WEBVTT 0 00:00:00.050 --> 00:00:03.390 Pues nada, vamos a abrir ahora el debate, 1 00:00:03.670 --> 00:00:07.730 las preguntas que hay tanto en casa como en el chat. 2 00:00:08.810 --> 00:00:09.532 Aquí en la sala. 3 00:00:10.010 --> 00:00:11.945 Me gustaría, mientras van saliendo esas preguntas, 4 00:00:11.995 --> 00:00:15.765 hacer una pequeña reflexión de lo que he estado escuchando 5 00:00:15.815 --> 00:00:17.568 en estas ponencias tan interesantes. 6 00:00:18.190 --> 00:00:19.705 A partir de la idea de Pedro Tomé 7 00:00:19.755 --> 00:00:22.550 de que el peritaje al final, al final de todo, 8 00:00:22.610 --> 00:00:25.755 cuando hay que ponerse delante de la hoja en blanco, 9 00:00:25.805 --> 00:00:27.925 se trata de esa política de la escritura 10 00:00:27.975 --> 00:00:31.370 y también una reescritura de lo legal. 11 00:00:31.570 --> 00:00:34.885 Es un momento en que a los antropólogos nos permiten, 12 00:00:34.935 --> 00:00:36.410 aunque sea, cambiarle una coma. 13 00:00:36.510 --> 00:00:38.770 A una sentencia y eso está muy bien, 14 00:00:38.850 --> 00:00:41.165 pero ello tiene una serie de tensiones, 15 00:00:41.215 --> 00:00:43.785 que yo creo que hay una tensión fuerte que es la dimensión temporal, 16 00:00:43.835 --> 00:00:46.245 que yo creo que a lo mejor no se ha expeditado 17 00:00:46.295 --> 00:00:48.525 lo suficiente en las ponencias, pero estaba en todas las ponencias, 18 00:00:48.575 --> 00:00:52.815 porque no encaja ni nuestra manera de escribir, 19 00:00:52.865 --> 00:00:54.005 tampoco encaja en nuestro método, 20 00:00:54.055 --> 00:00:55.775 porque es un método de largo aliento, 21 00:00:55.825 --> 00:01:00.605 en el que si te piden explicar si una comunidad 22 00:01:00.655 --> 00:01:04.175 tiene un un arraigo ontológico en el territorio, 23 00:01:04.225 --> 00:01:05.805 pues esto no se puede hacer de hoy para mañana, 24 00:01:05.855 --> 00:01:09.550 y en cambio los tiempos de los juzgados lo marcan así. 25 00:01:10.790 --> 00:01:12.885 También hay una dimensión temporal 26 00:01:12.935 --> 00:01:16.405 de que el pasado viene al presente y de alguna manera 27 00:01:16.455 --> 00:01:19.890 lo tenemos que recuperar con esos peritajes, 28 00:01:19.950 --> 00:01:22.430 porque al final, volviendo a lo político, 29 00:01:22.530 --> 00:01:24.470 hay una especie de lucha por el relato, 30 00:01:26.110 --> 00:01:27.665 Por esas memorias silenciadas. 31 00:01:27.715 --> 00:01:29.945 Parece que en todos los casos ha habido un agravio, 32 00:01:29.995 --> 00:01:33.785 ha habido unas víctimas que están reclamando el poder 33 00:01:33.835 --> 00:01:37.150 volver a recuperar sus derechos. 34 00:01:37.730 --> 00:01:42.435 Y en el caso más extremo tenemos el caso de los fusilados, 35 00:01:42.485 --> 00:01:44.070 que como. 36 00:01:46.030 --> 00:01:49.630 O en contra de los vencedores, que son los que pasan a la historia, 37 00:01:49.770 --> 00:01:52.275 han llegado al caso extremo de pasar a la geografía. 38 00:01:52.325 --> 00:01:55.535 Entonces hay que recuperarlos de esa geografía, 39 00:01:55.585 --> 00:01:56.970 hay que darles voz. 40 00:01:57.910 --> 00:01:59.905 Con todas las tensiones que eso también supone, 41 00:01:59.955 --> 00:02:03.330 tensiones éticas, que han surgido también un montón de ponencias, 42 00:02:03.410 --> 00:02:06.765 y también abrir un poco las ventanas de los juzgados 43 00:02:06.815 --> 00:02:08.565 y dejar que entre el aire, que entre la luz, 44 00:02:08.615 --> 00:02:11.305 que entre la vida, que es un poco lo que los antropólogos 45 00:02:11.355 --> 00:02:16.330 intentamos aportar, y con la vida también el arte, 46 00:02:16.950 --> 00:02:20.090 la poesía y todo lo demás. 47 00:02:20.590 --> 00:02:22.730 Pues bueno, espero que hayan ya preguntas. 48 00:02:23.450 --> 00:02:24.710 Sí, hay varias. 49 00:02:24.850 --> 00:02:25.406 Hay varias. 50 00:02:28.600 --> 00:02:29.920 ¿Lo puedes ver desde ahí? 51 00:02:30.160 --> 00:02:31.020 Sí, veo aquí. 52 00:02:31.180 --> 00:02:32.624 Es que vemos una parte nada más. 53 00:02:32.920 --> 00:02:34.825 Empiezo por la de Andrea de la Serna. 54 00:02:34.875 --> 00:02:37.795 Dice, ¿podrían profundizar un poco más en las tensiones 55 00:02:37.845 --> 00:02:39.575 con los abogados solidarios? 56 00:02:39.625 --> 00:02:41.955 No solo tensiones en los diálogos entre antropólogas y abogados, 57 00:02:42.005 --> 00:02:44.235 sino también en torno a la propia reflexividad 58 00:02:44.285 --> 00:02:46.275 de los abogados si la hubiera 59 00:02:46.325 --> 00:02:48.540 en torno a su práctica jurídica. 60 00:02:50.080 --> 00:02:51.660 La pregunta es abierta. 61 00:02:55.620 --> 00:02:57.855 Y no sé si hay alguien que nos. 62 00:02:57.905 --> 00:02:59.455 Mariana, ¿quieres? 63 00:02:59.505 --> 00:03:01.880 Aida. 64 00:03:05.280 --> 00:03:06.600 Yo tengo una pregunta. 65 00:03:07.360 --> 00:03:08.527 Ah, tienes una pregunta. 66 00:03:09.360 --> 00:03:11.995 Mariana, no sé si eres tú la que ha sacado el tema 67 00:03:12.045 --> 00:03:13.915 de las tensiones con los abogados 68 00:03:13.965 --> 00:03:16.535 o si alguna otra de las ponentes quisiera. 69 00:03:16.585 --> 00:03:17.880 Rachel. 70 00:03:18.660 --> 00:03:20.438 Venga, pues vamos primero con Rachel. 71 00:03:22.210 --> 00:03:22.685 Gracias. 72 00:03:22.735 --> 00:03:24.730 Pues gracias, Andrea, por la pregunta. 73 00:03:25.710 --> 00:03:29.505 Si lo quiero vincular, me quedé pensando en la provocación 74 00:03:29.555 --> 00:03:33.145 de mi colega Mariana sobre esa tensión 75 00:03:33.195 --> 00:03:35.290 entre como antropólogos. 76 00:03:37.810 --> 00:03:42.145 Descansar nuestros peritajes o centrarnos en la alteridad cultural 77 00:03:42.195 --> 00:03:46.945 versus argumentos que son sobre el despojo racializado 78 00:03:46.995 --> 00:03:50.010 y colonial en el caso de territorios. 79 00:03:50.370 --> 00:03:55.370 Y creo que donde trabajo en Guatemala es más el segundo que el primero, 80 00:03:55.990 --> 00:04:00.990 pues 50% de la población es indígena, 81 00:04:01.600 --> 00:04:06.600 Y son sobresabidos los procesos históricos de despojos de tierra, 82 00:04:07.300 --> 00:04:12.300 lo que sí hay en cuanto a tensiones entre los abogados, 83 00:04:12.540 --> 00:04:17.540 o sea, estos son distintos bufetes de abogados mayas, ¿no? 84 00:04:19.090 --> 00:04:21.644 Que están muy claros que lo que están representando 85 00:04:21.695 --> 00:04:23.550 son derechos colectivos, pero tienen, 86 00:04:23.610 --> 00:04:28.330 como todos los abogados, diferencias sobre cómo aumentarlo. 87 00:04:28.770 --> 00:04:33.770 Y a veces uno como perita está en medio de eso. 88 00:04:34.070 --> 00:04:37.365 O sea, yo estoy terminando un proyecto de acompañamiento 89 00:04:37.415 --> 00:04:40.530 de los litigios de casos territoriales. 90 00:04:41.080 --> 00:04:46.080 Y sí hay una tensión entre apuestas maximalistas, 91 00:04:47.100 --> 00:04:51.880 si quieres, por sentar figuras de territorio ancestral, 92 00:04:52.320 --> 00:04:56.595 que territorios ancestrales implica que todo el régimen de propiedad 93 00:04:56.645 --> 00:04:59.740 privada de un país como Guatemala está en cuestión. 94 00:05:00.690 --> 00:05:05.085 Versus, digamos, estrategias más de hormiga, 95 00:05:05.135 --> 00:05:07.250 si quieres, de uso del derecho civil, 96 00:05:07.530 --> 00:05:10.945 ya no del derecho constitucional, 97 00:05:10.995 --> 00:05:15.990 para pelear territorios en contextos donde hay un cerrazón inmenso de. 98 00:05:18.640 --> 00:05:23.040 De los espacios para litigar de todo tipo de derechos humanos. 99 00:05:23.300 --> 00:05:27.520 Entonces, creo que las tensiones son epistemológicas, 100 00:05:27.600 --> 00:05:31.720 son estratégicas y depende mucho del contexto, 101 00:05:31.840 --> 00:05:36.455 pero quiero agradecer a Mariana por la provocación 102 00:05:36.505 --> 00:05:40.495 porque creo que está en el centro un poco de lo que hemos presentado 103 00:05:40.545 --> 00:05:41.100 en la mesa. 104 00:05:41.200 --> 00:05:42.515 Bueno, ahí termino. 105 00:05:42.565 --> 00:05:43.040 Gracias. 106 00:05:48.090 --> 00:05:49.590 ¿Sigo o Tere? 107 00:05:50.450 --> 00:05:51.870 ¿Cómo hacemos? 108 00:05:52.190 --> 00:05:54.590 Si sigues con el tema este, ¿continúa tú? 109 00:05:54.690 --> 00:05:55.670 Sí, sí, justo. 110 00:05:58.270 --> 00:06:02.685 Sí, eso fue lo que a mí me pareció tan fascinante 111 00:06:02.735 --> 00:06:07.270 de la sentencia de facto que simplemente han elegido Tila, 112 00:06:07.370 --> 00:06:12.370 porque nos permitió desnaturalizar una maquinaria que ya se había echado 113 00:06:13.090 --> 00:06:14.650 a nariz, se conoce muy bien. 114 00:06:14.950 --> 00:06:19.690 Efectivamente hubo mucha tensión entre nosotros, como más yo, 115 00:06:19.770 --> 00:06:22.430 porque trabajé en un equipo con un jurista, 116 00:06:22.740 --> 00:06:26.455 que también estaba ya como con cierta inercia. 117 00:06:26.505 --> 00:06:30.815 Los abogados que defienden el elegido Tila 118 00:06:30.865 --> 00:06:35.840 y su caso habían estado justo demostrando una conexión inherente 119 00:06:37.020 --> 00:06:39.440 a la tierra como pueblo chol y. 120 00:06:41.100 --> 00:06:44.255 Y eso entraba en tensión con lo que nosotros estábamos escuchando, 121 00:06:44.305 --> 00:06:48.300 que era un elemento mucho más procesual de la historia, 122 00:06:48.520 --> 00:06:53.520 donde se hablaba de los finqueros alemanes que habían llegado 123 00:06:55.360 --> 00:06:59.180 en el siglo XVIII, el despojo que implicó. 124 00:07:00.440 --> 00:07:04.105 Después de que la misma iglesia los había despojado, 125 00:07:04.155 --> 00:07:06.560 es decir, había un tema, como bien dijo Rachel, 126 00:07:06.740 --> 00:07:11.740 más de los despojos racializados que no se comprueba 127 00:07:13.540 --> 00:07:15.655 a través de una alteridad cultural y mucho menos 128 00:07:15.705 --> 00:07:20.680 a través de ciertos mecanismos de carácter esencialista 129 00:07:22.000 --> 00:07:23.660 de esa alteridad cultural. 130 00:07:24.140 --> 00:07:29.140 Y de nuevo el principal dilema ético era para qué y por qué voy a divulgar 131 00:07:30.520 --> 00:07:33.555 sus secretos solo para ver si de esa manera 132 00:07:33.605 --> 00:07:38.255 los ministros van a bajar estos estereotipos racistas 133 00:07:38.305 --> 00:07:40.955 que los pueblos indígenas no pueden tener una farmacia 134 00:07:41.005 --> 00:07:42.980 y estar viviendo en un casco urbano. 135 00:07:44.340 --> 00:07:47.035 En fin, yo creo que es parte del dilema 136 00:07:47.085 --> 00:07:50.395 y creo que ahí lo tocamos de diferentes maneras 137 00:07:50.445 --> 00:07:52.560 aquí en estas presentaciones. 138 00:07:52.700 --> 00:07:53.260 Gracias. 139 00:07:54.560 --> 00:07:58.160 Muy bien, pues si os parece, la pregunta de Aida, por favor. 140 00:07:58.760 --> 00:08:00.038 Ah, pero yo también quiero. 141 00:08:00.460 --> 00:08:02.660 Ah, ¿sobre la atención de los abogados? 142 00:08:03.260 --> 00:08:07.500 No, no, sobre lo que está comentando Mariana y Reyes. 143 00:08:07.880 --> 00:08:11.720 Pero sí, y luego yo, no sé, puede ser después. 144 00:08:12.220 --> 00:08:13.660 Teresa, dale, dale. 145 00:08:14.140 --> 00:08:15.420 Está vinculado, sí. 146 00:08:16.050 --> 00:08:18.845 Creo que sí, lo que aquí está planteando Mariana, 147 00:08:18.895 --> 00:08:21.390 pues sí, sí llega también a lo que yo he elaborado. 148 00:08:21.470 --> 00:08:24.875 Y yo lo que considero es que, pues hay que ver los casos, ¿no? 149 00:08:24.925 --> 00:08:26.455 No se puede generalizar. 150 00:08:26.505 --> 00:08:29.910 En algunos casos, la alteridad cultural, 151 00:08:30.030 --> 00:08:32.909 que efectivamente la plantean el. 152 00:08:34.380 --> 00:08:35.534 Los jueces en este caso 153 00:08:35.585 --> 00:08:38.140 son los que plantean a partir de esas preguntas, 154 00:08:38.340 --> 00:08:42.360 como también lo mostró nuestra colega en el caso de los honotes, 155 00:08:42.460 --> 00:08:45.785 pues sí, enfatizan mucho la dimensión de esa alteridad, 156 00:08:45.835 --> 00:08:49.720 pero en el caso que a mí me tocó acompañar fue fundamental, 157 00:08:50.020 --> 00:08:55.020 porque ellos, En el fondo lo que querían era parar un agravio, 158 00:08:55.290 --> 00:09:00.290 el agravio de que su territorio fuera realmente cerciorado, 159 00:09:00.790 --> 00:09:03.545 despojado, fragmentado, acabado, 160 00:09:03.595 --> 00:09:07.270 y para ellos un elemento fundamental era esta relación. 161 00:09:07.880 --> 00:09:12.355 Que tienen con estos otros seres que son parte 162 00:09:12.405 --> 00:09:13.080 de su vida. 163 00:09:13.340 --> 00:09:17.535 Entonces, yo creo que la argumentación que nosotros hicimos 164 00:09:17.585 --> 00:09:21.855 tampoco es que vayamos a estar metiéndonos en el detalle absoluto, 165 00:09:21.905 --> 00:09:26.095 como dices tú, Mariana, del cuidado y hasta dónde vas a llevar 166 00:09:26.145 --> 00:09:27.160 esa narrativa. 167 00:09:27.220 --> 00:09:30.320 Lo vamos a llevar en la medida hasta donde ellos quieran. 168 00:09:30.400 --> 00:09:33.955 Y yo creo que lo más importante en este caso concreto 169 00:09:34.005 --> 00:09:38.980 es la legitimidad del reclamo y la fuerza que está detrás del peritaje. 170 00:09:41.460 --> 00:09:43.560 No es el peritaje, es el apoyo, 171 00:09:43.720 --> 00:09:48.720 el acompañar un proceso que además tuvo varias manifestaciones 172 00:09:49.660 --> 00:09:52.495 y que, en este caso concreto, 173 00:09:52.545 --> 00:09:55.625 sí quiero también señalar algo que mencionabas, Paco, 174 00:09:55.675 --> 00:09:58.095 sobre el tema de la dimensión temporal 175 00:09:58.145 --> 00:09:59.680 en el que hacemos los peritajes. 176 00:10:01.020 --> 00:10:04.615 Este estudio que involucra una gran profundidad del conocimiento 177 00:10:04.665 --> 00:10:08.460 del pueblo MEPA y de los territorios y lo que está en juego, 178 00:10:08.540 --> 00:10:11.715 no partió nada más de estos días, de este mes, 179 00:10:11.765 --> 00:10:14.135 a nosotros nos dieron un mes que luego se extendió un poco, 180 00:10:14.185 --> 00:10:16.940 sino que tenía que ver con un conocimiento previo. 181 00:10:17.220 --> 00:10:22.220 Tuvimos la fortuna de de poder elaborar sobre algo que ya conocíamos 182 00:10:22.520 --> 00:10:26.335 y esto nos hace, nos da también una mayor facilidad 183 00:10:26.385 --> 00:10:30.075 para que esta política de lo escrito recoja todo esto 184 00:10:30.125 --> 00:10:33.795 y sobre todo en combinación con actores locales, 185 00:10:33.845 --> 00:10:36.175 con abogados solidarios que están ahí 186 00:10:36.225 --> 00:10:38.580 y que están incorporando la información. 187 00:10:39.530 --> 00:10:42.950 Entonces nosotros fuimos como una especie de medio, 188 00:10:43.290 --> 00:10:47.905 de filtro, pero también recuerdo el haber hablado 189 00:10:47.955 --> 00:10:50.030 con la jueza después del peritaje, 190 00:10:50.130 --> 00:10:54.025 las conversaciones antes no podíamos hacerlo con mucho detalle, 191 00:10:54.075 --> 00:10:57.145 y ella nos dijo que nuestro peritaje fue fundamental 192 00:10:57.195 --> 00:11:00.530 para el argumento que ella pudo sostener, es decir, 193 00:11:00.930 --> 00:11:04.985 Y es importante hacer peritajes que estén bien argumentados, 194 00:11:05.035 --> 00:11:08.575 que den a los elementos para que los propios jueces, 195 00:11:08.625 --> 00:11:11.805 en este caso, que sean sensibles también, ¿no? 196 00:11:11.855 --> 00:11:13.485 Hay que reconocer que hay jueces sensibles 197 00:11:13.535 --> 00:11:16.910 y que puedan avanzar en una argumentación. 198 00:11:19.480 --> 00:11:23.475 Sí, yo para agregar algo coincido totalmente con Teresa Sierra 199 00:11:23.525 --> 00:11:27.535 porque cada caso es diferente y también depende 200 00:11:27.585 --> 00:11:29.660 de lo que quiera decir la comunidad. 201 00:11:29.780 --> 00:11:31.215 En este caso con los mayas, 202 00:11:31.265 --> 00:11:34.075 por ejemplo, a mí me dieron carta abierta si el ritual 203 00:11:34.125 --> 00:11:38.920 va a ser un elemento importante del argumento, vas, ¿no? 204 00:11:39.820 --> 00:11:43.155 Tengo el caso contrario, por ejemplo, que no fue un peritaje, 205 00:11:43.205 --> 00:11:45.935 pero fue un dictamen antropológico del plagio de la blusa 206 00:11:45.985 --> 00:11:48.415 de Tlahuitoltepec, en donde me piden hacerlo 207 00:11:48.465 --> 00:11:51.595 porque en realidad mi tesis de doctorado 208 00:11:51.645 --> 00:11:54.175 fue de la ritualidad de Tlahuitoltepec, 209 00:11:54.225 --> 00:11:56.760 y ahí, hablando con la comunidad, era, 210 00:11:56.820 --> 00:12:00.760 no vamos a decir cosas muy íntimas de nuestra cultura, 211 00:12:00.820 --> 00:12:03.360 de toda esta ritualidad, para defender la blusa, ¿no? 212 00:12:03.660 --> 00:12:05.515 Utilicemos otros argumentos. 213 00:12:05.565 --> 00:12:09.535 Entonces, claro, esto va en función de lo que el pueblo mismo 214 00:12:09.585 --> 00:12:14.560 está dispuesto y quiere poner en juego para defender lo que esté. 215 00:12:16.830 --> 00:12:17.825 De acuerdo a cada caso. 216 00:12:17.875 --> 00:12:21.070 Entonces, por supuesto que cada caso es diferente, 217 00:12:21.290 --> 00:12:23.785 como cada pueblo es diferente también, ¿no? 218 00:12:23.835 --> 00:12:26.995 No todos los indígenas entran en el mismo cajón, 219 00:12:27.045 --> 00:12:29.170 que eso se suele pensar desde fuera. 220 00:12:30.030 --> 00:12:31.510 Entonces, eso es importante. 221 00:12:31.770 --> 00:12:34.290 Y solo agregar que en el caso de los cenotes 222 00:12:34.510 --> 00:12:36.950 mi peritaje, si no fue el único, 223 00:12:37.090 --> 00:12:40.645 si no estaba acompañado de peritajes de expertos en biología, 224 00:12:40.695 --> 00:12:44.810 en química, en geología, geografía, etc. 225 00:12:45.150 --> 00:12:48.610 O sea, había grandes, había otros peritajes, 226 00:12:48.750 --> 00:12:51.865 pero sí, al hablar tiempo después con la abogada, 227 00:12:51.915 --> 00:12:54.790 lo mismo que acaba de decir Tere, 228 00:12:54.870 --> 00:12:58.925 dijo que la parte antropológica había sido muy importante 229 00:12:58.975 --> 00:13:02.545 para el fallo del juez de no reconocer la medición 230 00:13:02.595 --> 00:13:03.626 de impacto ambiental. 231 00:13:04.920 --> 00:13:07.900 Muy bien, pues vamos a pasar ya a la pregunta de Aida. 232 00:13:09.040 --> 00:13:09.980 Bueno, gracias. 233 00:13:10.240 --> 00:13:13.555 Bueno, antes que nada decir que me encantó la manera 234 00:13:13.605 --> 00:13:15.995 en que Carmen está como moviendo el lenguaje 235 00:13:16.045 --> 00:13:17.560 con la poesía y los cómics. 236 00:13:17.800 --> 00:13:22.275 Y me resultaba, creo que algo que salió aquí 237 00:13:22.325 --> 00:13:25.020 es la importancia dialógica de los peritajes. 238 00:13:25.080 --> 00:13:29.435 Es decir, estos peritajes no surgen solo de nuestra cabeza, 239 00:13:29.485 --> 00:13:33.160 sino de diálogos de saberes con las personas agraviadas. 240 00:13:33.690 --> 00:13:35.485 Y en ese sentido mi pregunta para Carmen 241 00:13:35.535 --> 00:13:38.450 era, ¿cómo fueron los diálogos con los niños? 242 00:13:38.570 --> 00:13:40.514 Si ellos entendían lo que estaba pasando, 243 00:13:40.750 --> 00:13:44.690 si se agarraron el cómic y se engancharon con esto, 244 00:13:44.810 --> 00:13:48.825 si nos pudieras contar un poquito más sobre eso 245 00:13:48.875 --> 00:13:51.630 y también para las otras compañeras. 246 00:13:52.520 --> 00:13:56.375 Sí, yo siento que algo que nos inquieta 247 00:13:56.425 --> 00:13:59.120 y que el moderador puso en la mesa también, 248 00:13:59.200 --> 00:14:04.200 pues es toda esta cuestión de la textualidad que se nos limita, 249 00:14:05.280 --> 00:14:07.336 de que se nos impone el lenguaje del derecho, 250 00:14:07.540 --> 00:14:09.175 de que la riqueza etnográfica, 251 00:14:09.225 --> 00:14:11.760 lo que aprendimos como disciplina se hace a un lado. 252 00:14:12.400 --> 00:14:14.145 Y creo que muchas hemos buscado, 253 00:14:14.195 --> 00:14:16.013 que es lo que Carmen nos mostró también, 254 00:14:16.200 --> 00:14:21.200 otros productos aparte del peritaje que permiten que toda esa riqueza 255 00:14:21.600 --> 00:14:26.475 que salió no quede en las 10 páginas escritas para un juez, 256 00:14:26.525 --> 00:14:27.722 sino que haya otras cosas. 257 00:14:28.120 --> 00:14:33.120 Entonces, sí, ese tipo de salidas se han explorado en otros casos 258 00:14:33.700 --> 00:14:35.200 de los que se presentaron aquí. 259 00:14:37.640 --> 00:14:39.240 Bueno, yo solo contestar rápido. 260 00:14:39.820 --> 00:14:42.800 No tuve acceso a los niños antes. 261 00:14:42.900 --> 00:14:45.715 Bueno, de hecho, fue un trabajo tan rápido 262 00:14:45.765 --> 00:14:49.260 y tan inmediato que fue trabajarlo como con los canales, 263 00:14:49.360 --> 00:14:50.471 me enfoqué en el ritual. 264 00:14:50.521 --> 00:14:55.320 Y después de entregar eso, o sea, yo tenía en mente esto de los niños, 265 00:14:55.420 --> 00:14:59.680 pero después pude acceder a una de las tutoras de estos niños, 266 00:14:59.780 --> 00:15:03.025 que son varios de sus hijos los que opusieron el amparo, 267 00:15:03.075 --> 00:15:05.320 y ella me comentó de los dibujos. 268 00:15:05.500 --> 00:15:06.100 Entonces. 269 00:15:07.140 --> 00:15:10.585 O sea, los dibujos fueron una estrategia que ellos hicieron, 270 00:15:10.635 --> 00:15:15.620 ella los puso a hacer dibujos para comunicar al juez este amparo 271 00:15:15.720 --> 00:15:18.100 y la necesidad de que ellos estaban, pues. 272 00:15:19.090 --> 00:15:22.705 Solicitando esto por un derecho al ambiente sano, ¿no? 273 00:15:22.755 --> 00:15:26.310 Y en dónde vivir y que esto les estaba afectando. 274 00:15:26.390 --> 00:15:30.510 Entonces, cuando yo le cuento que hice parte del cómic, 275 00:15:30.570 --> 00:15:33.005 ella luego tuvo acceso, por supuesto, 276 00:15:33.055 --> 00:15:33.505 al cómic. 277 00:15:33.555 --> 00:15:37.565 Eso ya no sé si lo tienen sus hijos, 278 00:15:37.615 --> 00:15:40.030 pero todos los canales tuvieron acceso al cómic. 279 00:15:40.400 --> 00:15:44.495 A los peritajes, escribí también un artículo que en realidad 280 00:15:44.545 --> 00:15:48.465 es un artículo más bien académico, que cuento la parte del peritaje, 281 00:15:48.515 --> 00:15:52.560 pero lo relaciono con la cosmopolítica y cómo juega un papel, 282 00:15:52.740 --> 00:15:57.575 o sea, cómo traducir desde la teorización de la cosmopolítica 283 00:15:57.625 --> 00:16:02.405 a un lenguaje jurídico para este caso, y bueno, 284 00:16:02.455 --> 00:16:05.000 he tenido muchísimas más experiencias. 285 00:16:06.050 --> 00:16:06.915 Preguntas, ¿no? 286 00:16:06.965 --> 00:16:10.765 Ahora, como en realidad yo estoy más enfocada a la ritualidad, 287 00:16:10.815 --> 00:16:14.725 también me sirvió para ahora comparar cuestiones con los mijes en términos 288 00:16:14.775 --> 00:16:15.245 de rituales. 289 00:16:15.295 --> 00:16:17.715 Entonces, creo que como dices, se vuelve, 290 00:16:17.765 --> 00:16:20.890 los productos se vuelven muchísimos. 291 00:16:21.410 --> 00:16:23.115 Y todos abonan. 292 00:16:23.165 --> 00:16:25.545 También para preguntarme cuestiones éticas 293 00:16:25.595 --> 00:16:26.925 como de qué tanto 294 00:16:26.975 --> 00:16:29.845 estaré reproduciendo cuestiones muy esencialistas 295 00:16:29.895 --> 00:16:32.430 para defender esto, ¿no? 296 00:16:32.570 --> 00:16:36.250 O sea, todas esas preguntas siempre están en la mente. 297 00:16:36.430 --> 00:16:38.645 Pero bueno, yo tengo contacto, 298 00:16:38.695 --> 00:16:43.155 pues sigo, vivo en Yucatán, tengo contacto con los cenoteros, 299 00:16:43.205 --> 00:16:46.710 estoy como todo el tiempo en comunicación. 300 00:16:46.810 --> 00:16:51.030 Y también con la abogada he tenido algunas, este, 301 00:16:51.410 --> 00:16:54.425 algunos diálogos, y esto pues forma parte 302 00:16:54.475 --> 00:16:58.370 de la lucha que siguen teniendo, no nada más los de Jomún, 303 00:16:58.450 --> 00:17:01.117 en realidad están los de Sitilpech y los de otros lugares, 304 00:17:01.170 --> 00:17:04.665 que esto de las megagranjas está por todos lados, pero cerveceras, 305 00:17:04.714 --> 00:17:09.125 o sea, el acuífero es como, aquí hay agua 306 00:17:09.175 --> 00:17:11.605 y hay que venir a poner un montón de empresas, ¿no? 307 00:17:11.655 --> 00:17:14.185 Entonces es algo que se está viviendo en todo el territorio 308 00:17:14.235 --> 00:17:14.984 de la península, 309 00:17:15.034 --> 00:17:17.670 por no mencionar también el Tren Maya, 310 00:17:17.770 --> 00:17:18.326 pero bueno. 311 00:17:19.720 --> 00:17:23.420 No sé si Rachel quieres comentar sobre la pregunta de Aida. 312 00:17:24.650 --> 00:17:29.045 Sí, rápidamente quería decir, pues enlazando algunas cosas 313 00:17:29.095 --> 00:17:34.070 de la mesa, que obviamente cada caso es distinto 314 00:17:34.150 --> 00:17:36.985 y depende cómo llegamos a hacer los peritajes, 315 00:17:37.035 --> 00:17:39.565 los vínculos que tenemos, la historia que tenemos 316 00:17:39.615 --> 00:17:42.290 en las regiones con las organizaciones. 317 00:17:42.590 --> 00:17:46.170 ¿Quién pide el peritaje en el caso que menciona Mariana? 318 00:17:46.230 --> 00:17:49.965 Es la Corte que pide el peritaje y que pone énfasis 319 00:17:50.015 --> 00:17:54.850 en cierto encuadre que que luego es cuestionado en los hechos, 320 00:17:54.990 --> 00:17:59.665 pero en muchos casos los procesos de investigación 321 00:17:59.715 --> 00:18:03.005 son parte de procesos de reconstrucción 322 00:18:03.055 --> 00:18:07.405 de memoria histórica de largo aliento de colectivos y comunidades 323 00:18:07.455 --> 00:18:10.770 que van mucho más allá del juicio en sí. 324 00:18:12.170 --> 00:18:14.310 Pienso en un caso, los Copones, 325 00:18:14.390 --> 00:18:18.605 uno de los casos que mencioné donde un peritaje histórico 326 00:18:18.655 --> 00:18:20.910 de archivo fue muy importante para. 327 00:18:22.430 --> 00:18:26.305 Para dar evidencias de la habitación constante 328 00:18:26.355 --> 00:18:30.030 de la comunidad en este territorio, aunque no tenía nunca título. 329 00:18:30.310 --> 00:18:35.310 Fueron mozos de fincas y pues eso formó, 330 00:18:35.370 --> 00:18:40.005 o sea, la investigación formó parte de un proceso organizativo 331 00:18:40.055 --> 00:18:45.030 de ocupación de facto de sus territorios 332 00:18:45.410 --> 00:18:47.390 que pues han estado siempre ahí, aunque. 333 00:18:47.790 --> 00:18:50.765 Siguen peleando el título en la Comisión 334 00:18:50.815 --> 00:18:52.090 y la Corte Interamericana, 335 00:18:52.210 --> 00:18:57.195 pero la investigación sí se vincula con procesos organizativos, 336 00:18:57.245 --> 00:19:01.005 no tanto con, o sea, sí tiene una parte jurídica, 337 00:19:01.055 --> 00:19:05.665 pero toda esa riqueza que habla Aida, sí, se produjo un montón 338 00:19:05.715 --> 00:19:07.090 de otros tipos de. 339 00:19:07.500 --> 00:19:11.295 De productos, si tú quieres, de publicaciones, 340 00:19:11.345 --> 00:19:14.860 de procesos, más allá del peritaje. 341 00:19:15.040 --> 00:19:17.560 Eso es, en el mejor de los casos, 342 00:19:17.640 --> 00:19:20.820 también depende de cuáles son los recursos, 343 00:19:21.300 --> 00:19:24.340 cómo es el nivel de organización, de fragmentación. 344 00:19:24.940 --> 00:19:29.235 Pues lo que hablaba Natalia de los casos de asilo 345 00:19:29.285 --> 00:19:34.195 es tan diferente a los casos de organización colectiva 346 00:19:34.245 --> 00:19:35.253 que estamos hablando. 347 00:19:35.303 --> 00:19:37.695 Entonces, Eso nada más quería decir. 348 00:19:37.745 --> 00:19:40.770 Hay que ver, obviamente, por contexto y por caso. 349 00:19:41.230 --> 00:19:42.090 Gracias, Rachel. 350 00:19:42.190 --> 00:19:45.205 Ahora tenemos a las dos Beatrices que me habéis levantado la mano, 351 00:19:45.255 --> 00:19:47.270 más o menos al mismo momento. 352 00:19:47.730 --> 00:19:48.330 ¿Sí? 353 00:19:50.210 --> 00:19:55.210 Bueno, quería dar las gracias a las participantes 354 00:19:59.670 --> 00:20:00.145 de la mesa. 355 00:20:00.195 --> 00:20:01.448 Ha sido súper interesante. 356 00:20:02.190 --> 00:20:05.665 Y creo que hay una conexión con muchas de las cosas 357 00:20:05.715 --> 00:20:07.365 que se están diciendo respecto. 358 00:20:07.415 --> 00:20:10.970 Bueno, y me interesa rescatar un par de ellas en concreto. 359 00:20:11.030 --> 00:20:13.945 La primera tiene que ver con estos dilemas 360 00:20:13.995 --> 00:20:18.970 de plantear una noción esencialista de cultura como antropólogos, 361 00:20:20.650 --> 00:20:23.470 que sabemos que no es así, 362 00:20:23.630 --> 00:20:26.865 pero que tiene su función estratégica. 363 00:20:26.915 --> 00:20:30.250 Y más ante la, digamos. 364 00:20:30.730 --> 00:20:34.470 La percepción de jueces, abogados o, en fin, 365 00:20:34.550 --> 00:20:38.710 fiscales que manejan esa visión, digamos, 366 00:20:38.810 --> 00:20:43.565 monolítica de la cultura inamovible, etc. Entonces, yo quiero traer 367 00:20:43.615 --> 00:20:48.590 a colación un caso que yo misma tuve oportunidad de seguir, 368 00:20:50.790 --> 00:20:54.070 una vez que ya se había producido, en la Sierra Sur de Oaxaca, 369 00:20:54.170 --> 00:20:55.448 en comunidades chondales. 370 00:20:55.900 --> 00:20:56.900 En el año 2024. 371 00:20:57.440 --> 00:21:02.440 Ellos habían estado amenazados por una empresa minera 372 00:21:02.860 --> 00:21:06.315 que había entrado de a pocos en el territorio 373 00:21:06.365 --> 00:21:11.340 y estaba ya metida completamente para apropiarse de los recursos 374 00:21:12.260 --> 00:21:13.080 del territorio. 375 00:21:13.900 --> 00:21:16.775 Ellos y ellas, a través de la organización comunal 376 00:21:16.825 --> 00:21:20.995 y de una asociación muy potente de abogados y abogadas indígenas 377 00:21:21.045 --> 00:21:24.940 que se llama Tequio Jurídico, que radica en la ciudad de Oaxaca, 378 00:21:27.940 --> 00:21:30.340 consiguieron articular un peritaje cultural. 379 00:21:31.080 --> 00:21:34.740 Pidieron a un antropólogo, ahora no recuerdo el nombre, 380 00:21:34.840 --> 00:21:37.335 pero pidieron la elaboración de este peritaje cultural, 381 00:21:37.385 --> 00:21:40.915 que se basó, yo diría, yo cuando lo vi 382 00:21:40.965 --> 00:21:43.415 me quedé bastante sorprendida porque se basó en esta idea 383 00:21:43.465 --> 00:21:47.360 que rescataba Teresa, que hablaba también Natal, etc., 384 00:21:47.930 --> 00:21:51.470 en un esencialismo estratégico pero bestial, 385 00:21:51.530 --> 00:21:55.665 o sea hablábamos de comunidades donde había más iglesias evangélicas 386 00:21:55.715 --> 00:21:58.305 y habían dejado de practicar la ritualidad ancestral 387 00:21:58.355 --> 00:22:02.025 ni se sabe hacia cuándo y probablemente 388 00:22:02.075 --> 00:22:04.285 la relación con el territorio, yo no puedo decir 389 00:22:04.335 --> 00:22:09.070 que no existiese porque no tengo este principio de realidad, 390 00:22:09.270 --> 00:22:12.885 yo no he estado allí investigando de largo aliento, 391 00:22:12.935 --> 00:22:14.365 etcétera, entre otras cosas porque tampoco 392 00:22:14.415 --> 00:22:16.834 querían gente foránea, eso lo aprendieron muy bien. 393 00:22:17.480 --> 00:22:20.715 A partir de esta cuestión del extractivismo 394 00:22:20.765 --> 00:22:22.435 y cómo habían abierto un poco la mano 395 00:22:22.485 --> 00:22:24.860 y se les habían metido en el territorio. 396 00:22:25.240 --> 00:22:29.640 Pero sí que el texto, la letra del texto, 397 00:22:29.700 --> 00:22:33.640 era absolutamente esencial. 398 00:22:33.800 --> 00:22:36.915 Había habido un proceso de reaprendizaje, 399 00:22:36.965 --> 00:22:41.795 de puesta en escena, habían aprendido incluso canciones, 400 00:22:41.845 --> 00:22:44.260 cosas que tú decías, pero esto no. 401 00:22:44.860 --> 00:22:45.460 Pero. 402 00:22:47.350 --> 00:22:48.990 Entonces, funcionó. 403 00:22:50.530 --> 00:22:51.730 Lo habían tumbado. 404 00:22:51.790 --> 00:22:55.305 Es verdad que también, con algo que ha dicho otra compañera, 405 00:22:55.355 --> 00:23:00.350 no recuerdo si ha sido Tere, porque hubo una coyuntura 406 00:23:01.490 --> 00:23:05.245 y es que los medios de comunicación habían entrado muy fuerte 407 00:23:05.295 --> 00:23:06.595 en ese asunto. 408 00:23:06.645 --> 00:23:10.785 Entonces, en esa coyuntura había habido como un foco mediático 409 00:23:10.835 --> 00:23:14.330 que había ayudado a que eso se produjera. 410 00:23:14.450 --> 00:23:16.630 Y sacaron a la empresa. 411 00:23:17.450 --> 00:23:17.925 Fenomenal. 412 00:23:17.975 --> 00:23:22.425 Claro, eso plantea un dilema de esta cuestión 413 00:23:22.475 --> 00:23:26.045 de cómo manejamos el esencialismo cuando hacemos 414 00:23:26.095 --> 00:23:29.330 o cuando se participa en este tipo de cuestiones, pero puta, 415 00:23:29.410 --> 00:23:30.790 tuvo su resultado. 416 00:23:31.050 --> 00:23:33.645 Entonces dices, bueno, pues ni tan mal, ¿no? 417 00:23:33.695 --> 00:23:35.375 Entonces plantea un dilema, 418 00:23:35.425 --> 00:23:39.005 pero un dilema que si tiene una legitimidad efectivamente 419 00:23:39.055 --> 00:23:40.641 en el caso y en la propia comunidad, 420 00:23:40.710 --> 00:23:41.432 pues adelante. 421 00:23:42.470 --> 00:23:45.305 Entonces, por un lado, él se nos ha planteado esto 422 00:23:45.355 --> 00:23:50.190 y por otro lado, Esta cuestión que has tratado, Pame, 423 00:23:50.270 --> 00:23:53.025 cuando has trabajado con el tema de los cenotes 424 00:23:53.075 --> 00:23:55.830 y sobre cómo a través de los derechos, 425 00:23:55.970 --> 00:23:58.265 del reconocimiento de derechos de la naturaleza, 426 00:23:58.315 --> 00:24:01.305 se está colando la posibilidad de reconocimiento 427 00:24:01.355 --> 00:24:03.745 de derechos territoriales a los pueblos indígenas 428 00:24:03.795 --> 00:24:06.725 que llevan batallando un montón de tiempo 429 00:24:06.775 --> 00:24:08.145 para que les sean reconocidos, 430 00:24:08.195 --> 00:24:11.410 lo que en términos normativos se les reconoce, 431 00:24:11.490 --> 00:24:12.510 pero que ni caso. 432 00:24:13.180 --> 00:24:17.295 Sin embargo, de repente aparece la posibilidad de declarar 433 00:24:17.345 --> 00:24:22.320 o de reconocer los derechos a un río, 434 00:24:24.320 --> 00:24:26.360 a una fuente de agua, a un curso, 435 00:24:26.560 --> 00:24:31.560 y a partir de ahí se montan, se solapan, no es que se monten, 436 00:24:33.900 --> 00:24:37.315 pero se construyen los derechos territoriales 437 00:24:37.365 --> 00:24:42.220 a través de la cosmovisión de esas personas, de esa comunidad, 438 00:24:43.080 --> 00:24:46.320 esas comunidades con, en este caso el río. 439 00:24:46.440 --> 00:24:49.675 Estoy pensando en otro ejemplo que me parece paradigmático 440 00:24:49.725 --> 00:24:54.700 de la comunidad ucama en Loreto respecto al río Marañón, 441 00:24:55.860 --> 00:24:58.995 que han entrado después de mucho batallar y que no les hiciera el caso 442 00:24:59.045 --> 00:25:00.840 de un montón de gente contaminada. 443 00:25:01.300 --> 00:25:05.395 Ellos son reconocidos por tener una relación especial 444 00:25:05.445 --> 00:25:06.300 con el río. 445 00:25:06.400 --> 00:25:09.085 Son, digamos, como los hijos del agua, los hijos del río, 446 00:25:09.135 --> 00:25:12.180 no sé exactamente cómo se traduce. 447 00:25:12.690 --> 00:25:17.165 Pero encuentran que una vía legal que se abre 448 00:25:17.215 --> 00:25:21.005 a través de este reconocimiento de los derechos de la naturaleza, 449 00:25:21.055 --> 00:25:25.045 en este caso de los del río, es lo que les sirve a ellos 450 00:25:25.095 --> 00:25:28.005 para poder parar la contaminación, 451 00:25:28.055 --> 00:25:32.985 los vertidos de las empresas petroleras que están allí 452 00:25:33.035 --> 00:25:34.470 desde hace años, 453 00:25:34.630 --> 00:25:37.770 a pesar de que han sido denunciados en múltiples ocasiones. 454 00:25:39.160 --> 00:25:43.105 Bueno, nosotros tenemos en España el ejemplo del Mar Menor, 455 00:25:43.155 --> 00:25:46.140 que es la primera iniciativa legislativa popular, 456 00:25:46.560 --> 00:25:49.495 creo que ha habido dos, la segunda ha tenido que ver con migraciones 457 00:25:49.545 --> 00:25:53.315 y con el reciente reconocimiento de derechos 458 00:25:53.365 --> 00:25:55.955 a las personas migrantes, 459 00:25:56.005 --> 00:25:58.275 pero la primera fue la del Mar Menor, 460 00:25:58.325 --> 00:26:02.035 donde también se reconocieron los derechos a la cuenca 461 00:26:02.085 --> 00:26:03.655 del Mar Menor, a la laguna del Mar Menor, 462 00:26:03.705 --> 00:26:05.420 y también eso permitió. 463 00:26:06.050 --> 00:26:09.385 De rondón colar otro montón de cuestiones 464 00:26:09.435 --> 00:26:10.568 que estaban sucediendo. 465 00:26:10.619 --> 00:26:12.670 O sea, lo que vengo a reflexionar aquí, 466 00:26:12.750 --> 00:26:14.625 que han traído las compañeras a colación, 467 00:26:14.675 --> 00:26:19.650 es que esa utilización estratégica de la etnicidad 468 00:26:20.510 --> 00:26:25.505 o de la alteridad cultural o de los derechos de la naturaleza, 469 00:26:25.555 --> 00:26:29.085 porque resulta que en el mundo globalizado, 470 00:26:29.135 --> 00:26:33.395 enloquecido de hoy, tienen más derechos de una matita, 471 00:26:33.445 --> 00:26:35.310 una planta o un río, no sé qué, que. 472 00:26:35.840 --> 00:26:38.000 Los propios pueblos que lo habitan, 473 00:26:38.120 --> 00:26:43.120 sirve para poner en valor este tipo de herramientas, 474 00:26:46.120 --> 00:26:50.140 pero nos cuestiona, no nos saca de los dilemas, 475 00:26:50.260 --> 00:26:55.260 no nos saca de hasta qué punto le entramos así, con estas ganas, 476 00:26:56.160 --> 00:26:59.145 y para qué no, pingüino por animal de compañía, 477 00:26:59.195 --> 00:27:03.000 o nos ponemos en una posición elegante para decir, 478 00:27:03.100 --> 00:27:05.267 es que esto es muy esencialista, es que esto es. 479 00:27:05.900 --> 00:27:06.600 Yo que no lo sé. 480 00:27:06.720 --> 00:27:08.835 Simplemente lo dejo ahí porque me parece que son 481 00:27:08.885 --> 00:27:10.595 como cuestiones con. 482 00:27:10.645 --> 00:27:12.915 Quizás se puede. 483 00:27:12.965 --> 00:27:14.460 Vale. 484 00:27:16.320 --> 00:27:17.480 Tengo una pregunta. 485 00:27:17.940 --> 00:27:19.220 Con respecto al menor, 486 00:27:19.580 --> 00:27:23.395 si tuvo que ir a jurídica. 487 00:27:23.445 --> 00:27:26.280 Se le ha dado, se le ha dado, se le ha reconocido. 488 00:27:26.920 --> 00:27:29.440 Que no es en caso de los cenotes, ¿no? 489 00:27:30.100 --> 00:27:32.720 En el caso de los cenotes, no sé si tiene reconocimiento. 490 00:27:32.820 --> 00:27:34.820 Eso es lo que se va a tratar. 491 00:27:34.960 --> 00:27:35.460 Es nuevo. 492 00:27:35.910 --> 00:27:38.125 Pero en el caso del mar menor se le reconocieron los derechos 493 00:27:38.175 --> 00:27:38.950 de exhalar. 494 00:27:39.270 --> 00:27:44.270 Y yo creo que hay rompientes de olas en México 495 00:27:44.510 --> 00:27:47.290 que tienen condición de sujeto de derechos. 496 00:27:47.530 --> 00:27:50.230 Punta Conejo, Puerto Escondido y tal. 497 00:27:50.430 --> 00:27:51.310 También porque. 498 00:27:52.430 --> 00:27:57.430 En esta tensión entre los pueblos indígenas sin acceso 499 00:27:58.450 --> 00:28:02.185 o con un acceso muy limitado al estado de la justicia 500 00:28:02.235 --> 00:28:07.210 y luego vienen grandes ONGs con abogados, 501 00:28:07.310 --> 00:28:09.945 con procesos internacionales 502 00:28:09.995 --> 00:28:10.470 y demás. 503 00:28:11.650 --> 00:28:13.665 Creo que alguien lo comentaba, 504 00:28:13.715 --> 00:28:17.090 la diferencia entre litigio estratégico y litigio integral, 505 00:28:17.330 --> 00:28:19.985 que también es, yo creo que se conecta con la idea 506 00:28:20.035 --> 00:28:22.235 de la antropología aplicada o la antropología, 507 00:28:22.285 --> 00:28:24.550 vamos a decir, más de tipo académico. 508 00:28:25.470 --> 00:28:27.990 Pero bueno, muy interesante la reflexión. 509 00:28:28.070 --> 00:28:29.570 Carlos, ¿querías decir algo? 510 00:28:29.770 --> 00:28:31.245 Sí, pero yo cambio de taza un poco. 511 00:28:31.295 --> 00:28:33.010 No sé si es el mismo tema. 512 00:28:33.210 --> 00:28:34.390 Una cosa sí, otra no. 513 00:28:34.890 --> 00:28:35.730 Bueno, pues sí. 514 00:28:36.130 --> 00:28:39.070 La atención publicitaria de mí es súper eslóvanca, 515 00:28:39.360 --> 00:28:41.115 el derecho a participar en la vida cultural 516 00:28:41.165 --> 00:28:43.751 de las Naciones Unidas, el último informe de la pletora, 517 00:28:43.880 --> 00:28:46.715 que es una especialista en pueblos indígenas, Alessandra Santacchi, 518 00:28:46.765 --> 00:28:49.415 os voy a pasar, conservación de la naturaleza 519 00:28:49.465 --> 00:28:52.120 y derechos culturales, o sea, vida cultural, 520 00:28:52.380 --> 00:28:55.100 y de hecho un eslogan, solo para no entretenerme, dice, 521 00:28:55.220 --> 00:28:58.395 si la UNESCO es la que se ocupa de las, que además 522 00:28:58.445 --> 00:29:02.295 la UNESCO ahora, muy mal, los términos de fusión, 523 00:29:02.345 --> 00:29:05.800 dice, UNESCO, para los monumentos, etc., 524 00:29:06.170 --> 00:29:08.285 Yo, vida, vida cultural, ¿no? 525 00:29:08.335 --> 00:29:11.005 Y para el caso que tú planteabas al final, ¿no? 526 00:29:11.055 --> 00:29:13.985 Pues plantea todas estas cuestiones centradas 527 00:29:14.035 --> 00:29:15.232 en la vida de las personas. 528 00:29:15.450 --> 00:29:17.228 Luego tengo otras cosas que necesito. 529 00:29:17.690 --> 00:29:21.410 Solamente para agregar en esta discusión, 530 00:29:21.470 --> 00:29:25.655 está Rodrigo Llanes, que es del CEPSIS en la UNAM, 531 00:29:25.705 --> 00:29:26.805 que trabaja esto de derechos 532 00:29:26.855 --> 00:29:28.825 de la naturaleza y derechos indígenas, 533 00:29:28.875 --> 00:29:33.645 y lo que está también en juego es ahora enfocarse 534 00:29:33.695 --> 00:29:37.470 en los derechos de la naturaleza, los cenotes como sujetos de derecho, 535 00:29:37.880 --> 00:29:41.415 pero que sean las personas, que sean los mayas, 536 00:29:41.465 --> 00:29:45.480 los que ejercen el papel de guardianía. 537 00:29:45.600 --> 00:29:47.255 Entonces, eso está interesante, 538 00:29:47.305 --> 00:29:51.000 porque a la hora de que se reconoce la guardianía, 539 00:29:51.080 --> 00:29:55.015 entonces ahí está ligado a los procesos de autonomía 540 00:29:55.065 --> 00:29:56.380 y de libre determinación. 541 00:29:56.580 --> 00:29:59.595 Porque hay una figura de la UNESCO que conoce esta idea 542 00:29:59.645 --> 00:30:00.775 de los guardianes. 543 00:30:00.825 --> 00:30:04.455 Claro, entonces es tomarlo de la naturaleza 544 00:30:04.505 --> 00:30:06.840 para regresar a la lucha que siempre se ha tenido. 545 00:30:08.920 --> 00:30:12.600 Vale, pues antes de que responda Carles, 546 00:30:12.700 --> 00:30:16.240 piden proyectar la última diapositiva de PAME. 547 00:30:16.500 --> 00:30:17.680 Pero está grabado. 548 00:30:17.960 --> 00:30:18.627 Está grabado. 549 00:30:18.800 --> 00:30:21.440 Bueno, pues que lo revele. 550 00:30:21.960 --> 00:30:22.535 Perfecto. 551 00:30:22.585 --> 00:30:23.695 Pues Carles, venga, adelante. 552 00:30:23.745 --> 00:30:25.435 La cuestión está inspirada 553 00:30:25.485 --> 00:30:29.635 por la intervención primera de Natalia sobre migrantes 554 00:30:29.685 --> 00:30:31.860 y refugiados, en concreto menores. 555 00:30:32.120 --> 00:30:34.395 A raíz de una experiencia de investigación en acción, 556 00:30:34.445 --> 00:30:36.700 los menores criados son los de Marruecos a. 557 00:30:37.450 --> 00:30:40.595 España, de rabiosa actualidad, 558 00:30:40.645 --> 00:30:42.730 donde trabajó en Tanger y en Unador, 559 00:30:42.970 --> 00:30:47.215 una investigación en acción en colaboración con una ONG, 560 00:30:47.265 --> 00:30:52.250 del cual surgió un informe sobre vulneración de derechos humanos 561 00:30:52.570 --> 00:30:57.570 de menores y jóvenes, que está publicado online. 562 00:30:58.130 --> 00:31:03.130 Mi pregunta en definitiva es, ¿quién tiene que tomar la iniciativa 563 00:31:04.210 --> 00:31:04.750 para. 564 00:31:06.610 --> 00:31:08.590 Emitir y difundir estos informes. 565 00:31:09.270 --> 00:31:12.925 ¿Debemos esperar a que un gobierno, una ONG 566 00:31:12.975 --> 00:31:17.950 o un juez nos pida un dictamen o los antropólogos, 567 00:31:20.670 --> 00:31:25.470 por propia iniciativa, podemos intentar intervenir? 568 00:31:25.610 --> 00:31:26.545 ¿Y por qué medio? 569 00:31:26.595 --> 00:31:28.459 ¿A través de los medios de comunicación? 570 00:31:29.190 --> 00:31:30.270 ¿Por qué medio? 571 00:31:30.590 --> 00:31:32.930 Porque en este caso es un dilema ético también. 572 00:31:33.210 --> 00:31:35.625 Tenemos la información del contexto que ha originado, 573 00:31:35.675 --> 00:31:37.605 por ejemplo, lo que está pasando en Ceuta, 574 00:31:37.655 --> 00:31:42.640 pero después la urgencia y todos los reportajes que están saliendo, 575 00:31:43.060 --> 00:31:45.440 pues no aparece este contexto. 576 00:31:47.420 --> 00:31:48.320 Muy interesante. 577 00:31:48.920 --> 00:31:52.000 No sé si Natalia tienes algo que aportar. 578 00:31:53.490 --> 00:31:57.745 Agradecer, igual me encanta, es que se escucha muy bajito 579 00:31:57.795 --> 00:31:59.548 a las personas que están en el público, 580 00:31:59.730 --> 00:32:03.045 entonces no alcancé a escribir el nombre del informe, 581 00:32:03.095 --> 00:32:04.810 si lo pudieran escribir, o bueno, 582 00:32:04.910 --> 00:32:06.630 o lo pregunto. 583 00:32:06.690 --> 00:32:07.190 Gracias. 584 00:32:09.650 --> 00:32:11.390 ¿El informe cómo es? 585 00:32:11.650 --> 00:32:14.045 Informe de vulneración de derechos de menores y jóvenes 586 00:32:14.095 --> 00:32:16.050 en tránsito en España. 587 00:32:17.030 --> 00:32:21.565 Informe de vulneración de derechos de jóvenes 588 00:32:21.615 --> 00:32:25.930 y menores en tránsito en España. 589 00:32:30.740 --> 00:32:32.280 De jóvenes y menores, ¿no? 590 00:32:32.340 --> 00:32:34.980 De menores y jóvenes en tránsito. 591 00:32:35.120 --> 00:32:39.240 De Marruecos a España. 592 00:32:40.720 --> 00:32:43.585 De Marruecos a España. 593 00:32:43.635 --> 00:32:46.520 De Marruecos a España. 594 00:32:46.700 --> 00:32:49.120 En realidad, de Marruecos a Cataluña. 595 00:32:52.880 --> 00:32:56.220 Un informe muy sencillito. 596 00:32:57.980 --> 00:33:00.195 Y antes de irnos, imagínate el logro, 597 00:33:00.245 --> 00:33:00.720 ustedes. 598 00:33:03.600 --> 00:33:08.600 Lo que ha comentado Carlos que creo que un poco 599 00:33:10.520 --> 00:33:13.415 la cuestión es también lo que entendemos por peritaje 600 00:33:13.465 --> 00:33:16.855 esto lo hablaba la semana pasada con una colega 601 00:33:16.905 --> 00:33:20.975 de Argentina América Latina hay mucha más traición 602 00:33:21.025 --> 00:33:26.000 y por tanto hay más tipología y se puede diferenciar más 603 00:33:26.560 --> 00:33:30.580 porque hasta ahora hemos visto peritajes judiciados. 604 00:33:31.310 --> 00:33:33.145 Básicamente, que es lo que tú comentabas, ¿no? 605 00:33:33.195 --> 00:33:35.745 Encabados por un juez, por una jueza, 606 00:33:35.795 --> 00:33:36.457 por una parte. 607 00:33:37.050 --> 00:33:41.270 Pero, claro, ella comentaba que hay otro tipo de informe de religión, 608 00:33:41.330 --> 00:33:44.385 el informe experto, hecho por una antropóloga, 609 00:33:44.435 --> 00:33:45.585 que lo que hace es, 610 00:33:45.635 --> 00:33:47.550 además de distinguir a estos dos tipos, 611 00:33:47.630 --> 00:33:49.741 a mí me interesaba mucho darle cuenta de esto. 612 00:33:49.870 --> 00:33:53.490 Que no era el encargo concreto sobre una cuestión, 613 00:33:53.570 --> 00:33:55.430 que es lo que pide un juez o un tribunal. 614 00:33:56.020 --> 00:33:58.220 O sobre algunas cuestiones concretas. 615 00:33:58.340 --> 00:34:00.420 Ella hablaba de otro tipo de peritaje, 616 00:34:00.520 --> 00:34:05.520 y le retornaba este nombre, que era la explicación de un contexto. 617 00:34:06.800 --> 00:34:10.960 O sea, voy a ayudarte a entender una problemática. 618 00:34:11.040 --> 00:34:13.500 Yo le di un informe, y claro, sobre esto, 619 00:34:13.679 --> 00:34:18.040 también revisitando la trayectoria de nuestro grupo en Barcelona, 620 00:34:18.300 --> 00:34:19.410 le decía, bueno, es que. 621 00:34:26.320 --> 00:34:29.740 Pública, explicar el contexto de una problemática social. 622 00:34:30.520 --> 00:34:32.260 Sí, abriendo el abanico, 623 00:34:32.379 --> 00:34:35.335 pero a mí me parece interesante para reivindicarnos también 624 00:34:35.385 --> 00:34:37.200 como profesión. 625 00:34:38.700 --> 00:34:41.155 Lo mismo para el país de los importantes 626 00:34:41.205 --> 00:34:43.395 de la universidad internacional por la numeración, 627 00:34:43.445 --> 00:34:46.531 pero es el momento de la cultura, pero es el momento de la educación. 628 00:34:46.720 --> 00:34:48.399 La educación, sí. 629 00:34:50.520 --> 00:34:53.155 Sólo hay unos de discriminación y discriminación 630 00:34:53.205 --> 00:34:54.513 hacia personas musulmanas. 631 00:34:54.659 --> 00:34:56.271 Por ejemplo, yo no echaba en falta. 632 00:34:56.399 --> 00:35:00.355 El tribunal de Luxemburgo pasa la patata caliente en estado 633 00:35:00.405 --> 00:35:01.980 cuando podía perfectamente. 634 00:35:02.060 --> 00:35:04.015 No hay expertos que trabajan en estos temas 635 00:35:04.065 --> 00:35:05.096 o que pueden trabajar. 636 00:35:05.240 --> 00:35:07.575 Que se den datos, porque el derecho a veces, 637 00:35:07.625 --> 00:35:09.375 pues, según el juez. 638 00:35:09.425 --> 00:35:12.575 Aquí comentaba una compañera 639 00:35:12.625 --> 00:35:16.880 que la antropología debe proporcionarle al derecho. 640 00:35:17.410 --> 00:35:19.445 Debe hacerle ver aquello que no quiere ver 641 00:35:19.495 --> 00:35:20.070 o que no ve. 642 00:35:20.250 --> 00:35:22.545 O que no puede ver o que no está. 643 00:35:22.595 --> 00:35:25.445 Bueno, siempre hay que estar para reflexionar 644 00:35:25.495 --> 00:35:28.030 sobre lo que consideramos ventaje, lo que no, más. 645 00:35:28.370 --> 00:35:30.970 Yo no enviaré el informe si lo quieres escribir. 646 00:35:35.970 --> 00:35:37.805 Natalia, creo que quizás. 647 00:35:37.855 --> 00:35:39.274 Natalia, ¿queréis decir algo? 648 00:35:40.160 --> 00:35:43.095 Bueno, decir que justo esto último que están comentando 649 00:35:43.145 --> 00:35:46.080 es mucho de lo que ocurre en los contextos migratorios. 650 00:35:46.140 --> 00:35:49.495 Y bueno, yo voy a regresar a esto de las tensiones con abogados 651 00:35:49.545 --> 00:35:53.455 porque me parece que en el caso migratorio, que es muy diferente 652 00:35:53.505 --> 00:35:55.740 a todos los demás casos que se presentaron, 653 00:35:55.820 --> 00:35:59.475 donde hay organizaciones, colectivos afectados, etc., 654 00:35:59.525 --> 00:36:04.500 en estos casos la perspectiva que es hegemónica en el contexto migratorio 655 00:36:04.600 --> 00:36:07.711 es la perspectiva universal, individual de los derechos humanos. 656 00:36:07.860 --> 00:36:12.075 Y hay muy poco margen como para poder incluir cuestiones colectivas. 657 00:36:12.125 --> 00:36:14.200 De hecho, en Estados Unidos hay ahora, 658 00:36:14.360 --> 00:36:16.435 de parte de antropólogos peritos, 659 00:36:16.485 --> 00:36:19.535 una búsqueda por colectivizar un poco más los peritajes 660 00:36:19.585 --> 00:36:23.075 y poder hacer memorias colectivas de estos tránsitos 661 00:36:23.125 --> 00:36:24.340 y de estas solicitudes, 662 00:36:24.500 --> 00:36:28.640 porque en las individualizaciones de los casos es donde, 663 00:36:28.740 --> 00:36:30.440 como ya comenté en la presentación, 664 00:36:30.600 --> 00:36:34.195 donde más se puede caer en estas lógicas criminalizantes 665 00:36:34.245 --> 00:36:35.300 de lo colectivo. 666 00:36:35.960 --> 00:36:37.495 Y para pueblos indígenas 667 00:36:37.545 --> 00:36:39.395 y en el contexto actual de Estados Unidos, 668 00:36:39.445 --> 00:36:41.960 donde nos tiene a todo Latinoamérica bajo amenaza, 669 00:36:42.020 --> 00:36:45.940 es muy complejo este tipo de discursos a nivel político. 670 00:36:46.240 --> 00:36:51.240 Y creo que en ese sentido me parece que hay mucho por hacer 671 00:36:51.660 --> 00:36:53.215 y mucho por dialogar. 672 00:36:53.265 --> 00:36:56.595 De hecho, en el Latin American Studies Association 673 00:36:56.645 --> 00:36:58.700 se ha creado una sección especial. 674 00:36:59.160 --> 00:37:01.680 De peritajes en contextos de asilo político, 675 00:37:01.840 --> 00:37:04.095 donde se están de alguna manera 676 00:37:04.145 --> 00:37:06.140 como compartiendo estas preocupaciones. 677 00:37:07.560 --> 00:37:10.795 Hay otro tema que también se planteó en el público en relación 678 00:37:10.845 --> 00:37:13.800 con las mediaciones y la secrecía de los peritajes. 679 00:37:13.860 --> 00:37:15.582 ¿Cuándo se hace público un peritaje? 680 00:37:16.000 --> 00:37:17.667 Y a mí me han comentado, por ejemplo, 681 00:37:17.720 --> 00:37:19.875 que hacer públicos peritajes de asilo político 682 00:37:19.925 --> 00:37:24.375 puede ser una manera, o sea, de deslegitimarte 683 00:37:24.425 --> 00:37:27.480 como antropóloga experta en otros casos futuros, ¿no? 684 00:37:27.540 --> 00:37:29.295 Es decir, hablar de los casos 685 00:37:29.345 --> 00:37:32.560 puede ser muy problemático porque estamos, digamos, 686 00:37:32.680 --> 00:37:35.755 las personas que hemos colaborado en esto, estás bajo vigilancia, 687 00:37:35.805 --> 00:37:37.400 o sea, te buscan, ¿no? 688 00:37:37.790 --> 00:37:41.545 Buscan quién eres como para deslegitimar tu voz experta 689 00:37:41.595 --> 00:37:42.915 de muchas maneras, 690 00:37:42.965 --> 00:37:45.305 y esta puede ser una, el hecho de publicar 691 00:37:45.355 --> 00:37:48.190 sobre los casos, por ejemplo, son casos que están en proceso, 692 00:37:48.350 --> 00:37:49.461 muchos de ellos y demás, 693 00:37:49.590 --> 00:37:53.745 y porque perderías de esta manera la neutralidad que se supone 694 00:37:53.795 --> 00:37:57.605 que tienen las personas expertas de no, digamos, 695 00:37:57.655 --> 00:37:59.670 hacer un peritaje en defensa de. 696 00:37:59.970 --> 00:38:04.925 Que es lo que de alguna manera puede volverse un punto de falta 697 00:38:04.975 --> 00:38:08.030 de credibilidad del experto, el bias, famoso bias, 698 00:38:08.210 --> 00:38:12.405 esta objetividad que tienes que tener para dar cuenta de contextos 699 00:38:12.455 --> 00:38:15.405 sin necesariamente tener una tendencia a la defensa 700 00:38:15.455 --> 00:38:16.152 de un migrante. 701 00:38:16.330 --> 00:38:19.355 Y esto me parece que es también otro asunto, 702 00:38:19.405 --> 00:38:21.645 no sé cómo sea en los tribunales europeos, 703 00:38:21.695 --> 00:38:22.645 pero en los Estados Unidos 704 00:38:22.695 --> 00:38:23.510 es algo que. 705 00:38:23.930 --> 00:38:28.930 Que se pone muy en juego en la performance de las audiencias 706 00:38:29.570 --> 00:38:32.590 y donde participan los peritos expertos. 707 00:38:32.790 --> 00:38:37.790 Y creo que aquí, en esto que decían, me parece que el peritaje 708 00:38:38.830 --> 00:38:42.245 más que una prueba pericial en los casos de asilo político 709 00:38:42.295 --> 00:38:44.103 es más bien como un informe de contexto. 710 00:38:44.530 --> 00:38:47.605 Se llama expert witness, es como un testimonio experto, 711 00:38:47.655 --> 00:38:51.850 donde lo que se brinda al juez son elementos del contexto, 712 00:38:51.910 --> 00:38:55.245 información sobre el origen de las personas 713 00:38:55.295 --> 00:38:58.985 por el completo desconocimiento que tienen de los orígenes 714 00:38:59.035 --> 00:39:01.785 de estas personas o de los países, etc. Entonces, 715 00:39:01.835 --> 00:39:05.190 es más que nada eso y no tanto, no es una prueba concreta. 716 00:39:05.640 --> 00:39:06.115 Pericial 717 00:39:06.165 --> 00:39:09.720 en un sentido estricto de determinar si una persona es o no es, 718 00:39:09.820 --> 00:39:12.880 o en los casos que se han comentado en los otros casos, 719 00:39:13.080 --> 00:39:16.380 sino más bien tiene que ver con los contextos. 720 00:39:16.500 --> 00:39:18.655 Y perdón, voy a adelantarme ya 721 00:39:18.705 --> 00:39:21.855 y con esto me callo, pero hay una pregunta aquí que creo 722 00:39:21.905 --> 00:39:25.275 que también es muy importante sobre los casos de violencia 723 00:39:25.325 --> 00:39:26.640 entre comunidades, ¿no? 724 00:39:27.280 --> 00:39:29.555 Que generan desplazamientos forzados, 725 00:39:29.605 --> 00:39:32.915 generan tensiones sobre la tierra, tensiones sobre la propiedad, 726 00:39:32.965 --> 00:39:35.975 y me parece que aquí hemos reflexionado muy poco 727 00:39:36.025 --> 00:39:38.555 sobre lo que implica analizar los conflictos 728 00:39:38.605 --> 00:39:42.100 desde una desestabilización de la idea misma de Estado, 729 00:39:42.340 --> 00:39:44.835 porque es un poco lo que a mí me ocurre en los casos 730 00:39:44.885 --> 00:39:48.255 de desplazamiento, Que cuando se trata de conflictos 731 00:39:48.305 --> 00:39:51.675 entre comunidades es muy fácil plantear que el Estado está ausente, 732 00:39:51.725 --> 00:39:53.895 que hay autonomía y que por tanto se trata más 733 00:39:53.945 --> 00:39:57.040 de grupos criminales que de pueblos. 734 00:39:58.160 --> 00:40:02.015 Entonces hay toda como una necesidad de explicación 735 00:40:02.065 --> 00:40:03.840 de contextos históricos. 736 00:40:04.340 --> 00:40:07.280 Y esto no se puede dar con dos semanas de trabajo de campo, 737 00:40:07.440 --> 00:40:08.300 esto ya se dijo, 738 00:40:08.420 --> 00:40:11.715 creo que lo que se requiere es de un conocimiento, 739 00:40:11.765 --> 00:40:14.880 de una memoria histórica de los lugares, 740 00:40:14.940 --> 00:40:17.055 de un conocimiento muy profundo de los lugares 741 00:40:17.105 --> 00:40:21.055 para poder desestabilizar en esas nociones de conflicto 742 00:40:21.105 --> 00:40:24.740 que buscan plantear una especie de una ausencia de Estado, 743 00:40:24.980 --> 00:40:28.075 cómo el Estado ha operado en esos conflictos 744 00:40:28.125 --> 00:40:31.035 históricamente como parte de una política colonial 745 00:40:31.085 --> 00:40:32.540 y un continuum colonial. 746 00:40:33.030 --> 00:40:37.365 Y racializado que es importante plantear en nuestros peritajes 747 00:40:37.415 --> 00:40:41.125 y esto me parece que es un punto muy importante 748 00:40:41.175 --> 00:40:43.185 de lo que plantea Soledad en la pregunta 749 00:40:43.235 --> 00:40:47.145 muchas veces no es el pueblo contra la minera a veces 750 00:40:47.195 --> 00:40:49.585 son conflictos entre comunidades históricas 751 00:40:49.635 --> 00:40:52.845 de muy largo aliento incluso con comunidades mestizas 752 00:40:52.895 --> 00:40:57.125 rurales también y eso creo que es un punto problemático importante 753 00:40:57.175 --> 00:40:59.310 de dialogar y compartir. 754 00:41:00.420 --> 00:41:05.420 Sí que es cierto que la pregunta pone el énfasis 755 00:41:05.540 --> 00:41:08.795 en que casi todos los casos de peritaje que hemos visto hoy 756 00:41:08.845 --> 00:41:11.620 tienen al Estado en uno de los lados. 757 00:41:11.740 --> 00:41:16.740 Entonces la comunidad o la persona indígena 758 00:41:17.200 --> 00:41:21.340 o no frente a ese Estado que no ha protegido el derecho. 759 00:41:21.560 --> 00:41:23.395 Pero como muy bien dice Soledad, 760 00:41:23.445 --> 00:41:25.205 se puede dar el caso de peritajes indígenas. 761 00:41:25.255 --> 00:41:27.330 En el que hay un conflicto entre dos partes, 762 00:41:27.530 --> 00:41:31.530 con lo que la complejidad ética aumenta muchísimo más. 763 00:41:31.630 --> 00:41:33.990 Y yo creo que María Teresa, que levanta la mano, 764 00:41:34.110 --> 00:41:36.770 nos va a arrojar un poquito de luz sobre esta cuestión. 765 00:41:40.570 --> 00:41:43.805 Bueno, en realidad yo quería retomar una pregunta que está aquí 766 00:41:43.855 --> 00:41:46.270 de Vicente Torres, que está hablando, 767 00:41:46.530 --> 00:41:47.650 que pregunta. 768 00:41:48.200 --> 00:41:51.275 Sobre el análisis de los lenguajes entre disciplinas 769 00:41:51.325 --> 00:41:53.975 y cómo entenderían, pues, la importancia de la montaña 770 00:41:54.025 --> 00:41:54.611 y su agencia. 771 00:41:54.820 --> 00:41:58.560 Esto es un problema ontológico y epistémico y sí, sin duda, 772 00:41:58.640 --> 00:42:01.115 esto es un asunto que está en el fondo 773 00:42:01.165 --> 00:42:05.420 y yo creo que el peritaje lo que hace es dar. 774 00:42:06.000 --> 00:42:10.400 Los elementos de esta contextualización, 775 00:42:10.520 --> 00:42:12.180 de estas formas de ver el mundo, 776 00:42:12.240 --> 00:42:17.240 los agravios que se ponen en juego y en donde se pone en relevancia 777 00:42:17.600 --> 00:42:21.995 otra relación que hay de estos actores, 778 00:42:22.045 --> 00:42:23.429 de los actores comunitarios, 779 00:42:23.540 --> 00:42:25.615 con estos otros seres y que están ahí 780 00:42:25.665 --> 00:42:28.895 y no es una invención, porque esto tiene consecuencias 781 00:42:28.945 --> 00:42:32.595 para la vida de ellos y en temas tan concretos 782 00:42:32.645 --> 00:42:36.015 como la defensa del territorio que está amenazado 783 00:42:36.065 --> 00:42:40.875 y no se amenaza nada más de que vayan a destruir un cerro, 784 00:42:40.925 --> 00:42:42.820 se amenaza una forma de vida. 785 00:42:43.110 --> 00:42:46.235 Entonces, ¿qué hacen ahí los jueces? 786 00:42:46.285 --> 00:42:48.370 Yo creo que, digamos, 787 00:42:48.510 --> 00:42:53.510 esta tarea de pasarlo al lenguaje del proceso judicial, ¿no? 788 00:42:55.310 --> 00:42:58.710 Como bien decía, se me fue tu nombre, 789 00:42:58.830 --> 00:43:00.170 la compañera de los cenotes. 790 00:43:01.220 --> 00:43:06.220 Bueno, se trata de elaborar desde una argumentación que pueda 791 00:43:07.700 --> 00:43:09.465 ser entendida. 792 00:43:09.515 --> 00:43:12.785 Por eso hay una traducción de lo cultural a lo jurídico, 793 00:43:12.835 --> 00:43:13.815 pero al final de cuentas 794 00:43:13.865 --> 00:43:16.155 también importa mucho de la sensibilidad, 795 00:43:16.205 --> 00:43:19.935 de la disposición de estos jueces que estén abiertos 796 00:43:19.985 --> 00:43:21.840 a tomar en cuenta estas cuestiones. 797 00:43:22.760 --> 00:43:23.575 Estas argumentaciones, 798 00:43:23.625 --> 00:43:27.060 pero sobre todo que conozcan del marco jurídico de derechos, 799 00:43:27.280 --> 00:43:30.680 porque son derechos reconocidos a nivel internacional, 800 00:43:30.760 --> 00:43:32.800 en el caso de México son ley, 801 00:43:32.960 --> 00:43:36.545 y esto de alguna forma da el marco. 802 00:43:36.595 --> 00:43:41.540 No es que la discusión de los actores judiciales esté, 803 00:43:41.640 --> 00:43:45.495 sí es cierto que la montaña es uno sagrado, 804 00:43:45.545 --> 00:43:47.020 que hay otros seres humanos, no. 805 00:43:47.520 --> 00:43:49.115 Yo creo que más bien es reconocer 806 00:43:49.165 --> 00:43:52.435 que hay otra argumentación que tiene legitimidad 807 00:43:52.485 --> 00:43:55.295 y que tiene su sentido para estos pueblos. 808 00:43:55.345 --> 00:43:59.075 Y es eso lo que se retoma, abrir esta perspectiva 809 00:43:59.125 --> 00:44:03.615 y me parece que ahí sí el peritaje, este conocimiento experto, 810 00:44:03.665 --> 00:44:07.440 pues tiene una gran responsabilidad y una gran fuerza. 811 00:44:08.610 --> 00:44:12.605 Entonces, sobre, bueno, esto quería decirlo, nada más completar, 812 00:44:12.655 --> 00:44:14.605 y yo creo que el tema 813 00:44:14.655 --> 00:44:19.365 de qué hacer en casos de conflictividad entre comunidades, 814 00:44:19.415 --> 00:44:21.057 bueno, pues eso es bien complicado. 815 00:44:21.150 --> 00:44:25.285 A mí, digamos, me pidieran un peritaje 816 00:44:25.335 --> 00:44:29.880 para defender una comunidad, con relación a otra, 817 00:44:30.020 --> 00:44:33.945 en un mismo contexto, ahí yo tendría muchísimo cuidado, ¿no? 818 00:44:33.995 --> 00:44:36.220 Ver qué estás defendiendo. 819 00:44:36.300 --> 00:44:39.575 En el caso concreto de la montaña de Guerrero 820 00:44:39.625 --> 00:44:42.640 y de este peritaje de defensa del territorio contra las mineras, 821 00:44:42.890 --> 00:44:47.890 Lo cierto es que trajo consigo una cadena de victorias 822 00:44:48.130 --> 00:44:50.785 para los propios pueblos y de reflexividad 823 00:44:50.835 --> 00:44:53.410 y de concientización política. 824 00:44:54.070 --> 00:44:58.925 Entonces, lo que trajo consigo es que esta defensa y construcción 825 00:44:58.975 --> 00:45:02.890 de estatutos comunales, agrarios y de gran fuerza, 826 00:45:02.950 --> 00:45:06.030 que yo sí considero que hoy en día va a ser muy difícil. 827 00:45:06.750 --> 00:45:11.585 Que se vuelvan a abrir concesiones en este territorio tan amplio. 828 00:45:11.635 --> 00:45:14.590 Está la amenaza, la amenaza está por ahí, 829 00:45:14.670 --> 00:45:18.890 porque existen posibilidades de concesiones en otros lados, 830 00:45:19.110 --> 00:45:24.110 pero realmente la fuerza, y esto obviamente no es el peritaje, 831 00:45:24.710 --> 00:45:28.585 es la fuerza de los pueblos de defender su territorio, 832 00:45:28.635 --> 00:45:33.065 sus derechos, en donde el peritaje es un elemento más que contribuye 833 00:45:33.115 --> 00:45:35.710 a esta lucha jurídica. 834 00:45:37.090 --> 00:45:39.170 De acuerdo, 835 00:45:39.370 --> 00:45:42.165 pues muchísimas gracias ya con esta reflexión 836 00:45:42.215 --> 00:45:46.765 final tan interesante sobre el derecho positivo 837 00:45:46.815 --> 00:45:51.470 y el derecho civil frente al common law y demás, 838 00:45:51.590 --> 00:45:54.645 que al final se pueda reducir a la sensibilidad de un juez. 839 00:45:54.695 --> 00:45:59.485 Es una reflexión muy antropológica con la que os dejamos 840 00:45:59.535 --> 00:46:02.525 y mañana continuaremos con estas ponencias 841 00:46:02.575 --> 00:46:03.185 tan interesantes. 842 00:46:03.235 --> 00:46:04.710 Muchísimas gracias a todos. 843 00:46:04.890 --> 00:46:05.470 Gracias.