WEBVTT
0
00:00:01.010 --> 00:00:03.245
Los que van a intervenir 
a continuación 

1
00:00:03.295 --> 00:00:05.650
son María García Alonso y Pedro Tomé.

2
00:00:06.010 --> 00:00:08.805
María García es profesora titular

3
00:00:08.855 --> 00:00:10.445
del Departamento de Antropología 
Social 

4
00:00:10.495 --> 00:00:13.485
en la UNED, doctora en 
el Departamento 

5
00:00:13.535 --> 00:00:14.885
y licenciada en Antropología 
de América 

6
00:00:14.935 --> 00:00:16.710
en la Universidad Complutense.

7
00:00:17.410 --> 00:00:20.405
Dirige actualmente el Grupo 
de la UNED Memoria Social 

8
00:00:20.455 --> 00:00:23.145
y Derechos Humanos en Europa 
y América Latina 

9
00:00:23.195 --> 00:00:28.170
y hasta el 2025 el Máster en Memoria 
Social y Derechos Humanos, 

10
00:00:28.850 --> 00:00:33.610
Ciencias Humanas y Forenses ante 
los conflictos contemporáneos. 

11
00:00:34.090 --> 00:00:36.465
Especializada en relaciones 
entre la antropología 

12
00:00:36.515 --> 00:00:38.645
y la historia contemporánea 
a través de la memoria 

13
00:00:38.695 --> 00:00:42.210
del pasado reciente que tienen 
los agentes sociales. 

14
00:00:42.390 --> 00:00:44.385
Ha realizado trabajo 
de campo en España 

15
00:00:44.435 --> 00:00:47.810
sobre las misiones pedagógicas 
de la Segunda República, 

16
00:00:48.110 --> 00:00:50.705
sobre el proceso de sumaciones 
de la guerra civil 

17
00:00:50.755 --> 00:00:53.665
y su impacto social y sobre 
la represión de la guerra 

18
00:00:53.715 --> 00:00:55.800
y la porguerra en las 
mujeres vencidas, 

19
00:00:55.920 --> 00:00:57.415
pero también ha trabajado en Colombia

20
00:00:57.465 --> 00:01:01.015
sobre el impacto territorial del 
conflicto y el post-conflicto, 

21
00:01:01.065 --> 00:01:03.315
en Argentina sobre la memoria 
de la migración 

22
00:01:03.365 --> 00:01:05.995
y el exilio, en Uruguay 
sobre la recuperación 

23
00:01:06.045 --> 00:01:08.955
de la memoria en instituciones 
educativas para la dictadura 

24
00:01:09.005 --> 00:01:12.115
y en México sobre el proceso 
de creación y difusión 

25
00:01:12.165 --> 00:01:13.640
de las misiones culturales.

26
00:01:13.720 --> 00:01:17.135
Añadiré que he tenido el placer y 
el honor de compartir con ella 

27
00:01:17.185 --> 00:01:18.960
la docencia durante 20 años.

28
00:01:20.360 --> 00:01:20.920
María.

29
00:01:25.390 --> 00:01:29.050
Ah, pues entonces Pedro, te presento.

30
00:01:29.550 --> 00:01:32.725
Pedro es investigador científico 
en el Instituto de Lengua 

31
00:01:32.775 --> 00:01:34.825
y Literatura y Antropología del CSIC

32
00:01:34.875 --> 00:01:39.110
y actualmente director del Centro 
de Ciencias Humanas del CSIC. 

33
00:01:39.530 --> 00:01:41.610
Ha realizado trabajo de 
campo en España, 

34
00:01:41.850 --> 00:01:43.910
como en el noroccidente de México,

35
00:01:44.210 --> 00:01:46.610
desde la perspectiva de 
la ecología cultural, 

36
00:01:46.830 --> 00:01:49.685
analizando los procesos culturales 
que condicionan 

37
00:01:49.735 --> 00:01:52.590
las prácticas sociales en relación 
con el medioambiente, 

38
00:01:52.690 --> 00:01:56.510
en culturas ganaderas y rancheras.

39
00:01:56.990 --> 00:01:59.645
Y también la protección 
de espacios naturales 

40
00:01:59.695 --> 00:02:02.330
y la conformación de los 
paisajes culturales, 

41
00:02:02.770 --> 00:02:05.125
las relaciones entre seres humanos 
y otros animales, 

42
00:02:05.175 --> 00:02:08.130
y los valores alimentarios en 
relación con la agroecología. 

43
00:02:09.140 --> 00:02:12.415
Conocemos bien su labor 
en la transformación 

44
00:02:12.465 --> 00:02:15.575
de la antigua revista de 
dialetología en tradiciones populares 

45
00:02:15.625 --> 00:02:20.600
hasta su transformación en 
disparidad de revista de antropología 

46
00:02:21.980 --> 00:02:26.315
y también es cofundador de la línea 
de la colección editorial 

47
00:02:26.365 --> 00:02:29.535
de acá para allá de fuentes 
etnográficas. 

48
00:02:29.585 --> 00:02:32.835
Por si fuera poco, ha sido 
presidente en su día de la FAE, 

49
00:02:32.885 --> 00:02:35.260
que actualmente se llama SAE, eso es.

50
00:02:36.440 --> 00:02:40.240
Y autor del artículo Un peritaje 
antropológico en memoria social, 

51
00:02:40.500 --> 00:02:43.000
que es el contenido de la 
información de hoy, 

52
00:02:43.120 --> 00:02:46.120
que se publicó en un doxo 
en su momento. 

53
00:02:46.400 --> 00:02:48.460
Así que, presentados, quedáis.

54
00:02:48.700 --> 00:02:49.200
Muy bien.

55
00:02:50.280 --> 00:02:55.280
Bueno, muchas gracias a Bea y a 
Honorio por contar con nosotros. 

56
00:02:56.780 --> 00:03:01.040
Interesantísima cómo está quedando 
la mesa, estoy aquí muy contenta. 

57
00:03:01.560 --> 00:03:02.975
Muy contenta de estar 
aquí con vosotros. 

58
00:03:03.025 --> 00:03:08.000
Bueno, vamos a abordar un poco a la 
limón, Pedro y yo, una demanda, 

59
00:03:10.480 --> 00:03:14.335
o sea, un perizaje que hicimos ante 
una demanda de una persona 

60
00:03:14.385 --> 00:03:16.040
que está aquí, Fausto Canales.

61
00:03:16.630 --> 00:03:17.245
Contra España

62
00:03:17.295 --> 00:03:21.070
y que fue llevado al Tribunal de 
Derechos Humanos de Estrasburgo. 

63
00:03:21.130 --> 00:03:24.105
Para poder entender el contexto 
de esta demanda, 

64
00:03:24.155 --> 00:03:27.965
yo voy a hacer una pequeña 
introducción, 

65
00:03:28.015 --> 00:03:30.305
un poco de tipo histórico,

66
00:03:30.355 --> 00:03:33.425
si queréis, sobre todo para las 
personas que no conocen muy bien 

67
00:03:33.475 --> 00:03:37.845
el proceso memorialista en 
España y sobre el meollo 

68
00:03:37.895 --> 00:03:40.550
de la demanda va a hablar 
un poco Pedro. 

69
00:03:40.830 --> 00:03:43.970
La demanda también estaba firmada 
por Paco Ferrandi, 

70
00:03:44.050 --> 00:03:49.050
estaba firmada por Julián López y 
también por Juan Antonio Flores. 

71
00:03:50.050 --> 00:03:53.290
Esta demanda no se entiende 
sin explicar brevemente, 

72
00:03:53.370 --> 00:03:56.592
como os decía, algunos aspectos de 
la necropolítica del franquismo. 

73
00:03:57.020 --> 00:03:59.595
Que empezaron a desarrollarse 
incluso antes de la finalización 

74
00:03:59.645 --> 00:04:02.640
de nuestra guerra civil en los 
territorios ocupados. 

75
00:04:02.880 --> 00:04:05.400
Para quien no conozca el contexto,

76
00:04:05.640 --> 00:04:10.220
esta guerra tendría lugar entre 
los años 1936 y 1939. 

77
00:04:12.580 --> 00:04:17.220
Se estableció una diferencia 
radical entre los cuerpos, 

78
00:04:17.810 --> 00:04:20.870
de los que eran considerados caídos 
por Dios y por España, 

79
00:04:21.109 --> 00:04:21.829
es decir,

80
00:04:21.930 --> 00:04:24.505
los fallecidos que habían apoyado 
la sublevación militar 

81
00:04:24.555 --> 00:04:28.770
y los vencidos, defensores del 
gobierno republicano legítimo. 

82
00:04:28.890 --> 00:04:32.225
Los primeros fueron buscados, 
identificados, 

83
00:04:32.275 --> 00:04:35.565
trasladados a panteones públicos o 
privados con todos los honores, 

84
00:04:35.615 --> 00:04:39.105
mientras que los segundos fueron 
abandonados en fosas comunes 

85
00:04:39.155 --> 00:04:40.010
sin identificar.

86
00:04:40.190 --> 00:04:43.810
De hecho, los familiares de muchos 
de ellos todavía los están buscando. 

87
00:04:45.230 --> 00:04:48.085
Quizás el proyecto más 
ambicioso de Franco 

88
00:04:48.135 --> 00:04:52.485
fue la creación de un enorme panteón 
en la sierra de Guadarrama, 

89
00:04:52.535 --> 00:04:53.363
cercano a Madrid,

90
00:04:53.530 --> 00:04:57.070
para albergar a todos estos caídos 
por dioses por España. 

91
00:04:57.510 --> 00:04:59.245
Esta magna construcción

92
00:04:59.295 --> 00:05:02.125
se llevó a cabo con mano de obra 
de los presos republicanos 

93
00:05:02.175 --> 00:05:05.490
que conseguían con esto redimir 
parte de su condena. 

94
00:05:06.440 --> 00:05:09.165
Con la construcción de este 
inmenso mausoleo, 

95
00:05:09.215 --> 00:05:12.615
Franco quería fortalecer 
simbólicamente el centralismo 

96
00:05:12.665 --> 00:05:15.515
de un Estado que tendría 
la disgregación, 

97
00:05:15.565 --> 00:05:19.420
acumulando lo que podríamos llamar 
cadáveres con poder político. 

98
00:05:19.780 --> 00:05:23.775
Así impedía que este poder acabara 
siendo también un patrimonio 

99
00:05:23.825 --> 00:05:28.735
de las regiones periféricas, siempre 
ávidas de mártires autóctonos 

100
00:05:28.785 --> 00:05:31.400
o que en su defecto hubieran 
fallecido en su territorio. 

101
00:05:32.070 --> 00:05:35.145
Por otro lado, su legitimidad 
como recolector de muertos 

102
00:05:35.195 --> 00:05:38.370
lo convertía en heredero y 
en garante de todo ello. 

103
00:05:38.510 --> 00:05:41.845
Para las personas que no conocen 
el Valle de los Caídos, 

104
00:05:41.895 --> 00:05:45.425
vamos a proyectar muy brevemente 
un vídeo de un minuto 

105
00:05:45.475 --> 00:05:49.485
y poquito en el que se explica 
el proceso de formación 

106
00:05:49.535 --> 00:05:54.510
de este monumento en palabras 
de la época, 

107
00:05:54.690 --> 00:05:55.801
en imágenes de la época.

108
00:06:00.790 --> 00:06:02.623
Tienes que, hay que compartir 
el audio. 

109
00:06:06.170 --> 00:06:08.685
Perdón, hay una intervención 
de otro micrófono 

110
00:06:08.735 --> 00:06:10.321
y está haciendo un sonido muy raro.

111
00:06:14.810 --> 00:06:15.885
Probablemente sea el suyo

112
00:06:15.935 --> 00:06:18.132
porque no hay ningún otro 
micrófono encendido. 

113
00:06:18.910 --> 00:06:21.290
Sí, pero estos son los 
que han salido aquí. 

114
00:06:46.070 --> 00:06:47.165
En la sierra de Guadarrama

115
00:06:47.215 --> 00:06:50.045
se trabaja en las obras del 
Monumento Nacional a los Caídos, 

116
00:06:50.095 --> 00:06:53.070
que será erigido en aquel lugar por 
decisión personal de Franco. 

117
00:06:53.410 --> 00:06:56.225
Conversa el jefe del Estado con 
los trabajadores que viven 

118
00:06:56.275 --> 00:06:57.639
en el valle formando colonia.

119
00:06:57.810 --> 00:07:01.530
El monumento constará de un 
viacrucis con 14 capillas, 

120
00:07:01.650 --> 00:07:04.365
la Gran Plaza Homenaje, 
el Monasterio Escuela 

121
00:07:04.415 --> 00:07:06.995
y una cripta monumental, 
horadada en la roca, 

122
00:07:07.045 --> 00:07:10.005
inmensa galería con crucero que 
atraviesa la mola ingente 

123
00:07:10.055 --> 00:07:10.974
del Risco de la Nava.

124
00:07:11.900 --> 00:07:15.435
Son unos 80.000 metros cúbicos de 
piedra los que es forzoso extraer 

125
00:07:15.485 --> 00:07:17.682
todavía para la terminación 
total de esta obra. 

126
00:07:18.080 --> 00:07:21.715
Franco muestra su interés por la 
terminación de este monumento 

127
00:07:21.765 --> 00:07:24.095
en el que perdurará el recuerdo 
de los caídos 

128
00:07:24.145 --> 00:07:26.940
como eterna consigna de las mejores 
empresas españolas. 

129
00:07:46.100 --> 00:07:50.195
Bueno, a pesar de lo anterior 
y de ese grande esfuerzo 

130
00:07:50.245 --> 00:07:51.375
que se llevó a cabo.

131
00:07:51.425 --> 00:07:53.680
Bueno.

132
00:08:05.620 --> 00:08:08.055
A pesar de ese esfuerzo,

133
00:08:08.105 --> 00:08:12.875
la construcción de este monumento 
demoró casi 20 años y en ese tiempo 

134
00:08:12.925 --> 00:08:15.680
los difuntos franquistas habían 
sido ya exhumados, 

135
00:08:15.740 --> 00:08:19.295
reconocidos y glorificados 
en sus lugares de origen 

136
00:08:19.345 --> 00:08:21.355
y sus familiares no estaban 
muy por la labor 

137
00:08:21.405 --> 00:08:23.960
de cederlos para mayor groya de eso.

138
00:08:25.180 --> 00:08:29.215
Cuando en 1959 se inaugura 
formalmente el monumento 

139
00:08:29.265 --> 00:08:31.895
con la llegada del cadáver de José 
Antonio Primo de Rivera, 

140
00:08:31.945 --> 00:08:34.099
que era el líder fascista español,

141
00:08:34.340 --> 00:08:39.055
ya había en el mausoleo unos 20.000 
muertos recolectados 

142
00:08:39.104 --> 00:08:40.913
de los distintos cementerios 
del país. 

143
00:08:40.979 --> 00:08:44.000
Llegarían después más de 10.000.

144
00:08:45.000 --> 00:08:47.615
Fundamentalmente estos cuerpos 
se trataban de combatientes 

145
00:08:47.665 --> 00:08:49.935
y personas cercanas a las 
ideas franquistas, 

146
00:08:49.985 --> 00:08:52.720
aunque allí había también 
otro tipo de infuntos. 

147
00:08:53.180 --> 00:08:53.695
Por un lado,

148
00:08:53.745 --> 00:08:57.015
los que habían muerto sepultados al 
realizar las obras del monumento, 

149
00:08:57.065 --> 00:09:00.395
y por otro, los que habían sido 
recolectados de las fosas comunes 

150
00:09:00.445 --> 00:09:03.825
por sus propios ejecutores, que 
recibieron la orden de exhumar, 

151
00:09:03.875 --> 00:09:06.735
vaciar y trasladar estos cuerpos 
sin el conocimiento 

152
00:09:06.785 --> 00:09:08.685
ni el permiso de sus familiares,

153
00:09:08.735 --> 00:09:10.831
que simplemente ignoraban 
que estaban allí. 

154
00:09:11.080 --> 00:09:13.400
Entre ellos se encontraba 
Miladico Canales, 

155
00:09:13.520 --> 00:09:16.460
el padre de Fausto, que tenemos 
aquí su presencia, 

156
00:09:16.580 --> 00:09:19.040
que era un jornalero y sindicalista 
de la UGT, 

157
00:09:20.040 --> 00:09:22.375
Era natural de Pajares 
de Adaljan, Ávila, 

158
00:09:22.425 --> 00:09:26.015
y fue asesinado en agosto de 
1936 junto a otros vecinos 

159
00:09:26.065 --> 00:09:28.140
de su pueblo en Aldea Nueva, 
en Salamanca. 

160
00:09:28.320 --> 00:09:29.540
En el año 2000,

161
00:09:29.700 --> 00:09:34.700
Fausto se pone en contacto con 
la Asociación para la 

162
00:09:40.200 --> 00:09:43.215
Recuperación de la Memoria Histórica 
para que le ayuden a buscar testigos 

163
00:09:43.265 --> 00:09:45.684
que pudieran acreditar dónde 
se encontraba la fosa. 

164
00:09:46.340 --> 00:09:48.340
Esta es finalmente exhumada 
en el año 2003, 

165
00:09:48.480 --> 00:09:50.275
pero encontraron allí 
muy pocos huesos 

166
00:09:50.325 --> 00:09:51.675
y algunos objetos personales.

167
00:09:51.725 --> 00:09:54.240
De su padre no había prácticamente 
nada. 

168
00:09:55.230 --> 00:09:57.052
En un trabajo detectivesco, 
que luego, 

169
00:09:57.102 --> 00:09:58.945
si hay tiempo, él nos puede 
contar también, 

170
00:09:58.995 --> 00:10:01.690
que lo llevó de archivo en archivo 
y de persona en persona, 

171
00:10:01.950 --> 00:10:04.745
Fausto descubrió que había sido 
trasladado al Valle de los Caídos 

172
00:10:04.795 --> 00:10:07.350
y se encontraba en la caja 198.

173
00:10:07.970 --> 00:10:10.485
Pero numerosas trabas 
administrativas, judiciales 

174
00:10:10.535 --> 00:10:12.910
e incluso religiosas le impidieron 
recuperarlo. 

175
00:10:13.010 --> 00:10:16.330
En este contexto, el 15 de 
septiembre de 2012, 

176
00:10:16.630 --> 00:10:18.865
Fausto Canales decide 
demandar a España 

177
00:10:18.915 --> 00:10:22.125
ante el Tribunal Europeo de Derechos 
Humanos de Estrasburgo y este 

178
00:10:22.175 --> 00:10:24.460
es el contexto del trabajo 
detectivesco. 

179
00:10:24.510 --> 00:10:27.340
Que os presentamos a continuación.

180
00:10:28.100 --> 00:10:29.280
Muchas gracias, María.

181
00:10:29.440 --> 00:10:34.080
Gracias, Beatriz, un honor por 
invitarnos a este curso. 

182
00:10:34.520 --> 00:10:36.535
Es para mí un placer estar aquí

183
00:10:36.585 --> 00:10:39.675
y además compartir momentos con 
compañeros a los que hacía 

184
00:10:39.725 --> 00:10:42.115
mucho tiempo que no veía y otros 
a los que veo más a diario. 

185
00:10:42.165 --> 00:10:44.955
Y también, como no, encontrarme 
con Fausto, 

186
00:10:45.005 --> 00:10:45.702
que siempre es.

187
00:10:46.310 --> 00:10:47.850
Un gusto encontrarme con él.

188
00:10:49.150 --> 00:10:51.230
Visto el contexto que acaba 
de decir María, 

189
00:10:51.450 --> 00:10:56.065
no voy a explicar todas las 
peripecias que pasó Fausto 

190
00:10:56.115 --> 00:10:59.115
hasta llegar a tomar esta decisión, 
sino más bien quisiera, 

191
00:10:59.165 --> 00:11:01.790
puesto que estamos en un 
curso sobre peritajes, 

192
00:11:01.850 --> 00:11:05.385
plantear qué reflexiones nos iban 
surgiendo a nosotros como 

193
00:11:05.435 --> 00:11:07.500
antropólogos cuando estábamos 
redactando. 

194
00:11:07.551 --> 00:11:10.005
Este peritaje teniendo en cuenta

195
00:11:10.055 --> 00:11:13.250
cuál era nuestro punto de partida 
y nuestro punto de llegada. 

196
00:11:13.310 --> 00:11:16.805
Nuestro punto de llegada era ayudar 
a que Fausto ganase su demanda 

197
00:11:16.855 --> 00:11:19.650
y por tanto todo estaba orientado 
en esa dirección. 

198
00:11:19.870 --> 00:11:23.145
Nuestro punto de partida era que 
teníamos mucho conocimiento 

199
00:11:23.195 --> 00:11:25.925
de lo que ocurría en el 
entorno de las fosas 

200
00:11:25.975 --> 00:11:27.565
porque el grupo de Paco, el de María,

201
00:11:27.615 --> 00:11:30.970
el de Julián llevaban muchos años 
trabajando sobre ello. 

202
00:11:31.030 --> 00:11:34.145
Teníamos mucho conocimiento 
producido por los movimientos sociales también 

203
00:11:34.195 --> 00:11:34.670
y.

204
00:11:35.030 --> 00:11:38.985
Y no teníamos absolutamente nada 
de lo que en las tesis 

205
00:11:39.035 --> 00:11:41.610
se llama marco teórico de cómo 
abordar este problema, 

206
00:11:41.730 --> 00:11:43.305
porque a pesar de que 
en América Latina, 

207
00:11:43.355 --> 00:11:46.110
en muchos países en particular, 
estaba muy desarrollado, 

208
00:11:46.190 --> 00:11:50.810
aquí entre nosotros no teníamos 
a lo que arreglarnos. 

209
00:11:50.950 --> 00:11:54.865
Así que lo que quiero es plantear 
algunas de las implicaciones 

210
00:11:54.915 --> 00:11:56.465
epistemológicas, éticas y políticas

211
00:11:56.515 --> 00:12:01.490
con las que nosotros nos íbamos 
encontrando, sobre todo, 

212
00:12:04.380 --> 00:12:05.895
al darnos cuenta que teníamos 
que utilizar 

213
00:12:05.945 --> 00:12:08.800
nuestro saber antropológico, 
mucho o poco, 

214
00:12:08.960 --> 00:12:13.295
para que se convirtiese en una 
prueba o en un elemento probatorio 

215
00:12:13.345 --> 00:12:16.080
en un litigio ante un 
tribunal europeo. 

216
00:12:16.160 --> 00:12:18.995
Y aunque evidentemente teníamos 
algunas cosas bastante claras, 

217
00:12:19.045 --> 00:12:20.115
la respuesta a la pregunta

218
00:12:20.165 --> 00:12:22.835
de qué es lo que nosotros 
podíamos aportar que es 

219
00:12:22.885 --> 00:12:26.555
la primera que nos asaltó, la 
respuesta a esta pregunta 

220
00:12:26.605 --> 00:12:28.380
iba surgiendo sobre la marcha.

221
00:12:28.440 --> 00:12:30.840
Teníamos muy claro qué podíamos 
aportar el lunes, 

222
00:12:30.900 --> 00:12:35.235
el martes ya no nos valía, el 
miércoles volvíamos a lo del lunes 

223
00:12:35.285 --> 00:12:37.555
y el jueves según nos levantábamos.

224
00:12:37.605 --> 00:12:40.040
Éramos un grupo de cinco compañeros 
y compañeras 

225
00:12:40.400 --> 00:12:43.975
de tres instituciones diferentes 
con saberes 

226
00:12:44.025 --> 00:12:47.240
que pudiéramos decir complementarios 
en cuanto a su especialidad. 

227
00:12:47.320 --> 00:12:49.355
Por ejemplo, nosotros éramos 
muy conscientes 

228
00:12:49.405 --> 00:12:53.635
de que con alguna limitación 
podríamos traducir procesos sociales 

229
00:12:53.685 --> 00:12:58.660
complejos a un lenguaje comprensible 
dentro de lo jurídico gracias a que 

230
00:12:59.580 --> 00:13:03.235
documentábamos prácticas, emociones 
y relaciones comunitarias 

231
00:13:03.285 --> 00:13:05.115
fruto de nuestras etnografías

232
00:13:05.165 --> 00:13:08.660
y que habitualmente no suelen 
aparecer en expedientes legales. 

233
00:13:09.390 --> 00:13:12.430
Esto, creíamos, estamos convencidos,

234
00:13:12.610 --> 00:13:15.345
nos permitiría aportar un contexto 
histórico y cultural 

235
00:13:15.395 --> 00:13:17.410
sobre las víctimas y 
sus descendientes, 

236
00:13:17.550 --> 00:13:21.165
visibilizando los efectos 
prolongados de la violencia franquista 

237
00:13:21.215 --> 00:13:22.690
en la vida cotidiana.

238
00:13:22.830 --> 00:13:25.685
Pero esto significaba que teníamos 
que dar un salto 

239
00:13:25.735 --> 00:13:27.745
y dejar de ser, como habíamos 
hecho hasta ahora, 

240
00:13:27.795 --> 00:13:29.765
hipotéticos mediadores 
entre una comunidad 

241
00:13:29.815 --> 00:13:32.670
que estábamos estudiando y el 
conjunto de la sociedad, 

242
00:13:32.770 --> 00:13:37.090
para convertirnos en también 
hipotéticos mediadores. 

243
00:13:37.500 --> 00:13:41.875
Entre las comunidades afectadas, 
en este caso representadas 

244
00:13:41.925 --> 00:13:44.460
por una persona concreta que 
había sido violentada, 

245
00:13:44.580 --> 00:13:47.655
y un tribunal al que nosotros 
queríamos convencer 

246
00:13:47.705 --> 00:13:50.920
o por lo menos hacer comprender 
la dimensión social del daño. 

247
00:13:51.280 --> 00:13:55.635
Este papel que nos autoasignábamos 
nos obligó a cambiar la forma 

248
00:13:55.685 --> 00:13:57.660
de escribir a la que estábamos 
habituados. 

249
00:13:57.980 --> 00:14:02.415
Las palabras que los abogados 
nos devolvían borrador 

250
00:14:02.465 --> 00:14:03.180
tras borrador.

251
00:14:03.920 --> 00:14:06.595
Que la voy a sintetizar aquí 
sobre la literatura, 

252
00:14:06.645 --> 00:14:09.600
quitar todo esto, esto no 
vale, borrar, borrar, 

253
00:14:09.700 --> 00:14:13.655
hizo que tuviéramos que priorizar 
la claridad y la evidencia 

254
00:14:13.705 --> 00:14:16.735
y eliminar cualquier tipo de 
experimentación estilística 

255
00:14:16.785 --> 00:14:17.316
o retórica.

256
00:14:17.720 --> 00:14:20.600
Es decir, debíamos asumir, 
en primer lugar, 

257
00:14:20.680 --> 00:14:23.235
que nuestra escritura debía ser 
absolutamente directa, 

258
00:14:23.285 --> 00:14:26.840
nada especulativa y orientada 
a convencer al tribunal. 

259
00:14:27.650 --> 00:14:31.570
Esto significa que nuestro texto no 
podía ser un producto académico, 

260
00:14:31.670 --> 00:14:35.825
sino un texto destinado a 
convertirse en un instrumento 

261
00:14:35.875 --> 00:14:37.090
de intervención pública.

262
00:14:37.990 --> 00:14:41.630
Decirlo es muy fácil, hacerlo 
es bastante más complicado, 

263
00:14:41.830 --> 00:14:43.550
porque, entre otras cosas,

264
00:14:43.610 --> 00:14:46.770
ello implica repensar toda nuestra 
ética profesional, 

265
00:14:47.050 --> 00:14:49.465
la relación con nuestros 
sujetos de estudio 

266
00:14:49.515 --> 00:14:52.925
y, sobre todo, qué responsabilidad 
tienen los antropólogos 

267
00:14:52.975 --> 00:14:55.250
y las antropólogas en procesos 
de justicia. 

268
00:14:55.830 --> 00:14:59.025
Bueno, afortunadamente la maestría 
de AIDA ya nos ha orientado 

269
00:14:59.075 --> 00:14:59.939
en esta dirección.

270
00:15:00.310 --> 00:15:03.565
Como quiera que se trata de un 
curso en el que hay colegas 

271
00:15:03.615 --> 00:15:05.710
de distintos países y 
distintos lugares, 

272
00:15:06.030 --> 00:15:09.285
quisiera también destacar 
que en nuestro caso 

273
00:15:09.335 --> 00:15:14.310
esta responsabilidad tenía que ver 
también con el hecho de que estábamos 

274
00:15:15.130 --> 00:15:17.510
abriendo un campo en la antropología 
española. 

275
00:15:17.570 --> 00:15:19.825
Es cierto que en otros países 
ya estaba muy desarrollada, 

276
00:15:19.875 --> 00:15:21.725
pero nosotros éramos conscientes

277
00:15:21.775 --> 00:15:23.925
de que de esto no había 
nada en España 

278
00:15:23.975 --> 00:15:28.125
y, por tanto, lo que escribiéramos 
podría tener consecuencias 

279
00:15:28.175 --> 00:15:31.205
en dos ámbitos muy diferentes, 
el de la propia disciplina, 

280
00:15:31.255 --> 00:15:35.010
pero también en lo político.

281
00:15:35.410 --> 00:15:38.090
Y esto es en lo que voy a centrarme 
en los próximos minutos. 

282
00:15:38.530 --> 00:15:40.925
En primer lugar, como antropólogos 
y antropólogas, 

283
00:15:40.975 --> 00:15:42.605
demostrar a través de un peritaje

284
00:15:42.655 --> 00:15:46.465
la capacidad explicativa y el rigor 
metodológico ante actores 

285
00:15:46.515 --> 00:15:49.745
no académicos exige un cambio en 
las bases epistemológicas 

286
00:15:49.795 --> 00:15:52.945
respecto a las que estamos 
acostumbrados a usar para producir 

287
00:15:52.995 --> 00:15:53.692
conocimiento.

288
00:15:53.970 --> 00:15:57.175
Máximo, cuando éramos conscientes

289
00:15:57.225 --> 00:16:00.175
de que estábamos abriendo 
ese campo nuevo 

290
00:16:00.225 --> 00:16:03.100
que era el de la antropología 
forense y judicial, 

291
00:16:03.340 --> 00:16:06.175
que requiere protocolos que 
frecuentemente desconocemos 

292
00:16:06.225 --> 00:16:07.875
y que, consecuentemente,

293
00:16:07.925 --> 00:16:11.175
necesitábamos de una formación 
específica y una reflexión ética 

294
00:16:11.225 --> 00:16:12.340
que no habíamos hecho.

295
00:16:12.640 --> 00:16:13.840
En todo caso.

296
00:16:14.700 --> 00:16:15.800
El peritaje muestra,

297
00:16:15.880 --> 00:16:17.695
como ya se ha hecho en otros ámbitos,

298
00:16:17.745 --> 00:16:19.475
si se quiere más tradicionales 
de la disciplina, 

299
00:16:19.525 --> 00:16:22.175
que la antropología puede 
ser un saber capaz 

300
00:16:22.225 --> 00:16:25.335
de desestabilizar narrativas 
oficiales, 

301
00:16:25.385 --> 00:16:27.435
por lo que su entrada en 
el espacio judicial 

302
00:16:27.485 --> 00:16:30.260
no es solo técnica, sino 
también política. 

303
00:16:31.410 --> 00:16:34.490
Documentar etnográficamente lo 
que el Estado no quiere ver, 

304
00:16:34.590 --> 00:16:36.670
me refiero a fosas, duelos 
interrumpidos, 

305
00:16:36.790 --> 00:16:40.165
genealogías rotas, silencios 
familiares, etc., 

306
00:16:40.215 --> 00:16:43.905
permite traducir la experiencia 
de las víctimas a un lenguaje 

307
00:16:43.955 --> 00:16:47.925
que obliga al tribunal a reconocer 
tanto la dimensión individual 

308
00:16:47.975 --> 00:16:50.750
como sobre todo la dimensión 
social del daño. 

309
00:16:51.490 --> 00:16:52.370
En ese sentido,

310
00:16:52.490 --> 00:16:56.145
el peritaje resultaba ser una forma 
de intervención política 

311
00:16:56.195 --> 00:16:59.150
desde el conocimiento y no 
desde la militancia, 

312
00:16:59.250 --> 00:17:04.025
que operaba como un contrapoder 
epistémico que disputa una versión 

313
00:17:04.074 --> 00:17:05.829
de la historia que se quiere oficial.

314
00:17:06.589 --> 00:17:10.725
De algún modo, estaríamos hablando 
de una política de la escritura 

315
00:17:10.775 --> 00:17:14.285
que hace de los antropólogos y 
antropólogas actores públicos 

316
00:17:14.334 --> 00:17:18.250
que asumen que la propia escritura 
es un acto de responsabilidad política. 

317
00:17:19.310 --> 00:17:20.425
Por lo mismo, es parte

318
00:17:20.475 --> 00:17:23.045
de una antropología que no puede 
refugiarse en la academia, 

319
00:17:23.095 --> 00:17:27.125
sino que se obliga a asumir un papel 
en la disputa por la memoria 

320
00:17:27.175 --> 00:17:27.829
y la justicia,

321
00:17:27.910 --> 00:17:32.865
y que por tanto exige una toma de 
posición que se podría sintetizar 

322
00:17:32.915 --> 00:17:34.945
en la expresión de que no se puede

323
00:17:34.995 --> 00:17:37.370
ser neutral ante la violencia 
histórica. 

324
00:17:37.730 --> 00:17:40.570
Pero entrelazada con la 
discusión académica, 

325
00:17:40.650 --> 00:17:43.630
el peritaje también tiene 
efectos políticos, 

326
00:17:44.360 --> 00:17:46.895
porque hace que la antropología 
entre en disputa con otros saberes 

327
00:17:46.945 --> 00:17:48.840
en el ámbito de lo público,

328
00:17:48.920 --> 00:17:51.253
contribuyendo a debates sobre 
derechos humanos, 

329
00:17:51.360 --> 00:17:53.700
memoria histórica y reparación.

330
00:17:54.080 --> 00:17:57.535
Es decir, como herramienta eficaz 
para comprender y hacer 

331
00:17:57.585 --> 00:18:00.455
visibles las consecuencias sociales 
de la violencia política, 

332
00:18:00.505 --> 00:18:04.520
aunque no extensiona la escritura 
y la metodología antropológica. 

333
00:18:05.320 --> 00:18:07.715
Sin embargo, enriquece la disciplina

334
00:18:07.765 --> 00:18:10.375
y la conecta con demandas 
sociales urgentes, 

335
00:18:10.425 --> 00:18:13.279
como las demandas de verdad, 
justicia, memoria, reparación, 

336
00:18:13.329 --> 00:18:15.855
a las que ya estaban atendiendo 
compañeros y compañeras 

337
00:18:15.905 --> 00:18:16.755
como Paco Ferrandi,

338
00:18:16.805 --> 00:18:19.800
que ya llevaban por entonces 
una década a pie de fosa. 

339
00:18:20.680 --> 00:18:24.680
Así, lo que para nosotros podía ser 
inicialmente producir un texto, 

340
00:18:25.400 --> 00:18:26.695
que teníamos dudas si académico

341
00:18:26.745 --> 00:18:29.140
o de otro tipo para presentar 
en un tribunal, 

342
00:18:29.220 --> 00:18:32.035
se convirtió de facto en una 
intervención política 

343
00:18:32.085 --> 00:18:37.060
sobre cómo se había evitado 
gestionar por parte del Estado la memoria 

344
00:18:40.280 --> 00:18:41.613
de la represión franquista.

345
00:18:42.450 --> 00:18:45.365
Por tanto, al mostrar cómo desde 
las instancias del Estado 

346
00:18:45.415 --> 00:18:48.190
se habían obviado esas demandas 
de verdad y reparación, 

347
00:18:48.370 --> 00:18:51.805
nuestro texto resultó ser 
parte de un dispositivo 

348
00:18:51.855 --> 00:18:54.950
que revelaba las insuficiencias 
del marco jurídico español, 

349
00:18:55.210 --> 00:18:57.625
la persistencia del silencio 
institucional 

350
00:18:57.675 --> 00:19:01.570
y la necesidad de internacionalizar 
la búsqueda de justicia. 

351
00:19:03.590 --> 00:19:07.105
En este sentido, nuestro 
peritaje incluía una 

352
00:19:07.155 --> 00:19:09.910
no explícita crítica estructural 
a un Estado. 

353
00:19:10.670 --> 00:19:12.845
Que además de no generar 
mecanismos suficientes 

354
00:19:12.895 --> 00:19:14.210
para atender a las víctimas,

355
00:19:14.370 --> 00:19:18.425
se había mostrado incapaz o poco 
dispuesto a poner a trabajar 

356
00:19:18.475 --> 00:19:21.385
la justicia en lo que tocaba a 
unas desapariciones forzadas 

357
00:19:21.435 --> 00:19:25.190
que podrían y debieran ser tenidas 
como crímenes de desahumanidad. 

358
00:19:25.650 --> 00:19:29.445
O dicho de otro modo, el peritaje 
vino a indicar algo que iba 

359
00:19:29.495 --> 00:19:30.859
más allá de lo que ya sabíamos.

360
00:19:30.910 --> 00:19:33.210
En cuanto de campo de 
disputa política, 

361
00:19:33.570 --> 00:19:37.345
la reparación estaba dependiendo 
más de iniciativas ciudadanas 

362
00:19:37.395 --> 00:19:40.250
que de políticas públicas, 
Y, por otra parte, 

363
00:19:40.410 --> 00:19:45.410
existe una tensión aún no resuelta 
entre la memoria de las víctimas 

364
00:19:45.930 --> 00:19:49.205
y una legalidad que, al reducirlo 
todo a procedimientos 

365
00:19:49.255 --> 00:19:52.590
administrativos, busca despolitizar 
la memoria. 

366
00:19:53.090 --> 00:19:53.950
Es decir,

367
00:19:54.110 --> 00:19:57.945
si los procedimientos legales 
fragmentan en casos individuales 

368
00:19:57.995 --> 00:20:01.192
que eluden el reconocimiento de 
patrones de violencia sistemática, 

369
00:20:01.420 --> 00:20:03.635
encerrando la memoria 
en debate técnico 

370
00:20:03.685 --> 00:20:06.560
sobre competencias, prescripciones 
o jurisdicciones, 

371
00:20:06.720 --> 00:20:10.695
nuestro peritaje pretendía 
reintroducir la historicidad 

372
00:20:10.745 --> 00:20:14.275
y la colectividad, trayendo al 
frente la discusión que 

373
00:20:14.325 --> 00:20:17.575
las desapariciones franquistas 
no fueron hechos aislados, 

374
00:20:17.625 --> 00:20:20.100
sino parte de un proyecto 
político de represión. 

375
00:20:20.340 --> 00:20:21.615
De alguna forma,

376
00:20:21.665 --> 00:20:24.935
pretendíamos devolver la dimensión 
política del daño 

377
00:20:24.985 --> 00:20:29.200
a un derecho que buscaba 
neutralizarla. 

378
00:20:30.380 --> 00:20:35.300
Por otra parte, el peritaje, gracias 
a la petición de Fausto, 

379
00:20:35.420 --> 00:20:38.675
el hecho de que se presentase ante 
el Tribunal Europeo de Derechos Humanos 

380
00:20:38.725 --> 00:20:42.275
, suponía, además, la confirmación 
de que las víctimas que quisieran 

381
00:20:42.325 --> 00:20:45.780
justicia deberían empezar a buscarla 
en el ámbito internacional, 

382
00:20:46.000 --> 00:20:49.920
es decir, salir del país, porque 
adentro no la iban a encontrar. 

383
00:20:50.880 --> 00:20:53.095
Con ello, de manera implícita, 
se estaba indicando 

384
00:20:53.145 --> 00:20:55.900
que la justicia española 
era, en ese momento, 

385
00:20:56.140 --> 00:20:59.895
insuficiente porque mantenía el 
anhelo de situar el franquismo 

386
00:20:59.945 --> 00:21:02.395
en el marco de una hipotética 
reconciliación nacional 

387
00:21:02.445 --> 00:21:04.200
y no en el de los derechos humanos.

388
00:21:04.640 --> 00:21:08.740
Así pues, nuestro texto conectaba, 
de algún modo, 

389
00:21:08.840 --> 00:21:12.035
la lucha de las víctimas españolas 
con procesos globales 

390
00:21:12.085 --> 00:21:13.338
de justicia transicional.

391
00:21:13.970 --> 00:21:16.325
Como habrán visto, hasta ahora 
todo lo que he dicho 

392
00:21:16.375 --> 00:21:18.850
es que éramos muy buenos 
haciendo el texto. 

393
00:21:19.270 --> 00:21:21.570
Así que, para concluir,

394
00:21:21.630 --> 00:21:24.685
permítanme también que plantee 
algunas cuestiones 

395
00:21:24.735 --> 00:21:28.630
a las que no fuimos capaces de 
responder porque no tocaba. 

396
00:21:30.170 --> 00:21:31.781
Háblame por este oído que no tengo.

397
00:21:33.870 --> 00:21:36.814
Ciertamente, como digo, nuestro 
texto A ver, acabo enseguida. 

398
00:21:37.910 --> 00:21:41.065
Iniciaba un campo poco transitado 
como es la intervención pericial 

399
00:21:41.115 --> 00:21:43.390
en litigios de derechos humanos.

400
00:21:44.260 --> 00:21:47.635
Pero también mostraba la tensión 
entre la lógica judicial 

401
00:21:47.685 --> 00:21:48.660
y la etnográfica.

402
00:21:48.800 --> 00:21:51.560
Y eso nos dejaba algunas preguntas.

403
00:21:51.720 --> 00:21:55.395
Por ejemplo, ¿qué pasa con la 
autonomía de la disciplina, 

404
00:21:55.445 --> 00:21:56.235
de la antropología?

405
00:21:56.285 --> 00:21:58.715
¿Qué pasa con la representación 
del sufrimiento? 

406
00:21:58.765 --> 00:22:00.995
¿Cuáles son los límites de la 
escritura antropológica 

407
00:22:01.045 --> 00:22:03.440
cuando se convierte en un 
elemento probatorio? 

408
00:22:04.160 --> 00:22:06.604
¿A qué me refiero con lo de 
la autonomía disciplinar? 

409
00:22:07.360 --> 00:22:09.435
El peritaje obliga a renunciar 
a ciertos rasgos 

410
00:22:09.485 --> 00:22:11.615
de la escritura antropológica, 
la ambigüedad, 

411
00:22:11.665 --> 00:22:14.475
la densidad interpretativa, la 
experimentación estilística, 

412
00:22:14.525 --> 00:22:17.075
en favor de una prosa más 
directa y probatoria, 

413
00:22:17.125 --> 00:22:22.120
lo que nos exige dejar de idealizar 
una práctica académica para situarnos 

414
00:22:22.520 --> 00:22:24.440
en un terreno de negociación 
constante. 

415
00:22:24.980 --> 00:22:27.275
Aunque es muy positiva la entrada 
de la antropología 

416
00:22:27.325 --> 00:22:29.535
en el campo de lo jurídico desde 
este punto de vista, 

417
00:22:29.585 --> 00:22:33.555
no queda claro en qué medida eso 
nos genera una dependencia 

418
00:22:33.605 --> 00:22:36.215
de ese mismo marco jurídico, 
porque en la medida 

419
00:22:36.265 --> 00:22:38.460
en que el peritaje exige simplificar,

420
00:22:38.520 --> 00:22:41.555
traducir y estabilizar fenómenos 
que en la vida social 

421
00:22:41.605 --> 00:22:43.715
son ambiguos, contradictorios 
y cambiantes, 

422
00:22:43.765 --> 00:22:47.155
debemos reconocer que la complejidad 
etnográfica 

423
00:22:47.205 --> 00:22:49.340
queda encorsetada en el derecho,

424
00:22:49.560 --> 00:22:52.655
conduciéndonos al riesgo de reforzar 
categorías jurídicas 

425
00:22:52.705 --> 00:22:54.160
sin cuestionarlas.

426
00:22:54.500 --> 00:22:58.775
Es decir, ¿hasta qué punto debemos 
incorporar la inseguridad derivada 

427
00:22:58.825 --> 00:23:00.578
de una posible instrumentalización?

428
00:23:01.510 --> 00:23:03.465
Si la disciplina se orienta 
a convencer a un juez, 

429
00:23:03.515 --> 00:23:06.934
¿qué ocurre con la capacidad crítica 
que tiene que tener la antropología? 

430
00:23:07.010 --> 00:23:09.805
¿Puede la antropología mantener 
su reflexividad 

431
00:23:09.855 --> 00:23:12.052
cuando se convierte en herramienta 
de litigio? 

432
00:23:12.410 --> 00:23:14.965
¿Cómo hacer antropología 
sin perder complejidad 

433
00:23:15.015 --> 00:23:16.745
cuando se trabaja en espacios

434
00:23:16.795 --> 00:23:19.048
donde la complejidad es vista 
como un obstáculo? 

435
00:23:20.550 --> 00:23:21.545
No obstante,

436
00:23:21.595 --> 00:23:26.330
estos son problemas epistémicos que 
solo preocupan a los académicos. 

437
00:23:26.510 --> 00:23:27.670
Pero por otra parte.

438
00:23:29.220 --> 00:23:29.915
La antropología,

439
00:23:29.965 --> 00:23:32.880
y voy acabando, Honorio, 
al aportar contexto, 

440
00:23:33.240 --> 00:23:36.355
historicidad y comprensión de los 
efectos sociales del trauma 

441
00:23:36.405 --> 00:23:38.800
que el derecho no puede 
producir por sí solo, 

442
00:23:38.900 --> 00:23:42.140
y al visibilizar el sufrimiento 
histórico, 

443
00:23:42.260 --> 00:23:44.775
no solo desmonta la idea de que 
la violencia franquista 

444
00:23:44.825 --> 00:23:47.935
es un asunto cerrado, sino 
que pone de manifiesto 

445
00:23:47.985 --> 00:23:50.615
que nuestra disciplina 
puede documentar 

446
00:23:50.665 --> 00:23:54.435
los efectos persistentes del daño, 
Algo crucial en un país 

447
00:23:54.485 --> 00:23:58.000
donde la memoria democrática sigue 
siendo un campo de disputa política. 

448
00:23:58.340 --> 00:24:01.515
Ahora bien, ¿hasta qué 
punto el peritaje 

449
00:24:01.565 --> 00:24:04.000
convierte el sufrimiento 
en evidencia? 

450
00:24:04.580 --> 00:24:09.435
¿Qué se pierde cuando la experiencia 
y las emociones se transforman 

451
00:24:09.485 --> 00:24:10.571
en argumento jurídico?

452
00:24:11.070 --> 00:24:12.645
¿Cómo superar las tensiones éticas

453
00:24:12.695 --> 00:24:14.805
derivadas de la representación 
de las víctimas 

454
00:24:14.855 --> 00:24:16.270
y, por tanto, su dolor?

455
00:24:16.550 --> 00:24:20.975
Y esto ya no es un problema 
epistémico, sino ético-político, 

456
00:24:21.025 --> 00:24:24.745
porque pone de manifiesto que en 
España la memoria democrática 

457
00:24:24.795 --> 00:24:28.070
avanza o avanzaba, a 
pesar del Estado, 

458
00:24:28.230 --> 00:24:31.285
gracias a los movimientos sociales, 
la presión internacional 

459
00:24:31.335 --> 00:24:34.770
y también a la producción del 
conocimiento crítico. 

460
00:24:35.540 --> 00:24:36.640
En suma, concluyo,

461
00:24:36.700 --> 00:24:39.640
más allá de los riesgos 
epistemológicos y eticopolíticos, 

462
00:24:39.740 --> 00:24:41.380
creo que nuestro peritaje,

463
00:24:41.460 --> 00:24:44.119
y agradezco a Fausto aquí presente 
que nos lo solicitara, 

464
00:24:44.168 --> 00:24:47.355
no solo implicaba una crítica al 
modelo español de gestión 

465
00:24:47.405 --> 00:24:48.029
de la memoria,

466
00:24:48.078 --> 00:24:51.775
sino una implícita defensa de la 
antropología como herramienta 

467
00:24:51.825 --> 00:24:54.720
para politizar lo que el 
Estado despolitiza. 

468
00:24:55.540 --> 00:24:57.895
A la vez, evidencia que al no

469
00:24:57.945 --> 00:25:00.555
ser la memoria democrática solo 
un problema histórico, 

470
00:25:00.605 --> 00:25:03.415
como algunos pretendían, sino 
un problema político 

471
00:25:03.465 --> 00:25:08.415
contemporáneo, el peritaje 
antropológico es una forma propicia 

472
00:25:08.465 --> 00:25:11.680
para intervenir en lo público 
desde la ciencia social. 

473
00:25:12.260 --> 00:25:13.140
Muchas gracias.

474
00:25:13.360 --> 00:25:13.860
Muy bien.

475
00:25:18.680 --> 00:25:20.380
Antes de continuar,

476
00:25:20.680 --> 00:25:23.180
me he dado cuenta que he cambiado 
el nombre de tu padre. 

477
00:25:23.520 --> 00:25:24.120
Pauso.

478
00:25:24.820 --> 00:25:25.640
Que es Panerico.

479
00:25:27.800 --> 00:25:29.660
Muy bien, por eso la rectificación.