WEBVTT
0
00:00:00.050 --> 00:00:05.010
Rachel, pasamos a continuación a la 
doctora María Teresa Sierra Camacho, 

1
00:00:09.310 --> 00:00:13.070
profesora e investigadora también 
del CIESAS de Ciudad de México, 

2
00:00:13.270 --> 00:00:16.295
pertenece al Sistema Nacional 
de Investigadores, 

3
00:00:16.344 --> 00:00:18.945
también a la Academia Mexicana 
de Ciencias 

4
00:00:18.995 --> 00:00:19.790
desde el 2006,

5
00:00:20.210 --> 00:00:23.990
es especialista en antropología 
jurídica y política, 

6
00:00:24.270 --> 00:00:25.430
justicia de género,

7
00:00:26.030 --> 00:00:28.045
pluralismo jurídico y 
derechos indígenas, 

8
00:00:28.095 --> 00:00:32.730
fundadora de la Red Latinoamericana 
de Antropología Jurídica, RELAJU, 

9
00:00:32.850 --> 00:00:37.850
y pionera en los estudios de 
justicia indígena y pluralismo jurídico. 

10
00:00:38.410 --> 00:00:43.365
Ha desarrollado diversos peritajes 
antropológicos para la defensa 

11
00:00:43.415 --> 00:00:47.205
de los derechos colectivos 
en comunidades indígenas 

12
00:00:47.255 --> 00:00:50.210
y nos conocimos brevemente, hace 
ya muchos años, en Oaxaca, 

13
00:00:50.330 --> 00:00:52.890
en el primer congreso CEIPAL,

14
00:00:52.990 --> 00:00:55.150
aunque seguramente ella 
no se acuerde de mí, 

15
00:00:55.830 --> 00:00:59.430
cuando ambos estudiamos las policías 
comunitarias indígenas. 

16
00:01:01.050 --> 00:01:02.850
Adelante, María Teresa.

17
00:01:07.170 --> 00:01:09.010
Tere, tu micrófono.

18
00:01:24.990 --> 00:01:26.630
A ver cómo activo mi micrófono.

19
00:01:27.090 --> 00:01:29.350
Ya está, Tere.

20
00:01:29.870 --> 00:01:31.090
Bueno, disculpen.

21
00:01:31.570 --> 00:01:34.910
Bueno, voy ahora a poner esto.

22
00:01:36.020 --> 00:01:37.795
Bueno, primero que nada, 
muchas gracias. 

23
00:01:37.845 --> 00:01:40.855
También de uno al agradecimiento

24
00:01:40.905 --> 00:01:45.135
y pues me parece un espacio 
súper productivo, 

25
00:01:45.185 --> 00:01:48.780
interesante poder compartir con 
colegas de España, de Argentina, 

26
00:01:49.000 --> 00:01:52.900
pues la perspectiva de los peritajes 
antropológicos. 

27
00:01:52.960 --> 00:01:55.040
Como tenemos solo 15 minutos,

28
00:01:55.220 --> 00:02:00.220
pues voy a irme directo al tema 
que yo voy a a desarrollar 

29
00:02:00.300 --> 00:02:01.895
y que, bueno, pues ya mis colegas

30
00:02:01.945 --> 00:02:04.340
han dado un contexto tanto 
de la región, 

31
00:02:04.440 --> 00:02:06.835
me voy a referir nuevamente 
a la montaña de Guerrero, 

32
00:02:06.885 --> 00:02:09.575
el caso que nos presentó 
Aida Hernández 

33
00:02:09.625 --> 00:02:12.960
se sitúa también en este 
contexto, y bueno, 

34
00:02:13.020 --> 00:02:16.675
ya a toda esta lucha que están 
haciendo los pueblos indígenas 

35
00:02:16.725 --> 00:02:20.205
por la defensa de sus territorios, 
de sus derechos colectivos. 

36
00:02:20.255 --> 00:02:24.460
En este caso concreto se trata 
de un peritaje que se hace. 

37
00:02:25.150 --> 00:02:29.130
En el contexto de la defensa 
en contra de mineras, 

38
00:02:29.190 --> 00:02:30.050
de las mineras.

39
00:02:30.110 --> 00:02:33.885
Como ustedes saben, el extractivismo 
minero, 

40
00:02:33.935 --> 00:02:38.910
entre muchos otros, está impactando 
tremendamente en territorios, 

41
00:02:39.370 --> 00:02:41.365
especialmente de pueblos indígenas.

42
00:02:41.415 --> 00:02:43.990
En este caso, estamos hablando de.

43
00:02:44.550 --> 00:02:46.145
De la montaña de Guerrero,

44
00:02:46.195 --> 00:02:50.525
y aquí lo interesante es que 
en este proceso judicial 

45
00:02:50.575 --> 00:02:53.985
fue sobre todo el pueblo Hubba Wahin,

46
00:02:54.035 --> 00:02:59.030
que también es un pueblo Mepa, que 
decide activar una lucha social, 

47
00:02:59.250 --> 00:03:04.250
una lucha política y una lucha 
jurídica para defender su territorio 

48
00:03:04.730 --> 00:03:08.685
y evitar que las concesiones que se 
habían dado sin su conocimiento, 

49
00:03:08.735 --> 00:03:11.210
sin consulta, se pudieran activar.

50
00:03:11.720 --> 00:03:14.255
Obviamente esta lucha fue 
acompañada también 

51
00:03:14.305 --> 00:03:17.655
por el Centro de Derechos Humanos 
de la Montaña, Tlachinolan, 

52
00:03:17.705 --> 00:03:21.325
al cual también ya se refirió 
Aida Hernández. 

53
00:03:21.375 --> 00:03:26.360
Y aquí lo relevante es que fue 
justamente a partir de una invitación 

54
00:03:27.720 --> 00:03:30.375
que me hace Tlachinolan, por parte,

55
00:03:30.425 --> 00:03:34.805
representando a esta comunidad, de 
apoyarles en la elaboración 

56
00:03:34.855 --> 00:03:37.490
de un peritaje por lo 
cual yo entro ahí. 

57
00:03:37.550 --> 00:03:39.925
Yo llevo, nada más para decirles, 
pues llevo más 

58
00:03:39.975 --> 00:03:44.605
o menos 25 años acompañando procesos 
de justicia comunitaria, 

59
00:03:44.655 --> 00:03:47.390
de derechos de los pueblos indígenas 
en esta región, 

60
00:03:47.550 --> 00:03:49.005
en la costa montaña de Guerrero,

61
00:03:49.055 --> 00:03:52.745
y obviamente pues es también por eso 
que me invitan a participar 

62
00:03:52.795 --> 00:03:53.690
en este proceso.

63
00:03:54.580 --> 00:03:57.595
Este peritaje, al final de cuentas,

64
00:03:57.645 --> 00:04:02.315
pues lo que hace es servir como 
medio de prueba para la defensa 

65
00:04:02.365 --> 00:04:07.340
del territorio y también quiero 
decir que tuve la fortuna de realizarlo 

66
00:04:07.560 --> 00:04:10.815
junto con un colega experto 
en temas de territorio 

67
00:04:10.865 --> 00:04:14.280
y de etnohistoria que es Yuri 
Escalante Betancur. 

68
00:04:14.500 --> 00:04:19.500
Es un peritaje que se construyó 
junto con las comunidades. 

69
00:04:19.640 --> 00:04:21.640
Hicimos todo un trabajo de peritaje.

70
00:04:22.260 --> 00:04:23.915
De trabajo de campo con ellos

71
00:04:23.965 --> 00:04:27.240
y justo para construir un 
diálogo de saberes. 

72
00:04:27.360 --> 00:04:31.195
Y aquí el gran reto es tratar 
de mostrarles aquí 

73
00:04:31.245 --> 00:04:35.195
cómo se da esta traducción 
cultural, qué significa 

74
00:04:35.245 --> 00:04:40.220
el que nosotros podamos recuperar la 
perspectiva de las comunidades, 

75
00:04:41.320 --> 00:04:43.680
de los pueblos sobre lo que 
significa para ellos 

76
00:04:43.970 --> 00:04:48.970
los agravios que involucran el 
acoso sobre sus territorios. 

77
00:04:49.550 --> 00:04:51.630
Pero el otro tema también, sin duda,

78
00:04:51.730 --> 00:04:54.505
es cómo pasa toda esta 
traducción cultural 

79
00:04:54.555 --> 00:04:56.550
al espacio judicial.

80
00:04:56.890 --> 00:05:01.730
Bueno, aquí nada más es una foto que 
revela mucho de lo que ellos. 

81
00:05:02.160 --> 00:05:05.715
Estaban muy angustiados, 
muy preocupados, 

82
00:05:05.765 --> 00:05:09.300
porque veían como una devastación 
anunciada. 

83
00:05:09.400 --> 00:05:12.740
Esta es la experiencia en la 
mina de Carrizalillo, 

84
00:05:12.820 --> 00:05:17.095
también en Guerrero, en otra región, 
una mina a cielo abierto, 

85
00:05:17.145 --> 00:05:20.680
como la que se iba a hacer en esta 
región de la montaña de Guerrero, 

86
00:05:20.880 --> 00:05:25.095
y que obviamente esto iba 
a significar la pérdida 

87
00:05:25.145 --> 00:05:26.595
de su territorio.

88
00:05:26.645 --> 00:05:29.060
Este es, les paso también muy rápido,

89
00:05:29.200 --> 00:05:32.835
el espacio de la comunidad de 
San Miguel de Progreso, 

90
00:05:32.885 --> 00:05:35.920
que está en la montaña 
alta de Guerrero. 

91
00:05:36.000 --> 00:05:39.075
Se les iba a afectar una determinada 
cantidad de hectáreas, 

92
00:05:39.125 --> 00:05:39.933
pero en realidad.

93
00:05:40.160 --> 00:05:44.415
Estas tres concesiones iban a 
afectar a un territorio amplio 

94
00:05:44.465 --> 00:05:47.905
de alrededor de cuatro o cinco 
municipios de la propia montaña, 

95
00:05:47.955 --> 00:05:50.805
como a cuarenta y tantos 
núcleos agrarios. 

96
00:05:50.855 --> 00:05:53.735
Es decir, la lucha de San 
Miguel no era solamente 

97
00:05:53.785 --> 00:05:55.575
una lucha de San Miguel

98
00:05:55.625 --> 00:05:58.135
y por eso es que ellos 
en todo este proceso 

99
00:05:58.185 --> 00:06:03.160
estuvieron acompañados también 
de estas otras comunidades. 

100
00:06:03.810 --> 00:06:06.985
Aquí pueden ver, les muestro 
también de manera rápida 

101
00:06:07.035 --> 00:06:08.670
como el proceso,

102
00:06:08.950 --> 00:06:12.925
esto inició cuando ellos se enteran 
en 2011 que su territorio 

103
00:06:12.975 --> 00:06:17.365
ha sido concesionado sin consulta, 
entonces empiezan un primer juicio 

104
00:06:17.415 --> 00:06:22.330
para evitar que estas concesiones 
lleven su curso, 

105
00:06:22.570 --> 00:06:25.725
el primer juicio lo ganan, 
consiguen un amparo, 

106
00:06:25.775 --> 00:06:28.950
el amparo lo atrae la Suprema 
Corte de Justicia, 

107
00:06:29.220 --> 00:06:31.975
Pero al final, como ellos 
estaban discutiendo 

108
00:06:32.025 --> 00:06:34.355
no solo el que se parara 
la concesión, 

109
00:06:34.405 --> 00:06:37.455
sino que se discutiera la 
inconstitucionalidad 

110
00:06:37.505 --> 00:06:40.395
de la ley minera, finalmente 
las mineras desisten 

111
00:06:40.445 --> 00:06:43.535
y se retiran, entonces el 
caso queda parado. 

112
00:06:43.585 --> 00:06:45.495
Sin embargo, hay otro segundo juicio

113
00:06:45.545 --> 00:06:48.655
porque se libera nuevamente 
este territorio 

114
00:06:48.705 --> 00:06:51.680
y es en este segundo juicio, 
a partir de 2015, 

115
00:06:52.080 --> 00:06:53.940
que concluye en 2016,

116
00:06:54.840 --> 00:06:59.835
con una sentencia a favor de los 
comuneros de San Miguel de Progreso 

117
00:06:59.885 --> 00:07:03.280
en donde el peritaje antropológico 
interviene. 

118
00:07:03.340 --> 00:07:08.325
Fue en 2016 que se solicita y que 
desarrollamos este peritaje 

119
00:07:08.375 --> 00:07:11.720
y aquí lo relevante es que 
este es un caso exitoso. 

120
00:07:11.840 --> 00:07:16.840
Los pueblos consiguen frenar de una 
decisión, sentencia de plano 

121
00:07:17.220 --> 00:07:20.500
en donde no se va a permitir 
mineras en esta región. 

122
00:07:21.190 --> 00:07:22.001
Bueno, entonces,

123
00:07:22.052 --> 00:07:24.419
¿qué era lo que estaba en el 
centro de este peritaje? 

124
00:07:24.510 --> 00:07:28.705
El centro era, finalmente, 
el territorio. 

125
00:07:28.755 --> 00:07:32.370
¿Cuál es el espacio del territorio 
que ellos están ocupando? 

126
00:07:32.670 --> 00:07:35.305
Y lo relevante es que estaba 
también en el centro 

127
00:07:35.355 --> 00:07:39.065
el considerar su ontología, la 
cosmovisión que ellos tienen 

128
00:07:39.115 --> 00:07:43.405
en su forma de construir la vida 
y su relación sagrada 

129
00:07:43.455 --> 00:07:45.070
con los propios cerros.

130
00:07:45.190 --> 00:07:48.095
Y era por eso que ellos estaban 
muy angustiados, 

131
00:07:48.145 --> 00:07:51.040
estaban muy preocupados, de 
qué iba a significar. 

132
00:07:51.140 --> 00:07:53.455
Esto es nada más un registro

133
00:07:53.505 --> 00:07:57.460
de cómo nosotros hicimos una 
colaboración con ellos. 

134
00:07:57.620 --> 00:07:59.105
Ellos estaban muy interesados.

135
00:07:59.155 --> 00:08:00.695
Me parece que esto es fundamental.

136
00:08:00.745 --> 00:08:02.760
Cuando estamos hablando de peritajes,

137
00:08:02.820 --> 00:08:04.880
no es que nosotros vamos 
a hacer algo, 

138
00:08:04.960 --> 00:08:09.075
sino que ellos quieren construir 
con nosotros este diálogo, 

139
00:08:09.125 --> 00:08:10.267
este diálogo de saberes.

140
00:08:10.320 --> 00:08:15.320
Y aquí estamos tratando de recoger 
la historia, la problemática, 

141
00:08:16.360 --> 00:08:18.400
qué era lo que ellos 
estaban ubicando. 

142
00:08:19.240 --> 00:08:24.240
Como en el centro estaba el poder 
realmente fundamentar el argumento 

143
00:08:24.740 --> 00:08:26.240
de lo sagrado, de la antología,

144
00:08:26.340 --> 00:08:29.225
porque en la concepción 
MEPA del mundo, 

145
00:08:29.275 --> 00:08:30.900
el territorio es parte de la vida.

146
00:08:31.000 --> 00:08:33.200
Entonces teníamos que 
documentar esto, 

147
00:08:33.280 --> 00:08:36.255
teníamos que construir 
ese espacio sagrado 

148
00:08:36.305 --> 00:08:37.840
que involucraba no nada más.

149
00:08:38.300 --> 00:08:42.655
La parte de los rituales, porque 
ellos van a los cerros 

150
00:08:42.705 --> 00:08:46.820
a mostrar respeto a los dioses, 
al señor Begó, 

151
00:08:46.980 --> 00:08:49.460
al señor Batsún.

152
00:08:50.000 --> 00:08:55.000
Ellos hacen toda una ritualidad 
que ocupa todo el tiempo, 

153
00:08:55.280 --> 00:08:56.800
en momentos particulares.

154
00:08:57.300 --> 00:09:01.475
Suben al cerro, en otros momentos 
van a los arroyos, en otros momentos, 

155
00:09:01.525 --> 00:09:03.245
en la vida cotidiana, en la vida,

156
00:09:03.295 --> 00:09:06.020
en los matrimonios o cuando 
se eligen autoridades, 

157
00:09:06.160 --> 00:09:07.875
también hacen estos rituales.

158
00:09:07.925 --> 00:09:10.715
Entonces, lo que nosotros mostramos 
junto con ellos 

159
00:09:10.765 --> 00:09:14.835
es que hay una imbricación entre 
lo que es el espacio de vida 

160
00:09:14.885 --> 00:09:17.240
de ellos, su dimensión 
sagrada y ritual, 

161
00:09:17.760 --> 00:09:19.635
con lo que es el ejercicio 
de la autoridad 

162
00:09:19.685 --> 00:09:24.200
y con lo que es la vida cotidiana, 
incluyendo las siembras. 

163
00:09:24.340 --> 00:09:27.300
Entonces, bueno, esta fue una 
manera de representar. 

164
00:09:27.460 --> 00:09:30.640
Bueno, ¿qué era lo que nos 
querían exponer esto? 

165
00:09:30.740 --> 00:09:35.740
¿Cuál era finalmente el agravio 
principal que ellos tenían y para eso 

166
00:09:36.030 --> 00:09:41.030
pues como ya les decía teníamos que 
mostrar la dimensión estructural 

167
00:09:41.850 --> 00:09:44.145
de la organización comunal 
como las formas 

168
00:09:44.195 --> 00:09:49.170
en que ellos ocupan este espacio 
territorial que aunque la minería 

169
00:09:49.390 --> 00:09:52.545
iba a entrar solamente en 
un lado del territorio 

170
00:09:52.595 --> 00:09:55.445
había que mostrar que en realidad 
esto iba a tener un impacto 

171
00:09:55.495 --> 00:09:57.985
en todo el territorio 
de esta comunidad 

172
00:09:58.035 --> 00:10:01.585
y de la propia montaña y sobre 
todo esta conexión 

173
00:10:01.635 --> 00:10:04.800
que ellos tienen con la vida, 
la dimensión espiritual, 

174
00:10:04.920 --> 00:10:06.060
la dimensión sagrada,

175
00:10:06.140 --> 00:10:08.835
para conseguir que siga 
habiendo lluvia, 

176
00:10:08.885 --> 00:10:12.040
para conseguir que se 
garantice la salud, 

177
00:10:12.280 --> 00:10:14.300
para conseguir que haya buena vida.

178
00:10:14.520 --> 00:10:15.960
Entonces, en ese sentido,

179
00:10:16.140 --> 00:10:18.925
pensar que ese territorio estaba 
libre para minería, 

180
00:10:18.975 --> 00:10:22.880
pues era el agravio más profundo 
que ellos estaban viviendo. 

181
00:10:23.240 --> 00:10:28.120
Entonces, aquí nada más de manera 
muy sintética, no lo voy a leer, 

182
00:10:28.240 --> 00:10:31.360
está en MEPA lo que un 
principal nos decía, 

183
00:10:31.920 --> 00:10:35.195
y que ellos no entendían por 
qué el gobierno federal 

184
00:10:35.245 --> 00:10:38.835
quiere destruir su territorio cuando 
en realidad lo que ellos hacen 

185
00:10:38.885 --> 00:10:43.860
cuando van al cerro es pedir 
por el bien del país, 

186
00:10:43.980 --> 00:10:46.202
por el bien de la nación, por 
la salud para todos. 

187
00:10:46.280 --> 00:10:49.215
Es decir, no veían una reciprocidad

188
00:10:49.265 --> 00:10:51.960
en esta acción que les iba 
a destruir su vida. 

189
00:10:53.030 --> 00:10:55.010
Bueno, como les decía, el peritaje,

190
00:10:55.110 --> 00:10:57.135
entonces, ¿cuál es el gran reto?

191
00:10:57.185 --> 00:10:59.605
El gran reto es que esto 
que nosotros recogemos 

192
00:10:59.655 --> 00:11:03.625
como antropólogos podamos llevarlo 
a una argumentación 

193
00:11:03.675 --> 00:11:06.210
que pueda ser considerada 
en el proceso judicial. 

194
00:11:06.270 --> 00:11:11.270
En este caso, este peritaje no 
fue presentado en un juicio, 

195
00:11:11.510 --> 00:11:15.065
sino que era todavía este 
proceso administrativo 

196
00:11:15.115 --> 00:11:20.090
que no era con juicios acusatorios 
o orales, 

197
00:11:20.510 --> 00:11:24.650
no era con juicio oral, Sin embargo, 
afortunadamente la jueza. 

198
00:11:25.130 --> 00:11:28.370
Que era una jueza federal que tomó 
el caso, estaba muy sensible, 

199
00:11:28.570 --> 00:11:33.285
y ella consiguió que el argumento 
del peritaje entrara 

200
00:11:33.335 --> 00:11:35.110
en el argumento judicial.

201
00:11:35.490 --> 00:11:40.025
Obviamente era muy difícil que 
ella pudiera traducir todo 

202
00:11:40.075 --> 00:11:43.370
porque son lógicas distintas, la 
lógica del derecho positivo, 

203
00:11:43.670 --> 00:11:45.810
la lógica del derecho propio.

204
00:11:46.050 --> 00:11:51.050
Sin embargo, sí consiguió ella 
mostrar que esta posibilidad 

205
00:11:51.650 --> 00:11:52.150
de que.

206
00:11:52.530 --> 00:11:57.530
Se iba a declarar la declaratoria, 
iba a impactar en el ejercicio 

207
00:11:57.990 --> 00:11:59.985
de los derechos comunales 
de estos pueblos, 

208
00:12:00.035 --> 00:12:03.125
y en el fondo retoma un 
argumento central 

209
00:12:03.175 --> 00:12:07.025
del peritaje que tiene que ver con 
que la comprensión del territorio 

210
00:12:07.075 --> 00:12:08.965
es más amplia que la de propiedad.

211
00:12:09.015 --> 00:12:12.045
Aquí hay un gran debate entre 
propiedad y territorio 

212
00:12:12.095 --> 00:12:15.005
que no voy a entrar en detalle, 
hay toda una elaboración 

213
00:12:15.055 --> 00:12:17.445
en torno a esto, Pero aquí 
lo que se muestra 

214
00:12:17.495 --> 00:12:20.555
es que este polígono que 
iba a ser liberado, 

215
00:12:20.605 --> 00:12:25.590
en realidad hay que verlo, que están 
lugares sagrados que son centrales 

216
00:12:27.410 --> 00:12:29.350
en la cosmovisión de los MEPA.

217
00:12:29.770 --> 00:12:33.705
Los comuneros ocupan la totalidad 
de este territorio que abarca 

218
00:12:33.755 --> 00:12:37.365
la declaratoria y esto lo ocupan 
desde tiempos ancestrales. 

219
00:12:37.415 --> 00:12:39.905
Esto lo dice la jueza, todo lo 
que está entre comillas 

220
00:12:39.955 --> 00:12:42.790
son palabras que sacamos 
de la sentencia. 

221
00:12:43.130 --> 00:12:44.965
Y además comprende el uso

222
00:12:45.015 --> 00:12:49.285
y disfruto de los recursos naturales 
en su entorno con vinculación directa 

223
00:12:49.335 --> 00:12:51.745
con los derechos de existencia 
como comunidad 

224
00:12:51.795 --> 00:12:56.185
y que entonces hay una contradicción 
con una visión 

225
00:12:56.235 --> 00:13:00.090
de desarrollo económico que está 
apuntando al progreso. 

226
00:13:00.170 --> 00:13:02.845
Hay otra visión y como dijo la jueza,

227
00:13:02.895 --> 00:13:06.330
el Estado no puede imponer 
su visión de progreso. 

228
00:13:07.650 --> 00:13:11.370
Bueno, conclusiones en 
torno a este caso. 

229
00:13:11.470 --> 00:13:13.145
En este caso concreto,

230
00:13:13.195 --> 00:13:15.495
como les decía, pues tuvimos 
la fortuna, 

231
00:13:15.545 --> 00:13:18.885
claro, esto fue acompañado de 
una gran movilización, 

232
00:13:18.935 --> 00:13:23.230
de conferencias de prensa, 
conversamos con la jueza, 

233
00:13:23.330 --> 00:13:27.690
logramos mostrar los argumentos,

234
00:13:28.130 --> 00:13:33.130
Y sobre todo lo que me parece 
fundamental es que conseguimos poner 

235
00:13:34.270 --> 00:13:36.785
en relevancia estas otras ontologías,

236
00:13:36.835 --> 00:13:40.795
las ontologías territoriales, desde 
la visión propia de los MEPA, 

237
00:13:40.845 --> 00:13:45.830
ponerlas en juego y validarlas 
en el proceso judicial. 

238
00:13:46.510 --> 00:13:50.635
Y en este sentido lo central 
fue hacer esa traducción, 

239
00:13:50.685 --> 00:13:53.510
la traducción jurídica en clave 
de derechos colectivos, 

240
00:13:53.570 --> 00:13:56.110
que nosotros formulamos la base,

241
00:13:56.230 --> 00:14:01.230
pero que sin duda tuvo mucho que ver 
con que la voluntad de jueces, 

242
00:14:01.950 --> 00:14:03.345
que están abiertos

243
00:14:03.395 --> 00:14:06.425
y que además se basó obviamente 
en el marco 

244
00:14:06.475 --> 00:14:07.605
del derecho internacional,

245
00:14:07.655 --> 00:14:10.945
en el marco de los derechos vigentes,

246
00:14:10.995 --> 00:14:15.250
para una defensa que contempló 
los derechos colectivos. 

247
00:14:15.610 --> 00:14:16.485
Y lo que vemos aquí

248
00:14:16.535 --> 00:14:20.645
es que está en juego racionalidades 
en conflicto, 

249
00:14:20.695 --> 00:14:23.925
una racionalidad jurídica 
del derecho positivo 

250
00:14:23.975 --> 00:14:26.605
o la propia del derecho 
de los pueblos. 

251
00:14:26.655 --> 00:14:29.045
Y por eso el tema del 
pluralismo jurídico 

252
00:14:29.095 --> 00:14:30.530
sigue siendo muy vigente.

253
00:14:31.070 --> 00:14:34.125
Y sigue siendo uno de los 
grandes referentes 

254
00:14:34.175 --> 00:14:37.615
para disputar y para el avance 
de los derechos colectivos. 

255
00:14:37.665 --> 00:14:41.585
En este caso lo que vimos es que 
estaban en juego distintas 

256
00:14:41.635 --> 00:14:43.785
nociones de tierra y territorio,

257
00:14:43.835 --> 00:14:47.930
de desarrollo y de lo que significa 
el bien común. 

258
00:14:48.630 --> 00:14:51.525
Y sobre todo, pues racionalidades 
distintas, 

259
00:14:51.575 --> 00:14:54.325
porque la minería que es 
vista desde el Estado 

260
00:14:54.375 --> 00:14:59.350
como una actividad preferente, una 
actividad de gran importancia 

261
00:15:00.270 --> 00:15:04.865
que la Secretaría de Economía 
defendía, se confronta 

262
00:15:04.915 --> 00:15:09.890
con esta otra lógica de los pueblos 
donde habla que no se puede pensar 

263
00:15:11.230 --> 00:15:14.745
que esta minería iba 
a traer beneficios 

264
00:15:14.795 --> 00:15:18.290
cuando en realidad para ellos iba 
a traer una destrucción. 

265
00:15:18.630 --> 00:15:21.165
Y en este sentido, lo relevante,

266
00:15:21.215 --> 00:15:24.705
como les decía, es que este caso 
tuvo un impacto no solamente 

267
00:15:24.755 --> 00:15:27.185
para San Miguel del Progreso, 
tuvo un impacto 

268
00:15:27.235 --> 00:15:29.085
para muchos otros pueblos 
de la región 

269
00:15:29.135 --> 00:15:32.785
y sobre todo llevó a una discusión, 
una discusión, 

270
00:15:32.835 --> 00:15:36.285
potenció una discusión 
antropológica, política y jurídica 

271
00:15:36.335 --> 00:15:39.945
en torno a lo que es el territorio 
y los efectos que tiene 

272
00:15:39.995 --> 00:15:40.870
para los pueblos.

273
00:15:41.200 --> 00:15:44.595
Aquí es una foto que nos 
muestra el momento 

274
00:15:44.645 --> 00:15:48.535
en que ellos están recibiendo la 
sentencia que está entregando 

275
00:15:48.585 --> 00:15:51.275
Abel Barrera del Centro de 
Derechos Humanos de la 

276
00:15:51.325 --> 00:15:54.675
Montaña y pues obviamente había 
una gran celebración 

277
00:15:54.725 --> 00:15:58.735
y a partir del caso de San 
Miguel de Progreso 

278
00:15:58.785 --> 00:16:03.760
se dio una cadena de 
posicionamientos de municipios en la región 

279
00:16:04.940 --> 00:16:08.035
de la costa y la montaña 
para declararse 

280
00:16:08.085 --> 00:16:11.505
como libres de minería 
y también como parte 

281
00:16:11.555 --> 00:16:16.530
se consolidó un consejo regional 
agrario de la montaña, el CRADE, 

282
00:16:18.710 --> 00:16:22.515
que están trabajando para 
defender el territorio. 

283
00:16:22.565 --> 00:16:27.550
Entonces, bueno, aquí voy a dejarles 
y nada más alguna reflexión final, 

284
00:16:28.170 --> 00:16:33.125
retomando estos desafíos 
metodológicos, éticos y políticos 

285
00:16:33.175 --> 00:16:38.150
que implica el trabajo con 
los peritajes, quiero, 

286
00:16:38.340 --> 00:16:41.495
pues, obviamente señalar que no 
se pueden hacer feritajes 

287
00:16:41.545 --> 00:16:44.795
nada más por encargo de 
cualquiera, ¿no? 

288
00:16:44.845 --> 00:16:49.080
Hay que ver a quién estamos, con 
quién estamos colaborando, 

289
00:16:49.140 --> 00:16:50.715
cuál es este posicionamiento

290
00:16:50.765 --> 00:16:55.740
y, sobre todo, cómo conseguimos 
que estos diálogos, 

291
00:16:55.960 --> 00:16:59.495
esta perspectiva propia 
de los actores, 

292
00:16:59.545 --> 00:17:04.000
de la gente con la que colaboramos, 
sea la que esté en el centro. 

293
00:17:04.410 --> 00:17:07.165
El gran reto, sin duda, 
como antropólogos, 

294
00:17:07.214 --> 00:17:12.189
es que podamos traducir este 
lenguaje cultural de la diversidad en términos 

295
00:17:15.170 --> 00:17:19.390
que sean posibles de digerir en 
el ámbito de lo jurídico. 

296
00:17:19.490 --> 00:17:23.545
También hay otro gran reto que 
quisiera aquí recuperar 

297
00:17:23.595 --> 00:17:24.510
de lo que plantea.

298
00:17:24.680 --> 00:17:29.680
Kirsch, un colega que ha hecho 
peritajes en Centroamérica, 

299
00:17:30.240 --> 00:17:35.055
y él habla de que el reto que 
tenemos de construir argumentos 

300
00:17:35.105 --> 00:17:38.975
fundados sin reproducir 
esencialismos que puedan convertirse 

301
00:17:39.025 --> 00:17:40.380
en armaduras culturales.

302
00:17:40.830 --> 00:17:43.865
Bueno, en este caso, digamos, 
uno podría decir, 

303
00:17:43.915 --> 00:17:46.825
bueno, estas ontologías 
territoriales de los pueblos, 

304
00:17:46.875 --> 00:17:50.350
que a lo mejor se pueden construir 
de manera cosificada, 

305
00:17:50.410 --> 00:17:54.125
pero aquí lo interesante era que 
finalmente son las lógicas 

306
00:17:54.175 --> 00:17:56.665
que ellos están planteando 
y que están en el centro 

307
00:17:56.715 --> 00:17:58.030
de sus agravios.

308
00:17:58.340 --> 00:18:01.755
Hay que también señalar que en 
torno al tema del territorio 

309
00:18:01.805 --> 00:18:06.020
y la defensa ontológica como parte 
del argumento judicial, 

310
00:18:06.240 --> 00:18:07.420
se han dado otros casos.

311
00:18:07.580 --> 00:18:09.880
Este fue tal vez uno emblemático,

312
00:18:09.960 --> 00:18:12.500
que además fue exitoso.

313
00:18:12.600 --> 00:18:15.200
Hay otros casos en la 
zona de Viricuta, 

314
00:18:15.320 --> 00:18:17.840
en la parte de los Bucholes,

315
00:18:18.000 --> 00:18:21.380
y otros casos que también conocemos 
en América Latina. 

316
00:18:21.460 --> 00:18:26.120
Entonces, creo que hay un gran 
potencial que hay aquí. 

317
00:18:26.540 --> 00:18:30.695
Cuando el trabajo antropológico 
pueda acompañar la lucha de los pueblos 

318
00:18:30.745 --> 00:18:34.900
y en donde aquí la dimensión de 
lo colectivo es fundamental. 

319
00:18:35.500 --> 00:18:38.580
Bueno, aquí le voy a dejar.

320
00:18:38.700 --> 00:18:39.478
Muchas gracias.

321
00:18:39.700 --> 00:18:40.340
Gracias.