WEBVTT
0
00:00:11.700 --> 00:00:15.315
¿Qué sucede cuando el reloj de 
la vida marca los 18 años 

1
00:00:15.365 --> 00:00:18.720
y el mundo te exige ser adulto 
de la noche a la mañana? 

2
00:00:18.900 --> 00:00:21.555
Para la mayoría es una celebración.

3
00:00:21.605 --> 00:00:25.715
Para los jóvenes extutelados es el 
inicio de una independencia 

4
00:00:25.765 --> 00:00:27.560
forzada y acelerada.

5
00:00:27.700 --> 00:00:31.285
Vamos a adentrarnos en una realidad 
a menudo ignorada, 

6
00:00:31.335 --> 00:00:33.755
la transición a la vida adulta

7
00:00:33.805 --> 00:00:36.980
de los jóvenes que egresan del 
sistema de protección. 

8
00:00:37.740 --> 00:00:38.380
Música.

9
00:00:41.850 --> 00:00:46.485
Una problemática compleja donde la 
falta de oportunidades económicas 

10
00:00:46.535 --> 00:00:50.125
y las carencias en la preparación 
dentro de la propia residencia 

11
00:00:50.175 --> 00:00:53.465
obligan a estos jóvenes a 
enfrentarse a un futuro 

12
00:00:53.515 --> 00:00:55.390
plagado de incertidumbres.

13
00:00:55.650 --> 00:00:58.445
Una tesis de la Facultad de 
Educación de la UNED 

14
00:00:58.495 --> 00:01:01.030
profundiza en estas experiencias.

15
00:01:01.090 --> 00:01:03.965
Con su autor descubrimos 
las dificultades 

16
00:01:04.015 --> 00:01:06.070
de investigar un terreno 
tan sensible. 

17
00:01:06.750 --> 00:01:10.285
Los obstáculos que supone sacar 
adelante un proyecto de esta magnitud 

18
00:01:10.335 --> 00:01:13.925
y algunas conclusiones claves 
sobre la resiliencia 

19
00:01:13.975 --> 00:01:16.505
y el bienestar psicológico 
de estos menores. 

20
00:01:16.555 --> 00:01:21.405
Una valiosa contribución para 
cambiar el mundo a través de la educación 

21
00:01:21.455 --> 00:01:23.010
y derribar estigmas.

22
00:01:26.320 --> 00:01:27.855
Nos acompaña Jorge Díaz-Esterri,

23
00:01:27.905 --> 00:01:29.855
que es profesor del Departamento 
de Teoría de la 

24
00:01:29.905 --> 00:01:33.075
Educación y Pedagogía Social de la 
Facultad de Educación de la UNED 

25
00:01:33.125 --> 00:01:35.135
y autor de la tesis de la que 
vamos a hablar enseguida. 

26
00:01:35.185 --> 00:01:35.735
Hola, Jorge.

27
00:01:35.785 --> 00:01:36.593
Hola, muy buenas.

28
00:01:36.700 --> 00:01:37.920
En primer lugar, Jorge,

29
00:01:38.020 --> 00:01:40.880
quería preguntarte cuál es el 
planteamiento de tu trabajo, 

30
00:01:40.980 --> 00:01:43.875
la problemática que te indujo a 
llevar a cabo esta investigación. 

31
00:01:43.925 --> 00:01:48.335
La idea de la investigación 
se fue incubando ya 

32
00:01:48.385 --> 00:01:53.255
desde el 2006 cuando entré a 
trabajar en diferentes recursos de protección 

33
00:01:53.305 --> 00:01:55.275
al menor y justicia juvenil.

34
00:01:55.325 --> 00:01:58.235
He estado varios años trabajando 
de educador social en centros 

35
00:01:58.285 --> 00:01:58.816
de menores.

36
00:01:59.170 --> 00:02:03.090
Y en lo que se conoce comúnmente 
como reformatorios. 

37
00:02:03.150 --> 00:02:06.225
Pues a lo largo de todo ese 
tiempo he podido ver 

38
00:02:06.275 --> 00:02:11.250
que cuando el joven cumplía o 
la joven cumplía 18 años 

39
00:02:11.730 --> 00:02:14.525
se quedaba sin el amparo del 
acogimiento residencial 

40
00:02:14.575 --> 00:02:16.828
ni de la medida protectora 
de la administración. 

41
00:02:17.380 --> 00:02:18.135
Que en esos casos

42
00:02:18.185 --> 00:02:21.455
pues sí que hay una serie 
de programas llevados 

43
00:02:21.505 --> 00:02:24.215
por diferentes entidades de tránsito 
a la vida adulta, 

44
00:02:24.265 --> 00:02:27.075
pero son insuficientes para 
la cantidad de población 

45
00:02:27.125 --> 00:02:27.620
que hay.

46
00:02:27.720 --> 00:02:30.295
De ahí pues chicos y chicas 
que he conocido 

47
00:02:30.345 --> 00:02:32.375
y con los que a lo mejor se han 
llevado procesos educativos 

48
00:02:32.425 --> 00:02:34.355
muy buenos y de reinserción 
muy buenos, 

49
00:02:34.405 --> 00:02:37.380
luego te los encuentras en el 
albergue, sin hogarismo, 

50
00:02:37.560 --> 00:02:41.140
en muchos casos en el ámbito 
femenino en prostitución. 

51
00:02:42.140 --> 00:02:45.655
Una vez ya se entra la adultez 
es mucho más difícil 

52
00:02:45.705 --> 00:02:48.455
salir de esa espiral de exclusión.

53
00:02:48.505 --> 00:02:50.278
Carecen de apoyos en muchos momentos.

54
00:02:50.600 --> 00:02:51.075
Entonces,

55
00:02:51.125 --> 00:02:55.855
ante toda esa situación que me fue 
corroyendo por dentro a lo largo 

56
00:02:55.905 --> 00:02:59.435
de los 13 años que estuve 
trabajando directa, 

57
00:02:59.485 --> 00:03:02.795
pero luego los dos primeros años 
de investigador estuve también 

58
00:03:02.845 --> 00:03:04.000
trabajando allí.

59
00:03:04.200 --> 00:03:06.315
Paralelamente, en esos 
13 primeros años 

60
00:03:06.365 --> 00:03:09.355
eso me iba corriendo y quería de 
alguna manera investigar el saber 

61
00:03:09.405 --> 00:03:11.640
por qué se estaba dando 
esto y sobre todo. 

62
00:03:12.090 --> 00:03:15.045
Ver de qué forma podía contribuir 
mi investigación 

63
00:03:15.095 --> 00:03:19.010
para que surgieran ideas para 
intervenciones educativas que, 

64
00:03:19.070 --> 00:03:21.665
por lo menos, garantizasen 
un tránsito 

65
00:03:21.715 --> 00:03:24.070
a la vida adulta de estas 
personas jóvenes, 

66
00:03:24.270 --> 00:03:26.770
por lo menos sin vistas a 
una exclusión segura. 

67
00:03:27.110 --> 00:03:29.985
Estamos hablando precisamente de 
un colectivo que quizá a veces 

68
00:03:30.035 --> 00:03:32.545
desconfía de instituciones, 
de los propios adultos. 

69
00:03:32.595 --> 00:03:36.210
¿Cómo lograste que se sentaran 
contigo para hablar de estos temas, 

70
00:03:36.370 --> 00:03:37.175
que se abrieran?

71
00:03:37.225 --> 00:03:38.543
¿Qué dificultades tuviste?

72
00:03:38.610 --> 00:03:40.490
A ver, en cierta manera hice trampa,

73
00:03:40.550 --> 00:03:41.290
se puede decir.

74
00:03:41.370 --> 00:03:45.635
El estar tantos años trabajando 
con este colectivo, 

75
00:03:45.685 --> 00:03:48.125
pues hacía que muchos jóvenes 
les conociera, 

76
00:03:48.175 --> 00:03:51.270
conociera profesionales, me manejara 
con diversas entidades, 

77
00:03:51.470 --> 00:03:56.050
sabiera también el tipo de dinámica 
y de cómo presentarme ante. 

78
00:03:56.730 --> 00:03:59.885
Estos jóvenes, cómo interactuar, en 
vez de ir directamente a lo mejor 

79
00:03:59.935 --> 00:04:02.770
a hacerle una entrevista, pues ir 
unos días antes al centro, 

80
00:04:02.930 --> 00:04:05.525
con permiso obviamente 
tanto de educadores 

81
00:04:05.575 --> 00:04:08.272
como el sistema de protección 
para interactuar con ellos. 

82
00:04:09.000 --> 00:04:11.680
Y que fueran cogiendo 
progresivamente confianza. 

83
00:04:12.560 --> 00:04:15.875
Facilito que pudiera 
acceder a un grupo 

84
00:04:15.925 --> 00:04:20.075
de participantes bastante amplio 
y luego quise en cierta manera 

85
00:04:20.125 --> 00:04:23.955
compaginar también la visión de los 
profesionales que trabajan 

86
00:04:24.005 --> 00:04:27.415
con estos jóvenes para ver 
diferentes perspectivas 

87
00:04:27.465 --> 00:04:28.884
y tener una visión de conjunto.

88
00:04:29.480 --> 00:04:30.700
Y bueno,

89
00:04:30.800 --> 00:04:33.395
entonces ahí es lo que te digo, 
hice un poco de trampa 

90
00:04:33.445 --> 00:04:35.595
porque sabía en el terreno 
en el que me manejaba. 

91
00:04:35.645 --> 00:04:38.475
¿Y qué nos puedes contar de algunos 
de los casos personales 

92
00:04:38.525 --> 00:04:39.955
con los que te encontraste?

93
00:04:40.005 --> 00:04:42.195
¿Hubo algún momento especialmente 
duro 

94
00:04:42.245 --> 00:04:43.240
en todo este proceso?

95
00:04:44.420 --> 00:04:47.875
Había un grupo que estaba en 
el centro de educación 

96
00:04:47.925 --> 00:04:50.675
e internamiento por medida judicial 
de Juslibol, en Zaragoza, 

97
00:04:50.725 --> 00:04:52.575
es un centro de medida 
de internamiento 

98
00:04:52.625 --> 00:04:54.755
en el cual estuve trabajando 
durante mucho tiempo, 

99
00:04:54.805 --> 00:04:56.380
y encontrarme a.

100
00:04:57.180 --> 00:04:59.595
Algunos chicos que llevaba 
tiempo sin ver 

101
00:04:59.645 --> 00:05:03.300
me chocó bastante más que nada pues 
porque en aquella época. 

102
00:05:04.190 --> 00:05:05.870
Era justo en posconfinamiento,

103
00:05:05.950 --> 00:05:08.745
bueno, me tocó al principio 
confinamiento y posconfinamiento 

104
00:05:08.795 --> 00:05:09.505
en la investigación,

105
00:05:09.555 --> 00:05:11.950
pero justo hablando con algunos 
de estos jóvenes, 

106
00:05:12.050 --> 00:05:15.530
conocí a un chico que llevaba 
seis años sin salir. 

107
00:05:15.670 --> 00:05:20.245
Claro, tenía un delito que implicaba 
medida de cerrado y llevaba seis años 

108
00:05:20.295 --> 00:05:24.145
sin salir y se iba a iniciar 
su proceso de reinserción, 

109
00:05:24.195 --> 00:05:26.650
readaptación progresivo 
tras seis años, 

110
00:05:26.790 --> 00:05:28.970
un periodo que se da poco a poco.

111
00:05:29.090 --> 00:05:33.310
Se entran contactos familiares, 
empieza a salir a una formación, 

112
00:05:34.330 --> 00:05:38.710
Y justo payasó el coronavirus y 
estuvo un año más sin salir, 

113
00:05:38.810 --> 00:05:41.250
teniendo los permisos 
aprobados y todo, 

114
00:05:41.410 --> 00:05:45.905
y eso ocurrió con dos jóvenes que 
estaban en una situación mental 

115
00:05:45.955 --> 00:05:48.725
bastante desesperada, estaban ya 
en un entorno de depresión 

116
00:05:48.775 --> 00:05:50.570
de la última vez que les había visto.

117
00:05:51.020 --> 00:05:51.615
Y es que claro,

118
00:05:51.665 --> 00:05:55.620
cuando ves la luz al final del túnel 
después de tantos años, 

119
00:05:55.860 --> 00:05:58.840
que no pueda salir por una causa 
ajena, que es lógico, 

120
00:05:58.900 --> 00:06:01.155
pero claro, estaban muy desesperados

121
00:06:01.205 --> 00:06:03.395
y eso la verdad es que en su 
momento me afectó mucho. 

122
00:06:03.445 --> 00:06:06.340
Más allá pues toda historia 
personal que acompaña. 

123
00:06:07.090 --> 00:06:10.105
A las trayectorias vitales de estos 
jóvenes y de estas jóvenes 

124
00:06:10.155 --> 00:06:12.830
es bastante ilustrativa del 
dolor que han sufrido. 

125
00:06:12.910 --> 00:06:13.385
Pero bueno,

126
00:06:13.435 --> 00:06:15.425
era algo que ya estaba acostumbrado 
a lo largo 

127
00:06:15.475 --> 00:06:18.145
de todos mis años de trabajo, 
a convivir con ese dolor, 

128
00:06:18.195 --> 00:06:21.405
con esos testimonios y esa narrativa 
que les acompaña 

129
00:06:21.455 --> 00:06:23.605
e intentar siempre ayudar 
en lo máximo posible. 

130
00:06:23.655 --> 00:06:25.725
Pero sí que es verdad que el 
caso de estos dos chicos 

131
00:06:25.775 --> 00:06:26.583
se conocía mucho.

132
00:06:26.790 --> 00:06:28.745
Y con esto quería mencionar 
una anécdota 

133
00:06:28.795 --> 00:06:30.690
para que la gente también 
sea consciente 

134
00:06:31.050 --> 00:06:33.750
de lo que es el encierro prolongado.

135
00:06:33.830 --> 00:06:37.865
La gente no valora en sí lo que 
puede suponer a la salud mental 

136
00:06:37.915 --> 00:06:38.612
de una persona.

137
00:06:38.710 --> 00:06:40.850
Y es con un joven que llevaba.

138
00:06:41.820 --> 00:06:43.360
También seis años sin salir,

139
00:06:43.420 --> 00:06:45.655
normalmente cuando llevan tanto 
tiempo en internamiento 

140
00:06:45.705 --> 00:06:48.735
suelen tener el mal del horizonte 
y es que como están 

141
00:06:48.785 --> 00:06:50.735
acostumbrados a no ver más 
allá de una pared 

142
00:06:50.785 --> 00:06:53.140
de unos metros, sufren vértigos, 
agorafobia. 

143
00:06:53.280 --> 00:06:56.895
Y este chico fue a comer 
con su familia y vino 

144
00:06:56.945 --> 00:06:59.815
con la mirada perdida, entonces 
rápidamente fui 

145
00:06:59.865 --> 00:07:02.780
a preguntarle que si había 
tenido pues eso, 

146
00:07:02.900 --> 00:07:05.535
el mal del horizonte, si había 
sufrido agorafobia 

147
00:07:05.585 --> 00:07:08.620
y me dijo una frase que se me 
quedará marcada toda mi vida. 

148
00:07:09.310 --> 00:07:11.090
No me acordaba que los vasos pesan.

149
00:07:11.170 --> 00:07:14.035
Allí no pueden utilizar 
vasos de cristal, 

150
00:07:14.085 --> 00:07:16.430
pueden romperse y suponer un arma.

151
00:07:16.510 --> 00:07:19.105
Entonces se pegó seis años 
con vasos de plástico 

152
00:07:19.155 --> 00:07:21.884
y cuando cogió el primer vaso de 
cristal, seis años después, 

153
00:07:21.934 --> 00:07:24.132
se le cayó y no se acordaba 
que los vasos pesaban. 

154
00:07:24.290 --> 00:07:28.185
Creo que es ilustrativo de lo 
que es una vida de encierro 

155
00:07:28.235 --> 00:07:31.045
para que la gente, pues bien, 
son medidas punitivas, 

156
00:07:31.095 --> 00:07:32.025
medidas judiciales,

157
00:07:32.075 --> 00:07:34.125
pero que la gente no se olvide 
que el encierro 

158
00:07:34.175 --> 00:07:36.950
es algo que afecta a la salud mental 
más de lo que pensamos. 

159
00:07:42.710 --> 00:07:45.025
Jorge, antes de entrar 
en las conclusiones 

160
00:07:45.075 --> 00:07:48.965
o en algún tema más profundo, quería 
preguntarte por la metodología 

161
00:07:49.015 --> 00:07:51.323
que seguiste para llevar a 
cabo tu investigación. 

162
00:07:51.550 --> 00:07:54.605
A ver, busqué al principio 
una metodología mixta 

163
00:07:54.655 --> 00:07:58.630
en la cual se congeniasen 
entrevistas con cuestionarios. 

164
00:07:58.750 --> 00:08:01.745
El problema es que, bueno, 
al ser investigador 

165
00:08:01.795 --> 00:08:04.005
Nobel no me di cuenta de 
una cosa evidente 

166
00:08:04.055 --> 00:08:06.919
y es que un cuestionario no lo puede 
seguir cualquier persona. 

167
00:08:07.240 --> 00:08:11.775
Entonces, dentro del espectro 
de participantes 

168
00:08:11.825 --> 00:08:12.935
que podía haber, pues bueno,

169
00:08:12.985 --> 00:08:15.315
pues se encontraban personas 
que por el idioma, 

170
00:08:15.365 --> 00:08:18.875
pues hay mucho menor extranjero 
en el sistema de protección, 

171
00:08:18.925 --> 00:08:22.780
por idioma le era difícil de 
interpretar el cuestionario. 

172
00:08:23.220 --> 00:08:25.025
Y lo acababan abandonando,

173
00:08:25.075 --> 00:08:28.440
necesitabas apoyo de personal 
educativo, 

174
00:08:28.520 --> 00:08:30.975
tenías que desplazarte y claro, al 
ser la época del coronavirus, 

175
00:08:31.025 --> 00:08:32.560
eso generó muchas limitaciones.

176
00:08:32.719 --> 00:08:33.560
Y luego también,

177
00:08:33.740 --> 00:08:36.375
no solo por el hecho 
de ser extranjero, 

178
00:08:36.425 --> 00:08:39.775
sino personas que tienen a lo mejor 
una capacidad lectora, 

179
00:08:39.825 --> 00:08:42.411
un nivel cultural más bajo, ciertas 
palabras técnicas. 

180
00:08:42.719 --> 00:08:43.455
No entienden.

181
00:08:43.505 --> 00:08:45.475
Entonces, al final deseché 
los cuestionarios 

182
00:08:45.525 --> 00:08:47.895
y me centré en unas entrevistas 
que planteaban 

183
00:08:47.945 --> 00:08:51.440
una narrativa más profunda y más, 
desde mi punto de vista, 

184
00:08:51.500 --> 00:08:54.995
que se ajustaba más a la biografía 
de esas personas 

185
00:08:55.045 --> 00:08:56.935
y, por lo tanto, me daba 
una información 

186
00:08:56.985 --> 00:08:59.120
que consideraba más importante.

187
00:08:59.580 --> 00:09:01.455
Hablemos de las conclusiones.

188
00:09:01.505 --> 00:09:04.175
Si tú tuvieras que hablar 
de los beneficios 

189
00:09:04.225 --> 00:09:07.215
que puede aportar tu investigación 
a este tipo de personas, 

190
00:09:07.265 --> 00:09:09.260
a este colectivo, ¿cómo 
nos las contarías? 

191
00:09:09.340 --> 00:09:12.245
A ver, en principio una 
cosa, si me permites, 

192
00:09:12.295 --> 00:09:17.215
yo enfoqué la investigación en cinco 
aspectos que creo que son básicos 

193
00:09:17.265 --> 00:09:19.495
para que cualquier persona pasemos 
de ser adolescente 

194
00:09:19.545 --> 00:09:20.185
a ser adulto.

195
00:09:20.235 --> 00:09:21.880
Uno es la formación y el trabajo.

196
00:09:22.420 --> 00:09:24.720
Otro es las relaciones 
socioafectivas. 

197
00:09:25.350 --> 00:09:27.610
Otro es el uso del ocio 
y el tiempo libre, 

198
00:09:27.730 --> 00:09:30.525
que encima en una sociedad del ocio 
la juventud es muy importante. 

199
00:09:30.575 --> 00:09:32.605
El ocio puede ser algo 
negativo o puede 

200
00:09:32.655 --> 00:09:34.650
ser algo realmente constructivo.

201
00:09:35.070 --> 00:09:39.245
La salud y las capacidades, 
habilidades domésticas 

202
00:09:39.295 --> 00:09:39.925
y habilidades.

203
00:09:39.975 --> 00:09:42.405
Entonces, dentro de cada una 
de esas dimensiones, 

204
00:09:42.455 --> 00:09:45.085
pues sí que extraje algunas 
conclusiones. 

205
00:09:45.135 --> 00:09:49.305
Por ejemplo, en el ámbito doméstico 
sí que se tiene que reforzar mucho 

206
00:09:49.355 --> 00:09:53.450
antes de los 18 años ese desarrollo 
de esas competencias domésticas. 

207
00:09:53.980 --> 00:09:55.935
En los centros de menores,

208
00:09:55.985 --> 00:09:59.055
pues normalmente hay un taller 
de cocina los viernes, 

209
00:09:59.105 --> 00:10:00.835
que hoy hacemos taller de 
cocina colombiano, 

210
00:10:00.885 --> 00:10:03.255
que va a comprar el educador, 
le ponen una cocinilla 

211
00:10:03.305 --> 00:10:04.044
y hace el taller.

212
00:10:04.094 --> 00:10:06.675
No sabe cocinar, no sabe 
realizar una compra 

213
00:10:06.725 --> 00:10:10.615
y de repente pasa a un piso en el 
que el educador está intermitentemente 

214
00:10:10.665 --> 00:10:13.215
y de manera residual, porque ya 
es un piso de emancipación 

215
00:10:13.265 --> 00:10:14.573
y no tiene esas habilidades.

216
00:10:14.740 --> 00:10:17.025
Entonces ya desde el ámbito 
de protección, 

217
00:10:17.075 --> 00:10:19.955
trabajar toda esa responsabilidad, 
toma de decisiones, 

218
00:10:20.005 --> 00:10:21.935
gestión financiera y aspectos

219
00:10:21.985 --> 00:10:25.555
que van a facilitar que de un 
tránsito a la vida adulta, 

220
00:10:25.605 --> 00:10:30.240
si es en un piso con más habilidades 
y va a desenvolverse mejor y si no, 

221
00:10:30.340 --> 00:10:32.760
pues por lo menos tiene ese 
tipo de habilidades. 

222
00:10:33.660 --> 00:10:38.100
En cuanto a la formación y al 
trabajo, el apoyo constante, 

223
00:10:38.320 --> 00:10:41.955
sobre todo por la visión negativa 
que se tiene de ellos 

224
00:10:42.005 --> 00:10:45.335
cualificadamente, ellos mismos 
tienen un autoconcepto muy negativo, 

225
00:10:45.385 --> 00:10:50.360
tienen que tener un apoyo constante 
para que crean que pueden. 

226
00:10:50.980 --> 00:10:53.975
Y luego eso tiene que tener 
un reflejo claro 

227
00:10:54.025 --> 00:10:55.165
en el sistema educativo,

228
00:10:55.215 --> 00:10:57.875
que muchas veces con estos y 
estas jóvenes los meten 

229
00:10:57.925 --> 00:11:01.600
a guetos muy vinculados a centros 
sociolaborales, FPs, 

230
00:11:01.700 --> 00:11:03.955
pero que se tiene que remarcar 
este aspecto. 

231
00:11:04.005 --> 00:11:06.395
En cuanto a las relaciones 
socio-afectivas, darse cuenta 

232
00:11:06.445 --> 00:11:09.735
de que el principal problema 
de salud mental 

233
00:11:09.785 --> 00:11:13.795
que resalió en el estudio viene 
de los traumas relacionados 

234
00:11:13.845 --> 00:11:15.840
con con una familia desestructurada.

235
00:11:15.940 --> 00:11:18.095
Por lo tanto, tiene un desarrollo 
socio-afectivo 

236
00:11:18.145 --> 00:11:21.735
dañado que va a generar una 
espiral de exclusión, 

237
00:11:21.785 --> 00:11:25.400
que ese desarrollo socio-afectivo 
lo planteará con su hijo, 

238
00:11:25.460 --> 00:11:26.295
su hijo con su hijo,

239
00:11:26.345 --> 00:11:29.680
y la manera de cortarlo es trabajar 
desde un vínculo positivo, 

240
00:11:30.040 --> 00:11:33.935
trabajar desde el vínculo con 
figuras de referencia constantes 

241
00:11:33.985 --> 00:11:36.935
que hagan un equilibrio 
entre la afectividad 

242
00:11:36.985 --> 00:11:39.495
y las normas, que es lo que 
necesitamos cualquier persona 

243
00:11:39.545 --> 00:11:43.660
en nuestra adolescencia, comprensión 
y unas normas que nos guíen. 

244
00:11:44.160 --> 00:11:47.495
En cuanto al aspecto del ocio, 
el ocio inclusivo, 

245
00:11:47.545 --> 00:11:50.255
se vieron muchas experiencias 
de ocio intergeneracional, 

246
00:11:50.305 --> 00:11:52.715
voluntariado, que contribuía 
a que estos jóvenes 

247
00:11:52.765 --> 00:11:55.052
tuvieran una percepción mucho 
mayor de sí mismos. 

248
00:11:55.102 --> 00:11:56.480
Y en cuanto a salud mental,

249
00:11:56.660 --> 00:12:00.355
interviene también el aspecto de las 
relaciones socio-afectivas, 

250
00:12:00.405 --> 00:12:05.380
el trabajar desde un punto de vista 
preventivo a nivel terapéutico. 

251
00:12:05.980 --> 00:12:09.535
Intentando reconstruir ese 
desarrollo socio-afectivo 

252
00:12:09.585 --> 00:12:11.675
son aspectos que solidifican

253
00:12:11.725 --> 00:12:14.895
y consolidan bastante las 
competencias relacionales 

254
00:12:14.945 --> 00:12:17.215
y el desarrollo y la resiliencia 
de estos jóvenes. 

255
00:12:17.265 --> 00:12:19.135
Supongo, Jorge, por lo 
que estás contando, 

256
00:12:19.185 --> 00:12:21.515
que todavía hay mucho que hacer 
desde el punto de vista 

257
00:12:21.565 --> 00:12:24.455
de las administraciones para 
apoyar a los jóvenes 

258
00:12:24.505 --> 00:12:25.735
de este colectivo, ¿verdad?

259
00:12:25.785 --> 00:12:26.960
Sí, por supuesto.

260
00:12:27.080 --> 00:12:29.636
Encima tenemos que tener en cuenta 
que es un colectivo. 

261
00:12:30.150 --> 00:12:32.510
Es amplio, ampliamente estigmatizado.

262
00:12:32.630 --> 00:12:37.630
O sea, tú, por ejemplo, si valoras, 
le dices trabajo de educador social 

263
00:12:37.710 --> 00:12:40.065
en un centro de menores que han 
cometido un delito, no, o sea, 

264
00:12:40.115 --> 00:12:41.812
los padres les han quitado la tutela.

265
00:12:42.650 --> 00:12:45.305
La gente asocia centro de menores,

266
00:12:45.355 --> 00:12:49.945
que es un centro de convivencia para 
personas que lamentablemente 

267
00:12:49.995 --> 00:12:54.970
no tienen el respaldo familiar, 
lo confunden con delito. 

268
00:12:55.390 --> 00:12:58.250
Hay mucha desinformación, 
mucho estigma. 

269
00:12:58.690 --> 00:13:02.265
Luego, por ejemplo, con todos 
los menores inmigrantes 

270
00:13:02.315 --> 00:13:04.430
que vienen ahora en estos 
momentos, pues eso, 

271
00:13:04.490 --> 00:13:07.765
son el punto de mira junto 
a otros colectivos 

272
00:13:07.815 --> 00:13:09.370
de estigmatización.

273
00:13:09.470 --> 00:13:12.070
Y vamos, a lo largo de todos 
mis años trabajando, 

274
00:13:13.230 --> 00:13:15.170
Mi visión como profesional,

275
00:13:15.310 --> 00:13:18.065
y en esto coincidirá conmigo 
cualquier persona que lo escuche 

276
00:13:18.115 --> 00:13:21.645
y trabaje con estos colectivos, 
no es ni mucho menos 

277
00:13:21.695 --> 00:13:23.837
la que se quiere hacer ver 
en algunos momentos. 

278
00:13:24.470 --> 00:13:26.945
Eso a nivel social y a nivel 
de administración, 

279
00:13:26.995 --> 00:13:30.945
mucho más apoyo, sobre 
todo en el tránsito 

280
00:13:30.995 --> 00:13:31.748
a la vida adulta.

281
00:13:31.870 --> 00:13:34.885
Y desde el punto de vista personal, 
¿qué te ha aportado a ti 

282
00:13:34.935 --> 00:13:37.590
este trabajo, esta investigación 
de tantos años? 

283
00:13:38.230 --> 00:13:40.570
Pues muchas ideas.

284
00:13:41.370 --> 00:13:45.405
Me ha aportado conocer gente 
realmente maravillosa, 

285
00:13:45.455 --> 00:13:48.045
como mi director de tesis 
Ángel de Juana 

286
00:13:48.095 --> 00:13:50.295
y mi codirectora Rosa Goy,

287
00:13:50.345 --> 00:13:54.125
que todavía sigo conservando no 
solo relaciones académicas, 

288
00:13:54.175 --> 00:13:55.130
sino amistad.

289
00:13:56.000 --> 00:13:59.860
Y tener una visión mucho más amplia 
de esta problemática, 

290
00:14:00.000 --> 00:14:03.715
lo que me permite tener muchas 
ideas para investigar. 

291
00:14:03.765 --> 00:14:07.155
Ahora estoy con unos compañeros 
de la Universidad de Sevilla 

292
00:14:07.205 --> 00:14:10.235
y de Barcelona investigando 
por qué este colectivo 

293
00:14:10.285 --> 00:14:13.215
está tan poco desarrollado en 
el ámbito universitario 

294
00:14:13.265 --> 00:14:15.960
y los pocos que están, qué 
trayectorias tienen. 

295
00:14:16.180 --> 00:14:19.615
O sea, es un mundo por descubrir 
cuando empiezas a investigar 

296
00:14:19.665 --> 00:14:22.095
y es uno de los aspectos 
que me genera. 

297
00:14:22.145 --> 00:14:24.035
Luego, por ejemplo, informes 
que remitimos 

298
00:14:24.085 --> 00:14:28.035
a las entidades e ideas que 
remetimos a las entidades que se llevan a cabo 

299
00:14:28.085 --> 00:14:32.155
y ves que tienen éxito, entonces 
te das cuenta 

300
00:14:32.205 --> 00:14:35.240
de que lo que es en principio 
una investigación, 

301
00:14:35.480 --> 00:14:38.235
algo académico que parece que 
esté completamente distante 

302
00:14:38.285 --> 00:14:40.560
de la sociedad, si lo enfocas.

303
00:14:41.170 --> 00:14:43.205
Hacia lo que es, hacia 
donde tiene que ir, 

304
00:14:43.255 --> 00:14:46.030
pues eso se consigue en 
ciertos resultados, 

305
00:14:46.110 --> 00:14:47.685
que es lo que buscaba 
cuando me inicié. 

306
00:14:47.735 --> 00:14:51.285
Ya que estamos en la radio, si 
tuvieras que dirigir algún mensaje 

307
00:14:51.335 --> 00:14:53.805
a quien nos pueda estar escuchando, 
desde el punto de vista 

308
00:14:53.855 --> 00:14:56.350
de cómo valorar este tipo de jóvenes,

309
00:14:56.450 --> 00:14:59.805
¿qué mensaje podrías decirle 
a alguien que nos escuche 

310
00:14:59.855 --> 00:15:02.505
y esté siendo consciente ahora 
mismo de esta problemática? 

311
00:15:02.555 --> 00:15:04.419
Pues que cierren los ojos 
y les escuchen. 

312
00:15:04.940 --> 00:15:06.500
Que no abran los ojos,

313
00:15:06.660 --> 00:15:10.840
porque al abrir los ojos el 
estigma va a aparecerles, 

314
00:15:11.020 --> 00:15:13.340
que cierren los ojos y 
que les escuchen, 

315
00:15:13.400 --> 00:15:17.840
porque son niños y niñas que han 
sufrido mucho a lo largo de su vida, 

316
00:15:17.940 --> 00:15:20.195
siguen siendo niños, niñas 
y adolescentes, 

317
00:15:20.245 --> 00:15:25.220
no nos olvidemos, y están 
muchas veces perdidos, 

318
00:15:25.660 --> 00:15:30.255
desorientados, tienen un dolor 
que tarda en cicatrizar 

319
00:15:30.305 --> 00:15:31.500
y nadie les escucha.

320
00:15:31.780 --> 00:15:34.000
Y todo el mundo abre los 
ojos y les critica. 

321
00:15:34.060 --> 00:15:36.415
Entonces simplemente invitaría 
a que cierren los ojos 

322
00:15:36.465 --> 00:15:37.162
y les escuchen.

323
00:15:37.260 --> 00:15:39.705
Pues con este pensamiento 
nos quedamos. 

324
00:15:39.755 --> 00:15:42.375
Jorge Díaz Esterri, gracias por 
compartir estos minutos 

325
00:15:42.425 --> 00:15:42.900
de radio.

326
00:15:43.080 --> 00:15:43.595
Igualmente,

327
00:15:43.645 --> 00:15:44.898
muchas gracias a vosotros.