WEBVTT
0
00:00:00.050 --> 00:00:04.510
Vamos a cambiar ahora otra 
vez de espacio. 

1
00:00:05.250 --> 00:00:08.805
Voy a presentaros a Luis 
Carlos Nieto, 

2
00:00:08.855 --> 00:00:13.090
que nos devuelve otra vez, como 
en el caso de Beatriz, 

3
00:00:13.230 --> 00:00:15.730
a la disciplina jurídica.

4
00:00:16.830 --> 00:00:21.265
Luis Carlos Nieto es magistrado, es 
miembro de la Asociación Juezas 

5
00:00:21.315 --> 00:00:22.930
y Jueces para la Democracia,

6
00:00:23.690 --> 00:00:27.185
Es además investigador de la 
Federación Internacional de Derechos 

7
00:00:27.235 --> 00:00:30.725
Humanos y consultor internacional 
en causas 

8
00:00:30.775 --> 00:00:34.610
contra la impunidad en Honduras, 
Colombia y Argentina. 

9
00:00:35.150 --> 00:00:38.485
Luis Carlos coordina desde 
hace más de 22 años, 

10
00:00:38.535 --> 00:00:41.905
23 creo que llevamos, las Jornadas 
de Derechos Humanos 

11
00:00:41.955 --> 00:00:44.965
y Migraciones que se celebran en 
el Centro Asociado de la UNED 

12
00:00:45.015 --> 00:00:48.745
en Motril cada primavera y que se 
han convertido en un espacio 

13
00:00:48.795 --> 00:00:53.770
de encuentro anual de expertos, 
expertas, amigos, familia, De todo. 

14
00:00:56.060 --> 00:00:58.360
Activistas supervivientes 
de las fronteras. 

15
00:00:58.880 --> 00:01:02.835
Luis Carlos ha colaborado en varias 
ocasiones, además, en el ciclo 

16
00:01:02.885 --> 00:01:05.595
La defensa de los derechos humanos 
en el Centro Asociado de la UNED, 

17
00:01:05.645 --> 00:01:08.375
Escuelas Pías, en la cual 
hemos colaborado, 

18
00:01:08.425 --> 00:01:11.800
y además de su expertise y su 
compromiso en estos temas, 

19
00:01:12.230 --> 00:01:15.850
Le hemos invitado porque es uno de 
los pocos jueces en España, 

20
00:01:16.010 --> 00:01:17.825
en este caso magistrados, 
que ha solicitado 

21
00:01:17.875 --> 00:01:22.850
o que ha utilizado un peritaje 
antropológico 

22
00:01:22.950 --> 00:01:24.290
sobre el que nos va a hablar.

23
00:01:24.410 --> 00:01:27.170
Así que su ponencia, su comunicación,

24
00:01:27.230 --> 00:01:29.625
se titula Un caso práctico

25
00:01:29.675 --> 00:01:32.585
ante la justicia de alguien 
que huyó de la tragedia, 

26
00:01:32.635 --> 00:01:34.870
la importancia de la pericia 
antropológica. 

27
00:01:35.170 --> 00:01:36.559
Adelante, tienes 15 minutos.

28
00:01:36.850 --> 00:01:41.090
Bueno, pues muchas gracias a la UNED 
y lo quiero personalizar en. 

29
00:01:41.540 --> 00:01:45.180
Ti, Beatriz, en la invitación 
que me has hecho. 

30
00:01:45.300 --> 00:01:47.275
Yo creo que es difícil 
pasar de pantalla 

31
00:01:47.325 --> 00:01:51.040
después de lo que ha hecho Paco 
ahora anteriormente, 

32
00:01:51.100 --> 00:01:54.980
porque además para mí también es una 
cuestión especialmente emotiva. 

33
00:01:55.120 --> 00:01:59.175
Yo estuve en el acto de entrega 
de los restos, 

34
00:01:59.225 --> 00:02:04.200
de los 11 o 12 que llevaron, 
fue muy emotivo, 

35
00:02:04.420 --> 00:02:07.840
pero a mí sobre todo me sorprendió 
una cosa especialmente, 

36
00:02:08.240 --> 00:02:10.020
que a la caja.

37
00:02:10.539 --> 00:02:13.375
Como acabas de decir, fuera 
con su informe forense 

38
00:02:13.425 --> 00:02:15.160
de muchas páginas encima.

39
00:02:15.460 --> 00:02:17.900
Y una cosa que dijo allí 
Paco Echevarría, 

40
00:02:18.020 --> 00:02:19.320
que fue muy importante,

41
00:02:19.560 --> 00:02:21.875
no solo es la satisfacción 
de la víctima, 

42
00:02:21.925 --> 00:02:24.580
sino esto queda aquí para 
escrutinio público, 

43
00:02:24.860 --> 00:02:27.295
es decir, para que lo 
lea todo el mundo 

44
00:02:27.345 --> 00:02:30.595
y el que diga que no es verdad, 
que lo defienda. 

45
00:02:30.645 --> 00:02:35.620
Yo creo que esto es la victoria 
del método científico. 

46
00:02:36.610 --> 00:02:41.610
Frente al método de intentar 
displazar de otras cosas 

47
00:02:41.830 --> 00:02:43.830
lo que es un derecho humano,

48
00:02:43.990 --> 00:02:48.990
que es recuperar los restos de los 
familiares fusilados ilícitamente, 

49
00:02:50.570 --> 00:02:53.565
que tiene que ver con las 
ejecuciones extrajudiciales 

50
00:02:53.615 --> 00:02:56.210
de todos los países del mundo, 
etcétera, etcétera. 

51
00:02:56.390 --> 00:02:58.057
Dicen, ¿por qué está durando tanto?

52
00:02:58.210 --> 00:03:01.605
Yo creo que las guerras solo 
terminan cuando se deja encerrar 

53
00:03:01.655 --> 00:03:04.090
a los muertos, por eso está 
durando tanto la nuestra. 

54
00:03:05.200 --> 00:03:09.375
Y bueno, este es el preámbulo y 
voy a intentar ahora hablar 

55
00:03:09.425 --> 00:03:13.120
de este otro que es mucho más, es 
una cosa totalmente diferente. 

56
00:03:14.560 --> 00:03:16.455
Os agradezco mucho la invitación

57
00:03:16.505 --> 00:03:19.035
porque yo además siempre 
he defendido, 

58
00:03:19.085 --> 00:03:21.575
me he dedicado mayoritariamente 
al ámbito penal 

59
00:03:21.625 --> 00:03:25.000
y ahora desde hace tiempo al ámbito 
de la jurisdicción de menores. 

60
00:03:26.120 --> 00:03:29.395
Entonces yo desde siempre he 
defendido que el derecho penal 

61
00:03:29.445 --> 00:03:34.240
o la jurisdicción de menores no 
pueden dar respuesta correcta. 

62
00:03:34.700 --> 00:03:37.215
A la reinserción, a la reeducación, 
que es lo que dicen 

63
00:03:37.265 --> 00:03:39.635
las constituciones europeas 
posteriores 

64
00:03:39.685 --> 00:03:41.000
a la Segunda Guerra Mundial,

65
00:03:41.100 --> 00:03:44.160
que luego lo incorpora la 
nuestra en el año 78, 

66
00:03:44.680 --> 00:03:48.315
si se quiere aplicar una 
lectura estricta 

67
00:03:48.365 --> 00:03:49.840
de la norma jurídica.

68
00:03:50.260 --> 00:03:52.900
Creo que para dar solución 
a un menor, 

69
00:03:53.100 --> 00:03:55.915
y hablar más centrándome en 
el caso de los menores, 

70
00:03:55.965 --> 00:03:59.320
porque el ejemplo que traigo 
es de dos menores, 

71
00:03:59.400 --> 00:04:01.860
un niño de 17 y una niña de 17,

72
00:04:04.800 --> 00:04:07.380
quiero expresar cuál ha sido 
mi tesis siempre. 

73
00:04:07.480 --> 00:04:09.895
Es decir, yo creo que la reeducación,

74
00:04:09.945 --> 00:04:11.595
la reinserción es fundamental

75
00:04:11.645 --> 00:04:15.495
y esto no lo puede hacer solo 
la ciencia jurídica, 

76
00:04:15.545 --> 00:04:18.459
sino que tiene que estar apoyada 
en otras ciencias sociales. 

77
00:04:18.900 --> 00:04:21.555
Y por esto siempre la necesidad 
de ese vínculo 

78
00:04:21.605 --> 00:04:26.555
entre diferentes conocimientos para 
poder dar una solución realista 

79
00:04:26.605 --> 00:04:29.995
que cumpla los mandatos, no 
solo constitucionales, 

80
00:04:30.045 --> 00:04:32.131
sino de todos los tratados 
internacionales. 

81
00:04:32.940 --> 00:04:36.575
Y más recientemente en esto de la 
Convención de Derechos del Niño. 

82
00:04:36.625 --> 00:04:38.960
Por tanto, yo creo que esto 
es muy importante, 

83
00:04:39.220 --> 00:04:44.055
y más en estos momentos en los 
que la deriva punitiva 

84
00:04:44.105 --> 00:04:45.995
del siglo XXI está arrasando

85
00:04:46.045 --> 00:04:48.575
con muchas cosas que creíamos 
consolidadas. 

86
00:04:48.625 --> 00:04:51.000
Yo creo que esto es muy importante.

87
00:04:51.600 --> 00:04:53.595
Es decir, para dar una solución

88
00:04:53.645 --> 00:04:56.440
tiene que haber aportes 
de otras distintas. 

89
00:04:57.470 --> 00:04:58.265
Y por ese motivo

90
00:04:58.315 --> 00:05:00.765
y por haber defendido esto 
durante mucho tiempo 

91
00:05:00.815 --> 00:05:05.790
se me ocurrió en el caso concreto 
que estamos tratando la idea 

92
00:05:05.850 --> 00:05:08.050
de una pericial antropológica.

93
00:05:08.690 --> 00:05:13.690
El caso que os quiero trasladar 
y el apoyo que yo tuve 

94
00:05:14.190 --> 00:05:18.365
con la pericial antropológica 
os lo voy a intentar contar 

95
00:05:18.415 --> 00:05:21.390
en este tiempo que queda.

96
00:05:21.650 --> 00:05:24.230
Vamos a ver, se trataba de 
una agresión sexual. 

97
00:05:25.570 --> 00:05:28.610
Un chico de 17 a una 
chica de 17 años. 

98
00:05:30.670 --> 00:05:34.190
Eran dos infancias rotas, 
dos infancias, 

99
00:05:34.330 --> 00:05:39.330
dos biografías especialmente 
violentas, las de los dos, 

100
00:05:41.010 --> 00:05:43.810
y el delito era un delito 
de agresión sexual, 

101
00:05:43.970 --> 00:05:46.910
por lo que me llega a mí ese 
procedimiento para aceptar. 

102
00:05:47.910 --> 00:05:51.650
En los delitos de agresión sexual, 
por poneros un poco en el contexto, 

103
00:05:51.770 --> 00:05:53.826
que estas cosas yo creo 
que son importantes, 

104
00:05:54.530 --> 00:05:58.450
la prueba de la declaración de 
la víctima es esencial. 

105
00:05:58.590 --> 00:05:59.075
¿Por qué?

106
00:05:59.125 --> 00:06:01.865
Porque son delitos que se cometen

107
00:06:01.915 --> 00:06:05.365
o en la intimidad o en 
lugares alejados 

108
00:06:05.415 --> 00:06:06.890
o en sitios cerrados.

109
00:06:07.130 --> 00:06:12.130
Entonces, por eso es fundamental 
el relato que hace la víctima. 

110
00:06:13.710 --> 00:06:18.710
Pero eso tiene que ser corroborado 
por determinadas circunstancias. 

111
00:06:20.790 --> 00:06:24.970
Que confirmen esa versión de los 
hechos por parte de la BID. 

112
00:06:25.330 --> 00:06:30.285
Es decir, que se necesitan 
elementos periféricos 

113
00:06:30.335 --> 00:06:34.545
a esa declaración esencial para 
acreditar y contrastar, 

114
00:06:34.595 --> 00:06:37.070
para ver si esa versión puede 
ser verdad o no. 

115
00:06:38.390 --> 00:06:40.090
Los elementos,

116
00:06:40.470 --> 00:06:45.470
las circunstancias que se añaden 
normalmente son informes médicos, 

117
00:06:46.070 --> 00:06:50.880
las pruebas del ADN, informes 
psicológicos, 

118
00:06:51.000 --> 00:06:55.460
todo tipo de lo que hay 
conversaciones habidas después, 

119
00:06:55.700 --> 00:06:56.635
no en los hechos,

120
00:06:56.685 --> 00:07:00.520
porque suelen ser en lugares 
que no hay otras personas, 

121
00:07:00.720 --> 00:07:03.225
cómo se contaron, el tiempo 
en que se contaron, 

122
00:07:03.275 --> 00:07:06.160
lo que se llaman los elementos 
pericelos. 

123
00:07:07.120 --> 00:07:08.915
Bien, yo me encuentro con esto

124
00:07:08.965 --> 00:07:13.940
y, bueno, hay una situación en la 
que son dos infancias rotas 

125
00:07:14.780 --> 00:07:17.280
que coinciden en un centro espiritual

126
00:07:17.620 --> 00:07:21.495
de formación en hostelería para 
búsqueda del primer empleo, 

127
00:07:21.545 --> 00:07:24.740
un recurso muy interesante 
de estas dos personas. 

128
00:07:26.060 --> 00:07:28.520
Por ponerles un nombre,

129
00:07:28.740 --> 00:07:33.660
la menor, Sandra, por ejemplo, 
es un nombre ficticio. 

130
00:07:34.500 --> 00:07:38.480
Esta es una chica que tiene 
un problema muy serio, 

131
00:07:38.540 --> 00:07:41.575
un desarraigo familiar, 
una exclusión social 

132
00:07:41.625 --> 00:07:45.400
y un maltrato importante 
durante la infancia. 

133
00:07:46.120 --> 00:07:49.035
Hasta el punto de que, como está 
en situación de desamparo, 

134
00:07:49.085 --> 00:07:54.080
la comunidad autónoma de La Rioja 
toma la situación de desamparo, 

135
00:07:55.600 --> 00:07:58.235
da lugar a que se asuma 
la tutela por parte 

136
00:07:58.285 --> 00:07:59.316
de la administración.

137
00:07:59.800 --> 00:08:04.260
Asume la tutela, la chica va a 
un programa muy interesante, 

138
00:08:04.320 --> 00:08:06.760
además de acogimiento familiar 
permanente, 

139
00:08:06.860 --> 00:08:11.025
en el que no encaja, es muy complejo,

140
00:08:11.075 --> 00:08:15.565
y a los pocos años la familia pide 
que, bueno, que vuelva a un centro 

141
00:08:15.615 --> 00:08:18.230
porque no se puede hacer 
con la situación. 

142
00:08:18.670 --> 00:08:22.170
Y a partir de esto llega a un 
centro de protección donde, 

143
00:08:22.390 --> 00:08:24.035
como inserción laboral,

144
00:08:24.085 --> 00:08:26.950
la mandan a un centro de formación 
de hostelería. 

145
00:08:27.990 --> 00:08:31.090
La cuestión es, Babacar,

146
00:08:31.170 --> 00:08:36.169
podemos decir el nombre 
del chico ficticio, 

147
00:08:36.789 --> 00:08:41.789
viene del sur de Guinea Conakry, 
llega a España, 

148
00:08:44.650 --> 00:08:47.770
Y está ya insertado en el 
sistema de protección. 

149
00:08:48.610 --> 00:08:53.610
Y a partir de ahí va al mismo 
centro de formación 

150
00:08:54.030 --> 00:08:55.950
de hostelería donde se conocen.

151
00:08:56.310 --> 00:09:01.310
Y a los tres, cuatro, cinco días de 
conocerse es cuando van a comer 

152
00:09:02.310 --> 00:09:06.405
juntos el tupper que lleva cada uno 
y es donde se producen los hechos 

153
00:09:06.455 --> 00:09:07.541
que tengo que explicar.

154
00:09:07.650 --> 00:09:09.130
Eso es básicamente la apuesta.

155
00:09:09.910 --> 00:09:10.510
Claro.

156
00:09:11.750 --> 00:09:13.565
A mí me da la idea

157
00:09:13.615 --> 00:09:18.410
de que tengo que justificar qué 
es lo que está pasando ahí, 

158
00:09:18.470 --> 00:09:23.470
porque las pruebas que yo tenía eran 
muy claras en un sentido, 

159
00:09:24.010 --> 00:09:27.785
había muchas dudas de la veracidad 
del testimonio de la víctima, 

160
00:09:27.835 --> 00:09:31.130
pero no eran pruebas que a 
mí me pudieran dejar, 

161
00:09:31.330 --> 00:09:34.870
podía haber dictado la sentencia 
con esas pruebas, 

162
00:09:34.950 --> 00:09:39.065
pero me dejaban una sombra de duda 
muy importante de qué es 

163
00:09:39.115 --> 00:09:40.312
lo que había sucedido ahí.

164
00:09:41.150 --> 00:09:43.835
Entonces, el informe pericial 
antropológico, 

165
00:09:43.885 --> 00:09:48.870
estoy hablando porque es fundamental 
y en lo que se incorporó 

166
00:09:51.150 --> 00:09:53.885
y a mí me ayudó mucho a 
poner la sentencia, 

167
00:09:53.935 --> 00:09:56.985
os estoy hablando, digamos, 
desde el punto de vista 

168
00:09:57.035 --> 00:10:02.010
de cómo me planteo la cuestión, es 
primero, el informe antropológico 

169
00:10:02.510 --> 00:10:07.510
me confirma la versión que ha dado 
el chico de cómo sucede todo. 

170
00:10:08.900 --> 00:10:13.800
Él es del sur de Guinea-Conakry, 
de Kerenocé, 

171
00:10:13.860 --> 00:10:18.415
una zona en la que hay un 
enfrentamiento brutal 

172
00:10:18.465 --> 00:10:22.180
entre comunidades musulmanas 
y cristianas. 

173
00:10:22.240 --> 00:10:23.955
Es una zona que está llena

174
00:10:24.005 --> 00:10:26.620
en ese momento de refugiados 
de Sierra Leona, 

175
00:10:26.720 --> 00:10:28.180
Liberia y Costa de Marfil.

176
00:10:28.700 --> 00:10:33.700
Y hay una conflictividad importante 
y la guerrilla musulmana 

177
00:10:33.920 --> 00:10:35.364
entra en el poblado cristiano.

178
00:10:35.730 --> 00:10:39.175
De la minoría cristiana a la 
que pertenecía este chico, 

179
00:10:39.225 --> 00:10:43.030
y mata a la familia y quedan 
vivos la madre, 

180
00:10:43.150 --> 00:10:45.190
una hermana y él.

181
00:10:46.110 --> 00:10:51.110
A partir de ahí se hace un proyecto, 
la viuda, la madre, 

182
00:10:51.350 --> 00:10:54.345
es la que organiza un poco la 
forma de supervivencia 

183
00:10:54.395 --> 00:10:56.210
del colectivo familiar.

184
00:10:56.650 --> 00:11:01.650
Y la forma de supervivencia 
es diciendo a Babacar 

185
00:11:02.010 --> 00:11:03.130
que tiene que emigrar.

186
00:11:04.330 --> 00:11:08.730
Él hace la ruta migratoria 
de África Occidental, 

187
00:11:08.950 --> 00:11:11.930
que en ese momento es la más 
peligrosa del mundo, 

188
00:11:12.070 --> 00:11:15.725
llega a España, se encuentra 
con rechazo, exclusión, 

189
00:11:15.775 --> 00:11:18.525
hasta que el sistema de protección 
interviene, 

190
00:11:18.575 --> 00:11:23.210
la Convención de Derechos 
del Niño es tajante, 

191
00:11:23.350 --> 00:11:25.695
la legislación española es tajante,

192
00:11:25.745 --> 00:11:30.005
la Ley Orgánica de Protección 
Jurídica del Menores, el menor 

193
00:11:30.055 --> 00:11:32.825
no tiene los estatutos jurídicos, 
uno por ser extranjero 

194
00:11:32.875 --> 00:11:36.090
y otro por ser menor, tiene un 
único estatuto jurídico, 

195
00:11:36.150 --> 00:11:39.410
que es el de la protección 
a la infancia. 

196
00:11:39.490 --> 00:11:42.090
Por tanto, el sistema de 
protección le acoge. 

197
00:11:43.210 --> 00:11:48.210
Entonces, ese informe antropológico 
nos aporta, a mí me aporta 

198
00:11:49.770 --> 00:11:51.585
esa primera pieza que yo creo 
que es fundamental. 

199
00:11:51.635 --> 00:11:54.325
Es decir, lo que ha dicho 
el chico es fundamental 

200
00:11:54.375 --> 00:11:56.690
y esa situación de vulnerabilidad.

201
00:11:57.530 --> 00:11:59.965
Coincide con otra situación 
de vulnerabilidad 

202
00:12:00.015 --> 00:12:04.990
de la menor que supuestamente 
había sido agredida. 

203
00:12:05.630 --> 00:12:06.910
¿Qué otra cosa?

204
00:12:07.210 --> 00:12:09.410
O sea, lo que sí está claro 
antes de esto, 

205
00:12:09.490 --> 00:12:14.490
que los hechos que se producen 
son una relación sexual 

206
00:12:15.170 --> 00:12:16.490
con penetración.

207
00:12:16.730 --> 00:12:18.970
Eso está probado por los ADN.

208
00:12:19.470 --> 00:12:22.690
Sin embargo, a mí no me encajaban 
determinadas piezas. 

209
00:12:22.890 --> 00:12:26.665
Como que se había relatado una 
agresión muy fuerte con golpes, 

210
00:12:26.715 --> 00:12:31.690
tal, y no tenía ninguna 
secuela la menor. 

211
00:12:32.720 --> 00:12:36.635
Y otra cuestión era que decía 
que había recibido 

212
00:12:36.685 --> 00:12:39.035
un disco importante en el cuello,

213
00:12:39.085 --> 00:12:41.955
que en realidad era una sugilación,

214
00:12:42.005 --> 00:12:46.520
lo que se llama un chupetón, un 
morado en el cuello importante. 

215
00:12:47.300 --> 00:12:50.475
Y hay un momento en que ellos, 
cuando están comiendo, 

216
00:12:50.525 --> 00:12:54.195
pero en un lugar muy distinto en 
los que ella fija los hechos, 

217
00:12:54.245 --> 00:12:54.720
y.

218
00:12:55.930 --> 00:13:00.585
El lugar donde supuestamente se 
produce después, lo graban, 

219
00:13:00.635 --> 00:13:01.790
graban la sugiración.

220
00:13:01.870 --> 00:13:04.090
Entonces, bueno, se ve que 
no está, entonces, 

221
00:13:04.190 --> 00:13:08.270
como no encajan estas piezas, 
hay que, digamos, 

222
00:13:08.570 --> 00:13:11.425
la pericial antropológica 
fue muy importante 

223
00:13:11.475 --> 00:13:16.450
en esto para decir cómo entienden 
o cómo son las relaciones 

224
00:13:16.510 --> 00:13:19.350
y si efectivamente hubo 
consentimiento o no. 

225
00:13:19.410 --> 00:13:21.130
Es decir, era una cuestión.

226
00:13:21.890 --> 00:13:25.890
Digamos que esta pericia 
antropológica fue muy importante, 

227
00:13:26.210 --> 00:13:27.450
pero no determinada.

228
00:13:27.810 --> 00:13:32.810
Pero ayudó mucho a construir lo que 
es el cuadro de la prueba, 

229
00:13:33.310 --> 00:13:36.605
es decir, a enlazar todos los 
elementos probatorios 

230
00:13:36.655 --> 00:13:39.710
que hay en la causa para poder 
decidir con seguridad. 

231
00:13:40.370 --> 00:13:42.205
Es más, hay una cosa que reconocen

232
00:13:42.255 --> 00:13:44.245
los dos, que es después de 
la relación sexual, 

233
00:13:44.295 --> 00:13:49.270
él dice a Sandra, por utilizar 
los nombres ficticios, 

234
00:13:51.950 --> 00:13:53.230
ahora ya nos podemos casar.

235
00:13:53.990 --> 00:13:55.815
Ahora ya nos podemos casar.

236
00:13:55.865 --> 00:13:57.628
Entonces, es una cuestión diferente.

237
00:13:58.010 --> 00:14:03.010
Pero hay otro momento en el que 
dicen que donde tienen la relación sexual, 

238
00:14:03.930 --> 00:14:07.505
es un edificio abandonado de la 
época de la burbuja que estaba 

239
00:14:07.555 --> 00:14:09.690
en las afueras de la ciudad,

240
00:14:09.890 --> 00:14:14.890
y que lo conoce él, Babacar 
lo conoce, 

241
00:14:15.050 --> 00:14:19.810
porque era allí donde iba a beber 
y a fumar porros con los sapos. 

242
00:14:20.930 --> 00:14:23.152
El informe de la antropóloga 
en esto es tajante. 

243
00:14:23.430 --> 00:14:26.505
Es decir, es un chico que hace 
una ruta migratoria 

244
00:14:26.555 --> 00:14:27.630
muy complicada.

245
00:14:28.090 --> 00:14:30.725
Llega a España, está unos meses

246
00:14:30.775 --> 00:14:33.110
en unas condiciones lamentables.

247
00:14:33.370 --> 00:14:38.370
Es, digamos, integrado en el sistema 
de protección a la infancia 

248
00:14:38.930 --> 00:14:42.510
y es un momento en el que 
está ya en un centro, 

249
00:14:42.630 --> 00:14:47.225
está trabajando y está mandando 
remesas a su familia 

250
00:14:47.275 --> 00:14:49.390
al sur de Guinea-Conakry.

251
00:14:49.610 --> 00:14:54.610
Entonces, son cosas que no 
van encajando en esto. 

252
00:14:56.240 --> 00:14:58.667
Luego hay otra cuestión que 
también fue importante. 

253
00:14:58.717 --> 00:15:02.715
En el informe de la antropóloga 
se habla de él del tabú 

254
00:15:02.765 --> 00:15:06.260
de la menstruación en todo 
el África occidental, 

255
00:15:06.560 --> 00:15:11.155
en el que se considera porque había 
una cuestión que llamaba 

256
00:15:11.205 --> 00:15:11.715
la atención.

257
00:15:11.765 --> 00:15:14.140
Él dice que sí, que efectivamente 
fueron tal, 

258
00:15:14.220 --> 00:15:16.480
pero que no hubo penetración.

259
00:15:16.600 --> 00:15:19.960
La penetración estaba clara porque 
el ADN nos había dicho. 

260
00:15:20.450 --> 00:15:23.470
Exactamente que se correspondía 
además con él, etcétera. 

261
00:15:23.970 --> 00:15:28.970
Entonces, esta cuestión diferente 
también ayudó mucho a poder, 

262
00:15:29.130 --> 00:15:34.130
digamos, hacer una sentencia con 
la fuerza de un informe para, 

263
00:15:34.870 --> 00:15:37.930
digamos, de alguna forma dejar 
articular la prueba. 

264
00:15:38.110 --> 00:15:41.645
Es decir, la importancia 
de este informe 

265
00:15:41.695 --> 00:15:46.185
no fue tanto que fuera determinante 
para la absolución o la condena, 

266
00:15:46.235 --> 00:15:48.090
sino que articuló.

267
00:15:48.630 --> 00:15:52.950
Toda la prueba en la forma en 
la que se había practicado. 

268
00:15:53.270 --> 00:15:55.830
Y yo creo que esto es muy importante.

269
00:15:57.150 --> 00:15:58.625
Yo no conozco más

270
00:15:58.675 --> 00:16:02.210
compañeros que hayan hecho pruebas 
de esta naturaleza, 

271
00:16:02.310 --> 00:16:06.745
pero desde luego a mí me sirvió para 
poder dictar una sentencia 

272
00:16:06.795 --> 00:16:09.230
en la que estaba absolutamente 
conforme. 

273
00:16:09.370 --> 00:16:12.395
Y lo fundamental para 
mi tranquilidad, 

274
00:16:12.445 --> 00:16:15.045
daos cuenta que el bien 
jurídico protegido 

275
00:16:15.095 --> 00:16:17.910
es la libertad sexual, 
es muy importante. 

276
00:16:19.090 --> 00:16:20.670
Y claro, en esto,

277
00:16:20.750 --> 00:16:23.290
aunque la jurisdicción de 
menores es distinta, 

278
00:16:23.370 --> 00:16:28.370
todo estaba entre la petición fiscal 
de cinco años de internamiento 

279
00:16:29.110 --> 00:16:32.525
en centro cerrado, tal, tal, 
tal, y la absolución. 

280
00:16:32.575 --> 00:16:36.485
Entonces, es una cosa, digamos, que 
no se puede jugar con ella 

281
00:16:36.535 --> 00:16:39.935
y estas cosas aportan mucho 
a la justicia. 

282
00:16:39.985 --> 00:16:43.950
Yo creo que es fundamental, no solo 
por la cuestión cultural, 

283
00:16:44.110 --> 00:16:46.970
sino por la certeza que 
te da ese informe. 

284
00:16:49.390 --> 00:16:51.165
Qué es lo que está pasando 
en ese momento 

285
00:16:51.215 --> 00:16:55.310
en la ruta migratoria, las 
dificultades de llegada, 

286
00:16:55.370 --> 00:17:00.355
el porcentaje de menores que mueren 
en esa ruta tan cruel 

287
00:17:00.405 --> 00:17:01.930
de llegada a España.

288
00:17:02.110 --> 00:17:05.390
Y yo creo que eso es determinante 
para valorar este tipo de cosas. 

289
00:17:05.550 --> 00:17:10.550
Sabiendo que estamos hablando de un 
tema especialmente complejo, 

290
00:17:11.630 --> 00:17:16.630
porque cuando juntas dos infancias 
así, dos biografías tan destruidas, 

291
00:17:16.730 --> 00:17:18.350
es muy complejo.

292
00:17:18.970 --> 00:17:21.650
Llegar a saber la verdad de 
cómo han sido los hechos. 

293
00:17:21.829 --> 00:17:24.719
Hay un momento en que ella dice, 
bueno, tampoco fue para tanto. 

294
00:17:25.230 --> 00:17:28.150
Bueno, pero tampoco hay que 
tener eso solo en cuenta. 

295
00:17:28.290 --> 00:17:31.265
Pudo ser para mucho, aunque ella 
diga que en ese momento 

296
00:17:31.315 --> 00:17:32.210
no era para tanto.

297
00:17:32.630 --> 00:17:33.470
¿Por qué?

298
00:17:33.530 --> 00:17:36.530
Pues porque son infancias 
muy destruidas. 

299
00:17:36.750 --> 00:17:40.850
El mundo de la infancia 
es muy complejo. 

300
00:17:41.690 --> 00:17:45.525
Por eso, y quiero trasladar no solo 
este tema de la pericia, 

301
00:17:45.575 --> 00:17:48.030
sino lo que está sucediendo 
ahora con los menores. 

302
00:17:48.810 --> 00:17:51.715
Los menores tienen derecho 
a la protección, 

303
00:17:51.765 --> 00:17:55.590
independientemente del país 
en donde hayan nacido. 

304
00:17:55.670 --> 00:17:59.305
Y esa protección corresponde a 
las autoridades del Estado 

305
00:17:59.355 --> 00:18:00.850
y, en especial,

306
00:18:00.930 --> 00:18:05.670
vamos, de los estados que han 
firmado la Convención de Derechos del Niño, 

307
00:18:05.730 --> 00:18:09.170
que son todos los países del 
mundo, excepto dos, 

308
00:18:09.330 --> 00:18:11.050
Somalia y Estados Unidos.

309
00:18:11.370 --> 00:18:16.130
Entonces, esta es una cuestión 
absolutamente clave ahora, 

310
00:18:16.830 --> 00:18:20.505
Porque lo que se está debatiendo 
no se puede debatir. 

311
00:18:20.555 --> 00:18:23.590
Es decir, la humanidad se da 
unas normas jurídicas. 

312
00:18:23.710 --> 00:18:27.045
Hay un derecho internacional, 
hay un derecho nacional 

313
00:18:27.095 --> 00:18:31.370
que obliga a proteger a la infancia 
en el país donde esté. 

314
00:18:31.510 --> 00:18:33.130
Y la realidad,

315
00:18:33.450 --> 00:18:36.685
y esto los antropólogos nos pueden 
aportar mucho conocimiento. 

316
00:18:36.735 --> 00:18:41.110
Nosotros hemos trabajado con 
antropólogas de Tánger, 

317
00:18:41.230 --> 00:18:43.010
Mercedes Jiménez.

318
00:18:44.090 --> 00:18:47.430
Extraordinarias son las que nos dan 
conocimiento de cómo sucede. 

319
00:18:47.570 --> 00:18:52.225
Entonces, nosotros sabemos que 
muchas veces entre la expulsión 

320
00:18:52.275 --> 00:18:55.345
y la protección, eso es la diferencia

321
00:18:55.395 --> 00:18:58.110
entre la vida y la muerte 
de muchos menores. 

322
00:18:58.250 --> 00:19:02.225
Estamos hablando de algo muy 
serio para tener que oír 

323
00:19:02.275 --> 00:19:04.125
a un presidente de comunidad 
autónoma, 

324
00:19:04.175 --> 00:19:07.110
un ministro del Interior, 
a toda una sociedad. 

325
00:19:08.010 --> 00:19:12.985
A una presidenta del gobierno 
italiano de ultraderecha, 

326
00:19:13.035 --> 00:19:17.030
pero también a la socialdemócrata 
Federici en Dinamarca. 

327
00:19:17.350 --> 00:19:19.450
Hay que mandarlos por 
donde ha venido. 

328
00:19:19.550 --> 00:19:20.450
No se puede.

329
00:19:20.510 --> 00:19:22.790
La civilización exige unos mínimos.

330
00:19:23.730 --> 00:19:26.430
Y estos mínimos, yo en un 
caso que me tocó a mí, 

331
00:19:26.490 --> 00:19:29.625
lo intenté completar con una 
pericial antropológica 

332
00:19:29.675 --> 00:19:32.275
y, de verdad, que me 
quede satisfecho, 

333
00:19:32.325 --> 00:19:33.750
porque creo que lo hice así.

334
00:19:33.890 --> 00:19:36.445
Pero en esto otro es que estamos 
jugando con la vida 

335
00:19:36.495 --> 00:19:39.715
o la muerte de personas que 
todavía no están maduras, 

336
00:19:39.765 --> 00:19:42.525
que no tienen 18 años 
y que la Convención 

337
00:19:42.575 --> 00:19:44.070
exige que les protejamos.

338
00:19:45.010 --> 00:19:49.405
Dejo para el debate más detalles 
sobre la sentencia, 

339
00:19:49.455 --> 00:19:51.430
si queréis saber, pero vamos, que.

340
00:19:52.550 --> 00:19:53.845
Esto es lo que es muy verdadero

341
00:19:53.895 --> 00:19:57.385
y sobre todo agradecerlo, porque 
la tesis que yo mantengo 

342
00:19:57.435 --> 00:19:59.805
de interrelación entre las 
distintas disciplinas 

343
00:19:59.855 --> 00:20:03.425
para poder dar solución a 
problemas complejos, 

344
00:20:03.475 --> 00:20:05.545
pues es muy minoritaria

345
00:20:05.595 --> 00:20:09.170
y me parece que es lo que hay que 
defender en su propuesta. 

346
00:20:16.910 --> 00:20:19.990
Bueno, gracias, Blanca.