceptivo,

135
00:07:47.190 --> 00:07:51.825
porque ya en la Ley del Patrimonio 
Histórico Español 

136
00:07:51.875 --> 00:07:54.745
del 85 está previsto

137
00:07:54.795 --> 00:07:57.845
que toda declaración de bien 
de interés cultural 

138
00:07:57.895 --> 00:08:02.870
exige un informe favorable realizado 
por instituciones, 

139
00:08:03.890 --> 00:08:08.890
ojo, y el boletín señala 
directamente a la academia, 

140
00:08:09.790 --> 00:08:14.615
claro, a las universidades, claro, 
y al Consejo de Investigaciones 

141
00:08:14.665 --> 00:08:15.340
Científicas.

142
00:08:16.000 --> 00:08:21.000
Así que, la existencia legal del 
PERITAC está propiamente referida 

143
00:08:25.700 --> 00:08:30.395
a las instituciones que se supone 
que ellas, en ese sentido, 

144
00:08:30.445 --> 00:08:33.500
como legítimas detectadoras 
del saber, 

145
00:08:33.820 --> 00:08:37.094
pues designarán a las personas 
que son adecuadas 

146
00:08:37.145 --> 00:08:41.620
para cada uno de los casos 
que les son propuestos. 

147
00:08:42.550 --> 00:08:43.025
De hecho,

148
00:08:43.075 --> 00:08:48.050
como efectivamente en el terreno 
del patrimonio el peritaje, 

149
00:08:48.270 --> 00:08:52.805
es decir, en realidad el ejercicio 
de experto, está plenamente aceptada 

150
00:08:52.855 --> 00:08:54.210
y además es exigida.

151
00:08:54.310 --> 00:08:57.910
Y en ese sentido se trata de 
informes preceptivos. 

152
00:08:59.530 --> 00:09:01.690
Sin los cuales no se puede,

153
00:09:01.870 --> 00:09:06.305
es decir, la administración no 
tendría capacidad en ese sentido 

154
00:09:06.355 --> 00:09:11.330
de proponer luego a las autoridades 
la declaración, 

155
00:09:12.470 --> 00:09:14.250
la aprobación de la declaración.

156
00:09:14.590 --> 00:09:15.610
Así que.

157
00:09:16.990 --> 00:09:20.030
Es cuestionable si el 
término peritaje, 

158
00:09:20.150 --> 00:09:23.545
que en principio hemos 
asignado en realidad 

159
00:09:23.595 --> 00:09:25.765
a lo que es la tecnología específica,

160
00:09:25.815 --> 00:09:27.350
que el señor juez sabe muy bien,

161
00:09:27.470 --> 00:09:30.637
la ley de enjuiciamiento civil y la 
ley de enjuiciamiento criminal, 

162
00:09:30.710 --> 00:09:34.570
no hablan de persona, hablan, 
como habla él, de pericial. 

163
00:09:34.830 --> 00:09:39.830
Es una prueba pericial que los 
jueces, digamos, pueden. 

164
00:09:41.850 --> 00:09:46.850
Pueden exigir, demandar, procurar, 
efectivamente convocando 

165
00:09:47.910 --> 00:09:52.345
a las personas expertas en 
los distintos dominios. 

166
00:09:52.395 --> 00:09:57.390
Como sabéis, algunos dominios son 
más que clásicos en estas intervenciones 

167
00:09:57.830 --> 00:10:02.530
y son todos naturalmente de carácter 
científico-técnico. 

168
00:10:03.270 --> 00:10:08.270
En este caso, asimilar el 
peritaje antropológico 

169
00:10:08.470 --> 00:10:10.230
en la legislación española a esto.

170
00:10:11.050 --> 00:10:12.670
Es un asunto un tanto delicado.

171
00:10:13.430 --> 00:10:15.410
No se copiará al brincarlo,

172
00:10:15.510 --> 00:10:20.510
pero el asentamiento jurídico del 
asunto está un poco así en el aire. 

173
00:10:21.950 --> 00:10:23.710
Otro es el caso, efectivamente,

174
00:10:23.950 --> 00:10:27.485
de que desde aquí y desde 
otras muchas instancias 

175
00:10:27.535 --> 00:10:32.510
estemos precisamente demandando 
a los políticos, 

176
00:10:34.070 --> 00:10:36.810
es decir, al Congreso, 
claro, a la defensa, 

177
00:10:37.330 --> 00:10:41.025
que establezcan las bases legales

178
00:10:41.075 --> 00:10:46.035
para que esto sea posible en una 
sociedad en la que la diversidad 

179
00:10:46.085 --> 00:10:51.070
está instalada no solamente como 
percepción, diríamos, del otro, 

180
00:10:51.930 --> 00:10:55.750
sino como convivencia necesaria 
con el otro. 

181
00:10:56.510 --> 00:11:00.925
Y en estas condiciones esperemos 
que alguna vez el Congreso 

182
00:11:00.975 --> 00:11:04.750
tenga bien en legislar 
para la diversidad. 

183
00:11:06.080 --> 00:11:08.735
Este concepto de la diversidad 
es muy relevante 

184
00:11:08.785 --> 00:11:13.760
y tan relevante es que ciertamente 
este es el fundamento ideológico 

185
00:11:16.500 --> 00:11:21.120
de la convención de la UNESCO,

186
00:11:21.200 --> 00:11:25.420
a la que hay que atribuir en 
este sentido el modelaje. 

187
00:11:26.200 --> 00:11:29.435
Del tratamiento del patrimonio,

188
00:11:29.485 --> 00:11:31.175
y en concreto del patrimonio 
inmaterial. 

189
00:11:31.225 --> 00:11:34.500
La Convención del 2003 lo 
establece con claridad. 

190
00:11:34.640 --> 00:11:39.640
Y fijaos hasta qué punto, yo lo sé 
porque tuve que intervenir en esto, 

191
00:11:39.820 --> 00:11:44.820
pues la Convención establece 
dos listas, 

192
00:11:47.380 --> 00:11:52.140
la lista representativa y la lista 
de elementos en riesgo. 

193
00:11:54.140 --> 00:11:56.535
Para la inclusión en cada 
una de las listas 

194
00:11:56.585 --> 00:12:01.560
es exigido un informe, pero este 
informe tiene unas características 

195
00:12:05.580 --> 00:12:08.740
muy particulares que las sé bien 
porque tuve que trabajar sobre él. 

196
00:12:09.060 --> 00:12:13.440
No es un informe abierto, 
es un informe cerrado. 

197
00:12:13.800 --> 00:12:14.675
Es decir,

198
00:12:14.725 --> 00:12:19.720
contiene un conjunto, diríamos, 
ellos lo llaman criterios, que son 

199
00:12:19.820 --> 00:12:23.755
cinco, Y solamente si se cumplen 
esos cinco criterios, 

200
00:12:23.805 --> 00:12:28.015
según el experto, mejor dicho 
es la comisión de expertos, 

201
00:12:28.065 --> 00:12:31.120
y aprueba el comité 
intergovernamental, 

202
00:12:31.200 --> 00:12:35.415
que en ese momento componelo 
que sería la gestión 

203
00:12:35.465 --> 00:12:38.660
de la convención, en ese momento 
se renueva cada cuatro años, 

204
00:12:39.020 --> 00:12:42.075
pues solamente si se cumplen 
esos cinco criterios, 

205
00:12:42.125 --> 00:12:45.895
entonces procede, La aprobación 
de la inclusión 

206
00:12:45.945 --> 00:12:48.975
en la lista representativa, eso que 
luego retóricamente se dice 

207
00:12:49.025 --> 00:12:51.300
que la convierte en patrimonio 
de la humanidad. 

208
00:12:52.480 --> 00:12:54.680
Pero esto es una cuestión retórica.

209
00:12:55.020 --> 00:12:57.760
La cuestión legal, administrativo 
legal, 

210
00:12:57.860 --> 00:12:59.220
es cinco criterios.

211
00:12:59.920 --> 00:13:04.215
Bueno, si esto es un informe 
etnográfico, 

212
00:13:04.265 --> 00:13:06.740
que venga, yo sí lo veo.

213
00:13:09.380 --> 00:13:11.135
Me llamaron

214
00:13:11.185 --> 00:13:14.835
pero a UNESCO yo la verdad 
gocé de la experiencia 

215
00:13:14.885 --> 00:13:18.300
porque entendí que iba a aprender 
mucho y efectivamente aprendí mucho. 

216
00:13:19.400 --> 00:13:24.235
Así que aprendí efectivamente 
y digamos que el lenguaje 

217
00:13:24.285 --> 00:13:28.475
administrativo puede convertirse 
en otra cosa que en un corsé, 

218
00:13:28.525 --> 00:13:33.500
un corsé que no puedes cuestionar 
salvo que pongas en duda 

219
00:13:33.960 --> 00:13:35.071
la eficacia de tu labor.

220
00:13:35.900 --> 00:13:37.420
Es un aprendizaje.

221
00:13:41.230 --> 00:13:45.230
Y esto no lo dio con retintín, 
lo dio porque sí. 

222
00:13:46.770 --> 00:13:47.870
Otro es el caso,

223
00:13:47.990 --> 00:13:51.625
que las leyes también tienen 
previstas de patrimonio, 

224
00:13:51.675 --> 00:13:54.830
en relación al contenido 
de patrimonio, 

225
00:13:54.910 --> 00:13:58.765
fomentar los estudios 
e investigaciones 

226
00:13:58.815 --> 00:14:03.120
de y la documentación sobre 
determinados elementos, 

227
00:14:03.420 --> 00:14:08.420
a los cuales no debo de referirme 
como bienes de interés cultural, 

228
00:14:08.880 --> 00:14:10.602
porque eso es una declaración legal.

229
00:14:12.360 --> 00:14:17.360
Pero eso que Roberto ha indicado 
como inventario o catálogo, 

230
00:14:19.020 --> 00:14:24.020
sí tiene la capacidad de convertir,

231
00:14:24.580 --> 00:14:28.380
de proporcionar una categoría que es 
simplemente bien inventariado. 

232
00:14:30.250 --> 00:14:32.805
Que de acuerdo a las distintas 
legislaciones autonómicas 

233
00:14:32.855 --> 00:14:34.552
reciben un nombre u otro, 
pero es así. 

234
00:14:35.010 --> 00:14:37.305
Eso significa que es objeto 
de protección 

235
00:14:37.355 --> 00:14:41.545
y entonces los estudios 
tienen la misión 

236
00:14:41.595 --> 00:14:45.930
de proporcionar en ese sentido una 
categoría para la protección. 

237
00:14:46.590 --> 00:14:48.770
Esto es otra cosa, pero es.

238
00:14:49.050 --> 00:14:50.510
Y para finalizar.

239
00:14:51.610 --> 00:14:56.610
Quería invertir la situación 
subordinada de los antropólogos 

240
00:14:57.550 --> 00:15:01.925
como peritos para decirles a ustedes 
que yo he intervenido 

241
00:15:01.975 --> 00:15:02.550
como juez.

242
00:15:05.150 --> 00:15:08.105
Bueno, no solo yo, es una 
manera histórica 

243
00:15:08.155 --> 00:15:08.770
de deciros.

244
00:15:09.710 --> 00:15:12.565
Las comunidades han acudido 
a nosotros 

245
00:15:12.615 --> 00:15:17.590
para decirnos si esto ha de hacerse 
de una manera o de otra. 

246
00:15:22.240 --> 00:15:25.175
Cuando encontré que los pueblos 
estaban en realidad 

247
00:15:25.225 --> 00:15:26.500
compuestos por dos partes.

248
00:15:26.760 --> 00:15:29.775
Los residentes permanentes que 
están allí todo el año 

249
00:15:29.825 --> 00:15:31.500
y los que vienen solo en verano.

250
00:15:32.400 --> 00:15:34.895
Y que cuando la fiesta 
de San Sebastián 

251
00:15:34.945 --> 00:15:36.920
cae en enero, ¿qué le vamos a hacer?

252
00:15:38.300 --> 00:15:43.300
Los veraneantes dicen que hay que 
cambiar la fiesta al verano. 

253
00:15:45.700 --> 00:15:47.340
¿Quién puede determinar eso?

254
00:15:47.860 --> 00:15:48.980
Coño, el otro pueblo.

255
00:15:53.610 --> 00:15:55.310
Solo mencionaré un segundo caso.

256
00:15:55.630 --> 00:15:58.870
He intervenido en algunos 
más bastante crudos. 

257
00:15:59.230 --> 00:16:01.685
Pero solo otro que también 
tiene su jugo 

258
00:16:01.735 --> 00:16:02.654
y que conocéis bien.

259
00:16:03.010 --> 00:16:08.010
Así que en un momento determinado, 
dos partes de la sociedad ibicenca, 

260
00:16:08.290 --> 00:16:13.165
y en concreto de Ciudadela, 
comienzan un conflicto 

261
00:16:13.215 --> 00:16:17.905
en torno a si las mujeres pueden 
actuar durante la fiesta de San Juan 

262
00:16:17.955 --> 00:16:18.790
como cosieres.

263
00:16:19.290 --> 00:16:21.690
Es la persona que va a caballos.

264
00:16:22.810 --> 00:16:27.490
En realidad es una procesión, 
en torno a San Juan, 

265
00:16:27.630 --> 00:16:30.350
pero efectivamente, tradicionalmente,

266
00:16:30.470 --> 00:16:35.470
solo los hombres pueden procesionar 
de esa manera. 

267
00:16:36.810 --> 00:16:39.205
Sin embargo, las mujeres 
han demandado, 

268
00:16:39.255 --> 00:16:40.925
no solamente aquí, sino 
en muchos casos, 

269
00:16:40.975 --> 00:16:45.950
y Beatriz ha intervenido en 
un informe bien completo 

270
00:16:46.090 --> 00:16:51.090
sobre este conflicto, aparece 
en muchas comunidades, 

271
00:16:51.330 --> 00:16:54.490
cada vez de una manera más 
frecuente, atitual, 

272
00:16:54.590 --> 00:16:58.350
acerca de la condición 
de protagonismo. 

273
00:16:58.570 --> 00:17:01.330
¿Por qué la mujer interviene 
en la fiesta? 

274
00:17:01.410 --> 00:17:03.305
Sin duda ninguna, en posiciones 
subordinadas, 

275
00:17:03.355 --> 00:17:04.108
en muchos casos.

276
00:17:04.209 --> 00:17:06.150
Pero esto se trata de protagonismo.

277
00:17:06.350 --> 00:17:11.350
En este caso acudieron a mí, me 
tocó, pues en realidad a eso, 

278
00:17:15.280 --> 00:17:17.060
por medio de una especie 
de trampilla, 

279
00:17:17.140 --> 00:17:21.760
a que diera una conferencia 
sobre esta cosa. 

280
00:17:22.680 --> 00:17:24.240
La pregunta, sin embargo,

281
00:17:24.360 --> 00:17:28.600
estaba preparada en el 
turno de preguntas, 

282
00:17:28.760 --> 00:17:30.860
que para eso me habían llevado allí.

283
00:17:32.200 --> 00:17:36.040
¿Qué decía sobre si era o no?

284
00:17:37.300 --> 00:17:38.880
Para ellos, en realidad,

285
00:17:38.940 --> 00:17:43.935
es si se podría entender que habría 
una transformación de la fiesta 

286
00:17:43.985 --> 00:17:44.480
tal.

287
00:17:45.090 --> 00:17:48.990
Que no sería posible reconocerla 
así ya en adelante, 

288
00:17:49.250 --> 00:17:54.250
por lo formulo en términos cuales, 
si se permitía a las mujeres 

289
00:17:54.510 --> 00:17:56.390
acceder al puesto de coser.

290
00:17:57.570 --> 00:18:02.570
Mi respuesta fue, yo no soy juez, 
ustedes son los jueces. 

291
00:18:05.550 --> 00:18:10.550
La comunidad y la búsqueda 
de consenso, 

292
00:18:10.670 --> 00:18:12.230
la que debe de.

293
00:18:13.050 --> 00:18:15.430
Hacerse protagonista, como 
dice la UNESCO, 

294
00:18:15.670 --> 00:18:18.050
de lo que le es propio el patrimonio.