WEBVTT
0
00:00:05.440 --> 00:00:06.315
Sin distancias.

1
00:00:06.365 --> 00:00:07.280
La UNED.

2
00:00:07.500 --> 00:00:09.140
Contigo en Radio 3.

3
00:00:13.140 --> 00:00:16.735
Ha llegado el momento de tu 
cita semanal con la UNED 

4
00:00:16.785 --> 00:00:17.900
en la radio pública.

5
00:00:18.100 --> 00:00:21.015
Un espacio pensado para 
despertar inquietudes 

6
00:00:21.065 --> 00:00:22.840
y encontrar respuestas.

7
00:00:23.260 --> 00:00:26.275
Acompáñanos durante la próxima hora 
a través de un viaje sonoro 

8
00:00:26.325 --> 00:00:30.760
en el que se entrelazan catedrales, 
decibelios y se rompen barreras. 

9
00:00:30.980 --> 00:00:31.620
Escucha.

10
00:00:42.720 --> 00:00:46.035
Comenzaremos descubriendo lo que las 
catedrales pueden enseñarnos 

11
00:00:46.085 --> 00:00:49.645
gracias a una experiencia formativa 
única de la UNED, 

12
00:00:49.695 --> 00:00:53.455
un viaje al corazón simbólico, 
espiritual y pedagógico 

13
00:00:53.505 --> 00:00:55.340
de estos maravillosos espacios.

14
00:00:58.300 --> 00:01:02.180
Después le daremos voz a unos 
jóvenes, a menudo ignorados, 

15
00:01:02.300 --> 00:01:04.754
los que egresan del sistema 
de protección. 

16
00:01:04.805 --> 00:01:08.960
Una tesis de la UNED ha recogido 
sus inquietudes y esperanzas. 

17
00:01:12.010 --> 00:01:12.788
Y para terminar,

18
00:01:12.910 --> 00:01:15.845
celebraremos el reciente Día 
Internacional de la Música 

19
00:01:15.895 --> 00:01:18.690
a tope de decibelios escuchando 
heavy metal, 

20
00:01:18.850 --> 00:01:21.505
pero desde una perspectiva 
que seguramente nunca 

21
00:01:21.555 --> 00:01:22.810
te habías planteado.

22
00:01:23.250 --> 00:01:25.625
Déjate llevar, esto es 
Sin Distancias, 

23
00:01:25.675 --> 00:01:27.270
con la UNED en Radio 3.

24
00:01:51.730 --> 00:01:55.070
Entrar en una catedral es mucho 
más que atravesar una puerta. 

25
00:01:55.690 --> 00:01:59.570
Un lugar en el que cada piedra 
conserva siglos de historia, 

26
00:01:59.790 --> 00:02:03.610
donde la luz transforma el 
espacio y donde el arte, 

27
00:02:03.730 --> 00:02:08.110
la fe y la cultura dialogan con 
quien se detiene a observar. 

28
00:02:08.570 --> 00:02:13.310
Porque, ¿qué puede enseñarnos una 
catedral en pleno siglo XXI? 

29
00:02:13.650 --> 00:02:15.330
Mucho más de lo que imaginamos.

30
00:02:19.750 --> 00:02:22.565
Las catedrales son espacios 
vivos que necesitan 

31
00:02:22.615 --> 00:02:26.275
ser contados y explicados con 
propuestas actuales, 

32
00:02:26.325 --> 00:02:28.185
que siguen planteándonos preguntas

33
00:02:28.235 --> 00:02:31.910
y que continúan despertando 
un enorme interés. 

34
00:02:32.810 --> 00:02:36.830
¿Cómo podemos enseñar el patrimonio 
desde una mirada innovadora? 

35
00:02:37.640 --> 00:02:41.415
¿Cómo comunicar el inmenso valor 
artístico, histórico y espiritual 

36
00:02:41.465 --> 00:02:43.780
de las catedrales a las 
nuevas generaciones? 

37
00:02:44.240 --> 00:02:47.365
¿Qué papel desempeñan hoy 
las tecnologías, 

38
00:02:47.415 --> 00:02:51.440
la investigación o la divulgación en 
la conservación de este legado? 

39
00:02:56.950 --> 00:02:59.665
Son algunas de las cuestiones que 
aborda el programa modular 

40
00:02:59.715 --> 00:03:03.730
Catedrales, didáctica del arte, 
comunicación y teología, 

41
00:03:03.970 --> 00:03:06.265
una iniciativa de formación 
permanente 

42
00:03:06.315 --> 00:03:08.065
de la Facultad de Educación 
de la UNED 

43
00:03:08.115 --> 00:03:10.165
que alcanza ya su sexta edición

44
00:03:10.215 --> 00:03:13.845
y que continúa consolidándose 
como una propuesta pionera 

45
00:03:13.895 --> 00:03:17.525
para quienes desean comprender 
y comunicar el patrimonio 

46
00:03:17.575 --> 00:03:19.790
desde una perspectiva 
interdisciplinar. 

47
00:03:25.250 --> 00:03:28.145
Catedrales, Didáctica del Arte, 
Comunicación y Teología 

48
00:03:28.195 --> 00:03:30.185
es un programa modular que 
ha iniciado su proceso 

49
00:03:30.235 --> 00:03:32.210
de matrícula para su sexta edición.

50
00:03:32.350 --> 00:03:35.345
Un proyecto de formación permanente 
muy interesante que se oferta 

51
00:03:35.395 --> 00:03:39.445
desde la Facultad de Educación y un 
año más va a hablarnos de él 

52
00:03:39.495 --> 00:03:42.710
Javier Gil Quintana, que es profesor 
del Departamento de Didáctica, 

53
00:03:42.930 --> 00:03:45.225
Organización Escolar y Didácticas 
Especiales 

54
00:03:45.275 --> 00:03:48.225
de nuestra Facultad de Educación 
y es precisamente director 

55
00:03:48.275 --> 00:03:49.370
de este programa.

56
00:03:49.550 --> 00:03:50.085
Hola Javier.

57
00:03:50.135 --> 00:03:50.979
Buenas Juan Ramón.

58
00:03:51.029 --> 00:03:54.370
¿Cómo va avanzando este programa 
del que vamos a hablar? 

59
00:03:54.790 --> 00:03:58.025
Pues el programa debemos indicar que 
sigue consolidándose con éxito, 

60
00:03:58.075 --> 00:04:02.325
acaba de lanzar su sexta edición, lo 
que demuestra una continuidad 

61
00:04:02.375 --> 00:04:05.245
y también buena acogida por parte 
de las personas participantes. 

62
00:04:05.295 --> 00:04:09.425
Su valor principal reside en ofrecer 
una formación que es única 

63
00:04:09.475 --> 00:04:12.665
en nuestro país, que integra 
las tres perspectivas 

64
00:04:12.715 --> 00:04:15.905
que el mismo nombre indica, que 
es la didáctica del arte, 

65
00:04:15.955 --> 00:04:17.374
la comunicación y la teología.

66
00:04:17.720 --> 00:04:19.980
Como en anteriores ediciones, 
este programa, 

67
00:04:20.140 --> 00:04:22.680
recordar que es totalmente 
online y flexible, 

68
00:04:22.940 --> 00:04:25.662
que permite compaginar estudios 
con la vida profesional, 

69
00:04:25.720 --> 00:04:29.335
familiar, personal, que cuenta con 
un profesorado interdisciplinar 

70
00:04:29.385 --> 00:04:30.395
de gran prestigio,

71
00:04:30.445 --> 00:04:32.380
formado por especialistas 
en historia, 

72
00:04:32.540 --> 00:04:34.395
en historia del arte, en 
música, en didáctica, 

73
00:04:34.445 --> 00:04:36.253
en comunicación y también 
en teología. 

74
00:04:36.440 --> 00:04:39.415
¿Qué incluye esos encuentros 
virtuales en directo, 

75
00:04:39.465 --> 00:04:42.055
libros en abierto, materiales 
multimedia de gran calidad 

76
00:04:42.105 --> 00:04:45.535
que acercan a una visión del 
patrimonio de una manera innovadora 

77
00:04:45.585 --> 00:04:46.260
y accesible?

78
00:04:46.340 --> 00:04:49.395
Y también valorar este programa

79
00:04:49.445 --> 00:04:53.020
como un espacio que ha sido dirigido 
a un público muy amplio. 

80
00:04:53.170 --> 00:04:55.310
No solo a docentes o profesionales 
del arte, 

81
00:04:55.410 --> 00:04:58.650
sino también guías turísticos, 
agentes educativos, sociales, 

82
00:04:59.170 --> 00:05:00.130
comunicadores.

83
00:05:00.210 --> 00:05:01.085
En general,

84
00:05:01.135 --> 00:05:04.445
pues cualquier persona que le 
apetece aprender sobre el patrimonio 

85
00:05:04.495 --> 00:05:06.445
o esté interesado por un determinado 
ámbito, ¿no? 

86
00:05:06.495 --> 00:05:08.285
Yo creo que lo más importante 
de este programa 

87
00:05:08.335 --> 00:05:09.305
es que siempre innova,

88
00:05:09.355 --> 00:05:12.305
por eso estamos aquí cada año 
ofreciendo nuevas posibilidades 

89
00:05:12.355 --> 00:05:14.790
y no deja de sorprender 
en cada edición, ¿no? 

90
00:05:14.970 --> 00:05:17.625
Con propuestas interesantes, 
proyectos interdisciplinares 

91
00:05:17.675 --> 00:05:20.525
de transferencia que se realizan 
en entornos patrimoniales 

92
00:05:20.575 --> 00:05:23.965
y que repercuten activamente y muy 
positivamente en el patrimonio 

93
00:05:24.015 --> 00:05:24.744
de nuestro país.

94
00:05:24.794 --> 00:05:27.190
Bien, pues mucho trabajo y 
mucho esfuerzo, Javier, 

95
00:05:27.250 --> 00:05:30.365
que va consolidando este programa 
pionero en nuestra universidad 

96
00:05:30.415 --> 00:05:33.585
y que, por lo que comentas, está 
teniendo respuesta activa 

97
00:05:33.635 --> 00:05:36.805
por parte del sector de 
profesionales que trabajan en las catedrales 

98
00:05:36.855 --> 00:05:39.205
y también personas interesadas en 
este ámbito de la educación 

99
00:05:39.255 --> 00:05:41.050
y comunicación patrimoniales.

100
00:05:41.170 --> 00:05:44.225
Javier, ¿cómo ha sido el desarrollo 
de las cinco ediciones anteriores 

101
00:05:44.275 --> 00:05:45.650
y qué valoración podrías dar?

102
00:05:46.010 --> 00:05:48.505
Pues la valoración hemos de indicar 
que es muy positiva. 

103
00:05:48.555 --> 00:05:51.725
Hemos pasado por ser un proyecto 
pionero hace cinco años 

104
00:05:51.775 --> 00:05:54.830
a un programa de referencia 
en el ámbito patrimonial. 

105
00:05:54.890 --> 00:05:57.365
En estas cinco ediciones hemos 
formado estudiantes, 

106
00:05:57.415 --> 00:06:00.365
como he indicado anteriormente, 
de perfiles muy diversos, 

107
00:06:00.415 --> 00:06:02.585
desde canónigos de las catedrales 
españolas, 

108
00:06:02.635 --> 00:06:06.085
guías turísticos hasta docentes 
y gestores culturales 

109
00:06:06.135 --> 00:06:07.255
en el ámbito patrimonial.

110
00:06:07.305 --> 00:06:09.575
Lo más gratificante es 
que muchos de ellos 

111
00:06:09.625 --> 00:06:12.595
han aplicado lo aprendido, que 
es lo que buscábamos, 

112
00:06:12.645 --> 00:06:13.885
en su trabajo diario,

113
00:06:13.935 --> 00:06:18.360
mejorando visitas, explicaciones, 
innovando en proyectos educativos, 

114
00:06:18.620 --> 00:06:21.975
también en la comunicación 
patrimonial, que es un gran reto 

115
00:06:22.025 --> 00:06:23.260
también en nuestro país,

116
00:06:23.400 --> 00:06:26.335
incluyendo en estos proyectos 
espacios patrimoniales, 

117
00:06:26.385 --> 00:06:28.518
curiosamente poco conocidos 
en nuestro país, 

118
00:06:28.569 --> 00:06:30.675
vuelvo a repetir, y concretamente 
en la España 

119
00:06:30.725 --> 00:06:33.460
vaciada, donde se ha repercutido 
muy positivamente. 

120
00:06:33.870 --> 00:06:36.545
Hemos creado comunidad activa, 
que sigue en contacto, 

121
00:06:36.595 --> 00:06:39.230
que comparte experiencias, que 
participa en jornadas. 

122
00:06:39.390 --> 00:06:41.835
Es llamativo cómo ha ido aumentando, 
por ejemplo, 

123
00:06:41.885 --> 00:06:43.265
el número de personas participantes

124
00:06:43.315 --> 00:06:45.505
en las jornadas de educación 
y comunicación patrimonial 

125
00:06:45.555 --> 00:06:48.255
que realizamos cada año, en el 
mes más o menos de marzo, 

126
00:06:48.305 --> 00:06:50.790
y también que busca recursos 
innovadores. 

127
00:06:50.930 --> 00:06:53.965
Para nosotros, como equipo docente, 
el principal logro 

128
00:06:54.015 --> 00:06:56.365
ha sido demostrar que los 
entornos patrimoniales 

129
00:06:56.415 --> 00:06:58.010
no son solo monumentos del pasado.

130
00:06:58.460 --> 00:07:00.615
No solo recuerdos, sino 
espacios vivos 

131
00:07:00.665 --> 00:07:03.360
que necesitan ser contados, 
necesitan ser explicados, 

132
00:07:03.420 --> 00:07:05.685
que necesitan ser vividos, 
por así decirlo, 

133
00:07:05.735 --> 00:07:07.000
con propuestas actuales.

134
00:07:13.170 --> 00:07:14.425
Como podemos comprobar,

135
00:07:14.475 --> 00:07:17.065
los resultados están siendo 
muy satisfactorios 

136
00:07:17.115 --> 00:07:20.150
y se prevé una mayor innovación en 
los tres ámbitos de didáctica, 

137
00:07:20.270 --> 00:07:21.385
comunicación y teología.

138
00:07:21.435 --> 00:07:23.545
Vamos a hablar de alguno 
de ellos, por ejemplo, 

139
00:07:23.595 --> 00:07:25.190
del campo de la didáctica.

140
00:07:25.350 --> 00:07:26.870
Nos escucha Carmen Cantillo,

141
00:07:27.010 --> 00:07:29.865
que es profesora colaboradora 
externa en estudios de posgrado 

142
00:07:29.915 --> 00:07:33.255
y de formación permanente de la 
Facultad de Educación de la UNED. 

143
00:07:33.305 --> 00:07:33.957
Hola, Carmen.

144
00:07:34.450 --> 00:07:35.490
Hola, ¿qué hay?

145
00:07:35.670 --> 00:07:37.185
Carmen, como especialista,

146
00:07:37.235 --> 00:07:40.770
decíamos, en el campo de la 
didáctica dentro de este programa, 

147
00:07:40.990 --> 00:07:42.885
¿podrías explicarnos 
a nivel educativo 

148
00:07:42.935 --> 00:07:44.525
tu impresión sobre la evolución

149
00:07:44.575 --> 00:07:47.690
de este proyecto que en enero 
comenzará su sexta edición? 

150
00:07:47.910 --> 00:07:50.425
Bueno, pues yo creo que uno 
de los mayores logros 

151
00:07:50.475 --> 00:07:53.505
que tiene este programa ha sido 
demostrar que el patrimonio, 

152
00:07:53.555 --> 00:07:56.525
y en concreto las catedrales, 
se pueden convertir 

153
00:07:56.575 --> 00:07:58.710
en verdaderos espacios 
de aprendizaje. 

154
00:07:58.870 --> 00:08:00.490
Como ya comentaba Javier,

155
00:08:00.670 --> 00:08:02.945
a lo largo de todas estas cinco 
ediciones anteriores 

156
00:08:02.995 --> 00:08:06.730
hemos visitado visto cómo el 
alumnado llega desde perfiles muy distintos. 

157
00:08:06.930 --> 00:08:09.925
Llegan docentes, gestores 
culturales, profesionales 

158
00:08:09.975 --> 00:08:12.985
del patrimonio, investigadores, 
investigadoras o personas simplemente 

159
00:08:13.035 --> 00:08:15.050
que estén interesadas en ese ámbito.

160
00:08:15.210 --> 00:08:18.925
Y todo el mundo encuentra un espacio 
donde compartir conocimiento 

161
00:08:18.975 --> 00:08:21.950
y donde construir proyectos comunes, 
que es lo más interesante. 

162
00:08:22.170 --> 00:08:24.785
Así que desde la didáctica 
hemos apostado 

163
00:08:24.835 --> 00:08:27.310
por una formación que sea 
extremadamente práctica. 

164
00:08:27.770 --> 00:08:30.585
Que está basada en metodologías 
activas, innovadoras, 

165
00:08:30.635 --> 00:08:34.104
porque no se trata solamente 
de conocer el patrimonio, 

166
00:08:34.155 --> 00:08:37.224
hay que también saber comunicarlo, 
hay que saber interpretarlo 

167
00:08:37.275 --> 00:08:41.130
y hacerlo accesible para 
públicos y diferentes. 

168
00:08:41.590 --> 00:08:43.965
Y así hemos encontrado en estos años

169
00:08:44.015 --> 00:08:48.845
como algunos estudiantes han 
diseñado itinerarios didácticos para familias 

170
00:08:48.895 --> 00:08:51.410
o para escolares en torno 
a una catedral. 

171
00:08:51.900 --> 00:08:55.215
Mientras que otras también 
desarrollaban propuestas inclusivas 

172
00:08:55.265 --> 00:08:57.573
para personas a lo mejor con 
discapacidad visual, 

173
00:08:57.740 --> 00:09:00.615
auditiva, cognitiva, y 
han ido adaptando 

174
00:09:00.665 --> 00:09:03.595
la experiencia de lo que es la 
visita a cualquier persona 

175
00:09:03.645 --> 00:09:06.985
para que pueda disfrutar y 
comprender todo el patrimonio. 

176
00:09:07.035 --> 00:09:09.740
Así que, bueno, pues en cada 
edición, ¿qué es lo que pasa? 

177
00:09:09.860 --> 00:09:12.895
Pues que nos permite incorporar 
esas nuevas experiencias, 

178
00:09:12.945 --> 00:09:15.253
porque escuchando las necesidades 
del alumnado, 

179
00:09:15.660 --> 00:09:18.925
y adoptándolas a los contenidos 
y los retos actuales, 

180
00:09:18.975 --> 00:09:21.915
tenemos esa capacidad de 
seguir evolucionando 

181
00:09:21.965 --> 00:09:24.440
y yo creo que esa es una de las 
fortalezas del programa, 

182
00:09:24.620 --> 00:09:27.575
porque además llegamos 
a esta sexta edición 

183
00:09:27.625 --> 00:09:31.175
en un momento de gran madurez, con 
un equipo que ya está consolidado 

184
00:09:31.225 --> 00:09:33.560
y con muchas ganas de 
seguir innovando. 

185
00:09:33.720 --> 00:09:36.280
Y desde el ámbito de la 
didáctica del arte, 

186
00:09:36.440 --> 00:09:38.545
tenéis fama de ser un 
equipo innovador, 

187
00:09:38.595 --> 00:09:40.335
como decías, que apuesta 
por la originalidad. 

188
00:09:40.385 --> 00:09:42.215
¿De qué novedades, Carmen, 
va a disfrutar 

189
00:09:42.265 --> 00:09:44.407
el alumnado que se matricule 
en este programa? 

190
00:09:45.060 --> 00:09:48.175
Bueno, lo que es la innovación forma 
parte de nuestra esencia 

191
00:09:48.225 --> 00:09:50.815
y de nuestra manera de entender 
la educación patrimonial. 

192
00:09:50.865 --> 00:09:53.935
Así, cada edición incorpora 
nuevas herramientas 

193
00:09:53.985 --> 00:09:55.335
que van saliendo constantemente,

194
00:09:55.385 --> 00:09:57.395
nuevas formas de acercarnos 
al patrimonio 

195
00:09:57.445 --> 00:10:00.415
y así se responde también a esa 
sociedad que está continuamente 

196
00:10:00.465 --> 00:10:03.755
cambiando con muchas entradas 
y creación de artilugios 

197
00:10:03.805 --> 00:10:06.480
y de aplicaciones que nos dan 
respuesta a todo ello. 

198
00:10:06.950 --> 00:10:09.205
Por ejemplo, en esta sexta 
edición, el alumnado va 

199
00:10:09.255 --> 00:10:12.905
a trabajar con recursos digitales, 
con los que sean más punteros, 

200
00:10:12.955 --> 00:10:16.145
con metodologías participativas, 
experiencias inmersivas, 

201
00:10:16.195 --> 00:10:19.965
con las que van a poder descubrir 
las catedrales desde perspectivas 

202
00:10:20.015 --> 00:10:20.830
muy distintas.

203
00:10:20.890 --> 00:10:24.705
También vamos a seguir impulsando 
proyectos que están relacionados 

204
00:10:24.755 --> 00:10:26.505
con la accesibilidad, 
con la inclusión, 

205
00:10:26.555 --> 00:10:28.805
con la creación de material 
educativo colectivo, 

206
00:10:28.855 --> 00:10:31.325
que se puedan utilizar después 
en contextos reales, 

207
00:10:31.375 --> 00:10:32.729
que no sea solamente el curso.

208
00:10:32.780 --> 00:10:34.130
Y así, por ejemplo,

209
00:10:34.290 --> 00:10:37.325
van a poder conocer cómo se diseñan 
esas experiencias inmersivas 

210
00:10:37.375 --> 00:10:40.370
que van a recrear espacios que 
son de difícil acceso, 

211
00:10:40.650 --> 00:10:42.565
no solamente para personas 
con discapacidad, 

212
00:10:42.615 --> 00:10:44.805
sino para cualquiera, que están 
dentro de una catedral. 

213
00:10:44.855 --> 00:10:47.105
O cómo desarrollar propuestas 
educativas 

214
00:10:47.155 --> 00:10:50.370
utilizando esas aplicaciones 
móviles o los códigos QR. 

215
00:10:50.860 --> 00:10:53.240
O adaptando esas visitas, 
como decíamos, 

216
00:10:53.300 --> 00:10:56.660
para que sea accesible a públicos 
con diferentes capacidades. 

217
00:10:56.760 --> 00:10:57.495
En definitiva,

218
00:10:57.545 --> 00:11:00.395
son herramientas que hoy están 
transformando la forma 

219
00:11:00.445 --> 00:11:02.755
de comunicar y las vamos 
a utilizar también 

220
00:11:02.805 --> 00:11:04.555
para comunicar el patrimonio.

221
00:11:04.605 --> 00:11:05.585
Porque, por ejemplo,

222
00:11:05.635 --> 00:11:08.535
algo que veo yo que valoran mucho 
nuestros estudiantes 

223
00:11:08.585 --> 00:11:11.415
es que no reciben solamente 
en nuestros cursos 

224
00:11:11.465 --> 00:11:15.235
un contenido teórico, sino que 
ahí ven cómo sus propuestas 

225
00:11:15.285 --> 00:11:18.320
se pueden desarrollar, cómo pueden 
diseñar actividades, 

226
00:11:19.000 --> 00:11:22.395
crear recursos y experimentar 
con formas distintas 

227
00:11:22.445 --> 00:11:25.360
de comunicar en el patrimonio, 
no solamente una audioguía, 

228
00:11:25.460 --> 00:11:26.740
sino que van mucho más allá.

229
00:11:26.920 --> 00:11:29.455
Es que ese es nuestro objetivo 
cuando finalice el programa, 

230
00:11:29.505 --> 00:11:31.575
que cuenten con todas 
esas herramientas 

231
00:11:31.625 --> 00:11:34.435
para que las puedan aplicar 
inmediatamente que terminen 

232
00:11:34.485 --> 00:11:37.200
o mientras que lo están haciendo 
en su ámbito profesional. 

233
00:11:42.500 --> 00:11:45.415
Bien, pues novedades entre las 
que se encuentran también 

234
00:11:45.465 --> 00:11:48.395
el impulso de otros espacios 
formativos gratuitos 

235
00:11:48.445 --> 00:11:50.835
y en abierto relacionados 
con la educación 

236
00:11:50.885 --> 00:11:52.215
y comunicación patrimonial,

237
00:11:52.265 --> 00:11:54.835
además del desarrollo 
de apps inclusivas, 

238
00:11:54.885 --> 00:11:55.875
espacios inmersivos.

239
00:11:55.925 --> 00:11:58.635
De todo ello vamos a hablar 
con José Gavir Hueso, 

240
00:11:58.685 --> 00:12:00.882
que es profesor del Departamento 
de Didáctica, 

241
00:12:01.040 --> 00:12:03.995
Organización Escolar y Didácticas 
Especiales de la Facultad de 

242
00:12:04.045 --> 00:12:05.575
Educación y profesor 
de este programa. 

243
00:12:05.625 --> 00:12:06.075
Hola.

244
00:12:06.125 --> 00:12:07.469
Buenos días, muchas gracias.

245
00:12:07.520 --> 00:12:08.435
José Javier, te quería preguntar,

246
00:12:08.485 --> 00:12:12.200
un estudiante que se está pensando 
su matriculación en este programa, 

247
00:12:12.420 --> 00:12:14.675
¿qué va a descubrir dentro 
de las asignaturas 

248
00:12:14.725 --> 00:12:16.200
precisamente de comunicación?

249
00:12:16.640 --> 00:12:20.075
Principalmente lo que va a descubrir 
es un enfoque práctico, 

250
00:12:20.125 --> 00:12:21.440
un aprender haciendo.

251
00:12:21.740 --> 00:12:25.115
Todo ello mediante una metodología 
totalmente inmersiva, 

252
00:12:25.165 --> 00:12:27.340
como comentaba nuestra 
compañera Carmen. 

253
00:12:27.590 --> 00:12:30.230
Por tanto, no se trata de un 
programa meramente teórico, 

254
00:12:30.350 --> 00:12:32.645
sino que el estudiante 
va a descubrir, 

255
00:12:32.695 --> 00:12:35.185
va a tener que crear un ecosistema 
digital completo 

256
00:12:35.235 --> 00:12:38.305
desde prácticamente cero, 
para una catedral, 

257
00:12:38.355 --> 00:12:40.290
para un espacio patrimonio real, etc.

258
00:12:40.610 --> 00:12:43.665
Se va a encontrar también con la 
importancia de la narrativa 

259
00:12:43.715 --> 00:12:44.710
y la humanización.

260
00:12:44.790 --> 00:12:46.995
No se trata únicamente de publicar,

261
00:12:47.045 --> 00:12:50.050
sino de contar historias, 
aprendiendo a construir personajes, 

262
00:12:50.430 --> 00:12:51.090
avatares.

263
00:12:51.420 --> 00:12:54.675
Todo ello para ofrecer una narrativa 
transmedia que se va a utilizar 

264
00:12:54.725 --> 00:12:57.175
como hilo conductor para 
esa humanización 

265
00:12:57.225 --> 00:13:00.500
de la comunicación en la catedral, 
monumento histórico, etc. 

266
00:13:00.820 --> 00:13:04.635
Muy importante también que entiendan 
ese concepto de sociedad postdigital 

267
00:13:04.685 --> 00:13:07.420
aplicado al patrimonio, 
comprendiendo que lo físico. 

268
00:13:07.840 --> 00:13:10.160
Y lo digital ya no están 
tan separados. 

269
00:13:10.220 --> 00:13:12.535
Vamos a poder visitar catedrales

270
00:13:12.585 --> 00:13:16.060
replicadas en metaversos que ellos 
y ellas mismos crean, 

271
00:13:16.120 --> 00:13:19.460
podemos obtener información en 
sitios web que también van a crear, 

272
00:13:19.600 --> 00:13:21.255
podemos comunicarnos 
con otras personas 

273
00:13:21.305 --> 00:13:24.355
interesadas a través de grupos, 
comunidades virtuales, 

274
00:13:24.405 --> 00:13:27.085
redes sociales que han creado, 
y en este caso 

275
00:13:27.135 --> 00:13:30.005
como motor de recomendación no como 
un escaparate simplemente 

276
00:13:30.055 --> 00:13:34.145
también van a aprender a trabajar la 
evaluación y la mejora continua 

277
00:13:34.195 --> 00:13:36.985
mediante análisis de datos 
indicadores clave de rendimiento 

278
00:13:37.035 --> 00:13:39.285
es decir que entiendan que 
la comunicación digital 

279
00:13:39.335 --> 00:13:41.625
no es publicar y olvidar 
en este sentido 

280
00:13:41.675 --> 00:13:44.505
aprenderán a medir ese impacto 
real de sus acciones 

281
00:13:44.555 --> 00:13:48.665
mediante la creación de 
cuestionarios obtención de datos etcétera 

282
00:13:48.715 --> 00:13:52.085
y por supuesto se van a encontrar 
también con un acompañamiento 

283
00:13:52.135 --> 00:13:54.530
muy personalizado de la comunidad 
el alumnado. 

284
00:13:54.820 --> 00:13:57.275
No va a estar solo, cuenta 
con un equipo docente 

285
00:13:57.325 --> 00:13:58.195
muy especializado

286
00:13:58.245 --> 00:14:01.395
y muy completo que va a ofrecer 
esa tutorización intensa 

287
00:14:01.445 --> 00:14:04.655
a través de foros, correos, 
videoconferencias y todo ello 

288
00:14:04.705 --> 00:14:08.215
con la intención de fomentar 
un espacio de colaboración 

289
00:14:08.265 --> 00:14:09.660
y participación activa.

290
00:14:09.740 --> 00:14:11.660
Como hemos podido conocer, 
José Javier, 

291
00:14:11.740 --> 00:14:13.935
el alumnado ha desarrollado 
proyectos de comunicación 

292
00:14:13.985 --> 00:14:15.775
basados en entornos patrimoniales

293
00:14:15.825 --> 00:14:18.080
desconocidos y en contextos, 
por ejemplo, 

294
00:14:18.160 --> 00:14:20.060
como el que llamamos España vaciada.

295
00:14:20.220 --> 00:14:21.300
¿En qué consisten?

296
00:14:21.540 --> 00:14:24.555
Los proyectos centrados en entornos 
de la llamada España 

297
00:14:24.605 --> 00:14:27.175
vaciada son realmente una 
aplicación directa 

298
00:14:27.225 --> 00:14:29.735
y muy práctica del conocimiento 
a un contexto 

299
00:14:29.785 --> 00:14:32.695
que tiene unas necesidades 
verdaderamente reales. 

300
00:14:32.745 --> 00:14:34.915
Tres puntos destacaría, 
en primer lugar, 

301
00:14:34.965 --> 00:14:36.575
poner en valor el patrimonio local,

302
00:14:36.625 --> 00:14:39.875
se enfocan en espacios patrimoniales 
a menudo desconocidos, 

303
00:14:39.925 --> 00:14:42.165
en riesgo de olvido, templos rurales,

304
00:14:42.215 --> 00:14:45.300
conjuntos históricos de zonas con 
baja densidad de población, 

305
00:14:45.640 --> 00:14:47.700
ermitas, etc. Entonces 
el objetivo es. 

306
00:14:47.930 --> 00:14:51.145
En este sentido es documentarlos 
y conservar su memoria 

307
00:14:51.195 --> 00:14:53.670
y difundir su valor para evitar 
su desaparición. 

308
00:14:53.730 --> 00:14:54.385
En segundo lugar,

309
00:14:54.435 --> 00:14:57.365
diseñar una estrategia de 
comunicación y de difusión. 

310
00:14:57.415 --> 00:14:59.132
El proyecto no se queda 
en el estudio, 

311
00:14:59.230 --> 00:15:01.325
incluye el uso de herramientas 
digitales, 

312
00:15:01.375 --> 00:15:03.585
como comentaba también Carmen, 
redes sociales, 

313
00:15:03.635 --> 00:15:04.885
creación de contenido, etcétera,

314
00:15:04.935 --> 00:15:07.925
para generar interés y 
atraer visitantes. 

315
00:15:07.975 --> 00:15:11.245
Este muy vinculado al siguiente 
punto que es el actuar 

316
00:15:11.295 --> 00:15:13.590
como herramienta de dinamización 
territorial. 

317
00:15:13.810 --> 00:15:15.765
Este fomento del patrimonio 
en la España 

318
00:15:15.815 --> 00:15:17.227
vaciada, aunque no lo parezca,

319
00:15:17.277 --> 00:15:20.665
conlleva y convierte el patrimonio 
en un motor de desarrollo económico 

320
00:15:20.715 --> 00:15:23.085
y social para el territorio, 
en parte también 

321
00:15:23.135 --> 00:15:26.190
con la idea de ayudar a combatir 
esa despoblación, es decir, 

322
00:15:26.250 --> 00:15:29.295
el estudiante no sólo diseña una 
campaña de comunicación, 

323
00:15:29.345 --> 00:15:33.105
sino que va a aprender a usar esas 
herramientas como un vehículo 

324
00:15:33.155 --> 00:15:36.250
para revitalizar y visibilizar 
esas zonas rurales 

325
00:15:36.490 --> 00:15:38.101
a través del patrimonio cultural.

326
00:15:38.330 --> 00:15:40.905
Todo ello conectará la teoría con 
ese gran problema social 

327
00:15:40.955 --> 00:15:43.470
de gran relevancia para nosotros 
en estas zonas, 

328
00:15:43.530 --> 00:15:45.710
como es el reto demográfico.

329
00:15:52.720 --> 00:15:55.620
En este programa tiene un papel 
fundamental el alumnado, 

330
00:15:55.700 --> 00:15:59.015
quienes desde sus diferentes ámbitos 
profesionales y personales 

331
00:15:59.065 --> 00:16:00.855
aportan su granito de arena 
en la educación 

332
00:16:00.905 --> 00:16:02.135
y comunicación patrimonial.

333
00:16:02.185 --> 00:16:04.415
Vamos a conocer ahora 
a dos estudiantes 

334
00:16:04.465 --> 00:16:07.000
que ya han desarrollado 
el proceso formativo. 

335
00:16:07.060 --> 00:16:09.640
Nos acompaña aquí en el estudio 
Laura Mondejar, 

336
00:16:09.700 --> 00:16:12.640
que es profesora de la Universidad 
CEU Fernando III. 

337
00:16:12.780 --> 00:16:13.380
Bienvenida.

338
00:16:13.430 --> 00:16:14.375
Muchas gracias, buenos días.

339
00:16:14.425 --> 00:16:18.015
Y nos está escuchando también Manuel 
Sánchez, que es canónigo 

340
00:16:18.065 --> 00:16:19.875
de la Catedral de Sevilla 
y que, como decimos, 

341
00:16:19.925 --> 00:16:21.415
también es titulado en este programa.

342
00:16:21.465 --> 00:16:21.955
Hola Manuel.

343
00:16:22.005 --> 00:16:23.091
Buenos días, no sé Dios.

344
00:16:23.320 --> 00:16:24.940
La primera pregunta es para Laura.

345
00:16:25.100 --> 00:16:26.855
Laura, como profesora universitaria

346
00:16:26.905 --> 00:16:30.615
y como estudiante ya titulada en 
este programa, ¿qué valoras más 

347
00:16:30.665 --> 00:16:32.514
de lo que ha significado 
esta formación? 

348
00:16:32.565 --> 00:16:33.845
Lo que más valoro personalmente

349
00:16:33.895 --> 00:16:36.805
es que la formación me ha cambiado 
la mirada que tenía 

350
00:16:36.855 --> 00:16:37.935
sobre las catedrales.

351
00:16:37.985 --> 00:16:41.925
Gracias a este máster dejé de verlas 
solamente como monumentos históricos 

352
00:16:41.975 --> 00:16:45.945
o edificios artísticos y también 
de ligarme de la visión 

353
00:16:45.995 --> 00:16:48.125
técnica como alumna del Grado 
de Historia del Arte. 

354
00:16:48.175 --> 00:16:50.985
Y empecé a entenderlas como 
auténticos espacios educativos 

355
00:16:51.035 --> 00:16:54.410
donde puede sintonizarse el 
patrimonio, la comunicación, 

356
00:16:54.470 --> 00:16:56.430
la historia, el arte, 
incluso la música, 

357
00:16:56.550 --> 00:16:58.230
con una misión educativa.

358
00:16:58.330 --> 00:17:02.350
Como docente de universidad, en 
concreto de grado de educación, 

359
00:17:02.570 --> 00:17:05.385
me ha llevado a reflexionar sobre 
la enseñanza del patrimonio 

360
00:17:05.435 --> 00:17:07.964
desde una perspectiva mucho 
más activa, amena, 

361
00:17:08.015 --> 00:17:11.545
colaborativa entre el alumnado, 
ya que no se trata únicamente 

362
00:17:11.595 --> 00:17:13.865
de transmitir conocimientos 
o contenidos, 

363
00:17:13.915 --> 00:17:16.785
sino de orientarlos para interpretar 
estos espacios 

364
00:17:16.834 --> 00:17:19.850
estableciendo conexiones con 
la sociedad contemporánea. 

365
00:17:19.970 --> 00:17:22.250
Y ya como alumna del programa,

366
00:17:22.410 --> 00:17:26.765
valoro muchísimo que la formación 
se combine el rigor académico 

367
00:17:26.814 --> 00:17:28.845
con la innovación, la práctica,

368
00:17:28.895 --> 00:17:31.690
algo que yo valoro mucho al 
trabajar en educación. 

369
00:17:32.010 --> 00:17:34.165
¿Y qué repercusión ha tenido 
en tu vida profesional 

370
00:17:34.215 --> 00:17:36.290
como docente y también 
como investigadora? 

371
00:17:36.390 --> 00:17:39.145
Podríamos decir que como doctoranda 
en tu segundo doctorado, 

372
00:17:39.195 --> 00:17:41.410
ahora en educación en la UNED.

373
00:17:41.830 --> 00:17:43.745
Pues ha tenido una repercusión 
muy directa. 

374
00:17:43.795 --> 00:17:46.065
Como docente ha hecho posible 
que incorpore una visión 

375
00:17:46.115 --> 00:17:49.945
más interdisciplinar del patrimonio 
y esa perspectiva me ha enriquecido 

376
00:17:49.995 --> 00:17:52.655
en las clases, por ejemplo, en 
el máster de profesorado, 

377
00:17:52.705 --> 00:17:55.745
en asignaturas como innovación, 
complementos de formación 

378
00:17:55.795 --> 00:17:58.185
para la especialidad de historia, 
historia del arte, 

379
00:17:58.235 --> 00:18:01.425
pero también la implementación 
de experiencias 

380
00:18:01.475 --> 00:18:04.770
o la propuesta de actividades 
para futuros docentes. 

381
00:18:04.940 --> 00:18:06.880
En lo que respecta a 
la investigación, 

382
00:18:07.100 --> 00:18:10.400
también ha supuesto un impulso 
bastante relevante. 

383
00:18:10.480 --> 00:18:13.335
Mi tesis actual se centra en 
la innovación educativa 

384
00:18:13.385 --> 00:18:16.375
y la formación del profesorado 
y este programa reforzó 

385
00:18:16.425 --> 00:18:18.695
o sirvió para impulsar ese interés

386
00:18:18.745 --> 00:18:21.695
por estudiar cómo el patrimonio 
puede convertirse en un escenario 

387
00:18:21.745 --> 00:18:25.335
de aprendizaje significativo 
mediante metodologías activas, 

388
00:18:25.385 --> 00:18:27.824
estrategias de comunicación, 
la educomunicación. 

389
00:18:27.900 --> 00:18:31.435
Y esa mirada interdisciplinar es una 
de las mayores aportaciones 

390
00:18:31.485 --> 00:18:32.240
que yo me llevo.

391
00:18:32.430 --> 00:18:34.525
Y no podemos olvidar las catedrales

392
00:18:34.575 --> 00:18:37.030
como fin último de este 
proceso formativo. 

393
00:18:37.090 --> 00:18:39.965
Manuel Sánchez, como profesor, 
estudiante de este programa 

394
00:18:40.015 --> 00:18:42.725
y, como decíamos también, canónico 
de la Catedral de Sevilla, 

395
00:18:42.775 --> 00:18:44.750
¿qué ha supuesto para ti 
esta experiencia? 

396
00:18:45.030 --> 00:18:46.605
Pues en primer lugar, para 
mí, mi experiencia 

397
00:18:46.655 --> 00:18:50.445
ha sido conocer la profesionalidad 
de los trabajadores 

398
00:18:50.495 --> 00:18:51.665
de la Catedral de Sevilla.

399
00:18:51.715 --> 00:18:55.895
Es increíble la profundidad, 
la profesionalidad, 

400
00:18:55.945 --> 00:18:58.265
la capacitación que tienen 
y el trabajo 

401
00:18:58.315 --> 00:19:02.075
que desarrollan más allá incluso 
de su propio ámbito laboral. 

402
00:19:02.125 --> 00:19:04.630
Gente que ama el espacio 
de la Catedral. 

403
00:19:04.940 --> 00:19:07.555
Y que la sirve de una manera 
increíble segundo lugar 

404
00:19:07.605 --> 00:19:10.655
ha sido también para mí un reto 
porque he trabajado en equipo 

405
00:19:10.705 --> 00:19:15.665
con ellos he aprendido mucho de 
ellos tanto del programa de la UNED 

406
00:19:15.715 --> 00:19:18.875
como de los profesionales con los 
que trabajan en la catedral 

407
00:19:18.925 --> 00:19:21.095
y después también he aprendido 
de profesores 

408
00:19:21.145 --> 00:19:24.535
como los que están interviniendo 
ahora mismo en el programa 

409
00:19:24.585 --> 00:19:27.445
y de compañeros del máster bueno 
la profesionalidad, 

410
00:19:27.495 --> 00:19:30.455
la competencia son admirables 
y además para mí 

411
00:19:30.505 --> 00:19:33.075
personalmente ha sido descubrir 
las posibilidades que tienen 

412
00:19:33.125 --> 00:19:36.480
las catedrales espacios vivos, 
la potencialidad que tienen, 

413
00:19:36.540 --> 00:19:38.675
porque la Catedral de alguna 
manera es como una caja, 

414
00:19:38.725 --> 00:19:41.215
una caja que además es sonora, en el 
caso de la Catedral de Sevilla 

415
00:19:41.265 --> 00:19:43.835
es sonora porque hay oficio 
todos los días 

416
00:19:43.885 --> 00:19:46.685
y además con el órgano cantado 
todos los días, 

417
00:19:46.735 --> 00:19:50.875
con lo cual es una caja sonora que 
tiene durante las diversas horas 

418
00:19:50.925 --> 00:19:53.235
del día, tiene diferentes espacios,

419
00:19:53.285 --> 00:19:56.925
diferentes situaciones, diferentes 
personas que participan, 

420
00:19:56.975 --> 00:19:59.885
entonces aquello tiene unas 
posibilidades que son increíbles. 

421
00:19:59.935 --> 00:20:03.585
¿Qué retos formativos se proyectan 
como de vital importancia 

422
00:20:03.635 --> 00:20:06.825
para el futuro en las y los 
profesionales que trabajan 

423
00:20:06.875 --> 00:20:09.128
en espacios patrimoniales 
como las catedrales? 

424
00:20:09.190 --> 00:20:12.285
En el caso de la de Sevilla, 
lo que se creó en unión 

425
00:20:12.335 --> 00:20:15.490
con la Facultad de Teología San 
Isidoro de Sevilla fue una cátedra. 

426
00:20:15.640 --> 00:20:16.815
De fe, arte y cultura

427
00:20:16.865 --> 00:20:19.095
de tal manera que fuera 
un espacio de diálogo 

428
00:20:19.145 --> 00:20:22.735
no sólo hacia adentro de la iglesia 
sino hacia la sociedad 

429
00:20:22.785 --> 00:20:24.915
y ahí lo que hemos ido descubriendo 
es que el trabajo 

430
00:20:24.965 --> 00:20:26.940
pues está llamado a ser 
abierto diverso, 

431
00:20:27.020 --> 00:20:30.075
compartido de tal manera que 
se convierta en un espacio 

432
00:20:30.125 --> 00:20:31.940
que vaya más allá del 
uso turístico ". 

433
00:20:32.070 --> 00:20:34.070
Se trata de pensar otro 
turismo diferente, 

434
00:20:34.350 --> 00:20:38.125
con otra calidad, con otra oferta, 
de tal manera que este patrimonio, 

435
00:20:38.175 --> 00:20:40.594
que es un patrimonio vivo, que 
no es museístico solo, 

436
00:20:40.710 --> 00:20:44.165
pues no pierda las posibilidades 
que tiene de ser un espacio 

437
00:20:44.215 --> 00:20:46.705
donde la gente pueda vivir 
otra experiencia 

438
00:20:46.755 --> 00:20:47.930
totalmente distinta.

439
00:20:48.110 --> 00:20:48.725
Segundo lugar,

440
00:20:48.775 --> 00:20:51.861
hay una posibilidad de profundizar 
en lo contemplativo del lugar, 

441
00:20:51.990 --> 00:20:53.565
de tal forma que el patrimonio,

442
00:20:53.615 --> 00:20:56.945
en toda su dimensión viva, sea 
provocativo y admirativo 

443
00:20:56.995 --> 00:20:57.803
para el que llega.

444
00:20:57.930 --> 00:21:00.665
Y para mí, un reto que aparece ahí

445
00:21:00.715 --> 00:21:02.725
y que tenemos que ver cómo 
se va a desarrollar, 

446
00:21:02.775 --> 00:21:04.610
ya Carmen apuntaba en esta línea,

447
00:21:04.750 --> 00:21:07.245
la relación entre lo que va a ser 
la inteligencia artificial 

448
00:21:07.295 --> 00:21:10.150
y el patrimonio, que va a ser 
un reto en estos años, 

449
00:21:10.210 --> 00:21:13.285
más allá de lo que puede ser 
esta experiencia inmersiva 

450
00:21:13.335 --> 00:21:15.665
que hemos ido diciendo todos y que 
la inteligencia artificial 

451
00:21:15.715 --> 00:21:17.730
nos ayudará en este proceso.

452
00:21:18.110 --> 00:21:20.610
Seguro que el máster ayudará 
en esta profundización. 

453
00:21:20.750 --> 00:21:23.765
Pues antes de finalizar este 
programa queremos volver 

454
00:21:23.815 --> 00:21:26.885
a cada uno de vosotros para 
que en unos segundos 

455
00:21:26.935 --> 00:21:30.215
compartáis una pequeña cuña 
publicitaria, por así decirlo, 

456
00:21:30.265 --> 00:21:33.445
para animar a las personas que nos 
están escuchando a matricularse 

457
00:21:33.495 --> 00:21:34.225
en este programa.

458
00:21:34.275 --> 00:21:35.562
Comenzamos por José Javier.

459
00:21:35.611 --> 00:21:40.425
Bien, el programa modular Catedrales 
combina arte, comunicación y teología 

460
00:21:40.475 --> 00:21:43.710
con una metodología totalmente 
inmersiva y práctica. 

461
00:21:44.050 --> 00:21:46.345
Aprenderás a gestionar 
la identidad digital 

462
00:21:46.395 --> 00:21:50.765
de espacios patrimoniales utilizando 
las últimas herramientas tecnológicas 

463
00:21:50.815 --> 00:21:52.710
y estrategias de marketing cultural.

464
00:21:52.870 --> 00:21:55.705
Una formación única para convertirte 
en referente 

465
00:21:55.755 --> 00:21:57.645
en la difusión del patrimonio.

466
00:21:57.695 --> 00:21:58.357
Te esperamos.

467
00:21:58.410 --> 00:22:00.325
Carmen Cantillo, ¿qué 
nos quieres decir? 

468
00:22:00.375 --> 00:22:02.805
Bueno, pues yo con todo lo 
que se ha dichoos digo 

469
00:22:02.855 --> 00:22:06.285
que os animamos a formar parte 
de esta sexta edición 

470
00:22:06.335 --> 00:22:09.665
y a descubrir todo lo que las 
catedrales pueden enseñarnos 

471
00:22:09.715 --> 00:22:11.130
como espacios de cultura,

472
00:22:11.270 --> 00:22:13.470
de educación y sobre 
todo de encuentro. 

473
00:22:14.500 --> 00:22:17.765
Quiero apuntar que es un programa 
que va más allá de las catedrales. 

474
00:22:17.815 --> 00:22:20.875
Es una oportunidad para comprender 
el patrimonio desde la educación, 

475
00:22:20.925 --> 00:22:22.695
la comunicación, la innovación 
docente, 

476
00:22:22.745 --> 00:22:25.442
con un enfoque muy práctico y un 
profesorado de gran nivel. 

477
00:22:25.580 --> 00:22:27.315
Cualquier persona interesada 
en el patrimonio 

478
00:22:27.365 --> 00:22:30.155
y la educación va a encontrar aquí 
una formación transformadora 

479
00:22:30.205 --> 00:22:30.847
y muy valiosa.

480
00:22:31.000 --> 00:22:32.500
Manuel Sánchez, ¿qué nos dices?

481
00:22:32.740 --> 00:22:35.895
Pues la experiencia para mí ha sido 
genial, ha sido provocativa 

482
00:22:35.945 --> 00:22:38.135
porque me ha vuelto a actualizarme 
a estudiar 

483
00:22:38.185 --> 00:22:39.800
y el profesorado es de nivel.

484
00:22:39.960 --> 00:22:42.075
Yo creo que el máster, dentro 
de los másteres 

485
00:22:42.125 --> 00:22:44.315
que yo conozco, es de los 
másteres más prácticos 

486
00:22:44.365 --> 00:22:46.995
y más aprovechados dentro del ámbito 
de las ciencias humanas, 

487
00:22:47.045 --> 00:22:48.715
que me parece que está 
muy bien montado. 

488
00:22:48.765 --> 00:22:49.700
Yo lo recomendaría.

489
00:22:50.150 --> 00:22:51.910
Y cerramos con Javier Gil Quintana.

490
00:22:52.010 --> 00:22:53.445
Pues te apasiona el patrimonio,

491
00:22:53.495 --> 00:22:55.970
la UNED te ofrece el programa 
modular único en España, 

492
00:22:56.110 --> 00:22:58.625
catedrales, didáctica del arte, 
comunicación y ideología, 

493
00:22:58.675 --> 00:23:00.170
una formación especializada,

494
00:23:00.290 --> 00:23:03.615
online y flexible para guías, 
docentes, gestores, 

495
00:23:03.665 --> 00:23:05.365
comunicadores y amantes 
del patrimonio. 

496
00:23:05.415 --> 00:23:08.317
Convierte estos monumentos en 
espacios vivos de aprendizaje, 

497
00:23:08.367 --> 00:23:10.277
matrícula abierta para 
la sexta edición, 

498
00:23:10.327 --> 00:23:11.477
no te quedes sin tu plaza.

499
00:23:11.560 --> 00:23:14.195
Pues recordar finalmente que 
el plazo de matrícula 

500
00:23:14.245 --> 00:23:17.355
está abierto hasta diciembre y 
podemos obtener información 

501
00:23:17.405 --> 00:23:22.380
en la web y los distintos perfiles 
que tiene en las redes sociales 

502
00:23:23.640 --> 00:23:24.693
como Catedrales UNED.

503
00:23:24.743 --> 00:23:28.115
Gracias por acompañarnos 
y hasta otra ocasión. 

504
00:23:28.165 --> 00:23:28.640
Gracias.

505
00:23:47.180 --> 00:23:50.815
¿Qué sucede cuando el reloj de 
la vida marca los 18 años 

506
00:23:50.865 --> 00:23:54.200
y el mundo te exige ser adulto 
de la noche a la mañana? 

507
00:23:54.460 --> 00:23:59.295
Para la mayoría es una celebración, 
para los jóvenes extutelados 

508
00:23:59.345 --> 00:24:01.875
es el inicio de una independencia 
forzada 

509
00:24:01.925 --> 00:24:03.060
y acelerada.

510
00:24:03.220 --> 00:24:06.780
Vamos a adentrarnos en una realidad 
a menudo ignorada, 

511
00:24:06.840 --> 00:24:09.235
la transición a la vida adulta

512
00:24:09.285 --> 00:24:12.540
de los jóvenes que egresan del 
sistema de protección. 

513
00:24:17.350 --> 00:24:21.985
Una problemática compleja donde la 
falta de oportunidades económicas 

514
00:24:22.035 --> 00:24:25.605
y las carencias en la preparación 
dentro de la propia residencia 

515
00:24:25.655 --> 00:24:28.965
obligan a estos jóvenes a 
enfrentarse a un futuro 

516
00:24:29.015 --> 00:24:30.890
plagado de incertidumbres.

517
00:24:31.150 --> 00:24:33.945
Una tesis de la Facultad de 
Educación de la UNED 

518
00:24:33.995 --> 00:24:36.510
profundiza en estas experiencias.

519
00:24:36.570 --> 00:24:39.465
Con su autor descubrimos 
las dificultades 

520
00:24:39.515 --> 00:24:41.530
de investigar un terreno 
tan sensible. 

521
00:24:42.240 --> 00:24:45.755
Los obstáculos que supone sacar 
adelante un proyecto de esta magnitud 

522
00:24:45.805 --> 00:24:49.395
y algunas conclusiones claves 
sobre la resiliencia 

523
00:24:49.445 --> 00:24:51.975
y el bienestar psicológico 
de estos menores. 

524
00:24:52.025 --> 00:24:56.835
Una valiosa contribución para 
cambiar el mundo a través de la educación 

525
00:24:56.885 --> 00:24:58.480
y derribar estigmas.

526
00:25:01.800 --> 00:25:03.355
Nos acompaña Jorge Díaz-Esterri,

527
00:25:03.405 --> 00:25:05.355
que es profesor del Departamento 
de Teoría de la 

528
00:25:05.405 --> 00:25:08.555
Educación y Pedagogía Social de la 
Facultad de Educación de la UNED 

529
00:25:08.605 --> 00:25:10.635
y autor de la tesis de la que 
vamos a hablar enseguida. 

530
00:25:10.685 --> 00:25:11.215
Hola, Jorge.

531
00:25:11.265 --> 00:25:12.073
Hola, muy buenas.

532
00:25:12.180 --> 00:25:13.400
En primer lugar, Jorge,

533
00:25:13.500 --> 00:25:16.360
quería preguntarte cuál es el 
planteamiento de tu trabajo, 

534
00:25:16.480 --> 00:25:19.365
la problemática que te indujo a 
llevar a cabo esta investigación. 

535
00:25:19.415 --> 00:25:23.825
La idea de la investigación 
se fue incubando ya 

536
00:25:23.875 --> 00:25:28.725
desde el 2006 cuando entré a 
trabajar en diferentes recursos de protección 

537
00:25:28.775 --> 00:25:30.765
al menor y justicia juvenil.

538
00:25:30.815 --> 00:25:33.705
He estado varios años trabajando 
de educador social en centros 

539
00:25:33.755 --> 00:25:34.286
de menores.

540
00:25:34.650 --> 00:25:38.590
Y en lo que se conoce comúnmente 
como reformatorios. 

541
00:25:38.650 --> 00:25:41.705
Pues a lo largo de todo ese 
tiempo he podido ver 

542
00:25:41.755 --> 00:25:46.730
que cuando el joven cumplía o 
la joven cumplía 18 años 

543
00:25:47.210 --> 00:25:50.005
se quedaba sin el amparo del 
acogimiento residencial 

544
00:25:50.055 --> 00:25:52.308
ni de la medida protectora 
de la administración. 

545
00:25:52.880 --> 00:25:53.635
Que en esos casos

546
00:25:53.685 --> 00:25:56.955
pues sí que hay una serie 
de programas llevados 

547
00:25:57.005 --> 00:25:59.705
por diferentes entidades de tránsito 
a la vida adulta, 

548
00:25:59.755 --> 00:26:02.555
pero son insuficientes para 
la cantidad de población 

549
00:26:02.605 --> 00:26:03.100
que hay.

550
00:26:03.200 --> 00:26:05.775
De ahí pues chicos y chicas 
que he conocido 

551
00:26:05.825 --> 00:26:07.855
y con los que a lo mejor se han 
llevado procesos educativos 

552
00:26:07.905 --> 00:26:09.835
muy buenos y de reinserción 
muy buenos, 

553
00:26:09.885 --> 00:26:12.880
luego te los encuentras en el 
albergue, sin hogarismo, 

554
00:26:13.060 --> 00:26:16.640
en muchos casos en el ámbito 
femenino en prostitución. 

555
00:26:17.640 --> 00:26:21.135
Una vez ya se entra la adultez 
es mucho más difícil 

556
00:26:21.185 --> 00:26:23.935
salir de esa espiral de exclusión.

557
00:26:23.985 --> 00:26:25.758
Carecen de apoyos en muchos momentos.

558
00:26:26.180 --> 00:26:26.655
Entonces,

559
00:26:26.705 --> 00:26:31.435
ante toda esa situación que me fue 
corriendo por dentro a lo largo 

560
00:26:31.485 --> 00:26:34.995
de los 13 años que estuve 
trabajando directa, 

561
00:26:35.045 --> 00:26:38.355
pero luego los dos primeros años 
de investigador estuve también 

562
00:26:38.405 --> 00:26:39.560
trabajando allí.

563
00:26:39.640 --> 00:26:41.855
Paralelamente, en esos 
13 primeros años 

564
00:26:41.905 --> 00:26:44.855
eso me iba corriendo y quería de 
alguna manera investigar el saber 

565
00:26:44.905 --> 00:26:47.140
por qué se estaba dando 
esto y sobre todo. 

566
00:26:47.570 --> 00:26:50.545
Ver de qué forma podía contribuir 
mi investigación 

567
00:26:50.595 --> 00:26:54.490
para que surgieran ideas para 
intervenciones educativas que, 

568
00:26:54.570 --> 00:26:57.165
por lo menos, garantizasen 
un tránsito 

569
00:26:57.215 --> 00:26:59.550
a la vida adulta de estas 
personas jóvenes, 

570
00:26:59.750 --> 00:27:02.250
por lo menos sin vistas a 
una exclusión segura. 

571
00:27:02.590 --> 00:27:05.465
Estamos hablando precisamente de 
un colectivo que quizá a veces 

572
00:27:05.515 --> 00:27:08.030
desconfía de instituciones, 
de los propios adultos. 

573
00:27:08.090 --> 00:27:11.690
¿Cómo lograste que se sentaran 
contigo para hablar de estos temas, 

574
00:27:11.850 --> 00:27:12.650
que se abrieran?

575
00:27:12.710 --> 00:27:14.043
¿Qué dificultades tuviste?

576
00:27:14.110 --> 00:27:15.965
A ver, en cierta manera hice trampa,

577
00:27:16.015 --> 00:27:16.770
se puede decir.

578
00:27:16.850 --> 00:27:21.090
El estar tantos años trabajando 
con este colectivo, 

579
00:27:21.150 --> 00:27:23.570
pues hacía que muchos jóvenes 
les conociera, 

580
00:27:23.650 --> 00:27:26.750
conociera profesionales, me manejara 
con diversas entidades, 

581
00:27:26.850 --> 00:27:31.530
sabiera también el tipo de dinámica 
y de cómo presentarme ante. 

582
00:27:32.210 --> 00:27:35.365
Estos jóvenes, cómo interactuar, en 
vez de ir directamente a lo mejor 

583
00:27:35.415 --> 00:27:38.250
a hacerle una entrevista, pues ir 
unos días antes al centro, 

584
00:27:38.410 --> 00:27:41.025
con permiso obviamente 
tanto de educadores 

585
00:27:41.075 --> 00:27:43.772
como el sistema de protección 
para interactuar con ellos. 

586
00:27:44.480 --> 00:27:47.180
Y que fueran cogiendo 
progresivamente confianza. 

587
00:27:47.240 --> 00:27:52.225
Pues bueno, pues facilitó que 
pudiera acceder a un grupo de participantes 

588
00:27:52.275 --> 00:27:56.335
bastante amplio y luego pues quise 
en cierta manera compaginar 

589
00:27:56.385 --> 00:27:59.415
y también la visión de los 
profesionales que trabajan 

590
00:27:59.465 --> 00:28:02.895
con estos jóvenes pues para ver 
diferentes perspectivas 

591
00:28:02.945 --> 00:28:04.365
y tener una visión de conjunto.

592
00:28:04.850 --> 00:28:06.170
Y bueno,

593
00:28:06.270 --> 00:28:08.885
entonces ahí es lo que te digo, 
hice un poco de trampa 

594
00:28:08.935 --> 00:28:11.045
porque sabía en el terreno 
en el que me manejaba. 

595
00:28:11.095 --> 00:28:13.945
¿Y qué nos puedes contar de algunos 
de los casos personales 

596
00:28:13.995 --> 00:28:15.445
con los que te encontraste?

597
00:28:15.495 --> 00:28:17.665
¿Hubo algún momento especialmente 
duro 

598
00:28:17.715 --> 00:28:18.750
en todo este proceso?

599
00:28:19.910 --> 00:28:23.365
Había un grupo que estaba en 
el centro de educación 

600
00:28:23.415 --> 00:28:26.145
e internamiento por medida judicial 
de Juslibol, en Zaragoza, 

601
00:28:26.195 --> 00:28:28.065
es un centro de medida 
de internamiento 

602
00:28:28.115 --> 00:28:30.245
en el cual estuve trabajando 
durante mucho tiempo, 

603
00:28:30.295 --> 00:28:31.850
y encontrarme a.

604
00:28:32.650 --> 00:28:35.065
Algunos chicos que llevaba 
tiempo sin ver 

605
00:28:35.115 --> 00:28:38.750
me chocó bastante más que nada pues 
porque en aquella época. 

606
00:28:39.670 --> 00:28:41.350
Era justo el posconfinamiento,

607
00:28:41.430 --> 00:28:44.225
bueno, me tocó el principio 
confinamiento y posconfinamiento 

608
00:28:44.275 --> 00:28:44.985
en la investigación,

609
00:28:45.035 --> 00:28:47.430
pero justo hablando con algunos 
de estos jóvenes, 

610
00:28:47.510 --> 00:28:50.990
conocí a un chico que llevaba 
seis años sin salir. 

611
00:28:51.150 --> 00:28:55.725
Claro, tenía un delito que implicaba 
medida de cerrado y llevaba seis años 

612
00:28:55.775 --> 00:28:59.625
sin salir y se iba a iniciar 
su proceso de reinserción, 

613
00:28:59.675 --> 00:29:02.130
readaptación progresivo 
tras seis años, 

614
00:29:02.270 --> 00:29:04.450
un periodo que se da poco a poco.

615
00:29:04.570 --> 00:29:08.790
Se entran contactos familiares, 
empieza a salir a una formación, 

616
00:29:09.800 --> 00:29:14.180
Y justo payasó el coronavirus y 
estuvo un año más sin salir, 

617
00:29:14.280 --> 00:29:16.720
teniendo los permisos 
aprobados y todo, 

618
00:29:16.900 --> 00:29:18.940
y eso ocurrió con dos jóvenes 
que estaban, 

619
00:29:19.100 --> 00:29:22.915
vamos, en una situación mental 
bastante desesperada, 

620
00:29:22.965 --> 00:29:25.235
estaban ya en un entorno de 
depresión de la última vez 

621
00:29:25.285 --> 00:29:27.085
que les había visto, y es que claro,

622
00:29:27.135 --> 00:29:31.100
cuando ves la luz al final del túnel 
después de tantos años, 

623
00:29:31.180 --> 00:29:34.320
que no puedas salir por una causa 
ajena, que es lógico, 

624
00:29:34.380 --> 00:29:36.615
pero claro, estaban muy desesperados

625
00:29:36.665 --> 00:29:38.962
y eso la verdad es que en su 
momento me afectó mucho. 

626
00:29:39.011 --> 00:29:40.875
Más allá, pues toda historia personal

627
00:29:40.925 --> 00:29:44.775
que acompaña a las trayectorias 
vitales de estos jóvenes 

628
00:29:44.825 --> 00:29:45.615
y de estas jóvenes

629
00:29:45.665 --> 00:29:48.335
es bastante ilustrativa del 
dolor que han sufrido. 

630
00:29:48.385 --> 00:29:48.855
Pero bueno,

631
00:29:48.905 --> 00:29:50.915
era algo que ya estaba acostumbrado 
a lo largo 

632
00:29:50.965 --> 00:29:53.615
de todos mis años de trabajo, 
a convivir con ese dolor, 

633
00:29:53.665 --> 00:29:56.855
con esos testimonios y esa narrativa 
que les acompaña 

634
00:29:56.905 --> 00:29:59.075
e intentar siempre ayudar 
en lo máximo posible. 

635
00:29:59.125 --> 00:30:01.215
Pero sí que es verdad que el 
caso de estos dos chicos 

636
00:30:01.265 --> 00:30:02.073
se conocía mucho.

637
00:30:02.260 --> 00:30:04.235
Y con esto quería mencionar 
una anécdota 

638
00:30:04.285 --> 00:30:06.160
para que la gente también 
sea consciente 

639
00:30:06.530 --> 00:30:09.230
de lo que es el encierro prolongado.

640
00:30:09.310 --> 00:30:13.345
La gente no valora en sí lo que 
puede suponer a la salud mental 

641
00:30:13.395 --> 00:30:14.092
de una persona.

642
00:30:14.190 --> 00:30:16.330
Y es con un joven que llevaba.

643
00:30:17.300 --> 00:30:18.840
También seis años sin salir,

644
00:30:18.920 --> 00:30:21.135
normalmente cuando llevan tanto 
tiempo en internamiento 

645
00:30:21.185 --> 00:30:24.215
suelen tener el mal del horizonte 
y es que como están 

646
00:30:24.265 --> 00:30:26.215
acostumbrados a no ver más 
allá de una pared 

647
00:30:26.265 --> 00:30:28.620
de unos metros, sufren vértigos, 
agorafobia. 

648
00:30:28.760 --> 00:30:32.395
Y este chico fue a comer 
con su familia y vino 

649
00:30:32.445 --> 00:30:33.835
con la mirada perdida.

650
00:30:33.885 --> 00:30:36.135
Entonces rápidamente 
fui a preguntarle 

651
00:30:36.185 --> 00:30:39.600
que si había tenido el 
mal del horizonte, 

652
00:30:39.680 --> 00:30:42.475
si había sufrido agorafobia 
y me dijo una frase 

653
00:30:42.525 --> 00:30:44.278
que se me quedará marcada 
toda mi vida. 

654
00:30:44.800 --> 00:30:46.560
No me acordaba que los vasos pesan.

655
00:30:46.640 --> 00:30:49.495
Allí no pueden utilizar 
vasos de cristal, 

656
00:30:49.545 --> 00:30:51.900
pueden romperse y suponer un arma.

657
00:30:52.000 --> 00:30:54.575
Entonces se pegó seis años 
con vasos de plástico 

658
00:30:54.625 --> 00:30:57.354
y cuando cogió el primer vaso de 
cristal, seis años después, 

659
00:30:57.404 --> 00:30:59.602
se le cayó y no se acordaba 
que los vasos pesaban. 

660
00:30:59.740 --> 00:31:03.615
Creo que es ilustrativo de lo 
que es una vida de encierro 

661
00:31:03.665 --> 00:31:06.525
para que la gente, pues bien, 
son medidas punitivas, 

662
00:31:06.575 --> 00:31:07.515
medidas judiciales,

663
00:31:07.565 --> 00:31:09.615
pero que la gente no se olvide 
que el encierro 

664
00:31:09.665 --> 00:31:12.420
es algo que afecta a la salud mental 
más de lo que pensamos. 

665
00:31:18.170 --> 00:31:20.505
Jorge, antes de entrar 
en las conclusiones 

666
00:31:20.555 --> 00:31:24.445
o en algún tema más profundo, quería 
preguntarte por la metodología 

667
00:31:24.495 --> 00:31:26.803
que seguiste para llevar a 
cabo tu investigación. 

668
00:31:26.990 --> 00:31:30.085
A ver, busqué al principio 
una metodología mixta 

669
00:31:30.135 --> 00:31:34.090
en la cual se congeniasen 
entrevistas con cuestionarios. 

670
00:31:34.210 --> 00:31:37.245
El problema es que, bueno, 
al ser investigador 

671
00:31:37.295 --> 00:31:39.485
Nobel no me di cuenta de 
una cosa evidente 

672
00:31:39.535 --> 00:31:42.399
y es que un cuestionario no lo puede 
seguir cualquier persona. 

673
00:31:42.720 --> 00:31:47.235
Entonces, dentro del espectro 
de participantes 

674
00:31:47.285 --> 00:31:48.435
que podía haber, pues bueno,

675
00:31:48.485 --> 00:31:50.800
pues se encontraban personas 
que por el idioma, 

676
00:31:50.860 --> 00:31:54.375
pues hay mucho menor extranjero 
en el sistema de protección, 

677
00:31:54.425 --> 00:31:58.280
por idioma le era difícil de 
interpretar el cuestionario. 

678
00:31:58.680 --> 00:32:00.505
Y lo acababan abandonando,

679
00:32:00.555 --> 00:32:03.940
necesitabas apoyo de personal 
educativo, 

680
00:32:04.000 --> 00:32:06.455
tenías que desplazarte y claro, al 
ser la época del coronavirus, 

681
00:32:06.505 --> 00:32:08.060
eso generó muchas limitaciones.

682
00:32:08.200 --> 00:32:09.060
Y luego también,

683
00:32:09.200 --> 00:32:11.855
no solo por el hecho 
de ser extranjero, 

684
00:32:11.905 --> 00:32:15.255
sino personas que tienen a lo mejor 
una capacidad lectora, 

685
00:32:15.305 --> 00:32:17.980
un nivel cultural más bajo, ciertas 
palabras técnicas. 

686
00:32:18.220 --> 00:32:18.955
No entienden.

687
00:32:19.005 --> 00:32:20.955
Entonces, al final deseché 
los cuestionarios 

688
00:32:21.005 --> 00:32:23.375
y me centré en unas entrevistas 
que planteaban 

689
00:32:23.425 --> 00:32:26.920
una narrativa más profunda y más, 
desde mi punto de vista, 

690
00:32:27.000 --> 00:32:30.475
que se ajustaba más a la biografía 
de esas personas 

691
00:32:30.525 --> 00:32:32.415
y, por lo tanto, me daba 
una información 

692
00:32:32.465 --> 00:32:34.620
que consideraba más importante.

693
00:32:35.090 --> 00:32:36.945
Hablemos de las conclusiones.

694
00:32:36.995 --> 00:32:39.645
Si tú tuvieras que hablar 
de los beneficios 

695
00:32:39.695 --> 00:32:42.710
que puede aportar tu investigación 
a este tipo de personas, 

696
00:32:42.770 --> 00:32:44.770
a este colectivo, ¿cómo 
nos las contarías? 

697
00:32:44.830 --> 00:32:47.735
A ver, en principio una 
cosa, si me permites, 

698
00:32:47.785 --> 00:32:52.685
yo enfoqué la investigación en cinco 
aspectos que creo que son básicos 

699
00:32:52.735 --> 00:32:54.985
para que cualquier persona pasemos 
de ser adolescente 

700
00:32:55.035 --> 00:32:55.655
a ser adulto.

701
00:32:55.705 --> 00:32:57.370
Uno es la formación y el trabajo.

702
00:32:57.870 --> 00:33:00.210
Otro es las relaciones 
socio-afectivas. 

703
00:33:00.840 --> 00:33:03.100
Otro es el uso del ocio 
y el tiempo libre, 

704
00:33:03.200 --> 00:33:05.975
que encima en una sociedad del ocio 
la juventud es muy importante. 

705
00:33:06.025 --> 00:33:08.095
El ocio puede ser algo 
negativo o puede 

706
00:33:08.145 --> 00:33:10.100
ser algo realmente constructivo.

707
00:33:10.480 --> 00:33:14.735
La salud y las capacidades, 
habilidades domésticas 

708
00:33:14.785 --> 00:33:15.395
y habilidades.

709
00:33:15.445 --> 00:33:17.895
Entonces, dentro de cada una 
de esas dimensiones, 

710
00:33:17.945 --> 00:33:19.253
pues sí que extraje algunas.

711
00:33:19.850 --> 00:33:21.185
Conclusiones, por ejemplo,

712
00:33:21.235 --> 00:33:24.805
en el ámbito doméstico sí que 
se tiene que reforzar mucho 

713
00:33:24.855 --> 00:33:28.910
antes de los 18 años ese desarrollo 
de esas competencias domésticas. 

714
00:33:29.110 --> 00:33:31.425
En los centros de menores,

715
00:33:31.475 --> 00:33:34.525
pues normalmente hay un taller 
de cocina los viernes, 

716
00:33:34.575 --> 00:33:36.305
que hoy hacemos taller de 
cocina colombiano, 

717
00:33:36.355 --> 00:33:38.745
que va a comprar el educador, 
le ponen una cocinilla 

718
00:33:38.795 --> 00:33:39.548
y hace el taller.

719
00:33:39.710 --> 00:33:42.165
No sabe cocinar, no sabe 
realizar una compra 

720
00:33:42.215 --> 00:33:46.045
y de repente pasa a un piso en el 
que el educador está intermitentemente 

721
00:33:46.095 --> 00:33:48.705
y de manera residual porque ya 
es un piso de emancipación 

722
00:33:48.755 --> 00:33:49.825
y no tiene esas habilidades.

723
00:33:49.875 --> 00:33:52.485
Entonces ya desde el ámbito 
de protección, 

724
00:33:52.535 --> 00:33:55.425
trabajar toda esa responsabilidad, 
toma de decisiones, 

725
00:33:55.475 --> 00:33:57.425
gestión financiera y aspectos

726
00:33:57.475 --> 00:34:01.025
que van a facilitar que de un 
tránsito a la vida adulta, 

727
00:34:01.075 --> 00:34:05.730
si es en un piso con más habilidades 
y va a desenvolverse mejor y si no, 

728
00:34:05.810 --> 00:34:08.210
pues por lo menos tiene ese 
tipo de habilidades. 

729
00:34:09.139 --> 00:34:13.560
En cuanto a la formación y al 
trabajo, el apoyo constante, 

730
00:34:13.820 --> 00:34:17.455
sobre todo por la visión negativa 
que se tiene de ellos 

731
00:34:17.504 --> 00:34:20.835
cualificadamente, ellos mismos 
tienen un autoconcepto muy negativo, 

732
00:34:20.885 --> 00:34:25.860
tienen que tener un apoyo constante 
para que crean que pueden. 

733
00:34:26.440 --> 00:34:29.475
Y luego eso tiene que tener 
un reflejo claro 

734
00:34:29.524 --> 00:34:30.648
en el sistema educativo,

735
00:34:30.698 --> 00:34:33.355
que muchas veces con estos y 
estas jóvenes los meten 

736
00:34:33.405 --> 00:34:37.080
a guetos muy vinculados a centros 
sociolaborales, FPs, 

737
00:34:37.200 --> 00:34:39.435
pero que se tiene que remarcar 
este aspecto. 

738
00:34:39.485 --> 00:34:41.875
En cuanto a las relaciones 
socio-afectivas, darse cuenta 

739
00:34:41.925 --> 00:34:45.235
de que el principal problema 
de salud mental 

740
00:34:45.284 --> 00:34:49.294
que resalió en el estudio viene 
de los traumas relacionados 

741
00:34:49.345 --> 00:34:51.330
con con una familia desestructurada.

742
00:34:51.409 --> 00:34:53.585
Por lo tanto, tiene un desarrollo 
socio-afectivo 

743
00:34:53.635 --> 00:34:57.225
dañado que va a generar una 
espiral de exclusión, 

744
00:34:57.275 --> 00:35:00.890
que ese desarrollo socio-afectivo 
lo planteará con su hijo, 

745
00:35:00.950 --> 00:35:01.765
su hijo con su hijo,

746
00:35:01.815 --> 00:35:05.150
y la manera de cortarlo es trabajar 
desde un vínculo positivo, 

747
00:35:05.510 --> 00:35:09.425
trabajar desde el vínculo con 
figuras de referencia constantes 

748
00:35:09.475 --> 00:35:12.405
que hagan un equilibrio 
entre la afectividad 

749
00:35:12.455 --> 00:35:14.965
y las normas, que es lo que 
necesitamos cualquier persona 

750
00:35:15.015 --> 00:35:19.130
en nuestra adolescencia, comprensión 
y unas normas que nos guíen. 

751
00:35:19.650 --> 00:35:22.985
En cuanto al aspecto del ocio, 
el ocio inclusivo, 

752
00:35:23.035 --> 00:35:25.745
se vieron muchas experiencias 
de ocio intergeneracional, 

753
00:35:25.795 --> 00:35:28.185
voluntariado, que contribuía 
a que estos jóvenes 

754
00:35:28.235 --> 00:35:30.521
tuvieran una percepción mucho 
mayor de sí mismos. 

755
00:35:30.572 --> 00:35:31.970
Y en cuanto a salud mental,

756
00:35:32.130 --> 00:35:35.835
interviene también el aspecto de las 
relaciones socio-afectivas, 

757
00:35:35.885 --> 00:35:40.870
el trabajar desde un punto de vista 
preventivo a nivel terapéutico. 

758
00:35:41.480 --> 00:35:44.975
Intentando reconstruir ese 
desarrollo socioafectivo 

759
00:35:45.025 --> 00:35:47.155
son aspectos que solidifican

760
00:35:47.205 --> 00:35:50.375
y consolidan bastante las 
competencias relacionales 

761
00:35:50.425 --> 00:35:52.711
y el desarrollo y la resiliencia 
de estos jóvenes. 

762
00:35:52.761 --> 00:35:54.615
Supongo, Jorge, por lo 
que estás contando, 

763
00:35:54.665 --> 00:35:57.015
que todavía hay mucho que hacer 
desde el punto de vista 

764
00:35:57.065 --> 00:35:59.935
de las administraciones para 
apoyar a los jóvenes 

765
00:35:59.985 --> 00:36:01.255
de este colectivo, ¿verdad?

766
00:36:01.305 --> 00:36:02.460
Sí, por supuesto.

767
00:36:02.560 --> 00:36:05.116
Encima tenemos que tener en cuenta 
que es un colectivo. 

768
00:36:05.590 --> 00:36:07.970
Es amplio, ampliamente estigmatizado.

769
00:36:08.110 --> 00:36:13.110
O sea, tú, por ejemplo, si valoras, 
le dices trabajo de educador social 

770
00:36:13.190 --> 00:36:15.545
en un centro de menores que han 
cometido un delito, no, o sea, 

771
00:36:15.595 --> 00:36:17.292
los padres les han quitado la tutela.

772
00:36:18.130 --> 00:36:20.785
La gente asocia al centro de menores,

773
00:36:20.835 --> 00:36:25.425
que es un centro de convivencia para 
personas que lamentablemente 

774
00:36:25.475 --> 00:36:30.450
no tienen el respaldo familiar, 
lo confunden con delito. 

775
00:36:30.890 --> 00:36:33.750
Hay mucha desinformación, 
mucho estigma. 

776
00:36:34.130 --> 00:36:37.745
Luego, por ejemplo, con todos 
los menores inmigrantes 

777
00:36:37.795 --> 00:36:39.437
que vienen ahora en estos momentos,

778
00:36:39.550 --> 00:36:43.245
pues esos son el punto de mira 
junto a otros colectivos 

779
00:36:43.295 --> 00:36:44.870
de estigmatización.

780
00:36:44.950 --> 00:36:47.570
Y vamos, a lo largo de todos 
mis años trabajando, 

781
00:36:48.130 --> 00:36:50.650
Mi visión como profesional,

782
00:36:50.810 --> 00:36:53.505
y en esto coincidirá conmigo 
cualquier persona que lo escuche 

783
00:36:53.555 --> 00:36:57.105
y trabaje con estos colectivos, 
no es ni mucho menos 

784
00:36:57.155 --> 00:36:59.297
la que se quiere hacer ver 
en algunos momentos. 

785
00:36:59.910 --> 00:37:02.425
Eso a nivel social y a nivel 
de administración, 

786
00:37:02.475 --> 00:37:06.445
mucho más apoyo, sobre 
todo en el tránsito 

787
00:37:06.495 --> 00:37:07.248
a la vida adulta.

788
00:37:07.350 --> 00:37:10.385
Y desde el punto de vista personal, 
¿qué te ha aportado a ti 

789
00:37:10.435 --> 00:37:13.090
este trabajo, esta investigación 
de tantos años? 

790
00:37:13.690 --> 00:37:16.050
Pues muchas ideas.

791
00:37:16.850 --> 00:37:20.870
Me ha aportado conocer gente 
realmente maravillosa, 

792
00:37:20.930 --> 00:37:23.525
como mi director de tesis 
Ángel de Juana 

793
00:37:23.575 --> 00:37:25.775
y mi codirectora Rosa Goy,

794
00:37:25.825 --> 00:37:29.605
que todavía sigo conservando no 
solo relaciones académicas, 

795
00:37:29.655 --> 00:37:30.615
sino amistad,

796
00:37:30.665 --> 00:37:35.330
y tener una visión mucho más amplia 
de esta problemática. 

797
00:37:35.900 --> 00:37:39.215
Lo que me permite tener muchas 
ideas para investigar. 

798
00:37:39.265 --> 00:37:42.655
Ahora estoy con unos compañeros 
de la Universidad de Sevilla 

799
00:37:42.705 --> 00:37:45.715
y de Barcelona investigando 
por qué este colectivo 

800
00:37:45.765 --> 00:37:48.695
está tan poco desarrollado en 
el ámbito universitario 

801
00:37:48.745 --> 00:37:51.440
y los pocos que están, qué 
trayectorias tienen. 

802
00:37:51.660 --> 00:37:55.115
O sea, es un mundo por descubrir 
cuando empiezas a investigar 

803
00:37:55.165 --> 00:37:57.595
y es uno de los aspectos 
que me genera. 

804
00:37:57.645 --> 00:38:00.529
Luego, por ejemplo, informes que 
reemitimos a las entidades, 

805
00:38:00.660 --> 00:38:03.515
e ideas que remetimos a las 
entidades que se llevan a cabo 

806
00:38:03.565 --> 00:38:07.635
y ves que tienen éxito, entonces 
te das cuenta 

807
00:38:07.685 --> 00:38:10.720
de que lo que es en principio 
una investigación, 

808
00:38:10.980 --> 00:38:13.735
algo académico que parece que 
esté completamente distante 

809
00:38:13.785 --> 00:38:16.000
de la sociedad, si lo enfocas.

810
00:38:16.660 --> 00:38:18.675
Hacia lo que es, hacia 
dónde tiene que ir, 

811
00:38:18.725 --> 00:38:21.520
pues eso se consigue en 
ciertos resultados, 

812
00:38:21.660 --> 00:38:23.135
que es lo que buscaba 
cuando me inicié. 

813
00:38:23.185 --> 00:38:26.775
Ya que estamos en la radio, si 
tuvieras que dirigir algún mensaje 

814
00:38:26.825 --> 00:38:29.275
a quien nos pueda estar escuchando, 
desde el punto de vista 

815
00:38:29.325 --> 00:38:31.840
de cómo valorar este tipo de jóvenes,

816
00:38:31.940 --> 00:38:35.275
¿qué mensaje podrías decirle 
a alguien que nos escuche 

817
00:38:35.325 --> 00:38:38.078
y esté siendo consciente ahora 
mismo de esta problemática? 

818
00:38:38.300 --> 00:38:39.995
Pues que cierren los ojos 
y les escuchen, 

819
00:38:40.045 --> 00:38:41.980
que no abran los ojos,

820
00:38:42.180 --> 00:38:46.320
porque al abrir los ojos el 
estigma va a aparecerles, 

821
00:38:46.460 --> 00:38:48.780
que cierren los ojos y 
que les escuchen, 

822
00:38:48.840 --> 00:38:53.300
porque son niños y niñas que han 
sufrido mucho a lo largo de su vida, 

823
00:38:53.380 --> 00:38:55.655
siguen siendo niños, niñas 
y adolescentes, 

824
00:38:55.705 --> 00:39:00.680
no nos olvidemos, y están 
muchas veces perdidos, 

825
00:39:01.120 --> 00:39:05.715
desorientados, tienen un dolor 
que tarda en cicatrizar 

826
00:39:05.765 --> 00:39:06.940
y nadie les escucha.

827
00:39:07.240 --> 00:39:09.460
Y todo el mundo abre los 
ojos y les critica. 

828
00:39:09.520 --> 00:39:11.875
Entonces simplemente invitaría 
a que cierren los ojos 

829
00:39:11.925 --> 00:39:12.622
y les escuchen.

830
00:39:12.720 --> 00:39:15.145
Pues con este pensamiento 
nos quedamos. 

831
00:39:15.195 --> 00:39:17.835
Jorge Díaz Esterri, gracias por 
compartir estos minutos 

832
00:39:17.885 --> 00:39:18.360
de radio.

833
00:39:18.500 --> 00:39:19.035
Igualmente,

834
00:39:19.085 --> 00:39:20.338
muchas gracias a vosotros.

835
00:39:24.040 --> 00:39:26.435
En esta madrugada en la que 
todavía resuenan los ecos 

836
00:39:26.485 --> 00:39:29.060
del 1 de octubre, Día Internacional 
de la Música, 

837
00:39:29.200 --> 00:39:32.175
queremos celebrarlo proponiéndote 
un viaje sonoro 

838
00:39:32.225 --> 00:39:33.560
en el tiempo muy peculiar.

839
00:39:34.300 --> 00:39:36.375
Sabemos que las canciones 
tienen el poder 

840
00:39:36.425 --> 00:39:38.775
de transportarnos a otras épocas,

841
00:39:38.825 --> 00:39:42.255
pero ¿qué pasa cuando la historia 
más antigua choca de frente 

842
00:39:42.305 --> 00:39:44.920
con los amplificadores 
al máximo volumen? 

843
00:39:47.430 --> 00:39:49.825
Para resolver este enigma 
a golpe de decibelios, 

844
00:39:49.875 --> 00:39:53.005
te animamos a escuchar con 
atención esta entrevista 

845
00:39:53.055 --> 00:39:55.985
de nuestro compañero Aitor Fernández 
con las investigadoras 

846
00:39:56.035 --> 00:39:58.530
Clara Martínez Cantón 
y Amaranta Sahuar. 

847
00:40:00.960 --> 00:40:03.055
Imagina por un momento un 
caballero medieval, 

848
00:40:03.105 --> 00:40:05.440
armadura brillante, espada en mano,

849
00:40:05.600 --> 00:40:07.815
cabalgando por una llanura 
en defensa de su honor 

850
00:40:07.865 --> 00:40:08.507
y de su tierra.

851
00:40:08.780 --> 00:40:11.680
Ahora, cambia la banda sonora 
de esa escena, 

852
00:40:11.760 --> 00:40:15.360
quita las trompas y los laudes y 
coloca una batería atronadora, 

853
00:40:15.500 --> 00:40:18.135
guitarras distorsionadas a mil 
revoluciones por minuto 

854
00:40:18.185 --> 00:40:20.720
y una voz rasgada que grita 
versos épicos. 

855
00:40:21.510 --> 00:40:24.130
Hoy nos proponemos destripar 
un fenómeno fascinante. 

856
00:40:24.230 --> 00:40:26.965
¿Por qué el heavy metal tiene 
esa obsesión tan particular 

857
00:40:27.015 --> 00:40:27.850
por la Edad Media?

858
00:40:28.030 --> 00:40:31.510
¿Con qué se relaciona esa épica 
medieval en nuestra sociedad actual? 

859
00:40:32.050 --> 00:40:34.190
¿Puede camuflar discursos políticos?

860
00:40:36.830 --> 00:40:39.865
Para desgranar ese cruce de caminos 
entre la literatura, 

861
00:40:39.915 --> 00:40:41.779
las guitarras eléctricas 
y la política, 

862
00:40:41.870 --> 00:40:44.930
tenemos en el estudio a dos 
invitadas de auténtico lujo. 

863
00:40:45.350 --> 00:40:47.410
Saludo ya a Clara Martínez Cantón,

864
00:40:47.530 --> 00:40:50.445
profesora titular en el Departamento 
de Literatura Española 

865
00:40:50.495 --> 00:40:54.125
y Teoría de la Literatura de la UNED 
y miembro del proyecto Poemas, 

866
00:40:54.175 --> 00:40:56.985
que analiza precisamente las 
relaciones entre poesía 

867
00:40:57.035 --> 00:40:57.485
y música.

868
00:40:57.535 --> 00:40:58.530
Clara, bienvenida.

869
00:40:58.610 --> 00:40:59.790
Muchas gracias, Aitor.

870
00:41:00.380 --> 00:41:03.015
Y junto a ella recibimos a la autora 
que ha encendido la mecha 

871
00:41:03.065 --> 00:41:04.875
de este programa con su 
última investigación. 

872
00:41:04.925 --> 00:41:08.355
Ella es Amaranta Saguár García, 
investigadora y profesora ayudante 

873
00:41:08.405 --> 00:41:10.700
doctor de la Universidad 
Complutense de Madrid, 

874
00:41:10.840 --> 00:41:15.315
vecina aquí de campus, y miembro del 
equipo de investigador de poemas 

875
00:41:15.365 --> 00:41:18.562
que acaba de publicar un libro que 
ya está dando muchísimo que hablar. 

876
00:41:18.940 --> 00:41:21.295
Medievalism, Popular Culture 
and Politics in 

877
00:41:21.345 --> 00:41:24.120
Metal Music, The Case of 
Hispanic Epic Themes. 

878
00:41:24.400 --> 00:41:26.011
Amaranta, un placer tenerte aquí.

879
00:41:26.400 --> 00:41:27.240
Gracias, Aitor.

880
00:41:36.730 --> 00:41:39.485
Clara, como experta en la relación 
entre literatura y música, 

881
00:41:39.535 --> 00:41:42.454
quiero empezar contigo para poner 
los cimientos del programa. 

882
00:41:42.510 --> 00:41:45.235
Hay quien todavía mira 
con cierto clasismo, 

883
00:41:45.285 --> 00:41:47.697
si se permite la palabra, la 
música popular de masas. 

884
00:41:47.747 --> 00:41:50.005
Sin embargo, ¿por qué debemos 
tomarnos muy 

885
00:41:50.055 --> 00:41:51.467
en serio géneros como el metal,

886
00:41:51.517 --> 00:41:54.185
como un producto cultural con 
influencia real en la sociedad 

887
00:41:54.235 --> 00:41:54.988
y en la política?

888
00:41:55.900 --> 00:41:58.880
Bueno, los sociólogos, empezando 
por Bordier, 

889
00:41:58.980 --> 00:42:03.675
suelen defender que no hay nada 
intrínsecamente elevado o mediocre 

890
00:42:03.725 --> 00:42:04.756
en un objeto cultural.

891
00:42:04.960 --> 00:42:05.855
En realidad,

892
00:42:05.905 --> 00:42:09.455
la distinción entre la alta cultura 
y la cultura de masas 

893
00:42:09.505 --> 00:42:13.095
es la distinción entre 
una lucha histórica 

894
00:42:13.145 --> 00:42:14.064
por la legitimidad.

895
00:42:14.530 --> 00:42:15.005
Es decir,

896
00:42:15.055 --> 00:42:17.630
cualquier objeto que hoy 
consideramos alta cultura, 

897
00:42:17.810 --> 00:42:20.685
como puede ser la música 
clásica o la ópera, 

898
00:42:20.735 --> 00:42:24.150
en su momento fue también 
un objeto de mercado, 

899
00:42:24.390 --> 00:42:27.525
pero con el tiempo va desarrollando 
un campo autónomo 

900
00:42:27.575 --> 00:42:28.835
con sus propias reglas,

901
00:42:28.885 --> 00:42:32.750
alejadas también de la demanda 
comercial inmediata. 

902
00:42:33.590 --> 00:42:37.455
El metal, la música metal, al igual 
que la novela naturalista, 

903
00:42:37.505 --> 00:42:38.970
por poner un género de ejemplo,

904
00:42:39.210 --> 00:42:42.665
puede ser vista como un género 
que busca también 

905
00:42:42.715 --> 00:42:47.170
construir su propio campo con su 
excelencia técnica y estética, 

906
00:42:47.250 --> 00:42:52.250
desafiando las normas establecidas 
o lo solicitado por el mercado. 

907
00:42:52.590 --> 00:42:54.525
Es decir, que los géneros de masas

908
00:42:54.575 --> 00:42:58.490
también pueden tener un nivel de 
exigencia formal muy alto, 

909
00:42:58.550 --> 00:42:59.883
tanto como los consagrados.

910
00:43:00.830 --> 00:43:03.605
Pero, claro, es verdad que 
ser un género de masas 

911
00:43:03.655 --> 00:43:06.590
da más capacidad de acción 
y de visibilidad. 

912
00:43:06.910 --> 00:43:09.730
El metal, como otros 
géneros musicales, 

913
00:43:09.790 --> 00:43:12.505
tiene entonces un campo 
en el que están 

914
00:43:12.555 --> 00:43:15.305
sus sellos independientes, 
revistas, críticos, 

915
00:43:15.355 --> 00:43:19.865
que funcionan también como un mundo 
aparte que puede cuestionar 

916
00:43:19.915 --> 00:43:22.090
los valores y el orden establecido.

917
00:43:22.770 --> 00:43:24.125
Es verdad que cómo lo hacen

918
00:43:24.175 --> 00:43:27.170
y si esto puede ser para beneficiar 
alguna ideología, 

919
00:43:27.410 --> 00:43:31.150
creo que nos lo puede decir mejor 
la autora del libro, Maranta. 

920
00:43:31.730 --> 00:43:35.050
Pues, Clara, no sé la verdad si 
yo lo puedo explicar mejor, 

921
00:43:35.130 --> 00:43:38.925
pero sí puedo decir que precisamente 
las teorías de Bourdieu 

922
00:43:38.975 --> 00:43:41.805
son absolutamente esenciales 
a la hora 

923
00:43:41.855 --> 00:43:44.450
de estudiar la escena 
de la música metal, 

924
00:43:44.530 --> 00:43:46.725
ya que funciona también 
por capitales. 

925
00:43:46.775 --> 00:43:48.165
Ese famoso concepto de Bourdieu

926
00:43:48.215 --> 00:43:49.865
que todo el mundo usa sin 
haber leído a Bourdieu, 

927
00:43:49.915 --> 00:43:52.279
pero que también nosotros usamos 
en Metal Studies, 

928
00:43:52.770 --> 00:43:55.025
Aunque en este caso estos capitales

929
00:43:55.075 --> 00:43:57.270
tienen que ver con cuánto 
se sabe del estilo, 

930
00:43:57.510 --> 00:44:00.945
cómo de auténtico se es y ese tipo 
de cosas que nos resultan 

931
00:44:00.995 --> 00:44:02.225
tan importantes a los jefes.

932
00:44:02.275 --> 00:44:05.755
Es más, incluso perteneciendo 
a la cultura de masas, 

933
00:44:05.805 --> 00:44:09.685
la escena metalera reproduce en 
sí una dinámica muy similar 

934
00:44:09.735 --> 00:44:11.850
a la de la alta cultura 
que nos has descrito. 

935
00:44:11.930 --> 00:44:13.765
Es decir, cuando un grupo

936
00:44:13.815 --> 00:44:17.885
o un estilo es empieza a ser popular 
más allá de lo que es la escena, 

937
00:44:17.935 --> 00:44:21.145
casi automáticamente recibe 
la etiqueta de mainstream 

938
00:44:21.195 --> 00:44:22.935
o de ser unos vendidos, o bueno,

939
00:44:22.985 --> 00:44:24.530
lo que es peor, de ser unos posers.

940
00:44:25.200 --> 00:44:27.415
El resultado es que la escena 
metalera al final 

941
00:44:27.465 --> 00:44:30.220
tiende a ser bastante elitista, 
como la alta cultura, 

942
00:44:30.420 --> 00:44:34.175
y esto contrasta con la 
autopercepción que tiene 

943
00:44:34.225 --> 00:44:36.320
como un lugar abierto a 
cualquier persona. 

944
00:44:36.600 --> 00:44:37.095
Y claro,

945
00:44:37.145 --> 00:44:38.675
luego esto tiene consecuencias,

946
00:44:38.725 --> 00:44:42.195
y una de ellas tiene que ver con 
el considerarse por encima 

947
00:44:42.245 --> 00:44:44.942
del bien y del mal, considerarse 
por encima de la política, 

948
00:44:45.100 --> 00:44:47.680
del racismo, del sexismo, 
de la homofobia, etc. 

949
00:44:48.280 --> 00:44:52.140
Pero la experiencia nos dice que 
esto obviamente no es así. 

950
00:44:58.730 --> 00:45:00.125
Amaranta, tú eres medievalista.

951
00:45:00.175 --> 00:45:01.045
Hace unos años

952
00:45:01.095 --> 00:45:04.045
se produjeron disturbios 
supremacistas en Estados Unidos 

953
00:45:04.095 --> 00:45:06.792
a los que mucha gente acudió vestida 
de guerrero medieval, 

954
00:45:06.850 --> 00:45:09.665
como los que se pueden ver en las 
portadas de discos de heavy 

955
00:45:09.715 --> 00:45:10.190
metal.

956
00:45:10.250 --> 00:45:11.965
¿Os hizo esto a los académicos

957
00:45:12.015 --> 00:45:14.185
y a la propia escena metalera daros 
cuenta de que a lo mejor 

958
00:45:14.235 --> 00:45:16.910
había un problema de 
instrumentalización política? 

959
00:45:17.980 --> 00:45:21.935
Pues a ver, más hizo que se dieran 
cuenta de este problema 

960
00:45:21.985 --> 00:45:24.735
más a los académicos que 
a los metaleros, 

961
00:45:24.785 --> 00:45:27.675
porque aunque los dos son 
ámbitos que ya llevaban 

962
00:45:27.725 --> 00:45:32.700
algún tiempo viendo estos problemas, 
vivían muy claramente en negación, 

963
00:45:32.940 --> 00:45:33.551
¿de acuerdo?

964
00:45:34.000 --> 00:45:36.500
Desde el punto de vista académico, 
un poquito antes, 

965
00:45:37.140 --> 00:45:39.615
no mucho antes, pero sí un poco 
antes de que ocurrieralo 

966
00:45:39.665 --> 00:45:41.640
de, por ejemplo, Charlottesville 
en 2019, 

967
00:45:41.980 --> 00:45:46.055
los clasicistas ya llevaban un 
par de añitos advirtiéndonos 

968
00:45:46.105 --> 00:45:49.020
sobre la apropiación de la 
antigüedad por el supremacismo. 

969
00:45:50.110 --> 00:45:52.665
Había proyectos como el 
proyecto de Ferros, 

970
00:45:52.715 --> 00:45:54.970
Doing Justice to the Classics, 
en Twitter, 

971
00:45:55.150 --> 00:45:56.594
que estaban ya denunciándolo.

972
00:45:56.650 --> 00:45:59.990
Había algunos historiadores 
como Andrew B. Eliot, 

973
00:46:00.170 --> 00:46:03.495
que sacó un libro que se titulaba 
parecido al mío, Medievalism, 

974
00:46:03.545 --> 00:46:04.710
Politics and Mass Media,

975
00:46:04.930 --> 00:46:08.565
y estas personas ya nos hacían 
advertido sobre la politización 

976
00:46:08.615 --> 00:46:09.390
de la Edad Media.

977
00:46:09.820 --> 00:46:12.985
Pero al final tuvieron que ser los 
medievalistas racializados, 

978
00:46:13.035 --> 00:46:14.595
los historiadores públicos

979
00:46:14.645 --> 00:46:17.205
los que terminaron de 
levantar la liebre, 

980
00:46:17.255 --> 00:46:20.935
como se dice vulgarmente, sobre 
cómo nuestra disciplina, 

981
00:46:20.985 --> 00:46:22.849
lo que llamamos ahora 
medieval studies, 

982
00:46:23.060 --> 00:46:26.240
el medievalismo de toda la 
vida, no hacía nada. 

983
00:46:26.560 --> 00:46:31.235
Nada para cuestionar el concepto de 
edad media blanca que cada día 

984
00:46:31.285 --> 00:46:35.100
se estaba haciendo más popular 
debido al auge de la far-right, 

985
00:46:35.160 --> 00:46:35.924
de la alt-right,

986
00:46:35.974 --> 00:46:38.615
de todos estos movimientos, sobre 
todo en Estados Unidos, 

987
00:46:38.665 --> 00:46:39.860
pero también en Europa.

988
00:46:40.060 --> 00:46:40.800
¿Qué pasó?

989
00:46:41.000 --> 00:46:44.795
Pues que a partir de Charlottesville 
fue tan evidente esta apropiación 

990
00:46:44.845 --> 00:46:48.815
para todo el mundo que el debate se 
hizo absolutamente inevitable 

991
00:46:48.865 --> 00:46:51.220
y, bueno, aún no lo hemos resuelto.

992
00:46:51.280 --> 00:46:53.280
Y en la escena metalera 
pasó algo parecido. 

993
00:46:53.610 --> 00:46:55.025
Llevábamos unos cuantos años,

994
00:46:55.075 --> 00:46:58.230
ya se había visto las orejas 
al lobo con los años 90, 

995
00:46:58.670 --> 00:47:01.770
el fenómeno del nacionalsocialista 
black metal, 

996
00:47:01.910 --> 00:47:05.205
bandas con una, digamos, 
ambigüedad política 

997
00:47:05.255 --> 00:47:06.910
un poco sospechosa,

998
00:47:07.030 --> 00:47:09.570
a las que se pusieron un 
poco en cuarentena, 

999
00:47:09.650 --> 00:47:13.490
algunos subgéneros incluso se 
miraban con un poquito de sospecha, 

1000
00:47:13.570 --> 00:47:15.286
pero siempre eran excepciones, ¿no?

1001
00:47:15.336 --> 00:47:17.685
Grupos concretos, géneros concretos,

1002
00:47:17.735 --> 00:47:19.410
nada sistemático.

1003
00:47:20.180 --> 00:47:22.195
En cambio, cuando pasó lo 
de Charlottesville, 

1004
00:47:22.245 --> 00:47:26.435
pues ya hubo que abrir el melón de 
lo extremadamente difícil que era 

1005
00:47:26.485 --> 00:47:29.255
diferenciar lo que le gusta a la 
edad media al heavy metal 

1006
00:47:29.305 --> 00:47:30.920
de lo que le gusta a la edad media a.

1007
00:47:32.380 --> 00:47:35.925
Entonces, ahí ya acabo de estallar,

1008
00:47:35.975 --> 00:47:38.475
al menos desde el punto de vista 
de los Metal Music Studies, 

1009
00:47:38.525 --> 00:47:41.055
desde un punto también académico, 
la discusión 

1010
00:47:41.105 --> 00:47:44.440
sobre si tanto caballero, tanto 
vikingo, tanta cosa medieval, 

1011
00:47:44.520 --> 00:47:49.475
no estaría atrayendo a toda una 
serie de ideologías que en principio 

1012
00:47:49.525 --> 00:47:52.880
van en contra de las ideas 
del Heavy Metal, 

1013
00:47:53.000 --> 00:47:54.955
que ya veremos la imagen 
que el Heavy Metal 

1014
00:47:55.005 --> 00:47:56.813
tiene de sí mismo, que 
es otra historia. 

1015
00:47:57.530 --> 00:47:59.225
El héroe, el guerrero, el caballero,

1016
00:47:59.275 --> 00:48:01.605
amaranta, ¿por qué crees que 
este arquetipo medieval 

1017
00:48:01.655 --> 00:48:04.285
resulta un imán tan potente 
para la extrema derecha, 

1018
00:48:04.335 --> 00:48:06.632
la alt-right o esa llamada 
manosfera en internet, 

1019
00:48:06.681 --> 00:48:08.665
que encuentran en ese pasado mítico

1020
00:48:08.715 --> 00:48:10.750
que les sirve para legitimar 
sus discursos? 

1021
00:48:11.320 --> 00:48:14.035
Yo creo que la clave está en 
que el guerrero medieval 

1022
00:48:14.085 --> 00:48:18.100
tiene un propósito claro que 
nosotros no tenemos. 

1023
00:48:18.160 --> 00:48:19.740
A ver si soy capaz de explicarme.

1024
00:48:19.940 --> 00:48:22.715
A ver, yo creo que estas 
posturas ideológicas 

1025
00:48:22.765 --> 00:48:24.255
se alimentan del sentimiento

1026
00:48:24.305 --> 00:48:26.625
de que el presente es 
innecesariamente complejo. 

1027
00:48:26.675 --> 00:48:29.115
A ver, que no me lo he inventado yo, 
que esto lo dicen los politólogos, 

1028
00:48:29.165 --> 00:48:30.335
lo dice Casmut, lo dice más gente,

1029
00:48:30.385 --> 00:48:34.400
pero la idea es que en la vida 
actual hay demasiados grises, 

1030
00:48:34.640 --> 00:48:35.785
demasiados matices,

1031
00:48:35.835 --> 00:48:39.035
demasiadas cosas a tener en cuenta, 
sensibilidades que herir, 

1032
00:48:39.085 --> 00:48:40.260
cosas que no decir.

1033
00:48:40.610 --> 00:48:43.645
Vamos, que no se puede actuar 
libremente frente a un pasado 

1034
00:48:43.695 --> 00:48:45.345
en el que lo blanco era blanco,

1035
00:48:45.395 --> 00:48:48.105
lo negro era negro y las 
motivaciones eran viscerales 

1036
00:48:48.155 --> 00:48:50.074
y no tenías que andar con 
tantos remiegos. 

1037
00:48:50.170 --> 00:48:51.210
Claro, ¿qué pasa?

1038
00:48:51.410 --> 00:48:52.690
Pues que en este sentido,

1039
00:48:52.830 --> 00:48:57.225
identificarse con un género medieval 
es un poco como la fantasía 

1040
00:48:57.275 --> 00:48:59.917
esta moderna también de ojalá 
viniera un apocalipsisto. 

1041
00:48:59.970 --> 00:49:00.825
Con vino me refiero.

1042
00:49:00.875 --> 00:49:03.085
Qué bien, qué maravilloso, no 
tendría que ir a trabajar, 

1043
00:49:03.135 --> 00:49:06.585
lo único en lo que tendría que 
preocuparme es en sobrevivir, 

1044
00:49:06.635 --> 00:49:08.005
que es una cosa muy básica,

1045
00:49:08.055 --> 00:49:10.185
24 horas al día y que 
sabes perfectamente 

1046
00:49:10.235 --> 00:49:10.685
qué hacer.

1047
00:49:10.735 --> 00:49:12.811
Pues con el caballero medieval 
lo mismo, ¿no? 

1048
00:49:12.861 --> 00:49:15.055
Vivir o morir, la honra, la deshonra,

1049
00:49:15.105 --> 00:49:17.425
y eso es mucho más satisfactorio 
que levantarte a las 8 

1050
00:49:17.475 --> 00:49:18.339
para ir a trabajar.

1051
00:49:18.880 --> 00:49:19.995
Pero claro, por supuesto,

1052
00:49:20.045 --> 00:49:24.135
esto también se alimenta de una 
falsa percepción de pérdida 

1053
00:49:24.185 --> 00:49:27.335
de poder en algunos grupos que eran 
tradicionalmente dominantes 

1054
00:49:27.385 --> 00:49:28.015
en la sociedad.

1055
00:49:28.065 --> 00:49:29.520
De los hombres.

1056
00:49:29.720 --> 00:49:33.775
Hombres blancos, cisgénero, 
heterosexuales. 

1057
00:49:33.825 --> 00:49:36.020
Como hemos perdido esa dominancia.

1058
00:49:36.260 --> 00:49:40.640
Claro, es que el guerrero medieval, 
tal y como lo conciben estos grupos, 

1059
00:49:40.760 --> 00:49:42.380
personifica todos esos valores.

1060
00:49:42.520 --> 00:49:43.660
Es hipermasculino.

1061
00:49:43.970 --> 00:49:47.905
Es cisgénero, es blanco, es 
heterosexual e hipersexual 

1062
00:49:47.955 --> 00:49:48.405
también.

1063
00:49:48.455 --> 00:49:52.330
Y claro, se acaba convirtiendo en 
aquello a lo que hay que aspirar. 

1064
00:49:52.980 --> 00:49:54.275
Que además encaja con tantas cosas

1065
00:49:54.325 --> 00:49:57.980
que desde el feminismo se han 
denunciado, transwives, etc. 

1066
00:49:58.280 --> 00:49:59.881
Se podría hablar mucho sobre ello.

1067
00:49:59.930 --> 00:50:00.795
Clara, vuelvo contigo.

1068
00:50:00.845 --> 00:50:03.235
Cuando una banda actual 
coge un mito antiguo, 

1069
00:50:03.285 --> 00:50:05.475
unos versos medievales y los 
mete en una canción, 

1070
00:50:05.525 --> 00:50:07.389
se produce la llamada 
resignificación. 

1071
00:50:07.880 --> 00:50:09.780
Explícanos cómo funciona ese proceso.

1072
00:50:10.000 --> 00:50:11.275
¿Se respeta el espíritu original

1073
00:50:11.325 --> 00:50:14.022
o la música se transforma en algo 
completamente distinto? 

1074
00:50:14.500 --> 00:50:17.660
Se puede explicar desde 
muchísimas ópticas. 

1075
00:50:17.860 --> 00:50:20.715
Para mí una interesante simplemente 
es fijarse 

1076
00:50:20.765 --> 00:50:23.740
en cómo funciona dentro del 
proceso comunicativo. 

1077
00:50:23.900 --> 00:50:26.200
Entonces, claro, cambian 
muchísimas cosas. 

1078
00:50:26.340 --> 00:50:29.195
Ese mito o esos versos en concreto,

1079
00:50:29.245 --> 00:50:32.840
en el proceso de comunicación 
cambia el emisor, ¿no? 

1080
00:50:33.350 --> 00:50:34.572
¿Quién lo está emitiendo?

1081
00:50:34.790 --> 00:50:39.790
¿Cambian los destinatarios de época, 
de tipo de destinatario? 

1082
00:50:40.030 --> 00:50:41.790
¿Son receptores actuales?

1083
00:50:41.850 --> 00:50:45.205
Cambia muchísimo el contexto, por 
supuesto, la imaginería, 

1084
00:50:45.255 --> 00:50:48.485
los valores, la ideología, aunque 
haya muchas ideologías, 

1085
00:50:48.535 --> 00:50:52.545
pero son muy diferentes hoy de lo 
que eran cuando se produjeron, 

1086
00:50:52.595 --> 00:50:53.905
que no tiene por qué 
ser la Edad Media, 

1087
00:50:53.955 --> 00:50:55.825
que en este caso además estamos 
hablando de la Edad Media, 

1088
00:50:55.875 --> 00:50:58.425
pero incluso aunque habláramos 
de principios 

1089
00:50:58.475 --> 00:51:00.090
del siglo XX sería muy distinto.

1090
00:51:00.660 --> 00:51:02.795
Y cambia, por supuesto, 
también el canal 

1091
00:51:02.845 --> 00:51:06.280
y lo que implica el canal, pues 
el disco, un concierto, 

1092
00:51:06.420 --> 00:51:10.040
esa parte más de cultura de masas 
de la que hablábamos antes. 

1093
00:51:12.040 --> 00:51:14.760
Incluso aunque no cambie 
en absoluto el texto, 

1094
00:51:15.000 --> 00:51:18.280
su significado ya no puede ser el 
mismo con todos estos cambios, 

1095
00:51:18.360 --> 00:51:22.635
porque además es que pasa muchas 
veces del papel a ser 

1096
00:51:22.685 --> 00:51:27.555
un material sonoro, vocal, corporal, 
escénico y dentro de un contexto, 

1097
00:51:27.605 --> 00:51:29.720
como decíamos, completamente 
distinto. 

1098
00:51:30.500 --> 00:51:31.795
Entonces lo que pasa

1099
00:51:31.845 --> 00:51:34.500
es que hay un proceso de 
resignificación estética, 

1100
00:51:34.620 --> 00:51:37.115
es decir, cambia toda la idea 
del objeto cultural 

1101
00:51:37.165 --> 00:51:42.140
y en estas reescrituras en general y 
en concreto en esta apropiación 

1102
00:51:42.660 --> 00:51:45.055
de lo medieval de la que 
estamos hablando 

1103
00:51:45.105 --> 00:51:48.375
desde el heavy metal, a veces 
se realiza también 

1104
00:51:48.425 --> 00:51:51.675
una operación ideológica 
en la que se refuerzan 

1105
00:51:51.725 --> 00:51:55.040
o neutralizan ciertos valores 
del texto fuente. 

1106
00:51:55.440 --> 00:51:59.175
Por ejemplo, y saliéndonos 
de la escena metalera. 

1107
00:51:59.225 --> 00:52:00.478
Nos encantan los ejemplos.

1108
00:52:01.540 --> 00:52:04.275
A mí me gustó mucho este curso, 
tengo una asignatura de la literatura 

1109
00:52:04.325 --> 00:52:07.255
y las otras artes y una 
de las propuestas 

1110
00:52:07.305 --> 00:52:11.300
es musicalizar un poema, 
el que ellos quieran. 

1111
00:52:11.360 --> 00:52:14.335
Es una propuesta porque no todo 
el mundo sabe música 

1112
00:52:14.385 --> 00:52:15.115
ni quiere hacerlo,

1113
00:52:15.165 --> 00:52:16.683
pero quien quiera puede hacerlo.

1114
00:52:16.733 --> 00:52:20.715
Me gustó mucho una propuesta que 
musicalizó precisamente un poema 

1115
00:52:20.765 --> 00:52:22.962
de Alberti que era "Si mi 
voz muriera en tierra". 

1116
00:52:23.230 --> 00:52:27.230
Pero es que lo hizo desde 
el estilo Ramone, 

1117
00:52:27.290 --> 00:52:31.110
con un estilo surfero, ligando 
el mar a estas ideas. 

1118
00:52:31.330 --> 00:52:34.150
Claro, esto le daba un sentido 
completamente distinto, 

1119
00:52:34.230 --> 00:52:36.565
pero es que si hacemos además 
el ejercicio de pensarlo 

1120
00:52:36.615 --> 00:52:40.185
desde cualquier otro género musical, 
vamos a ver enseguida, 

1121
00:52:40.235 --> 00:52:42.415
pensemos en que esto lo 
llevaran a una jota, 

1122
00:52:42.465 --> 00:52:44.305
cómo se carga de otros sentidos.

1123
00:52:44.355 --> 00:52:47.915
Entonces, la resignificación se 
toma desde muchas partes, 

1124
00:52:47.965 --> 00:52:49.672
claro, todo está cargado de sentido.

1125
00:52:50.230 --> 00:52:55.230
Sangre y sudor, cabalga por 
Castilla su libertador. 

1126
00:52:56.750 --> 00:53:00.985
Para expulsar infieles y pedir a Dios

1127
00:53:01.035 --> 00:53:05.050
que acabe de una vez 
con su estandarte. 

1128
00:53:09.330 --> 00:53:14.330
Le llaman el Cid y lucha por 
reconquistar para su rey. 

1129
00:53:27.110 --> 00:53:29.925
Amaranta, el subtítulo de tu 
libro apunta directamente 

1130
00:53:29.975 --> 00:53:32.190
a los temas épicos hispánicos.

1131
00:53:32.250 --> 00:53:34.525
¿Cómo aborda el heavy metal 
la figura del Cid 

1132
00:53:34.575 --> 00:53:36.555
o la épica de la península ibérica?

1133
00:53:36.605 --> 00:53:39.565
¿Hay bandas críticas con esos 
estereotipos hipermasculinos 

1134
00:53:39.615 --> 00:53:42.505
y conservadores o la mayoría abraza 
la estética del guerrero 

1135
00:53:42.555 --> 00:53:44.050
sin importarle el trasfondo?

1136
00:53:44.410 --> 00:53:46.065
Pues, en realidad,

1137
00:53:46.115 --> 00:53:49.490
todo esto del libro empezó por 
culpa del Cid, precisamente, 

1138
00:53:49.550 --> 00:53:51.270
nada más y nada menos.

1139
00:53:51.530 --> 00:53:54.385
Y es que, a ver, una característica 
particular 

1140
00:53:54.435 --> 00:53:58.245
de la sociedad española es su 
conciencia de la manipulación 

1141
00:53:58.295 --> 00:54:00.295
durante el franquismo de 
la figura del Cid. 

1142
00:54:00.345 --> 00:54:02.950
Entonces siempre ha resultado 
muy polémica. 

1143
00:54:03.030 --> 00:54:05.550
De hecho, cuando Tierra 
Santa y Avalance, 

1144
00:54:05.630 --> 00:54:07.245
que fueron las primeras 
bandas españolas 

1145
00:54:07.295 --> 00:54:10.370
en escribir sobre temas épicos 
hispánicos en España, 

1146
00:54:10.610 --> 00:54:12.445
publicaron sus dos canciones

1147
00:54:12.495 --> 00:54:15.390
dedicadas al Cid, que eso 
fue en 1999, vamos, 

1148
00:54:15.470 --> 00:54:20.470
faltó tiempo para que se les tachara 
de fachas, derechistas, franquistas, 

1149
00:54:21.190 --> 00:54:24.205
y luego encima vino el autor 
de Diario de un Esquín 

1150
00:54:24.255 --> 00:54:25.890
a complicar la cosa aún más,

1151
00:54:26.170 --> 00:54:28.945
porque se dedicó a calificar a las 
bandas de neonazis, bueno. 

1152
00:54:28.995 --> 00:54:30.810
Nos podemos imaginar el panorama.

1153
00:54:30.930 --> 00:54:34.665
Entonces me puse a investigar cómo 
intentaban las bandas españolas 

1154
00:54:34.715 --> 00:54:37.185
lidiar con este problema cuando 
querían trabajar 

1155
00:54:37.235 --> 00:54:38.330
sobre estos temas.

1156
00:54:38.470 --> 00:54:40.930
Y me di cuenta de que había 
varias estrategias. 

1157
00:54:41.230 --> 00:54:44.845
Estaban los que intentaban 
ignorar este problema 

1158
00:54:44.895 --> 00:54:47.350
y darle el tratamiento de cualquier 
héroe medieval. 

1159
00:54:47.550 --> 00:54:50.328
Sencillamente quitaban los puntitos 
peliagudos y ya está. 

1160
00:54:50.790 --> 00:54:52.585
Luego estaban los que 
todo lo contrario, 

1161
00:54:52.635 --> 00:54:55.890
lo desmitificaban, lo insultaban,

1162
00:54:56.150 --> 00:54:58.625
daban una imagen completamente 
negativa, 

1163
00:54:58.675 --> 00:55:01.330
luego les salía mejor o peor, 
pero lo intentaban. 

1164
00:55:01.470 --> 00:55:04.045
Y luego estaban los que no 
tenían ningún problema 

1165
00:55:04.095 --> 00:55:06.790
con la función identitaria, 
el ciduero nacional, 

1166
00:55:07.370 --> 00:55:08.790
bueno, pues tema hispánico,

1167
00:55:08.850 --> 00:55:13.385
vamos a cantar sobre esto, ignorando 
los pequeños matices de nacionalismo 

1168
00:55:13.435 --> 00:55:15.184
que eso pueda tener o 
de regionalismo. 

1169
00:55:15.234 --> 00:55:15.770
Y bueno,

1170
00:55:15.870 --> 00:55:18.426
pues me resultó muy interesante 
y de ahí surgió la idea. 

1171
00:55:18.560 --> 00:55:20.975
Y para el oyente de a piel que 
nos puede estar escuchando, 

1172
00:55:21.025 --> 00:55:22.755
¿es posible disfrutar de 
una canción épica 

1173
00:55:22.805 --> 00:55:24.385
sin estar comprando o validando,

1174
00:55:24.435 --> 00:55:26.753
sin saberlo, esos discursos 
de los que nos hablas? 

1175
00:55:27.500 --> 00:55:30.755
Pues la verdad es que me gustaría 
muchísimo poderte decir 

1176
00:55:30.805 --> 00:55:34.295
que sí, que es posible disfrutar 
de estos temas 

1177
00:55:34.345 --> 00:55:35.260
sin validar nada.

1178
00:55:35.420 --> 00:55:38.520
Pero me temo que la respuesta 
es que no. 

1179
00:55:38.600 --> 00:55:39.635
A ver, es muy sencillo.

1180
00:55:39.685 --> 00:55:44.115
Si yo voy cantando por allí, que 
el Cid va matando infieles 

1181
00:55:44.165 --> 00:55:46.105
para acabar con el Islam 
en la península, 

1182
00:55:46.155 --> 00:55:48.795
que viene a ser la primera estrofa 
del legendario de Tierra Santa, 

1183
00:55:48.845 --> 00:55:51.180
canción que me encanta, pero 
con sus problemas. 

1184
00:55:51.510 --> 00:55:55.725
Al final estoy perpetuando una 
visión absolutamente esencialista del Cid 

1185
00:55:55.775 --> 00:55:58.355
y que no tiene nada que ver con 
el personaje histórico, 

1186
00:55:58.405 --> 00:56:02.085
pero sí con la manipulación 
nacionalcatólica e historiográfica 

1187
00:56:02.135 --> 00:56:03.350
a la que ha sido sometido.

1188
00:56:03.430 --> 00:56:05.530
Pero ojo, también digo una cosa,

1189
00:56:05.590 --> 00:56:07.505
que a mí ser consciente 
de este problema 

1190
00:56:07.555 --> 00:56:10.310
no arruina de ninguna manera 
la experiencia musical. 

1191
00:56:11.220 --> 00:56:12.415
¿Qué es más problemático?

1192
00:56:12.465 --> 00:56:14.895
Hombre, pues sí, pero no 
viene a ser diferente 

1193
00:56:14.945 --> 00:56:16.955
a cuando de repente empiezas

1194
00:56:17.005 --> 00:56:18.935
a entender una canción que 
estaba en inglés, 

1195
00:56:18.985 --> 00:56:20.735
que no entendías y de repente 
la escuchas un día 

1196
00:56:20.785 --> 00:56:22.315
y dices, menuda tontería de letra.

1197
00:56:22.365 --> 00:56:24.140
A veces te mejora la experiencia,

1198
00:56:24.300 --> 00:56:27.715
pero a veces la empeora o a veces 
arruina completamente la canción 

1199
00:56:27.765 --> 00:56:29.380
y no quieres saber nada de eso.

1200
00:56:29.970 --> 00:56:32.745
A mí lo que me interesa con esto, 
sobre todo con el libro 

1201
00:56:32.795 --> 00:56:35.245
y con este escuchar conscientemente 
las canciones, 

1202
00:56:35.295 --> 00:56:38.310
es poder tomar una decisión 
informada de si yo quiero cantar eso, 

1203
00:56:38.410 --> 00:56:41.690
no incluirlo en mis discografías o 
en lo que escucho normalmente. 

1204
00:56:42.110 --> 00:56:43.810
Pues eso, una decisión informada.

1205
00:56:55.570 --> 00:56:56.505
Claro, continúo contigo.

1206
00:56:56.555 --> 00:56:58.865
¿En qué momento de salud se 
encuentran los estudios culturales 

1207
00:56:58.915 --> 00:57:01.445
en la Universidad Española a la hora 
de abordar la cultura pop 

1208
00:57:01.495 --> 00:57:02.330
y de masas?

1209
00:57:02.760 --> 00:57:05.615
Yo diría que está en un momento 
de salud razonable, 

1210
00:57:05.665 --> 00:57:08.760
pero todavía un poco desigual.

1211
00:57:08.880 --> 00:57:12.195
Es decir, nosotros tenemos un 
proyecto de investigación 

1212
00:57:12.245 --> 00:57:17.220
llamado Poemas, en el que somos 
un grupo muy grande, 

1213
00:57:17.680 --> 00:57:20.345
con una gente estupenda y 
muy aguda investigando, 

1214
00:57:20.395 --> 00:57:22.955
y en el que abordamos muy 
distintos autores, 

1215
00:57:23.005 --> 00:57:26.140
desde Javier Crae a Taylor 
Swift, Rosalía, 

1216
00:57:26.260 --> 00:57:28.720
estudios sobre el heavy metal.

1217
00:57:29.310 --> 00:57:29.785
Y bueno,

1218
00:57:29.835 --> 00:57:34.305
creo que en esta fase ya no hay que 
estar todo el tiempo justificando 

1219
00:57:34.355 --> 00:57:37.685
que podemos estudiar cultura 
pop o cultura de masas, 

1220
00:57:37.735 --> 00:57:39.505
ni que esto no sea digno de estudio.

1221
00:57:39.555 --> 00:57:43.410
Se considera que se puede investigar 
con normalidad este tipo de música, 

1222
00:57:43.630 --> 00:57:47.430
el cine, las series, los 
videojuegos, redes sociales, 

1223
00:57:47.970 --> 00:57:48.925
los fandoms.

1224
00:57:48.975 --> 00:57:49.839
Eso ya es un avance.

1225
00:57:50.440 --> 00:57:52.580
Es un avance, desde luego, 
pero bueno, 

1226
00:57:52.660 --> 00:57:55.735
antes hablábamos de los 
campos culturales 

1227
00:57:55.785 --> 00:57:58.635
y para mí esta normalización 
no significa 

1228
00:57:58.685 --> 00:58:00.920
que esté institucionalizado.

1229
00:58:01.400 --> 00:58:03.395
Quiero decir, se estudian

1230
00:58:03.445 --> 00:58:06.620
y se trabajan desde filologías, 
comunicación audiovisual, 

1231
00:58:06.860 --> 00:58:10.940
sociología de la cultura, 
género, musicología, 

1232
00:58:11.260 --> 00:58:14.115
pero no con la etiqueta de 
estudios culturales 

1233
00:58:14.165 --> 00:58:18.680
y sobre todo en el currículum no 
siempre son igual de apreciados. 

1234
00:58:19.290 --> 00:58:23.085
Lo que hace que no esté constituido 
como campo propio 

1235
00:58:23.135 --> 00:58:25.870
y que no se tome siempre 
tan en serio. 

1236
00:58:26.070 --> 00:58:28.690
Estamos llegando al final 
del programa. 

1237
00:58:29.050 --> 00:58:32.630
Amaranta, para cerrar, me gustaría 
lanzarte una pregunta casi obligada. 

1238
00:58:32.790 --> 00:58:35.510
Cuando un lector llegue a la 
última página de tu libro, 

1239
00:58:35.650 --> 00:58:37.750
¿qué reflexión te gustaría 
que se llevara? 

1240
00:58:38.170 --> 00:58:40.270
Pues mira, a mí la verdad, 
reflexión no sé, 

1241
00:58:40.390 --> 00:58:42.245
pero que se lea el libro 
me encantaría 

1242
00:58:42.295 --> 00:58:45.450
porque no sé yo si va a 
llegar a mucha gente. 

1243
00:58:45.750 --> 00:58:47.070
Pero a ver, ahora en serio,

1244
00:58:47.210 --> 00:58:50.625
mi propósito con este libro 
es en realidad demostrar 

1245
00:58:50.675 --> 00:58:54.285
que es mucho mejor discutir los 
aspectos problemáticos 

1246
00:58:54.335 --> 00:58:56.425
de algo que te apasiona, que 
como es en mi caso, 

1247
00:58:56.475 --> 00:58:58.345
pues es heavy metal y la 
literatura medieval, 

1248
00:58:58.395 --> 00:59:02.605
hacer como que no existen y con ello 
pues dar alas a planteamientos 

1249
00:59:02.655 --> 00:59:04.105
con los que no estás nada de acuerdo.

1250
00:59:04.155 --> 00:59:06.385
Un poco, pues no, que 
en calle otorga, 

1251
00:59:06.435 --> 00:59:07.708
pues no, no es lo que quiero.

1252
00:59:14.960 --> 00:59:17.375
El heroísmo, las raíces 
de nuestra literatura 

1253
00:59:17.425 --> 00:59:19.415
y el rugido de las guitarras 
eléctricas 

1254
00:59:19.465 --> 00:59:22.220
como altavoz y espejo de las 
tensiones en el siglo XXI. 

1255
00:59:22.320 --> 00:59:26.660
Clara Martínez Cantón, profesora de 
la UNED y Amaranta Sahuar García, 

1256
00:59:26.760 --> 00:59:29.240
profesora de la Universidad 
Complutense de Madrid. 

1257
00:59:29.440 --> 00:59:31.795
Un millón de gracias a las dos 
por habernos acompañado 

1258
00:59:31.845 --> 00:59:34.615
y por demostrarnos que la academia 
también sabe subir el volumen 

1259
00:59:34.665 --> 00:59:35.160
al máximo.

1260
00:59:35.600 --> 00:59:36.480
Muchas gracias.

1261
00:59:36.580 --> 00:59:37.580
Muchísimas gracias.

1262
00:59:41.360 --> 00:59:43.916
Pues con este ritmo despedimos 
sin distancias por hoy. 

1263
00:59:44.000 --> 00:59:47.080
Hemos hecho este programa desde 
la redacción de UNED Media, 

1264
00:59:47.240 --> 00:59:49.505
Aitor Fernández, al frente 
del sonido, 

1265
00:59:49.555 --> 00:59:51.500
Marga Orozco y Álvaro Flores.

1266
00:59:51.580 --> 00:59:53.625
Y ante el micrófono, 
Juan Ramón Andrés, 

1267
00:59:53.675 --> 00:59:55.220
que te desea un feliz día.

1268
00:59:55.360 --> 00:59:56.040
Hasta pronto.