WEBVTT
0
00:00:00.050 --> 00:00:03.985
A ver, en primer lugar, 
en primer lugar, 

1
00:00:04.034 --> 00:00:09.030
debo de atender a las preguntas, 
si las hay en el chat, 

2
00:00:11.470 --> 00:00:12.910
que no.

3
00:00:13.550 --> 00:00:16.470
Pero, en principio, la pauta 
que hemos adoptado es esa. 

4
00:00:16.610 --> 00:00:19.125
O sea, después de cada sesión 
atenderemos primero 

5
00:00:19.175 --> 00:00:22.545
a las preguntas de los 
que están en la nube 

6
00:00:22.595 --> 00:00:24.550
o donde estén, pero a ver, 
bueno, después. 

7
00:00:25.490 --> 00:00:27.765
Y luego a los presentes.

8
00:00:27.815 --> 00:00:32.645
En esta ocasión, pues todos 
entendemos que debo 

9
00:00:32.695 --> 00:00:36.570
de invitar a tomar la 
palabra a Fausto. 

10
00:00:38.110 --> 00:00:39.810
Pero todavía no espera.

11
00:00:41.150 --> 00:00:43.310
Todavía no espera.

12
00:00:43.870 --> 00:00:46.970
No, porque también, antes 
de que intervengas, 

13
00:00:47.050 --> 00:00:49.950
pero sabiendo que tienes que 
intervenir, vas o vas, 

14
00:00:50.050 --> 00:00:53.465
y supongo que tomar la palabra, 
que estaremos encantados 

15
00:00:53.515 --> 00:00:54.212
de que lo hagas.

16
00:00:55.040 --> 00:01:00.025
Pues querría ver si hay alguna 
pregunta concreta dirigida 

17
00:01:00.075 --> 00:01:03.460
a algunas de las intervenciones 
que hemos tenido aquí, 

18
00:01:03.600 --> 00:01:05.199
en la sala.

19
00:01:06.680 --> 00:01:07.560
¿O a través?

20
00:01:09.180 --> 00:01:10.040
No la hay.

21
00:01:10.740 --> 00:01:11.960
Sí, Carth.

22
00:01:13.250 --> 00:01:17.370
Prende contación a Beatriz por 
el tema del vuelo islámico. 

23
00:01:18.270 --> 00:01:22.065
Yo soy de una ciudad donde el 
alcalde acaba de instaurar 

24
00:01:22.115 --> 00:01:26.270
la nueva prohibición y multas 
increíbles todos los días. 

25
00:01:27.230 --> 00:01:28.685
Y ya lo han intentado hace 20 años

26
00:01:28.735 --> 00:01:32.385
y se lo fundó el Tribunal Supremo 
por temas de libertad religiosa 

27
00:01:32.435 --> 00:01:34.830
y ahora lo presentan como 
un tema de seguridad. 

28
00:01:35.730 --> 00:01:39.510
Entonces, si hay alguna experiencia 
en España de delicaces en este tema. 

29
00:01:41.010 --> 00:01:42.343
Respuesta breve, por favor.

30
00:01:42.450 --> 00:01:44.010
Lo voy a intentar, sí.

31
00:01:44.130 --> 00:01:45.370
No, sí, lo voy a hacer.

32
00:01:45.690 --> 00:01:47.485
Una A ver.

33
00:01:47.535 --> 00:01:52.510
Yo encontré una sentencia que tenía 
aquí de España que no me dio tiempo 

34
00:01:52.830 --> 00:01:53.730
a comentarla, ¿no?

35
00:01:53.850 --> 00:01:55.770
Y en esta sentencia.

36
00:01:57.040 --> 00:02:01.080
Que es de una mujer que quiere 
llevarlo al trabajo. 

37
00:02:02.300 --> 00:02:05.535
Aquí hay también una jurisprudencia 
del Tribunal de Luxemburgo, 

38
00:02:05.585 --> 00:02:06.715
del de la Unión Europea,

39
00:02:06.765 --> 00:02:10.384
hay varias, pero hay una, en 
mi opinión, muy errónea, 

40
00:02:10.435 --> 00:02:14.555
porque señalan que la empresa 
puede pedirle 

41
00:02:14.605 --> 00:02:18.115
que se lo quite, de forma que para,

42
00:02:18.165 --> 00:02:22.620
dice esta sentencia de 
la Unión Europea, 

43
00:02:22.720 --> 00:02:25.460
como que.

44
00:02:26.630 --> 00:02:29.785
Está dentro de la libertad de 
empresa como derecho humano 

45
00:02:29.835 --> 00:02:32.130
que la empresa.

46
00:02:35.370 --> 00:02:38.605
Quiera satisfacer los deseos de 
los clientes a que una mujer 

47
00:02:38.655 --> 00:02:41.365
no lleve el velo, le hablan como 
de una neutralidad religiosa, 

48
00:02:41.415 --> 00:02:42.625
lo cual es erróneo,

49
00:02:42.675 --> 00:02:44.765
porque esta neutralidad religiosa 
que en Francia 

50
00:02:44.815 --> 00:02:48.770
viene de la mano de la laicidad, es 
para lo público, para el Estado, 

51
00:02:48.930 --> 00:02:49.745
no para una empresa.

52
00:02:49.795 --> 00:02:54.125
No es admisible que una empresa diga 
que quiere satisfacer el deseo 

53
00:02:54.175 --> 00:02:57.525
de que un cliente no quiera 
ver a una mujer con velo, 

54
00:02:57.575 --> 00:03:00.350
porque esto forma parte de la 
libertad religiosa europea. 

55
00:03:00.550 --> 00:03:02.985
En la línea del Tribunal de 
Estrasburgo, en la línea 

56
00:03:03.035 --> 00:03:05.454
de los órganos internacionales 
de Naciones Unidas. 

57
00:03:05.650 --> 00:03:08.205
Esto lo quiero dejar muy claro, 
y ya sé, Honorio, 

58
00:03:08.255 --> 00:03:10.525
que me estás mirando diciendo, 
se va por las pezeneras. 

59
00:03:10.575 --> 00:03:12.615
El tema es que lo quiero 
dejar muy claro, 

60
00:03:12.665 --> 00:03:16.405
porque a la vez que quiero incidir 
muchísimo en que hay 

61
00:03:16.455 --> 00:03:19.705
una falta de foco,

62
00:03:19.755 --> 00:03:22.790
cuando hablamos del derecho a 
participar en la vida cultural, 

63
00:03:22.850 --> 00:03:25.250
de lo que pasa al interior 
de las comunidades. 

64
00:03:26.000 --> 00:03:28.515
También quiero señalar que 
está terminantemente 

65
00:03:28.565 --> 00:03:31.000
prohibido discriminar a alguien 
por llevar el velo. 

66
00:03:32.900 --> 00:03:36.315
La sentencia que yo encontré 
es una sentencia 

67
00:03:36.365 --> 00:03:41.340
en que la mujer lo recurre, se 
llama Ana Saidi Rodríguez, 

68
00:03:42.420 --> 00:03:45.880
y quería llevar el velo en 
el lugar del trabajo. 

69
00:03:46.180 --> 00:03:50.360
Y entonces, la empresa era Acciona,

70
00:03:51.190 --> 00:03:54.010
que presta los servicios 
en los aeropuertos. 

71
00:03:54.150 --> 00:03:57.190
Y esto llegó a la Corte de 
Palma y le da la razón. 

72
00:04:00.710 --> 00:04:01.570
Vale, entonces,

73
00:04:01.690 --> 00:04:06.025
no compra esta jurisprudencia 
del Tribunal de Luxemburgo, 

74
00:04:06.075 --> 00:04:09.250
y va por el Tribunal de Estrasburgo, 
de Derechos Humanos. 

75
00:04:09.410 --> 00:04:14.410
Y ahí pidió una opinión experta, 
que es la del señor 

76
00:04:17.810 --> 00:04:22.810
Julián, que es el representante de 
la Federación de Entidades, 

77
00:04:24.410 --> 00:04:27.895
no sé cómo es que lo puse aquí 
en inglés, la Federación, 

78
00:04:27.945 --> 00:04:31.645
yo puse Spanish Federation of 
Islamic Religious Entities, 

79
00:04:31.695 --> 00:04:36.105
FEDERI, bueno, que es una 
entidad fundadora 

80
00:04:36.155 --> 00:04:39.535
de la Comisión Islámica Española.

81
00:04:39.585 --> 00:04:44.570
Entonces, yo aquí lo que argumentaba 
era, bueno, ha pedido esta especie, 

82
00:04:45.350 --> 00:04:46.490
no sé si llamarle, ¿no?

83
00:04:47.260 --> 00:04:49.320
, de peritaje, de documento.

84
00:04:50.180 --> 00:04:54.695
Yo señalaba que hay otra asociación 
de personas musulmanas 

85
00:04:54.745 --> 00:04:56.640
dirigida por una mujer, ¿vale?

86
00:04:56.780 --> 00:04:58.300
No se le ha pedido opinión.

87
00:04:58.600 --> 00:04:59.600
Sí, exacto.

88
00:04:59.920 --> 00:05:01.880
Entonces yo planteaba aquí por qué.

89
00:05:02.600 --> 00:05:06.580
Es que es algo que estamos todavía 
empezando todo esto. 

90
00:05:07.200 --> 00:05:10.815
Y también uno se pregunta

91
00:05:10.865 --> 00:05:14.540
¿y por qué tienen que 
pedir un peritaje? 

92
00:05:14.700 --> 00:05:15.900
Podrían simplemente.

93
00:05:16.730 --> 00:05:20.225
Aplicar directamente la 
jurisprudencia de Estrasburgo 

94
00:05:20.275 --> 00:05:22.365
e informes de derechos humanos 
de Naciones Unidas 

95
00:05:22.415 --> 00:05:24.975
y considerar, además, como 
el tema del velo, 

96
00:05:25.025 --> 00:05:29.150
según el Derecho Internacional 
de los Derechos Humanos, 

97
00:05:29.210 --> 00:05:32.225
no hay por qué entrar, nos dice 
el Derecho Internacional de 

98
00:05:32.275 --> 00:05:37.250
los Derechos Humanos, en detalles 
de si la creencia religiosa 

99
00:05:38.090 --> 00:05:39.870
obliga a esto, ¿no?

100
00:05:40.150 --> 00:05:43.005
Si lo que basta, nos dice el 
Derecho Internacional de 

101
00:05:43.055 --> 00:05:46.110
los Derechos Humanos, algo así como.

102
00:05:47.380 --> 00:05:49.875
La buena fe, la creencia 
de la persona 

103
00:05:49.925 --> 00:05:53.695
de que hace un ritual porque 
así se lo pide, 

104
00:05:53.745 --> 00:05:55.615
porque obviamente hay multitud 
de diversidad 

105
00:05:55.665 --> 00:05:57.535
de cómo uno vive la religión.

106
00:05:57.585 --> 00:05:58.535
Una mujer musulmana

107
00:05:58.585 --> 00:06:02.095
puede llevarlo porque cree que tiene 
esa obligación religiosa 

108
00:06:02.145 --> 00:06:02.680
y otra no.

109
00:06:02.960 --> 00:06:06.615
En este caso, con esa especie 
de documento. 

110
00:06:06.665 --> 00:06:08.820
Y me gustaría señalar algo 
muy importante. 

111
00:06:10.040 --> 00:06:12.675
Cuando yo planteo el derecho a 
participar en la vida cultural 

112
00:06:12.725 --> 00:06:17.525
como marco para este tipo de cosas, 
No lo planteo en absoluto 

113
00:06:17.575 --> 00:06:21.030
desde una óptica de la prohibición 
como necesaria, 

114
00:06:21.110 --> 00:06:22.045
en absoluto.

115
00:06:22.095 --> 00:06:27.005
Creo que es un debate, además, 
el de las vestimentas, 

116
00:06:27.055 --> 00:06:28.410
que debe ir caso por caso,

117
00:06:28.590 --> 00:06:29.965
nunca con leyes.

118
00:06:30.015 --> 00:06:33.030
Yo creo que lo mejor sería, y 
claro, sé que es difícil, 

119
00:06:33.290 --> 00:06:36.690
pero la complejidad es difícil, 
en cada contexto concreto, 

120
00:06:36.750 --> 00:06:38.050
en cada colegio concreto,

121
00:06:38.130 --> 00:06:42.965
pues hacer estos estudios de impacto 
que hemos visto de forma discreta, 

122
00:06:43.015 --> 00:06:44.250
de forma tranquila,

123
00:06:44.620 --> 00:06:47.140
sin medios de comunicación 
por medio, ¿no? 

124
00:06:47.220 --> 00:06:51.335
Y en concreto, si me interesa, 
yo tenía aquí 

125
00:06:51.385 --> 00:06:53.300
anotada una serie de criterios, ¿no?

126
00:06:53.420 --> 00:06:55.665
A ver, los voy a buscar porque, 
aunque Honorio, 

127
00:06:55.715 --> 00:06:58.480
igual me estás para reñir, pero 
me parece interesante, 

128
00:06:58.800 --> 00:06:59.880
aquí lo tengo.

129
00:07:00.000 --> 00:07:02.635
Por ejemplo, la relatora dice

130
00:07:02.685 --> 00:07:05.155
que cuando hablamos de estas 
vestimentas de las mujeres, 

131
00:07:05.205 --> 00:07:06.680
¿qué podríamos tener en cuenta?

132
00:07:07.090 --> 00:07:10.150
La coerción de las mujeres 
en ese contexto, 

133
00:07:10.330 --> 00:07:13.545
incluido también si hay grupos 
extremistas religiosos, 

134
00:07:13.595 --> 00:07:14.230
por ejemplo.

135
00:07:15.830 --> 00:07:19.370
La violencia relacionada con las 
mujeres en esa localidad. 

136
00:07:19.450 --> 00:07:23.430
El motivo de imponer esa 
restricción, por ejemplo. 

137
00:07:23.550 --> 00:07:26.725
Hay motivos que puedan ser 
claramente electorales, 

138
00:07:26.775 --> 00:07:29.270
xenófobos, por ejemplo.

139
00:07:32.890 --> 00:07:35.057
La islamofobia, que puede 
ser relevante, ¿no? 

140
00:07:35.430 --> 00:07:38.470
Alternativas a la restricción, por 
ejemplo, y perdón, ¿vale? 

141
00:07:38.530 --> 00:07:41.850
Y el efecto, como decía antes, 
en otras personas, 

142
00:07:41.970 --> 00:07:43.805
no solo en la persona de la.

143
00:07:43.855 --> 00:07:45.630
No sé si te he contestado 
más o menos. 

144
00:07:45.790 --> 00:07:46.512
Vale, gracias.

145
00:07:46.810 --> 00:07:48.470
A ver, hay dos preguntas,

146
00:07:48.550 --> 00:07:50.890
pero una ya la ha respondido.

147
00:07:52.260 --> 00:07:55.220
En parte una respuesta por parte 
de lo que acaba de indicar. 

148
00:07:55.320 --> 00:07:58.940
Así que le regalaría, si 
acaso, que Alejandro, 

149
00:07:59.040 --> 00:08:00.075
que es el que lo ha preguntado,

150
00:08:00.125 --> 00:08:02.860
vuelva a plantearla en la última 
sesión de mañana, 

151
00:08:02.960 --> 00:08:05.220
que seguramente también 
tocaremos el asunto. 

152
00:08:05.500 --> 00:08:10.500
Pero me voy a interesar por otra 
pregunta en la red que dice 

153
00:08:12.740 --> 00:08:15.495
me interesaría conocer respecto 
de la aplicación 

154
00:08:15.545 --> 00:08:19.655
del concepto de continuum 
de violencia por parte 

155
00:08:19.705 --> 00:08:20.940
de la colega Aida.

156
00:08:21.730 --> 00:08:24.815
¿Y cómo incluyeron ellos ese 
punto en el informe? 

157
00:08:24.865 --> 00:08:25.910
Es para usted, Aida.

158
00:08:27.110 --> 00:08:28.050
Muchas gracias.

159
00:08:28.670 --> 00:08:31.785
Bueno, solo aclarar que el 
concepto de continuum 

160
00:08:31.835 --> 00:08:36.810
de violencias es nuestro, no 
es un concepto de Inés, 

161
00:08:37.050 --> 00:08:41.645
pero lo que ella planteó es 
literalmente, mi historia es parte 

162
00:08:41.695 --> 00:08:43.729
de una historia más larga 
de mi pueblo. 

163
00:08:44.240 --> 00:08:47.140
Ha habido violencias desde 
hace muchos siglos. 

164
00:08:47.580 --> 00:08:50.535
Esta idea también de los 
legados coloniales. 

165
00:08:50.585 --> 00:08:52.895
Entonces lo que nosotros hicimos 
con Héctor Ortiz, 

166
00:08:52.945 --> 00:08:54.375
que por cierto se acaba de conectar

167
00:08:54.425 --> 00:08:57.335
aquí está ahorita con nosotros, 
lo que nosotros hicimos 

168
00:08:57.385 --> 00:09:01.035
con este testimonio fue 
dar el contexto 

169
00:09:01.085 --> 00:09:03.840
en el que este agravio tiene lugar.

170
00:09:04.000 --> 00:09:06.955
Y este es otro argumento importante 
que venimos manejando 

171
00:09:07.005 --> 00:09:09.360
y es que el contexto es 
parte del agravio. 

172
00:09:09.620 --> 00:09:10.495
Es decir,

173
00:09:10.545 --> 00:09:14.960
que estas violencias previas son 
no solamente el contexto, 

174
00:09:15.080 --> 00:09:17.975
sino que son parte de lo que 
hay que transformar. 

175
00:09:18.025 --> 00:09:18.895
La idea legal

176
00:09:18.945 --> 00:09:23.920
de que hay que regresar al estado 
previo al agravio para reparar 

177
00:09:24.180 --> 00:09:24.960
o resarcir.

178
00:09:25.490 --> 00:09:27.125
Pues es problemático

179
00:09:27.175 --> 00:09:30.570
porque es precisamente este contexto 
previo lo que lo posibilitó. 

180
00:09:30.630 --> 00:09:34.090
Entonces, esto llama a reparaciones 
de carácter más estructural. 

181
00:09:34.190 --> 00:09:37.710
Entonces, claro, lo incorporamos 
y hablamos, por ejemplo, 

182
00:09:38.270 --> 00:09:43.270
en esto de cómo la militarización en 
la que se da la violación sexual 

183
00:09:43.770 --> 00:09:46.785
había tenido otras manifestaciones 
de violencia, 

184
00:09:46.835 --> 00:09:48.385
como fue la masacre del Charco,

185
00:09:48.435 --> 00:09:51.230
una masacre que tuvo lugar 
en la misma región. 

186
00:09:51.940 --> 00:09:56.940
Y bueno, como peritaje incluimos 
nosotros sí ya con nuestro lenguaje 

187
00:09:59.540 --> 00:10:01.775
el concepto de continuum, 
pero argumentándolo 

188
00:10:01.825 --> 00:10:03.980
con toda esta información 
etnográfica. 

189
00:10:04.100 --> 00:10:06.480
Pero otro punto que nosotras hacemos,

190
00:10:06.600 --> 00:10:09.267
porque utilizamos los peritajes 
también en la docencia, 

191
00:10:10.010 --> 00:10:11.899
los usamos en muchas de 
nuestras clases, 

192
00:10:11.950 --> 00:10:16.625
es desde una perspectiva de 
descolonización epistémica 

193
00:10:16.675 --> 00:10:20.630
recordar que no solamente teorizamos 
desde la academia, 

194
00:10:20.810 --> 00:10:22.605
sino que los y las actoras sociales

195
00:10:22.655 --> 00:10:25.710
con quienes trabajamos están 
teorizando sobre el mundo. 

196
00:10:25.790 --> 00:10:29.565
Entonces, esta idea de los 
legados coloniales 

197
00:10:29.615 --> 00:10:34.345
de violencia estaba clarísimo 
en el discurso 

198
00:10:34.395 --> 00:10:38.030
y en la reconstrucción de 
los hechos de Inés. 

199
00:10:38.190 --> 00:10:41.385
Entonces también la idea misma 
del continuum de violencia 

200
00:10:41.435 --> 00:10:44.345
estaba ahí presente cuando ella 
vincula su agravio a otros 

201
00:10:44.395 --> 00:10:48.150
y fue parte de lo que nos posibilitó 
pedir otro tipo de resarcimiento. 

202
00:10:48.350 --> 00:10:51.825
Y solo decir rápidamente 
que en esas tensiones 

203
00:10:51.875 --> 00:10:54.170
con el equipo legal de los 
que nos hablaba Tomé, 

204
00:10:54.250 --> 00:10:55.510
el doctor Tomé,

205
00:10:55.880 --> 00:10:59.775
Y es que la desmilitarización de 
la de la montaña de Guerrero, 

206
00:10:59.825 --> 00:11:02.115
que era un elemento fundamental 
en el peritaje 

207
00:11:02.165 --> 00:11:05.495
y para Inés y las compañeras 
de la UPIN, 

208
00:11:05.545 --> 00:11:09.555
no fue retomado en el litigio oral 
en la corte por los abogados, 

209
00:11:09.605 --> 00:11:14.435
porque asumieron que era una demanda 
demasiado radical en un momento 

210
00:11:14.485 --> 00:11:16.395
en que México estaba la guerra 
contra el narco 

211
00:11:16.445 --> 00:11:19.320
y que como no iba a pasar, 
no se iba a plantear. 

212
00:11:19.720 --> 00:11:23.375
Entonces, ahí también está la 
tensión de lo que decimos en un peritaje 

213
00:11:23.425 --> 00:11:26.740
y lo que los abogados deciden 
pertinente o no de retomar. 

214
00:11:27.960 --> 00:11:30.860
Muchas gracias también por la 
precisión y la brevedad. 

215
00:11:30.980 --> 00:11:33.240
Ahora, Fausto, le voy 
a dar la palabra. 

216
00:11:34.240 --> 00:11:35.540
Sube aquí si quieres.

217
00:11:35.740 --> 00:11:39.095
Si quieres sube aquí porque 
le dirán mejor 

218
00:11:39.145 --> 00:11:41.500
los que están en la red.

219
00:11:43.480 --> 00:11:48.480
Y unos minutos más.

220
00:11:49.720 --> 00:11:51.195
Sí, que a veces como nos tiene.

221
00:11:51.245 --> 00:11:53.135
Unos minutos breves, por favor.

222
00:11:53.185 --> 00:11:55.580
Dos minutos o menos.

223
00:11:55.860 --> 00:11:58.335
No, no exageres, no exageres.

224
00:11:58.385 --> 00:12:03.360
Bueno, en primer lugar, bueno, pues 
ya no me voy a presentar 

225
00:12:05.240 --> 00:12:06.907
porque está aquí todo el mundo, ¿no?

226
00:12:07.210 --> 00:12:09.810
Por el mundo mayoritariamente.

227
00:12:10.250 --> 00:12:14.250
Muchas gracias al presidente Honorio.

228
00:12:15.210 --> 00:12:16.488
Presidente no soy todavía.

229
00:12:17.650 --> 00:12:19.706
Presidente de este tribunal 
no soy todavía. 

230
00:12:20.510 --> 00:12:21.566
Presidente de la mesa.

231
00:12:21.870 --> 00:12:26.870
Muchas gracias a todos los amigos 
y antropólogos y especialistas 

232
00:12:30.410 --> 00:12:31.132
que están aquí.

233
00:12:31.190 --> 00:12:35.650
Y mencionar también como 
agradecimiento a. 

234
00:12:36.420 --> 00:12:39.020
A RIS, a Right International Spain,

235
00:12:39.420 --> 00:12:44.420
que fue precisamente la organización 
que presentó mi demanda, que en fin, 

236
00:12:47.060 --> 00:12:49.820
realmente la titular en ese momento 
era Alicia Moreno. 

237
00:12:49.920 --> 00:12:53.775
Y participó mucho también, 
que la quiero mencionar, 

238
00:12:53.825 --> 00:12:58.800
Lidia Vicente y Javier Chichón.

239
00:13:01.160 --> 00:13:02.860
Pero bueno, en especial también,

240
00:13:03.040 --> 00:13:06.175
y que están aquí, a los que 
hicieron los informes 

241
00:13:06.225 --> 00:13:08.385
que posibilitaron esa demanda.

242
00:13:08.435 --> 00:13:10.455
Tenía que tener contenido 
antropológico 

243
00:13:10.505 --> 00:13:15.480
y realmente el titular del que 
lo firmó fue Paco Ferrantes, 

244
00:13:15.860 --> 00:13:19.155
pero yo sé que intervinieron en 
toda la antropología del CSIC 

245
00:13:19.205 --> 00:13:24.180
y del TET, de la Universidad 
de Distancia. 

246
00:13:27.760 --> 00:13:30.420
Y también, no se ha mencionado aquí,

247
00:13:30.540 --> 00:13:34.075
pero también había un informe 
sociológico que era 

248
00:13:34.125 --> 00:13:35.037
de Guillermo Fousi,

249
00:13:35.087 --> 00:13:38.525
que presidía Sociólogos 
sin Fronteras, 

250
00:13:38.575 --> 00:13:41.980
y estaba el soviético 
Carlos Castrezana. 

251
00:13:42.480 --> 00:13:43.138
Psicológico.

252
00:13:43.188 --> 00:13:45.060
Sí, el psicológico, no 
el sociológico. 

253
00:13:45.880 --> 00:13:47.840
Y claro, eran fundamentales.

254
00:13:48.020 --> 00:13:50.745
Pero también quiero expresar, 
y ya voy acabando, 

255
00:13:50.795 --> 00:13:55.780
la decepción de la resolución, 
la sentencia. 

256
00:13:57.400 --> 00:14:02.400
De la inadmisión, en realidad, del 
TEC, a todo ese fundamento, 

257
00:14:04.000 --> 00:14:07.815
que realmente estaba bien 
pensado, en mi opinión, 

258
00:14:07.865 --> 00:14:11.920
claro, una opinión interesada, 
estaba muy bien pensado, 

259
00:14:15.060 --> 00:14:17.620
estructurado toda esa 
demanda nuestra. 

260
00:14:17.920 --> 00:14:22.920
Pero claro, yo y luego además, 
es que era despreciativo, 

261
00:14:23.440 --> 00:14:24.540
es que era terrible.

262
00:14:24.780 --> 00:14:28.180
Yo tengo aquí algo verdaderamente 
inusitado. 

263
00:14:28.520 --> 00:14:31.575
Es que hablaba de que mutatis 
mutatis, en otro caso 

264
00:14:31.625 --> 00:14:34.860
y tal, en virtud de los 
artículos 34 y 35, 

265
00:14:35.160 --> 00:14:37.955
y todos esos artículos 
eran simplemente. 

266
00:14:38.005 --> 00:14:42.980
Es que no habíamos sido diligentes 
por haber denunciado antes el caso 

267
00:14:44.020 --> 00:14:44.520
y tal.

268
00:14:45.040 --> 00:14:46.440
Haber estudiado el contexto,

269
00:14:46.700 --> 00:14:50.340
que ahí en la propia demanda se 
decía por qué no habíamos podido ir. 

270
00:14:50.500 --> 00:14:53.222
Primero, yo tenía dos años cuando 
ocurrió todo este drama. 

271
00:14:55.470 --> 00:14:58.310
Absolutamente pensado por 
los golpistas, etc. 

272
00:14:58.510 --> 00:15:01.245
Era un método absolutamente de 
exterminio de mi padre, 

273
00:15:01.295 --> 00:15:02.996
pertenecía a la casa 
del pueblo y tal. 

274
00:15:03.046 --> 00:15:06.245
Entonces, todo eso nos causó 
un trauma que es 

275
00:15:06.295 --> 00:15:07.025
que menos.

276
00:15:07.075 --> 00:15:10.865
Bueno, yo he sido afortunado porque 
en toda esta cuestión 

277
00:15:10.915 --> 00:15:11.885
y por una serie de.

278
00:15:11.935 --> 00:15:16.910
Bueno, aparte de la lucha ha habido 
también cuestiones que. 

279
00:15:17.640 --> 00:15:18.115
Que bueno,

280
00:15:18.165 --> 00:15:20.715
que se han puesto favorables 
y que se han dado de cara 

281
00:15:20.765 --> 00:15:21.515
una fotografía.

282
00:15:21.565 --> 00:15:24.175
Yo he recuperado y he podido abrazar 
a los restos de mi padre, 

283
00:15:24.225 --> 00:15:25.478
que ya mañana hablará de él.

284
00:15:25.740 --> 00:15:28.315
Pero realmente estamos dolidos

285
00:15:28.365 --> 00:15:33.340
con la sentencia del Tribunal 
Europeo de Derechos Humanos 

286
00:15:34.420 --> 00:15:35.015
.
287
00:15:35.065 --> 00:15:37.515
Realmente esto ha sido 
realmente tremendo. 

288
00:15:37.565 --> 00:15:39.335
Además que decía, voy a leer 
el último párrafo, 

289
00:15:39.385 --> 00:15:43.975
esta decisión es definitiva y no 
puede ser objeto de recurso 

290
00:15:44.025 --> 00:15:47.615
alguno ante este tribunal, 
ante la gran sala. 

291
00:15:47.665 --> 00:15:50.080
Ni ante otro órgano, ningún 
otro órgano. 

292
00:15:50.140 --> 00:15:54.235
Por lo tanto, la Secretaría no podrá 
proporcionarles precisiones, 

293
00:15:54.285 --> 00:15:57.895
aunque estuvieran complementarias, 
sobre las deliberaciones 

294
00:15:57.945 --> 00:15:58.780
de la formación.

295
00:15:59.650 --> 00:16:02.150
De la formación de juez único, 
era un juez único, 

296
00:16:02.550 --> 00:16:06.425
ni responder a las cartas que usted 
pudiera enviar relativas 

297
00:16:06.475 --> 00:16:08.394
a la decisión emitida en 
el presente caso. 

298
00:16:08.630 --> 00:16:11.765
Asimismo, usted no recibirá 
ningún otro documento 

299
00:16:11.815 --> 00:16:13.810
del tribunal referente 
a su expediente, 

300
00:16:13.930 --> 00:16:16.570
el cual, de acuerdo con las 
directivas del tribunal, 

301
00:16:16.670 --> 00:16:20.725
será destruido en el plazo de un año 
desde la fecha de la decisión. 

302
00:16:20.775 --> 00:16:21.730
¡Es terrible esto!

303
00:16:22.160 --> 00:16:23.493
Y esto ocurre en el tribunal.

304
00:16:23.560 --> 00:16:25.920
Y esto no ha sido denunciado 
de una manera, 

305
00:16:26.020 --> 00:16:28.640
o yo no sé si esto es normal 
en los tribunales. 

306
00:16:28.840 --> 00:16:32.405
Bueno, perdonad que no 
he leído y tal, 

307
00:16:32.455 --> 00:16:33.620
y esto es que me enerva.

308
00:16:33.700 --> 00:16:36.740
Fausto, es que aplican la lógica 
del cierre del caso. 

309
00:16:37.220 --> 00:16:41.225
Este asunto entra dentro de 
eso que hemos hablado, 

310
00:16:41.275 --> 00:16:43.660
Pedro, también, de la epistemología,

311
00:16:43.920 --> 00:16:48.100
cuando hacemos el análisis 
del lenguaje jurídico, 

312
00:16:48.780 --> 00:16:50.915
pues encontramos una serie 
de procedimientos 

313
00:16:50.965 --> 00:16:55.295
que se entienden dentro del sistema 
y que ellos cierran. 

314
00:16:55.345 --> 00:17:00.160
Esa necesidad de cierre para 
ese sistema es vital. 

315
00:17:00.660 --> 00:17:03.020
No es cuestionable.

316
00:17:03.160 --> 00:17:08.160
Así que te han dejado sin respuesta 
y sin capacidad de contrarrespuesta 

317
00:17:11.079 --> 00:17:16.079
porque eso les permite a ellos 
mantener el sistema. 

318
00:17:19.750 --> 00:17:20.306
Comprende.

319
00:17:21.630 --> 00:17:23.209
Y Sánchez lo comprende.

320
00:17:23.350 --> 00:17:27.990
Si no, solo quería incidir 
en que efectivamente, 

321
00:17:28.170 --> 00:17:32.445
ojalá lleguemos a hacer 
unas nuevas jornadas 

322
00:17:32.495 --> 00:17:35.510
con la participación de 
la parte jurídica. 

323
00:17:36.850 --> 00:17:41.565
Perdóname, solo muy brevemente, 
porque hay unos jueces en España 

324
00:17:41.615 --> 00:17:44.750
haciendo seminarios en Poblet, 
maravillosos, 

325
00:17:44.870 --> 00:17:48.305
uno de ellos Javier Hernández, que 
es un penalista, que es hoy magistrado 

326
00:17:48.355 --> 00:17:51.355
del Supremo, y yo tuve la ocasión 
de estar en un seminario 

327
00:17:51.405 --> 00:17:52.700
que analizaban todo esto,

328
00:17:52.780 --> 00:17:55.555
o sea, estos jueces se preocupan, 
y sería muy interesante, 

329
00:17:55.605 --> 00:17:59.825
esto que tú nos acabas de leer, 
Fausto, que es demoledor, o sea, 

330
00:17:59.875 --> 00:18:03.280
ellos dicen, esto no puede ser, 
aunque sea para cerrar el caso, 

331
00:18:03.420 --> 00:18:05.975
para todo, hay que cambiar 
el lenguaje jurídico, 

332
00:18:06.025 --> 00:18:09.280
el lenguaje judicial, hay que 
ocuparse de cómo estas. 

333
00:18:11.580 --> 00:18:14.260
El impacto psicológico en la 
persona que lo recibe. 

334
00:18:14.340 --> 00:18:16.460
Yo estoy ahora mismo medio llorando.

335
00:18:16.540 --> 00:18:18.080
No, claro, no me extraña, claro.

336
00:18:18.300 --> 00:18:18.775
Entonces,

337
00:18:18.825 --> 00:18:23.295
hay estos jueces que se preocupan 
por ese lenguaje jurídico, ¿no? 

338
00:18:23.345 --> 00:18:25.100
Y en ese seminario hubo 
gente también, 

339
00:18:25.160 --> 00:18:26.438
les saltaron las lágrimas.

340
00:18:26.920 --> 00:18:31.180
Fausto, no te preocupes que tendrás 
derecho a réplica aquí. 

341
00:18:32.460 --> 00:18:33.840
Mañana, si lo quieres.

342
00:18:36.420 --> 00:18:37.500
Hacemos el corte.