WEBVTT
0
00:00:00.400 --> 00:00:03.335
Muy bien, pues nuestra 
siguiente ponente 

1
00:00:03.385 --> 00:00:08.360
es la doctora Rachel Sieder, también 
de CIESAS Ciudad de México, 

2
00:00:08.740 --> 00:00:13.740
investigadora de la JUBI y asociada 
al Christian Michelson 

3
00:00:15.260 --> 00:00:17.715
Institute de Bergen, en Noruega,

4
00:00:17.765 --> 00:00:21.055
y del Institute for the 
Study of the Americas 

5
00:00:21.105 --> 00:00:22.640
en la Universidad de Londres.

6
00:00:22.840 --> 00:00:25.775
Miembro del Sistema Nacional de 
Investigadores de México, sus áreas 

7
00:00:25.825 --> 00:00:28.133
de investigación incluyen 
los derechos humanos, 

8
00:00:28.540 --> 00:00:30.984
los derechos indígenas, los 
movimientos sociales, 

9
00:00:31.180 --> 00:00:32.395
la antropología jurídica,

10
00:00:32.445 --> 00:00:37.420
el Estado y la violencia, forma 
parte de diversos consejos editoriales, 

11
00:00:38.900 --> 00:00:41.240
entre los que destaca la 
revista Desacatos. 

12
00:00:44.620 --> 00:00:45.509
Adelante, Rachel.

13
00:00:46.580 --> 00:00:48.575
Muchas gracias, Paco.

14
00:00:48.625 --> 00:00:49.960
Y bueno, primero,

15
00:00:50.160 --> 00:00:54.395
muchas gracias a todos los colegas 
por la invitación. 

16
00:00:54.445 --> 00:00:57.895
Estamos muy ilusionadas de compartir 
nuestra experiencia 

17
00:00:57.945 --> 00:01:00.640
con los colegas de España 
y de Argentina. 

18
00:01:00.900 --> 00:01:04.280
Y así, antes de empezar, 
agradecer el espacio. 

19
00:01:05.330 --> 00:01:08.910
Yo les hablo desde México 
como parte de la UVE, 

20
00:01:08.970 --> 00:01:10.930
pero les voy a llevar a Guatemala,

21
00:01:11.030 --> 00:01:15.085
que es el contexto donde hago 
mi trabajo de peritajes, 

22
00:01:15.135 --> 00:01:18.365
peritajes en defensa de la 
libre determinación 

23
00:01:18.415 --> 00:01:19.790
de los pueblos indígenas.

24
00:01:20.330 --> 00:01:24.685
Y, bueno, quiero abordar un 
peritaje en particular, 

25
00:01:24.735 --> 00:01:26.110
pero antes que eso,

26
00:01:26.190 --> 00:01:30.585
hablar un poco del contexto 
en que se insertan 

27
00:01:30.635 --> 00:01:32.850
los peritajes, Natalia, y pues.

28
00:01:34.100 --> 00:01:37.475
Los colegas que la antecedían 
hablaban de la importancia 

29
00:01:37.525 --> 00:01:38.555
de los espacios

30
00:01:38.605 --> 00:01:41.740
y eso es algo que quiero 
subrayar aquí. 

31
00:01:41.940 --> 00:01:45.775
Y bueno, solo para empezar a decir 
que sabemos que el derecho estatal 

32
00:01:45.825 --> 00:01:49.940
muy raras veces proporciona justicia 
material o simbólica. 

33
00:01:50.640 --> 00:01:52.935
Y acudir a los tribunales,

34
00:01:52.985 --> 00:01:57.625
como muchos colegas antropólogos y 
antropólogas han documentado, 

35
00:01:57.675 --> 00:02:01.165
suele conllevar procesos 
de revictimización. 

36
00:02:01.215 --> 00:02:06.200
Y eso es muy complejo en nuestro 
interactuar en espacios 

37
00:02:07.240 --> 00:02:07.946
de tribunales.

38
00:02:07.996 --> 00:02:08.979
Pero no obstante,

39
00:02:09.039 --> 00:02:13.295
las víctimas de violaciones de los 
derechos humanos en Guatemala 

40
00:02:13.345 --> 00:02:17.980
continúan exigiendo justicia ante 
los tribunales estatales. 

41
00:02:18.780 --> 00:02:23.780
Y pues quiero, a ver 
si puedo moverlo, 

42
00:02:24.000 --> 00:02:26.755
subrayar el papel.

43
00:02:26.805 --> 00:02:29.002
¿Puedes ponerlo en pantalla 
completa, Rachel? 

44
00:02:29.140 --> 00:02:30.015
Ah, sí, perdón.

45
00:02:30.065 --> 00:02:31.160
A ver.

46
00:02:33.270 --> 00:02:36.670
Muy bien, gracias Natalia.

47
00:02:37.190 --> 00:02:41.265
Quiero subrayar el papel de los 
bufetes de abogados mayas, 

48
00:02:41.315 --> 00:02:44.190
que son los colectivos 
con quienes trabajo, 

49
00:02:44.530 --> 00:02:48.865
colectivos que se han formado 
en el siglo XXI 

50
00:02:48.915 --> 00:02:52.890
y que litigan casos de derechos 
colectivos mayas. 

51
00:02:53.440 --> 00:02:54.975
De los pueblos indígenas del país

52
00:02:55.025 --> 00:03:00.000
y desde 2005 se han litigado 
tres grupos de casos, 

53
00:03:00.400 --> 00:03:04.835
tres tipos de casos principalmente, 
casi 100 casos de reclamos 

54
00:03:04.885 --> 00:03:08.720
sobre territorio, casos 
de consulta previa, 

55
00:03:09.160 --> 00:03:12.880
y de restitución de tierras 
comunales, no voy a hablar de eso, 

56
00:03:12.960 --> 00:03:17.395
casos muy importantes y muy sonados 
de crímenes de lesa humanidad 

57
00:03:17.445 --> 00:03:21.300
en el conflicto amado interno, 
y múltiples casos, 

58
00:03:21.440 --> 00:03:23.215
que no son los casos que escogen,

59
00:03:23.265 --> 00:03:27.295
sino que los casos de bomberazo que 
hay que atender todo el tiempo, 

60
00:03:27.345 --> 00:03:31.835
que son los casos de criminalización 
de autoridades y pobladores indígenas 

61
00:03:31.885 --> 00:03:36.800
que tratan de ejercer sus 
actividades derechos a la libre determinación. 

62
00:03:36.920 --> 00:03:41.880
Y en todos estos casos los peritajes 
han sido muy fundamentales. 

63
00:03:42.120 --> 00:03:44.655
No siempre se han ganado los juicios,

64
00:03:44.705 --> 00:03:46.660
no siempre se espera 
ganar los juicios, 

65
00:03:46.820 --> 00:03:50.935
pero mediante los litigios y con 
la inclusión de los peritajes 

66
00:03:50.985 --> 00:03:54.460
se ha hecho un trabajo antirracista 
muy importante. 

67
00:03:55.040 --> 00:04:00.040
En el caso de los litigios de 
defensa de territorio, 

68
00:04:02.470 --> 00:04:06.045
y de instituciones propias del 
gobierno de los pueblos indígenas. 

69
00:04:06.095 --> 00:04:10.025
Se han hecho peritajes históricos 
muy importantes 

70
00:04:10.075 --> 00:04:14.325
para comprobar la ocupación continua 
de tierras que fueron declaradas 

71
00:04:14.375 --> 00:04:17.670
tierras baldías en las reformas 
liberales del siglo XIX. 

72
00:04:18.510 --> 00:04:21.565
Y entonces se trata de comprobar 
con los peritajes 

73
00:04:21.614 --> 00:04:26.265
la continuidad histórica de formas 
dinámicas de instituciones propias 

74
00:04:26.315 --> 00:04:30.345
de gobierno y de dar cuenta de las 
normas prácticas y lógicas 

75
00:04:30.395 --> 00:04:31.981
de los sistemas de derecho propio.

76
00:04:32.090 --> 00:04:36.365
Yo he hecho varios de ese tipo 
de peritajes en defensa 

77
00:04:36.415 --> 00:04:41.390
de autoridades indígenas que han 
sido criminalizados por el ejercicio 

78
00:04:42.150 --> 00:04:43.270
de su derecho propio.

79
00:04:44.050 --> 00:04:49.050
Y pues se han utilizado mucho 
perspectivas interseccionales 

80
00:04:49.630 --> 00:04:52.685
y decoloniales sobre 
agravios y daños, 

81
00:04:52.735 --> 00:04:56.650
pensando en casos de género 
y derechos colectivos. 

82
00:04:56.770 --> 00:04:59.945
Y pues los peritajes culturales 
o de género, 

83
00:04:59.995 --> 00:05:04.590
como lo llaman, que dan cuenta, han 
dado cuenta de la imbricación. 

84
00:05:06.070 --> 00:05:11.070
Y la superposición de violencias 
racializadas de género y de clase, 

85
00:05:11.230 --> 00:05:14.755
usando mucho la figura de 
la interseccionalidad, 

86
00:05:14.805 --> 00:05:19.790
que ha sido muy impactante en 
la academia en general, 

87
00:05:21.030 --> 00:05:24.310
pero ha sido muy retomado 
en los peritajes. 

88
00:05:25.590 --> 00:05:29.145
Mucha énfasis en las maneras en 
que las víctimas nombran 

89
00:05:29.195 --> 00:05:30.815
y experimentan los agravios,

90
00:05:30.865 --> 00:05:34.885
como bien explicó ha ido 
en su presentación, 

91
00:05:34.935 --> 00:05:39.575
y pues también un análisis 
de los impactos, 

92
00:05:39.625 --> 00:05:43.455
particularmente en el caso de 
Guatemala del conflicto 

93
00:05:43.505 --> 00:05:46.535
armado interno, cuál fue el impacto 
en la vida colectiva 

94
00:05:46.585 --> 00:05:51.560
de los pueblos del asesinato 
de autoridades indígenas 

95
00:05:51.800 --> 00:05:55.075
o temas como violaciones 
y esclavitud sexual 

96
00:05:55.125 --> 00:05:57.420
de las mujeres durante el conflicto.

97
00:05:58.100 --> 00:06:03.100
Es decir que, pues, el litigio 
aumentó a partir del 2005 y, pues, 

98
00:06:07.100 --> 00:06:12.100
los bufetes buscaron incluir cada 
vez más los peritajes en los casos 

99
00:06:13.600 --> 00:06:18.600
y los casos muy paradigmáticos 
tuvieron muchísimos peritajes 

100
00:06:18.740 --> 00:06:19.840
como el caso de.

101
00:06:20.520 --> 00:06:23.435
De sepulcro, de la esclavitud,

102
00:06:23.485 --> 00:06:26.720
de desaparición y esclavitud 
sexual de mujeres. 

103
00:06:27.320 --> 00:06:31.000
Quechíes, por el ejército, durante 
el conflicto armado, 

104
00:06:31.100 --> 00:06:36.100
tuvo como 16 o 17 peritajes 
de distintos tipos. 

105
00:06:37.330 --> 00:06:41.005
Bueno, ¿cuáles son los desafíos 
metodológicos, epistemológicos 

106
00:06:41.055 --> 00:06:42.865
y éticos de los peritajes?

107
00:06:42.915 --> 00:06:47.555
Voy a retomar estos puntos en 
el caso que les presento, 

108
00:06:47.605 --> 00:06:52.505
pero los quería plantear algunos 
aquí y varios de ustedes 

109
00:06:52.555 --> 00:06:54.110
ya han hecho referencia a eso.

110
00:06:54.290 --> 00:06:58.350
Pues primero el tema de la 
posicionalidad de uno. 

111
00:06:58.980 --> 00:07:03.980
Y de los equipos litigantes y 
el tema de la colaboración. 

112
00:07:05.580 --> 00:07:08.500
¿Con quiénes estamos colaborando?

113
00:07:09.340 --> 00:07:13.095
Colaboramos con los abogados 
y abogadas litigantes 

114
00:07:13.145 --> 00:07:16.335
y mucha de nuestra preparación,

115
00:07:16.385 --> 00:07:19.940
si es que tenemos que ir a juicio 
para defender nuestro peritaje, 

116
00:07:20.000 --> 00:07:21.160
es con los abogados.

117
00:07:21.610 --> 00:07:26.605
Luego tenemos la colaboración con 
las víctimas de las violaciones, 

118
00:07:26.655 --> 00:07:30.850
muchas veces mediado por los 
equipos de abogados. 

119
00:07:31.030 --> 00:07:34.825
Entonces hay todo un reto de cómo 
sortear estas tensiones, 

120
00:07:34.875 --> 00:07:39.835
primero entre equipos litigantes 
y víctimas 

121
00:07:39.885 --> 00:07:43.785
y luego entre las mismas víctimas 
con las organizaciones 

122
00:07:43.835 --> 00:07:48.630
y con miembros de la 
comunidad también. 

123
00:07:49.110 --> 00:07:50.810
O sea, cada contexto.

124
00:07:51.540 --> 00:07:56.195
Plantea muchos retos sobre 
nuestra posicionalidad 

125
00:07:56.245 --> 00:07:58.640
y las formas de colaboración.

126
00:07:59.060 --> 00:08:02.055
Segundo, el tipo de investigación 
que hacemos 

127
00:08:02.105 --> 00:08:04.005
y las fuentes que usamos, es decir,

128
00:08:04.055 --> 00:08:08.980
que hacemos una investigación 
antropológica, nos salva eso, ¿no? 

129
00:08:09.060 --> 00:08:12.880
O sea, qué voces y qué perspectivas 
privilegiamos, 

130
00:08:13.180 --> 00:08:18.180
cómo evitamos la revictimización en 
la investigación en sí, ¿no? 

131
00:08:18.660 --> 00:08:23.115
Más en contextos donde tal vez ha 
habido muchas investigaciones 

132
00:08:23.165 --> 00:08:28.140
de tipo justicia transicional 
sobre violaciones, 

133
00:08:28.420 --> 00:08:30.400
entonces otra vez volver, ¿no?

134
00:08:30.810 --> 00:08:32.865
Sobre los testimonios

135
00:08:32.914 --> 00:08:35.145
o si se trabaja con fuentes 
secundarias, 

136
00:08:35.195 --> 00:08:37.110
todo este tema.

137
00:08:37.250 --> 00:08:37.724
Y bueno,

138
00:08:37.775 --> 00:08:41.765
ya se dijo cómo evitar mediante 
nuestra investigación 

139
00:08:41.815 --> 00:08:45.245
agravar divisiones intra 
y intercomunitarios, 

140
00:08:45.295 --> 00:08:50.270
que no es fácil porque los casos 
tardan muchos años entre abrirse, 

141
00:08:51.450 --> 00:08:54.530
investigarse y llegar a juicio.

142
00:08:55.320 --> 00:08:55.795
Y bueno,

143
00:08:55.845 --> 00:08:59.375
luego el performance en 
sí, en un juicio, 

144
00:08:59.425 --> 00:09:03.715
no todos los peritajes se tienen 
que ir a defender en persona, 

145
00:09:03.765 --> 00:09:08.760
pero si tenemos que hacerlo, 
tenemos que reflexionar 

146
00:09:09.960 --> 00:09:14.000
sobre un sinfín de temas que van 
desde las técnicas de presentación, 

147
00:09:14.750 --> 00:09:19.505
hasta los efectos simbólicos, 
inmediatos, prácticos 

148
00:09:19.555 --> 00:09:24.530
que generan nuestro privilegio 
epistémico en ese ámbito, 

149
00:09:25.950 --> 00:09:29.105
aunque cuando uno está 
frente a un tribunal 

150
00:09:29.155 --> 00:09:32.605
no siente mucho privilegio, 
a veces más nervios, 

151
00:09:32.655 --> 00:09:34.730
pero sí hay un tema ahí.

152
00:09:35.110 --> 00:09:37.065
Que voy a volver sobre eso.

153
00:09:37.115 --> 00:09:41.565
Entonces, les quiero hablar 
rápidamente de algunos aspectos, 

154
00:09:41.615 --> 00:09:45.565
de estos aspectos en el contexto 
de un caso donde contribuí 

155
00:09:45.615 --> 00:09:50.530
con un peritaje, el caso conocido 
como caso Samucoch. 

156
00:09:51.030 --> 00:09:56.030
Que se celebró en febrero de 2023, 
un juicio contra 23 agentes 

157
00:09:57.330 --> 00:10:01.450
de policía acusados del homicidio 
de tres comunitarios quechí, 

158
00:10:01.550 --> 00:10:05.670
Luciano Cancujup, Oscar Chenquej 
y Sebastián Rash, 

159
00:10:05.910 --> 00:10:10.865
mientras ellos ejercían su derecho 
de manifestación y defensa 

160
00:10:10.915 --> 00:10:14.745
de sus territorios en la aldea 
de Zamococh, en Chisec, 

161
00:10:14.795 --> 00:10:15.710
en Alta Verapaz.

162
00:10:15.770 --> 00:10:16.970
Y los hechos.

163
00:10:18.170 --> 00:10:19.690
Fuimos a juicio en 2023,

164
00:10:20.210 --> 00:10:23.230
los hechos habían ocurrido 
casi una década antes, 

165
00:10:23.370 --> 00:10:27.785
cuando un contingente policial 
fuertemente armado irrumpió 

166
00:10:27.835 --> 00:10:30.590
en una comunidad, en agosto 
fue del 2014, 

167
00:10:31.170 --> 00:10:34.165
para desalojar un bloqueo 
de carretera 

168
00:10:34.215 --> 00:10:37.105
y detener a líderes locales 
que fueron acusados 

169
00:10:37.155 --> 00:10:41.995
de de encabezar una resistencia 
contra una hidroeléctrica en la zona 

170
00:10:42.045 --> 00:10:43.780
sobre el río Dolores.

171
00:10:44.400 --> 00:10:48.820
Y bueno, ese proyecto había 
sido aprobado años antes, 

172
00:10:48.880 --> 00:10:51.595
sin consulta previa de vida 
con los pueblos, 

173
00:10:51.645 --> 00:10:56.620
y había generado y sigue generando 
mucho conflicto y división 

174
00:10:56.740 --> 00:10:57.351
en la región.

175
00:10:57.660 --> 00:10:58.720
Entonces, ¿qué pasó?

176
00:10:58.860 --> 00:11:01.595
Pues decenas de patrullas 
y cientos de policías, 

177
00:11:01.645 --> 00:11:04.695
equipados con materiales 
antidisturbios, 

178
00:11:04.745 --> 00:11:08.020
entraron en Samocoche, disparando 
armas de fuego, 

179
00:11:08.160 --> 00:11:10.200
lanzando gases lacrimógenos.

180
00:11:10.500 --> 00:11:15.500
Los pobladores huyeron aterrorizados 
hacia los cerros colindantes. 

181
00:11:15.920 --> 00:11:19.915
Muchas de las mujeres y niños 
pasaron toda la noche en los cerros. 

182
00:11:19.965 --> 00:11:23.895
Y en el enfrentamiento resultaron 
estos tres hombres 

183
00:11:23.945 --> 00:11:26.340
muertos por disparos en la carretera.

184
00:11:27.280 --> 00:11:29.695
Y los tratos de las policías 
que formaron parte 

185
00:11:29.745 --> 00:11:33.180
del peritaje fueron tremendos 
con las mujeres. 

186
00:11:33.380 --> 00:11:35.755
Las trataron, se burlaron de ellas

187
00:11:35.805 --> 00:11:39.435
por no hablar bien el español cuando 
estaban tratando de auxiliar 

188
00:11:39.485 --> 00:11:42.000
a los hombres que estaban muriendo 
en la carretera. 

189
00:11:42.880 --> 00:11:45.335
O sea, el trato racista fue 
una parte importante 

190
00:11:45.385 --> 00:11:46.640
del peritaje.

191
00:11:46.840 --> 00:11:51.840
Entonces, pues, la Asociación 
de Abogados 

192
00:11:52.180 --> 00:11:54.600
y Notarios Mayas de Guatemala, 
NIMAJPU, 

193
00:11:54.760 --> 00:11:59.315
que fue el bufete que representó 
las queridantes adhesivas, 

194
00:11:59.365 --> 00:12:04.340
Elena Beb Atzik, que es la viuda de 
Luciano, aquí a la izquierda, 

195
00:12:05.180 --> 00:12:09.920
Cristina Kechen, que es la madre 
de Oscar, a mano derecha, 

196
00:12:10.280 --> 00:12:13.620
y soy la Calchun, que es la viuda 
de Sebastián en medio. 

197
00:12:13.940 --> 00:12:17.255
Yo conocí las tres mujeres 
por primera vez en 2017 

198
00:12:17.305 --> 00:12:20.215
y ellas esperaron casi una década

199
00:12:20.265 --> 00:12:22.540
para que el caso fuera 
finalmente a juicio. 

200
00:12:22.640 --> 00:12:25.805
Se pospuso en numerosas ocasiones.

201
00:12:25.855 --> 00:12:29.475
Tienen que hacer un viaje muy 
largo desde la aldea 

202
00:12:29.525 --> 00:12:30.940
hasta la ciudad de Guatemala.

203
00:12:31.140 --> 00:12:33.155
Muchas veces llegaban 
solo para enterarse 

204
00:12:33.205 --> 00:12:36.495
que no habían llegado los 
abogados defensores 

205
00:12:36.545 --> 00:12:38.120
y que se iba a aplazar de nuevo.

206
00:12:38.870 --> 00:12:43.870
O sea que todo el tema de ir a 
juicio fue realmente una violación 

207
00:12:44.670 --> 00:12:46.810
de sus derechos y un 
agravio constante, 

208
00:12:47.150 --> 00:12:50.605
pero ellas persistieron en su 
existencia de justicia 

209
00:12:50.655 --> 00:12:54.125
y siguieron insistiendo en que las 
policías que habían asesinado 

210
00:12:54.175 --> 00:12:57.690
a sus familiares debían ser 
juzgados y sancionados. 

211
00:12:57.950 --> 00:13:02.950
No eran muy buenas las perspectivas 
ya cuando llegamos al juicio. 

212
00:13:04.230 --> 00:13:09.170
El tribunal encargado del caso, el 
tribunal de mayor riesgo B, 

213
00:13:09.350 --> 00:13:14.350
había sido precedido por el 
juez Miguel Ángel Gálvez, 

214
00:13:16.170 --> 00:13:20.030
un juez importante en estos 
casos en Guatemala, 

215
00:13:20.310 --> 00:13:24.245
pero él recién había tenido 
que exiliarse 

216
00:13:24.295 --> 00:13:29.185
después de que la Corte Suprema 
admitió una acción legal presentada 

217
00:13:29.235 --> 00:13:32.065
por la Fundación Contra el 
Terrorismo para retirarle 

218
00:13:32.115 --> 00:13:33.170
su inmunidad.

219
00:13:33.540 --> 00:13:34.915
Dicha fundación es

220
00:13:34.965 --> 00:13:39.635
una poderosa alianza de exmilitares 
y agentes de inteligencia 

221
00:13:39.685 --> 00:13:42.955
y había liberado una 
campaña sostenida 

222
00:13:43.005 --> 00:13:45.955
y bastante exitosa para cooptar 
los tribunales, 

223
00:13:46.005 --> 00:13:50.460
controlar la fiscalía y criminalizar 
a los jueces y fiscales nacionales. 

224
00:13:50.690 --> 00:13:55.690
Que intentaban desafiar la impunidad 
de poderosos actores militares 

225
00:13:57.550 --> 00:13:58.230
y de élites.

226
00:13:58.390 --> 00:14:01.030
Y bueno, la jueza Eva Recinos,

227
00:14:01.190 --> 00:14:05.485
que presidía el tribunal, 
había, según informes, 

228
00:14:05.535 --> 00:14:08.725
logrado su nombramiento 
gracias a una red 

229
00:14:08.775 --> 00:14:13.510
para manipular y cooptar el 
sistema de justicia. 

230
00:14:14.480 --> 00:14:17.375
Entonces, debido a mi 
larga colaboración 

231
00:14:17.425 --> 00:14:21.295
con NEMARPU, me solicitaron trabajar 
en un peritaje que se titulaba, 

232
00:14:21.345 --> 00:14:25.315
un largo título, "Peritaje 
sociológico y de género 

233
00:14:25.365 --> 00:14:28.955
sobre la vulneración a los derechos 
individuales y colectivos 

234
00:14:29.005 --> 00:14:32.715
de las creencias adhesivas desde 
una perspectiva interseccional 

235
00:14:32.765 --> 00:14:33.700
e integral".

236
00:14:34.050 --> 00:14:39.050
Debo decir que a veces se nombran 
los peritajes sociológicos, 

237
00:14:39.370 --> 00:14:43.625
a veces los nombran antropológicos, 
a veces los nombran culturales 

238
00:14:43.675 --> 00:14:47.130
o de género, pero efectivamente 
son peritajes antropológicos. 

239
00:14:47.310 --> 00:14:50.225
Y bueno, la intención era denunciar 
las violencias 

240
00:14:50.275 --> 00:14:54.285
sufridas por las tres mujeres 
con la esperanza 

241
00:14:54.335 --> 00:14:56.870
de que la Corte ordenara 
medidas de reparación. 

242
00:14:57.570 --> 00:15:01.485
Y mi informe adoptó una perspectiva 
interseccional 

243
00:15:01.535 --> 00:15:06.105
y trató de cuestionar más que 
todo los límites temporales 

244
00:15:06.155 --> 00:15:08.310
y probatorios del derecho penal.

245
00:15:08.710 --> 00:15:13.710
Mi objetivo era vincular las formas 
estructurales e históricas 

246
00:15:14.690 --> 00:15:16.390
de daño intergeneracional.

247
00:15:16.890 --> 00:15:20.605
Sufridos por los pueblos indígenas 
que se prolonga en el tiempo 

248
00:15:20.655 --> 00:15:24.330
y que se da con las muertes de 
Luciano Sebastián y Oscar. 

249
00:15:24.530 --> 00:15:29.185
Y bueno, esta perspectiva histórica 
intergeneracional y interseccional 

250
00:15:29.235 --> 00:15:34.210
es algo que los bufetes han 
trabajado casi desde su fundación. 

251
00:15:35.290 --> 00:15:36.330
Dos minutos.

252
00:15:36.690 --> 00:15:37.470
¿Dos minutos?

253
00:15:37.830 --> 00:15:38.330
Ok.

254
00:15:40.690 --> 00:15:45.690
Entonces, bueno, decía, planteé 
que Elena, Cristina y Zoyla 

255
00:15:46.710 --> 00:15:51.710
habían sido víctimas y son víctimas 
de violencias raciales, patriarcales 

256
00:15:51.950 --> 00:15:53.625
y de clase que se entrecruzaban

257
00:15:53.675 --> 00:15:56.205
y que habían sido tratadas 
sistemáticamente 

258
00:15:56.255 --> 00:15:58.785
como ciudadanas de segunda categoría

259
00:15:58.835 --> 00:16:02.485
y el patrón generalizado de 
creciente criminalización 

260
00:16:02.535 --> 00:16:06.065
y violencia letal contra los pueblos 
indígenas que se oponen 

261
00:16:06.115 --> 00:16:09.825
a los proyectos extractivos y en 
sus territorios ancestrales, 

262
00:16:09.875 --> 00:16:14.265
forma parte de un largo continuo 
histórico de violencia estatal 

263
00:16:14.315 --> 00:16:18.525
racializada destinada a despojar 
a los indígenas de sus tierras 

264
00:16:18.575 --> 00:16:19.910
y de su fuerza de trabajo.

265
00:16:20.230 --> 00:16:25.230
Y que es una prueba de la casi nula, 
nulo valor que las élites dominantes 

266
00:16:26.090 --> 00:16:28.270
atribuyen a las vidas mayas.

267
00:16:28.830 --> 00:16:32.765
Retomando y para ir cerrando 
algunos de los desafíos 

268
00:16:32.815 --> 00:16:37.365
señalados sobre posicionalidad 
y colaboración, 

269
00:16:37.415 --> 00:16:40.850
pues mi relación principal fue 
con el bufete, con NIMACPU, 

270
00:16:41.030 --> 00:16:43.005
con los abogados,

271
00:16:43.055 --> 00:16:47.850
y aunque hicimos el peritaje en 
un marco de la colaboración, 

272
00:16:48.490 --> 00:16:52.505
La investigación en sí no estaba 
exento de tensiones, 

273
00:16:52.555 --> 00:16:57.185
tensiones entre las tres mujeres, 
tensiones y miedos con los pobladores 

274
00:16:57.235 --> 00:17:00.625
y todo el tema de traducción 
del lenguaje 

275
00:17:00.675 --> 00:17:02.550
y de traducciones epistémicas.

276
00:17:05.130 --> 00:17:07.405
La investigación y las 
fuentes que usamos, 

277
00:17:07.454 --> 00:17:09.525
obviamente la representación de otros

278
00:17:09.574 --> 00:17:12.870
y nuestro papel como mediadores, 
como se ha mencionado, 

279
00:17:12.930 --> 00:17:15.970
exige mucha reflexividad crítica.

280
00:17:16.069 --> 00:17:19.324
Yo trataba de privilegiar 
más que todas las voces 

281
00:17:19.375 --> 00:17:21.704
de las tres mujeres, 
de sus familiares 

282
00:17:21.755 --> 00:17:24.765
y otros pobladores, pero en otros 
peritajes que he hecho 

283
00:17:24.814 --> 00:17:29.385
he usado análisis producidos por las 
mismas organizaciones mayas 

284
00:17:29.435 --> 00:17:33.090
acerca de sus propios sistemas 
de derecho en un esfuerzo. 

285
00:17:33.710 --> 00:17:36.345
Por posicionar su conocimiento 
y no el mío 

286
00:17:36.395 --> 00:17:37.270
como experto.

287
00:17:37.390 --> 00:17:42.390
Y luego el performance en el juicio, 
pues mi defensa oral de mi peritaje 

288
00:17:43.650 --> 00:17:47.530
fue en cierto modo un performance 
de mi privilegio epistémico, 

289
00:17:47.630 --> 00:17:51.030
soy una mujer letrada, blanca, 
de clase media, 

290
00:17:51.540 --> 00:17:56.540
Y aunque estaba ahí yo para 
denunciar las violaciones racializadas, 

291
00:17:56.900 --> 00:17:59.525
de alguna manera, como decía Aida,

292
00:17:59.575 --> 00:18:03.695
también reinscribe relaciones 
de poder colonial 

293
00:18:03.745 --> 00:18:06.105
y es una contradicción permanente.

294
00:18:06.155 --> 00:18:08.735
Este tipo de colaboración es 
algo que hablamos mucho 

295
00:18:08.785 --> 00:18:13.215
con los abogados y ellos cuando 
pueden piden peritajes 

296
00:18:13.265 --> 00:18:15.915
a colegas que son antropólogas mayas,

297
00:18:15.965 --> 00:18:18.615
y es muy impactante cómo 
son tratados, 

298
00:18:18.665 --> 00:18:21.920
a veces presentamos en 
el mismo juicio, 

299
00:18:21.980 --> 00:18:24.835
cómo soy tratada yo y cómo 
son tratadas ellas 

300
00:18:24.885 --> 00:18:26.820
en los juicios.

301
00:18:27.400 --> 00:18:31.060
Bueno, para decir rápidamente que.

302
00:18:31.610 --> 00:18:33.905
Sí, el tribunal aceptó a las mujeres

303
00:18:33.955 --> 00:18:36.685
como víctimas indirectas para 
efectos de reparación 

304
00:18:36.735 --> 00:18:39.230
y los peritajes fueron importantes 
en ese sentido, 

305
00:18:39.310 --> 00:18:43.885
pero absolvió a las policías, 
decían que los homicidios, 

306
00:18:43.935 --> 00:18:47.205
la mayoría de policías, que 
los homicidios no eran, 

307
00:18:47.255 --> 00:18:50.830
que eran homicidios y no ejecución 
extrajudicial, 

308
00:18:50.910 --> 00:18:52.577
que es lo que habíamos argumentado,

309
00:18:52.810 --> 00:18:56.050
Y recriminalizó mucho a la comunidad.

310
00:18:56.330 --> 00:18:59.205
Pero, pues, en conclusión,

311
00:18:59.255 --> 00:19:02.270
yo sí creo que los peritajes 
pueden ser plataformas. 

312
00:19:02.330 --> 00:19:06.165
Son intervenciones políticas 
para exponer agravios, 

313
00:19:06.215 --> 00:19:09.005
como para articular distintas 
interpretaciones 

314
00:19:09.055 --> 00:19:12.285
de la historia del daño, lo 
que los colegas de España 

315
00:19:12.335 --> 00:19:14.670
han subrayado muy fuertemente aquí.

316
00:19:14.790 --> 00:19:16.905
La disputa política por la memoria

317
00:19:16.955 --> 00:19:21.930
y sí, son disputas por la 
historia y la memoria, 

318
00:19:23.310 --> 00:19:28.310
son una forma de testimonio 
y un archivo público 

319
00:19:28.410 --> 00:19:32.845
y creo que son una contribución 
a cambiar los debates 

320
00:19:32.895 --> 00:19:35.350
sobre cómo encuadramos 
y cómo pensamos. 

321
00:19:35.760 --> 00:19:38.500
Las violencias y las justicias,

322
00:19:38.660 --> 00:19:43.660
independientemente de las 
perspectivas en el caso de Guatemala 

323
00:19:44.560 --> 00:19:47.355
dentro de cortes cada 
vez más cooptados 

324
00:19:47.405 --> 00:19:52.335
y cada vez más reacios a aceptar 
este tipo de argumento. 

325
00:19:52.385 --> 00:19:53.138
Muchas gracias.

326
00:19:58.640 --> 00:19:59.980
Muchas gracias, Reina.