WEBVTT
0
00:00:06.830 --> 00:00:10.645
Hola, bienvenidos a Hablando 
de las Neurosciencias 

1
00:00:10.695 --> 00:00:11.430
desde la UNED.

2
00:00:11.490 --> 00:00:15.885
Yo soy Shishir Baliyan, profesor en 
el Departamento de Psicobiología 

3
00:00:15.935 --> 00:00:17.105
en la Facultad de Psicología

4
00:00:17.155 --> 00:00:20.005
y hoy vamos a hablar con 
un investigador 

5
00:00:20.055 --> 00:00:23.485
con quien colaboro y con un 
compañero de la asignatura 

6
00:00:23.535 --> 00:00:26.885
de Fundamentos de Psicobiología, 
doctor profesor 

7
00:00:26.935 --> 00:00:28.270
Marcos Uchá Tortuero.

8
00:00:28.690 --> 00:00:30.010
Bienvenidos Marcos.

9
00:00:30.190 --> 00:00:31.430
Muchas gracias Shishir.

10
00:00:32.360 --> 00:00:32.960
¿Cómo estás?

11
00:00:33.011 --> 00:00:33.860
Muy bien, ¿y tú?

12
00:00:34.260 --> 00:00:35.000
Muy bien.

13
00:00:36.020 --> 00:00:38.855
Pues para empezar te 
quería preguntar, 

14
00:00:38.905 --> 00:00:43.075
como sé que tu perfil es de biólogo, 
¿cómo es que acabaste 

15
00:00:43.125 --> 00:00:44.540
en la Facultad de Psicología?

16
00:00:45.520 --> 00:00:50.520
Bueno, pues así es, yo soy 
biólogo, como sabes, 

17
00:00:51.000 --> 00:00:56.000
y la verdad es que yo tampoco, nunca 
había pensado durante mi formación 

18
00:00:58.820 --> 00:00:59.598
que iba a acabar.

19
00:01:00.400 --> 00:01:03.715
Trabajando, impartiendo docencia,

20
00:01:03.765 --> 00:01:05.851
investigando en una facultad 
de psicología. 

21
00:01:07.040 --> 00:01:11.815
Yo cuando estudié biología, es 
cierto que lo que más me interesaba 

22
00:01:11.865 --> 00:01:14.835
era un poco todo lo relacionado 
con la neurociencia 

23
00:01:14.885 --> 00:01:19.860
y lo que más me interesaba era cómo 
es posible que el cerebro, 

24
00:01:21.320 --> 00:01:26.320
que un órgano de un kilo y 
pico de tejido nervioso, 

25
00:01:27.180 --> 00:01:29.220
fuera capaz de.

26
00:01:30.500 --> 00:01:33.480
Pues de hacer todo lo 
que hace, de crear, 

27
00:01:33.600 --> 00:01:36.175
pues es una consciencia 
de tomar decisiones, 

28
00:01:36.225 --> 00:01:39.600
de sufrir, de regularse,

29
00:01:39.660 --> 00:01:42.900
de interactuar con otros 
cerebros y bueno, 

30
00:01:42.980 --> 00:01:47.980
pues pensé que esto que me interesa 
tanto me gustaría mucho dedicarme 

31
00:01:49.860 --> 00:01:53.560
a investigarlo y a profundizar 
el conocimiento sobre ello. 

32
00:01:55.210 --> 00:02:00.210
Entonces, bueno, pues por eso decidí 
estudiar un poco eso. 

33
00:02:01.110 --> 00:02:03.790
Y aquí, en la Facultad de Psicología,

34
00:02:04.010 --> 00:02:09.009
¿has podido combinar tus intereses 
con lo que es el interés principal 

35
00:02:10.030 --> 00:02:12.065
que se supone que es de la 
Facultad de Psicología? 

36
00:02:12.115 --> 00:02:12.923
Claro, es verdad.

37
00:02:13.470 --> 00:02:17.225
Realmente, yo ya había empezado 
a trabajar en neurociencias 

38
00:02:17.275 --> 00:02:22.250
en otros laboratorios, por ejemplo, 
en biología y en medicina. 

39
00:02:24.960 --> 00:02:28.140
Y también había trabajado 
con otros grupos, 

40
00:02:28.400 --> 00:02:33.400
pero es verdad que siempre noté que 
había algo que me faltaba ahí, 

41
00:02:34.040 --> 00:02:35.207
porque sí que estudiaba,

42
00:02:35.300 --> 00:02:37.133
había muchas líneas de investigación,

43
00:02:37.320 --> 00:02:41.575
que estudiábamos las neuronas 
con sus proteínas, 

44
00:02:41.625 --> 00:02:42.720
con sus receptores,

45
00:02:42.820 --> 00:02:46.695
cómo un fármaco actuaba 
sobre su diana 

46
00:02:46.745 --> 00:02:49.915
para aliviar una enfermedad, 
pero siempre sentí 

47
00:02:49.965 --> 00:02:53.940
como que le faltaba un poco de 
chicha al asunto, por así decirlo. 

48
00:02:55.060 --> 00:02:59.535
Y un día me sugirieron venir 
a esta facultad 

49
00:02:59.585 --> 00:03:03.475
y aquí conocí lo que 
se investiga aquí 

50
00:03:03.525 --> 00:03:08.500
y lo que más me sorprendió es que 
se estudiaba exactamente 

51
00:03:08.860 --> 00:03:10.155
lo mismo, es decir,

52
00:03:10.205 --> 00:03:13.080
la proteína, el gen, el 
neurotransmisor, 

53
00:03:13.880 --> 00:03:17.480
Pero en un contexto mucho 
más completo, 

54
00:03:17.660 --> 00:03:21.755
porque lo estudiábamos en 
vez de centrarnos solo 

55
00:03:21.805 --> 00:03:24.320
en el cerebro en sí, era el 
cerebro funcionando. 

56
00:03:24.680 --> 00:03:28.755
Pues eso, lo que estudian aquí 
los grupos de investigación 

57
00:03:28.805 --> 00:03:31.740
del departamento de psicología 
que tenemos desde eso de. 

58
00:03:34.330 --> 00:03:37.865
Los mecanismos del aprendizaje, 
de la memoria, 

59
00:03:37.915 --> 00:03:41.285
de problemas como el estrés, 
la ansiedad, 

60
00:03:41.335 --> 00:03:45.190
las conductas sociales, 
la conducta sexual, 

61
00:03:45.830 --> 00:03:50.690
las conductas de alimentación, 
un poco. 

62
00:03:51.900 --> 00:03:56.235
Todo eso que a mí me apasionó 
de la neurociencia 

63
00:03:56.285 --> 00:03:59.500
es aquí donde Vickers estudiaba 
de una forma más completa, 

64
00:03:59.680 --> 00:04:04.015
tanto en modelos animales, 
sobre todo ratas, 

65
00:04:04.065 --> 00:04:05.660
como en seres humanos.

66
00:04:07.590 --> 00:04:11.485
Has explicado muy bien 
por qué a un biólogo 

67
00:04:11.535 --> 00:04:15.410
le puede interesar muy fuertemente 
la psicología. 

68
00:04:16.090 --> 00:04:20.025
Pero, ¿qué es lo que dirías a 
un psicólogo en formación? 

69
00:04:20.075 --> 00:04:23.545
¿Por qué a un psicólogo 
le debe interesar 

70
00:04:23.595 --> 00:04:26.470
o qué es lo que la biología 
le podría aportar? 

71
00:04:26.690 --> 00:04:30.785
Ya, esa es la gran pregunta que 
muchos de nuestros estudiantes 

72
00:04:30.835 --> 00:04:33.550
nos hacen día a día o 
se hacen día a día. 

73
00:04:34.680 --> 00:04:38.695
Porque es verdad que la 
asignatura principal 

74
00:04:38.745 --> 00:04:41.375
del departamento Fundamentos 
de Psicobiología 

75
00:04:41.425 --> 00:04:44.835
es una asignatura que se encuentra 
en los estudiantes en primero 

76
00:04:44.885 --> 00:04:47.875
y es una asignatura bastante completa

77
00:04:47.925 --> 00:04:52.255
en la que se estudian los 
mecanismos biológicos 

78
00:04:52.305 --> 00:04:56.400
que constituyen la conducta 
realmente. 

79
00:04:58.960 --> 00:04:59.915
¿Por qué?

80
00:04:59.965 --> 00:05:00.571
Se pregunta.

81
00:05:00.680 --> 00:05:02.075
¿Por qué un psicólogo

82
00:05:02.125 --> 00:05:04.920
tiene que aprender cómo 
funciona la neurona? 

83
00:05:05.120 --> 00:05:10.120
Pues voy a intentar dar una 
explicación que les convenza, 

84
00:05:10.360 --> 00:05:11.304
ya que estamos aquí.

85
00:05:11.680 --> 00:05:16.680
En primer lugar, lo que 
yo creo es que. 

86
00:05:18.970 --> 00:05:23.235
Un psicólogo se forma en el estudio 
de la mente humana, 

87
00:05:23.285 --> 00:05:24.050
por así decirlo.

88
00:05:24.590 --> 00:05:28.825
Y existe una tendencia a desvincular 
eso del cerebro, 

89
00:05:28.875 --> 00:05:32.790
pero no existe una mente humana 
fuera del cerebro. 

90
00:05:33.730 --> 00:05:38.250
Esto que es el centro del estudio 
de un psicólogo. 

91
00:05:39.260 --> 00:05:41.440
No opera por fuera del cerebro,

92
00:05:41.500 --> 00:05:43.855
pero dentro del cerebro 
son la misma cosa 

93
00:05:43.905 --> 00:05:48.880
y creo que es importante comprender 
todos los mecanismos desde su base. 

94
00:05:52.660 --> 00:05:56.320
Eso me parece que es importante 
que lo tengan en mente. 

95
00:05:56.480 --> 00:05:59.500
Luego, en segundo lugar, algo 
muy relacionado es que. 

96
00:06:00.370 --> 00:06:04.225
Que en la vida profesional un 
psicólogo va a trabajar 

97
00:06:04.275 --> 00:06:08.605
con todo tipo de sujetos, 
dependiendo de su especialidad, 

98
00:06:08.655 --> 00:06:12.050
con pacientes en una clínica, 
en su centro, con niños, 

99
00:06:12.350 --> 00:06:16.810
con personas en un ambiente laboral 
o incluso con terroristas. 

100
00:06:18.180 --> 00:06:22.560
Y es importante que el 
psicólogo creo, 

101
00:06:22.740 --> 00:06:25.960
yo no soy psicólogo pero 
lo creo firmemente, 

102
00:06:26.060 --> 00:06:28.395
que entienda que todos 
estos problemas 

103
00:06:28.445 --> 00:06:32.760
están en cerebros biológicos 
con los que va a tratar, 

104
00:06:32.900 --> 00:06:34.560
que tienen una historia.

105
00:06:35.690 --> 00:06:38.745
Tiene una historia evolutiva, 
han sido esculpidos 

106
00:06:38.795 --> 00:06:40.785
a lo largo de la evolución 
por diferentes presiones 

107
00:06:40.835 --> 00:06:44.510
que pueden estar relacionadas con 
el problema que estás tratando, 

108
00:06:44.610 --> 00:06:49.610
pero no solo eso, también han sido 
esculpidos por todo su ciclo vital 

109
00:06:49.790 --> 00:06:51.630
desde que se desarrollaron,

110
00:06:51.710 --> 00:06:55.750
todos los factores que le han 
influido durante su desarrollo, 

111
00:06:56.090 --> 00:06:59.755
que le han hecho llegar a 
lo que es actualmente, 

112
00:06:59.805 --> 00:07:01.810
los traumas que ha podido 
tener, todo esto, 

113
00:07:02.280 --> 00:07:05.900
actúa a través de mecanismos 
biológicos también. 

114
00:07:07.120 --> 00:07:10.342
Y no solo eso, también en el momento 
actual en el que estoy trabajando, 

115
00:07:10.440 --> 00:07:13.640
esos cerebros van a estar 
sometidos a, yo qué sé, 

116
00:07:13.720 --> 00:07:18.615
no es lo mismo un cerebro que se 
haya despertado muy a gusto como nosotros 

117
00:07:18.665 --> 00:07:22.735
hoy, que me ha dicho que has dormido 
bien, a uno que no ha pegado a ojo, 

118
00:07:22.785 --> 00:07:26.480
uno que ha tenido una pérdida 
la semana pasada, 

119
00:07:26.580 --> 00:07:30.915
uno que le ha dejado a su pareja, o 
incluso algunos puede que estén 

120
00:07:30.965 --> 00:07:34.670
bajo un tratamiento 
psicofarmacológico, Entonces, 

121
00:07:34.730 --> 00:07:38.825
estudiar un poco cómo todo 
eso afecta al cerebro, 

122
00:07:38.875 --> 00:07:40.785
igual es posible que te 
ayude a entender 

123
00:07:40.835 --> 00:07:43.550
cómo está actuando ese cerebro 
en este momento. 

124
00:07:44.330 --> 00:07:49.205
Y por otro lado, ahora hablando 
de lo de los psicofármacos 

125
00:07:49.255 --> 00:07:51.174
que acabo de comentar, 
me viene a la mente. 

126
00:07:53.080 --> 00:07:55.995
Que también es algo que un psicólogo

127
00:07:56.045 --> 00:08:00.380
va a encontrarse probablemente mucho 
en su vida profesional, 

128
00:08:00.440 --> 00:08:04.095
que es personas que están bajo 
tratamientos psicofarmacológicos 

129
00:08:04.145 --> 00:08:07.160
y que es importante entender 
un poco cómo funcionan. 

130
00:08:07.900 --> 00:08:10.180
Obviamente un psicólogo no va.

131
00:08:11.190 --> 00:08:16.190
No va a recetar psicofármacos porque 
eso no es su responsabilidad, 

132
00:08:17.350 --> 00:08:21.505
pero sí que va a encontrarse con 
pacientes que los toman 

133
00:08:21.555 --> 00:08:24.745
y es importante que entienda cómo 
funcionan, que existen 

134
00:08:24.795 --> 00:08:29.665
algunos tipos de psicofármacos que 
están ahí para reemplazar algo 

135
00:08:29.715 --> 00:08:33.245
que está faltando, otros están ahí 
para modificar poco a poco sistemas 

136
00:08:33.294 --> 00:08:34.610
que se han desregulado.

137
00:08:35.370 --> 00:08:40.370
Pueden interactuar entre ellos, 
pueden crear síntomas secundarios 

138
00:08:41.550 --> 00:08:44.205
que dependerán del sistema 
neurotransmisor 

139
00:08:44.255 --> 00:08:46.174
sobre el que están actuando, 
por ejemplo. 

140
00:08:48.010 --> 00:08:51.625
Entender eso te va a hacer entender 
mejor al paciente 

141
00:08:51.675 --> 00:08:54.585
y también entender mejor algunos 
signos que a lo mejor 

142
00:08:54.635 --> 00:08:58.225
puedan darte pistas sobre cosas 
que hay que tener en cuenta 

143
00:08:58.275 --> 00:09:02.690
o incluso si hay que derivar 
algo a otro profesional o. 

144
00:09:04.840 --> 00:09:09.315
Efectivamente, hay muchísimas 
posibilidades donde tener 

145
00:09:09.365 --> 00:09:12.475
un conocimiento sobre la biología 
aporta mucha información 

146
00:09:12.525 --> 00:09:15.880
aunque tú estés trabajando como 
un psicólogo clínico. 

147
00:09:15.980 --> 00:09:19.095
Por ejemplo, en caso de haber 
sufrido lesiones 

148
00:09:19.145 --> 00:09:22.855
y cómo el cerebro adapta habiendo 
sufrido un impacto 

149
00:09:22.905 --> 00:09:24.480
o también.

150
00:09:25.590 --> 00:09:28.145
Tener un conocimiento sobre la 
evolución te ayuda a ver 

151
00:09:28.195 --> 00:09:32.070
por qué tenemos ciertas tendencias 
de una forma u otra. 

152
00:09:32.410 --> 00:09:35.525
Pero algún psicólogo también 
te podría decir 

153
00:09:35.575 --> 00:09:39.145
que sin saber absolutamente nada 
sobre la biología podría 

154
00:09:39.195 --> 00:09:42.370
y pueden ejercer su trabajo bien.

155
00:09:43.030 --> 00:09:44.955
Entonces, ¿cuál sería tu respuesta?

156
00:09:45.005 --> 00:09:47.170
Sí, pues que eso es correcto.

157
00:09:48.520 --> 00:09:52.515
Un psicólogo puede ejercer su 
trabajo y puede hacerlo bien 

158
00:09:52.565 --> 00:09:55.540
sin tener en cuenta todos 
estos mecanismos. 

159
00:09:56.620 --> 00:10:01.620
Pero igualmente podrías decirlo de 
todo el grado de psicología. 

160
00:10:02.000 --> 00:10:04.855
Un psicólogo puede aprenderse 
el manual de instrucciones 

161
00:10:04.905 --> 00:10:09.135
y puede llevar una sesión 
de terapia con éxito 

162
00:10:09.185 --> 00:10:14.160
simplemente siguiendo unas reglas A, 
B y C. Pero un psicólogo formado 

163
00:10:15.960 --> 00:10:20.235
que entienda los mecanismos de 
las técnicas que utiliza, 

164
00:10:20.285 --> 00:10:23.475
qué se basa en esas técnicas, 
va a ser mucho más capaz 

165
00:10:23.525 --> 00:10:28.500
de hacerlo bien, de interpretar las 
señales que le hagan a lo mejor 

166
00:10:29.720 --> 00:10:32.520
modificar ciertas cosas 
en un momento. 

167
00:10:32.740 --> 00:10:34.180
Eso es algo que no.

168
00:10:35.180 --> 00:10:37.655
Que no vas a poder hacer si tú no 
entiendes lo que estás haciendo. 

169
00:10:37.705 --> 00:10:38.215
Al final,

170
00:10:38.265 --> 00:10:42.275
cuanto más información tengas sobre 
el fenómeno que estás tratando, 

171
00:10:42.325 --> 00:10:44.660
pues vas a tomar decisiones 
más informadas. 

172
00:10:45.780 --> 00:10:48.000
Y vas a ser un mejor psicólogo.

173
00:10:48.100 --> 00:10:53.055
Y además, ahora actualmente, en 
el mundo en el que vivimos, 

174
00:10:53.105 --> 00:10:57.020
hay mucha información en las redes, 
como hablábamos antes. 

175
00:10:58.500 --> 00:11:01.115
Pues eso, muchos mitos 
sobre neurociencia, 

176
00:11:01.165 --> 00:11:01.795
mucha.

177
00:11:01.845 --> 00:11:06.215
Entonces, ahí el psicólogo que 
cada vez a los psicólogos 

178
00:11:06.265 --> 00:11:09.720
se les exige que conozcan 
más sobre todo esto, 

179
00:11:09.840 --> 00:11:13.875
pues creo que es importante que 
sepa discernir un poco 

180
00:11:13.925 --> 00:11:16.495
lo que es mito de lo que es realidad

181
00:11:16.545 --> 00:11:20.835
y aprovecho para dar el mensaje 
a los estudiantes 

182
00:11:20.885 --> 00:11:24.040
de que es importante que 
lean investigación, 

183
00:11:24.620 --> 00:11:25.200
que lean.

184
00:11:26.320 --> 00:11:27.255
Que desde el principio

185
00:11:27.305 --> 00:11:30.375
no se conformen con lo que 
vienen los libros, 

186
00:11:30.425 --> 00:11:34.615
que aprendan a interpretar las 
publicaciones científicas, 

187
00:11:34.665 --> 00:11:39.660
porque al final eso es lo que te 
va a hacer saber perfectamente 

188
00:11:41.200 --> 00:11:43.440
cuando te hablan de que se 
ha visto un estudio, 

189
00:11:43.660 --> 00:11:46.420
lo que se ha visto es hasta aquí,

190
00:11:46.560 --> 00:11:50.680
y todo lo demás es publicidad 
en los periodistas, 

191
00:11:50.820 --> 00:11:52.760
sin meterme con los periodistas,

192
00:11:52.820 --> 00:11:54.987
que en realidad somos profesionales 
también. 

193
00:11:56.320 --> 00:11:59.675
Has mencionado varias veces 
la palabra neurociencias 

194
00:11:59.725 --> 00:12:03.400
y estás en el departamento 
de psicobiología. 

195
00:12:05.110 --> 00:12:08.025
¿Cuánto de similar crees que 
son esas dos disciplinas 

196
00:12:08.075 --> 00:12:10.025
o si hay alguna diferencia?

197
00:12:10.075 --> 00:12:11.237
A lo mejor no hay ninguna.

198
00:12:11.810 --> 00:12:16.530
Y también hilando lo que has 
comentado sobre las redes sociales, 

199
00:12:16.730 --> 00:12:20.785
me gustaría preguntarte ahora que 
está muy de moda poner neuro 

200
00:12:20.835 --> 00:12:25.525
ante cualquier otra palabra como 
neuromarketing y venderlo 

201
00:12:25.575 --> 00:12:30.550
de esa forma, ¿qué opinas tú 
habiendo estudiado neurociencias 

202
00:12:30.690 --> 00:12:33.801
y mientras estás trabajando en un 
departamento de psicobiología? 

203
00:12:35.250 --> 00:12:38.630
Pues, respondiendo a la 
primera pregunta, 

204
00:12:38.830 --> 00:12:41.990
dentro de neurociencias 
y psicobiología, 

205
00:12:42.170 --> 00:12:46.550
yo creo que, bueno, neurociencias 
es plural, 

206
00:12:46.630 --> 00:12:48.130
aunque puede decirse singular,

207
00:12:48.210 --> 00:12:50.750
porque creo que implica 
todas las ciencias. 

208
00:12:51.720 --> 00:12:56.720
Que la base de su estudio 
es el sistema nervioso. 

209
00:12:58.180 --> 00:13:00.200
El neuro viene como de nervio.

210
00:13:00.700 --> 00:13:05.180
Creo que también está mucho 
relacionado con la segunda pregunta. 

211
00:13:05.480 --> 00:13:08.060
¿Todo lo que le pones neuro 
es una neurociencia? 

212
00:13:08.160 --> 00:13:08.827
Pues depende.

213
00:13:10.290 --> 00:13:15.290
Sí que se puede hacer neurociencia 
de todo, de todo lo que experimenta 

214
00:13:15.970 --> 00:13:19.075
un ser humano o un animal 
con cerebro, 

215
00:13:19.125 --> 00:13:21.835
porque al final es eso, estudiar 
cualquier fenómeno, 

216
00:13:21.885 --> 00:13:24.905
pero centrándonos en cómo 
afecta a su cerebro, 

217
00:13:24.955 --> 00:13:27.105
cómo ese cerebro reacciona, 
cómo responde, 

218
00:13:27.155 --> 00:13:31.910
mientras la parte central 
del estudio, 

219
00:13:32.070 --> 00:13:33.565
o por lo menos una parte importante,

220
00:13:33.615 --> 00:13:34.090
sea ver.

221
00:13:34.630 --> 00:13:39.325
Los mecanismos neuronales 
o cerebrales 

222
00:13:39.375 --> 00:13:44.350
que están detrás de ese fenómeno, y 
lo hagas con técnicas científicas, 

223
00:13:44.890 --> 00:13:47.630
pues vas a estar haciendo 
una neurociencia. 

224
00:13:48.550 --> 00:13:51.350
Luego, le pones neuro 
a cualquier cosa, 

225
00:13:51.430 --> 00:13:53.819
eso no lo convierte directamente 
en neurociencia. 

226
00:13:55.260 --> 00:13:59.920
Ahora mismo, como dices, 
hay mucha moda de eso. 

227
00:14:00.100 --> 00:14:02.080
De neuromarketing, por ejemplo.

228
00:14:02.420 --> 00:14:04.475
Si tú estudias de verdad

229
00:14:04.525 --> 00:14:08.880
los sistemas que hay debajo de 
las técnicas de marketing, 

230
00:14:09.160 --> 00:14:13.475
detrás de cómo el cerebro reacciona 
a un estímulo relacionado 

231
00:14:13.525 --> 00:14:16.335
con una publicidad y cómo 
se activa un pico 

232
00:14:16.385 --> 00:14:19.920
y ver su efecto luego sobre su deseo 
de adquirir el producto, 

233
00:14:20.180 --> 00:14:21.736
estás haciendo neuromarketing.

234
00:14:21.940 --> 00:14:25.475
Pero si simplemente has puesto el 
neuro al marketing y cuentas 

235
00:14:25.525 --> 00:14:29.835
en tu libro algunos detalles de 
cómo funciona el cerebro, 

236
00:14:29.885 --> 00:14:32.940
que se saben a lo mejor 
desde hace 40 años, 

237
00:14:33.020 --> 00:14:33.520
pues.

238
00:14:34.340 --> 00:14:35.380
Es un poco más dudoso.

239
00:14:36.220 --> 00:14:39.155
Efectivamente, porque básicamente 
se puede argumentar 

240
00:14:39.205 --> 00:14:42.235
que todos los estímulos entran 
en nuestro cerebro 

241
00:14:42.285 --> 00:14:45.260
a través de las neuronas y a 
través de nuestro cerebro. 

242
00:14:45.320 --> 00:14:47.740
Por lo tanto, todo tiene 
que ver con neuro, 

243
00:14:47.840 --> 00:14:51.695
pero eso no es suficiente 
para poder poner neuro 

244
00:14:51.745 --> 00:14:53.387
delante de cualquier otra palabra.

245
00:14:53.800 --> 00:14:56.815
Y eso me recuerda también a una cosa

246
00:14:56.865 --> 00:15:00.500
que muchas veces he oído 
criticar mucho, 

247
00:15:00.660 --> 00:15:04.395
como cuando hablamos de nuestras 
investigaciones 

248
00:15:04.445 --> 00:15:08.180
y de la biología detrás de todo esto,

249
00:15:08.300 --> 00:15:12.695
y nos dicen muchas veces que 
os estáis olvidando 

250
00:15:12.745 --> 00:15:16.420
de lo social, estáis aquí 
estudiando con ratas, 

251
00:15:17.300 --> 00:15:20.220
y no tenéis en cuenta 
el factor social. 

252
00:15:20.420 --> 00:15:24.980
Y yo aquí tengo que decir que no 
pueden estar más equivocados. 

253
00:15:25.200 --> 00:15:28.855
Aunque sí que es cierto que a 
veces no tenemos en cuenta 

254
00:15:28.905 --> 00:15:31.775
lo social por necesidades 
de los experimentos, 

255
00:15:31.825 --> 00:15:36.555
pero sí que lo estudiamos también, 
sí que hacemos investigación 

256
00:15:36.605 --> 00:15:41.435
con humanos en los que se ve 
el aislamiento social 

257
00:15:41.485 --> 00:15:44.071
y también tenemos modelos animales 
para investigarlo. 

258
00:15:44.990 --> 00:15:49.565
Y sobre todo esto viene a la 
raíz de lo que has dicho 

259
00:15:49.615 --> 00:15:53.885
de que todos los estímulos acceden a 
través de las neuronas al final 

260
00:15:53.935 --> 00:15:57.285
todos estos estímulos pues 
la pobreza a lo mejor 

261
00:15:57.335 --> 00:16:02.310
la exclusión social todos estos 
estímulos los interpreta 

262
00:16:03.050 --> 00:16:06.545
el cerebro y el cerebro sufre 
obviamente de hecho 

263
00:16:06.595 --> 00:16:11.570
muchos los sistemas que se activan 
durante el dolor físico 

264
00:16:12.290 --> 00:16:14.090
y el aislamiento social solapan.

265
00:16:14.530 --> 00:16:16.245
Es un sufrimiento real 
porque al final, 

266
00:16:16.295 --> 00:16:19.990
pues imagínate un primate que 
se excluye del grupo, 

267
00:16:20.150 --> 00:16:21.539
pues eso significa la muerte.

268
00:16:21.630 --> 00:16:25.145
Entonces el cerebro ha sido 
esculpido para que estos factores 

269
00:16:25.195 --> 00:16:26.059
sean importantes.

270
00:16:26.490 --> 00:16:29.390
Y entonces nosotros no 
excluimos lo social, 

271
00:16:29.490 --> 00:16:33.485
simplemente intentamos entender cómo 
funciona esa influencia social 

272
00:16:33.535 --> 00:16:38.510
y los mecanismos que hay detrás para 
entender mejor el cerebro 

273
00:16:39.450 --> 00:16:44.110
y ser mejores investigadores 
y formadores. 

274
00:16:44.500 --> 00:16:47.460
Y hablando de investigación,

275
00:16:47.880 --> 00:16:52.880
¿cómo describirías tu propio 
camino como investigador 

276
00:16:53.800 --> 00:16:58.800
y cómo lo hilarias con lo que hace 
en nuestro departamento 

277
00:16:59.760 --> 00:17:02.755
y lo que tiene que ver con 
nuestra asignatura 

278
00:17:02.805 --> 00:17:04.800
de Fundamentos de Psicobiología?

279
00:17:06.270 --> 00:17:11.270
Pues a ver, yo, así mi línea de 
investigación más frecuente, 

280
00:17:14.430 --> 00:17:16.505
aunque he tenido varias y 
sigo teniendo varias 

281
00:17:16.555 --> 00:17:20.025
y no me gusta cerrarme a ninguna, 
pero en la que más he trabajado 

282
00:17:20.074 --> 00:17:21.370
es en adicciones.

283
00:17:21.569 --> 00:17:24.145
Y entonces está bien que 
me preguntes eso 

284
00:17:24.194 --> 00:17:25.030
porque además he.

285
00:17:25.959 --> 00:17:29.860
Resuena un poco con toda la historia 
que hemos hablado un poco. 

286
00:17:30.840 --> 00:17:33.935
Yo recuerdo que antes de entrar 
a esta facultad había visto 

287
00:17:33.985 --> 00:17:38.475
varios laboratorios que hacían 
investigación sobre drogas de abuso 

288
00:17:38.525 --> 00:17:41.200
y adicciones y la verdad es 
que me parecía un tema. 

289
00:17:41.970 --> 00:17:42.692
Aburridísimo.

290
00:17:44.490 --> 00:17:49.085
Yo desde una formación más 
puramente biológica 

291
00:17:49.135 --> 00:17:52.295
tenía en mi cabeza muy claro 
que la adicción, 

292
00:17:52.345 --> 00:17:56.685
que las drogas son malas, que puedo 
estudiar los efectos de las drogas 

293
00:17:56.735 --> 00:17:57.654
y que van a hacer mal.

294
00:17:58.400 --> 00:18:03.400
Y que las drogas actúan 
sobre receptores, 

295
00:18:04.940 --> 00:18:07.780
que se pueden generar fenómenos 
de tolerancia, 

296
00:18:07.960 --> 00:18:11.055
lo que provoca la dependencia, 
el síndrome de abstinencia 

297
00:18:11.105 --> 00:18:12.700
y que para mí eso explicaba todo.

298
00:18:13.920 --> 00:18:15.365
Muy sencillo y no requería más.

299
00:18:16.480 --> 00:18:19.775
Entonces, claro, cuando 
yo llego a la UNED 

300
00:18:19.825 --> 00:18:24.175
y veo que tienen estos equipos que 
investigan tan potentemente 

301
00:18:24.225 --> 00:18:27.205
las adicciones con sus cajas 
de condicionamiento, 

302
00:18:27.255 --> 00:18:30.280
que tienen las ratas 
con un montón de. 

303
00:18:31.800 --> 00:18:34.155
Palanquitas para que se 
autoadministren la droga 

304
00:18:34.205 --> 00:18:36.420
y pueden controlar de forma muy fina.

305
00:18:36.680 --> 00:18:40.335
Como una rata puede tener más interés

306
00:18:40.385 --> 00:18:42.835
de consumir drogas que otra 
porque pulsa mucho más 

307
00:18:42.885 --> 00:18:47.860
para conseguir la misma dosis o 
responde en condiciones de castigo 

308
00:18:49.700 --> 00:18:52.060
que otras no responderían.

309
00:18:53.560 --> 00:18:58.055
Lo que caracteriza a la 
investigación en el Departamento de Psicobiología 

310
00:18:58.105 --> 00:19:01.375
es que la otra parte, la 
parte no biológica, 

311
00:19:01.425 --> 00:19:03.115
se estudia de forma muy fina.

312
00:19:03.165 --> 00:19:05.560
Puedes ver, estudiar eso.

313
00:19:05.720 --> 00:19:09.295
Y ahí descubrí un poco la 
parte que me gusta 

314
00:19:09.345 --> 00:19:10.535
de estudiar adicciones.

315
00:19:10.585 --> 00:19:13.435
Es el estudio de esos mecanismos 
que te decía 

316
00:19:13.485 --> 00:19:16.571
al principio de la entrevista, que 
me apasionaba desde el cerebro. 

317
00:19:17.010 --> 00:19:19.730
Cómo se forman las memorias 
asociadas a las drogas, 

318
00:19:19.810 --> 00:19:21.366
cómo se produce ese aprendizaje,

319
00:19:21.450 --> 00:19:26.450
cómo sufre, cómo el estrés también 
participa en eso, 

320
00:19:27.490 --> 00:19:31.005
cómo influye en la toma 
de decisiones, 

321
00:19:31.055 --> 00:19:35.855
cómo a lo mejor una rata o 
un humano más impulsivo, 

322
00:19:35.905 --> 00:19:38.270
que tiene unos mecanismos 
también cerebrales, 

323
00:19:38.410 --> 00:19:41.345
tiene una mayor o peor probabilidad

324
00:19:41.395 --> 00:19:42.710
de recaer y sobre todo cómo.

325
00:19:43.560 --> 00:19:44.735
¿Cómo esos estímulos

326
00:19:44.785 --> 00:19:49.760
y esas asociaciones en la memoria se 
asocian de una forma tan fuerte 

327
00:19:49.860 --> 00:19:54.860
que una persona o una rata que lleva 
sin consumir drogas gran 

328
00:19:54.920 --> 00:19:57.900
parte de su vida, de repente 
en un momento dado, 

329
00:19:58.080 --> 00:20:03.020
en las condiciones adecuadas, puede 
recaer de una forma brutal? 

330
00:20:03.950 --> 00:20:06.790
Que eso es lo que hacen tan 
crudas las adicciones. 

331
00:20:06.970 --> 00:20:11.765
Entonces, poder estudiar eso a mí 
me cambió toda la perspectiva 

332
00:20:11.815 --> 00:20:15.410
y por eso me quedé aquí.

333
00:20:17.290 --> 00:20:19.070
Pues nada más, Marcos.

334
00:20:19.210 --> 00:20:22.485
Muchísimas gracias por explicarnos 
un poco tu trayectoria 

335
00:20:22.535 --> 00:20:26.565
y también por explicarnos un poco 
sobre cómo de importante 

336
00:20:26.615 --> 00:20:28.505
es la biología para un psicólogo

337
00:20:28.555 --> 00:20:32.230
y también la psicología 
para varios biólogos. 

338
00:20:32.650 --> 00:20:35.865
Como tú y yo, que yo también soy 
un biólogo y mis motivos 

339
00:20:35.915 --> 00:20:38.765
por los cuales estoy aquí 
estudiando psicología 

340
00:20:38.815 --> 00:20:41.925
a través de una perspectiva de 
biología son muy similares 

341
00:20:41.975 --> 00:20:42.850
a los tuyos.

342
00:20:42.990 --> 00:20:44.770
Pues algún día te entrevistaré 
yo a ti. 

343
00:20:45.550 --> 00:20:46.910
De acuerdo, trato.

344
00:20:47.470 --> 00:20:48.810
Muchísimas gracias a todos.