WEBVTT
0
00:00:00.050 --> 00:00:00.570
Muy bien,

1
00:00:00.650 --> 00:00:05.650
pues si os parece vamos a continuar 
con estas jornadas interesantísimas 

2
00:00:06.110 --> 00:00:07.910
sobre el peritaje.

3
00:00:09.610 --> 00:00:13.470
A mí me ha tocado moderar la mesa,

4
00:00:13.570 --> 00:00:18.570
sobre todo sobre diferentes 
peritajes en la República Mexicana, 

5
00:00:18.710 --> 00:00:22.570
que es el lugar de mis estudios.

6
00:00:23.460 --> 00:00:26.635
Y por lo tanto me da muchísimo 
placer compartir espacio 

7
00:00:26.685 --> 00:00:31.660
con todas las compañías de CIESAS 
y con PAME de Lina. 

8
00:00:32.840 --> 00:00:37.840
Vamos a empezar con la presentación 
de Natalia de Marinis. 

9
00:00:39.200 --> 00:00:42.215
Natalia es doctora en Antropología 
por el CIESAS, 

10
00:00:42.265 --> 00:00:45.575
profesora investigadora 
de la misma entidad 

11
00:00:45.625 --> 00:00:46.900
en la Ciudad de México.

12
00:00:47.860 --> 00:00:50.035
Pertenece al Sistema Nacional 
de Investigadores 

13
00:00:50.085 --> 00:00:54.460
y desde 2007 realiza etnografía 
en contextos de violencia, 

14
00:00:54.520 --> 00:00:58.475
investigando las violencias 
múltiples en regiones indígenas, 

15
00:00:58.525 --> 00:01:03.420
el desplazamiento forzado, la 
violencia de género y feminicida. 

16
00:01:04.089 --> 00:01:06.605
Coordina el Laboratorio de 
Antropología de las 

17
00:01:06.655 --> 00:01:10.025
Justicias y las Violencias, 
la JUBI, de CIESAS, 

18
00:01:10.075 --> 00:01:12.625
que es un programa dedicado a 
la documentación y análisis 

19
00:01:12.675 --> 00:01:17.475
de las violencias y la reparación 
en el campo de la justicia. 

20
00:01:17.525 --> 00:01:21.750
Forman parte también de este 
laboratorio Teresa y Rachel, 

21
00:01:21.870 --> 00:01:23.185
que presentarán a continuación.

22
00:01:23.235 --> 00:01:25.290
Sin más, Natalia, tienes la palabra.

23
00:01:27.450 --> 00:01:29.405
Muchísimas gracias, buenas tardes,

24
00:01:29.455 --> 00:01:31.650
buenos días para quienes 
estamos de este lado. 

25
00:01:32.690 --> 00:01:33.665
Agradezco mucho

26
00:01:33.715 --> 00:01:37.725
la invitación que me hicieron 
Beatriz Pérez y Aida Hernández 

27
00:01:37.775 --> 00:01:41.705
a participar en esta mesa y que 
extendieron estos diálogos 

28
00:01:41.755 --> 00:01:46.730
y puentes hacia colegas que estamos 
también en el tema del peritaje 

29
00:01:46.830 --> 00:01:50.230
en diferentes contextos.

30
00:01:50.780 --> 00:01:52.575
Yo quisiera presentar,

31
00:01:52.625 --> 00:01:55.595
poner un PowerPoint porque con 
el poco tiempo que tenemos 

32
00:01:55.645 --> 00:02:00.620
y me encantaría que me avisen cuando 
me queden unos dos minutitos 

33
00:02:00.940 --> 00:02:03.695
porque de donde esté 
salto para cerrar 

34
00:02:03.745 --> 00:02:05.780
porque somos varias creo 
en esta mesa. 

35
00:02:06.730 --> 00:02:09.765
Lo que voy a compartir 
en esta ponencia 

36
00:02:09.815 --> 00:02:12.325
son algunas reflexiones a partir 
de mi intervención 

37
00:02:12.375 --> 00:02:14.485
como perita experta o 
testigo experta, 

38
00:02:14.535 --> 00:02:16.205
como se le denomina en 
los Estados Unidos, 

39
00:02:16.255 --> 00:02:18.605
en casos de solicitantes 
de asilo político 

40
00:02:18.655 --> 00:02:20.570
y otras figuras de protección 
en el país. 

41
00:02:20.770 --> 00:02:25.770
En 2018 recibí una invitación para 
realizar un peritaje en el caso 

42
00:02:26.370 --> 00:02:29.475
de un hombre indígena, que 
enfrentaba un proceso de deportación 

43
00:02:29.525 --> 00:02:31.560
y se encontraba en esos 
momentos en prisión. 

44
00:02:31.680 --> 00:02:33.635
El caso le llegó a Mariana Mora,

45
00:02:33.685 --> 00:02:36.195
una colega que también va a 
participar en esta mesa 

46
00:02:36.245 --> 00:02:38.880
y es parte también del laboratorio 
del CIESAS. 

47
00:02:39.940 --> 00:02:44.195
Y ella me comunica sobre este caso 
porque lo que se requería 

48
00:02:44.245 --> 00:02:46.075
era la intervención de 
una persona experta 

49
00:02:46.125 --> 00:02:47.800
en la región de la que él provenía.

50
00:02:48.230 --> 00:02:50.185
Que pudiera aportar elementos 
de contexto 

51
00:02:50.235 --> 00:02:53.325
y explicar las condiciones de 
violencia y particularmente 

52
00:02:53.375 --> 00:02:56.465
el peligro que suponía para él ser 
deportado a su lugar de origen 

53
00:02:56.515 --> 00:02:58.590
y a cualquier otra parte de México.

54
00:02:59.330 --> 00:03:02.165
En aquel momento no sabía que 
este sería el inicio 

55
00:03:02.215 --> 00:03:04.965
de una acción que haría 
de manera sistemática 

56
00:03:05.015 --> 00:03:06.670
desde el 2018 hasta aquí.

57
00:03:06.750 --> 00:03:10.005
He acompañado 20 casos de 
solicitantes de asilo político 

58
00:03:10.055 --> 00:03:11.450
entre hombres y mujeres.

59
00:03:12.260 --> 00:03:14.755
También realicé un peritaje en 
la Corte Interamericana 

60
00:03:14.805 --> 00:03:17.735
hace muy poco tiempo sobre un 
caso de violencia sexual 

61
00:03:17.785 --> 00:03:21.515
y lo que he podido constatar en 
los diferentes peritajes 

62
00:03:21.565 --> 00:03:25.080
realizados son las formas en que 
este instrumento adquiere, 

63
00:03:25.180 --> 00:03:30.180
pues es diversa y es muy diferente y 
se enfrenta a diferentes dilemas 

64
00:03:30.740 --> 00:03:35.740
de acuerdo a los espacios en donde 
estos peritajes se presentan, ¿no? 

65
00:03:36.900 --> 00:03:41.195
En el caso del asilo político, 
los que les voy a comentar, 

66
00:03:41.245 --> 00:03:42.875
tiene que ver con las cortes 
de inmigración 

67
00:03:42.925 --> 00:03:43.960
en los Estados Unidos.

68
00:03:44.910 --> 00:03:49.585
Que en los últimos años ha aumentado 
el número de requerimientos 

69
00:03:49.635 --> 00:03:50.965
de testigos expertos

70
00:03:51.015 --> 00:03:54.345
y se ha abierto una posibilidad 
cada vez mayor 

71
00:03:54.395 --> 00:03:57.410
de la participación de peritos 
de distintos países, 

72
00:03:57.490 --> 00:04:02.265
particularmente de los contextos 
que han experimentado procesos 

73
00:04:02.315 --> 00:04:04.985
de desplazamiento masivo, como 
en los casos de Venezuela, 

74
00:04:05.035 --> 00:04:07.290
países centroamericanos y 
por supuesto México. 

75
00:04:07.980 --> 00:04:11.315
Y esta incorporación de peritos 
expertos externos 

76
00:04:11.365 --> 00:04:14.735
de estos países se ha dado por 
una condición específica 

77
00:04:14.785 --> 00:04:17.795
de los tribunales de migración en 
los Estados Unidos que permiten, 

78
00:04:17.845 --> 00:04:19.799
a diferencia del sistema penal,

79
00:04:20.000 --> 00:04:23.520
la defensa de los peritajes 
de manera telefónica. 

80
00:04:24.260 --> 00:04:28.035
En el caso mexicano, la 
situación geopolítica 

81
00:04:28.085 --> 00:04:30.895
y las políticas migratorias de 
los Estados Unidos hacen 

82
00:04:30.945 --> 00:04:34.815
que para cualquier persona mexicana 
la protección mediante el asilo 

83
00:04:34.865 --> 00:04:36.460
sea particularmente compleja.

84
00:04:36.640 --> 00:04:41.060
El punto es un razonamiento político 
y jurídico que resulta clave. 

85
00:04:41.870 --> 00:04:44.750
Aunque no es necesariamente 
un impedimento jurídico, 

86
00:04:44.910 --> 00:04:48.865
el hecho de plantear que México 
es un país seguro 

87
00:04:48.915 --> 00:04:52.565
hace que sea más fácil desestimar 
cualquier solicitud 

88
00:04:52.615 --> 00:04:54.845
de personas que antes de ingresar 
a los Estados Unidos 

89
00:04:54.895 --> 00:04:56.030
han pasado por México.

90
00:04:56.270 --> 00:04:59.385
Porque se supone que una persona 
que solicita asilo 

91
00:04:59.435 --> 00:05:02.750
lo hace en el primer lugar donde 
pone un pie fuera de su país, ¿no? 

92
00:05:03.660 --> 00:05:08.660
Claro que esto no es un impedimento, 
digamos, tan, digamos, 

93
00:05:09.380 --> 00:05:12.435
sistemático porque se han construido 
estrategias jurídicas, 

94
00:05:12.485 --> 00:05:16.575
pero sí permite, en muchos casos, 
desestimar pruebas, evidencias 

95
00:05:16.625 --> 00:05:18.200
y, por supuesto, los casos, ¿no?

96
00:05:18.810 --> 00:05:21.921
Los casos que yo he acompañado han 
tenido destinos muy diferentes. 

97
00:05:22.070 --> 00:05:24.570
A pocas personas se les 
ha otorgado el asilo. 

98
00:05:24.750 --> 00:05:29.285
Otras continúan esperando en largos 
procesos de resolución 

99
00:05:29.335 --> 00:05:31.210
que pueden durar 10 años o más.

100
00:05:31.930 --> 00:05:34.885
Algunas logran salir de 
prisión y permanecen 

101
00:05:34.935 --> 00:05:37.230
a la espera de resolución 
de sus solicitudes. 

102
00:05:37.530 --> 00:05:41.225
Otras desisten de los procesos, ya 
no se presentan a las audiencias 

103
00:05:41.275 --> 00:05:44.785
y esto también en los últimos años 
tiene que ver con estrategias 

104
00:05:44.835 --> 00:05:47.225
de seguridad y protección frente 
al riesgo de detención 

105
00:05:47.275 --> 00:05:48.430
fuera de las cortes.

106
00:05:48.800 --> 00:05:50.675
Y al temor que experimentan,

107
00:05:50.725 --> 00:05:53.300
por supuesto, muchas personas 
en el contexto actual. 

108
00:05:53.520 --> 00:05:55.640
Como ha planteado Brigitte Haas,

109
00:05:55.780 --> 00:05:57.635
el sistema de asilo en 
los Estados Unidos 

110
00:05:57.685 --> 00:06:00.580
genera en las personas una condición 
paradójica de vida, 

111
00:06:00.720 --> 00:06:03.880
porque las personas son a la 
vez ciudadanos en espera, 

112
00:06:04.080 --> 00:06:07.020
ciudadanas, pero también deportadas, 
deportados en espera, 

113
00:06:07.220 --> 00:06:10.815
y viven con esa ambigüedad durante 
el tiempo que están esperando 

114
00:06:10.865 --> 00:06:13.200
la resolución de sus solicitudes.

115
00:06:13.680 --> 00:06:15.995
Lo que quiero hacer en esta 
ponencia, en estos minutos, 

116
00:06:16.045 --> 00:06:17.600
es hablar de tres reflexiones.

117
00:06:17.780 --> 00:06:20.195
Lo primero tiene que ver 
con los aportes 

118
00:06:20.245 --> 00:06:23.335
de la mirada antropológica en la 
construcción de la evidencia 

119
00:06:23.385 --> 00:06:24.775
y la predicción,

120
00:06:24.825 --> 00:06:28.175
porque hay un tema que tiene que ver 
con el futuro riesgo de esa persona 

121
00:06:28.225 --> 00:06:31.535
en caso de ser deportado, que es 
donde el peritaje antropológico 

122
00:06:31.585 --> 00:06:34.060
tiene que generar argumentos.

123
00:06:34.120 --> 00:06:35.075
Por otro lado,

124
00:06:35.125 --> 00:06:38.065
los desafíos que supone este 
tipo de trabajo pericial, 

125
00:06:38.115 --> 00:06:42.460
lo voy a hacer a partir de algunos 
casos que les quiero compartir, 

126
00:06:43.050 --> 00:06:45.985
Y por otro lado, el peritaje 
como una herramienta 

127
00:06:46.035 --> 00:06:49.055
más allá de pensarla como una 
herramienta jurídica, 

128
00:06:49.105 --> 00:06:52.305
pensarla como una herramienta que 
permite la reconstrucción 

129
00:06:52.355 --> 00:06:55.497
de trayectoria de los 
desplazamientos forzados masivos en México, 

130
00:06:55.650 --> 00:07:00.565
que es una de las violencias más 
invisibilizadas en el contexto 

131
00:07:00.615 --> 00:07:02.830
de las violencias generalizadas 
en el país. 

132
00:07:04.550 --> 00:07:08.725
Bueno, brevemente decirles que 
el peritaje interviene 

133
00:07:08.775 --> 00:07:12.135
dentro de las tipologías del asilo.

134
00:07:12.185 --> 00:07:14.185
Existen dos modalidades o dos formas

135
00:07:14.235 --> 00:07:16.630
de lograr el asilo en 
los Estados Unidos. 

136
00:07:16.710 --> 00:07:20.225
Uno es el asilo afirmativo, que es 
un procedimiento administrativo, 

137
00:07:20.275 --> 00:07:21.225
y el otro

138
00:07:21.275 --> 00:07:26.250
es un procedimiento defensivo, en 
donde ya interviene la Corte 

139
00:07:26.850 --> 00:07:31.850
porque estas personas tienen 
procesos de deportación en marcha. 

140
00:07:33.680 --> 00:07:35.500
Esa es la diferencia 
entre uno y otro, 

141
00:07:35.620 --> 00:07:40.620
más otras diferencias, por ejemplo, 
el hecho de no haberlo solicitado 

142
00:07:41.300 --> 00:07:43.295
al año de haber ingresado 
a los Estados Unidos 

143
00:07:43.345 --> 00:07:43.820
y demás.

144
00:07:44.100 --> 00:07:47.135
Después existen otras medidas 
de protección, 

145
00:07:47.185 --> 00:07:49.145
como el aplazamiento de expulsión,

146
00:07:49.195 --> 00:07:51.525
que se da cuando no se cumplen 
los requisitos, 

147
00:07:51.575 --> 00:07:54.360
se solicita cuando no se cumplen 
los requisitos del asilo, 

148
00:07:54.440 --> 00:07:56.395
pero que en muchos, porque 
hubo, por ejemplo, 

149
00:07:56.445 --> 00:07:58.195
procesos de deportaciones previas

150
00:07:58.245 --> 00:08:00.580
y volvió a ingresar a los 
Estados Unidos, etc., 

151
00:08:01.070 --> 00:08:04.145
Y en estos casos, sí, los estándares 
que se solicitan 

152
00:08:04.195 --> 00:08:08.225
de evidencia y de prueba y los 
estándares de demostración, 

153
00:08:08.275 --> 00:08:11.385
digamos, de la persecución 
son muchísimos más altos 

154
00:08:11.435 --> 00:08:12.350
que para el asilo.

155
00:08:12.430 --> 00:08:15.685
De hecho, se manejan porcentajes 
en estos casos. 

156
00:08:15.735 --> 00:08:20.730
El asilo requiere presentar un 10% 
de probabilidades de ser sujeto, 

157
00:08:22.440 --> 00:08:26.560
digamos, de persecución si 
es deportado a su país. 

158
00:08:26.880 --> 00:08:29.700
Y en los casos de withholding 
of removal, 

159
00:08:29.880 --> 00:08:31.715
que es el aplazamiento de expulsión,

160
00:08:31.765 --> 00:08:35.854
o la convention against torture, 
que es la convención 

161
00:08:35.905 --> 00:08:39.479
contra la tortura, son porcentajes 
de más del 50%. 

162
00:08:40.450 --> 00:08:44.325
Y el peritaje interviene en esta 
construcción de la evidencia 

163
00:08:44.375 --> 00:08:48.125
y en la construcción de estos 
estándares del riesgo 

164
00:08:48.175 --> 00:08:53.050
que supone para una persona volver 
no solo a su región, 

165
00:08:53.110 --> 00:08:55.870
sino también a cualquier 
parte del país. 

166
00:09:00.470 --> 00:09:01.625
En las últimas décadas,

167
00:09:01.675 --> 00:09:03.785
y en este contexto marcado 
por guerras, 

168
00:09:03.835 --> 00:09:07.845
conflictos y desplazamientos 
masivos, los procesos de protección 

169
00:09:07.895 --> 00:09:10.065
se han ido haciendo cada 
vez más complejos, 

170
00:09:10.115 --> 00:09:13.825
burocratizados, judicializados, 
y aquí resulta sugerente 

171
00:09:13.875 --> 00:09:17.665
el análisis que hace Didier Fassan 
sobre la construcción 

172
00:09:17.715 --> 00:09:19.665
de la figura del falso refugiado,

173
00:09:19.715 --> 00:09:23.070
la idea de que las personas mienten 
sobre su condición jurídica, 

174
00:09:23.280 --> 00:09:28.280
de refugio, y esto ha llevado a que 
se requieran cada vez mayores 

175
00:09:30.160 --> 00:09:34.155
evidencias para poder otorgar, 
ganar protecciones, 

176
00:09:34.205 --> 00:09:38.280
como en este caso la protección del 
asilo en los Estados Unidos. 

177
00:09:38.660 --> 00:09:42.195
Y es aquí donde ubico el peritaje 
antropológico, 

178
00:09:42.245 --> 00:09:45.295
como esta voz experta, que como 
ya lo planteaba Ida, 

179
00:09:45.345 --> 00:09:48.835
en realidad es una voz experta 
hegemónica en el contexto 

180
00:09:48.885 --> 00:09:50.895
de de la resolución de los casos

181
00:09:50.945 --> 00:09:55.735
porque se pone por encima 
del testimonio 

182
00:09:55.785 --> 00:09:58.715
de las víctimas que en todo 
momento es descreído 

183
00:09:58.765 --> 00:10:01.640
durante el proceso de 
solicitud de asilo. 

184
00:10:02.500 --> 00:10:04.715
El peritaje se convierte 
en una prueba más 

185
00:10:04.765 --> 00:10:06.935
dentro de este conjunto 
amplio de evidencias 

186
00:10:06.985 --> 00:10:08.955
que deben ser demostradas 
por las personas 

187
00:10:09.005 --> 00:10:13.980
y permite ubicar la violencia 
sufrida por esa persona 

188
00:10:15.380 --> 00:10:18.840
dentro de determinadas estructuras 
sociales y políticas. 

189
00:10:22.190 --> 00:10:23.225
En última instancia,

190
00:10:23.275 --> 00:10:28.250
lo que debe responder el peritaje es 
qué podría ocurrirle a esa persona 

191
00:10:28.730 --> 00:10:32.025
si es retornada a cualquier parte 
de su país de origen. 

192
00:10:32.075 --> 00:10:36.750
Y esto genera varios dilemas de 
los que me gustaría hablar. 

193
00:10:37.280 --> 00:10:40.740
En primer lugar, la persona va 
a dar cuenta de su historia, 

194
00:10:40.860 --> 00:10:42.385
de las amenazas que recibió,

195
00:10:42.435 --> 00:10:44.940
esto se hace mediante un testimonio 
de miedo creíble, 

196
00:10:45.020 --> 00:10:48.215
y de las violencias que experimentó 
y, por supuesto, del miedo 

197
00:10:48.265 --> 00:10:49.580
que tiene a ser retornada.

198
00:10:50.380 --> 00:10:52.255
Difícilmente puede explicar 
por sí misma, 

199
00:10:52.305 --> 00:10:55.195
y tampoco tendría por qué hacerlo, 
qué ocurriría en el futuro 

200
00:10:55.245 --> 00:10:57.140
en caso de que fuera retornada.

201
00:10:57.240 --> 00:10:58.420
Y ahí es donde.

202
00:11:00.150 --> 00:11:02.925
Aparece esta pregunta jurídica 
que de alguna manera 

203
00:11:02.975 --> 00:11:06.385
exige evaluar si existe un 
riesgo de persecución, 

204
00:11:06.435 --> 00:11:11.410
de amenaza a la vida, a la 
libertad o la amenaza 

205
00:11:13.470 --> 00:11:18.470
a la tortura en una dimensión que es 
básicamente prospectiva, ¿no? 

206
00:11:20.500 --> 00:11:23.715
Aunque la persona haya sufrido 
violencia en su trayectoria 

207
00:11:23.765 --> 00:11:28.435
y haya ingresado a los Estados 
Unidos y tenga ahora un miedo al regresar, 

208
00:11:28.485 --> 00:11:31.935
a ser deportada, en realidad 
nuestros peritajes 

209
00:11:31.985 --> 00:11:34.615
son llamados a analizar 
escenarios futuros 

210
00:11:34.665 --> 00:11:36.815
a partir de esta información 
del pasado 

211
00:11:36.865 --> 00:11:40.240
y del presente que se tiene 
de la persona. 

212
00:11:40.480 --> 00:11:43.140
Es decir, qué pasaría si 
esa persona retorna. 

213
00:11:43.490 --> 00:11:47.765
Y esta dimensión especulativa es una 
cuestión bastante paradójica 

214
00:11:47.815 --> 00:11:48.590
del peritaje,

215
00:11:48.690 --> 00:11:52.850
porque incluso puede desestimar el 
propio peritaje por especulativo. 

216
00:11:52.970 --> 00:11:57.970
Es decir, el límite es muy.

217
00:12:00.210 --> 00:12:04.070
Endeble porque de alguna manera, 
bueno hay una tensión allí, 

218
00:12:04.190 --> 00:12:05.205
porque de alguna manera

219
00:12:05.255 --> 00:12:08.050
se nos pide producir un conocimiento 
sobre el futuro, 

220
00:12:08.170 --> 00:12:11.435
incluso hablar de porcentajes 
de probabilidad de peligro, 

221
00:12:11.485 --> 00:12:12.785
pero al mismo tiempo

222
00:12:12.835 --> 00:12:15.805
se exige que ese conocimiento tenga 
un grado suficiente de certeza 

223
00:12:15.855 --> 00:12:18.390
como para ser utilizado 
jurídicamente. 

224
00:12:19.270 --> 00:12:22.545
El peritaje también se enfrenta 
a condiciones de acuerdo 

225
00:12:22.595 --> 00:12:25.550
a los actores que forman parte 
de los casos de los jueces. 

226
00:12:25.630 --> 00:12:28.685
Esto que ya se comentaba 
en la mesa anterior 

227
00:12:28.735 --> 00:12:30.450
depende mucho de la sensibilidad,

228
00:12:30.530 --> 00:12:34.285
de la cantidad de los records 
de los propios jueces 

229
00:12:34.335 --> 00:12:36.910
que pueden ser consultados 
en las páginas web, 

230
00:12:37.010 --> 00:12:39.190
es decir, cuántos asilos 
han garantizado. 

231
00:12:39.770 --> 00:12:42.890
Es bastante aleatoria 
la manera en cómo. 

232
00:12:43.440 --> 00:12:44.875
También se puede dar o no

233
00:12:44.925 --> 00:12:48.835
o negar la protección de un asilo 
y por supuesto los estados 

234
00:12:48.885 --> 00:12:51.125
en donde estos asilos se soliciten,

235
00:12:51.175 --> 00:12:54.020
no es lo mismo San Francisco 
que Texas, etcétera. 

236
00:12:55.350 --> 00:12:58.670
Y esto es mucho más en 
el contexto actual. 

237
00:12:59.050 --> 00:13:00.830
No voy a hablar mucho de esto,

238
00:13:00.890 --> 00:13:05.890
pero las gráficas muestran cómo las 
negaciones de las solicitantes 

239
00:13:06.050 --> 00:13:09.890
de asilo se han incrementado 
en un porcentaje tremendo. 

240
00:13:10.170 --> 00:13:13.565
Podríamos incluso decir que todo 
este sistema de asilo 

241
00:13:13.615 --> 00:13:15.450
está en estos momentos detenido.

242
00:13:15.570 --> 00:13:18.865
Muy pocas personas se presentan 
a las audiencias por miedo 

243
00:13:18.915 --> 00:13:20.250
a ser arrestados por el ICE.

244
00:13:20.540 --> 00:13:21.940
A las salidas y demás.

245
00:13:22.200 --> 00:13:26.195
Hay en estos momentos 3 millones 
de casos pendientes 

246
00:13:26.245 --> 00:13:31.220
en las Cortes y el incremento en 
las solicitudes de negada 

247
00:13:32.380 --> 00:13:37.380
ha sido tremendo en los últimos años 
del año 2025 al año 2026. 

248
00:13:40.570 --> 00:13:45.230
Lo que es impresionante también es 
que sin representación legal, 

249
00:13:45.490 --> 00:13:47.365
sin pruebas, sin evidencias,

250
00:13:47.415 --> 00:13:50.945
sin peritajes antropológicos, 
es aún mucho más difícil 

251
00:13:50.995 --> 00:13:55.285
ganar cualquier caso de asilo 
en los Estados Unidos, 

252
00:13:55.335 --> 00:14:00.030
sobre todo estos casos 
judicializados de los que les comentaba. 

253
00:14:01.460 --> 00:14:05.075
De algunos, quisiera pasar ahora a 
algunos casos que he acompañado 

254
00:14:05.125 --> 00:14:07.440
para hablar un poco más 
del peritaje en sí. 

255
00:14:08.320 --> 00:14:11.555
Más de la mitad, bueno, varias 
de estos casos, perdón, 

256
00:14:11.605 --> 00:14:16.580
más de la mitad han sido hombres, 
varios casos han sido mujeres. 

257
00:14:17.810 --> 00:14:19.885
Y uno de los hallazgos 
más importantes 

258
00:14:19.935 --> 00:14:23.105
y que he incorporado a mis 
argumentos es que las mujeres 

259
00:14:23.155 --> 00:14:26.805
no migran únicamente por la 
violencia ejercida directamente contra ellas, 

260
00:14:26.855 --> 00:14:28.030
sino en muchos casos,

261
00:14:28.090 --> 00:14:30.650
si no es que en la mayoría 
de estos que acompañé, 

262
00:14:30.710 --> 00:14:33.770
es por el miedo a que sus hijos 
terminen siendo reclutados, 

263
00:14:33.850 --> 00:14:37.370
incorporados u obligados a 
participar en grupos armados. 

264
00:14:37.430 --> 00:14:40.825
Estamos hablando de regiones con 
una historia muy importante 

265
00:14:40.875 --> 00:14:43.825
de violencia política y armada 
y donde distintos grupos 

266
00:14:43.875 --> 00:14:46.445
han ejercido formas de control 
territorial y político. 

267
00:14:46.495 --> 00:14:47.915
Son comunidades indígenas,

268
00:14:47.965 --> 00:14:51.780
la mayoría, bueno, todos los 
casos que ha acompañado. 

269
00:14:51.860 --> 00:14:54.495
No voy a entrar en detalles de 
estas historias regionales 

270
00:14:54.545 --> 00:14:56.600
porque son muy amplias, muy largas,

271
00:14:56.680 --> 00:15:01.375
pero sí me interesa detenerme en 
cómo todo esto se traduce 

272
00:15:01.425 --> 00:15:02.844
en un peritaje antropológico.

273
00:15:03.130 --> 00:15:06.005
Que tiene que demostrar 
algo muy específico, 

274
00:15:06.055 --> 00:15:09.905
y es el riesgo que se enfrenta 
de persecución y violencia, 

275
00:15:09.955 --> 00:15:13.145
y que no desaparece simplemente 
porque se ha trasladado 

276
00:15:13.195 --> 00:15:15.115
a otro lugar dentro del 
país de origen. 

277
00:15:15.165 --> 00:15:20.045
La pregunta de cajón casi siempre 
en estas audiencias, 

278
00:15:20.095 --> 00:15:23.825
me ha tocado ir a defensas en San 
Francisco de manera presencial 

279
00:15:23.875 --> 00:15:26.345
y en otras de manera virtual 
y telefónica, 

280
00:15:26.395 --> 00:15:27.350
es.

281
00:15:28.830 --> 00:15:31.685
Demostrar el riesgo más allá 
del territorio de origen. 

282
00:15:31.735 --> 00:15:35.405
La pregunta siempre de cajón 
es cómo podemos demostrar 

283
00:15:35.455 --> 00:15:38.565
que una persona proveniente de una 
región indígena de Chiapas, 

284
00:15:38.615 --> 00:15:40.845
Veracruz, Oaxaca puede seguir 
enfrentando riesgos 

285
00:15:40.895 --> 00:15:43.259
si es retornada, por ejemplo, 
a la Ciudad de México. 

286
00:15:43.390 --> 00:15:44.790
Y eso siempre lo preguntan.

287
00:15:44.990 --> 00:15:48.610
Y bueno, ¿por qué no podría retornar 
a la Ciudad de México, 

288
00:15:48.850 --> 00:15:52.410
que tiene 23 millones de personas, 
y ahí quién la va a encontrar? 

289
00:15:52.590 --> 00:15:55.385
Ese es como el argumento casi 
siempre que se pone 

290
00:15:55.435 --> 00:15:59.005
para desestimar de alguna manera 
el riesgo que la persona 

291
00:15:59.055 --> 00:16:01.310
está viviendo.

292
00:16:01.850 --> 00:16:04.490
Sí, me quedan ya dos minutos.

293
00:16:06.820 --> 00:16:07.320
Gracias.

294
00:16:07.500 --> 00:16:09.000
Bueno, me voy a tratar de apurar.

295
00:16:09.160 --> 00:16:12.895
Pero bueno, este es uno de 
los principales desafíos 

296
00:16:12.945 --> 00:16:16.475
o el primer desafío, que es 
cómo podemos reconocer 

297
00:16:16.525 --> 00:16:19.195
que esa persona y la violencia 
que ha vivido forma parte 

298
00:16:19.245 --> 00:16:24.220
de algo que en los Estados Unidos se 
llama un grupo social especial, 

299
00:16:24.420 --> 00:16:28.345
que es aquel particular que va 
a ser aquel que, digamos, 

300
00:16:28.395 --> 00:16:31.575
la violencia que se ejerce sobre 
esa persona está vinculada 

301
00:16:31.625 --> 00:16:36.005
y nexos con su pertenencia étnica, 
su pertenencia lingüística, 

302
00:16:36.055 --> 00:16:38.335
etc. Entonces, hablar del racismo,

303
00:16:38.385 --> 00:16:41.135
la discriminación en general 
que se vive 

304
00:16:41.185 --> 00:16:43.475
en todo el país contra 
pueblos indígenas, 

305
00:16:43.525 --> 00:16:46.420
la manera en que una persona 
indígena no migra sola, 

306
00:16:46.640 --> 00:16:49.155
por lo general lo hace 
en redes familiares 

307
00:16:49.205 --> 00:16:52.355
y de expansión, que también 
esas redes familiares 

308
00:16:52.405 --> 00:16:54.415
son redes de información 
que se expanden 

309
00:16:54.465 --> 00:16:57.355
en lo largo del territorio mexicano 
y que eso hace también 

310
00:16:57.405 --> 00:16:59.795
que haya presencia de las 
mismas organizaciones 

311
00:16:59.845 --> 00:17:02.275
que persiguen a las personas 
en otros estados 

312
00:17:02.325 --> 00:17:03.820
de la república, etcétera.

313
00:17:04.270 --> 00:17:06.084
Por otro lado, la protección limitada

314
00:17:06.135 --> 00:17:08.810
o inaccesible que hay para 
los casos de violencia, 

315
00:17:08.870 --> 00:17:13.870
los casos de violencia de género, 
etc. Y la ausencia de perspectiva 

316
00:17:13.949 --> 00:17:16.545
intercultural en muchos de los 
programas de atención que hay 

317
00:17:16.595 --> 00:17:19.430
para personas que están viviendo 
persecución en el país. 

318
00:17:20.500 --> 00:17:23.615
El segundo desafío, y creo 
que ya con esto 

319
00:17:23.665 --> 00:17:28.640
voy un poco cerrando, tiene 
que ver con cómo hacer, 

320
00:17:29.040 --> 00:17:31.895
los casos por lo general son 
casos individuales, 

321
00:17:31.945 --> 00:17:34.235
en donde por lo general

322
00:17:34.285 --> 00:17:38.660
los abogados te piden que atiendas 
ese caso en particular, 

323
00:17:38.940 --> 00:17:43.940
pero eso puede traer un riesgo 
si se construyen argumentos 

324
00:17:45.560 --> 00:17:48.080
muy simples de la violencia 
a nivel regional. 

325
00:17:51.600 --> 00:17:54.375
Porque muchas veces puede 
situar a esas personas 

326
00:17:54.425 --> 00:17:58.995
como víctimas individuales de una 
violencia de grupos armados 

327
00:17:59.045 --> 00:18:00.935
en los territorios indígenas, 
por ejemplo, 

328
00:18:00.985 --> 00:18:03.175
que son ejercidas por 
propios indígenas 

329
00:18:03.225 --> 00:18:05.020
contra esas personas.

330
00:18:05.260 --> 00:18:06.325
Es decir, por ejemplo,

331
00:18:06.375 --> 00:18:10.115
mujeres que son víctimas de 
violencia de grupos armados en sus regiones, 

332
00:18:10.165 --> 00:18:12.360
es decir, de otros hombres indígenas.

333
00:18:12.620 --> 00:18:15.145
O en el caso de cuando se construyen,

334
00:18:15.195 --> 00:18:17.815
a través de estos casos 
individuales, perspectivas 

335
00:18:17.865 --> 00:18:19.545
muy culturalistas de la violencia,

336
00:18:19.595 --> 00:18:22.380
a donde en realidad siempre 
el peritaje está, 

337
00:18:22.580 --> 00:18:23.385
no el peritaje,

338
00:18:23.435 --> 00:18:26.145
pero sí los casos de 
asilo te orillan. 

339
00:18:26.195 --> 00:18:26.760
Es decir,

340
00:18:26.820 --> 00:18:31.675
hablar de las tramas culturales de 
la violencia en las regiones 

341
00:18:31.725 --> 00:18:35.280
o, por ejemplo, la ausencia de 
Estado que hay en regiones indígenas. 

342
00:18:35.490 --> 00:18:40.285
Entonces uno de los trabajos más 
importantes para mí del peritaje 

343
00:18:40.335 --> 00:18:42.185
es romper con estas lógicas

344
00:18:42.235 --> 00:18:45.765
que pueden llevar a criminalizar 
a ciertos grupos o sujetos, 

345
00:18:45.815 --> 00:18:48.445
que es algo bastante frecuente 
en los casos de asilo 

346
00:18:48.495 --> 00:18:50.710
y en las interpretaciones 
de los jueces. 

347
00:18:50.990 --> 00:18:53.010
¿Y cómo evitas esto?

348
00:18:53.230 --> 00:18:57.085
Bueno, desde el peritaje se pueden 
hacer muchas estrategias 

349
00:18:57.135 --> 00:19:02.095
vinculadas a esto que tiene que ver 
con una perspectiva antropológica 

350
00:19:02.145 --> 00:19:04.370
de las historias coloniales 
y regionales, 

351
00:19:04.600 --> 00:19:06.544
las relaciones del Estado 
y la comunidad, 

352
00:19:06.840 --> 00:19:09.635
las formas organizativas diversas 
que se encuentran 

353
00:19:09.685 --> 00:19:12.735
en los contextos indígenas 
y la contextualización 

354
00:19:12.785 --> 00:19:15.755
de las violencias, entendiendo que 
estas violencias individuales 

355
00:19:15.805 --> 00:19:17.935
forman parte de estructuras 
más amplias 

356
00:19:17.985 --> 00:19:22.960
de violencia que no necesariamente 
responden a violencias vistas 

357
00:19:23.280 --> 00:19:24.836
desde un punto de vista cultural.

358
00:19:25.440 --> 00:19:30.440
Y creo que este es para mí uno de 
los desafíos más importantes 

359
00:19:31.640 --> 00:19:36.640
compartido con muchos investigadores 
que han trabajado 

360
00:19:40.000 --> 00:19:43.415
en casos de peritajes antropológicos 
en contextos de asilo 

361
00:19:43.465 --> 00:19:47.500
y que han reflexionado 
académicamente sobre las implicaciones. 

362
00:19:47.910 --> 00:19:52.065
De estos peritajes antropológicos 
tanto para los procesos judiciales 

363
00:19:52.115 --> 00:19:54.625
pero también para la propia 
antropología y la manera 

364
00:19:54.675 --> 00:19:57.665
en cómo se está construyendo 
conocimiento de esto 

365
00:19:57.715 --> 00:20:01.985
y ya para cerrar decir que para 
mí lo más importante 

366
00:20:02.035 --> 00:20:05.345
de la participación en 
estos peritajes 

367
00:20:05.395 --> 00:20:07.790
tiene que ver con poder.

368
00:20:08.780 --> 00:20:11.555
Construir una memoria 
de desplazamientos 

369
00:20:11.605 --> 00:20:15.335
que han sido silenciosos para 
muchas regiones indígenas 

370
00:20:15.385 --> 00:20:18.155
del país y que en los 
procesos de asilo 

371
00:20:18.205 --> 00:20:21.905
permiten que estos emerjan como 
narrativas colectivas, 

372
00:20:21.955 --> 00:20:24.440
más allá de que los casos 
son individualizados. 

373
00:20:24.870 --> 00:20:27.995
Si hay un poder, o sea,

374
00:20:28.045 --> 00:20:31.425
existe la posibilidad a través del 
peritaje de los acompañamientos 

375
00:20:31.475 --> 00:20:33.715
y de la construcción de 
los casos de asilo, 

376
00:20:33.765 --> 00:20:38.110
la posibilidad de reconstruir 
trayectorias que no son recientes, 

377
00:20:38.230 --> 00:20:39.345
que son históricas

378
00:20:39.395 --> 00:20:41.314
y que han sido invisibilizadas 
en el país. 

379
00:20:41.510 --> 00:20:42.545
La semana pasada

380
00:20:42.595 --> 00:20:46.485
se logró tener los resultados 
de una encuesta intercensal 

381
00:20:46.535 --> 00:20:51.045
que muestran que 1.6 millones 
de personas viven 

382
00:20:51.095 --> 00:20:53.485
en hogares donde se ha vivido algún 
tipo de desplazamiento 

383
00:20:53.535 --> 00:20:56.190
forzado por la violencia en el país.

384
00:20:56.330 --> 00:20:58.945
Es decir, estamos ante una 
situación en México 

385
00:20:58.995 --> 00:21:02.210
muy invisibilizada, pero histórica, 
sistemática, 

386
00:21:02.290 --> 00:21:04.070
y estos procesos de asilo.

387
00:21:05.490 --> 00:21:06.865
Permiten de alguna manera

388
00:21:06.915 --> 00:21:11.105
reconstruir esto que en el país se 
ha invisibilizado como parte 

389
00:21:11.155 --> 00:21:13.790
de las violencias generalizadas 
de los últimos años. 

390
00:21:13.930 --> 00:21:16.865
Y con esto quisiera cerrar 
mi presentación. 

391
00:21:16.915 --> 00:21:17.668
Muchas gracias.

392
00:21:17.950 --> 00:21:19.010
Gracias Natalia.