WEBVTT
0
00:00:00.050 --> 00:00:03.245
Bueno, empezamos entonces 
con el último panel 

1
00:00:03.295 --> 00:00:05.270
de estas jornadas, el panel 4,

2
00:00:05.550 --> 00:00:08.985
en el que hemos hecho una 
suerte de miscelánea 

3
00:00:09.035 --> 00:00:14.010
para poder traer la experiencia del 
Estado español en pericias 

4
00:00:14.310 --> 00:00:16.410
antropológicas e informes técnicos.

5
00:00:16.850 --> 00:00:21.850
Entonces vamos a dar cuenta de una 
diversidad grande de estudios 

6
00:00:26.150 --> 00:00:29.570
y de casos en los que se trabaja 
desde el Estado español. 

7
00:00:30.010 --> 00:00:32.529
Tanto de patrimonio como más forense,

8
00:00:32.770 --> 00:00:36.825
como culturas juveniles, desde 
la perspectiva de género, 

9
00:00:36.875 --> 00:00:40.950
etc. Entonces voy a empezar 
presentando a Carles Feixa, 

10
00:00:41.110 --> 00:00:44.965
que va a intervenir en primer 
lugar con la comunicación, 

11
00:00:45.015 --> 00:00:49.345
el antropólogo como perito, mi 
experiencia en dos juicios 

12
00:00:49.395 --> 00:00:50.537
sobre bandas juveniles.

13
00:00:50.590 --> 00:00:52.465
Y voy a presentarle brevemente.

14
00:00:52.515 --> 00:00:53.650
Carles Feixa.

15
00:00:54.000 --> 00:00:57.755
Es catedrático de Antropología 
Social de la Universitat Pompeu Fabra de 

16
00:00:57.805 --> 00:01:00.375
Barcelona, es doctor por la 
Universidad de Barcelona 

17
00:01:00.425 --> 00:01:02.775
y honoris causa por la Universidad 
de Manisales, 

18
00:01:02.825 --> 00:01:03.431
en Colombia.

19
00:01:03.580 --> 00:01:06.625
Se ha especializado en el estudio 
de las culturas juveniles, 

20
00:01:06.675 --> 00:01:09.840
como decía, y ha realizado trabajo 
de campo en Cataluña, 

21
00:01:09.920 --> 00:01:12.060
México, Colombia y Marruecos.

22
00:01:12.220 --> 00:01:15.595
Ha sido consultor en políticas de 
juventud para Naciones Unidas 

23
00:01:15.645 --> 00:01:16.535
y vicepresidente

24
00:01:16.585 --> 00:01:20.115
del Comité de Investigación 
Sociología de la Juventud de la 

25
00:01:20.165 --> 00:01:22.480
Asociación Internacional 
de Sociología. 

26
00:01:23.060 --> 00:01:26.060
Es el investigador principal 
del proyecto Transgang, 

27
00:01:26.240 --> 00:01:28.615
del que estuvimos hablando 
en el almuerzo, 

28
00:01:28.665 --> 00:01:33.055
del European Research Council, 
y Carlas es autor o coautor 

29
00:01:33.105 --> 00:01:35.755
de multitud de publicaciones, 
libros, artículos, etc., 

30
00:01:35.805 --> 00:01:38.980
sobre las llamadas bandas 
juveniles latinas, 

31
00:01:39.040 --> 00:01:41.855
y entre ellos voy a destacar 
solo tres textos 

32
00:01:41.905 --> 00:01:46.040
de jóvenes bandas y tribus, que 
es uno de ellos, digamos, 

33
00:01:46.200 --> 00:01:48.700
el seminal por el que le conocimos 
muchos de nosotros, 

34
00:01:49.000 --> 00:01:54.000
El otro es Mierdas Punk y Becoming 
a Latin King and 

35
00:01:54.420 --> 00:01:57.165
Juvenicide and the Politics 
of Joust Killings, 

36
00:01:57.215 --> 00:01:58.367
que creo que es el último.

37
00:01:58.680 --> 00:02:00.680
Pues adelante, tienes 15 minutos.

38
00:02:01.780 --> 00:02:02.795
Muy bien, buenas tardes.

39
00:02:02.845 --> 00:02:04.340
En esta última mesa,

40
00:02:04.420 --> 00:02:07.035
que por cierto, hasta ahora 
todas las ponentes 

41
00:02:07.085 --> 00:02:11.155
han sido mujeres y ahora pasamos 
a la versión masculina, 

42
00:02:11.205 --> 00:02:16.060
como si en la Iberia, digamos, los 
peritos fueran solo hombres, 

43
00:02:16.140 --> 00:02:18.460
cosa que no es así, pero 
resulta casual. 

44
00:02:18.700 --> 00:02:21.935
Como veis en esta imagen, yo 
voy a cambiar de tercio 

45
00:02:21.985 --> 00:02:26.415
y pasar del predominio 
de grupos indígenas 

46
00:02:26.465 --> 00:02:26.940
y.

47
00:02:27.110 --> 00:02:32.045
Y otro tipo de comunidades 
a un tema más vinculado 

48
00:02:32.095 --> 00:02:35.865
a la criminalidad organizada y 
a las pandillas juveniles. 

49
00:02:35.915 --> 00:02:40.325
La imagen que tenéis es una foto 
mía de mi primera experiencia 

50
00:02:40.375 --> 00:02:43.590
de observación, en este 
caso no participante, 

51
00:02:43.650 --> 00:02:47.425
en un juicio, en el primer juicio 
al que acudí por el asesinato 

52
00:02:47.475 --> 00:02:48.277
de un joven joven.

53
00:02:48.327 --> 00:02:51.715
Dirección colombiano en un 
supuesto enfrentamiento 

54
00:02:51.765 --> 00:02:53.835
entre pandillas en la Audiencia 
Provincial de Barcelona, 

55
00:02:53.885 --> 00:02:55.635
con ese espacio tan ceremonial

56
00:02:55.685 --> 00:03:00.660
y las imágenes del fondo que 
remiten al derecho romano 

57
00:03:01.440 --> 00:03:06.020
como el origen de la legislación 
contemporánea. 

58
00:03:06.840 --> 00:03:07.520
A ver.

59
00:03:10.840 --> 00:03:14.180
Voy a primero explicar cuatro, 
muy brevemente, 

60
00:03:14.260 --> 00:03:16.060
cuatro experiencias, cuatro casos,

61
00:03:16.260 --> 00:03:19.675
dos como perito y otros dos con 
otros roles de juicios 

62
00:03:19.725 --> 00:03:24.320
vinculados a bandas latinas 
en España. 

63
00:03:24.600 --> 00:03:27.455
Después un intento de interpretación

64
00:03:27.505 --> 00:03:31.680
y de entender el trasfondo a 
perder la noción de logos, 

65
00:03:31.880 --> 00:03:32.940
de qué lógica son.

66
00:03:33.110 --> 00:03:37.625
Del castigo y de la redención 
hay detrás de estos juicios 

67
00:03:37.675 --> 00:03:40.650
y algunas ideas conclusivas.

68
00:03:40.770 --> 00:03:44.730
Obviamente el título se inspira en 
el clásico libro de Clifford Gies, 

69
00:03:44.790 --> 00:03:49.790
lo que los antropólogos sabemos 
es escribir textos, 

70
00:03:50.110 --> 00:03:54.370
grafiar etnos, culturas.

71
00:03:55.090 --> 00:03:58.775
Somos inicialmente autores, pero 
a veces también actuamos 

72
00:03:58.825 --> 00:04:02.595
como espías porque nos ponemos en 
culturas que no son las nuestras 

73
00:04:02.645 --> 00:04:07.085
y aportamos la información 
a otros ámbitos, 

74
00:04:07.135 --> 00:04:09.560
al Estado o a otras instituciones.

75
00:04:09.800 --> 00:04:12.940
También somos asesores 
de ayuntamientos, 

76
00:04:13.020 --> 00:04:15.580
de organismos públicos, de ONGs.

77
00:04:15.800 --> 00:04:20.135
A veces nos vemos obligados a actuar 
como mediadores interculturales, 

78
00:04:20.185 --> 00:04:25.160
como traductores, tanto lingüística 
como culturalmente, 

79
00:04:25.480 --> 00:04:29.280
de una comunidad a otra, 
en varios sentidos. 

80
00:04:29.340 --> 00:04:31.515
A veces nos convertimos en cómplices,

81
00:04:31.565 --> 00:04:34.535
puesto que nuestra cercanía 
a los grupos estudiados 

82
00:04:34.585 --> 00:04:39.455
nos hace más cercanos a ellos que no 
a las instituciones que nos encargan 

83
00:04:39.505 --> 00:04:40.160
los estudios.

84
00:04:40.910 --> 00:04:45.085
Pero finalmente a veces somos 
peritos como estas jornadas han demostrado 

85
00:04:45.135 --> 00:04:48.525
y en mi caso coautores, porque 
la autoría inicial 

86
00:04:48.575 --> 00:04:51.605
cuando intervienen las comunidades 
investigadas o los sujetos, 

87
00:04:51.655 --> 00:04:54.085
en este caso los protagonistas 
de las bandas, 

88
00:04:54.135 --> 00:04:57.985
pues también son partícipes 
de esta voluntad 

89
00:04:58.035 --> 00:05:01.550
de difundir los conocimientos 
de la investigación. 

90
00:05:02.590 --> 00:05:07.590
En este caso me voy a centrar en 
experiencias de juicios a bandas 

91
00:05:08.490 --> 00:05:13.490
que el estudio original 
de John Hagedorn, 

92
00:05:13.690 --> 00:05:16.245
un sociólogo de Chicago

93
00:05:16.295 --> 00:05:20.385
que trabajó muchos años con 
las pandillas de Chicago 

94
00:05:20.435 --> 00:05:24.205
y después su último libro, 
su último estudio fue 

95
00:05:24.255 --> 00:05:27.970
analizando los juicios y toda 
la criminalización humana. 

96
00:05:28.440 --> 00:05:31.755
De las pandillas en el modelo 
norteamericano, 

97
00:05:31.805 --> 00:05:33.755
que es el modelo que después 
se ha difundido 

98
00:05:33.805 --> 00:05:34.895
en otros lugares del mundo.

99
00:05:34.945 --> 00:05:38.005
A partir del caso de las denominadas 
bandas latinas, 

100
00:05:38.055 --> 00:05:40.955
que llegan a España con la 
migración transnacional 

101
00:05:41.005 --> 00:05:45.240
después del año 2000 y con todo 
un proceso de pánico moral, 

102
00:05:45.790 --> 00:05:50.685
y el punitivismo que desde 
la legislación, 

103
00:05:50.735 --> 00:05:54.290
primero norteamericana y después de 
otros países de América Latina, 

104
00:05:54.370 --> 00:05:57.145
El Salvador como ejemplo emblemático,

105
00:05:57.195 --> 00:05:59.150
pero hoy también Argentina y Ecuador,

106
00:05:59.370 --> 00:06:00.650
ha llegado hasta aquí.

107
00:06:00.730 --> 00:06:01.485
Y en concreto,

108
00:06:01.535 --> 00:06:04.845
de una pandilla concreta, que es la 
que yo he trabajado más, que es 

109
00:06:04.895 --> 00:06:07.390
la Todopoderosa Nación de 
Reyes y Reyes Latinos, 

110
00:06:07.510 --> 00:06:10.530
es el nombre oficial, en castellano 
Latin Kicks. 

111
00:06:13.660 --> 00:06:18.540
Gangs on Trial, cinco periodos 
de estudio. 

112
00:06:18.820 --> 00:06:22.075
Primero, cuando llegan a España 
las bandas latinas 

113
00:06:22.125 --> 00:06:23.585
como fantasma, es decir,

114
00:06:23.635 --> 00:06:25.735
como alguien que nadie conoce 
y nadie ha visto, 

115
00:06:25.785 --> 00:06:29.845
que incluso la prensa retrataba 
de manera difuminada, 

116
00:06:29.895 --> 00:06:30.980
sin rostro.

117
00:06:31.600 --> 00:06:34.620
Después como asociaciones 
en Barcelona, 

118
00:06:34.760 --> 00:06:38.815
que es el proceso que hicimos 
en Barcelona de negociación 

119
00:06:38.865 --> 00:06:40.680
y de mediación con Latin 
Kings y Nietas, 

120
00:06:40.760 --> 00:06:44.855
que se constituyeron como 
asociaciones culturales 

121
00:06:44.905 --> 00:06:48.680
o como enemigos públicos en un 
contexto político diferente, 

122
00:06:48.960 --> 00:06:50.395
como fue en Madrid

123
00:06:50.445 --> 00:06:55.420
a raíz de la persecución iniciada 
por los gobiernos aquí en Madrid. 

124
00:06:57.140 --> 00:07:00.075
La tercera etapa, las bandas 
como criminales, 

125
00:07:00.125 --> 00:07:03.235
con la reforma del Código Penal 
del 2010 que incorpora 

126
00:07:03.285 --> 00:07:05.615
el delito de grupo criminal 
y asociación criminal. 

127
00:07:05.665 --> 00:07:08.695
Antes era solo asociación ilícita, 
yo no soy jurista, 

128
00:07:08.745 --> 00:07:12.735
aquí algún jurista me puede 
completar o corregir lo que diga. 

129
00:07:12.785 --> 00:07:15.835
Y todos los efectos que tuvo eso 
con un montón de juicios 

130
00:07:15.885 --> 00:07:18.895
o de macrojuicios prácticamente 
a todas las pandillas latinas 

131
00:07:18.945 --> 00:07:19.680
en España.

132
00:07:20.440 --> 00:07:21.995
Las bandas como olvidados en la época

133
00:07:22.045 --> 00:07:25.215
de la crisis y las bandas 
como chivos expiatorios 

134
00:07:25.265 --> 00:07:27.080
en los últimos años.

135
00:07:27.320 --> 00:07:31.595
En cada uno de los cuatro casos me 
referiré al caso en concreto, 

136
00:07:31.645 --> 00:07:33.660
al contexto, quién es el victimario,

137
00:07:33.840 --> 00:07:36.280
quién es la víctima, cuál 
es la sentencia, 

138
00:07:36.360 --> 00:07:38.235
la relación social y 
también mi función 

139
00:07:38.285 --> 00:07:39.840
como antropólogo.

140
00:07:41.900 --> 00:07:44.285
El primer caso fue el 
de Ronnie Tapia, 

141
00:07:44.335 --> 00:07:45.098
es el más famoso,

142
00:07:45.160 --> 00:07:47.325
de hecho ha generado un 
programa de Crimps, 

143
00:07:47.375 --> 00:07:49.360
que es el programa más 
popular en Cataluña. 

144
00:07:49.880 --> 00:07:53.600
Es el asesinato de un adolescente 
en un instituto de Barcelona, 

145
00:07:53.800 --> 00:07:55.860
un caso prototípico de 
un apuñalamiento. 

146
00:07:56.360 --> 00:08:00.395
El origen del caso es una discusión 
en una discoteca, 

147
00:08:00.445 --> 00:08:03.040
la que veis aquí, en Hospitalet, 
Caribe Caliente, 

148
00:08:03.180 --> 00:08:06.635
y al lunes siguiente este 
enfrentamiento condujo 

149
00:08:06.685 --> 00:08:10.040
a que un grupo de jóvenes, 
supuestamente de los Ñetas, 

150
00:08:10.280 --> 00:08:11.200
agrediera a.

151
00:08:11.420 --> 00:08:14.595
A un grupo de jóvenes supuestamente 
de los Latin Kings 

152
00:08:14.645 --> 00:08:16.340
con el resultado de una muerte.

153
00:08:17.620 --> 00:08:19.695
El contexto es esta fase 
que no se sabía 

154
00:08:19.745 --> 00:08:21.520
qué había detrás de todo esto.

155
00:08:21.780 --> 00:08:25.315
El victimario inicialmente se 
dijo que eran los nietas, 

156
00:08:25.365 --> 00:08:29.115
después cuando yo fui al cabo de 
unos años a la cárcel y hablé 

157
00:08:29.165 --> 00:08:31.895
con uno de los condenados, pues 
me dijo que él no era nieta, 

158
00:08:31.945 --> 00:08:33.299
que era un Black Panther, ¿no?

159
00:08:33.349 --> 00:08:33.995
Que es una pandilla

160
00:08:34.044 --> 00:08:36.455
y que en realidad el tema no tenía 
nada que ver con pandillas, 

161
00:08:36.505 --> 00:08:40.695
sino que era un tema de rivalidad 
por unas chicas, 

162
00:08:40.745 --> 00:08:43.560
por una pelea que se produjo 
en la discoteca, ¿no? 

163
00:08:44.159 --> 00:08:45.755
La víctima era un supuesto 
latin king, 

164
00:08:45.805 --> 00:08:49.120
aunque en realidad la familia 
siempre negó que lo fuera, 

165
00:08:49.240 --> 00:08:51.540
y en el programa de Crimes 
así lo dicen, 

166
00:08:51.700 --> 00:08:55.580
y en realidad las víctimas en este 
caso pasan a ser victimarios, 

167
00:08:55.660 --> 00:08:59.180
porque en la difusión pública 
todos eran culpables. 

168
00:08:59.460 --> 00:09:01.980
La sentencia condenó a muchos 
años de cárcel, 

169
00:09:02.100 --> 00:09:03.955
algunos eran menores,

170
00:09:04.005 --> 00:09:07.460
de los ocho condenados por 
asalto tumultuario, 

171
00:09:07.640 --> 00:09:11.160
cuatro menores y cuatro adultos, los 
menores ya están en libertad, 

172
00:09:11.260 --> 00:09:13.980
los adultos estuvieron muchos 
años en la cárcel. 

173
00:09:14.560 --> 00:09:18.515
La reacción social pánico-moral, una 
gran manipulación de la prensa, 

174
00:09:18.565 --> 00:09:22.265
y mi función en este caso, 
inicialmente como observador, 

175
00:09:22.315 --> 00:09:25.795
hasta que la fiscal que llevaba el 
caso me llamó para intentar 

176
00:09:25.845 --> 00:09:30.820
ayudarle a decidir si los acusaba 
no solo por el crimen, 

177
00:09:31.420 --> 00:09:33.460
sino también por organización 
criminal. 

178
00:09:33.870 --> 00:09:36.045
Al final esto no lo tenían claro

179
00:09:36.095 --> 00:09:38.910
y nunca lo llevaron a cabo 
la segunda parte, 

180
00:09:39.090 --> 00:09:42.635
pero digamos se documentó.

181
00:09:42.685 --> 00:09:45.330
Aunque en mi reunión en la 
fiscalía en ese momento, 

182
00:09:45.510 --> 00:09:47.690
la fiscal jefe de Barcelona,

183
00:09:47.870 --> 00:09:51.545
su interés era introducir 
el tema de los tatuajes 

184
00:09:51.595 --> 00:09:56.045
como indicio claro de pertenencia a 
estos grupos que era la legislación 

185
00:09:56.095 --> 00:09:57.470
que había en El Salvador.

186
00:09:59.770 --> 00:10:00.690
Perdón, sigo.

187
00:10:01.310 --> 00:10:06.010
El segundo caso, ya como perito, 
es un juicio a Stas, 

188
00:10:06.070 --> 00:10:07.965
que Stas era una facción 
de los Latin King, 

189
00:10:08.015 --> 00:10:10.985
Sagrada Tribu de Atahualpa, España, 
fundada en el año 2000 

190
00:10:11.035 --> 00:10:12.055
por King Wolverine,

191
00:10:12.105 --> 00:10:14.610
que había sido condenado brevemente 
por violación, 

192
00:10:14.670 --> 00:10:18.105
pero en este caso claramente se 
trataba de crear un antecedente, 

193
00:10:18.155 --> 00:10:21.585
un precedente de asociación ilícita.

194
00:10:21.635 --> 00:10:24.425
Hasta ese momento, solo 
ETA y el yihadismo 

195
00:10:24.475 --> 00:10:27.025
habían sido condenados 
por tal delito, 

196
00:10:27.075 --> 00:10:29.705
y fue el primer caso de 
que una banda juvenil 

197
00:10:29.755 --> 00:10:31.790
era condenada por este tema.

198
00:10:32.030 --> 00:10:35.105
Las bandas como enemigos públicos, 
en este caso, 

199
00:10:35.155 --> 00:10:38.750
los que acusaban eran exmiembros 
de este grupo, 

200
00:10:38.910 --> 00:10:42.075
que presionados por la Guardia 
Civil, en este caso, 

201
00:10:42.125 --> 00:10:47.110
acusaban a los miembros actuales 
de la organización. 

202
00:10:47.670 --> 00:10:51.125
La sentencia inicialmente 
fue condenatoria, 

203
00:10:51.175 --> 00:10:55.825
se recusó al Tribunal Supremo 
y el último informe 

204
00:10:55.875 --> 00:10:59.090
del juez, que hace poco supe 
que era Manuel Marchena, 

205
00:10:59.210 --> 00:11:00.450
que todos debéis conocer,

206
00:11:00.810 --> 00:11:02.950
pues fue el ponente de esta ponencia.

207
00:11:03.690 --> 00:11:07.385
En mi caso, mi función en este caso 
sí que fue como experto, 

208
00:11:07.435 --> 00:11:11.085
como perito, por parte del abogado 
de la defensa que me reclamó, 

209
00:11:11.135 --> 00:11:14.310
ya dado que habíamos publicado 
el estudio en Barcelona, 

210
00:11:14.490 --> 00:11:17.765
pues me reclamó que informara y 
que interveniera en el juicio 

211
00:11:17.815 --> 00:11:20.625
con un informe que ha recuperado, 
con dos informes, 

212
00:11:20.675 --> 00:11:23.785
el primero no lo aceptaron 
porque supuestamente, 

213
00:11:23.835 --> 00:11:25.245
como hablaba mucho de Barcelona,

214
00:11:25.295 --> 00:11:27.505
decían que en Madrid la asociación 
era distinta, 

215
00:11:27.555 --> 00:11:29.445
cuando obviamente es un 
grupo transnacional 

216
00:11:29.495 --> 00:11:31.625
que los códigos culturales 
son parecidos, ¿no? 

217
00:11:31.675 --> 00:11:35.765
El segundo ya lo aceptaron como 
pericial y también interviene 

218
00:11:35.815 --> 00:11:38.490
como testimonio en el juicio,

219
00:11:38.550 --> 00:11:42.115
pero mi impresión es que 
fuimos ignorados, 

220
00:11:42.165 --> 00:11:44.245
yo y la otra persona que 
intervino como perito, 

221
00:11:44.295 --> 00:11:47.305
porque ya de algún modo había una 
presunción de culpabilidad 

222
00:11:47.355 --> 00:11:51.670
y se tenía que sentar un 
precedente muy claro. 

223
00:11:53.060 --> 00:11:53.940
Este fue en 2008,

224
00:11:54.400 --> 00:11:56.580
pero la sentencia definitiva 
fue en 2011. 

225
00:11:56.960 --> 00:12:00.240
El tercer juicio, de 
nuevo como perito, 

226
00:12:00.340 --> 00:12:03.145
fue en 2018 en un contexto 
muy distinto. 

227
00:12:03.195 --> 00:12:04.569
En este caso fue en Barcelona.

228
00:12:05.960 --> 00:12:07.293
Por organización criminal,

229
00:12:07.360 --> 00:12:11.220
en el primer caso no dije, 
olvidé decir, 

230
00:12:11.380 --> 00:12:13.695
que en realidad lo paradójico 
de la sentencia 

231
00:12:13.745 --> 00:12:16.855
fue que no les condenaron por 
ningún delito concreto, 

232
00:12:16.905 --> 00:12:19.540
sino por asociación ilícita.

233
00:12:19.620 --> 00:12:21.860
No se demostró que hubieran 
hecho nada grave, 

234
00:12:21.960 --> 00:12:25.160
pero sí por estar constituidos 
como grupo criminal. 

235
00:12:25.550 --> 00:12:29.715
En el segundo caso, la base 
era el tráfico de drogas, 

236
00:12:29.765 --> 00:12:34.750
pero se pretendía acusar a la 
persona que veis aquí en pantalla, 

237
00:12:35.110 --> 00:12:38.165
Kim Manaba, que era mi 
principal informante 

238
00:12:38.215 --> 00:12:40.945
y uno de los líderes del proceso 
de constitución 

239
00:12:40.995 --> 00:12:42.414
de asociaciones en Barcelona.

240
00:12:43.100 --> 00:12:45.435
El victimario era la facción legal

241
00:12:45.485 --> 00:12:48.215
que se había legalizado 
de los Latin Kings 

242
00:12:48.265 --> 00:12:52.795
y también la víctima, o 
sea, los 24 jóvenes 

243
00:12:52.845 --> 00:12:55.860
imputados pertenecían supuestamente 
a este grupo, 

244
00:12:56.000 --> 00:12:58.815
aunque después de la ocursión 
se demostró que la mitad 

245
00:12:58.865 --> 00:13:00.700
ni siquiera eran de los Latin Kings.

246
00:13:00.880 --> 00:13:03.060
Había una mezcla de muchos temas.

247
00:13:03.610 --> 00:13:05.435
Finalmente, en este caso,

248
00:13:05.485 --> 00:13:09.050
la sentencia fue absolutoria para 
Manava, para el líder, 

249
00:13:09.150 --> 00:13:13.630
porque su acusación era que era 
líder de un grupo cuasi terrorista. 

250
00:13:13.970 --> 00:13:16.285
Se condenó a tres o cuatro

251
00:13:16.335 --> 00:13:18.485
de los miembros por pequeños 
delitos de tráfico, 

252
00:13:18.535 --> 00:13:23.510
pero no se consideró aprobado el 
delito de organización criminal. 

253
00:13:24.450 --> 00:13:28.330
Mi pericial en este caso, que 
también la he visto estos días, 

254
00:13:28.630 --> 00:13:30.715
en este caso sí que fui escuchado.

255
00:13:30.765 --> 00:13:34.125
Los tres jueces lo tomaron muy en 
serio y supieron diferenciar 

256
00:13:34.175 --> 00:13:36.110
lo que es una mafia, 
un grupo criminal, 

257
00:13:36.310 --> 00:13:39.015
una organización criminal 
de una pandilla. 

258
00:13:39.065 --> 00:13:41.665
Y en este caso no había 
pruebas suficientes 

259
00:13:41.715 --> 00:13:45.185
que demostraron que la pandilla 
había intervenido en los delitos 

260
00:13:45.235 --> 00:13:46.910
de los que se les acusaba.

261
00:13:49.600 --> 00:13:53.965
En este caso, fue a petición también 
de los dos abogados, 

262
00:13:54.015 --> 00:13:55.525
del abogado de Kingman Abba,

263
00:13:55.575 --> 00:14:00.560
pero también de varios 
abogados de oficio, 

264
00:14:01.760 --> 00:14:03.235
que se lo tomaron muy en serio

265
00:14:03.285 --> 00:14:06.835
y vieron que había una injusticia 
detrás con el esfuerzo de la Fiscalía 

266
00:14:06.885 --> 00:14:08.480
por sentar este precedente.

267
00:14:09.100 --> 00:14:13.325
Finalmente, en los últimos años he 
estado con muchas peticiones, 

268
00:14:13.375 --> 00:14:14.100
no me extiendo,

269
00:14:14.220 --> 00:14:17.995
como observador y asesor de ONGs 
y trabajadores sociales 

270
00:14:18.045 --> 00:14:21.395
que intervienen en múltiples juicios 
que ha habido y que está habiendo 

271
00:14:21.445 --> 00:14:25.595
contra distintas pandillas 
juveniles, sobre todo trinitarios 

272
00:14:25.645 --> 00:14:26.205
y DDPs,

273
00:14:26.255 --> 00:14:29.296
que son los que ahora están en 
guerra en varias ciudades de España, 

274
00:14:29.380 --> 00:14:32.580
en parte por problemas de 
no mediación y de no. 

275
00:14:32.910 --> 00:14:35.045
Vayamos a la interpretación 
muy rápidamente. 

276
00:14:35.095 --> 00:14:36.710
¿Qué hay detrás de todo esto?

277
00:14:36.790 --> 00:14:41.790
Yo hablo de logos de castigo 
y de redención, 

278
00:14:41.850 --> 00:14:46.850
en el sentido de que hay una lógica 
del método Rashomon. 

279
00:14:47.910 --> 00:14:50.665
Lo que nos distingue a los 
antropólogos del resto 

280
00:14:50.715 --> 00:14:53.345
es que intentamos escuchar 
todas las voces, 

281
00:14:53.395 --> 00:14:54.370
no solo la voz humana.

282
00:14:54.480 --> 00:14:57.275
De la institución o de 
los pandilleros, 

283
00:14:57.325 --> 00:14:59.460
sino también la voz de 
los victimarios, 

284
00:14:59.540 --> 00:15:02.015
de las víctimas, de los medios 
de comunicación, 

285
00:15:02.065 --> 00:15:04.385
que en este caso no son solo 
un reflejo externo, 

286
00:15:04.435 --> 00:15:07.235
sino que intervienen a menudo 
directamente en la creación 

287
00:15:07.285 --> 00:15:09.640
de este alarma social, de 
este pánico moral, 

288
00:15:09.860 --> 00:15:12.920
y de los mediadores, educadores 
sociales, 

289
00:15:13.060 --> 00:15:14.095
trabajadores de calle,

290
00:15:14.145 --> 00:15:18.700
que están a menudo cerca de 
los jóvenes involucrados. 

291
00:15:19.270 --> 00:15:22.090
Los logos son narrativas hegemónicas,

292
00:15:22.170 --> 00:15:25.145
que en este caso, muy influenciadas

293
00:15:25.195 --> 00:15:28.005
por el discurso punitivista que 
viene de los Estados Unidos 

294
00:15:28.055 --> 00:15:32.625
y a través de América Latina, 
por ejemplo, en este caso, 

295
00:15:32.675 --> 00:15:36.615
todo el tema del Salvador, de 
las maras salvadoreñas, 

296
00:15:36.665 --> 00:15:38.005
como si las pandillas 
que hubiera aquí 

297
00:15:38.055 --> 00:15:40.070
fueran como las maras 
salvadoreñas, ¿no? 

298
00:15:40.350 --> 00:15:44.705
O los logos como contranarrativas, 
como narrativas que los actores 

299
00:15:44.755 --> 00:15:49.505
y que los antropólogos intentamos 
organizar para mostrar otras maneras 

300
00:15:49.555 --> 00:15:52.710
de ver el mundo y de interpretar 
lo que está pasando. 

301
00:15:52.810 --> 00:15:56.405
Por ejemplo, típico, como 
la Guardia Civil 

302
00:15:56.455 --> 00:15:59.860
y la Policía mal interpretaban 
escuchas telefónicas, 

303
00:15:59.980 --> 00:16:02.095
que hacían además de manera 
totalmente ilegal, 

304
00:16:02.145 --> 00:16:05.215
porque sin permiso judicial 
ponían escuchas 

305
00:16:05.265 --> 00:16:10.105
y cuando encontraban algo entonces 
pedían a los jueces que lo avalaran. 

306
00:16:10.155 --> 00:16:12.315
Pero malinterpretaban completamente 
el sentido 

307
00:16:12.365 --> 00:16:16.155
de alguna expresión propia 
del lenguaje juvenil 

308
00:16:16.205 --> 00:16:21.180
y lo interpretaban como una amenaza 
de muerte, etcétera. 

309
00:16:24.000 --> 00:16:26.000
La presunción de culpabilidad 
de entrada, 

310
00:16:26.100 --> 00:16:28.020
ellos no tienen que demostrar 
que son. 

311
00:16:30.670 --> 00:16:33.205
Inocentes, perdón, sino que 
se les supone culpable 

312
00:16:33.255 --> 00:16:36.110
y en todo caso tienen que demostrar 
que son inocentes. 

313
00:16:36.350 --> 00:16:40.075
Y la lucha por la redención, tanto 
individual como colectiva, 

314
00:16:40.125 --> 00:16:44.745
como objetivo no solo de ellos, sino 
de su entorno, de las familias, 

315
00:16:44.795 --> 00:16:47.345
de las ONGs, por ejemplo, 
en este caso, 

316
00:16:47.395 --> 00:16:50.705
FEDELATINA, que es la federación 
de entidades latinoamericanas 

317
00:16:50.755 --> 00:16:54.465
que intervino, se interesó 
por este juicio 

318
00:16:54.515 --> 00:16:56.845
porque estaba generando 
una mala imagen 

319
00:16:56.895 --> 00:17:01.870
no solo de sino de toda la migración 
latina en España. 

320
00:17:03.500 --> 00:17:07.324
Logos de los medios, los medios 
de comunicación, 

321
00:17:07.375 --> 00:17:08.435
al impacto de los medios.

322
00:17:08.485 --> 00:17:10.324
Como siempre están ahí, en este caso,

323
00:17:10.375 --> 00:17:12.255
con la fotografía de la detención 
de Kim Manaba 

324
00:17:12.305 --> 00:17:14.515
cuando le detienen, toda 
la televisión, 

325
00:17:14.564 --> 00:17:17.574
la radio, la prensa y toda la 
persecución de culpabilidad 

326
00:17:17.625 --> 00:17:18.475
cuando le detienen,

327
00:17:18.525 --> 00:17:21.380
pero cuando lo absuelven, ningún 
medio dio la noticia, 

328
00:17:21.439 --> 00:17:23.100
ninguno, solo uno digital.

329
00:17:24.339 --> 00:17:26.240
La gran diferencia, ¿no?

330
00:17:26.870 --> 00:17:29.025
Y cómo los medios de comunicación

331
00:17:29.075 --> 00:17:32.305
van construyendo este discurso 
criminalizador 

332
00:17:32.355 --> 00:17:37.330
en base a datos no contextualizados 
y manipulados, ¿no? 

333
00:17:37.530 --> 00:17:39.245
Los logos de la policía, ¿no?

334
00:17:39.295 --> 00:17:43.745
Bueno, tampoco toda la policía 
son ni mucho menos iguales, 

335
00:17:43.795 --> 00:17:48.770
pero sí que hay un uso y un abuso 
y a veces un trabajo directo 

336
00:17:49.890 --> 00:17:53.785
con la fiscalía para intentar 
demostrar esta presunción 

337
00:17:53.835 --> 00:17:54.866
de culpabilidad, ¿no?

338
00:17:55.110 --> 00:17:57.885
Por ejemplo, en esta entrevista con 
uno de los abogados defensores, 

339
00:17:57.935 --> 00:18:00.545
el problema de la percepción 
de la seguridad tiende 

340
00:18:00.595 --> 00:18:02.330
a una postura dura.

341
00:18:02.470 --> 00:18:05.345
Y en este tipo de operaciones, 
entrar con una mano dura 

342
00:18:05.395 --> 00:18:08.245
se amplía al tiempo que toda 
la parte de prevención 

343
00:18:08.295 --> 00:18:09.265
de intervención social,

344
00:18:09.315 --> 00:18:11.225
que podría dar muchos 
menores resultados, 

345
00:18:11.275 --> 00:18:14.290
se reduce o queda oculto 
o queda detrás. 

346
00:18:14.510 --> 00:18:17.370
O cuando hubo el asesinato en 
Madrid hace tres años, 

347
00:18:17.510 --> 00:18:20.505
el gobierno de Ayuso trae 
expertos del Salvador 

348
00:18:20.555 --> 00:18:23.030
para enseñar a la policía a frenar 
las bandas latinas. 

349
00:18:25.110 --> 00:18:27.350
Hoy se las da WPL.

350
00:18:29.190 --> 00:18:31.925
Los logos de la justicia, 
el sistema de justicia, 

351
00:18:31.975 --> 00:18:35.725
este cambio en el Código Penal 
y cómo la influencia 

352
00:18:35.775 --> 00:18:38.950
de la introducción de este delito 
de grupo criminal, 

353
00:18:39.110 --> 00:18:42.915
organización criminal y 
asociación ilícita, 

354
00:18:42.965 --> 00:18:45.885
hace mucho más fácil probar 
la pertenencia a bandas, 

355
00:18:45.935 --> 00:18:48.570
pero que la aplicación real de ello,

356
00:18:48.710 --> 00:18:51.770
en la primera ley se ponía 
bandas latinas. 

357
00:18:51.990 --> 00:18:55.785
Hasta que se dijo que, obviamente, 
latinas era antisocial 

358
00:18:55.835 --> 00:18:57.945
porque era una discriminación, 
quitaron latinas, 

359
00:18:57.995 --> 00:19:02.010
pero el 80% de juicios han sido 
sobre bandas latinas. 

360
00:19:02.070 --> 00:19:04.845
Casi ninguno, por ejemplo, 
sobre neonazis o grupos 

361
00:19:04.895 --> 00:19:06.190
de extrema derecha.

362
00:19:06.250 --> 00:19:09.090
Hay, obviamente, una percepción 
muy sesgada, 

363
00:19:09.150 --> 00:19:11.850
una aplicación muy sesgada 
del delito. 

364
00:19:13.660 --> 00:19:16.275
También los logos de los gangsters, 
de los pandilleros, 

365
00:19:16.325 --> 00:19:20.235
como ellos y ellas interpretan y 
manifiestan y no entienden a veces 

366
00:19:20.285 --> 00:19:21.520
de qué se les acusa.

367
00:19:21.600 --> 00:19:25.315
King Manaba tenía una condena 
previa que él reconoció 

368
00:19:25.365 --> 00:19:26.980
que en este caso sí era culpable,

369
00:19:27.060 --> 00:19:30.795
pero en este caso lo único que 
había hecho es ser líder 

370
00:19:30.845 --> 00:19:33.375
de un grupo que alguno 
de sus miembros 

371
00:19:33.425 --> 00:19:37.000
habían cometido algún pequeño delito,

372
00:19:37.080 --> 00:19:39.835
pero ni mucho menos era el líder 
de esta organización criminal 

373
00:19:39.885 --> 00:19:41.860
y esta incomprensión por 
el lenguaje de la. 

374
00:19:42.260 --> 00:19:43.675
Justicia y el sentimiento

375
00:19:43.725 --> 00:19:48.700
de cómo tenía que declarar cuando él 
no quiso aceptar la culpabilidad. 

376
00:19:51.410 --> 00:19:52.205
Ya acabo.

377
00:19:52.255 --> 00:19:54.435
Digamos, los logos del 
etnógrafo, ¿no? 

378
00:19:54.485 --> 00:19:56.905
Como finalmente el etnógrafo a 
menudo que se va acercando 

379
00:19:56.955 --> 00:19:59.985
a los protagonistas, pues va 
entendiendo su lógica 

380
00:20:00.035 --> 00:20:03.285
y a veces se convierte, como 
dijo un periódico, 

381
00:20:03.335 --> 00:20:05.485
en el buenismo antropológico.

382
00:20:05.535 --> 00:20:09.810
No entendemos el mal que hay 
detrás de ese mundo, 

383
00:20:09.990 --> 00:20:13.125
pero sí que entendemos toda 
la lógica que justifica 

384
00:20:13.175 --> 00:20:15.750
o que interviene en la acción 
de los actores. 

385
00:20:15.850 --> 00:20:18.010
Y este es el happy end, ¿no?

386
00:20:18.560 --> 00:20:19.685
Al final del juicio,

387
00:20:19.735 --> 00:20:24.135
de este tercer juicio que comenté, 
pues este es el único medio digital 

388
00:20:24.185 --> 00:20:26.713
que informó a los latinguín ganan 
la batalla judicial, 

389
00:20:26.763 --> 00:20:28.675
pero ningún otro medio ni televisión,

390
00:20:28.725 --> 00:20:30.422
por supuesto, dijo nada al respecto.

391
00:20:32.640 --> 00:20:33.795
Acabo, conclusión.

392
00:20:33.845 --> 00:20:37.195
Bueno, este dilema, ¿qué hacemos 
con las bandas? 

393
00:20:37.245 --> 00:20:40.140
Están aquí, los sacamos fuera, 
fuera de la escuela, 

394
00:20:40.300 --> 00:20:41.395
todos a la cárcel,

395
00:20:41.445 --> 00:20:44.855
deportación, que es lo que hizo 
Estados Unidos y sigue haciendo 

396
00:20:44.905 --> 00:20:47.935
y que ha originado el problema de 
las bandas en Centroamérica 

397
00:20:47.985 --> 00:20:52.560
y en el mundo, o las ponemos dentro, 
intentamos mediar con ellos, 

398
00:20:52.700 --> 00:20:57.180
intentamos que participen en 
los centros educativos, 

399
00:20:57.260 --> 00:20:59.060
en la calle, en el deporte,

400
00:20:59.120 --> 00:21:00.120
en el arte, etcétera.

401
00:21:00.950 --> 00:21:03.085
El tema de la transnacionalización,

402
00:21:03.135 --> 00:21:06.625
no estamos hablando de grupos 
culturales locales de un territorio, 

403
00:21:06.675 --> 00:21:09.965
sino que son grupos transnacionales, 
en este caso con cuatro territorios, 

404
00:21:10.015 --> 00:21:14.130
Estados Unidos, América Latina, 
España, en este caso Europa, 

405
00:21:14.330 --> 00:21:16.485
pero también el mundo virtual, 
el mundo digital, 

406
00:21:16.535 --> 00:21:19.190
donde es otro territorio de 
expansión de las pandillas. 

407
00:21:19.720 --> 00:21:22.355
Cómo se transnacionalizan 
también las políticas 

408
00:21:22.405 --> 00:21:24.025
y las policías frente a las bandas.

409
00:21:24.075 --> 00:21:28.395
Como hay una asesoría del FBI, de 
las policías centroamericanas 

410
00:21:28.445 --> 00:21:31.720
que llegan aquí e influyen en 
sus políticas punitivistas. 

411
00:21:31.880 --> 00:21:34.035
La bucalización de las políticas

412
00:21:34.085 --> 00:21:36.680
como gran modelo supuestamente 
exitoso, 

413
00:21:36.800 --> 00:21:41.055
el papel de la extrema derecha 
en crear la alarma social 

414
00:21:41.105 --> 00:21:42.691
y el papel de la etnografía social.

415
00:21:43.400 --> 00:21:46.900
Complicado, pero necesario 
de explicar el contexto, 

416
00:21:47.080 --> 00:21:48.302
de explicar la situación,

417
00:21:48.680 --> 00:21:52.560
el antropólogo como traductor 
cultural. 

418
00:21:54.280 --> 00:21:58.880
Yo no solo cito tres otros casos 
donde he intervenido. 

419
00:21:58.960 --> 00:22:03.060
Un informe de Naciones Unidas sobre 
las maras en Centroamérica, 

420
00:22:03.200 --> 00:22:05.311
que después vino Bukele y 
no se olvidó de nada. 

421
00:22:05.500 --> 00:22:09.760
Un informe sobre jóvenes migrados 
solos de Marruecos a a España, 

422
00:22:09.880 --> 00:22:12.600
entre el Jogra y la Carama,

423
00:22:12.700 --> 00:22:15.300
y el que me siento más orgulloso, 
en México, 

424
00:22:15.500 --> 00:22:19.400
un estudio previo sobre las 
pandillas punks en México en los 80, 

425
00:22:19.640 --> 00:22:21.915
y el mecanismo de esclarecimiento 
histórico 

426
00:22:21.965 --> 00:22:24.795
de la Comisión de la Verdad, 
nos llamó como consultores 

427
00:22:24.845 --> 00:22:27.320
para un informe de derechos 
humanos de los 80, 

428
00:22:27.400 --> 00:22:30.535
que hasta ese momento solo se había 
centrado en guerrillas 

429
00:22:30.585 --> 00:22:31.685
y en grupos políticos,

430
00:22:31.735 --> 00:22:34.475
y que por primera vez sentó el 
precedente de la persecución 

431
00:22:34.525 --> 00:22:36.915
y de la vulneración de derechos 
frente a pandilleros, 

432
00:22:36.965 --> 00:22:39.230
en este caso punks, Pugs, 
los mierdas Pugs, 

433
00:22:39.310 --> 00:22:40.765
que era la pandilla que 
yo investigué, 

434
00:22:40.815 --> 00:22:42.905
que habían sido masacrados, 
algunos de ellos, 

435
00:22:42.955 --> 00:22:44.670
por la policía en México.

436
00:22:45.350 --> 00:22:46.085
Y bueno,

437
00:22:46.135 --> 00:22:47.965
si alguien tiene más interés 
al respecto, 

438
00:22:48.015 --> 00:22:51.105
pues el libro donde se narra la 
historia de vida de King Maná 

439
00:22:51.155 --> 00:22:54.110
va fruto de 20 conversaciones 
a lo largo de los años, 

440
00:22:54.230 --> 00:22:56.810
en castellano y ahora 
saldrá en inglés, 

441
00:22:56.930 --> 00:22:59.325
y donde el último capítulo 
es sobre su experiencia 

442
00:22:59.375 --> 00:23:01.590
en el juicio que os he comentado.

443
00:23:02.500 --> 00:23:05.235
Un libro reciente sobre otro tema 
del que hoy no puedo hablar, 

444
00:23:05.285 --> 00:23:07.855
el juvenicidio, con toda una 
red latinoamericana 

445
00:23:07.905 --> 00:23:11.915
que estamos trabajando este tema 
del juvenicidio y experiencias 

446
00:23:11.965 --> 00:23:13.140
de prevención.

447
00:23:13.420 --> 00:23:16.915
Dos artículos al respecto, el 
primero se analiza el juicio 

448
00:23:16.965 --> 00:23:20.555
del 2018 y el segundo el 
tema más reciente 

449
00:23:20.605 --> 00:23:25.580
de las pandillas dominicanas, 
Dominican Don't Play y Trinitarios. 

450
00:23:25.880 --> 00:23:30.000
Y aquí lo dejo, espero haber 
me ajustado el tiempo. 

451
00:23:36.870 --> 00:23:39.345
Estoy pensando que quizás 
podemos hacer 

452
00:23:39.395 --> 00:23:43.505
una especie de banco de bibliografía 
o algo así con los informes, 

453
00:23:43.555 --> 00:23:45.985
las cosas que las compañeras 
de México 

454
00:23:46.035 --> 00:23:51.010
y de Argentina han estado también 
poniendo de manifiesto 

455
00:23:51.970 --> 00:23:56.905
en sus comunicaciones y las 
de aquí y distribuirlas 

456
00:23:56.955 --> 00:23:58.210
entre los participantes.

457
00:23:58.370 --> 00:23:59.870
No sé cuándo haremos esto, pero.