WEBVTT
0
00:00:00.050 --> 00:00:01.785
Bienvenidos y bienvenidas

1
00:00:01.835 --> 00:00:05.965
a las primeras jornadas en peritajes 
antropológicos en España 

2
00:00:06.015 --> 00:00:07.390
y en América Latina.

3
00:00:08.010 --> 00:00:12.665
Quiero comenzar agradeciendo y 
disculpando, mejor dicho, 

4
00:00:12.715 --> 00:00:15.350
la asistencia en esta mesa virtual.

5
00:00:15.910 --> 00:00:18.105
Que vamos a ser breves, 
de inauguración, 

6
00:00:18.155 --> 00:00:21.690
de la decana de la facultad, 
de Asunción Merino, 

7
00:00:21.790 --> 00:00:24.205
porque no ha podido por agenda, 
le ha coincidido, 

8
00:00:24.255 --> 00:00:27.465
y también de Paco Cruces, el 
director de nuestro departamento, 

9
00:00:27.515 --> 00:00:30.690
que también iba a intervenir 
y está con COVID en casa. 

10
00:00:30.830 --> 00:00:33.555
Nos envía un abrazo muy fuerte, 
que todo salga muy bien, 

11
00:00:33.605 --> 00:00:35.285
pero que no puede estar con nosotros.

12
00:00:35.335 --> 00:00:35.785
Pero bueno,

13
00:00:35.835 --> 00:00:37.825
en cualquier caso, nos 
va a seguir online, 

14
00:00:37.875 --> 00:00:41.630
como otras muchas personas 
que se van a conectar. 

15
00:00:41.850 --> 00:00:46.710
Entonces, para poder hacer las 
cosas de acuerdo a tiempo, 

16
00:00:46.870 --> 00:00:49.785
voy a aprovechar estos minutos 
para presentar brevemente 

17
00:00:49.835 --> 00:00:53.965
el origen de esta iniciativa y 
sobre todo para agradecer 

18
00:00:54.015 --> 00:00:55.434
a quienes la han hecho posible.

19
00:00:56.100 --> 00:01:00.035
La idea de celebrar estas jornadas 
nace de una serie de encuentros, 

20
00:01:00.085 --> 00:01:04.525
formales, informales, que se 
producen al otro lado del charco, 

21
00:01:04.574 --> 00:01:05.838
al otro lado del Atlántico.

22
00:01:05.960 --> 00:01:10.695
El primero de ellos es en el CIESAS, 
en el Centro de Investigaciones de 

23
00:01:10.745 --> 00:01:13.455
Estudios Superiores de Antropología 
Social de la Ciudad de México, 

24
00:01:13.505 --> 00:01:17.520
en noviembre de 2024, con Aida 
Fernández Castillo, 

25
00:01:17.600 --> 00:01:21.880
una de las colegas que vamos a darle 
paso en esta próxima sesión. 

26
00:01:22.310 --> 00:01:25.985
Ahí tuve la oportunidad de conocer 
el trabajo que realiza 

27
00:01:26.035 --> 00:01:29.285
el Laboratorio de Antropología de 
las Justicias y las Violencias 

28
00:01:29.335 --> 00:01:29.970
en la JUBI,

29
00:01:30.050 --> 00:01:34.245
que desarrollan una antropología 
comprometida con los procesos 

30
00:01:34.295 --> 00:01:38.325
de memoria, verdad y justicia 
en litigios 

31
00:01:38.375 --> 00:01:41.545
que involucran fundamentalmente 
a población indígena, 

32
00:01:41.595 --> 00:01:42.330
aunque no solo.

33
00:01:43.270 --> 00:01:46.545
Este diálogo sobre las posibilidades 
y desafíos 

34
00:01:46.595 --> 00:01:50.450
de peritajes antropológicos continuó 
al año siguiente, 

35
00:01:50.810 --> 00:01:52.490
también un poco por casualidad,

36
00:01:52.630 --> 00:01:56.690
pero esta vez en Argentina, en la 
Universidad Nacional de Río Negro, 

37
00:01:56.790 --> 00:02:00.025
en Bariloche, junto a la 
profesora Ana Ramos 

38
00:02:00.075 --> 00:02:04.445
y con las colegas del grupo de 
estudios sobre memorias 

39
00:02:04.495 --> 00:02:07.885
alterizadas y subordinadas, GEMAS, 
de quien también tenemos 

40
00:02:07.935 --> 00:02:11.490
alguna colega que nos está 
acompañando presencialmente. 

41
00:02:12.520 --> 00:02:14.375
Ellas también me hablaron

42
00:02:14.425 --> 00:02:18.315
y me mostraron el trabajo que hacían 
sobre procesos de memoria colectiva 

43
00:02:18.365 --> 00:02:20.935
y defensa del territorio, 
en este caso, 

44
00:02:20.985 --> 00:02:24.980
fundamentalmente vinculado con 
el pueblo mapuche tehuelche, 

45
00:02:25.180 --> 00:02:26.240
aunque no solo.

46
00:02:26.500 --> 00:02:28.280
Un trabajo súper interesante.

47
00:02:28.720 --> 00:02:32.255
Y ahí la profesora Ana Ramos 
me invitó a participar 

48
00:02:32.305 --> 00:02:35.435
en las primeras jornadas de 
peritajes antropológicos 

49
00:02:35.485 --> 00:02:37.475
que se hicieron en la Universidad 
de Buenos Aires 

50
00:02:37.525 --> 00:02:38.780
en esas fechas también.

51
00:02:39.630 --> 00:02:41.465
Y concretamente jornadas

52
00:02:41.515 --> 00:02:46.385
que fueron organizadas por la 
Universidad Nacional de Río Negro 

53
00:02:46.435 --> 00:02:49.210
y por el Instituto de Ciencias 
Antropológicas de la UBA. 

54
00:02:49.470 --> 00:02:51.770
Y fue ahí, hace un año ahora,

55
00:02:51.990 --> 00:02:56.990
cuando cristalizó la idea de ampliar 
el diálogo y la colaboración 

56
00:02:57.790 --> 00:03:02.790
para continuar trabajando y haciendo 
énfasis en esta alianza, 

57
00:03:05.530 --> 00:03:09.070
incluyendo la experiencia española.

58
00:03:09.890 --> 00:03:10.612
Y aquí estamos.

59
00:03:11.630 --> 00:03:16.630
El propósito de estas jornadas es 
precisamente abrir ese diálogo, 

60
00:03:17.090 --> 00:03:18.885
ese diálogo transnacional

61
00:03:18.935 --> 00:03:22.465
y preguntarnos qué pueden aportar 
los peritajes antropológicos 

62
00:03:22.515 --> 00:03:26.510
como herramientas que confrontan 
las lógicas racistas, 

63
00:03:26.630 --> 00:03:31.465
sexistas, punitivistas y a menudo 
esencialistas comunes 

64
00:03:31.515 --> 00:03:36.130
y compartidas por distintos sistemas 
judiciales y tradiciones legales. 

65
00:03:37.010 --> 00:03:40.805
Desde esa perspectiva les propusimos 
a las colegas, 

66
00:03:40.855 --> 00:03:43.245
a las colegas de la Universidad 
Nacional de Río Negro 

67
00:03:43.295 --> 00:03:47.975
y también de la JUB y de CIESAS, que 
participan en estas jornadas, 

68
00:03:48.025 --> 00:03:51.545
que reflexionaran a partir de 
sus experiencias directas 

69
00:03:51.595 --> 00:03:55.325
sobre qué puede aportar la 
antropología y en particular 

70
00:03:55.375 --> 00:03:59.185
los peritajes antropológicos en la 
construcción de una justicia 

71
00:03:59.235 --> 00:04:03.870
intercultural y cuáles serán 
o cuáles son los desafíos. 

72
00:04:04.750 --> 00:04:09.390
A múltiples niveles, metodológicos, 
éticos, epistemológicos y políticos. 

73
00:04:10.420 --> 00:04:13.540
Y sobre eso versan estas jornadas.

74
00:04:13.640 --> 00:04:15.915
Entonces, para terminar 
esta presentación, 

75
00:04:15.965 --> 00:04:20.959
quiero agradecer en primer lugar a 
las colegas de la JUBI, del CIESAS 

76
00:04:21.620 --> 00:04:24.555
y también a las integrantes del 
Instituto de Investigaciones 

77
00:04:24.605 --> 00:04:27.715
en Diversidad Cultural y Procesos de 
Cambio de la Universidad Nacional 

78
00:04:27.765 --> 00:04:31.255
de Río Grande por aceptar 
nuestra invitación 

79
00:04:31.305 --> 00:04:33.035
a compartir sus experiencias

80
00:04:33.085 --> 00:04:37.655
y sus reflexiones sobre peritajes 
antropológicos en México 

81
00:04:37.705 --> 00:04:38.720
y en Argentina.

82
00:04:38.960 --> 00:04:39.460
Gracias.

83
00:04:40.770 --> 00:04:45.770
Y porque además ellas organizan 
dos de los cuatro paneles 

84
00:04:45.990 --> 00:04:47.712
en los que se dividen estas jornadas.

85
00:04:48.540 --> 00:04:53.315
También quiero expresar nuestro 
agradecimiento a los colegas 

86
00:04:53.365 --> 00:04:56.195
y las colegas que han hecho 
posible componer 

87
00:04:56.245 --> 00:05:01.220
o recomponer la parte española 
de este diálogo. 

88
00:05:01.380 --> 00:05:05.215
En concreto, a los colegas 
del Instituto de Lengua, 

89
00:05:05.265 --> 00:05:07.075
Literatura y Antropología del CSIC

90
00:05:07.125 --> 00:05:11.875
y también al Grupo de Investigación 
en Memoria Social y Derechos Humanos 

91
00:05:11.925 --> 00:05:14.480
en Europa y América Latina 
de la UNED, 

92
00:05:15.230 --> 00:05:20.230
así como a los colegas que vienen 
de la Universidad Pompeu Fabra 

93
00:05:21.730 --> 00:05:26.325
y de la Universidad de Barcelona 
para compartirnos 

94
00:05:26.375 --> 00:05:29.925
sus experiencias, sus reflexiones 
y sus desafíos 

95
00:05:29.975 --> 00:05:33.805
como peritos ante tribunales 
nacionales e internacionales 

96
00:05:33.855 --> 00:05:36.170
en distintos momentos y sobre 
distintos temas. 

97
00:05:37.040 --> 00:05:39.575
También quiero agradecer al Museo 
Nacional de Antropología 

98
00:05:39.625 --> 00:05:42.495
por apoyar este proyecto 
desde el comienzo 

99
00:05:42.545 --> 00:05:44.335
y por ofrecernos la posibilidad

100
00:05:44.385 --> 00:05:49.360
de publicarlo una vez que acabemos 
con estas jornadas, 

101
00:05:49.980 --> 00:05:53.755
porque de esta manera podemos 
realmente contribuir a construir 

102
00:05:53.805 --> 00:05:56.400
y a continuar ese diálogo.

103
00:05:57.230 --> 00:05:59.730
Asimismo, quiero agradecer 
a Nacho Iturralde, 

104
00:05:59.910 --> 00:06:04.910
a Pame Castillo por fungir como 
moderadores de las mesas 

105
00:06:05.710 --> 00:06:08.685
y a Iván de los Mozos por apoyarnos 
en la realización 

106
00:06:08.735 --> 00:06:11.350
del excelente cartel 
de estas jornadas. 

107
00:06:11.490 --> 00:06:14.030
Y finalmente, quiero agradecer 
a Honorio Velasco, 

108
00:06:14.210 --> 00:06:16.205
a quien le voy a dar la palabra 
a continuación. 

109
00:06:16.255 --> 00:06:16.730
Gracias.

110
00:06:16.950 --> 00:06:19.390
Que es antropólogo maestro 
de todos nosotros, 

111
00:06:19.690 --> 00:06:21.285
cuyo entusiasmo y compromiso

112
00:06:21.335 --> 00:06:26.310
han sido fundamentales para reunir 
y para urdir todos estos hilos 

113
00:06:26.510 --> 00:06:31.510
en una trama en la que confío que 
nos enredemos estos dos días, 

114
00:06:32.190 --> 00:06:33.170
estas dos tardes.

115
00:06:33.810 --> 00:06:37.130
Esperamos que estas jornadas sirvan 
para compartir experiencias, 

116
00:06:37.250 --> 00:06:41.125
pero también para plantear preguntas 
y para seguir pensando 

117
00:06:41.175 --> 00:06:44.165
qué lugar puede y debe ocupar 
una antropología 

118
00:06:44.215 --> 00:06:46.965
comprometida con la justicia, 
los derechos humanos 

119
00:06:47.015 --> 00:06:49.430
y el reconocimiento de la 
diversidad cultural. 

120
00:06:49.710 --> 00:06:50.290
Gracias.

121
00:06:52.530 --> 00:06:57.530
Bueno, solo me quiero añadir 
un par de cosas, 

122
00:06:58.230 --> 00:07:03.230
porque toda la génesis de 
cómo se hizo esto, 

123
00:07:04.220 --> 00:07:09.075
Y esos primeros desarrollos 
y el conjunto de impulsos 

124
00:07:09.125 --> 00:07:13.640
con los que es posible 
sacarlo adelante, 

125
00:07:13.940 --> 00:07:16.845
pues Beatriz ya los ha indicado.

126
00:07:16.895 --> 00:07:18.955
Que yo lo quería, por un lado,

127
00:07:19.005 --> 00:07:21.300
reiterar los agradecimientos, 
por supuesto, 

128
00:07:21.440 --> 00:07:26.440
pero especialmente me gustaría 
señalar que la desigualdad 

129
00:07:27.360 --> 00:07:31.120
en el desarrollo del contenido 
de este debate, 

130
00:07:31.340 --> 00:07:33.500
pues en realidad es bien manifiesta.

131
00:07:34.270 --> 00:07:38.365
Frente al enorme desarrollo que 
el peritaje antropológico 

132
00:07:38.415 --> 00:07:41.675
supone en muchos de los países 
latinoamericanos, 

133
00:07:41.725 --> 00:07:44.805
respecto a España hemos 
de hablar propiamente 

134
00:07:44.855 --> 00:07:46.790
de una falta de desarrollo.

135
00:07:47.530 --> 00:07:50.770
Pues esta falta de desarrollo 
ya es sintomática. 

136
00:07:51.530 --> 00:07:55.550
Ya es un aspecto sin duda 
del que partir, 

137
00:07:55.750 --> 00:07:59.330
pero estamos decididos a.

138
00:08:02.860 --> 00:08:07.155
Y vemos además con gran satisfacción 
y alegría que hay bastante gente 

139
00:08:07.205 --> 00:08:11.220
que puede apuntarse a esta tarea.

140
00:08:11.640 --> 00:08:14.315
Y visto así, entonces efectivamente

141
00:08:14.365 --> 00:08:19.055
tenemos un enorme horizonte 
y además bien llamativo 

142
00:08:19.105 --> 00:08:24.080
y por otra parte que constatamos 
que despierta un gran interés. 

143
00:08:25.370 --> 00:08:29.325
Aquí hay una parte a la 
que hemos convocado 

144
00:08:29.375 --> 00:08:34.349
y agradecemos que al menos tengamos 
un representante que tiene 

145
00:08:36.010 --> 00:08:40.270
que hacer posible el diálogo, 
que es la parte jurídica. 

146
00:08:42.120 --> 00:08:44.175
Esta parte jurídica

147
00:08:44.224 --> 00:08:47.320
de la que es digna representante 
de Adri Barreiro, 

148
00:08:47.440 --> 00:08:52.440
sin duda ninguna, tiene que 
ser llamada al debate. 

149
00:08:52.960 --> 00:08:55.840
Esto es necesario e indispensable.

150
00:08:56.640 --> 00:09:01.400
Por otra parte, en particular,

151
00:09:01.600 --> 00:09:06.600
hay un conjunto de jueces que 
sabemos que son especialmente sensibles. 

152
00:09:08.080 --> 00:09:10.695
Reivindicamos ya hace mucho 
tiempo que en la escuela 

153
00:09:10.745 --> 00:09:14.355
de judicatura hubiera 
una antropología, 

154
00:09:14.405 --> 00:09:19.195
al menos una antropología 
para la formación, 

155
00:09:19.245 --> 00:09:21.055
porque es punto de partida.

156
00:09:21.105 --> 00:09:24.515
No es posible hacer coincidir 
lenguajes tan dispares, 

157
00:09:24.565 --> 00:09:28.100
con codificaciones epistemológicas 
tan diferentes. 

158
00:09:28.900 --> 00:09:30.860
No es fácil hacer esto.

159
00:09:31.140 --> 00:09:35.120
Y además es necesario hacerlo 
en convivencia. 

160
00:09:35.810 --> 00:09:40.010
No solamente cruzando discursos, 
sino en convivencia. 

161
00:09:40.070 --> 00:09:42.390
Y esto es una tarea que nos queda.

162
00:09:42.710 --> 00:09:45.985
Así que estamos contentos

163
00:09:46.035 --> 00:09:48.845
con que esto empiece 
a poner en marcha 

164
00:09:48.895 --> 00:09:52.105
y agradecidos a que nuestras 
instituciones nos apoyan 

165
00:09:52.155 --> 00:09:56.890
y agradecidos también a todos 
vosotros y en particular. 

166
00:09:57.760 --> 00:10:02.760
A un centenar de personas que 
tenemos inscritas a través de la red 

167
00:10:03.160 --> 00:10:05.760
y que nos pueden seguir en streaming.

168
00:10:06.120 --> 00:10:11.120
Así que, con nada más dicho de esto, 
vamos a empezar la primera sesión. 

169
00:10:20.380 --> 00:10:21.875
En esta primera sesión

170
00:10:21.925 --> 00:10:26.900
intervienen Beatriz Barreiro, Rosa 
Albaida Hernández Castillo, 

171
00:10:27.160 --> 00:10:32.160
desde allá, y finalmente María 
García y Pedro Tomé. 

172
00:10:33.060 --> 00:10:37.555
Bueno, primero va a tener lugar 
las intervenciones 

173
00:10:37.605 --> 00:10:40.160
y después abrimos un debate.

174
00:10:41.240 --> 00:10:46.240
Luego a todos los intervinientes 
que os ajustéis al tiempo, 

175
00:10:46.380 --> 00:10:49.540
porque hemos de respetar 
el tiempo de debate, 

176
00:10:49.700 --> 00:10:52.620
que creo todos estamos de acuerdo 
y que es muy importante. 

177
00:10:53.160 --> 00:10:56.320
Presento brevemente a Beatriz 
Barreiro Carril. 

178
00:10:56.920 --> 00:10:58.355
Doctora en Derechos Humanos por la

179
00:10:58.405 --> 00:11:01.235
Universidad de Carlos III 
de Madrid y máster 

180
00:11:01.285 --> 00:11:05.315
en Derecho de la Unión Europea por 
la Universidad Libre de Bruselas. 

181
00:11:05.365 --> 00:11:08.815
Titular de Derecho Internacional 
Público y Relaciones Internacionales 

182
00:11:08.865 --> 00:11:10.700
en la Universidad Rey Juan Carlos.

183
00:11:11.020 --> 00:11:13.775
Junto con temáticas específicamente 
jurídicas 

184
00:11:13.825 --> 00:11:16.695
que giran alrededor del derecho 
internacional de la cultura 

185
00:11:16.745 --> 00:11:17.942
y de los derechos humanos.

186
00:11:18.520 --> 00:11:21.435
Ella se interesa por los vínculos 
entre el derecho internacional 

187
00:11:21.485 --> 00:11:26.155
y el resto de ciencias sociales, 
también las humanidades y las artes, 

188
00:11:26.205 --> 00:11:29.375
y en investigación aplicada 
con un enfoque particular 

189
00:11:29.425 --> 00:11:30.880
en los derechos culturales.

190
00:11:31.020 --> 00:11:34.760
Debo añadir que, así sin 
que nos oiga ella, 

191
00:11:34.960 --> 00:11:39.960
es la máxima representante desde 
la perspectiva jurídica 

192
00:11:40.480 --> 00:11:42.355
en el análisis de la diversidad 
cultural 

193
00:11:42.405 --> 00:11:43.380
en este país.

194
00:11:44.680 --> 00:11:47.055
Ha sido investigadora del 
Departamento de Derecho 

195
00:11:47.105 --> 00:11:50.136
y Antropología del Instituto Max 
Planck de Antropología Social, 

196
00:11:50.200 --> 00:11:53.075
entre otras instituciones, 
y a través del proyecto 

197
00:11:53.125 --> 00:11:58.100
Cultural Expertise in Europe, basado 
en la Universidad de Oxford, 

198
00:11:58.560 --> 00:12:01.440
abordó el uso de peritajes 
antropológicos en España. 

199
00:12:01.600 --> 00:12:02.656
Así que la escuchamos.

200
00:12:02.820 --> 00:12:04.555
Muchas gracias, Honorio.

201
00:12:04.605 --> 00:12:07.520
Bueno, gracias por tus tan 
generosísimas palabras. 

202
00:12:07.940 --> 00:12:09.820
Yo estoy muy emocionada 
de estar aquí. 

203
00:12:09.940 --> 00:12:11.220
La verdad, Honorio lo sabe.

204
00:12:11.920 --> 00:12:14.955
Porque yo, por la antropología

205
00:12:15.005 --> 00:12:18.165
y por el trabajo que hacéis los 
antropólogos y antropólogas, 

206
00:12:18.215 --> 00:12:20.400
siento pasión y fascinación.

207
00:12:22.180 --> 00:12:24.725
Empecé a trabajar en el 
ámbito jurídico, 

208
00:12:24.775 --> 00:12:26.820
desde este ámbito de los 
derechos humanos, 

209
00:12:27.220 --> 00:12:29.260
aspectos de cultura,

210
00:12:29.660 --> 00:12:34.660
y recuerdo en este instituto más 
plan que tiene Sedejale, 

211
00:12:35.080 --> 00:12:38.440
cuando se abrió un departamento 
de Derecho y Antropología, 

212
00:12:38.600 --> 00:12:41.044
y pude ir a hacer allí una estancia 
de investigación, 

213
00:12:41.700 --> 00:12:44.995
cuando hablo con antropólogos 
y antropólogas, 

214
00:12:45.045 --> 00:12:46.820
y en particular con Honorio, ¿no?

215
00:12:47.680 --> 00:12:50.980
Le cuento algo de mis temas 
y me hacen una pregunta, 

216
00:12:51.100 --> 00:12:54.035
me hacéis una pregunta y 
siempre la sensación 

217
00:12:54.085 --> 00:12:56.680
es, ¿cómo no se me ocurrió antes, no?

218
00:12:56.780 --> 00:13:01.780
O sea, que es realmente interesante 
y bueno, nada, que estoy súper 

219
00:13:03.060 --> 00:13:05.595
contenta de estar aquí, 
Beatriz, Honorio, 

220
00:13:05.645 --> 00:13:06.640
muchísimas gracias.

221
00:13:07.280 --> 00:13:11.255
Exactamente como dice Honorio, como 
es muy importante el debate 

222
00:13:11.305 --> 00:13:13.795
y como yo aquí en realidad 
también vengo 

223
00:13:13.845 --> 00:13:18.820
a plantear algunas intuiciones y 
muchas dudas también que creo 

224
00:13:19.720 --> 00:13:23.820
que pueden ser interesantes 
para el debate, 

225
00:13:24.060 --> 00:13:27.355
pero creo que mi intervención 
está titulada algo 

226
00:13:27.405 --> 00:13:30.415
así como el peritaje antropológico 
en el derecho internacional 

227
00:13:30.465 --> 00:13:32.420
o en los tribunales internacionales.

228
00:13:33.700 --> 00:13:35.380
Como sabemos que hay.

229
00:13:36.940 --> 00:13:39.535
Mucho ventaja antropológico 
en América Latina 

230
00:13:39.585 --> 00:13:43.495
y también en concreto en la Corte 
Interamericana de Derechos Humanos, 

231
00:13:43.545 --> 00:13:47.555
y vamos a ver un caso en concreto 
en la Corte Interamericana de 

232
00:13:47.605 --> 00:13:48.480
Derechos Humanos.

233
00:13:48.940 --> 00:13:53.940
Yo pensé que quizá puedo abordar 
algunas cuestiones generales 

234
00:13:56.340 --> 00:13:58.555
de la antropología y el derecho 
latinoamericano, 

235
00:13:58.605 --> 00:14:03.075
y quizá centrarme en otras 
dos regiones, 

236
00:14:03.125 --> 00:14:06.100
que son África y Europa.

237
00:14:07.020 --> 00:14:09.415
Hay un sistema africano 
de derechos humanos 

238
00:14:09.465 --> 00:14:12.560
y hay un sistema europeo 
de derechos humanos. 

239
00:14:12.620 --> 00:14:16.255
También vamos a ver un caso ante 
el Tribunal de Estrasburgo, 

240
00:14:16.305 --> 00:14:17.102
si no me equivoco.

241
00:14:17.151 --> 00:14:19.855
Pero yo más bien lo que quiero 
venir a plantear 

242
00:14:19.905 --> 00:14:23.195
y compartir con vosotros 
es son cuestiones 

243
00:14:23.245 --> 00:14:25.700
como más generales, más 
previas, por ejemplo, 

244
00:14:25.840 --> 00:14:30.395
¿por qué en algunos casos hay 
peritaje antropológico 

245
00:14:30.445 --> 00:14:31.860
y por qué en otros no?

246
00:14:32.060 --> 00:14:33.860
¿O qué lo puede sustituir?

247
00:14:34.000 --> 00:14:36.940
¿O es en sí mismo una mala 
señal que no haya? 

248
00:14:37.120 --> 00:14:38.560
¿O por qué no los hay?

249
00:14:38.920 --> 00:14:43.740
Y luego, para concluir, sin querer 
quitaros el trabajo. 

250
00:14:44.240 --> 00:14:47.095
Pero yo mantengo una tesis 
de un derecho humano 

251
00:14:47.145 --> 00:14:48.895
muy poco conocido,

252
00:14:48.945 --> 00:14:53.135
a pesar de que ya llevamos 
desarrollos muy fuertes 

253
00:14:53.185 --> 00:14:55.260
en Naciones Unidas desde 2009,

254
00:14:55.520 --> 00:14:58.520
que es el derecho a participar 
en la vida cultural, 

255
00:14:58.840 --> 00:15:02.865
y lo que yo sostengo es que gracias 
a esos desarrollos, 

256
00:15:02.915 --> 00:15:07.135
muchas cuestiones que jueces 
y juezas plantean, 

257
00:15:07.185 --> 00:15:09.280
en mi opinión, de forma inadecuada,

258
00:15:09.400 --> 00:15:13.720
si hubiesen recurrido simplemente 
a esa interpretación humana. 

259
00:15:14.190 --> 00:15:16.165
Que dan distintos órganos 
de Naciones Unidas 

260
00:15:16.215 --> 00:15:18.345
que voy a compartir sobre qué 
significa el derecho 

261
00:15:18.395 --> 00:15:21.885
a participar en la vida cultural, 
ya no haría falta muchas veces 

262
00:15:21.935 --> 00:15:25.255
ni hacer balance entre dos 
derechos en pugna, 

263
00:15:25.305 --> 00:15:28.285
ni siquiera acudir a un peritaje 
antropológico, 

264
00:15:28.335 --> 00:15:30.605
bueno, parecido al caso que 
comentábamos en la comida. 

265
00:15:30.655 --> 00:15:33.845
Y veo que este derecho a participar 
en la vida cultural 

266
00:15:33.895 --> 00:15:35.730
es muy poco conocido.

267
00:15:35.810 --> 00:15:37.745
Entonces, bueno, como complemento 
a peritajes 

268
00:15:37.795 --> 00:15:40.750
o a veces incluso como sustituto, 
creo que sería interesante. 

269
00:15:44.340 --> 00:15:47.440
Como tenemos varias compañeras y 
compañeros de América Latina, 

270
00:15:47.520 --> 00:15:50.335
no voy a comentar ahora

271
00:15:50.385 --> 00:15:54.975
por qué surge el peritaje con tanta 
fuerza en América Latina, 

272
00:15:55.025 --> 00:16:00.000
ligado a la concepción de pueblos 
indígenas propios de América Latina, 

273
00:16:00.540 --> 00:16:01.429
que son indígenas.

274
00:16:03.300 --> 00:16:06.695
Es la concepción que prima 
en las Naciones Unidas 

275
00:16:06.745 --> 00:16:11.055
cuando se negocia la Declaración de 
Derechos de los Pueblos Indígenas, 

276
00:16:11.105 --> 00:16:14.640
aprobada en 2006 o 2007, 
siempre me digo. 

277
00:16:16.360 --> 00:16:19.515
Claro, son 20 años de comunidades 
indígenas, 

278
00:16:19.565 --> 00:16:21.355
de pueblos indígenas 
en América Latina 

279
00:16:21.405 --> 00:16:25.540
peleando por la aprobación 
de este texto. 

280
00:16:26.580 --> 00:16:28.995
Y aunque se aplica a todos 
los pueblos indígenas, 

281
00:16:29.045 --> 00:16:30.955
pues es una organización 
de Naciones Unidas, 

282
00:16:31.005 --> 00:16:33.755
utiliza un criterio,

283
00:16:33.805 --> 00:16:36.280
aunque no define quién 
es indígena, ¿no? 

284
00:16:46.100 --> 00:16:51.100
Y claro, en África esta visión no 
cuaja ni es adecuada, ¿no? 

285
00:16:52.840 --> 00:16:53.595
Los estados dicen,

286
00:16:53.645 --> 00:16:57.195
bueno, aquí o todos pertenecemos 
a un pueblo indígena 

287
00:16:57.245 --> 00:16:58.920
o ninguno, ¿no?

288
00:16:59.910 --> 00:17:02.845
De ahí, bueno, que muchos 
de estos estados 

289
00:17:02.895 --> 00:17:05.470
no votaron a favor de 
esta declaración, 

290
00:17:05.569 --> 00:17:10.569
pero lo que relaciono con el hecho 
de que en el sistema africano 

291
00:17:13.150 --> 00:17:15.730
no se utilizan estos peritajes 
es esto mismo. 

292
00:17:16.829 --> 00:17:19.425
Os pongo un ejemplo donde, 
pues curiosamente, 

293
00:17:19.475 --> 00:17:22.329
no ha habido peritajes, que es 
el caso de los endorois. 

294
00:17:22.530 --> 00:17:26.225
Los endorois es una comunidad 
indígena 

295
00:17:26.275 --> 00:17:31.165
que está entre Tanzania y Kenia, 
Y hay un caso muy llamativo, 

296
00:17:31.215 --> 00:17:34.415
que es el primer caso en que tenemos 
a nivel internacional 

297
00:17:34.465 --> 00:17:38.435
una decisión de la Comisión Africana 
de Derechos Humanos 

298
00:17:38.485 --> 00:17:41.495
y de los Pueblos que dice que 
se ha vulnerado el derecho 

299
00:17:41.545 --> 00:17:44.575
al desarrollo de este pueblo, 
entre otras cosas 

300
00:17:44.625 --> 00:17:48.300
porque cuando son expulsados 
en los años 70, 

301
00:17:48.540 --> 00:17:51.020
esta decisión es de 2012 
si no me equivoco, 

302
00:17:51.120 --> 00:17:54.215
pero en los años 70 se les 
expulsa de su territorio 

303
00:17:54.265 --> 00:17:56.495
en este tipo de visión 
de la conservación 

304
00:17:56.545 --> 00:17:57.798
de la naturaleza africana.

305
00:17:58.280 --> 00:17:59.054
Fortaleza, ¿no?

306
00:17:59.104 --> 00:18:01.795
Se les expulsa sin consulta,

307
00:18:01.845 --> 00:18:03.595
sin consentimiento previo 
del líder informado, 

308
00:18:03.645 --> 00:18:05.655
según sus propios procedimientos 
culturales, ¿no? 

309
00:18:05.705 --> 00:18:08.340
De ahí el vínculo del desarrollo 
con la cultura. 

310
00:18:08.560 --> 00:18:10.555
Es una decisión que en derecho 
internacional, 

311
00:18:10.605 --> 00:18:13.735
que se aplica en general en la 
disciplina a la que pretendemos 

312
00:18:13.785 --> 00:18:15.204
con una visión muy formalista.

313
00:18:15.680 --> 00:18:19.655
Y abro un paréntesis aquí, que nos 
interesa por la eficacia, 

314
00:18:19.705 --> 00:18:20.760
muchas veces, ¿no?

315
00:18:20.860 --> 00:18:23.215
Muchas veces vamos a seminarios 
de derecho internacional, 

316
00:18:23.265 --> 00:18:26.260
esto se festeja, y bueno, no sabemos 
cómo está la comunidad, 

317
00:18:26.420 --> 00:18:27.753
cómo se está implementando.

318
00:18:28.750 --> 00:18:31.455
Y esto creo que es importante, ¿no?

319
00:18:31.505 --> 00:18:33.985
Porque creo que los antropólogos, 
los sociólogos, 

320
00:18:34.035 --> 00:18:38.555
os centráis en la eficacia 
del derecho, ¿no? 

321
00:18:38.605 --> 00:18:39.790
Muchas veces en derecho,

322
00:18:39.970 --> 00:18:41.849
y lo decíamos en la entrevista 
en España, 

323
00:18:41.900 --> 00:18:45.105
las cuestiones socio-jurídicas 
no están en las facultades 

324
00:18:45.155 --> 00:18:46.135
de derecho, ¿no?

325
00:18:46.185 --> 00:18:49.448
Entonces, esto también creo que es 
un punto de disciplina importante. 

326
00:18:50.010 --> 00:18:52.685
Entonces, en este caso, 
es interesante ver 

327
00:18:52.735 --> 00:18:55.045
cómo los endorois, ante 
la Comisión Africana, 

328
00:18:55.095 --> 00:18:57.930
dicen que ellos tienen ese derecho 
sobre la tierra, ¿no? 

329
00:18:58.830 --> 00:19:01.035
Y esto yo también lo 
supe después, ¿no? 

330
00:19:01.085 --> 00:19:03.725
Yo también un poco me avergüenzo 
de que yo he presentado 

331
00:19:03.775 --> 00:19:05.805
este caso en ámbitos jurídicos

332
00:19:05.855 --> 00:19:08.990
y pues poco a poco también porque.

333
00:19:09.800 --> 00:19:11.495
Por suerte, por casualidad,

334
00:19:11.545 --> 00:19:13.955
pude hacer un poco de 
estudio de campo 

335
00:19:14.005 --> 00:19:16.680
porque coincidí en una conferencia 
con Endorois, 

336
00:19:16.760 --> 00:19:18.095
gente del Ministerio de Kenia y tal,

337
00:19:18.145 --> 00:19:19.820
y pude observar algunas cosas.

338
00:19:20.000 --> 00:19:21.515
Pero la cuestión es que los Endorois

339
00:19:21.565 --> 00:19:25.035
se dicen Endorois no porque hay 
alguien que ha hecho un estudio 

340
00:19:25.085 --> 00:19:28.275
y haya dicho que comparten 
estas pautas culturales 

341
00:19:28.325 --> 00:19:30.245
o que han sido los primeros 
en llegar aquí, 

342
00:19:30.340 --> 00:19:33.440
sino por una cuestión de agravio.

343
00:19:33.680 --> 00:19:37.995
Ellos se sintieron agraviados en 
el proceso judicial interno 

344
00:19:38.045 --> 00:19:39.360
para ganar este caso.

345
00:19:40.400 --> 00:19:42.855
Y llegaron a última instancia 
judicial en Kenia 

346
00:19:42.905 --> 00:19:47.880
y se sintieron tan agraviados que 
a raíz de ahí empiezan a gestar 

347
00:19:49.060 --> 00:19:53.255
con una suerte de historia, 
digamos, mítica, 

348
00:19:53.305 --> 00:19:56.855
y perdonadme por la impreciesión, 
que la ligan también 

349
00:19:56.905 --> 00:20:01.880
y la relacionan con su situación 
tras la descolonización, ¿no? 

350
00:20:02.940 --> 00:20:04.780
Que esto pasa mucho en África, ¿no?

351
00:20:04.840 --> 00:20:06.260
Con la descolonización, ¿no?

352
00:20:06.850 --> 00:20:08.650
Unos pueblos, ¿no?

353
00:20:08.730 --> 00:20:12.010
Igual algunos, por estar más cerca 
de quien preside el gobierno, 

354
00:20:12.210 --> 00:20:13.650
son mejor tratados que otros.

355
00:20:13.750 --> 00:20:15.195
Entonces, qué curioso, ¿no?

356
00:20:15.245 --> 00:20:17.925
Que no hay, como en América Latina,

357
00:20:17.975 --> 00:20:19.945
que hay estos peritajes 
antropológicos, ¿no? 

358
00:20:19.995 --> 00:20:21.910
Que la Comisión Africana,

359
00:20:21.990 --> 00:20:23.830
pues, por así decirlo, como les cree.

360
00:20:24.270 --> 00:20:26.890
¿Y por qué me resulta interesante 
con la antropología? 

361
00:20:27.070 --> 00:20:30.485
Porque recientemente he encontrado 
un artículo de una antropóloga, 

362
00:20:30.535 --> 00:20:32.515
o sea, una colega de nuestra 
disciplina, 

363
00:20:32.565 --> 00:20:33.490
que indica.

364
00:20:35.330 --> 00:20:39.530
Convirtiéndose en indígenas en 
el camino a la justicia. 

365
00:20:40.070 --> 00:20:42.510
Y sin un peritaje.

366
00:20:45.910 --> 00:20:48.730
Entonces, esto es una pregunta 
para el debate, 

367
00:20:48.910 --> 00:20:52.505
quizá para, probablemente, 
en casos de peritajes 

368
00:20:52.555 --> 00:20:56.350
o de cómo tratar estas cuestiones, 
dilucidar parámetros. 

369
00:20:56.670 --> 00:21:01.670
Por ejemplo, sabemos que ahora están 
divididos los endorois. 

370
00:21:02.790 --> 00:21:06.305
Los endorois se han dividido 
ya antes de otros grupos 

371
00:21:06.355 --> 00:21:09.010
por cuestiones, digamos, no 
tanto culturales en sí, 

372
00:21:09.070 --> 00:21:10.681
sino de violación de sus derechos.

373
00:21:11.410 --> 00:21:14.690
Entonces, bueno, ¿hasta qué 
punto esto es adecuado? 

374
00:21:14.810 --> 00:21:15.965
¿A qué responde?

375
00:21:16.015 --> 00:21:17.890
Se plantean muchas preguntas.

376
00:21:18.270 --> 00:21:21.630
Y por eso la importancia también, 
y para nosotros juristas, 

377
00:21:22.500 --> 00:21:27.500
fijarnos en el contexto más y tener 
esa humildad de darnos cuenta 

378
00:21:28.960 --> 00:21:33.960
de cómo en cada caso cuenta el 
contexto y ver también, 

379
00:21:35.100 --> 00:21:39.485
seguro que van a salir cosas 
en estos casos siguientes, 

380
00:21:39.535 --> 00:21:41.560
sobre todo en los de América Latina,

381
00:21:41.700 --> 00:21:46.155
qué consecuencias tienen a veces 
estas decisiones judiciales 

382
00:21:46.205 --> 00:21:48.069
o cuando hay peritaje 
para la comunidad, 

383
00:21:48.590 --> 00:21:51.305
A lo mejor hay en algunos casos 
de la Corte Interamericana 

384
00:21:51.355 --> 00:21:56.330
donde la Corte, digamos, adjudica 
derechos a una comunidad, 

385
00:21:58.050 --> 00:22:00.645
pero luego hay un conflicto 
con la comunidad vecina 

386
00:22:00.695 --> 00:22:03.845
porque no se tuvo en cuenta, ¿no?

387
00:22:03.895 --> 00:22:05.203
, que hay que tener en cuenta.

388
00:22:05.350 --> 00:22:07.165
Bueno, esto, por un lado, ¿no?

389
00:22:07.215 --> 00:22:08.965
, para que veamos cómo, 
en primer lugar, 

390
00:22:09.015 --> 00:22:12.190
cuándo hay peritaje, cuándo 
no, por qué. 

391
00:22:12.530 --> 00:22:16.230
Así para irnos al sistema.

392
00:22:17.910 --> 00:22:22.445
Sistema de Estrasburgo, el Tribunal 
Europeo de Derechos Humanos de 

393
00:22:22.495 --> 00:22:23.210
Estrasburgo.

394
00:22:23.970 --> 00:22:28.245
Yo aquí he analizado algunos casos 
de comunidades gitanas 

395
00:22:28.295 --> 00:22:32.725
y lo que me parece que tiene mucha 
relevancia también para Europa 

396
00:22:32.775 --> 00:22:36.405
son los casos que tienen que 
ver con las vestimentas 

397
00:22:36.455 --> 00:22:39.670
y las vestimentas, por ejemplo, 
de mujeres musulmanas. 

398
00:22:41.750 --> 00:22:43.490
Hay un sinfín de casos.

399
00:22:44.650 --> 00:22:49.650
Y para dar así algunas pinceladas, 
porque tampoco tengo mucho tiempo 

400
00:22:49.710 --> 00:22:53.865
y quizá me gustaría exponer 
así casos paradigmáticos 

401
00:22:53.915 --> 00:22:55.390
que nos hacen preguntas.

402
00:22:58.890 --> 00:23:02.525
¿Qué peritajes, no sé si 
antropológicos, sociológicos, 

403
00:23:02.575 --> 00:23:03.745
pero podrían ser importantes?

404
00:23:03.795 --> 00:23:08.770
¿Y cuándo se han dado el caso 
de algún peritaje? 

405
00:23:09.030 --> 00:23:11.030
Lo comentaba en el.

406
00:23:12.280 --> 00:23:14.060
En las entrevistas que hicimos antes,

407
00:23:14.340 --> 00:23:18.985
hay un caso que es el 
de una mujer turca, 

408
00:23:19.035 --> 00:23:21.055
este es un caso muy conocido, 
Leyla Sahin, 

409
00:23:21.105 --> 00:23:26.100
que quiere ir a la universidad 
con el velo, 

410
00:23:27.540 --> 00:23:29.760
no se permitía en ese momento.

411
00:23:30.590 --> 00:23:32.045
Y aquí lo que me parece interesante

412
00:23:32.095 --> 00:23:35.425
no es tanto la opinión mayoritaria 
de la Corte, 

413
00:23:35.475 --> 00:23:39.485
que dice que no se puede, sino 
la opinión minoritaria 

414
00:23:39.535 --> 00:23:42.815
de una jueza brillante, que es la 
jueza Atul, que es una belga, 

415
00:23:42.865 --> 00:23:46.645
y que señala que sí, que 
se le debe dejar ir 

416
00:23:46.695 --> 00:23:50.190
por el contexto de islamofobia 
en Europa. 

417
00:23:51.560 --> 00:23:54.685
Hago un paréntesis aquí sobre 
el concepto de islamofobia, 

418
00:23:54.735 --> 00:23:59.720
que no sé si alguno de vosotros 
trabajáis, que en algunas opiniones 

419
00:24:00.800 --> 00:24:04.175
es controvertido y se prefiere 
usar el término 

420
00:24:04.225 --> 00:24:07.660
como de discriminación hacia 
los o las musulmanas, ¿no? 

421
00:24:14.170 --> 00:24:17.785
Posible plantear este término 
pero bueno voy a referirme 

422
00:24:17.835 --> 00:24:21.165
a la islamofobia porque es lo que 
normalmente convencionalmente 

423
00:24:21.215 --> 00:24:24.805
se usa para discursos que 
discriminan a los musulmanes 

424
00:24:24.855 --> 00:24:26.410
entonces me interesa este caso.

425
00:24:26.950 --> 00:24:29.675
Porque hubo un informe de experto,

426
00:24:29.725 --> 00:24:32.325
que sería lo que más parecido 
encontraríamos, 

427
00:24:32.375 --> 00:24:35.405
aunque ellos han realizado un 
informe antropológico, 

428
00:24:35.455 --> 00:24:37.305
pero al margen de este caso,

429
00:24:37.355 --> 00:24:40.585
yo quise traer aquí algunos 
sucedáneos de peritajes, 

430
00:24:40.635 --> 00:24:43.765
como este informe de la 
Comisión Europea 

431
00:24:43.815 --> 00:24:45.595
contra el Racismo y la Intolerancia,

432
00:24:45.645 --> 00:24:49.350
y que dice que en ese contexto 
de islamofobia. 

433
00:24:49.990 --> 00:24:54.205
Se debe dejar a esta mujer 
ir con el velo, 

434
00:24:54.255 --> 00:24:57.645
porque si no, de lo contrario, si 
se limitan estas prácticas, 

435
00:24:57.695 --> 00:24:58.950
se crea más islamofobia.

436
00:24:59.470 --> 00:25:00.950
Y aquí es donde,

437
00:25:01.070 --> 00:25:04.150
porque yo creo que para a lo mejor 
ir cerrando el círculo, 

438
00:25:04.230 --> 00:25:07.545
aquí es donde entra el derecho 
que os comentaba, 

439
00:25:07.595 --> 00:25:09.545
el derecho a participar 
en la vida cultural, 

440
00:25:09.595 --> 00:25:10.550
y que trae de nuevo,

441
00:25:10.630 --> 00:25:12.790
y que trae como complemento 
a los peritajes, 

442
00:25:12.850 --> 00:25:14.850
o incluso me atrevo a decir 
como sustituto. 

443
00:25:15.780 --> 00:25:17.835
Porque la relatora de derechos 
culturales, 

444
00:25:17.885 --> 00:25:20.015
no la actual, también es brillante,

445
00:25:20.065 --> 00:25:25.040
pero la anterior, Karima Benón, ella 
plantea este problema, ¿no? 

446
00:25:37.360 --> 00:25:40.840
Europeo, pero aunque Turquía la 
consideramos en Europa, sí, 

447
00:25:40.940 --> 00:25:45.475
pero muy diferente el contexto 
de lo que puede suponer, 

448
00:25:45.525 --> 00:25:47.720
el contexto de una mujer, 
por ejemplo, 

449
00:25:47.780 --> 00:25:50.075
pues no sé, en Francia, 
en Reino Unido, 

450
00:25:50.125 --> 00:25:50.600
en.

451
00:25:51.200 --> 00:25:54.835
En Italia, de llevármelos 
muy diferente 

452
00:25:54.885 --> 00:25:58.100
a cómo lo puede vivir una 
mujer en Turquía, 

453
00:25:58.260 --> 00:26:02.080
donde hay mucha gente que 
practica el Islam, 

454
00:26:02.240 --> 00:26:04.595
donde hay una razón también muy clara

455
00:26:04.645 --> 00:26:07.195
por la que se prohibió, 
etc. Entonces, 

456
00:26:07.245 --> 00:26:11.360
la Relatora de Derechos Culturales 
dice que proyectar ese, 

457
00:26:11.460 --> 00:26:16.425
digamos, contexto de islamofobia 
al contexto turco, 

458
00:26:16.475 --> 00:26:19.500
pues que puede no ser adecuado, 
o no ayudar, 

459
00:26:19.680 --> 00:26:20.180
o.

460
00:26:20.670 --> 00:26:23.250
O incluso llevar a una 
visión errónea. 

461
00:26:23.850 --> 00:26:24.810
Por eso,

462
00:26:24.870 --> 00:26:29.405
bueno, en estos contextos europeos 
me parece muy importante, primero, 

463
00:26:29.455 --> 00:26:32.165
darnos cuenta de que esto 
es un caso excepcional, 

464
00:26:32.215 --> 00:26:34.105
no suele haber estos documentos,

465
00:26:34.155 --> 00:26:37.450
y normalmente son los jueces 
y juezas las que, digamos, 

466
00:26:37.570 --> 00:26:39.770
de su, por así decirlo, 
ciencia infursa, 

467
00:26:41.250 --> 00:26:45.705
deciden lo que, digamos, es 
bueno para la democracia, 

468
00:26:45.755 --> 00:26:48.270
para la convivencia, y esto 
realmente es un problema, 

469
00:26:48.390 --> 00:26:50.815
porque como nos enseña 
la antropología, 

470
00:26:50.865 --> 00:26:54.275
todos estamos y todas 
enculturizados, y los jueces, 

471
00:26:54.325 --> 00:26:57.585
y las juezas tienen sesgos, y los 
buenos jueces se lo reconocen, 

472
00:26:57.635 --> 00:27:02.305
y lo que hay que hacer es generar 
pautas y parámetros 

473
00:27:02.355 --> 00:27:03.730
para evitar esos sesgos.

474
00:27:04.960 --> 00:27:06.800
Bueno, me gustaría,

475
00:27:07.220 --> 00:27:09.300
pero no me da tiempo a lo 
mejor para el debate, 

476
00:27:09.560 --> 00:27:12.315
porque traía también como un 
documento de experticia, 

477
00:27:12.365 --> 00:27:14.635
no sé si antropológico, porque 
es esta comisión 

478
00:27:14.685 --> 00:27:19.660
Taylor Bouchard, que es una comisión 
de un sociólogo y un antropólogo, 

479
00:27:19.800 --> 00:27:24.800
que en 2007 hicieron como 
unos parámetros 

480
00:27:26.800 --> 00:27:30.300
para la convivencia intercultural 
en Quebec. 

481
00:27:31.280 --> 00:27:33.480
Y entre esos parámetros.

482
00:27:34.380 --> 00:27:36.995
Daban varias recomendaciones 
y una era 

483
00:27:37.045 --> 00:27:42.020
no permitir vestimentas religiosas a 
personas que ostentasen, digamos, 

484
00:27:43.760 --> 00:27:47.640
la fuerza pública, fuerzas de 
seguridad y todo esto. 

485
00:27:48.040 --> 00:27:51.900
Y un poco para plantear 
así el debate, 

486
00:27:52.120 --> 00:27:57.120
resulta que en 2017 hubo un ataque 
a una mezquita y atención 

487
00:27:58.140 --> 00:27:59.340
porque Charles Taylor.

488
00:28:00.280 --> 00:28:02.415
Como que hace una especie 
de salida del armario 

489
00:28:02.465 --> 00:28:05.860
y dice que él nunca había querido,

490
00:28:05.920 --> 00:28:09.795
nunca había creído en 
esa prohibición, 

491
00:28:09.845 --> 00:28:12.315
que creía que cada uno podía 
en el espacio público 

492
00:28:12.365 --> 00:28:14.495
vestirse como quisiese 
y que si lo hizo 

493
00:28:14.545 --> 00:28:19.520
fue un poco para ceder en el informe 
y para que la mayoría de la gente, 

494
00:28:20.480 --> 00:28:25.465
las recomendaciones más centradas 
a aceptar las prácticas 

495
00:28:25.515 --> 00:28:27.880
de los migrantes y tal, fuesen 
mejor recogidas. 

496
00:28:27.980 --> 00:28:28.725
Entonces, bueno.

497
00:28:28.775 --> 00:28:31.185
También nos da otro parámetro 
importante 

498
00:28:31.235 --> 00:28:34.605
de cuando se hacen peritajes, 
cuando se hacen informes, 

499
00:28:34.655 --> 00:28:38.565
si el que os comentaba 
antes de Europa 

500
00:28:38.615 --> 00:28:43.590
hace referencia a aplicar un 
contexto de un lugar a otro, 

501
00:28:43.970 --> 00:28:47.465
aquí también podríamos hablar 
de cuestiones temporales 

502
00:28:47.515 --> 00:28:48.090
porque.

503
00:28:50.520 --> 00:28:52.615
Y aquí ya para cerrar,

504
00:28:52.665 --> 00:28:55.760
porque sé que me queda muy poco 
tiempo, me voy a la relatora. 

505
00:28:56.020 --> 00:28:59.275
Claro, cuando se hacen 
estos informes, 

506
00:28:59.325 --> 00:29:04.300
peritajes, en el caso de una mujer 
que quiere llevar el velo, 

507
00:29:04.600 --> 00:29:06.740
por ejemplo, ¿qué tener en cuenta?

508
00:29:06.980 --> 00:29:10.200
¿Tener en cuenta, por ejemplo, 
la presencia de islamofobia? 

509
00:29:10.340 --> 00:29:13.180
Puede ser, pero a lo mejor 
en un contexto no se da, 

510
00:29:13.280 --> 00:29:14.020
en otro menos.

511
00:29:14.080 --> 00:29:18.560
Vemos como Tyler cambia de opinión 
cuando hay un ataque a una mezquita. 

512
00:29:18.660 --> 00:29:19.560
Entonces, bueno.

513
00:29:21.540 --> 00:29:23.515
Creo que nos da una visión

514
00:29:23.565 --> 00:29:28.135
de cuántas cosas se necesitan 
tener en cuenta un informe 

515
00:29:28.185 --> 00:29:29.327
de este tipo para cerrar.

516
00:29:29.480 --> 00:29:32.240
Cierro con este derecho a participar 
en la vida cultural, 

517
00:29:32.380 --> 00:29:35.535
que creo que es muy poco conocido, 
que está muy poco divulgado 

518
00:29:35.585 --> 00:29:36.860
y que tiene que ver con esto.

519
00:29:37.060 --> 00:29:39.220
Es decir, como no me da mucho tiempo,

520
00:29:39.420 --> 00:29:42.795
en 2009 ya en Naciones Unidas, 
por una observación general 

521
00:29:42.845 --> 00:29:44.800
de un comité que dice 
en concreto que. 

522
00:29:45.470 --> 00:29:46.905
¿Qué contenido tiene ese derecho?

523
00:29:46.955 --> 00:29:48.105
¿Quién es el sujeto?

524
00:29:48.155 --> 00:29:49.865
¿Qué obligaciones tienen los estados?

525
00:29:49.915 --> 00:29:52.965
Y por el nombramiento de 
una relatora especial 

526
00:29:53.015 --> 00:29:56.245
para este derecho, tenemos muchos 
parámetros que nos indican 

527
00:29:56.295 --> 00:29:58.305
qué es el derecho a participar 
en la vida cultural. 

528
00:29:58.355 --> 00:30:00.490
Que incluye no solo el derecho 
de los grupos, 

529
00:30:00.690 --> 00:30:03.605
sino el derecho de los individuos 
al interior de los grupos 

530
00:30:03.655 --> 00:30:06.450
a participar en las normas 
culturales que se crean. 

531
00:30:06.630 --> 00:30:08.370
Entonces hay muchísimos casos.

532
00:30:10.010 --> 00:30:14.745
Digamos un caso típico, 
el de una comunidad 

533
00:30:14.795 --> 00:30:17.165
y parece que el líder de 
la comunidad dice 

534
00:30:17.215 --> 00:30:19.185
que esta práctica es de su comunidad

535
00:30:19.235 --> 00:30:21.545
o incluso viene un antropólogo 
y lo confirma, 

536
00:30:21.595 --> 00:30:22.870
que ha habido casos.

537
00:30:23.270 --> 00:30:28.270
Y las mujeres no sabemos lo que 
piensan de esa práctica. 

538
00:30:28.530 --> 00:30:31.145
Es que en este caso no habría 
ya una dicotomía 

539
00:30:31.195 --> 00:30:33.110
cultura versus derechos humanos.

540
00:30:33.930 --> 00:30:37.345
Aquí lo que podría hacer un juez o 
una jueza es directamente aplicar 

541
00:30:37.395 --> 00:30:40.045
estos parámetros internacionales 
que obligan a España 

542
00:30:40.095 --> 00:30:42.645
y a todos los países que han 
ratificado el Pacto 

543
00:30:42.695 --> 00:30:44.445
Internacional de Derechos 
Económicos y Sociales. 

544
00:30:44.495 --> 00:30:48.345
Es decir, como el derecho a 
participar en la vida cultural 

545
00:30:48.395 --> 00:30:52.425
incluye el derecho de las personas a 
que su voz sea tenida en cuenta 

546
00:30:52.475 --> 00:30:55.530
de forma efectiva al desarrollar 
esas prácticas normativas, 

547
00:30:55.690 --> 00:30:58.079
ver si la mujer en cuestión 
ha sido tenida en cuenta. 

548
00:30:58.190 --> 00:31:01.210
Pero no solo eso, y con eso 
ya voy concluyendo, 

549
00:31:01.270 --> 00:31:02.930
y ahora sí que concluyo de verdad.

550
00:31:04.070 --> 00:31:07.395
Al tener en cuenta ese 
contexto amplio, 

551
00:31:07.445 --> 00:31:09.385
ha habido decisiones 
muy interesantes, 

552
00:31:09.435 --> 00:31:11.688
una en Reino Unido que la experta 
pone de ejemplo, 

553
00:31:11.830 --> 00:31:16.645
como en un colegio se ha tenido 
en cuenta la opinión 

554
00:31:16.695 --> 00:31:20.130
de las niñas, de las niñas 
propias de la comunidad. 

555
00:31:20.310 --> 00:31:21.825
Habría que definir para caso concreto

556
00:31:21.875 --> 00:31:23.950
qué comunidad hay que entrevistar.

557
00:31:24.050 --> 00:31:26.785
En este caso era una niña 
que iba a un colegio 

558
00:31:26.835 --> 00:31:30.885
cuyo uniforme se consensuó con 
los líderes religiosos, 

559
00:31:30.935 --> 00:31:32.243
hasta se dejaba llevar velo.

560
00:31:32.670 --> 00:31:35.170
Pero ella un día apareció como 
una especie de chilaba. 

561
00:31:35.310 --> 00:31:38.030
Y al final la decisión 
es, no, no puede ir. 

562
00:31:38.110 --> 00:31:38.605
¿Y por qué?

563
00:31:38.655 --> 00:31:41.045
No por la chilaba en sí, que 
esto es interesante, 

564
00:31:41.095 --> 00:31:44.365
porque con este foco del derecho a 
participar en la vida cultural 

565
00:31:44.415 --> 00:31:47.570
pasamos de la cosa, del objeto, 
de la vestimenta, a la vida, 

566
00:31:47.650 --> 00:31:49.410
a la dignidad de la persona.

567
00:31:49.490 --> 00:31:50.285
¿Para qué le sirve?

568
00:31:50.335 --> 00:31:51.890
Bueno, pues en este caso,

569
00:31:51.950 --> 00:31:54.725
como además se había consultado 
a las familias, 

570
00:31:54.775 --> 00:31:56.130
a los líderes de la comunidad,

571
00:31:56.180 --> 00:31:59.059
los padres de la niña habían estado 
de acuerdo con el uniforme, 

572
00:31:59.190 --> 00:32:02.325
que incluía varias versiones, bueno, 
pues creo que por fallecimiento 

573
00:32:02.375 --> 00:32:04.145
de los padres llegan los 
hermanos a llevarla 

574
00:32:04.195 --> 00:32:05.445
y la llevan con esta chilada.

575
00:32:05.495 --> 00:32:09.125
Y entonces se dice, no, porque hemos 
entrevistado al resto de niñas 

576
00:32:09.175 --> 00:32:13.950
y consideran que se pueden sentir 
presionadas por sus familias. 

577
00:32:14.210 --> 00:32:16.845
Entonces, bueno, creo que 
esto del derecho 

578
00:32:16.895 --> 00:32:21.165
a participar en la vida cultural nos 
mueve de esa visión que a veces 

579
00:32:21.215 --> 00:32:22.370
se sigue manejando, ¿no?

580
00:32:22.810 --> 00:32:25.170
Derechos humanos versus cultura, ¿no?

581
00:32:25.570 --> 00:32:29.010
Que aunque uno salga ganando, 
no gana nadie al final. 

582
00:32:29.610 --> 00:32:33.105
A un marco de una visión 
positiva del derecho 

583
00:32:33.155 --> 00:32:36.345
a participar en la vida cultural que 
creo que puede ser muy útil 

584
00:32:36.395 --> 00:32:38.975
para complementar peritajes 
antropológicos. 

585
00:32:39.025 --> 00:32:39.510
Gracias.

586
00:32:39.810 --> 00:32:40.830
Gracias, Beatriz.