WEBVTT
0
00:00:00.050 --> 00:00:05.010
Mariana, y vamos a continuar 
con la intervención 

1
00:00:05.370 --> 00:00:09.470
de mi cuate antropológico, Pame,

2
00:00:09.630 --> 00:00:13.770
también conocida como María del 
Carmen Castillo Cisneros, 

3
00:00:13.830 --> 00:00:16.570
es doctora en Antropología 
Social por. 

4
00:00:17.350 --> 00:00:20.245
Universidad de Barcelona, 
profesora investigadora 

5
00:00:20.295 --> 00:00:23.865
del Centro INAH Yucatán, 
aunque gran parte 

6
00:00:23.915 --> 00:00:26.850
de su trabajo lo ha desarrollado 
en el Estado de Oaxaca, 

7
00:00:27.070 --> 00:00:29.105
miembro del Sistema Nacional 
de Investigadores de 

8
00:00:29.155 --> 00:00:32.145
México y su tesis doctoral 
sobre los MIGES 

9
00:00:32.195 --> 00:00:36.330
recibió el premio Fray Bernardino 
de Sahagún del INAH, 

10
00:00:36.410 --> 00:00:38.505
algo que me dio mucho 
gusto en su momento 

11
00:00:38.555 --> 00:00:40.570
y que nos une académicamente.

12
00:00:40.910 --> 00:00:43.605
Ha realizado dictámenes y peritajes 
antropológicos 

13
00:00:43.655 --> 00:00:46.297
en distintos casos relacionados 
con pueblos indígenas, 

14
00:00:46.770 --> 00:00:51.165
entre ellos los de las blusas 
tradicionales de Tlauitoltepec 

15
00:00:51.215 --> 00:00:56.190
y San Pablo Tijaltepec en Oaxaca 
y el de los cenotes en Omún, 

16
00:00:57.250 --> 00:00:57.806
en Yucatán,

17
00:00:57.910 --> 00:01:00.890
donde actualmente desarrolla 
parte de su investigación. 

18
00:01:01.790 --> 00:01:02.970
Muchas gracias.

19
00:01:04.210 --> 00:01:09.210
Bueno, pues como ya estamos un 
poco con muchas ponencias, 

20
00:01:09.650 --> 00:01:11.605
los voy a invitar a darse un chapuzón

21
00:01:11.655 --> 00:01:13.690
y refrescarse en los cenotes 
de Yucatán. 

22
00:01:14.620 --> 00:01:16.453
Bueno, el caso del que 
voy a hablar aquí, 

23
00:01:16.620 --> 00:01:21.025
a diferencia de mis colegas 
del CIESAS, 

24
00:01:21.075 --> 00:01:22.755
a quienes admiro profundamente

25
00:01:22.805 --> 00:01:25.595
y que se han dedicado muchos 
años al peritaje 

26
00:01:25.645 --> 00:01:28.335
y a la antropología jurídica,

27
00:01:28.385 --> 00:01:31.615
en mi caso yo no me he dedicado 
por completo 

28
00:01:31.665 --> 00:01:34.075
a la antropología jurídica para 
nada ni a los peritajes, 

29
00:01:34.125 --> 00:01:39.100
pero aún así han llegado a mi vida 
como parte de las labores que tenemos 

30
00:01:39.720 --> 00:01:43.000
en el centro INAH Yucatán, bueno, 
en el INAH en general, 

31
00:01:44.070 --> 00:01:47.210
y he atendido unos en 
Centroína, Oaxaca, 

32
00:01:47.310 --> 00:01:49.485
cuando estaba antes, y ahora 
en Centroína, Yucatán. 

33
00:01:49.535 --> 00:01:54.510
Y de lo que les voy a hablar es de 
un peritaje de los cenotes, 

34
00:01:55.210 --> 00:01:56.905
bueno, en defensa de los cenotes,

35
00:01:56.955 --> 00:02:01.405
que son estos cuerpos de agua 
subterránea que son maravillosos 

36
00:02:01.455 --> 00:02:03.090
y ahora también muy turísticos,

37
00:02:03.210 --> 00:02:08.210
y que están en peligro por 
la gran construcción 

38
00:02:08.310 --> 00:02:09.729
de megagranjas porcícolas.

39
00:02:09.810 --> 00:02:12.215
Entonces, este es un 
caso de un amparo, 

40
00:02:12.265 --> 00:02:13.610
de dos amparos promovidos.

41
00:02:14.270 --> 00:02:17.410
Por gente del municipio 
de Homún, en Yucatán, 

42
00:02:17.550 --> 00:02:22.045
que pues están en contra 
de estas megagranjas 

43
00:02:22.095 --> 00:02:22.690
porcícolas.

44
00:02:22.750 --> 00:02:25.810
Homún nada más es una, para 
decirles un poco, 

45
00:02:25.890 --> 00:02:29.790
es un municipio, tiene una población 
de 6.000 habitantes aproximadamente, 

46
00:02:30.010 --> 00:02:33.330
y la megagranja de cerdos 
que llegó a instalarse, 

47
00:02:33.470 --> 00:02:35.130
49.000 cerdos.

48
00:02:35.210 --> 00:02:36.654
Entonces bueno, la siguiente.

49
00:02:37.190 --> 00:02:38.955
Para saber un poco dónde 
está Yucatán, 

50
00:02:39.005 --> 00:02:42.245
pues ahí está un mapa de 
la República Mexicana 

51
00:02:42.295 --> 00:02:43.155
con la península,

52
00:02:43.205 --> 00:02:48.190
y luego el que está junto podemos 
ver esta zona que es conocida 

53
00:02:48.390 --> 00:02:49.930
como el Anillo de Cenotes,

54
00:02:50.130 --> 00:02:53.125
que es parte del acuífero, 
del gran acuífero maya, 

55
00:02:53.175 --> 00:02:53.790
y.

56
00:02:54.790 --> 00:02:57.285
Pues esta es la zona donde 
se encuentran la mayoría 

57
00:02:57.335 --> 00:03:00.950
de los cenotes, y Homun 
está ahí en esa zona. 

58
00:03:01.090 --> 00:03:02.450
Y bueno,

59
00:03:02.530 --> 00:03:06.330
aquí para seguir refrescándonos con 
estos lugares maravillosos, 

60
00:03:06.410 --> 00:03:07.470
aquí los podemos ver,

61
00:03:07.530 --> 00:03:12.530
este es un cenote que está cerca 
de la zona arqueológica, 

62
00:03:13.290 --> 00:03:17.670
ahí ahorita se me fue, pero bueno, 
está en la comunidad de Cacao, 

63
00:03:17.790 --> 00:03:19.550
y la siguiente.

64
00:03:19.990 --> 00:03:21.270
Este sí está en Kusama,

65
00:03:21.370 --> 00:03:24.470
que también es una comunidad 
cerca de Homun. 

66
00:03:24.570 --> 00:03:25.065
Pero bueno,

67
00:03:25.115 --> 00:03:27.125
para ver un poco la diversidad 
de cenotes, 

68
00:03:27.175 --> 00:03:29.665
hay unos de cielo abierto, otros 
que están en cuevas y tal, 

69
00:03:29.715 --> 00:03:32.505
y todo esto forma parte de un 
territorio que es el territorio 

70
00:03:32.555 --> 00:03:35.355
kárstico, que es como si tuviéramos 
una coladera, 

71
00:03:35.405 --> 00:03:39.145
entonces por eso todos los desechos 
de las megagranjas se filtran 

72
00:03:39.195 --> 00:03:40.930
y generan esta contaminación.

73
00:03:41.010 --> 00:03:41.677
La siguiente.

74
00:03:42.940 --> 00:03:45.395
Bueno, rápidamente para 
decirles que el agua 

75
00:03:45.445 --> 00:03:48.995
y los cenotes han sido fundamentales 
para la vida del pueblo maya 

76
00:03:49.045 --> 00:03:50.255
de la península de Yucatán

77
00:03:50.305 --> 00:03:54.215
y estos espacios han sido utilizados 
desde tiempos prehispánicos, ¿no? 

78
00:03:54.265 --> 00:03:57.760
, para actividades cotidianas 
y rituales y además, bueno, 

79
00:03:57.860 --> 00:04:01.060
desde las primeras civilizaciones 
que se establecieron, ¿no? 

80
00:04:01.390 --> 00:04:04.225
Como dato, casi todos estos 
sitios arqueológicos 

81
00:04:04.275 --> 00:04:05.045
mayas, ¿no?

82
00:04:05.095 --> 00:04:08.665
, que conocemos como Chichen Itzá, 
Iqbalam, Sibishaltún, etc., 

83
00:04:08.715 --> 00:04:11.785
pues justamente surgieron 
porque estaban cerca 

84
00:04:11.835 --> 00:04:14.650
de un cuerpo de agua como 
un cenotecista. 

85
00:04:15.380 --> 00:04:17.775
En Homún, los mayas contemporáneos

86
00:04:17.825 --> 00:04:20.275
han aprovechado actualmente, 
contemporáneamente, 

87
00:04:20.325 --> 00:04:23.345
estos recursos acuíferos como 
medio de sustento, 

88
00:04:23.395 --> 00:04:25.555
manteniendo también relaciones 
con los cenotes 

89
00:04:25.605 --> 00:04:28.000
y con las entidades no humanas 
que los habitan. 

90
00:04:28.080 --> 00:04:31.260
Esto hace un poco de relación con lo 
que decía María Teresa Sierra, 

91
00:04:31.480 --> 00:04:36.480
a partir de esta ontología 
relacional, no nada más 

92
00:04:37.060 --> 00:04:40.655
como la importancia del lugar, sino 
las múltiples relaciones 

93
00:04:40.705 --> 00:04:43.940
que se suceden en estos 
espacios compartidos. 

94
00:04:44.920 --> 00:04:46.235
Actualmente estos ecosistemas

95
00:04:46.285 --> 00:04:48.815
enfrentan severos riesgos por 
el crecimiento del turismo, 

96
00:04:48.865 --> 00:04:51.315
especialmente por la presencia 
de estas megagranjas, 

97
00:04:51.365 --> 00:04:54.100
no solamente en Homún, sino 
en todo el estado, 

98
00:04:54.340 --> 00:04:58.535
que afectan estos cuerpos de agua 
y las distintas relaciones 

99
00:04:58.585 --> 00:05:00.535
que el pueblo maya tiene 
con su territorio. 

100
00:05:00.585 --> 00:05:01.855
Entonces, bueno, esto nada más es

101
00:05:01.905 --> 00:05:05.480
así como un preámbulo para contar 
les ahora la siguiente del caso. 

102
00:05:05.960 --> 00:05:07.040
¿Qué sucede?

103
00:05:07.720 --> 00:05:12.720
Pues que llega una solicitud de 
una y se perdió la señal. 

104
00:05:14.410 --> 00:05:15.132
¿La tienes ahí?

105
00:05:15.270 --> 00:05:15.990
No sé.

106
00:05:17.370 --> 00:05:20.830
Una solicitud a Lina, bueno, 
continúo, ¿no? 

107
00:05:21.550 --> 00:05:25.585
Una solicitud a Lina de una 
pericial antropológica 

108
00:05:25.635 --> 00:05:27.495
para el juez, ¿no?

109
00:05:27.545 --> 00:05:30.250
Para acordarnos que a veces 
la solicita la comunidad, 

110
00:05:30.450 --> 00:05:33.250
a veces la solicita un abogado, 
esta era del juez. 

111
00:05:33.350 --> 00:05:37.685
Esto no quita que había habido otros 
peritajes antropológicos 

112
00:05:37.735 --> 00:05:39.870
hechos por otras colegas en Yucatán,

113
00:05:39.990 --> 00:05:44.030
como Ela Fanny, que es una colega de 
Lina, o Gaby Torres del CIESAS, 

114
00:05:44.750 --> 00:05:48.270
pero esta vez era para el 
juez y llega a Lina, 

115
00:05:48.410 --> 00:05:51.365
que pedían a alguien que lo hiciera, 
y Lina me destina a mí 

116
00:05:51.415 --> 00:05:52.057
para hacerlo.

117
00:05:52.830 --> 00:05:56.610
Un poco en relación a la 
participación anterior, 

118
00:05:56.950 --> 00:05:59.805
¿qué es lo que se está pidiendo 
en estas periciales? 

119
00:05:59.855 --> 00:06:00.685
En este sentido

120
00:06:00.735 --> 00:06:04.035
pedía como nueve preguntas, que eran 
las que yo tenía que contestar, 

121
00:06:04.085 --> 00:06:06.770
y era esto, primero, ¿que si 
era un pueblo maya o no? 

122
00:06:07.330 --> 00:06:11.090
Siempre hay esta cuestión, ¿son 
indígenas o no son indígenas? 

123
00:06:11.660 --> 00:06:14.080
Y a partir de eso decir la 
continuidad histórica, 

124
00:06:14.200 --> 00:06:16.735
si hay una identidad colectiva 
compartida, 

125
00:06:16.785 --> 00:06:19.275
instituciones socioculturales 
propias, 

126
00:06:19.325 --> 00:06:21.022
valor sociocultural de los cenotes,

127
00:06:21.280 --> 00:06:23.680
el valor económico también de estos,

128
00:06:23.960 --> 00:06:26.620
si están gestionados por 
un pensamiento propio, 

129
00:06:26.940 --> 00:06:29.420
la relación del pueblo con el agua,

130
00:06:29.680 --> 00:06:34.680
si yo encontraba unas 
irregularidades con la medición de impacto ambiental 

131
00:06:34.960 --> 00:06:39.060
y también el impacto social que 
tenía la construcción de estas granjas. 

132
00:06:39.390 --> 00:06:41.305
Entonces, bueno, como repito,

133
00:06:41.355 --> 00:06:45.085
no vengo del ramo del peritaje 
antropológico 

134
00:06:45.135 --> 00:06:46.445
ni de la antropología jurídica,

135
00:06:46.495 --> 00:06:49.510
y para mí era muy importante 
como decir, bueno, 

136
00:06:49.610 --> 00:06:50.710
¿cuál es la tarea?

137
00:06:50.790 --> 00:06:53.710
Había hecho otros peritajes, pero 
siempre me pregunto como, 

138
00:06:53.790 --> 00:06:56.405
¿cuál es la tarea etnográfica?

139
00:06:56.455 --> 00:06:57.152
¿Cómo hacerla?

140
00:06:57.250 --> 00:06:59.895
Sabemos que tenemos además 
un tiempo limitado, ¿no? 

141
00:06:59.945 --> 00:07:03.505
Normalmente te dan unos días nada 
más, unos 10, 15 días, 

142
00:07:03.555 --> 00:07:05.883
si bien te va, entonces es 
un trabajo etnográfico. 

143
00:07:06.250 --> 00:07:09.245
Que sale de lo que estamos 
normalmente acostumbrados 

144
00:07:09.295 --> 00:07:10.810
en nuestro trabajo académico,

145
00:07:10.890 --> 00:07:14.510
que puede ser trabajo de largo 
aliento, etcétera. 

146
00:07:15.090 --> 00:07:18.185
Luego otra cosa que me hacía mucho 
ruido por otras experiencias 

147
00:07:18.235 --> 00:07:21.450
previas era quién lee la pericial, 
quién la va a leer, 

148
00:07:21.590 --> 00:07:25.435
a quién le va a llegar, al juez, 
a un ayudante del juez, 

149
00:07:25.485 --> 00:07:28.105
quién es el que va a leer y 
va a tener en sus manos 

150
00:07:28.155 --> 00:07:31.310
y cómo voy a poder comunicarle 
a esta persona, 

151
00:07:31.410 --> 00:07:34.245
que es algo que se ha tratado 
aquí, Pues eso, ¿no? 

152
00:07:34.295 --> 00:07:35.635
El lenguaje antropológico,

153
00:07:35.685 --> 00:07:40.595
lo que yo vaya recopilando de la 
narrativa que me hagan a través 

154
00:07:40.645 --> 00:07:43.975
del trabajo etnográfico, cómo 
yo voy a poder traducir, 

155
00:07:44.025 --> 00:07:47.680
cómo yo voy a poder comunicar 
esto al juez, ¿no? 

156
00:07:48.020 --> 00:07:51.715
Entonces, bueno, eso es algo que 
siempre estuvo en mi mente 

157
00:07:51.765 --> 00:07:55.200
y he de decir que de tal manera, 
yo decía es que. 

158
00:07:56.240 --> 00:08:01.240
Cuando a mí me llega una solicitud 
para hacer una pericial, 

159
00:08:01.720 --> 00:08:05.820
realmente cuando lees, no entiendes 
muchas cosas, ¿no? 

160
00:08:05.880 --> 00:08:07.000
Y el amparo tal,

161
00:08:07.080 --> 00:08:08.900
que deroga tal ley, de acuerdo,

162
00:08:08.960 --> 00:08:11.182
y digo, bueno, bueno, bueno, 
es un poco difícil. 

163
00:08:11.970 --> 00:08:13.470
Entonces yo pensaba,

164
00:08:13.530 --> 00:08:16.950
si para mí es difícil entender 
el lenguaje jurídico, 

165
00:08:17.050 --> 00:08:20.325
probablemente para el juez 
va a ser difícil 

166
00:08:20.375 --> 00:08:22.725
entender el lenguaje antropológico.

167
00:08:22.775 --> 00:08:24.305
Entonces no voy a hacer eso

168
00:08:24.355 --> 00:08:28.810
porque si no, entonces es un 
diálogo de sordos, ¿no? 

169
00:08:29.370 --> 00:08:32.664
Entonces traté de hacer algo 
que fuera muy legible 

170
00:08:32.715 --> 00:08:35.565
para el juez, no es porque 
no tuviera conocimiento, 

171
00:08:35.615 --> 00:08:37.610
sino en un lenguaje que pudiera.

172
00:08:40.030 --> 00:08:41.585
Tener esto que yo tenía 
en cuenta, ¿no? 

173
00:08:41.635 --> 00:08:45.465
Cómo no perder de vista 
a mis interlocutores 

174
00:08:45.515 --> 00:08:49.745
lo que ellos quieren narrar 
y cómo lo quieren narrar 

175
00:08:49.795 --> 00:08:53.430
y cómo yo se lo voy a traducir o se 
lo voy a pasar al juez, ¿no? 

176
00:08:53.510 --> 00:08:56.365
Entonces, bueno, hice un peritaje, 
traté de hacerlo también 

177
00:08:56.415 --> 00:08:57.690
lo más corto, ¿no?

178
00:08:57.750 --> 00:08:59.645
Ser como muy sintética.

179
00:08:59.695 --> 00:09:01.945
Y eso es uno de los desafíos 
metodológicos 

180
00:09:01.995 --> 00:09:05.110
de los que también habló 
Pedro Tomé, que es. 

181
00:09:05.670 --> 00:09:06.770
¿Cómo voy a escribir?

182
00:09:06.870 --> 00:09:08.430
¿Cómo voy a relatar esto?

183
00:09:08.530 --> 00:09:10.285
Porque si lo hago de una 
forma académica, 

184
00:09:10.335 --> 00:09:12.085
como un artículo, no 
me van a entender 

185
00:09:12.135 --> 00:09:15.630
y probablemente lo van a doblar y 
van a decidir lo que sea, ¿no? 

186
00:09:15.710 --> 00:09:16.570
La siguiente.

187
00:09:17.630 --> 00:09:22.630
Entonces, bueno, decir que, estas 
son fotografías de mis interlocutores, 

188
00:09:22.930 --> 00:09:26.985
por cierto, la de la pareja es 
tomada por Jorge Moreno, que es de aquí 

189
00:09:27.035 --> 00:09:29.665
de la UNED y que estuvo haciendo 
trabajo de campo para otras cosas, 

190
00:09:29.715 --> 00:09:32.590
pero que también visitamos 
a los cenoteros. 

191
00:09:33.370 --> 00:09:38.370
Y bueno, estos son parte de 
una organización local 

192
00:09:38.550 --> 00:09:42.930
que a partir de que empieza esta 
problemática en el 2017, 

193
00:09:43.290 --> 00:09:48.290
se congregan y se forman un 
colectivo que se denominó los Canan Sonot, 

194
00:09:49.690 --> 00:09:52.110
los cananes, los cuidadores 
de los cenotes. 

195
00:09:52.470 --> 00:09:54.810
Canan es cuidar, Sonot es cenote.

196
00:09:55.130 --> 00:09:58.705
Entonces, bueno, es con los 
que estuve hablando 

197
00:09:58.755 --> 00:10:01.250
y haciendo este trabajo para la.

198
00:10:02.120 --> 00:10:03.355
Para la pericia siguiente.

199
00:10:03.405 --> 00:10:05.665
Aquí hay otros personajes, ¿no?

200
00:10:05.715 --> 00:10:09.185
Todos ellos dueños de cenote, 
encargados de algún cenote, 

201
00:10:09.235 --> 00:10:11.725
vinculados de alguna manera 
con los cenotes, ¿no? 

202
00:10:11.775 --> 00:10:14.455
Y que ahora los tienen en realidad 
abiertos para el turismo, 

203
00:10:14.505 --> 00:10:18.120
que no ha sido así toda la vida, 
pero ahora es como funciona. 

204
00:10:18.400 --> 00:10:19.067
La siguiente.

205
00:10:19.560 --> 00:10:22.215
Entonces, bueno, entre las 
cosas, aquí voy a hacer 

206
00:10:22.265 --> 00:10:23.855
como, voy a resumir muy rápido, ¿no?

207
00:10:23.905 --> 00:10:28.880
Entre las cosas que yo utilicé como 
argumentos socioculturales 

208
00:10:28.980 --> 00:10:29.780
e históricos,

209
00:10:30.350 --> 00:10:34.385
fue hablar de que pues eran lugares 
centrales de la geografía maya, 

210
00:10:34.435 --> 00:10:37.585
tanto para los mayas 
de la antigüedad, 

211
00:10:37.635 --> 00:10:39.925
que eso siempre parece ser 
muy importante, ¿no? 

212
00:10:39.975 --> 00:10:42.505
, y para los mayas contemporáneos, 
¿no? 

213
00:10:42.555 --> 00:10:44.165
, porque también hay que decir eso.

214
00:10:44.215 --> 00:10:47.125
Siempre hubo un pasado 
que fue maravilloso 

215
00:10:47.175 --> 00:10:49.530
y los de ahora como que 
ya no importan tanto. 

216
00:10:49.950 --> 00:10:52.925
Entonces, bueno, en Homuna hay 
alrededor de 300 cenotes, 

217
00:10:52.975 --> 00:10:54.545
cuyo valor sociocultural

218
00:10:54.595 --> 00:10:57.970
está vinculado a todas estas 
relaciones ontológicas, ¿no? 

219
00:10:58.850 --> 00:11:02.745
, Hay un Hetzlum, que es un tipo 
de ritual de apaciguamiento 

220
00:11:02.795 --> 00:11:04.770
de la tierra, que es 
un ritual agrario, 

221
00:11:04.830 --> 00:11:06.935
pero que ahora se hace también 
en los cenotes, 

222
00:11:06.985 --> 00:11:09.445
para evitar que haya 
accidentes y tal, 

223
00:11:09.495 --> 00:11:12.290
y se hace una vez al año, 
depende del cenotero, 

224
00:11:12.410 --> 00:11:14.132
y lo realiza un especialista ritual.

225
00:11:14.330 --> 00:11:17.065
Además, estos lugares son moradas 
de diferentes seres, 

226
00:11:17.115 --> 00:11:20.305
como Aluxes, Shaco, que si 
los dioses de la lluvia, 

227
00:11:20.355 --> 00:11:22.905
que si se representan como iguanos,

228
00:11:22.955 --> 00:11:26.630
están asociados evidentemente a los 
asentamientos prehispánicos, 

229
00:11:27.010 --> 00:11:29.485
constituyen una fuente de 
vida por esta agua 

230
00:11:29.535 --> 00:11:31.230
y la entrada también al inframundo,

231
00:11:31.290 --> 00:11:33.290
entonces son lugares como 
de vida y muerte, 

232
00:11:33.370 --> 00:11:37.490
asociados a apariciones de vírgenes, 
que si vive la serpiente, la sucán, 

233
00:11:37.570 --> 00:11:42.385
obviamente cuando sea en algún 
momento, muchos arqueólogos dragaron 

234
00:11:42.435 --> 00:11:46.275
y hay restos humanos, animales, 
vasijas, arqueológicos, 

235
00:11:46.325 --> 00:11:48.985
lugares asociados a la fertilidad, 
a la lluvia 

236
00:11:49.035 --> 00:11:52.525
y también relaciones de cenotes 
con las curaciones 

237
00:11:52.575 --> 00:11:54.670
y que si se curan partos, 
fiebres, etcétera. 

238
00:11:56.440 --> 00:12:01.080
Entonces, bueno, eso lo puse en 
el primer peritaje que hice, 

239
00:12:01.180 --> 00:12:03.775
más decir que son fuente 
de empleo actualmente 

240
00:12:03.825 --> 00:12:07.315
y que favorecen el desarrollo local, 
dialogando con el manejo 

241
00:12:07.365 --> 00:12:10.115
del territorio, que además se 
ha reducido la migración 

242
00:12:10.165 --> 00:12:13.000
porque muchos dejaron 
de ir a toda esta, 

243
00:12:13.060 --> 00:12:16.400
a la ribera maya para trabajar 
en los hoteles y todo, 

244
00:12:16.460 --> 00:12:20.195
porque pues ahora ya son los 
gestores y los que cuidan estos cenotes 

245
00:12:20.245 --> 00:12:23.220
y se vuelven como una serie 
de empresarios mayas. 

246
00:12:23.850 --> 00:12:26.645
Y que pues esto de las 
megagranjas afecta 

247
00:12:26.695 --> 00:12:28.925
y es una amenaza para el acuífero

248
00:12:28.975 --> 00:12:31.065
y para los empleos vinculados 
a estos cenotos. 

249
00:12:31.115 --> 00:12:34.085
Por tanto, ponían en riesgo el ser

250
00:12:34.135 --> 00:12:35.150
y estar de los mayas.

251
00:12:36.670 --> 00:12:40.665
Pero bueno, en este primer peritaje,

252
00:12:40.715 --> 00:12:44.070
yo sentía que tenía que haber 
algo más, porque decía, 

253
00:12:44.130 --> 00:12:46.385
es que no sé si voy a tocar 
bien la fibra del juez, 

254
00:12:46.435 --> 00:12:51.110
por más que se lo puse sintético 
y con viñetas y en negrita, 

255
00:12:52.190 --> 00:12:55.905
Y me atreví, me di una licencia 
y firmé el peritaje 

256
00:12:55.955 --> 00:13:00.130
y puse un extracto de un poema al 
final, que es este que ven ahí, 

257
00:13:00.270 --> 00:13:05.270
que es parte de un poema muy grande 
que hizo Octavio Paz, 

258
00:13:05.410 --> 00:13:07.705
La piedra y la flor, de una 
visita que hizo a México 

259
00:13:07.755 --> 00:13:08.570
en los años 30,

260
00:13:08.830 --> 00:13:11.890
y que dice, el agua suena, sueña,

261
00:13:11.950 --> 00:13:14.530
el agua intocable en su 
tumba de piedra, 

262
00:13:15.320 --> 00:13:17.620
Sin salida en su tumba de 
aire, el agua ahorcada, 

263
00:13:17.740 --> 00:13:20.235
el agua subterránea, de 
húmeda lengua humilde 

264
00:13:20.285 --> 00:13:22.295
encarcelada, el agua secreta 
en su tumba 

265
00:13:22.345 --> 00:13:24.515
de piedra, sueño invisible 
en su tumba de agua 

266
00:13:24.565 --> 00:13:25.220
y firme.

267
00:13:25.300 --> 00:13:26.280
Y lo entregué.

268
00:13:27.280 --> 00:13:29.395
Y luego dije, madre mía,

269
00:13:29.445 --> 00:13:31.635
ya me estaba yo arrepintiendo 
un poco, pero bueno. 

270
00:13:31.685 --> 00:13:34.755
Me llamaron al poco tiempo 
para afirmar 

271
00:13:34.805 --> 00:13:36.315
que sí era yo la que había 
hecho y no sé qué. 

272
00:13:36.365 --> 00:13:39.340
Y el que me recibióme dijo, oye, 
me llamó mucho la atención. 

273
00:13:40.180 --> 00:13:40.665
El poema.

274
00:13:40.715 --> 00:13:42.627
Y entonces yo me agarré 
de ahí y dije, mira, 

275
00:13:42.677 --> 00:13:46.265
pues, si para un personaje 
como Octavio Paz, 

276
00:13:46.315 --> 00:13:50.955
que ganó un premio Nobel, le 
llamaron la atención, ¿no? 

277
00:13:51.005 --> 00:13:54.560
Es que estos lugares son importantes 
y los debemos de conservar. 

278
00:13:55.040 --> 00:13:56.740
Y entonces yo salí como que dije,

279
00:13:56.800 --> 00:13:59.740
bueno, por lo menos el poema 
lo leyeron, ¿no? 

280
00:14:00.540 --> 00:14:04.400
Les digo, me tomé esta 
gran licencia y. 

281
00:14:05.010 --> 00:14:09.325
Como una forma de apostar 
como antropólogos, sí, 

282
00:14:09.375 --> 00:14:11.545
por esta parte racional y rigurosa,

283
00:14:11.595 --> 00:14:13.870
porque hice investigación 
y todo para hacer, 

284
00:14:13.930 --> 00:14:17.210
además de la labor antropológica 
de gabinete y todo, 

285
00:14:17.940 --> 00:14:20.685
Pero me parecía también importante 
esta parte emotiva, 

286
00:14:20.735 --> 00:14:21.695
esta parte emocional,

287
00:14:21.745 --> 00:14:24.915
que como decían, nuestra labor 
como antropólogos 

288
00:14:24.965 --> 00:14:27.175
también es estar en contacto 
con esto, ¿no? 

289
00:14:27.225 --> 00:14:30.515
Con gente que desarrollas 
afectos, emociones, 

290
00:14:30.565 --> 00:14:34.435
que te están compartiendo memorias y 
que no puede quedar fuera de esto 

291
00:14:34.485 --> 00:14:38.300
y que, bueno, si sirve de pronto 
para tocar ahí fibras, bueno. 

292
00:14:38.700 --> 00:14:39.520
La siguiente.

293
00:14:40.780 --> 00:14:44.615
Esto hizo, yo creo, que llegara.

294
00:14:44.665 --> 00:14:45.720
Después hubo otro.

295
00:14:46.820 --> 00:14:47.995
Otro amparo,

296
00:14:48.045 --> 00:14:51.535
pero esta vez un amparo promovido 
por seis niños, que fue parte 

297
00:14:51.585 --> 00:14:56.115
del litigio que acompañaba 
la ONG Indignación, 

298
00:14:56.165 --> 00:14:58.860
que estaba como tutoreando 
a los cananes, 

299
00:14:59.040 --> 00:15:01.780
y esta vez fueron seis niños,

300
00:15:01.920 --> 00:15:04.820
todos con tutoras que 
eran sus madres, 

301
00:15:04.880 --> 00:15:08.635
y para este segundo amparo el juez 
solicitó directamente a Lina 

302
00:15:08.685 --> 00:15:10.216
mi participación en la pericial,

303
00:15:10.320 --> 00:15:13.260
o sea, llegó la petición que 
lo haga esta persona, ¿no? 

304
00:15:13.810 --> 00:15:15.625
Lo cual, la del jurídico de Lina

305
00:15:15.675 --> 00:15:17.345
dijo, nunca nos había 
pasado esto, ¿no? 

306
00:15:17.395 --> 00:15:21.450
Y yo, bueno, ya decía, híjole, a 
ver, ahora, ¿qué hacemos, no? 

307
00:15:21.550 --> 00:15:26.550
Porque, no sé, en México tenemos un 
bicho, decimos, uno como quiera, 

308
00:15:27.290 --> 00:15:30.025
pero las criaturas, y yo pensaba, 
uno como quiera, 

309
00:15:30.075 --> 00:15:31.375
pero las criaturas, ¿no?

310
00:15:31.425 --> 00:15:33.410
O sea, si era un amparo 
promovido por niños. 

311
00:15:35.130 --> 00:15:38.005
Que, bueno, intuí que el peritaje,

312
00:15:38.055 --> 00:15:40.910
pues, tendría que aportarles 
a ellos algo más, ¿no? 

313
00:15:40.970 --> 00:15:41.485
De continuar.

314
00:15:41.535 --> 00:15:42.810
Para esto, en esta.

315
00:15:43.690 --> 00:15:45.935
En esto que también han 
venido diciendo, ¿no? 

316
00:15:45.985 --> 00:15:48.605
Que un peritaje no es algo 
que haces y dejas, 

317
00:15:48.655 --> 00:15:51.830
sino es algo, pues, de más, 
le das continuidad y sí, 

318
00:15:51.950 --> 00:15:53.145
es una parte de activismo.

319
00:15:53.195 --> 00:15:56.025
Yo había establecido buenas 
relaciones con los canales 

320
00:15:56.075 --> 00:15:57.485
y me habían contado de este ritual

321
00:15:57.535 --> 00:16:00.485
y resultó que había uno 
de estos rituales, 

322
00:16:00.535 --> 00:16:03.345
me habían invitado y yo les dije, 
pues, resulta que tengo 

323
00:16:03.395 --> 00:16:05.690
que hacer otro peritaje.

324
00:16:06.000 --> 00:16:07.715
Y entonces fue maravilloso

325
00:16:07.765 --> 00:16:12.095
porque me dejaron entrar a todo 
para documentar el ritual, 

326
00:16:12.145 --> 00:16:14.135
si el ritual iba a ser 
un argumento fuerte 

327
00:16:14.185 --> 00:16:16.020
para la pericial, ¿no?

328
00:16:16.580 --> 00:16:19.655
Entonces, bueno, esta vez,

329
00:16:19.705 --> 00:16:23.855
pues quise atender las preguntas 
del juez y dar algo más, ¿no? 

330
00:16:23.905 --> 00:16:27.840
Con ayuda del archivo fotográfico 
que ya tenía yo del ritual, 

331
00:16:27.900 --> 00:16:30.760
más el vaciado de las notas de 
campo sobre la parte ritual, 

332
00:16:30.920 --> 00:16:35.430
digamos, Una amiga ilustradora, 
Julia Reyes Retana, 

333
00:16:35.510 --> 00:16:37.985
se sumó a esta tarea para 
realizar un cómic 

334
00:16:38.035 --> 00:16:41.350
que entregamos junto con el segundo 
dictamen antropológico. 

335
00:16:41.510 --> 00:16:42.250
La siguiente.

336
00:16:43.290 --> 00:16:47.070
Esto es parte para que vean 
la mesa ritual nada más, 

337
00:16:47.130 --> 00:16:48.925
no voy a explicar todo lo que 
se hizo en el ritual. 

338
00:16:48.975 --> 00:16:49.617
La siguiente.

339
00:16:50.370 --> 00:16:53.290
Y aquí, bueno, en este.

340
00:16:54.120 --> 00:16:57.175
Digamos que argumenté con el ritual 
de esta sólida ritualidad 

341
00:16:57.225 --> 00:16:58.945
asociada a la existencia de cenotes,

342
00:16:58.995 --> 00:17:03.115
que está viva y en práctica, que son 
lugares sagrados para los mayas 

343
00:17:03.165 --> 00:17:05.535
y el agua está asociada a 
prácticas específicas, 

344
00:17:05.584 --> 00:17:08.454
que los cenotes son entidades 
vivas, que es algo 

345
00:17:08.505 --> 00:17:10.480
que todo el tiempo me repetían, ¿no?

346
00:17:23.660 --> 00:17:27.454
Y, pues bueno, además incluir 
que las granjas porcícolas 

347
00:17:27.505 --> 00:17:30.240
atentan contra el medio ambiente, 
la salud de los cenotes, 

348
00:17:30.360 --> 00:17:32.835
de los comunenses, de los 
turistas implicados, 

349
00:17:32.885 --> 00:17:34.995
y que se violaba el cuarto 
constitucional 

350
00:17:35.045 --> 00:17:37.355
de toda persona tiene derecho 
a un ambiente sano 

351
00:17:37.405 --> 00:17:38.240
y de desierta.

352
00:17:38.580 --> 00:17:42.240
Y esta vez incluí otro fragmento 
de otro poema. 

353
00:17:43.060 --> 00:17:45.575
De Carlos Fuentes, que tiene 
un libro que se llama 

354
00:17:45.625 --> 00:17:47.095
En esto creo, que va por letras,

355
00:17:47.145 --> 00:17:48.640
y en la letra A habla del amor,

356
00:17:48.820 --> 00:17:51.345
y cuando habla del amor 
habla de Yucatán, 

357
00:17:51.395 --> 00:17:54.795
en Yucatán el agua nunca se ve, y 
todo lo que está ahí escrito 

358
00:17:54.845 --> 00:17:56.240
que habla de los cenotes.

359
00:17:57.400 --> 00:17:59.020
Y bueno, no sé cómo voy de tiempo,

360
00:17:59.120 --> 00:17:59.595
pero.

361
00:17:59.645 --> 00:18:02.240
Dos minutos.

362
00:18:02.360 --> 00:18:02.835
Ok.

363
00:18:02.885 --> 00:18:04.720
Esto es lo que hicimos.

364
00:18:05.470 --> 00:18:09.450
Que bueno, es como para que, yo 
también pensaba si los niños, 

365
00:18:09.570 --> 00:18:11.945
desconociendo totalmente 
si los niños de pronto 

366
00:18:11.995 --> 00:18:15.115
son llamados a juicio o al tribunal,

367
00:18:15.165 --> 00:18:20.150
que puedan tener algún tipo de 
soporte que les sea más familiar. 

368
00:18:21.370 --> 00:18:26.370
Después me enteré que parte del 
amparo que entregaron estos niños 

369
00:18:26.630 --> 00:18:29.685
para el juez también fue 
acompañado de dibujos, 

370
00:18:29.735 --> 00:18:31.530
eso fue una coincidencia muy grande.

371
00:18:31.950 --> 00:18:32.870
¿La que sigue?

372
00:18:33.970 --> 00:18:35.110
Bueno, ¿qué pasó?

373
00:18:35.860 --> 00:18:40.500
Yo entré a esto en el 2023, que 
es cuando hice el peritaje, 

374
00:18:40.580 --> 00:18:44.060
pero desde la granja se había 
suspendido en 2018. 

375
00:18:44.760 --> 00:18:47.775
Los derechos afectados, pues 
ahí están, son demasiados, 

376
00:18:47.825 --> 00:18:50.115
la libre determinación, el 
consentimiento libre 

377
00:18:50.165 --> 00:18:52.940
de lo de la consulta, derecho 
de la infancia, etc. 

378
00:18:53.340 --> 00:18:56.100
A partir de 2024,

379
00:18:56.720 --> 00:19:00.295
es que el juzgado segundo del 
distrito hizo sin efecto 

380
00:19:00.345 --> 00:19:03.335
la autorización de impacto ambiental 
de la megagranja, 

381
00:19:03.385 --> 00:19:08.360
o sea, Lo que dijeron básicamente es 
que la medición de impacto ambiental 

382
00:19:08.510 --> 00:19:10.850
quedaba anulada y por lo tanto,

383
00:19:10.930 --> 00:19:14.790
cancelada la granja como estaba,

384
00:19:14.910 --> 00:19:17.625
no se ha cancelado del 
todo el proyecto 

385
00:19:17.675 --> 00:19:20.585
hasta que no hagan una medición 
de impacto ambiental 

386
00:19:20.635 --> 00:19:21.777
que diga que no pasa nada.

387
00:19:22.350 --> 00:19:23.585
El riesgo vigente

388
00:19:23.635 --> 00:19:26.470
es que el proyecto no ha sido 
cancelado definitivamente, 

389
00:19:26.650 --> 00:19:30.110
por lo que persisten los riesgos 
para la comunidad y el ambiente, 

390
00:19:30.310 --> 00:19:34.330
pero por lo menos ese caso, 
digamos, quedó ahorita. 

391
00:19:34.970 --> 00:19:36.870
Está en stand-by, pero bueno,

392
00:19:36.970 --> 00:19:40.150
se revocaron los permisos 
ambientales. 

393
00:19:40.750 --> 00:19:44.175
¿Qué pasa en términos de desafíos?

394
00:19:44.225 --> 00:19:47.585
Pues somos antropólogos, 
lo que nos corresponde 

395
00:19:47.635 --> 00:19:49.830
es comprender ambos mundos.

396
00:19:50.810 --> 00:19:55.105
También a lo que me enfrenté fue 
cómo dar peso a lo emotivo 

397
00:19:55.155 --> 00:19:58.445
frente a lo racional también y 
cómo también eso puede tener 

398
00:19:58.495 --> 00:19:59.470
un papel importante.

399
00:20:00.210 --> 00:20:02.850
Obviamente yo siempre abogaré 
por la creatividad, 

400
00:20:02.950 --> 00:20:05.575
ser creativos en nuestra 
disciplina, ¿no? 

401
00:20:05.625 --> 00:20:08.425
Como antropólogos, embebernos 
de otras cosas, 

402
00:20:08.475 --> 00:20:11.845
y si en este caso la literatura, 
la poesía, 

403
00:20:11.895 --> 00:20:14.990
nos podía dar eso, pues yo lo ocupé.

404
00:20:15.510 --> 00:20:18.750
Y eso significa no dejar de 
ser antropólogos, ¿no? 

405
00:20:18.830 --> 00:20:20.510
De tratar de comunicar.

406
00:20:20.690 --> 00:20:23.145
La siguiente ya nada más es.

407
00:20:23.195 --> 00:20:24.435
¿En qué va ahorita?

408
00:20:24.485 --> 00:20:26.765
Bueno, la Suprema Corte emitió 
la sentencia favorable 

409
00:20:26.815 --> 00:20:27.430
también.

410
00:20:28.510 --> 00:20:30.445
Para regularizar esto, no 
nada más en Homún, 

411
00:20:30.495 --> 00:20:32.350
sino en Sitilpech, Kinchip y Chapá.

412
00:20:32.550 --> 00:20:35.325
Y luego también la Suprema Corte

413
00:20:35.375 --> 00:20:38.705
decidió asumir tres casos 
de comunidades mayas, 

414
00:20:38.755 --> 00:20:40.670
que ahorita es lo siguiente 
que sigue. 

415
00:20:41.730 --> 00:20:45.205
Que están ahora, que 
se van a discutir 

416
00:20:45.255 --> 00:20:48.190
y que van a ser, es como 
un caso ya inédito, 

417
00:20:48.250 --> 00:20:51.525
porque es analizar el posible 
reconocimiento 

418
00:20:51.575 --> 00:20:53.790
del anillo de cenotes como 
sujeto de derechos, 

419
00:20:54.010 --> 00:20:56.690
que en otros lugares como Colombia,

420
00:20:56.770 --> 00:20:59.850
el río Atrato y Ecuador hay 
todavía, en México nada. 

421
00:21:00.630 --> 00:21:03.705
Luego, determinar si la instalación 
o operación de megagranjas 

422
00:21:03.755 --> 00:21:05.065
en este anillo es compatible

423
00:21:05.115 --> 00:21:07.757
con la protección del ecosistema 
y los derechos humanos, 

424
00:21:07.970 --> 00:21:11.450
especialmente los del pueblo maya 
de niños y adolescentes. 

425
00:21:12.260 --> 00:21:14.475
Y también analizar el posible 
reconocimiento 

426
00:21:14.525 --> 00:21:16.595
de las abejas, que es también 
en la península, 

427
00:21:16.645 --> 00:21:18.935
pero en Campeche, también como 
sujetos de derechos, 

428
00:21:18.985 --> 00:21:21.345
considerando no solo su importancia 
ecológica, 

429
00:21:21.395 --> 00:21:23.795
sino también su valor cultural 
y biocultural 

430
00:21:23.845 --> 00:21:24.542
para el pueblo.

431
00:21:24.680 --> 00:21:25.620
Entonces, bueno.

432
00:21:26.320 --> 00:21:30.575
Digamos que este caso ha dado pie 
a muchas cosas que siguen, 

433
00:21:30.625 --> 00:21:32.775
que siguen en defensa del territorio,

434
00:21:32.825 --> 00:21:35.915
y que ahora lo que viene, pues, 
es vincular estas cuestiones 

435
00:21:35.965 --> 00:21:38.715
de derecho de la naturaleza 
con derechos indígenas, 

436
00:21:38.765 --> 00:21:41.235
y habrá que ver, porque también 
tienen sus riesgos, 

437
00:21:41.285 --> 00:21:44.955
y tiene que ver también que, 
no por defender el derecho 

438
00:21:45.005 --> 00:21:48.615
de la naturaleza, voy a dejar 
de lado ciertos derechos 

439
00:21:48.665 --> 00:21:50.895
como la libre determinación, 
la autonomía, 

440
00:21:50.945 --> 00:21:51.473
en fin, ¿no?

441
00:21:51.523 --> 00:21:52.940
Hay varias cosas que hay.

442
00:21:53.180 --> 00:21:54.440
Y eso sería todo.

443
00:21:54.600 --> 00:21:55.767
Muchas gracias, Felipe.

444
00:22:01.850 --> 00:22:03.710
Muy bien, muchas gracias Pame.