WEBVTT
0
00:00:00.050 --> 00:00:05.010
Bueno, pasamos entonces a la 
siguiente comunicación 

1
00:00:05.270 --> 00:00:06.550
de Raúl Márquez,

2
00:00:06.730 --> 00:00:09.070
titulada Peritar el daño 
y la acusación, 

3
00:00:09.210 --> 00:00:12.065
cuestiones metodológicas, éticas 
y epistemológicas 

4
00:00:12.115 --> 00:00:14.550
en un caso de violencia de género.

5
00:00:30.300 --> 00:00:32.995
Su investigación gira 
en torno al estudio 

6
00:00:33.045 --> 00:00:37.435
de distintas formas de 
pluralismo jurídico 

7
00:00:37.485 --> 00:00:41.655
y a la etnografía de sistemas de 
justicia y políticas públicas, 

8
00:00:41.705 --> 00:00:45.775
encabezando en 2024 la investigación

9
00:00:45.825 --> 00:00:48.975
La atención a las víctimas en 
los juzgados de violencia 

10
00:00:49.025 --> 00:00:51.155
sobre la mujer y los juzgados mixtos,

11
00:00:51.205 --> 00:00:53.340
una evaluación etnográfica.

12
00:00:54.020 --> 00:00:56.235
Sus publicaciones se centran 
en el ámbito 

13
00:00:56.285 --> 00:00:58.820
de la antropología jurídica 
y son numerosas. 

14
00:00:58.900 --> 00:01:02.795
Voy a destacar el volumen 
coeditado titulado 

15
00:01:02.845 --> 00:01:05.700
Vindicatory Justice Beyond 
Revenge and Law, 

16
00:01:05.780 --> 00:01:06.500
de 2022.

17
00:01:07.180 --> 00:01:08.840
Adelante Raúl, tienes 15 minutos.

18
00:01:09.160 --> 00:01:10.438
Bueno, muchas gracias Bea.

19
00:01:11.920 --> 00:01:15.820
Aprovecho para agradecerte también 
la invitación y la organización de. 

20
00:01:16.700 --> 00:01:19.735
De este interesantísimo seminario 
a ti Honorio, 

21
00:01:19.785 --> 00:01:22.095
a las colegas y a los colegas que 
habéis intervenido antes 

22
00:01:22.145 --> 00:01:24.315
porque la verdad es que está 
resultando un espacio 

23
00:01:24.365 --> 00:01:27.975
pues muy interesante y muy 
ilusionante también 

24
00:01:28.025 --> 00:01:31.675
porque ya están saliendo ahí 
iniciativas que que no solo a mí 

25
00:01:31.725 --> 00:01:36.695
sino al grupo de colegas con el 
que trabajo pues nos interesa 

26
00:01:36.745 --> 00:01:41.275
muchísimo así que nada bueno 
de entrada disculpadme 

27
00:01:41.325 --> 00:01:43.580
porque el caso del que 
os voy a hablar. 

28
00:01:44.530 --> 00:01:48.090
Es un caso que está en marcha, 
es un peritaje que estamos, 

29
00:01:48.330 --> 00:01:52.965
que coordino yo y que realizamos 
con otras dos colegas 

30
00:01:53.015 --> 00:01:54.490
o tres colegas del grupo,

31
00:01:54.710 --> 00:01:58.865
este grupo que nos dedicamos a la 
antropología jurídica en Barcelona 

32
00:01:58.915 --> 00:02:02.130
y, por lo tanto, además 
de ser, bueno, 

33
00:02:02.190 --> 00:02:06.450
está en working, in progress,

34
00:02:06.710 --> 00:02:10.789
pues el deber de confidencialidad 
aquí es casi. 

35
00:02:11.920 --> 00:02:15.675
Más fuerte que en el resto de casos 
que han llegado a una conclusión 

36
00:02:15.725 --> 00:02:16.475
o que se han cerrado.

37
00:02:16.525 --> 00:02:17.180
Pero en fin,

38
00:02:17.280 --> 00:02:21.595
sí que evidentemente hay cosas que 
ya han salido para compartir 

39
00:02:21.645 --> 00:02:25.115
y que me gustaría compartiros

40
00:02:25.165 --> 00:02:29.775
y que enlazan con muchas de las 
que ya han salido tanto ayer 

41
00:02:29.825 --> 00:02:30.300
como hoy.

42
00:02:31.810 --> 00:02:36.730
Se trata de un encargo, lo 
podríamos presentar así, 

43
00:02:36.890 --> 00:02:39.950
de un juzgado de violencia 
sobre la mujer, 

44
00:02:40.110 --> 00:02:42.390
por lo tanto es un juzgado 
de instrucción. 

45
00:02:42.810 --> 00:02:47.810
Nos situamos en un caso, iba a 
decir un caso individual, 

46
00:02:48.250 --> 00:02:50.625
pero en realidad esto es una falacia,

47
00:02:50.675 --> 00:02:52.483
porque todos los casos 
son colectivos. 

48
00:02:53.410 --> 00:02:55.770
Digo individual porque 
hay dos partes, 

49
00:02:56.070 --> 00:02:58.830
una denunciante y un investigado.

50
00:02:59.770 --> 00:03:00.565
Lo que aparentemente,

51
00:03:00.615 --> 00:03:05.230
y para la justicia estatal es así, 
es tratado individualmente, 

52
00:03:05.750 --> 00:03:09.525
Reda siempre tiene una 
dimensión colectiva, 

53
00:03:09.575 --> 00:03:12.645
una dimensión de género, en este 
caso, importantísima, 

54
00:03:12.695 --> 00:03:14.590
que flota por ahí.

55
00:03:14.710 --> 00:03:16.250
Que flota, que hay que tratar,

56
00:03:16.370 --> 00:03:19.345
pero que no es reconocida de esa 
manera por la justicia estatal 

57
00:03:19.395 --> 00:03:21.481
o que ya nos presenta alguno 
de estos dilemas. 

58
00:03:21.970 --> 00:03:23.710
De los que después me referiré.

59
00:03:24.670 --> 00:03:26.430
Voy a ir un poco al grano.

60
00:03:26.490 --> 00:03:30.730
El encargo que parte de este juzgado 
de violencia sobre la mujer, 

61
00:03:30.850 --> 00:03:32.010
de la instrucción,

62
00:03:32.090 --> 00:03:35.525
pues se percibe la necesidad de 
una pericia antropológica 

63
00:03:35.575 --> 00:03:36.272
para entender.

64
00:03:36.990 --> 00:03:38.445
Que es lo que es una pericia 
topológica, 

65
00:03:38.495 --> 00:03:41.345
el sentido que tiene un 
determinado elemento 

66
00:03:41.395 --> 00:03:44.325
en este caso concreto.

67
00:03:44.375 --> 00:03:46.345
Es un elemento que es descrito,

68
00:03:46.395 --> 00:03:49.805
y voy a leer literalmente 
aquí el encargo, 

69
00:03:49.855 --> 00:03:53.210
es descrito como una práctica 
de santería. 

70
00:03:54.550 --> 00:03:55.530
En concreto dice,

71
00:03:55.670 --> 00:03:58.105
se encarga un informe pericial 
antropológico-cultural 

72
00:03:58.155 --> 00:04:01.545
por el que se determine la 
influencia en el investigado 

73
00:04:01.595 --> 00:04:05.045
y la perjudicada de la santería 
y las creencias personales, 

74
00:04:05.095 --> 00:04:08.445
culturales, así como la percepción 
de la práctica de la misma 

75
00:04:08.495 --> 00:04:09.370
como amenaza.

76
00:04:09.990 --> 00:04:13.530
Me interesaba leer el 
encargo, literal, 

77
00:04:13.870 --> 00:04:18.845
porque también ya sitúa alguno de 
estos dilemas o dificultades 

78
00:04:18.894 --> 00:04:20.715
con los cuales estamos lidiando.

79
00:04:20.765 --> 00:04:21.225
Por cierto,

80
00:04:21.275 --> 00:04:25.710
mis compañeras son Silvia O'Fill, 
Agustín Donia e Ignacia Terradas, 

81
00:04:25.830 --> 00:04:27.941
que conjuntamente estamos 
elaborando esto. 

82
00:04:29.990 --> 00:04:34.985
A ver, partíamos de una cuestión, al 
aceptar este encargo que ha salido 

83
00:04:35.035 --> 00:04:37.465
aquí ayer y hoy, una cuestión 
importantísima, 

84
00:04:37.515 --> 00:04:39.650
si la primera pregunta, 
que no es menor, 

85
00:04:39.750 --> 00:04:41.210
es ¿aceptamos el encargo?

86
00:04:41.770 --> 00:04:44.765
No solo estamos facultadas 
para resolverlo, 

87
00:04:44.815 --> 00:04:48.025
sino que nos parece éticamente 
aceptable 

88
00:04:48.075 --> 00:04:51.805
o nos supone un dilema insuperable

89
00:04:51.855 --> 00:04:53.830
y, por lo tanto, mejor no aceptarlo.

90
00:04:54.070 --> 00:04:56.505
Cabe decir que también ha salido 
que en el Estado español, 

91
00:04:56.555 --> 00:05:00.565
a pesar de que en catalán 
no abundan los encargos 

92
00:05:00.615 --> 00:05:03.565
y, por tanto, hay también una 
cierta presión para. 

93
00:05:03.615 --> 00:05:05.445
Ahora viene el antropólogo 
o la antropóloga 

94
00:05:05.495 --> 00:05:08.270
y me dice que no y nunca 
nos piden nada. 

95
00:05:08.410 --> 00:05:10.466
Bueno, todo este tipo de 
cosas estaban aquí. 

96
00:05:10.780 --> 00:05:13.895
La cuestión es que partimos de 
una base que para mí fue 

97
00:05:13.945 --> 00:05:18.455
muy importante a la hora de decidir 
si acepto el encargo, que era 

98
00:05:18.505 --> 00:05:21.995
compartir la idea con la 
jueza instructora 

99
00:05:22.045 --> 00:05:23.300
de una cierta manera.

100
00:05:24.090 --> 00:05:25.701
Lo diría así, eficacia simbólica.

101
00:05:25.850 --> 00:05:27.870
O sea, esto que se le llama santería,

102
00:05:27.950 --> 00:05:29.990
por supuesto, entre comillas,

103
00:05:30.170 --> 00:05:35.050
hoy sí que no voy a precisar el 
contenido de esta práctica, 

104
00:05:35.170 --> 00:05:37.525
pues para.

105
00:05:37.575 --> 00:05:40.825
De hecho, lo discutimos 
en estos términos. 

106
00:05:40.875 --> 00:05:45.570
Para nosotras y nosotros, miembros 
de no sé qué cultura, 

107
00:05:45.690 --> 00:05:48.950
quizás no significa nada, sería 
superchería, superstición, 

108
00:05:49.090 --> 00:05:51.250
nunca lo diría así como antropólogo,

109
00:05:51.310 --> 00:05:52.070
pero en fin.

110
00:05:52.310 --> 00:05:54.970
Pero si la persona cree en esto,

111
00:05:55.050 --> 00:05:59.110
tiene un valor por descontado 
y tiene un efecto real. 

112
00:05:59.310 --> 00:06:02.165
Que no es menor compartir 
este principio 

113
00:06:02.215 --> 00:06:04.725
para alguien que no es del 
campo antropológico, 

114
00:06:04.775 --> 00:06:05.306
me parecía.

115
00:06:05.490 --> 00:06:09.130
Entonces, ya fue una buena base 
de partida, digamos, 

116
00:06:09.310 --> 00:06:11.210
y a partir de ahí nos 
pusimos a trabajar. 

117
00:06:11.660 --> 00:06:13.060
Sin entrar, como digo,

118
00:06:13.180 --> 00:06:17.480
y me disculpo, en mucho detalle del 
caso, el material que tenemos sí, 

119
00:06:17.620 --> 00:06:21.340
pues no era, el expediente 
no contenía demasiado, 

120
00:06:21.580 --> 00:06:24.755
contenía un vídeo de un, 
lo describiría así, 

121
00:06:24.805 --> 00:06:29.800
un supuesto ritual, que era una 
pieza fundamental y lo que nos pedían, 

122
00:06:30.160 --> 00:06:33.720
un poco explicar eso que 
era, para resumirlo. 

123
00:06:34.410 --> 00:06:37.670
Entonces lo que hicimos es 
documentarnos sobre este ritual. 

124
00:06:37.830 --> 00:06:40.570
Aquí, también sin precisar demasiado,

125
00:06:40.730 --> 00:06:45.065
pero se entenderá, lo que 
vimos rápidamente 

126
00:06:45.115 --> 00:06:48.190
es que se trataba de un 
culto sincrético, 

127
00:06:48.410 --> 00:06:52.865
por lo tanto un híbrido con el que 
no cuentas como antropólogo, 

128
00:06:52.915 --> 00:06:55.185
como antropóloga, con un 
manual de referencia, 

129
00:06:55.235 --> 00:06:57.270
con una base bibliográfica.

130
00:06:57.530 --> 00:07:00.830
Sí que hay bibliografía, pero 
no te sirve para explicar. 

131
00:07:01.580 --> 00:07:03.060
El ritual en concreto.

132
00:07:03.140 --> 00:07:07.900
En realidad, habría que 
dar más detalles, 

133
00:07:08.020 --> 00:07:11.860
pero se trata de una especie 
de culto new age, 

134
00:07:11.920 --> 00:07:16.555
una mezcla de muchas cosas que no 
obstante, insisto, tienen un valor 

135
00:07:16.605 --> 00:07:20.495
y una importancia en una supuesta 
agresión, que es lo que hay 

136
00:07:20.545 --> 00:07:21.187
que resolver.

137
00:07:21.720 --> 00:07:25.220
El siguiente paso fue entrevistar a.

138
00:07:26.480 --> 00:07:29.315
Ha investigado y ha denunciado, 
primero ha denunciado de hecho 

139
00:07:29.365 --> 00:07:30.980
y después ha entrevistado.

140
00:07:31.100 --> 00:07:35.540
Ahí estamos en marcha y de hecho no 
vale con una sola entrevista. 

141
00:07:36.120 --> 00:07:39.660
Sobre esto después me referiré 
porque es un dilema clarísimo. 

142
00:07:39.780 --> 00:07:42.015
Ha salido, pero quiero subrayar,

143
00:07:42.065 --> 00:07:46.095
las limitaciones y las 
particularidades metodológicas 

144
00:07:46.145 --> 00:07:47.580
de un peritaje como este.

145
00:07:48.810 --> 00:07:51.430
Y la cuestión principal aquí 
era, bueno, son dos. 

146
00:07:51.510 --> 00:07:52.825
En el caso del investigado,

147
00:07:52.875 --> 00:07:57.870
la entrevista lo que quiere dirimir 
es la intencionalidad de hacer daño. 

148
00:08:00.290 --> 00:08:03.855
Estamos en una instrucción de un 
caso de agresión machista, 

149
00:08:03.905 --> 00:08:05.185
supuesta agresión machista,

150
00:08:05.235 --> 00:08:07.154
en un juzgado de violencia 
sobre la mujer. 

151
00:08:07.230 --> 00:08:09.350
Y en el caso de la denunciante,

152
00:08:09.410 --> 00:08:13.125
pues la cuestión es ver los 
efectos que ha tenido 

153
00:08:13.175 --> 00:08:18.070
en su vida, digamos, la 
supuesta agresión. 

154
00:08:19.310 --> 00:08:22.885
Y además dotar de contexto, 
que también ha salido 

155
00:08:22.935 --> 00:08:23.910
y es importantísimo.

156
00:08:24.030 --> 00:08:28.265
Para ayudar a dirimir el significado

157
00:08:28.315 --> 00:08:32.210
hay que entender la relación entre 
investigado-denunciante, 

158
00:08:32.370 --> 00:08:37.370
toda la historia personal de 
la relación, etcétera. 

159
00:08:38.969 --> 00:08:43.625
Bueno, voy a pasar a estos dilemas 
que nos han ido surgiendo ya 

160
00:08:43.675 --> 00:08:44.945
y que me gustaría compartir,

161
00:08:44.995 --> 00:08:48.770
que de hecho enlazan con cuestiones 
que han salido aquí, 

162
00:08:48.830 --> 00:08:51.219
que me parecen fundamentales, 
tanto ayer como hoy. 

163
00:08:51.730 --> 00:08:56.730
Una primera cuestión, como 
se ha podido escuchar, 

164
00:08:57.270 --> 00:09:02.270
claro, el encargo ya apunta cosas, 
apunta en una dirección. 

165
00:09:02.870 --> 00:09:05.130
De hecho, dice, dirimir.

166
00:09:06.030 --> 00:09:09.230
La percepción de la práctica 
como amenaza. 

167
00:09:09.290 --> 00:09:11.805
Y amenaza aquí se entiende 
como categoría jurídica, 

168
00:09:11.855 --> 00:09:13.765
que los juristas la podréis 
definir mejor. 

169
00:09:13.815 --> 00:09:18.035
Pero esto ya te cierra, digamos, 
el abanico de interpretación. 

170
00:09:18.085 --> 00:09:19.965
No te lo cierra, porque nuestra labor

171
00:09:20.015 --> 00:09:21.645
como buenos antropólogos 
y antropólogas 

172
00:09:21.695 --> 00:09:25.050
es abrir todo lo que se 
pueda y haga falta. 

173
00:09:25.310 --> 00:09:28.130
Pero ya te sitúa en un marco 
interpretativo, 

174
00:09:28.210 --> 00:09:30.830
que además es un terreno de juego 
que no es el nuestro, 

175
00:09:30.970 --> 00:09:31.470
como ha.

176
00:09:31.800 --> 00:09:33.022
Salido aquí previamente.

177
00:09:33.120 --> 00:09:37.425
Por lo tanto, es una dificultad 
ética, epistémica, 

178
00:09:37.475 --> 00:09:42.460
o de esta senda cerrada, digamos, 
con un significado 

179
00:09:42.700 --> 00:09:45.000
ya preestablecido, por decirlo así.

180
00:09:45.580 --> 00:09:50.580
Hay una cuestión ética, también 
aquí muy fusionada, digamos, 

181
00:09:51.360 --> 00:09:53.300
que es el estar colaborando.

182
00:09:53.500 --> 00:09:58.155
De hecho, bueno, ha salido en alguno 
de los casos que se han presentado 

183
00:09:58.205 --> 00:10:02.580
estos días, colaborar, resolver 
una acusación penal. 

184
00:10:03.380 --> 00:10:07.660
Nos situamos en esta parte 
del campo de juego, 

185
00:10:07.800 --> 00:10:10.340
como decía Bourdieu, que es la 
ley, el derecho y demás. 

186
00:10:10.720 --> 00:10:14.035
Pero claro, aquí se trata de 
peritar un posible daño 

187
00:10:14.085 --> 00:10:18.935
y como equipo resolvimos que no 
había ningún problema ético 

188
00:10:18.985 --> 00:10:20.127
tampoco a nivel de grupo.

189
00:10:20.220 --> 00:10:22.053
Bueno, siempre los hay, 
pero que en fin, 

190
00:10:22.120 --> 00:10:23.975
que podíamos aceptar este encargo

191
00:10:24.025 --> 00:10:27.895
y que se trataba de ver la magnitud 
de ese posible daño 

192
00:10:27.945 --> 00:10:28.700
y que adelante.

193
00:10:30.980 --> 00:10:34.360
Una dificultad metodológica que ya 
he apuntado es la falta de material. 

194
00:10:34.560 --> 00:10:37.460
Claro, piezas sueltas tienes 
en un expediente. 

195
00:10:37.580 --> 00:10:39.865
Y aquí la dificultad 
de contextualizar, 

196
00:10:39.915 --> 00:10:42.115
que es algo muy importante en 
cualquier trabajo de campo, 

197
00:10:42.165 --> 00:10:43.560
pues es enorme.

198
00:10:43.900 --> 00:10:48.660
Claro, porque, de hecho, con el 
propio material que teníamos, 

199
00:10:48.780 --> 00:10:51.960
el vídeo, por ejemplo, 
carece de contexto. 

200
00:10:52.020 --> 00:10:52.740
No sabemos.

201
00:10:54.460 --> 00:10:56.455
Hemos tenido que preguntar 
todo lo que hemos podido 

202
00:10:56.505 --> 00:11:00.920
sobre cómo se genera ese material, 
cómo se recibe, 

203
00:11:01.000 --> 00:11:03.540
cómo circula, pero falta 
mucho contexto. 

204
00:11:03.600 --> 00:11:04.600
Ni siquiera sabemos,

205
00:11:04.680 --> 00:11:08.775
uno de los actores que sale es el 
supuesto oficiante del ritual 

206
00:11:08.825 --> 00:11:11.395
y con esa persona no se 
puede contactar, 

207
00:11:11.445 --> 00:11:14.040
para decirlo así rápido.

208
00:11:16.180 --> 00:11:19.125
Quizás la dificultad metodológica 
más importante ha salido, 

209
00:11:19.175 --> 00:11:20.795
pero para mí es muy importante

210
00:11:20.845 --> 00:11:23.620
y me gustaría subrayarla para 
nosotras como equipo, 

211
00:11:23.740 --> 00:11:27.480
pues son las condiciones de 
este trabajo de campo, 

212
00:11:27.580 --> 00:11:31.120
no me atrevo ni a llamarlo así, que 
son las entrevistas que hacemos. 

213
00:11:32.010 --> 00:11:37.010
En juzgado, además, las personas 
son citadas al juzgado, 

214
00:11:37.370 --> 00:11:39.445
que no es un ambiente, 
¿cómo lo diría? 

215
00:11:39.495 --> 00:11:42.865
, familiar, ni en el que las 
personas se sienten relajadas. 

216
00:11:42.915 --> 00:11:44.765
Por supuesto, no es el 
ambiente natural 

217
00:11:44.815 --> 00:11:46.290
donde hacemos trabajo de campo.

218
00:11:46.430 --> 00:11:48.695
La nuestra es una investigación 
naturalista, 

219
00:11:48.745 --> 00:11:50.265
por definirla así, la antropológica,

220
00:11:50.315 --> 00:11:50.790
como.

221
00:11:50.900 --> 00:11:52.495
Como sabéis, y esto es

222
00:11:52.545 --> 00:11:55.855
todo lo contrario, es una entrevista 
en un medio hostil 

223
00:11:55.905 --> 00:11:57.995
para las personas, muy 
extraño incluso 

224
00:11:58.045 --> 00:11:59.575
para las antropólogas,

225
00:11:59.625 --> 00:12:03.215
y se trata de entrevistas que sí 
que nos han dado libertad 

226
00:12:03.265 --> 00:12:05.880
para que sean lo largas que 
haga falta, pero en fin, 

227
00:12:05.980 --> 00:12:10.280
son lo que son, por este 
escenario natural, 

228
00:12:10.500 --> 00:12:11.000
digamos.

229
00:12:11.580 --> 00:12:13.695
Entonces, bueno, esto es 
una gran dificultad. 

230
00:12:13.745 --> 00:12:16.020
De hecho, estamos negociando,

231
00:12:16.080 --> 00:12:19.425
bueno, negociándonos, nos dejan 
libertad en este sentido, 

232
00:12:19.475 --> 00:12:21.615
pero para volver a citar 
a las personas, 

233
00:12:21.665 --> 00:12:25.545
porque necesitamos complementar 
la primera conversación, 

234
00:12:25.595 --> 00:12:29.080
no es suficiente, por mucho 
que intentamos y fueron, 

235
00:12:29.180 --> 00:12:33.595
digamos, bien o han ido bien, 
generar un ambiente de confianza, 

236
00:12:33.645 --> 00:12:37.875
etc. Esto es una quimera en 
un trabajo de este tipo, 

237
00:12:37.925 --> 00:12:38.760
es muy difícil.

238
00:12:40.110 --> 00:12:45.110
Del caso concreto no me voy a 
detener es relevante aquí nos encontramos 

239
00:12:45.670 --> 00:12:49.210
como decía con un culto sincrético 
el que hay que peritar, 

240
00:12:49.330 --> 00:12:53.595
el que hay que explicar el que hay 
que traducir si me permitís, 

241
00:12:53.645 --> 00:12:58.045
no hay obras de referencia hay 
un amalgama de cuestiones 

242
00:12:58.095 --> 00:12:58.915
pero bueno,

243
00:12:58.965 --> 00:13:03.950
estamos en ello con una cuestión que 
también no será menor que es 

244
00:13:05.230 --> 00:13:09.170
utilizar un poco como lo definiría 
la literatura popular. 

245
00:13:09.700 --> 00:13:14.375
Que es donde encuentras ejemplos, 
ejemplos muy precisos. 

246
00:13:14.425 --> 00:13:17.195
No bibliografía experta, 
sino bibliografía, 

247
00:13:17.245 --> 00:13:22.220
literatura que explica, por ejemplo, 
cómo hacer ese tipo de ritual. 

248
00:13:22.800 --> 00:13:27.800
Por supuesto, hablamos de un encargo 
al oficiante online, 

249
00:13:30.500 --> 00:13:33.925
y esto hay todo un mercado, es 
un culto muy mercantilizado, 

250
00:13:33.975 --> 00:13:34.460
es este.

251
00:13:34.940 --> 00:13:37.740
Para que no os situéis, siento 
ser un poco críptico, 

252
00:13:37.800 --> 00:13:40.635
pero en fin, explica eso, tradúcelo,

253
00:13:40.685 --> 00:13:45.075
aquí no puedes remitir a 
una tradición asentada 

254
00:13:45.125 --> 00:13:49.200
y larga que controlamos, 
es otra cosa, 

255
00:13:49.320 --> 00:13:51.780
pero igualmente creemos, 
evidentemente, 

256
00:13:51.940 --> 00:13:54.920
precisa ser explicada y tiene valor, 
como decía al principio, 

257
00:13:55.020 --> 00:13:55.909
para las personas.

258
00:13:57.680 --> 00:14:02.180
En fin, acabando, yendo muy al 
grano, sí, no, me van a sobrar. 

259
00:14:03.200 --> 00:14:07.340
Bueno, Pues el elemento central 
es el que os he contado. 

260
00:14:07.660 --> 00:14:12.660
El tipo de ritual lo que vamos 
viendo es que tiene una gradación. 

261
00:14:16.410 --> 00:14:19.370
Se puede hacer de distintas 
formas, en efecto, 

262
00:14:19.590 --> 00:14:21.345
y con diferente intencionalidad

263
00:14:21.395 --> 00:14:23.785
y también provocando diferentes 
efectos, 

264
00:14:23.835 --> 00:14:26.990
aunque esa parte es la otra.

265
00:14:27.630 --> 00:14:31.425
Aquí lo que habrá que ser 
muy precisas y precisos 

266
00:14:31.475 --> 00:14:36.450
es en encontrar las analogías o 
los ejemplos que permiten. 

267
00:14:38.750 --> 00:14:40.595
Digamos, establecer esa gradación,

268
00:14:40.645 --> 00:14:45.085
dado que, de entrada, repito, se 
considera que hay una amenaza, 

269
00:14:45.135 --> 00:14:48.790
una afectación de ese tipo 
a nivel jurídico. 

270
00:14:48.950 --> 00:14:51.970
Más allá de la intención, claro, 
nos parece importante, 

271
00:14:52.310 --> 00:14:57.050
aquí, ahora ya remito a cuestiones 
más fuera del caso concreto, 

272
00:14:57.230 --> 00:15:00.035
de, bueno, más allá de 
la intencionalidad, 

273
00:15:00.085 --> 00:15:03.645
que no es fácil de dirimir a partir 
de un par de entrevistas 

274
00:15:03.695 --> 00:15:05.870
o las que sea, pues bueno, 
la cuestión del. 

275
00:15:06.890 --> 00:15:08.735
Que para la justicia 
es muy relevante, 

276
00:15:08.785 --> 00:15:12.865
de la reparación, el intento 
de reparar, 

277
00:15:12.915 --> 00:15:16.825
si existe, si no, hasta qué punto, 
por no decir del arrepentimiento, 

278
00:15:16.875 --> 00:15:19.750
que también aquí quizás 
no nos tocará tanto, 

279
00:15:19.830 --> 00:15:22.110
pero también hay que recogerlo, 
por supuesto. 

280
00:15:22.910 --> 00:15:27.910
Ya os he hablado del caso que es 
un bricolage de creencias, 

281
00:15:28.490 --> 00:15:29.835
prácticas y rituales,

282
00:15:29.885 --> 00:15:32.010
que no es un caso aislado, 
por cierto, 

283
00:15:32.170 --> 00:15:37.170
porque para romper con la cosa del 
exotismo y la exotización fácilmente 

284
00:15:37.710 --> 00:15:41.070
encuentras que es una práctica 
bastante extendida. 

285
00:15:41.210 --> 00:15:44.525
Y uno de los retos que no vamos 
a poder hacer por tiempos, 

286
00:15:44.575 --> 00:15:46.990
que ya ha salido aquí, sería.

287
00:15:48.230 --> 00:15:49.725
Contextualizarlo a nivel colectivo,

288
00:15:49.775 --> 00:15:52.610
explicar que esto no es una práctica 
aislada, por supuesto, 

289
00:15:52.710 --> 00:15:55.990
sino que se practica y se 
practica bastante, 

290
00:15:56.270 --> 00:15:57.950
no de manera aislada.

291
00:15:58.270 --> 00:15:58.775
Y en fin,

292
00:15:58.825 --> 00:16:03.370
para acabar y para así hablaros en 
un minuto o dos de un caso, 

293
00:16:03.530 --> 00:16:04.570
de un peritaje.

294
00:16:04.990 --> 00:16:07.985
Por parte de otro colega, amigo, 
compañero y maestro 

295
00:16:08.035 --> 00:16:10.159
de muchas de nosotras, que 
es Ignacy Tarradas, 

296
00:16:10.208 --> 00:16:13.385
que sí que se concluyó que es el 
único precedente que yo conocí 

297
00:16:13.435 --> 00:16:15.835
hasta la fecha, pues fue 
un caso análogo, 

298
00:16:15.885 --> 00:16:19.765
no nos situamos en un caso de 
supuesta violencia machista 

299
00:16:19.815 --> 00:16:22.245
de género, sino de otro 
tipo de violencia 

300
00:16:22.295 --> 00:16:24.630
dentro de la familia entre 
un padre y un hijo. 

301
00:16:24.750 --> 00:16:28.345
Este se concluyó, también tenía 
que ver con brujería, 

302
00:16:28.395 --> 00:16:32.585
pero aquí sí que Ignasi pudo remitir 
a una tradición concreta del pueblo 

303
00:16:32.635 --> 00:16:36.125
soninqué del actual estado del 
Senegal y por tanto, bueno, de hecho 

304
00:16:36.175 --> 00:16:40.545
se dedicó a explicar el tipo de 
creencias y de prácticas 

305
00:16:40.595 --> 00:16:42.830
y también a explicar la.

306
00:16:44.100 --> 00:16:45.275
El grado de aculturación

307
00:16:45.325 --> 00:16:50.300
o de adaptación al contexto 
de llegada, 

308
00:16:50.480 --> 00:16:52.920
que de hecho era también en 
una ciudad catalana. 

309
00:16:54.360 --> 00:16:56.595
Solo contaros que en ese caso

310
00:16:56.645 --> 00:16:59.840
ni Ignasi sabe muy bien 
qué resultado tuvo, 

311
00:16:59.980 --> 00:17:03.010
o sea, no lo llamaron, a corroborar 
el peritaje, 

312
00:17:03.130 --> 00:17:06.285
la cual cosa quiere decir 
que no tuvo mucho peso 

313
00:17:06.334 --> 00:17:09.970
en el procedimiento, pero bueno.

314
00:17:10.510 --> 00:17:14.410
Además, la otra cosa es que, 
utilizándolo como ejemplo, 

315
00:17:14.630 --> 00:17:17.810
sí que operadores y operadoras 
del derecho nos han dicho. 

316
00:17:18.319 --> 00:17:20.431
Bueno, eso es que no se ajusta 
mucho al modelo. 

317
00:17:20.600 --> 00:17:21.135
¿Por qué?

318
00:17:21.185 --> 00:17:23.355
Porque contenía, como 
ha salido aquí ayer 

319
00:17:23.405 --> 00:17:27.079
y hoy, demasiado, lo diría así, 
rollo antropológico. 

320
00:17:27.339 --> 00:17:29.340
Explicar el contexto, la historia.

321
00:17:29.460 --> 00:17:29.945
No, no, no.

322
00:17:29.995 --> 00:17:32.355
Aquí es pa, pa, pa, que 
es este modelo 

323
00:17:32.405 --> 00:17:37.035
que estamos construyendo un poco y 
por eso están siendo tan útiles 

324
00:17:37.085 --> 00:17:39.140
las jornadas de estos días.

325
00:17:39.280 --> 00:17:39.920
Hasta aquí.

326
00:17:46.360 --> 00:17:48.420
Gracias por atendernos al tiempo.

327
00:17:48.900 --> 00:17:50.860
Quería decir que Ignasi Terradas,

328
00:17:50.980 --> 00:17:53.995
que es como la referencia de 
la antropología jurídica 

329
00:17:54.045 --> 00:17:57.600
en el Estado español, lo invitamos 
desde el primer momento, 

330
00:17:57.800 --> 00:18:00.655
finalmente no pudo venir, 
le mandamos un abrazo 

331
00:18:00.705 --> 00:18:03.315
y además le mandaremos la grabación 
para darle la lata 

332
00:18:03.365 --> 00:18:05.173
a todo lo que podamos y 
más si nos quiere.