WEBVTT
0
00:00:05.440 --> 00:00:09.160
Sin Distancias, la UNED, 
contigo en Radio 3. 

1
00:00:13.740 --> 00:00:15.675
En Sin Distancias abrimos hoy

2
00:00:15.725 --> 00:00:17.980
una nueva entrega de Viajes 
Extraordinarios, 

3
00:00:18.080 --> 00:00:19.900
literatura en clave de derechos.

4
00:00:20.140 --> 00:00:24.435
Un espacio donde las obras 
literarias nos sirven como punto de partida 

5
00:00:24.485 --> 00:00:26.460
para reflexionar sobre 
nuestra historia, 

6
00:00:26.640 --> 00:00:28.420
nuestra sociedad y nuestro presente.

7
00:00:33.710 --> 00:00:36.610
Novela clave de la narrativa 
española del siglo XX, 

8
00:00:36.830 --> 00:00:40.010
El disputado voto del señor 
Cayo, de Miguel de Libes. 

9
00:00:40.110 --> 00:00:43.305
Una historia ambientada en 
los primeros compases 

10
00:00:43.355 --> 00:00:44.725
de la transición española,

11
00:00:44.775 --> 00:00:48.230
en los días previos a las elecciones 
generales de 1977, 

12
00:00:49.190 --> 00:00:53.450
cuando España comenzaba a 
redefinirse tras décadas de dictadura. 

13
00:00:54.550 --> 00:00:58.090
A través del viaje de un candidato y 
su equipo por la Castilla Rural, 

14
00:00:58.150 --> 00:01:01.550
Delibes nos enfrenta a un contraste 
tan poderoso como vigente, 

15
00:01:01.690 --> 00:01:05.464
el de la política urbana frente 
a la sabiduría silenciosa 

16
00:01:05.515 --> 00:01:06.630
del mundo rural.

17
00:01:08.570 --> 00:01:11.765
A lo largo del programa abordaremos 
algunas de las claves 

18
00:01:11.815 --> 00:01:14.605
que atraviesan esta obra, 
el contexto histórico 

19
00:01:14.655 --> 00:01:16.908
de aquellas primeras elecciones 
democráticas, 

20
00:01:17.270 --> 00:01:20.305
las campañas electorales y también 
las cuestiones sociales 

21
00:01:20.355 --> 00:01:23.270
como el papel de la mujer en 
aquel momento de cambio. 

22
00:01:23.450 --> 00:01:24.050
Para.

23
00:01:24.120 --> 00:01:26.435
Para ello contaremos con la voz 
autorizada de un invitado 

24
00:01:26.485 --> 00:01:29.075
que vivió como diputado de las 
Cortes Constituyentes 

25
00:01:29.125 --> 00:01:32.295
esos primeros compases de la 
transición a la democracia 

26
00:01:32.345 --> 00:01:36.000
y que nos ayudará a comprender 
mejor ese momento histórico. 

27
00:01:36.080 --> 00:01:40.125
Comienza así este viaje radiofónico 
entre literatura, 

28
00:01:40.175 --> 00:01:41.500
memoria y derechos.

29
00:01:57.060 --> 00:02:00.835
Subió las escaleras de tres en 
tres, el tronco adelantado, 

30
00:02:00.885 --> 00:02:05.320
los brazos inertes a lo largo del 
cuerpo, la boca entreabierta, 

31
00:02:05.400 --> 00:02:09.215
pero al llegar al segundo piso su 
respiración empezó a agitarse 

32
00:02:09.265 --> 00:02:11.740
y se detuvo en el rellano 
a tomar aliento. 

33
00:02:11.980 --> 00:02:14.480
La mano izquierda asida al pasamanos.

34
00:02:15.180 --> 00:02:18.640
En el techo, una lámpara enrejada, 
de escasa potencia, 

35
00:02:18.700 --> 00:02:21.460
iluminaba los desconchones 
de las paredes. 

36
00:02:21.540 --> 00:02:25.145
Los nobles escalones de madera, 
desgastados en los bordes, 

37
00:02:25.195 --> 00:02:27.600
los balaustres torneados 
del antepecho, 

38
00:02:27.660 --> 00:02:30.935
cubiertos de polvo, las puertas 
de los dos pisos, 

39
00:02:30.985 --> 00:02:34.220
izquierda y derecha encaradas, 
como observándose, 

40
00:02:34.340 --> 00:02:36.980
con sus desorbitadas mirillas 
de bronce, 

41
00:02:37.060 --> 00:02:41.560
sus orlas y molduras relevantes, 
de un recargamiento barroco. 

42
00:02:42.230 --> 00:02:46.950
En una de ellas, la que Víctor tenía 
junto a sí, una placa blanca, 

43
00:02:47.010 --> 00:02:52.010
desportillada, decía "Dimas Reglero, 
médico, garganta, nariz y oídos". 

44
00:02:59.650 --> 00:03:02.495
Así comienza la novela El disputado 
voto del señor Cayo, 

45
00:03:02.545 --> 00:03:04.970
escrita por Miguel de Libes en 1978.

46
00:03:05.850 --> 00:03:08.405
Una obra que se sitúa en 
los inciertos días 

47
00:03:08.455 --> 00:03:10.235
de la transición española,

48
00:03:10.285 --> 00:03:13.290
cuando la democracia apenas 
ha empezado a caminar. 

49
00:03:13.490 --> 00:03:17.905
Dicen los viejos que en este 
país hubo una guerra 

50
00:03:17.955 --> 00:03:22.930
y en los españas que guardan aún 
el rencor de viejas deudas. 

51
00:03:29.740 --> 00:03:34.740
Dicen los viejos que este país 
necesita palo largo 

52
00:03:36.400 --> 00:03:41.400
y mano dura para evitar lo peor.

53
00:03:42.620 --> 00:03:47.620
Pero yo solo he visto gente que 
sufre y calla color y miedo, 

54
00:03:50.080 --> 00:03:55.080
gente que solo desea su pan su.

55
00:04:16.230 --> 00:04:20.605
En noviembre de 1976, las 
Cortes franquistas 

56
00:04:20.655 --> 00:04:23.375
habían aprobado la Ley para 
la Reforma Política, 

57
00:04:23.425 --> 00:04:27.305
ratificada en referéndum, y 
el 15 de junio de 1977 

58
00:04:27.355 --> 00:04:32.185
iban a celebrarse unas elecciones 
generales tras cuatro decenios 

59
00:04:32.235 --> 00:04:32.877
de dictadura.

60
00:04:33.590 --> 00:04:36.345
Un candidato que se presentaba 
en esas elecciones 

61
00:04:36.395 --> 00:04:40.585
y dos miembros de su equipo recorren 
pueblos perdidos de Castilla 

62
00:04:40.635 --> 00:04:42.630
tratando de conseguir algunos votos.

63
00:04:42.690 --> 00:04:44.725
En una aldea casi desierta,

64
00:04:44.775 --> 00:04:48.170
donde ya solo viven dos ancianos, 
conocen al señor Cayo, 

65
00:04:48.250 --> 00:04:51.370
que no entiende de consignas 
o estrategias políticas. 

66
00:04:51.890 --> 00:04:53.410
Su mundo es más real y tangible,

67
00:04:53.710 --> 00:04:58.045
tierra, estaciones, abejas, frente 
al discurso de los jóvenes 

68
00:04:58.095 --> 00:05:00.085
y temas que apenas entiende,

69
00:05:00.135 --> 00:05:03.270
la vida del señor Cayo transcurre 
por otro lado. 

70
00:05:03.590 --> 00:05:06.070
Con un estilo sobrio y profundamente 
humano, 

71
00:05:06.350 --> 00:05:09.375
Delibes construye una novela 
breve pero intensa, 

72
00:05:09.425 --> 00:05:11.865
donde el contraste entre 
el mundo rural 

73
00:05:11.915 --> 00:05:16.110
y el urbano no es sólo social, 
sino moral y existencial. 

74
00:05:16.430 --> 00:05:20.405
Una historia en la que se 
entrecruzan unas elecciones capitales, 

75
00:05:20.455 --> 00:05:23.205
con una reflexión más amplia sobre 
el sentido de la vida 

76
00:05:23.255 --> 00:05:24.645
y la forma de vivirla,

77
00:05:24.695 --> 00:05:28.025
y sobre el abandono del campo 
en la España contemporánea, 

78
00:05:28.075 --> 00:05:31.525
lo que con el tiempo se ha 
caracterizado con la expresión 

79
00:05:31.575 --> 00:05:32.830
"la España vaciada".

80
00:05:40.860 --> 00:05:44.140
Abordaremos hoy esta novela con 
Óscar Alzaga Villamil, 

81
00:05:44.240 --> 00:05:48.295
diputado de las Cortes 
Constituyentes que surgieron de aquellas elecciones 

82
00:05:48.345 --> 00:05:52.145
y también fue catedrático de Derecho 
Constitucional de la UNED, 

83
00:05:52.195 --> 00:05:56.555
y con Fernando Reviriego Picón, 
catedrático de Derecho Constitucional 

84
00:05:56.605 --> 00:05:57.738
de nuestra universidad.

85
00:05:57.789 --> 00:06:00.460
Bienvenidos los dos y muchas 
gracias por acompañarnos. 

86
00:06:00.700 --> 00:06:01.275
Muchas gracias.

87
00:06:01.325 --> 00:06:02.411
Muchas gracias a usted.

88
00:06:02.570 --> 00:06:05.245
Un primer tema a abordar es 
el contexto histórico 

89
00:06:05.295 --> 00:06:08.785
de las elecciones de 1977 
en esta novela 

90
00:06:08.835 --> 00:06:12.270
y para ello nada mejor que preguntar 
al profesor Óscar Alzaga, 

91
00:06:12.430 --> 00:06:15.185
diputado constituyente 
y que fue candidato 

92
00:06:15.235 --> 00:06:18.445
en aquellas elecciones por Madrid, 
cómo se vivió ese momento 

93
00:06:18.495 --> 00:06:20.210
y cómo lo vivió usted.

94
00:06:20.620 --> 00:06:22.420
A mí me tocó vivir directamente,

95
00:06:22.840 --> 00:06:27.415
como es natural, la primera 
etapa de composición 

96
00:06:27.465 --> 00:06:30.435
de aquella unión de centro 
democrático, 

97
00:06:30.485 --> 00:06:33.560
que inicialmente era una coalición 
de partidos políticos. 

98
00:06:33.780 --> 00:06:36.900
Unos veníamos de la oposición, 
como era mi caso, 

99
00:06:37.080 --> 00:06:40.420
de un partido de la oposición 
democrática cristiana al franquismo. 

100
00:06:41.370 --> 00:06:44.385
Otros venían de ciertas asociaciones

101
00:06:44.435 --> 00:06:46.310
y tal que había habido 
en el franquismo. 

102
00:06:46.490 --> 00:06:51.490
Ahora, ¿cómo viví la configuración 
de los primeros pasos 

103
00:06:52.810 --> 00:06:54.510
para las elecciones del 77?

104
00:06:55.230 --> 00:07:00.230
Pues yo le subrayaría que 
en la formación, 

105
00:07:00.390 --> 00:07:04.845
en la configuración de las listas 
electorales al Congreso 

106
00:07:04.895 --> 00:07:06.670
y al Senado de UCD,

107
00:07:06.730 --> 00:07:10.830
hubo una entera carencia 
de democracia interna. 

108
00:07:11.370 --> 00:07:14.985
Aquello estaba encabezado 
por Adolfo Suárez 

109
00:07:15.035 --> 00:07:19.225
que venía del movimiento nacional 
y Adolfo Suárez 

110
00:07:19.275 --> 00:07:24.250
tenía su vera a cuadros que venían 
como él del régimen 

111
00:07:25.370 --> 00:07:26.350
del general Franco.

112
00:07:26.730 --> 00:07:30.010
No había habido elecciones 
en aquel régimen. 

113
00:07:30.670 --> 00:07:35.670
Había habido una configuración de 
aparentes representaciones 

114
00:07:38.030 --> 00:07:42.405
para las Cortes, para el Consejo 
Nacional del Movimiento, 

115
00:07:42.455 --> 00:07:46.830
etc., pero sin democracia interna 
propiamente dicha. 

116
00:07:47.190 --> 00:07:50.190
De modo y manera que desde 
aquella experiencia, 

117
00:07:50.510 --> 00:07:55.325
Adolfo Suárez promueve una unión 
de centro democrático 

118
00:07:55.375 --> 00:07:59.825
cuyas primeras listas electorales 
carecen por entero 

119
00:07:59.875 --> 00:08:01.150
de democracia interna.

120
00:08:01.430 --> 00:08:04.230
Entonces, aquello estaba 
controlado por Adolfo. 

121
00:08:04.340 --> 00:08:08.120
Que en definitiva lo que quería era, 
lo mismo que en el franquismo, 

122
00:08:08.220 --> 00:08:12.735
decidir él quién tenía que ir 
a ocupar aquellos asientos 

123
00:08:12.785 --> 00:08:15.335
y quiénes no le parecía interesante

124
00:08:15.385 --> 00:08:18.340
que pasaran a estar en 
aquellas cortes. 

125
00:08:18.500 --> 00:08:23.500
Él procuró rezagar en aquellas 
listas a quienes proveníamos 

126
00:08:23.580 --> 00:08:28.580
de la oposición democrática al 
franquismo anteponiendo en las listas 

127
00:08:28.780 --> 00:08:32.335
a amigos suyos de aquel régimen

128
00:08:32.385 --> 00:08:35.065
que estaban transitando 
hacia la democracia, 

129
00:08:35.115 --> 00:08:37.500
porque el régimen franquista 
era insostenible, 

130
00:08:37.560 --> 00:08:40.525
se habían dado cuenta de que 
no quedaba otro remedio, 

131
00:08:40.575 --> 00:08:45.120
sobre todo de cara a Europa, que 
instaurar una democracia. 

132
00:08:45.500 --> 00:08:46.900
Pero si usted.

133
00:08:47.620 --> 00:08:51.580
Trae las listas de Madrid, de UCD,

134
00:08:51.680 --> 00:08:53.400
para aquellas elecciones.

135
00:08:53.640 --> 00:08:56.995
Usted se encuentra que en los 
primeros 12 puestos, 

136
00:08:57.045 --> 00:09:00.755
ahí me puso en el 13, demócratas, 
demócratas, demócratas, 

137
00:09:00.805 --> 00:09:01.558
había dos o tres.

138
00:09:01.840 --> 00:09:02.875
Los demás

139
00:09:02.925 --> 00:09:07.595
eran gentes que habían ocupado 
puestecitos en instituciones, 

140
00:09:07.645 --> 00:09:12.620
en órganos, en diversos sedes de 
aquella organización compleja 

141
00:09:14.700 --> 00:09:16.140
que era el franquismo.

142
00:09:17.090 --> 00:09:19.610
Y yo ocupé el puesto número 13.

143
00:09:20.110 --> 00:09:22.345
Era el único catedrático

144
00:09:22.395 --> 00:09:27.370
que tenía UCD de Derecho Político 
y Derecho Constitucional. 

145
00:09:29.330 --> 00:09:33.825
Y me meté en un puesto que en Madrid 
era difícil que saliera 

146
00:09:33.875 --> 00:09:36.050
porque según las encuestas 
iban a salir 12. 

147
00:09:36.310 --> 00:09:37.650
¿Por qué me ponía ahí?

148
00:09:37.750 --> 00:09:42.750
Porque me consideraba un señor 
progre, peligroso, demócrata, 

149
00:09:43.510 --> 00:09:46.385
que había estado en la oposición, 
que me habían detenido varias veces, 

150
00:09:46.435 --> 00:09:48.345
que me habían confinado en 
un estado de excepción, 

151
00:09:48.395 --> 00:09:51.295
que había sido antifranquista,

152
00:09:51.345 --> 00:09:54.490
cosa que para él era un enemigo, 
etcétera, etcétera. 

153
00:09:54.550 --> 00:09:55.570
No salí.

154
00:09:55.960 --> 00:09:58.315
Primeros pasos de la tarea 
constituyente 

155
00:09:58.365 --> 00:10:02.000
en el Congreso se dan 
con otras personas, 

156
00:10:02.160 --> 00:10:07.160
en que UCD mete en la elaboración 
de los primeros trabajos 

157
00:10:07.320 --> 00:10:11.480
a gente cuya experiencia en el 
terreno democrático era nula. 

158
00:10:11.600 --> 00:10:15.715
Ellos eran letrados, pues uno 
era letrado de las Cortes, 

159
00:10:15.765 --> 00:10:16.980
del régimen franquista.

160
00:10:17.060 --> 00:10:19.675
En el régimen franquista, para 
sacar la oposición de letra 

161
00:10:19.725 --> 00:10:21.835
de cortes no había que saber 
derecho constitucional, 

162
00:10:21.885 --> 00:10:24.160
había que saberse bien las 
leyes franquistas. 

163
00:10:24.840 --> 00:10:27.040
Otro era el letrado del 
Consejo de Estado, 

164
00:10:27.220 --> 00:10:29.915
que era exactamente lo mismo, había 
hecho unas oposiciones 

165
00:10:29.965 --> 00:10:33.380
con un temario que no incluía 
el derecho constitucional. 

166
00:10:34.160 --> 00:10:35.860
Y en un determinado momento,

167
00:10:36.200 --> 00:10:39.980
Landerino Lavilla, que era 
presidente del Congreso, 

168
00:10:40.080 --> 00:10:43.995
que me conocía bien, porque 
yo había estado unos años 

169
00:10:44.045 --> 00:10:49.020
en el grupo Tácito, él me había 
visto como a los pocos miembros 

170
00:10:49.720 --> 00:10:53.095
de aquel grupo que estábamos 
en la oposición a Franco 

171
00:10:53.145 --> 00:10:57.575
y que hablábamos mucho de cómo 
funcionaban las democracias europeas 

172
00:10:57.625 --> 00:11:00.460
y cómo aquello había que 
asumirlo y como tal. 

173
00:11:00.710 --> 00:11:03.345
Entonces, Dandelino me llama 
un día a su despacho 

174
00:11:03.395 --> 00:11:08.185
y me dice que está atascada la 
negociación de la Constitución 

175
00:11:08.235 --> 00:11:12.590
y que los socialistas han dicho, en 
concreto Gregorio Pérez Barba, 

176
00:11:12.690 --> 00:11:17.605
había dicho, claro, esto nos pasa 
porque si nosotros pudiéramos aquí 

177
00:11:17.655 --> 00:11:19.325
dialogar con Oscar Gonzaga,

178
00:11:19.375 --> 00:11:22.230
nos habríamos puesto al acuerdo 
en diez minutos, 

179
00:11:22.430 --> 00:11:26.350
porque hemos hablado de cómo debe 
ser una Constitución en España, 

180
00:11:26.990 --> 00:11:27.910
500 veces.

181
00:11:28.130 --> 00:11:30.850
Y estos señores que nos han 
puesto ustedes aquí, 

182
00:11:30.970 --> 00:11:33.485
pues no saben nada de derecho 
constitucional 

183
00:11:33.535 --> 00:11:36.010
y no sé qué disparate que 
nos han traído ustedes. 

184
00:11:36.270 --> 00:11:40.565
Y entonces me dice la andelina, 
yo estoy dispuesto a nombrar 

185
00:11:40.615 --> 00:11:45.590
a determinado parlamentario que 
estaba por Madrid en UCD. 

186
00:11:46.190 --> 00:11:48.770
Fiscal General del Estado, 
corre a la lista, 

187
00:11:48.950 --> 00:11:52.430
pero Oscar tienes que aceptar, 
porque si no aceptas entrar, 

188
00:11:52.590 --> 00:11:54.070
pues ¿para qué hago esto y tal?

189
00:11:54.150 --> 00:11:57.495
No, no, yo si me necesitáis, 
pues claro que aceptaré, 

190
00:11:57.545 --> 00:11:58.595
no faltaría más y tal.

191
00:11:58.645 --> 00:12:00.705
Bueno, pues entonces el viernes 
en Consejo de Ministros 

192
00:12:00.755 --> 00:12:04.825
yo a este señor le llamo Fiscal 
General del Estado 

193
00:12:04.875 --> 00:12:05.650
y tú entras.

194
00:12:06.220 --> 00:12:08.160
Y él me dijo en aquella conversación,

195
00:12:08.240 --> 00:12:10.420
los del PSOE han dicho,

196
00:12:10.560 --> 00:12:14.980
con vosotros no nos entendéis, a 
los que estaban allí de UCD, 

197
00:12:15.060 --> 00:12:18.895
nosotros nos habríamos entendido 
rápidamente con Óscar Alzaga 

198
00:12:18.945 --> 00:12:20.995
porque hemos hablado 
montones de veces 

199
00:12:21.045 --> 00:12:23.045
de cómo tiene que ser 
la constitución. 

200
00:12:23.095 --> 00:12:26.455
O sea que al final resultaba que yo 
le debía al PSOE el entrar ahí 

201
00:12:26.505 --> 00:12:28.845
y al bueno del andelino que 
era un tío estupendo, 

202
00:12:28.895 --> 00:12:31.960
porque yo tengo un recuerdo del 
andelino de la villa inmejorable. 

203
00:12:32.230 --> 00:12:34.905
Total, que entré allí de 
una forma más curiosa, 

204
00:12:34.955 --> 00:12:37.785
porque los diputados del 
PSOE prácticamente 

205
00:12:37.835 --> 00:12:38.958
me estaban aplaudiendo.

206
00:12:39.008 --> 00:12:40.565
¡Qué bien, qué bien que 
estás tú ya aquí 

207
00:12:40.615 --> 00:12:42.405
y tal, vamos a hacer la Constitución!

208
00:12:42.455 --> 00:12:44.165
Porque claro, el abismo que había

209
00:12:44.215 --> 00:12:46.945
entre los que habíamos estado 
en la oposición democrática 

210
00:12:46.995 --> 00:12:50.725
y llevábamos años abordando los temas

211
00:12:50.775 --> 00:12:52.365
de cómo se podía hacer la transición,

212
00:12:52.415 --> 00:12:53.885
cómo se podía hacer una Constitución,

213
00:12:53.935 --> 00:12:56.810
cómo se podía configurar un Estado 
de Derecho en España 

214
00:12:57.160 --> 00:12:58.860
que había que dar prioridades y tal.

215
00:12:59.000 --> 00:13:04.000
Y los juristas de los órganos del 
franquismo, que no sabían nada de eso 

216
00:13:04.340 --> 00:13:06.915
ni les interesaba, y 
que lo que sabían 

217
00:13:06.965 --> 00:13:10.035
era muy bien unas leyes que había 
simplemente que derogar, 

218
00:13:10.085 --> 00:13:12.815
que por tanto aquellos conocimientos 
sobre aquellas leyes, 

219
00:13:12.865 --> 00:13:16.040
pero había que archivarlos, pues 
era un cierto abismo. 

220
00:13:16.140 --> 00:13:17.840
Y así vivía aquello.

221
00:13:17.900 --> 00:13:20.440
Pues tengo muy buen recuerdo 
como usted ve. 

222
00:13:20.710 --> 00:13:23.690
Fueron unas elecciones, 
las de junio del 77, 

223
00:13:23.970 --> 00:13:26.303
las primeras elecciones democráticas 
en 40 años, 

224
00:13:26.390 --> 00:13:28.845
y fueron posibles gracias 
a la aprobación 

225
00:13:28.895 --> 00:13:30.685
de la Ley para la Reforma Política,

226
00:13:30.735 --> 00:13:33.025
que se aprueba en noviembre,

227
00:13:33.075 --> 00:13:34.725
se somete al referéndum en diciembre,

228
00:13:34.775 --> 00:13:35.945
las elecciones vinieron en junio,

229
00:13:35.995 --> 00:13:38.545
y fue una ley puente que 
nos permitió el paso 

230
00:13:38.595 --> 00:13:41.305
de la dictadura a la democrática 
sin una ruptura violenta. 

231
00:13:41.355 --> 00:13:42.850
Fue una ley muy corta.

232
00:13:43.030 --> 00:13:44.945
Yo creo que eran como 
cinco artículos, 

233
00:13:44.995 --> 00:13:48.595
más o menos, con alguna disposición 
transitoria, 

234
00:13:48.645 --> 00:13:50.985
pero establecía los elementos 
fundamentales, 

235
00:13:51.035 --> 00:13:53.865
que básicamente era una convocatoria 
electoral a un sistema bicameral, 

236
00:13:53.915 --> 00:13:55.690
Congreso y Senado.

237
00:13:55.830 --> 00:13:58.590
Y el profesor Pablo Lucas 
Verdú, en sus obras, 

238
00:13:58.710 --> 00:14:00.647
la citaba como la octava 
ley fundamental, 

239
00:14:00.697 --> 00:14:03.615
que estaba en contradicción 
con las otras siete leyes 

240
00:14:03.665 --> 00:14:04.560
anteriores.

241
00:14:04.660 --> 00:14:05.720
Y Landelino Alavilla,

242
00:14:05.780 --> 00:14:08.835
que se acaba de citar, habló de 
que el objetivo principal 

243
00:14:08.885 --> 00:14:12.015
de la misma era alcanzar un orden 
de libre convivencia. 

244
00:14:12.065 --> 00:14:12.975
O sea, fue una ley fundamental

245
00:14:13.025 --> 00:14:15.640
que permitió el paso de 
la ley a la ley, 

246
00:14:15.720 --> 00:14:17.280
suele decirse esa expresión.

247
00:14:22.140 --> 00:14:24.815
La calle estaba alfombrada 
de folletos y octavillas 

248
00:14:24.865 --> 00:14:28.220
y los coches imprimían en ellas las 
huellas de sus neumáticos. 

249
00:14:28.840 --> 00:14:32.160
En las fachadas de las casas, 
en las tapias de las obras, 

250
00:14:32.380 --> 00:14:35.675
en los mármoles de los bancos, 
abigarrados cartelones 

251
00:14:35.725 --> 00:14:38.460
invitaban a votar a un 
partido o a otro. 

252
00:14:38.780 --> 00:14:42.095
De vez en cuando, algún 
letrero indeleble 

253
00:14:42.145 --> 00:14:43.240
trazado con spray.

254
00:14:44.180 --> 00:14:46.300
"Mira ese", dijo Lali riendo.

255
00:14:47.380 --> 00:14:49.415
Entre las lunas de un gran 
establecimiento 

256
00:14:49.465 --> 00:14:54.360
de tejidos, una mano anónima había 
escrito "vota o no votes, 

257
00:14:54.700 --> 00:14:57.095
hazlo que te salga de los cojones".

258
00:14:57.145 --> 00:14:59.060
Rafa soltó una carcajada.

259
00:14:59.380 --> 00:15:01.815
La visita al pueblo del 
candidato y su equipo 

260
00:15:01.865 --> 00:15:04.255
se hace en el marco de 
la campaña electoral 

261
00:15:04.305 --> 00:15:06.780
regulada por el decreto ley de 1977.

262
00:15:07.920 --> 00:15:09.320
¿Qué nos puede decir de ello?

263
00:15:09.440 --> 00:15:12.855
¿Cómo es la crítica que se puede 
hacer de esas campañas 

264
00:15:12.905 --> 00:15:15.640
y la crítica de cómo son las 
campañas en realidad? 

265
00:15:15.960 --> 00:15:19.180
Aquellas elecciones tuvieron 
singularidad. 

266
00:15:19.380 --> 00:15:24.380
En aquellas elecciones de 1977, 
buena parte de los candidatos 

267
00:15:24.720 --> 00:15:28.435
y de los partidos políticos a 
los que pertenecía carecían 

268
00:15:28.485 --> 00:15:32.280
de toda experiencia para aquellos 
debates pluralistas, 

269
00:15:32.400 --> 00:15:34.780
pues provenían del movimiento 
nacional. 

270
00:15:35.140 --> 00:15:39.140
En el régimen de Franco teóricamente 
había elecciones, 

271
00:15:39.220 --> 00:15:40.540
pero era una cosa teórica.

272
00:15:40.660 --> 00:15:43.775
En la realidad aquellas que 
llamaba él elecciones 

273
00:15:43.825 --> 00:15:45.100
no tenían nada que ver.

274
00:15:45.350 --> 00:15:47.685
Era como el chiste de Mingote, 
el de vota guindisalvo. 

275
00:15:47.735 --> 00:15:50.390
Eso es, es un buen resumen, Fernando.

276
00:15:50.950 --> 00:15:55.950
Entonces, pues aquella gente no 
podía aportar una experiencia que no tenía 

277
00:15:56.410 --> 00:16:00.765
como afrontar unas verdaderas 
primeras elecciones democráticas 

278
00:16:00.815 --> 00:16:02.850
y una primera campaña 
electoral, ¿verdad? 

279
00:16:03.230 --> 00:16:07.370
Tampoco había una experiencia 
práctica sobre el uso de los medios, 

280
00:16:07.530 --> 00:16:12.530
la prensa y la televisión, eran 
poco plurales en 1977. 

281
00:16:14.050 --> 00:16:19.050
Se estaba iniciando una experiencia 
de la que aquellos jóvenes 

282
00:16:20.590 --> 00:16:22.930
no tenían conocimientos previos.

283
00:16:23.350 --> 00:16:25.385
Porque las últimas elecciones 
democráticas 

284
00:16:25.435 --> 00:16:27.045
habían sido en la Segunda República,

285
00:16:27.095 --> 00:16:30.370
y como es natural, habían 
pasado 40 años, 

286
00:16:30.510 --> 00:16:33.645
y aquellos jóvenes no 
habían vivido nada 

287
00:16:33.695 --> 00:16:34.525
aquello, ¿verdad?

288
00:16:34.575 --> 00:16:37.505
Por otro lado, yo diría 
que las campañas, 

289
00:16:37.555 --> 00:16:41.205
si somos realistas, son 
una publicidad. 

290
00:16:41.255 --> 00:16:44.505
No buscan ser objetivas 
sobre lo positivo 

291
00:16:44.555 --> 00:16:49.530
y lo negativo de cada candidatura, 
sin ofrecer una imagen excelente 

292
00:16:50.340 --> 00:16:54.840
que contribuya a captar votos de 
los electores más dubitativos. 

293
00:16:55.100 --> 00:17:00.100
Y una campaña electoral 
tiene esa condición. 

294
00:17:01.140 --> 00:17:04.380
Quiero llamar publicitaria, llámenlo 
ustedes como quieran. 

295
00:17:04.459 --> 00:17:05.180
¿Qué pasaba?

296
00:17:05.280 --> 00:17:10.235
Pues que los jóvenes políticos que 
constituían la inmensa mayoría 

297
00:17:10.285 --> 00:17:14.280
de las primeras listas de aquellas 
primeras elecciones, 

298
00:17:15.870 --> 00:17:18.645
de 1977, no habían tenido oportunidad

299
00:17:18.694 --> 00:17:23.670
de conocer de cerca las campañas 
que se desarrollaban 

300
00:17:23.870 --> 00:17:28.525
en las democracias europeas 
después del término 

301
00:17:28.574 --> 00:17:30.110
de la Segunda Guerra Mundial.

302
00:17:30.640 --> 00:17:34.080
Mi caso era un caso bastante 
diferente, 

303
00:17:34.260 --> 00:17:37.055
porque yo militaba desde 
hacía bastantes años 

304
00:17:37.105 --> 00:17:39.755
en un partido que se llamaba la 
Izquierda Demócrata Cristiana, 

305
00:17:39.805 --> 00:17:42.515
que había presidido Manuel 
Jiménez Fernández, 

306
00:17:42.565 --> 00:17:46.980
que ya a la altura del año 
1977 había fallecido. 

307
00:17:47.350 --> 00:17:51.925
Pero ese partido nos invitaban 
los italianos, 

308
00:17:51.975 --> 00:17:54.105
los alemanes, los demócratas 
cristianos 

309
00:17:54.155 --> 00:17:56.750
que gobernaban entonces en 
muchos países de Europa, 

310
00:17:56.990 --> 00:17:59.330
en Bélgica, en Holanda y tal,

311
00:17:59.430 --> 00:18:03.830
a sus campañas electorales y 
especialmente en Italia. 

312
00:18:04.210 --> 00:18:08.545
A mí Manuel Jiménez Fernández 
me había designado 

313
00:18:08.595 --> 00:18:13.490
para que fuera a los actos a los 
que nos invitaban en Italia. 

314
00:18:14.120 --> 00:18:17.275
Los italianos se portaron muy bien 
con nosotros en ese partido 

315
00:18:17.325 --> 00:18:19.400
que gobernaba en Italia 
y que ya no existe, 

316
00:18:19.540 --> 00:18:22.620
pero que en aquel momento 
era muy importante. 

317
00:18:23.950 --> 00:18:27.165
Y entonces, como yo tenía 
muy mal francés 

318
00:18:27.215 --> 00:18:29.370
y muy mal inglés, por 
no decir pésimos, 

319
00:18:29.490 --> 00:18:33.545
pues Don Manuel dijo, usted 
se va a ocupar de Italia 

320
00:18:33.595 --> 00:18:36.910
porque el italiano es una lengua 
muy fácil y divertente. 

321
00:18:37.530 --> 00:18:40.610
Entonces, mandaba a Italia,

322
00:18:40.730 --> 00:18:45.730
donde yo pues me las apañaba 
para entenderme bien, ¿no? 

323
00:18:46.720 --> 00:18:51.720
Y aquellas experiencias durante 
los últimos 15 años en italia 

324
00:18:56.300 --> 00:18:59.935
sobre todo pero también ahí me 
invitaron a ciertas elecciones 

325
00:18:59.985 --> 00:19:02.795
en alemania donde yo lo pasaba fatal

326
00:19:02.845 --> 00:19:05.075
porque no entendía nada 
pero me invitaba 

327
00:19:05.125 --> 00:19:10.100
ni tal pues a mí me fue útil porque 
yo comprendí en las elecciones 

328
00:19:10.660 --> 00:19:11.360
del 77.

329
00:19:12.210 --> 00:19:16.925
Que en las listas de UCD la gente 
que venía del régimen anterior 

330
00:19:16.975 --> 00:19:20.990
no tenía ni idea de lo que eran 
unas elecciones democráticas. 

331
00:19:21.210 --> 00:19:22.090
¿Cómo es natural?

332
00:19:22.350 --> 00:19:26.230
Porque no habían vivido eso ni 
de cerca ni de nada y tal. 

333
00:19:26.450 --> 00:19:29.825
Y tras celebrarse nuestras primeras 
elecciones generales 

334
00:19:29.875 --> 00:19:32.850
y nuestras primeras elecciones 
municipales de 1979, 

335
00:19:33.390 --> 00:19:37.775
que fueron relativamente próximas, 
Pues, progresivamente, 

336
00:19:37.825 --> 00:19:42.800
los cuadros de nuestros jóvenes 
partidos empezaron a conocer 

337
00:19:42.980 --> 00:19:47.615
lo que eran las prácticas 
electorales que se habían desarrollado en Europa 

338
00:19:47.665 --> 00:19:49.418
después de la Segunda 
Guerra Mundial . 

339
00:19:51.240 --> 00:19:55.615
Y en aquellos primeros años en 
UCD solo los democristianos, 

340
00:19:55.665 --> 00:19:56.775
porque en UCD

341
00:19:56.825 --> 00:20:01.115
teóricamente había una corriente 
liberal que era muy pequeña 

342
00:20:01.165 --> 00:20:04.995
y que la Internacional Liberal no 
consideraba que aquellos señores 

343
00:20:05.045 --> 00:20:06.980
realmente eran liberales.

344
00:20:07.350 --> 00:20:10.510
Nuestra corriente demócrata 
cristiana, que tenía bastante peso, 

345
00:20:10.650 --> 00:20:13.065
y una corriente socialdemócrata que,

346
00:20:13.115 --> 00:20:16.325
por supuesto, era inexistente, 
porque socialdemócratas, 

347
00:20:16.375 --> 00:20:18.950
lo que se dice socialdemócratas, 
en UCD no había. 

348
00:20:19.130 --> 00:20:21.574
Lo que había es gente que venía 
del régimen de Franco, 

349
00:20:21.670 --> 00:20:25.445
que para tener un buen traje,

350
00:20:25.495 --> 00:20:28.650
que ponerse de cara a la 
vida democrática, 

351
00:20:28.770 --> 00:20:30.790
habían decidido ser socialdemócratas.

352
00:20:31.090 --> 00:20:33.985
Y cuando te reunías con 
ellos, te decían, 

353
00:20:34.035 --> 00:20:35.765
vosotros que estáis a 
nuestra derecha, 

354
00:20:35.815 --> 00:20:38.550
Porque si eres demócrata cristiano 
te quedabas aterrado. 

355
00:20:38.610 --> 00:20:43.610
Decía, bueno, pues este señor hace 
tres meses estaba ocupando el cargo 

356
00:20:44.450 --> 00:20:47.065
tal del ministerio tal con 
el régimen de Franco 

357
00:20:47.115 --> 00:20:48.545
y me dice que yo estoy a su derecha,

358
00:20:48.595 --> 00:20:49.681
pero qué cara dura y tal.

359
00:20:49.730 --> 00:20:54.530
Pero los socialdemócratas del 
franquismo presididos por. 

360
00:20:55.260 --> 00:20:58.095
Un señor que no voy a dar el nombre 
porque lo que voy a decir es mejor 

361
00:20:58.145 --> 00:20:59.269
que no dar el nombre y tal,

362
00:20:59.318 --> 00:21:03.135
era un señor que había ocupado 
un cargo significativo 

363
00:21:03.185 --> 00:21:07.255
en el régimen de Franco y 
esos eran los célebres 

364
00:21:07.305 --> 00:21:11.120
socialdemócratas que nos querían dar 
clases al centro izquierda. 

365
00:21:11.530 --> 00:21:15.410
Y nosotros, los demócratas 
cristianos que estábamos en UCD, 

366
00:21:15.510 --> 00:21:19.925
pues sí teníamos de cara a aquellas 
primeras elecciones 

367
00:21:19.975 --> 00:21:24.625
un respaldo expreso y un 
deseo de apoyarnos 

368
00:21:24.675 --> 00:21:27.425
y de darnos consejos y de 
darnos asesoramiento 

369
00:21:27.475 --> 00:21:31.170
de los partidos hermanos que 
por entonces, no hoy, 

370
00:21:31.290 --> 00:21:34.890
pero por entonces gobernaban 
en Italia, en Alemania, 

371
00:21:35.010 --> 00:21:38.050
en Bélgica y en los Países Bajos.

372
00:21:38.390 --> 00:21:40.970
Todos ellos se portaron 
bien con nosotros, 

373
00:21:41.130 --> 00:21:44.230
pero yo subrayaría el esfuerzo 
de los italianos. 

374
00:21:44.470 --> 00:21:48.110
Ellos habían vivido con el 
régimen de Mussolini, 

375
00:21:48.210 --> 00:21:52.385
algo que les parecía una experiencia 
totalmente paralela 

376
00:21:52.435 --> 00:21:54.521
a la que nosotros habíamos 
vivido con Franco. 

377
00:21:55.420 --> 00:21:59.655
Ellos tenían interés en explicarnos 
qué problemas encontraron para hacer 

378
00:21:59.705 --> 00:22:04.680
su transición, cómo lo hicieron y 
cómo nos recomendaban ciertas cosas 

379
00:22:05.100 --> 00:22:09.980
para que pudiéramos salir adelante 
en esa transición. 

380
00:22:10.660 --> 00:22:14.195
El desconocimiento de esos 
40 años de dictadura 

381
00:22:14.245 --> 00:22:16.655
se refleja muy bien en la novela,

382
00:22:16.705 --> 00:22:17.715
la improvisación.

383
00:22:17.765 --> 00:22:19.285
Se ve en los tres candidatos,

384
00:22:19.335 --> 00:22:21.795
el candidato Víctor se va a 
presentar al Congreso, 

385
00:22:21.845 --> 00:22:24.295
pero también se ve en algún 
candidato en el Senado, 

386
00:22:24.345 --> 00:22:26.195
en alguna escena que hay 
en el edificio, 

387
00:22:26.245 --> 00:22:27.395
en la escalera que se cruza.

388
00:22:27.445 --> 00:22:29.375
Y curiosamente la novela 
se hace referencia 

389
00:22:29.425 --> 00:22:31.220
a la campaña de Kennedy de los 60.

390
00:22:31.440 --> 00:22:33.595
Quizá es porque Miguel de Libes,

391
00:22:33.645 --> 00:22:36.975
cuando tiene que dejar el norte de 
Castilla, en la época de Fraga, 

392
00:22:37.025 --> 00:22:38.742
que tiene que dimitir como director.

393
00:22:38.920 --> 00:22:41.035
Se fue el año sesenta y tantos,

394
00:22:41.085 --> 00:22:44.155
se fue un semestre allí a impartir 
literatura a Estados Unidos 

395
00:22:44.205 --> 00:22:46.755
y debió conocer las campañas 
americanas 

396
00:22:46.805 --> 00:22:49.295
y es curioso porque la única 
campaña que se cita 

397
00:22:49.345 --> 00:22:50.895
es justamente la referencia 
a Kennedy. 

398
00:22:50.945 --> 00:22:51.595
La cita el senador

399
00:22:51.645 --> 00:22:55.200
tratando de mostrar la cercanía 
con unas fotos, 

400
00:22:55.420 --> 00:22:57.895
pero es muy interesante 
verlo en la novela 

401
00:22:57.945 --> 00:22:59.775
y verlo en la película, que 
son muy diferentes. 

402
00:22:59.825 --> 00:23:01.100
La novela es del año 78,

403
00:23:01.420 --> 00:23:02.735
el tiempo que se aprueba 
la constitución, 

404
00:23:02.785 --> 00:23:05.735
la película es del ochenta 
y tantos y la película 

405
00:23:05.785 --> 00:23:08.800
nos aborda el después también 
de esas elecciones. 

406
00:23:08.860 --> 00:23:12.335
Y pasamos del optimismo al un 
poquito la desilusión. 

407
00:23:12.385 --> 00:23:14.200
Y de hecho está rodado 
por Jiménez Rico. 

408
00:23:14.360 --> 00:23:16.895
La parte antigua, la parte 
de esas elecciones, 

409
00:23:16.945 --> 00:23:19.715
está en color, el entusiasmo, 
el volver a la democracia. 

410
00:23:19.765 --> 00:23:23.495
Y la parte moderna, la desilusión 
con los políticos, 

411
00:23:23.545 --> 00:23:25.020
está en blanco y negro.

412
00:23:25.160 --> 00:23:27.275
Creo que es la primera película 
que hace ese reflejo. 

413
00:23:27.325 --> 00:23:28.455
Habrá habido más después,

414
00:23:28.505 --> 00:23:29.985
pero que hace ese contraste.

415
00:23:30.035 --> 00:23:33.440
Y lo antiguo es color y el presente 
es blanco y negro. 

416
00:23:49.530 --> 00:23:54.030
Si tienes unos ojos para ver el 
camino que has de andar, 

417
00:23:54.530 --> 00:23:59.530
si tienes un corazón que te mueve, 
unas manos que trabajan 

418
00:23:59.950 --> 00:24:02.490
y un ansia de libertad.

419
00:24:02.890 --> 00:24:07.890
Y si tienes aliento para hablar, 
dime pueblo quién te obliga, 

420
00:24:08.130 --> 00:24:12.710
quién puede obligarte a callar.

421
00:24:17.010 --> 00:24:18.710
Habla pueblo, habla.

422
00:24:43.460 --> 00:24:44.915
¿Ha pensado usted que va a votar?

423
00:24:44.965 --> 00:24:47.735
El señor Cayo introdujo 
un dedo bajo la boina 

424
00:24:47.785 --> 00:24:49.820
y se rascó ásperamente la cabeza.

425
00:24:50.200 --> 00:24:53.820
Luego se miró las grandes manos 
como extrañándolas. 

426
00:24:54.340 --> 00:24:57.680
Murmuró al final, "Lo más seguro 
es que vote que sí. 

427
00:24:57.820 --> 00:25:01.455
A ver si todavía vamos a 
andar con rencores ". 

428
00:25:01.505 --> 00:25:03.900
Rafa se echó a reír.

429
00:25:04.260 --> 00:25:05.180
Levantó la voz.

430
00:25:06.130 --> 00:25:07.805
Que eso era antes, joder, señor Cayo.

431
00:25:07.855 --> 00:25:09.530
Esos eran los inventos de Franco.

432
00:25:09.790 --> 00:25:10.770
Ahora es diferente.

433
00:25:11.050 --> 00:25:13.130
Que no sabe usted ni de 
qué va la fiesta. 

434
00:25:13.690 --> 00:25:16.550
Eso, dijo humildemente el señor Cayo.

435
00:25:17.830 --> 00:25:21.145
La voz de Rafa se fue haciendo 
progresivamente más cálida 

436
00:25:21.195 --> 00:25:23.430
hasta alcanzar un tono mitinesco.

437
00:25:24.630 --> 00:25:26.365
Ahora es un problema de opciones, 
¿me entiende? 

438
00:25:26.415 --> 00:25:27.885
Hay partidos para todos

439
00:25:27.935 --> 00:25:30.132
y usted debe votar la opción 
que más le convenza. 

440
00:25:30.310 --> 00:25:31.490
Nosotros, por ejemplo.

441
00:25:31.770 --> 00:25:35.130
Nosotros aspiramos a redimir al 
proletariado, al campesino. 

442
00:25:35.270 --> 00:25:38.130
Mis amigos son los candidatos 
de una opción del pueblo, 

443
00:25:38.310 --> 00:25:39.490
la opción de los pobres.

444
00:25:39.650 --> 00:25:40.610
Así de fácil.

445
00:25:41.110 --> 00:25:44.030
El señor Cayo le observaba con 
concentrada atención, 

446
00:25:44.410 --> 00:25:46.350
como si asistiera a un espectáculo,

447
00:25:46.510 --> 00:25:49.090
con una chispa de perplejidad 
en la mirada. 

448
00:25:49.290 --> 00:25:51.610
Dijo tímidamente, yo no soy pobre.

449
00:25:52.760 --> 00:25:55.465
En la novela, El disputado 
voto del señor Cayo, 

450
00:25:55.515 --> 00:25:57.555
el candidato se presenta 
en la lista electoral 

451
00:25:57.605 --> 00:25:59.280
al Congreso de los Diputados.

452
00:25:59.340 --> 00:26:03.135
La ley para la reforma política optó 
por un sistema bicameral, 

453
00:26:03.185 --> 00:26:05.780
con elecciones a Congreso y a Senado.

454
00:26:05.840 --> 00:26:07.455
¿Qué nos puede decir de esta opción

455
00:26:07.505 --> 00:26:10.560
y de las diferencias entre un 
tipo de modelo y otro? 

456
00:26:10.910 --> 00:26:15.310
Según yo recuerdo, los partidos 
nacionalistas, es decir, 

457
00:26:15.390 --> 00:26:17.845
los partidos que eran importantes 
en el País Vasco 

458
00:26:17.895 --> 00:26:22.870
y en Cataluña especialmente, los que 
ya durante el régimen franquista, 

459
00:26:22.950 --> 00:26:26.370
eso viene un poco antes de 
la transición y tal, 

460
00:26:26.470 --> 00:26:31.165
defendían la conveniencia 
de instaurar en España 

461
00:26:31.215 --> 00:26:32.830
un régimen bicameral.

462
00:26:33.710 --> 00:26:38.710
Ellos probablemente estaban mirando 
de reojo los sistemas federales 

463
00:26:41.430 --> 00:26:46.150
europeos y también los que 
no están en Europa, 

464
00:26:46.350 --> 00:26:51.350
que tienen todos una cámara alta 
para una representación territorial 

465
00:26:52.150 --> 00:26:57.150
tanto específica y distinta de 
la representación directa 

466
00:26:58.110 --> 00:26:59.388
de la cámara baja, ¿verdad?

467
00:27:00.640 --> 00:27:04.360
Y a ellos eso les parecía 
interesante. 

468
00:27:05.140 --> 00:27:09.895
Yo cómo razonaron ellos 
esto cerca de Suárez 

469
00:27:09.945 --> 00:27:14.920
y de quienes hicieron la 
ley para la transición 

470
00:27:17.260 --> 00:27:20.480
y tal, no lo puedo decir porque 
tengo poca información. 

471
00:27:21.150 --> 00:27:24.655
Pero yo tenía bastante relación con 
el Partido Nacionalista Vasco, 

472
00:27:24.705 --> 00:27:27.665
porque en mi partido Izquierda 
Demócrata Cristiana 

473
00:27:27.715 --> 00:27:28.810
durante el franquismo,

474
00:27:29.010 --> 00:27:32.330
mi Manuel Jiménez Fernández, que 
era el presidente del partido, 

475
00:27:32.430 --> 00:27:36.495
me había dicho a Alzaga, 
usted como es vasco, 

476
00:27:36.545 --> 00:27:40.245
digo yo nací en Madrid, sí, sí, pero 
Alzaga es un apellido vasco, 

477
00:27:40.295 --> 00:27:41.590
digo sí, mi padre.

478
00:27:42.380 --> 00:27:47.380
Es vasco y tal, pues usted va a ser 
mi representante para la relación 

479
00:27:47.640 --> 00:27:48.955
con el Partido Nacionalista Vasco,

480
00:27:49.005 --> 00:27:50.715
porque los nacionalistas 
vascos son la pera 

481
00:27:50.765 --> 00:27:54.160
y lo que les gustará es hablar con 
un señor que se apellida Alzaga. 

482
00:27:54.360 --> 00:27:57.395
Entonces, mediante esa argumentación 
tan original 

483
00:27:57.445 --> 00:28:01.415
y que me costaba trabajo entender, 
pues yo iba al País Vasco 

484
00:28:01.465 --> 00:28:04.795
durante el franquismo con 
una frecuencia tremenda 

485
00:28:04.845 --> 00:28:08.135
y me invitaban a todas 
las manifestaciones 

486
00:28:08.185 --> 00:28:11.100
y a todos los actos ilegales 
que organizaban. 

487
00:28:11.440 --> 00:28:15.155
Y tuve que vivir, en 
algunas ocasiones, 

488
00:28:15.205 --> 00:28:18.695
experiencias muy duras, porque el 
Partido Nacionalista Vasco 

489
00:28:18.745 --> 00:28:22.215
tenía capacidad de organizar 
unas manifestaciones 

490
00:28:22.265 --> 00:28:27.240
con una afluencia de personas 
muy importante, 

491
00:28:27.620 --> 00:28:31.595
con una presencia de policía 
tan importante 

492
00:28:31.645 --> 00:28:34.715
como la correspondiente 
a los manifestantes, 

493
00:28:34.765 --> 00:28:37.740
y pasabas allí tus apuros.

494
00:28:38.100 --> 00:28:40.555
Yo conocía el nacionalismo vasco

495
00:28:40.605 --> 00:28:42.875
como le pasaba también al 
nacionalismo catalán. 

496
00:28:42.925 --> 00:28:46.455
Por ejemplo, tenía mucho 
interés en postular 

497
00:28:46.505 --> 00:28:49.180
que hubiera un sistema bicameral.

498
00:28:49.460 --> 00:28:54.460
Ellos querían una cámara alta en la 
cual hubiera un peso específico 

499
00:28:55.260 --> 00:29:00.260
de las nacionalidades 
que ellos decían. 

500
00:29:00.520 --> 00:29:02.187
Nosotros lo llamamos las regiones.

501
00:29:03.510 --> 00:29:06.965
Eso era una pretensión tan 
esencial para ellos 

502
00:29:07.015 --> 00:29:08.865
que una persona como Adolfo Suárez

503
00:29:08.915 --> 00:29:10.985
llegó a la conclusión de que 
la tenía que aceptar, 

504
00:29:11.035 --> 00:29:14.690
porque si no se podía encontrar con 
que no participaban o algo así. 

505
00:29:15.530 --> 00:29:20.530
Luego, el bicameralismo de la ley 
para la reforma política. 

506
00:29:21.940 --> 00:29:25.415
Con estas elecciones, porque usted 
me pregunta, al Congreso 

507
00:29:25.465 --> 00:29:30.440
y al Senado, tiene mucho que 
ver con el peso específico 

508
00:29:30.640 --> 00:29:33.305
que tenían los nacionalistas 
en Cataluña, 

509
00:29:33.355 --> 00:29:34.960
en el País Vasco sobre todo,

510
00:29:35.020 --> 00:29:39.000
que tenían esa reivindicación 
de carácter esencial. 

511
00:29:40.110 --> 00:29:40.690
El sistema,

512
00:29:40.790 --> 00:29:44.465
por lo que usted me pregunta, 
electoral del Congreso y del Senado, 

513
00:29:44.515 --> 00:29:45.985
pues era distinto.

514
00:29:46.035 --> 00:29:50.015
El sistema del Congreso era 
unas listas electorales, 

515
00:29:50.065 --> 00:29:53.085
en que tú sabías que los que iban 
los últimos de las listas 

516
00:29:53.135 --> 00:29:56.945
eran simplemente unos acompañantes 
que no tenían la menor posibilidad 

517
00:29:56.995 --> 00:29:58.135
de salir elegidos,

518
00:29:58.185 --> 00:30:01.130
los que estaban en el encabezamiento 
de la lista. 

519
00:30:02.120 --> 00:30:06.395
Según el partido y según el tamaño 
de la circunscripción, 

520
00:30:06.445 --> 00:30:08.995
solían saber que podían 
salir elegidos 

521
00:30:09.045 --> 00:30:10.675
y que luego había una pequeña zona

522
00:30:10.725 --> 00:30:14.315
donde aquello dependía del 
mayor o menor éxito 

523
00:30:14.365 --> 00:30:18.540
que se tuvieran las elecciones, 
porque iba a ser la zona, digamos, 

524
00:30:18.800 --> 00:30:22.240
polémica que era la que se resolvían 
las elecciones. 

525
00:30:23.390 --> 00:30:26.390
Que en algunos distritos 
era como en Madrid, 

526
00:30:26.470 --> 00:30:28.110
a la altura del puesto 12,

527
00:30:28.330 --> 00:30:32.250
pero en otros distritos era a la 
altura del puesto segundo, 

528
00:30:32.370 --> 00:30:36.755
del puesto tercero, Y las 
elecciones al Congreso, 

529
00:30:36.805 --> 00:30:41.440
por tanto, con aquellas listas 
articuladas jerárquicamente, 

530
00:30:41.520 --> 00:30:44.455
tenían poco que ver con 
las listas al Senado, 

531
00:30:44.505 --> 00:30:49.480
en que el elector podía elegir de 
entre cuatro candidatos a tres, 

532
00:30:51.020 --> 00:30:55.180
y elegía el que más le gustaba, 
porque no podía votar cuatro, 

533
00:30:55.340 --> 00:30:56.540
podía votar solo tres.

534
00:30:57.520 --> 00:31:01.315
Y había alguno que no tenía 
tanto atractivo, 

535
00:31:01.365 --> 00:31:04.540
por lo visto, que el pobre se 
quedaba sin salir elegido. 

536
00:31:04.900 --> 00:31:09.080
Y a mí nunca me propusieron 
presentarme por el Senado. 

537
00:31:09.260 --> 00:31:14.260
Y lo que viví fue, en las listas al 
Congreso, la triste experiencia. 

538
00:31:16.130 --> 00:31:20.145
De que quién en realidad decidía 
quién iba a ser diputado 

539
00:31:20.195 --> 00:31:24.870
y quién no, no era el electorado, 
eran los que hacían las listas. 

540
00:31:24.930 --> 00:31:28.510
Si en la lista de Madrid UCD 
se daba, por supuesto, 

541
00:31:28.670 --> 00:31:32.570
de que iban a salir elegidos, 
por ejemplo, 12 diputados, 

542
00:31:32.950 --> 00:31:37.950
pues entonces los amigos de Suárez 
y los que tenían peso 

543
00:31:38.130 --> 00:31:41.605
entre los que tomaban las decisiones 
y hacían las listas, 

544
00:31:41.655 --> 00:31:44.070
pues iban en unos números estupendos,

545
00:31:44.560 --> 00:31:47.860
Y sabían que pasase lo que pasase, 
ellos ya eran diputados. 

546
00:31:48.580 --> 00:31:51.895
Esa opción bicameral por la que opta 
la Ley para la Reforma Política 

547
00:31:51.945 --> 00:31:54.560
entronca con nuestra historia 
constitucional. 

548
00:31:54.720 --> 00:31:56.515
Salvo dos textos constitucionales,

549
00:31:56.565 --> 00:31:59.695
aunque muy emblemáticos, la 
Constitución de la Segunda República 

550
00:31:59.745 --> 00:32:04.720
en el 31 y la Pepa en 1812, el resto 
de nuestros textos constitucionales 

551
00:32:05.060 --> 00:32:08.055
establecen un sistema bicameral, 
por diferentes razones. 

552
00:32:08.105 --> 00:32:12.515
En el caso de la Constitución del 
78, bueno, de las elecciones de junio 

553
00:32:12.565 --> 00:32:16.895
y luego el texto aprobado, se quiere 
convertir al Senado en una 

554
00:32:16.945 --> 00:32:18.555
Cámara de Representación 
Territorial . 

555
00:32:18.605 --> 00:32:22.095
En la práctica no lo es, en la 
Constitución dice que el Senado es 

556
00:32:22.145 --> 00:32:23.455
Cámara de Representación 
Territorial , 

557
00:32:23.505 --> 00:32:25.995
pero ni por composición 
ni por funciones 

558
00:32:26.045 --> 00:32:31.020
lo ha sido en estos 50 años y sería 
una de las cuestiones necesarias 

559
00:32:31.560 --> 00:32:32.860
para reformar en el futuro.

560
00:32:35.900 --> 00:32:37.780
Cubriendo el último blanco del papel,

561
00:32:37.960 --> 00:32:40.295
con caracteres tipográficos 
más gruesos, 

562
00:32:40.345 --> 00:32:40.895
ponía.

563
00:32:40.945 --> 00:32:45.700
Si deseas una España más justa, 
vota Arturo González Torres, 

564
00:32:45.980 --> 00:32:47.460
un hombre para el Senado.

565
00:32:47.720 --> 00:32:50.780
En los ojos de Víctor apareció 
una chispa de ironía. 

566
00:32:51.260 --> 00:32:55.020
Arturo tornó a contraer los labios 
y a adelantar la barbilla. 

567
00:32:55.480 --> 00:32:57.480
Te guste o no, esto vende,

568
00:32:57.580 --> 00:32:58.055
dijo.

569
00:32:58.105 --> 00:32:59.440
Da la imagen, macho.

570
00:32:59.600 --> 00:33:01.915
No confundas el Senado 
con el Congreso. 

571
00:33:01.965 --> 00:33:03.740
El Senado es una opción personal.

572
00:33:04.700 --> 00:33:06.955
En la obra de Delibes tiene 
un papel fundamental 

573
00:33:07.005 --> 00:33:10.740
el entorno rural frente al supuesto 
progreso de las ciudades. 

574
00:33:10.840 --> 00:33:13.780
Podríamos hablar de muchas 
obras, El Camino, 

575
00:33:13.860 --> 00:33:16.040
Las Ratas, Los Santos Inocentes.

576
00:33:16.260 --> 00:33:20.035
En esta obra en concreto, ¿cómo 
se refleja este contraste 

577
00:33:20.085 --> 00:33:23.020
que representa el señor Cayo frente 
a la política moderna? 

578
00:33:23.340 --> 00:33:27.595
Yo creo que en la obra que usted 
bien menciona del disputado voto 

579
00:33:27.645 --> 00:33:28.375
del señor Cayo,

580
00:33:28.425 --> 00:33:33.400
lo rural y lo urbano son dos modelos 
de vida y dos visiones del mundo. 

581
00:33:34.140 --> 00:33:37.420
La ciudad representa el progreso, 
quizás superficial, 

582
00:33:37.880 --> 00:33:42.020
y el campo representa la 
autenticidad y la sabiduría natural. 

583
00:33:42.740 --> 00:33:46.400
El señor Cayo encarnaba el 
mundo rural tradicional, 

584
00:33:46.620 --> 00:33:50.585
es decir, la vida en contacto 
directo con la naturaleza, 

585
00:33:50.635 --> 00:33:55.620
la autosuficiencia y el respeto 
por los ritmos naturales. 

586
00:33:56.160 --> 00:33:59.495
No era un hombre atrasado, 
sino un referente moral 

587
00:33:59.545 --> 00:34:03.395
que cuestionaba el concepto 
del progreso 

588
00:34:03.445 --> 00:34:06.040
y revelaba sus contradicciones.

589
00:34:06.240 --> 00:34:09.715
Y es interesante su lectura, 
lo digo para aquellos 

590
00:34:09.764 --> 00:34:10.740
que no lo hayan leído.

591
00:34:11.310 --> 00:34:13.945
Es un tema que aborda Miguel de 
Libes en muchas de sus obras, 

592
00:34:13.995 --> 00:34:15.365
algunas de las que has analizado.

593
00:34:15.415 --> 00:34:18.825
Yo destacaría, por ejemplo, El 
Camino, con Daniel Elmochuelo, 

594
00:34:18.875 --> 00:34:21.665
y contrapone ese supuesto progreso,

595
00:34:21.715 --> 00:34:24.725
porque de hecho ese es el título que 
dio cuando entró en la Academia 

596
00:34:24.774 --> 00:34:25.710
en el año 75.

597
00:34:25.950 --> 00:34:29.345
El trabajo que presentó lo tituló 
El sentido del progreso, 

598
00:34:29.395 --> 00:34:31.314
para entrar en la Real 
Academia Española. 

599
00:34:31.429 --> 00:34:33.860
Realmente, ¿Qué definir por progreso?

600
00:34:33.980 --> 00:34:36.774
Y entonces contrapone ese mundo 
urbano frente al mundo rural 

601
00:34:36.825 --> 00:34:41.155
y las tres personas que van a ir 
allí a intentar convencer al señor Cayo 

602
00:34:41.205 --> 00:34:43.624
de que les vote desconocen 
absolutamente ese mundo. 

603
00:34:43.700 --> 00:34:46.774
Él les habla de abejas, les habla 
de la flor del saúco 

604
00:34:46.825 --> 00:34:50.075
como una herramienta para curar 
determinadas enfermedades 

605
00:34:50.125 --> 00:34:51.595
y ellos lo único que quieren 
es el voto. 

606
00:34:51.645 --> 00:34:54.485
Quieren que les vote, convencerle, 
marcar una casilla, 

607
00:34:54.534 --> 00:34:57.235
porque marcan la casilla de los 
pueblos que les quedaba por visitar, 

608
00:34:57.285 --> 00:34:59.675
pero está muy preocupado Miguel 
de Libes en esta obra 

609
00:34:59.725 --> 00:35:02.215
y en otras anteriores en qué 
entender por el progreso 

610
00:35:02.265 --> 00:35:02.975
y, de alguna manera,

611
00:35:03.025 --> 00:35:04.695
también los derechos de las 
generaciones futuras, 

612
00:35:04.745 --> 00:35:06.331
que en esos momentos no se hablaba.

613
00:35:08.000 --> 00:35:13.000
Sonaran las campanas desde 
los campanarios 

614
00:35:14.120 --> 00:35:19.120
y los campos desiertos volverán 
a granar unas espigas altas 

615
00:35:25.100 --> 00:35:27.680
dispuestas para el pan.

616
00:35:30.110 --> 00:35:35.110
Para un pan que en los siglos 
nunca fue repartido 

617
00:35:36.230 --> 00:35:41.230
entre todos aquellos que hicieron lo 
posible por empujar la historia. 

618
00:36:12.090 --> 00:36:14.930
La voz de Víctor sonó apagada.

619
00:36:15.290 --> 00:36:17.130
Ese tío coño es como Dios,

620
00:36:17.330 --> 00:36:18.730
de la nada saca cosas.

621
00:36:19.700 --> 00:36:20.375
¿El señor cayó?

622
00:36:20.425 --> 00:36:21.260
Preguntó Lali.

623
00:36:21.340 --> 00:36:21.860
Claro.

624
00:36:22.380 --> 00:36:24.160
Rafa volvió a reír.

625
00:36:24.560 --> 00:36:26.335
Estás traumatizado, macho.

626
00:36:26.385 --> 00:36:27.700
No es para tanto, joder.

627
00:36:28.020 --> 00:36:30.680
¿Es que es la primera vez que 
ves a un paleto de cerca? 

628
00:36:31.320 --> 00:36:33.240
Sí, reconoció Víctor.

629
00:36:33.440 --> 00:36:34.180
La primera.

630
00:36:34.800 --> 00:36:37.440
Rafa accionó cómicamente 
con las manos. 

631
00:36:38.440 --> 00:36:40.135
Es que los tíos de Madrid 
sois la pera. 

632
00:36:40.185 --> 00:36:42.855
Os creéis que Madrid es el ombligo 
del mundo, joder, 

633
00:36:42.905 --> 00:36:44.491
y estáis pero que muy equivocados.

634
00:36:44.640 --> 00:36:46.835
Hay que asomarse a los 
pueblos, macho. 

635
00:36:46.885 --> 00:36:50.620
Ahí, ahí es donde está de verdad 
la vida, añadió Consorna. 

636
00:36:51.310 --> 00:36:53.365
Un tema que también se 
aborda en la novela, 

637
00:36:53.415 --> 00:36:56.665
aunque sea tangencialmente, es 
la situación de la mujer 

638
00:36:56.715 --> 00:36:57.770
en aquellos años.

639
00:36:57.950 --> 00:37:01.510
¿Qué nos puede decir sobre ello, 
sobre el feminismo en aquella época? 

640
00:37:01.830 --> 00:37:06.830
A mí me tocó vivir aquella época y 
le puedo decir que en España, 

641
00:37:07.290 --> 00:37:12.290
a la altura de 1977, yo recuerdo 
bien que había pocas mujeres en España 

642
00:37:14.170 --> 00:37:17.450
comprometidas con los partidos 
democráticos. 

643
00:37:17.820 --> 00:37:20.640
Yo había militado desde muy joven.

644
00:37:20.980 --> 00:37:23.955
Ya me metieron en la izquierda 
democrática cristiana 

645
00:37:24.005 --> 00:37:27.485
cuando estaba en tercer curso 
de la Facultad de Derecho. 

646
00:37:27.535 --> 00:37:29.115
Es decir, desde muy joven,

647
00:37:29.165 --> 00:37:31.055
en la izquierda democrática 
cristiana, 

648
00:37:31.105 --> 00:37:34.024
mujeres, lo que sí de mujeres, 
prácticamente no había ninguna. 

649
00:37:34.180 --> 00:37:35.400
Pero es que yo.

650
00:37:36.610 --> 00:37:38.305
Iba a Italia y en Italia

651
00:37:38.355 --> 00:37:41.025
veía que en la democracia cristiana 
había muchas señoras. 

652
00:37:41.075 --> 00:37:44.670
Entonces aquello era un contraste 
significativo. 

653
00:37:44.750 --> 00:37:48.005
Bueno, había muchas señoras, luego 
el número de señoras que eran 

654
00:37:48.055 --> 00:37:50.190
diputadas y senadoras 
era bastante bajo, 

655
00:37:50.430 --> 00:37:51.550
pero lo había.

656
00:37:52.310 --> 00:37:54.790
Pero es que en España, 
en nuestro partido, 

657
00:37:55.030 --> 00:37:58.465
mujeres, mujeres, ni buscando 
por el armario, 

658
00:37:58.515 --> 00:37:59.342
no había ninguna.

659
00:37:59.391 --> 00:38:00.390
Éramos todos chicos.

660
00:38:00.730 --> 00:38:03.150
La situación de la mujer 
en el franquismo. 

661
00:38:03.580 --> 00:38:05.595
Pues yo creo

662
00:38:05.645 --> 00:38:09.220
que no soy el más indicado 
quizá para describirla, 

663
00:38:09.320 --> 00:38:14.320
pero Franco fue una persona a la 
que costaba mucho trabajo 

664
00:38:16.180 --> 00:38:19.420
reconocer derechos a los caballeros, 
a los hombres, 

665
00:38:19.520 --> 00:38:22.040
no digamos ya reconocérselos 
a las mujeres. 

666
00:38:22.220 --> 00:38:27.195
Las mujeres estaban pues en las 
familias y en los sitios y tal, 

667
00:38:27.245 --> 00:38:27.740
pues.

668
00:38:28.420 --> 00:38:31.420
Sometidas a un régimen masculino.

669
00:38:31.560 --> 00:38:34.875
Y aquello era bastante disparatado

670
00:38:34.925 --> 00:38:37.415
y no tenía nada que ver con 
por dónde iba Europa 

671
00:38:37.465 --> 00:38:40.840
y era muy lógico que aquello 
tuviera que cambiar. 

672
00:38:41.100 --> 00:38:42.780
Y yo creo que en España,

673
00:38:43.020 --> 00:38:46.745
en las clases medias y en 
la gente más preparada, 

674
00:38:46.795 --> 00:38:48.160
había plena conciencia.

675
00:38:48.730 --> 00:38:51.645
De que había que asumir un modelo

676
00:38:51.695 --> 00:38:56.030
parecido al que se había seguido 
tras la Segunda Guerra Mundial, 

677
00:38:56.110 --> 00:38:58.665
donde había habido regímenes 
totalitarios, 

678
00:38:58.715 --> 00:39:01.650
por ejemplo, en Italia y Alemania,

679
00:39:01.790 --> 00:39:03.525
y donde la mujer también había estado

680
00:39:03.575 --> 00:39:06.170
como estaba en España 
después, ¿verdad? 

681
00:39:06.250 --> 00:39:08.590
Pero había cambiado totalmente.

682
00:39:08.890 --> 00:39:12.650
En la Italia ya de los años 
finales de los 70, 

683
00:39:12.950 --> 00:39:17.350
cuando fallece Franco y nos 
planteamos el tránsito democrático, 

684
00:39:18.030 --> 00:39:21.590
La mujer ya tiene un peso social, 
en Alemania también. 

685
00:39:21.830 --> 00:39:24.950
Peso político diríamos 
que es reducido, 

686
00:39:25.030 --> 00:39:29.270
tampoco vamos a engañarnos, pero 
había que caminar por esa ruta. 

687
00:39:29.650 --> 00:39:32.385
Aún así, yo creo que en toda Europa

688
00:39:32.435 --> 00:39:37.410
y en España también, la mujer ofrece 
un porcentaje de participación 

689
00:39:38.230 --> 00:39:40.786
en los partidos políticos mucho 
menor que los hombres. 

690
00:39:41.050 --> 00:39:43.770
Los partidos españoles, yo 
no estoy equivocado, 

691
00:39:43.890 --> 00:39:47.170
ahora estoy ya más alejado de 
ellos, son masculinizados. 

692
00:39:48.110 --> 00:39:50.605
La discriminación de la mujer la 
refleja en varios momentos 

693
00:39:50.655 --> 00:39:52.030
Miguel de Libes en la obra.

694
00:39:52.310 --> 00:39:53.725
Esencialmente son dos mujeres,

695
00:39:53.775 --> 00:39:57.465
Lali que acompaña al diputado y que 
trata de llevar el discurso 

696
00:39:57.515 --> 00:39:59.145
de la liberación de la 
mujer al pueblo. 

697
00:39:59.195 --> 00:40:01.245
Es el propio diputado el 
que además le calla 

698
00:40:01.295 --> 00:40:03.185
con algunos comentarios 
bastante machistas, 

699
00:40:03.235 --> 00:40:04.605
incluso en el coche que le lleva,

700
00:40:04.655 --> 00:40:06.285
diciendo que no interesa 
hacerlo en el pueblo 

701
00:40:06.335 --> 00:40:07.525
porque allí se ve de otra manera.

702
00:40:07.575 --> 00:40:10.430
La mujer de Cayo, curiosamente, 
es muda. 

703
00:40:10.860 --> 00:40:12.155
Quizá lo que quiere reflejar es

704
00:40:12.205 --> 00:40:15.100
cómo ha estado muda la mujer 
durante esos 40 años. 

705
00:40:15.220 --> 00:40:17.020
Hasta el año 75,

706
00:40:17.420 --> 00:40:19.375
creo que es cuando se reforma 
el Código Civil, 

707
00:40:19.425 --> 00:40:23.720
la mujer casada no podía hacer nada 
sin el marido en el ámbito civil. 

708
00:40:23.880 --> 00:40:27.780
Pero es que si nos vamos 10 años 
atrás en el tiempo, 60 y tantos, 

709
00:40:28.300 --> 00:40:32.020
En el Código Penal estaba 
establecido que si el marido mataba a su mujer, 

710
00:40:32.180 --> 00:40:34.180
matara a su hija, matara 
a su hermana, 

711
00:40:34.240 --> 00:40:37.440
porque va a casa y dice que la 
ha encontrado con un amante, 

712
00:40:37.500 --> 00:40:38.322
no iba a la cárcel.

713
00:40:38.372 --> 00:40:41.015
La pena del Código Penal 
por ese asesinato 

714
00:40:41.065 --> 00:40:42.695
era el extrañamiento, es decir,

715
00:40:42.745 --> 00:40:45.135
que si ha ocurrido en Segovia, 
que ha ocurrido en Ávila, 

716
00:40:45.185 --> 00:40:46.495
pues te podías ir a vivir a Madrid

717
00:40:46.545 --> 00:40:48.725
porque tenías que estar 
X kilómetros alejada. 

718
00:40:48.775 --> 00:40:50.755
Entonces la discriminación de 
la mujer en el franquismo 

719
00:40:50.805 --> 00:40:52.080
en todos los ámbitos.

720
00:40:52.700 --> 00:40:56.535
Es terrible y eso lo quiere abordar, 
que también en eso es novedad. 

721
00:40:56.585 --> 00:40:59.415
La novela de Deleuze lo aborda 
desde esas dos visiones, 

722
00:40:59.465 --> 00:41:02.555
la mujer que va al pueblo y quiere 
exponer esa discriminación 

723
00:41:02.605 --> 00:41:05.900
y el propio reflejo de la 
mujer muda de Cayo. 

724
00:41:21.120 --> 00:41:22.840
Habrá que pensar un tema adecuado.

725
00:41:23.160 --> 00:41:25.800
¿Por qué no de la equiparación 
de la mujer? 

726
00:41:26.740 --> 00:41:28.120
Víctor no respondió.

727
00:41:28.200 --> 00:41:29.220
¿No te gusta?

728
00:41:29.360 --> 00:41:30.200
Agregó Lali.

729
00:41:30.280 --> 00:41:33.235
No es eso, Lali, pero esas 
gentes de la montaña 

730
00:41:33.285 --> 00:41:36.040
desconocen esos movimientos, 
no saben ni de qué van. 

731
00:41:36.660 --> 00:41:38.880
Lali levantó la cabeza del respaldo.

732
00:41:38.940 --> 00:41:40.340
Dijo encrespada,

733
00:41:40.420 --> 00:41:43.360
pues en 1977 ya es hora 
de que se enteren. 

734
00:41:43.870 --> 00:41:47.045
Este año, la Constitución 
que se aprobó en 1978 

735
00:41:47.095 --> 00:41:50.610
ha pasado a ser la más longeva 
de nuestra historia. 

736
00:41:50.810 --> 00:41:54.245
Hasta ahora lo era la Constitución 
canovista de la restauración 

737
00:41:54.295 --> 00:41:55.530
de 1876.

738
00:41:56.170 --> 00:41:57.345
Transcurrido este tiempo,

739
00:41:57.395 --> 00:41:59.550
¿qué echa de menos como 
constituyente? 

740
00:41:59.650 --> 00:42:02.950
¿Y qué puntos a su juicio 
precisarían de una reforma? 

741
00:42:03.070 --> 00:42:04.105
Pues tiene usted razón.

742
00:42:04.155 --> 00:42:07.910
Nuestra Constitución del 78 
cumplirá pronto 48 años, 

743
00:42:07.970 --> 00:42:09.359
que se dicen pronto, ¿verdad?

744
00:42:09.800 --> 00:42:14.800
, Ese tiempo transcurrido es la más 
notoria prueba de que tanto 

745
00:42:15.300 --> 00:42:17.715
la clase política como la población 
en su conjunto 

746
00:42:17.765 --> 00:42:21.075
consideran que la Constitución 
es una buena Constitución. 

747
00:42:21.125 --> 00:42:23.615
Si miramos a nuestra historia 
constitucional 

748
00:42:23.665 --> 00:42:27.585
y la corta duración de casi 
todas sus constituciones, 

749
00:42:27.635 --> 00:42:31.155
estamos con la Constitución 
más longeva 

750
00:42:31.205 --> 00:42:34.820
y probablemente de más 
calidad, ¿verdad? 

751
00:42:35.740 --> 00:42:38.955
, Ahora, en el contexto europeo 
que nos rodea, 

752
00:42:39.005 --> 00:42:41.215
no es la constitución de 
las más antiguas, 

753
00:42:41.265 --> 00:42:42.420
porque como es natural,

754
00:42:42.540 --> 00:42:44.195
la mayor parte de las constituciones,

755
00:42:44.245 --> 00:42:45.835
no me estoy refiriendo 
a la británica, 

756
00:42:45.885 --> 00:42:50.100
que se remonta a una historia 
muy elevada, 

757
00:42:50.160 --> 00:42:52.155
sino que la mayor parte

758
00:42:52.205 --> 00:42:55.180
de las constituciones vigentes 
en nuestra querida Europa, 

759
00:42:55.380 --> 00:42:58.060
pues son posteriores a la 
Segunda Guerra Mundial, 

760
00:42:58.120 --> 00:42:59.064
como pasa en Italia,

761
00:42:59.120 --> 00:43:01.740
como pasa en Alemania, la 
nuestra, por tanto, 

762
00:43:01.860 --> 00:43:04.440
pues es bastante más reciente.

763
00:43:04.910 --> 00:43:06.885
A mí, si usted me pregunta,

764
00:43:06.935 --> 00:43:11.930
que me está preguntando qué puntos 
podrían precisar de una reforma tal, 

765
00:43:12.710 --> 00:43:16.905
aunque yo no me considero con 
autoridad para venir a decir 

766
00:43:16.955 --> 00:43:20.825
en este momento aquí qué es lo 
que tiene que mantenerse, 

767
00:43:20.875 --> 00:43:22.210
lo que tiene que reformarse,

768
00:43:22.350 --> 00:43:26.365
etc., porque eso les corresponde 
a los que son representantes 

769
00:43:26.415 --> 00:43:29.670
de nuestro pueblo por vía 
electa en este momento. 

770
00:43:30.690 --> 00:43:34.765
El recuerdo que yo tengo de cuando 
hicimos la Constitución 

771
00:43:34.815 --> 00:43:38.655
es que el aspecto más complejo, 
más delicado, 

772
00:43:38.705 --> 00:43:40.045
como ustedes lo quieran llamar,

773
00:43:40.095 --> 00:43:44.730
fue el de la ordenación territorial 
del Estado en el título VIII, 

774
00:43:44.990 --> 00:43:48.130
es decir, en la forma de resolver.

775
00:43:48.650 --> 00:43:53.650
No era fácil, porque había 
unas zonas de España. 

776
00:43:54.380 --> 00:43:55.936
Que no querían un Estado federal.

777
00:43:56.040 --> 00:43:59.120
En Madrid, en las dos Castillas,

778
00:43:59.220 --> 00:44:00.820
en una serie de zonas de España,

779
00:44:01.100 --> 00:44:03.955
la reivindicación de un Estado 
federal no existía 

780
00:44:04.005 --> 00:44:04.869
por ninguna parte.

781
00:44:05.020 --> 00:44:09.615
Sin embargo, en Cataluña, 
en el País Vasco 

782
00:44:09.665 --> 00:44:12.535
y en algunas otras zonas 
de la periferia, 

783
00:44:12.585 --> 00:44:16.300
se quería una ordenación territorial 
del Estado complejo. 

784
00:44:16.990 --> 00:44:19.290
No solo federal, ellos querían 
más que federal, 

785
00:44:19.530 --> 00:44:23.365
una cosa que pudiera servirles 
a los independentistas 

786
00:44:23.415 --> 00:44:27.970
para avanzar de cara a lograr 
su independencia. 

787
00:44:28.970 --> 00:44:32.335
Claro, un Estado que tiene 
esas dos facetas, 

788
00:44:32.385 --> 00:44:36.505
tiene una ordenación territorial del 
Estado compleja en el terreno 

789
00:44:36.555 --> 00:44:37.030
teórico.

790
00:44:37.310 --> 00:44:41.835
Esas dos facetas nos llevaron a una 
concepción del título octavo, 

791
00:44:41.885 --> 00:44:46.445
en el que podía haber unas 
comunidades autónomas 

792
00:44:46.495 --> 00:44:48.510
con distintas competencias.

793
00:44:50.160 --> 00:44:53.800
Y consiguientemente donde 
hubiera menos interés. 

794
00:44:54.020 --> 00:44:55.615
Claro, el interés en Madrid

795
00:44:55.665 --> 00:44:58.720
de ser muy independiente 
respecto de Madrid, 

796
00:44:58.800 --> 00:45:00.915
pues es una contradicción 
interminis, ¿verdad? 

797
00:45:00.965 --> 00:45:05.060
En Madrid ese deseo independentista 
era difícil de concebir, 

798
00:45:05.120 --> 00:45:09.320
pero en las dos castillas pues 
también era escaso. 

799
00:45:10.710 --> 00:45:12.445
En un país como el País Vasco,

800
00:45:12.495 --> 00:45:16.790
querían estar muy cerca 
del independentismo. 

801
00:45:16.950 --> 00:45:19.965
A ver si se podía conseguir una 
ordenación territorial 

802
00:45:20.015 --> 00:45:23.005
que pudiera incluso ser tránsito 
hacia alcanzar 

803
00:45:23.055 --> 00:45:24.770
una independencia ulterior.

804
00:45:26.100 --> 00:45:28.475
Esto nos ha llevado a una 
ordenación territorial 

805
00:45:28.525 --> 00:45:32.160
en nuestra Constitución muy compleja.

806
00:45:32.500 --> 00:45:33.780
¿Por qué lo digo?

807
00:45:33.880 --> 00:45:34.895
Porque yo creo

808
00:45:34.945 --> 00:45:39.920
que posiblemente eso puede precisar 
de ciertas reformas. 

809
00:45:40.200 --> 00:45:44.740
Yo creo que se debería avanzar hacia 
una cierta federalización. 

810
00:45:45.400 --> 00:45:47.820
En la medida de lo posible, 
como es natural. 

811
00:45:48.520 --> 00:45:53.395
Pero nosotros somos un modelo 
de ordenación territorial 

812
00:45:53.445 --> 00:45:56.440
que no se considera en 
Europa modélico. 

813
00:45:56.720 --> 00:45:59.580
Considera un churro, tal la verdad.

814
00:45:59.700 --> 00:46:03.095
Si ustedes hablan con profesores 
de nuestra asignatura 

815
00:46:03.145 --> 00:46:05.920
de Derecho Constitucional, 
alemanes o tal, 

816
00:46:06.080 --> 00:46:07.520
pues muchos elogios.

817
00:46:07.940 --> 00:46:10.880
De nuestro título octavo 
no suelen hacer. 

818
00:46:11.180 --> 00:46:13.220
Pero, sin embargo,

819
00:46:13.420 --> 00:46:17.180
yo tengo que reconocer que 
esto está funcionando. 

820
00:46:17.760 --> 00:46:21.900
Nuestra constitución en este 
terreno es operativa. 

821
00:46:22.440 --> 00:46:27.440
No se puede decir que el sistema 
haya potenciado 

822
00:46:27.700 --> 00:46:31.340
el deseo independentista de los 
catalanes y de los vascos. 

823
00:46:31.460 --> 00:46:31.960
No.

824
00:46:32.020 --> 00:46:35.740
Están confortablemente hoy en 
nuestra querida España. 

825
00:46:36.540 --> 00:46:40.115
Con las competencias que ellos 
tienen en sus respectivas 

826
00:46:40.165 --> 00:46:43.445
comunidades autónomas, con sus 
gobiernos autonómicos, 

827
00:46:43.495 --> 00:46:45.360
con sus parlamentos autonómicos,

828
00:46:45.440 --> 00:46:49.095
con la posibilidad de hablar 
allí su idioma 

829
00:46:49.145 --> 00:46:50.420
si lo desean.

830
00:46:50.880 --> 00:46:55.880
Pero, dejando esto aparte, a 
mí lo que tengo que decir, 

831
00:46:56.140 --> 00:46:57.820
en buenas formas,

832
00:46:57.920 --> 00:46:59.795
porque no lo quiero decir 
como crítica, 

833
00:46:59.845 --> 00:47:04.285
sino como colaboración positiva, 
Tenemos un problema, que es 

834
00:47:04.335 --> 00:47:07.525
que nuestra constitución es de las 
constituciones democráticas 

835
00:47:07.575 --> 00:47:08.465
que hay en Europa

836
00:47:08.515 --> 00:47:13.490
la que menos reformas tiene 
y las que menos reformas 

837
00:47:13.870 --> 00:47:16.790
está teniendo en estos últimos años.

838
00:47:17.250 --> 00:47:18.570
Casi ninguna, ¿verdad?

839
00:47:18.630 --> 00:47:19.690
Como sabemos todos.

840
00:47:20.210 --> 00:47:22.230
En otros países de Europa,

841
00:47:22.430 --> 00:47:26.385
el que haya en sus cámaras 
un debate permanente 

842
00:47:26.435 --> 00:47:29.185
sobre cómo mejorar la Constitución,

843
00:47:29.235 --> 00:47:32.065
sobre por qué el Tribunal 
Constitucional 

844
00:47:32.115 --> 00:47:36.785
de su país ha hecho un comentario 
sobre ciertas contradicciones 

845
00:47:36.835 --> 00:47:41.575
que plantea un determinado artículo, 
Por tanto, hay un debate 

846
00:47:41.625 --> 00:47:46.600
sobre cómo se podría solventar esa 
redacción que le parece compleja 

847
00:47:48.200 --> 00:47:52.140
al Tribunal Constitucional 
y, consiguientemente, 

848
00:47:52.240 --> 00:47:54.115
se va de reforma en reforma,

849
00:47:54.165 --> 00:47:59.140
caminando hacia el perfeccionamiento 
cotidiano de la Constitución. 

850
00:47:59.990 --> 00:48:04.990
Esa es una práctica muy positiva 
porque transmite al pueblo la idea 

851
00:48:07.990 --> 00:48:11.445
de que la democracia sigue 
siendo perceptible 

852
00:48:11.495 --> 00:48:15.805
y que se quiere una democracia para 
su país de la mayor calidad 

853
00:48:15.855 --> 00:48:20.830
y que se puede avanzar en conseguir 
esa democracia cada vez más genuina, 

854
00:48:22.190 --> 00:48:23.550
más perfecta y tal.

855
00:48:24.720 --> 00:48:29.720
Esa tensión, esa dinámica en España 
es difícil de percibir. 

856
00:48:30.060 --> 00:48:35.060
Hay una sensación de que bien, que 
tenemos una constitución estable, 

857
00:48:35.580 --> 00:48:39.120
y es verdad, tenemos una 
buena constitución. 

858
00:48:39.890 --> 00:48:43.110
Tenemos una buena convivencia, 
tenemos un buen sistema, 

859
00:48:43.370 --> 00:48:47.705
pero los buenos regímenes 
jurídico-políticos 

860
00:48:47.755 --> 00:48:52.610
siempre son perceptibles, en 
aspectos secundarios, 

861
00:48:52.670 --> 00:48:57.385
en aspectos incluso de detalles, 
en aspectos que a veces 

862
00:48:57.435 --> 00:49:00.925
pone en relieve el propio 
Tribunal Constitucional 

863
00:49:00.975 --> 00:49:02.225
cuando se encuentra

864
00:49:02.275 --> 00:49:06.385
en que al elaborar una sentencia 
determinado artículo 

865
00:49:06.435 --> 00:49:10.905
no tiene la perfección que tiene 
el artículo correspondiente 

866
00:49:10.955 --> 00:49:12.590
de las constituciones europeas.

867
00:49:12.670 --> 00:49:15.590
Yo preferiría, si fuera posible,

868
00:49:15.890 --> 00:49:19.610
que nuestros políticos 
intentaran seguir. 

869
00:49:20.180 --> 00:49:24.035
Ese corriente que hay en Europa

870
00:49:24.085 --> 00:49:29.060
de buscar el perfeccionamiento 
cotidiano de la Constitución 

871
00:49:29.580 --> 00:49:33.655
con atención a la jurisprudencia 
de su tribunal constitucional 

872
00:49:33.705 --> 00:49:36.280
y a la mejor doctrina de la época.

873
00:49:36.900 --> 00:49:41.560
Que aquí eso no es frecuente, 
¿verdad? 

874
00:49:42.060 --> 00:49:44.775
Efectivamente serían necesarias 
varias reformas. 

875
00:49:44.825 --> 00:49:47.420
La organización territorial 
del Estado, por supuesto, 

876
00:49:47.500 --> 00:49:49.445
también la configuración del Senado,

877
00:49:49.495 --> 00:49:51.500
la discriminación de la 
mujer en la corona, 

878
00:49:51.740 --> 00:49:53.415
hay muchos puntos que 
serían necesarios. 

879
00:49:53.465 --> 00:49:57.315
Y en este casi medio siglo apenas 
hemos contado con tres reformas. 

880
00:49:57.365 --> 00:49:59.040
La última con carácter social,

881
00:49:59.180 --> 00:50:01.175
los derechos de las personas 
con discapacidad, 

882
00:50:01.225 --> 00:50:02.756
la primera a principios de los 90.

883
00:50:03.280 --> 00:50:04.655
Para introducir en el artículo 13

884
00:50:04.705 --> 00:50:06.515
una referencia en la participación

885
00:50:06.565 --> 00:50:07.995
derivada de Europa y pasiva 
en la Constitución, 

886
00:50:08.045 --> 00:50:10.545
pero serían necesarias 
muchas reformas. 

887
00:50:10.595 --> 00:50:15.035
Hace 20 años, en 2005, hubo un 
intento de reforma amplio 

888
00:50:15.085 --> 00:50:19.760
que se puede consultar el dictamen 
del Consejo de Estado en abierto. 

889
00:50:20.160 --> 00:50:21.035
Hubo muchos trabajos

890
00:50:21.085 --> 00:50:22.915
en el Centro de Estudios Políticos 
y Constitucionales 

891
00:50:22.965 --> 00:50:25.295
para precisamente reformar la 
organización territorial, 

892
00:50:25.345 --> 00:50:28.795
el Senado, la discriminación 
de la corona 

893
00:50:28.845 --> 00:50:31.835
y otra serie de puntos que 
sería necesario abordar, 

894
00:50:31.885 --> 00:50:33.835
pero en el actual clima de 
polarización política 

895
00:50:33.885 --> 00:50:34.960
es bastante complejo.

896
00:50:50.950 --> 00:50:55.535
Si tienes el deseo de borrar 
las huellas del rencor, 

897
00:50:55.585 --> 00:51:00.570
si quieres afirmar tu voluntad 
decidiendo tu destino 

898
00:51:01.130 --> 00:51:03.490
con la fuerza de tu voz.

899
00:51:04.230 --> 00:51:09.230
Y si tienes aliento para hablar, 
dime pueblo quién te obliga, 

900
00:51:09.610 --> 00:51:13.370
quién puede obligarte a callar.

901
00:51:19.040 --> 00:51:22.840
Habla, pueblo, habla, 
tuyo es el mañana, 

902
00:51:23.260 --> 00:51:28.260
habla y no permitas que 
roben tu palabra. 

903
00:51:29.460 --> 00:51:34.460
Habla, pueblo, habla, habla, pueblo, 
así no dejes que nadie. 

904
00:51:54.500 --> 00:51:55.840
Viajes extraordinarios.

905
00:51:56.160 --> 00:51:57.840
Literatura en clave de derechos.

906
00:51:58.100 --> 00:52:02.200
Una serie radiofónica coordinada 
por Fernando Revíriego Picón, 

907
00:52:02.260 --> 00:52:05.395
con la colaboración del Máster 
en Derechos Humanos 

908
00:52:05.445 --> 00:52:07.320
y Políticas Públicas de la UNED.

909
00:52:07.400 --> 00:52:12.035
Con la narración de Juan Ramón 
Andrés y Margarita Orozco y Felipe Panizo 

910
00:52:12.085 --> 00:52:13.420
en los medios técnicos.

911
00:52:13.500 --> 00:52:15.465
Y presentado por Lourdes Nieto,

912
00:52:15.515 --> 00:52:18.315
quien ahora les habla, invitándoles 
a seguirnos 

913
00:52:18.365 --> 00:52:19.451
en el próximo programa.

914
00:52:27.310 --> 00:52:29.745
Hola, soy Ángel Díaz de 
Rada y te traigo 

915
00:52:29.795 --> 00:52:33.430
una nueva píldora antropológica, 
vitaminas para darte que pensar. 

916
00:52:47.240 --> 00:52:50.915
En 1999, Basil Bernstein 
publicó un texto 

917
00:52:50.965 --> 00:52:53.300
titulado Discurso vertical 
y horizontal, 

918
00:52:53.660 --> 00:52:54.440
un ensayo.

919
00:52:54.800 --> 00:52:57.355
En él presentaba dos formas 
de discurso, 

920
00:52:57.405 --> 00:53:01.780
dos formas de conocimiento diversas 
en su formación y organización, 

921
00:53:01.880 --> 00:53:03.620
vertical y horizontal.

922
00:53:04.580 --> 00:53:06.975
No me ocuparé aquí de la importancia 
de este texto 

923
00:53:07.025 --> 00:53:09.415
para un examen de los discursos 
pedagógicos, 

924
00:53:09.465 --> 00:53:12.280
el objetivo central de la 
argumentación de Bernstein, 

925
00:53:12.400 --> 00:53:15.895
sino en la caracterización de 
los lenguajes analíticos 

926
00:53:15.945 --> 00:53:18.920
que ofrece el autor a través 
de un esquema dualista. 

927
00:53:19.680 --> 00:53:22.815
Brevemente, escribe Weinstein, 
un discurso vertical 

928
00:53:22.865 --> 00:53:26.635
adopta la forma de una estructura 
coherente, explícita 

929
00:53:26.685 --> 00:53:30.620
y sistemáticamente fundamentada, 
organizada jerárquicamente, 

930
00:53:30.680 --> 00:53:32.020
como en las ciencias.

931
00:53:32.120 --> 00:53:36.035
O bien, la forma de una serie 
de lenguajes especializados 

932
00:53:36.085 --> 00:53:39.635
con modos especializados de 
indagación y criterios 

933
00:53:39.685 --> 00:53:43.015
especializados para la producción 
y circulación de textos, 

934
00:53:43.065 --> 00:53:45.900
como en las ciencias sociales 
y las humanidades. 

935
00:53:46.800 --> 00:53:49.715
Bernstein explica que la forma 
de conocimiento vertical 

936
00:53:49.765 --> 00:53:54.740
conduce a una modalidad jerárquica e 
integradora de discurso que parece 

937
00:53:54.940 --> 00:53:57.320
estar orientada, según sus 
propios usuarios, 

938
00:53:57.440 --> 00:54:01.855
hacia proposiciones cada vez más 
integradoras operando en niveles 

939
00:54:01.905 --> 00:54:03.280
cada vez más abstractos.

940
00:54:03.400 --> 00:54:06.635
El autor representa gráficamente 
esa forma vertical 

941
00:54:06.685 --> 00:54:09.435
con un triángulo que desde 
el vértice superior 

942
00:54:09.485 --> 00:54:13.460
va progresivamente extendiendo la 
magnitud de la base hacia abajo. 

943
00:54:14.580 --> 00:54:17.115
Por otra parte, la forma de 
conocimiento horizontal 

944
00:54:17.165 --> 00:54:20.640
es atribuida a las ciencias sociales 
y las humanidades. 

945
00:54:21.560 --> 00:54:25.075
Bernstein la representa gráficamente 
como una serie horizontal 

946
00:54:25.125 --> 00:54:28.180
de lenguajes que van sucediéndose 
en una serie. 

947
00:54:28.400 --> 00:54:29.360
Y escribe,

948
00:54:29.480 --> 00:54:33.055
"A diferencia de las estructuras 
de conocimiento jerárquicas 

949
00:54:33.105 --> 00:54:35.220
que se basan en códigos integradores,

950
00:54:35.460 --> 00:54:37.895
las estructuras de conocimiento 
horizontales 

951
00:54:37.945 --> 00:54:41.100
se fundamentan en códigos de 
colección o seriación, 

952
00:54:41.380 --> 00:54:45.695
integración del lenguaje en un caso 
y acumulación de lenguajes 

953
00:54:45.745 --> 00:54:46.480
en el otro".

954
00:54:47.280 --> 00:54:49.640
Así, en ciencias sociales 
y humanidades, 

955
00:54:49.820 --> 00:54:52.495
las teorías quedan representadas 
por Bernstein 

956
00:54:52.545 --> 00:54:55.415
como una colección serial 
de idiolectos, 

957
00:54:55.465 --> 00:54:56.840
variantes de lenguajes.

958
00:54:57.360 --> 00:55:01.215
Como cualquier clasificación 
dualista, vertical-horizontal 

959
00:55:01.265 --> 00:55:02.720
suscita muchas dudas.

960
00:55:02.920 --> 00:55:07.135
Y, aunque Bernstein reflexiona sobre 
las complejidades relacionales 

961
00:55:07.185 --> 00:55:08.340
entre ambas categorías,

962
00:55:08.500 --> 00:55:11.615
no acaba de quedar claro que 
son esas complejidades 

963
00:55:11.665 --> 00:55:15.315
y no la enunciación de dos tipos 
categoriales lo que de verdad 

964
00:55:15.365 --> 00:55:15.840
importa.

965
00:55:16.800 --> 00:55:18.935
La representación del conocimiento 
analítico 

966
00:55:18.985 --> 00:55:20.793
en las denominadas ciencias sociales,

967
00:55:20.880 --> 00:55:23.740
como una serie de idiolectos 
que se acumulan, 

968
00:55:23.860 --> 00:55:27.735
es sugerente y apropiada, aunque 
no es menos sugerente 

969
00:55:27.785 --> 00:55:31.015
ni menos apropiada para comprender 
la dinámica de las denominadas 

970
00:55:31.065 --> 00:55:34.175
ciencias naturales, por mucho 
que crean lo contrario 

971
00:55:34.225 --> 00:55:35.500
sus propios usuarios.

972
00:55:36.220 --> 00:55:39.135
Dejémoslo en que existe un mayor 
grado de verticalidad 

973
00:55:39.185 --> 00:55:42.075
en las ciencias naturales, pero 
de un modo tan general 

974
00:55:42.125 --> 00:55:45.080
que exigiría un examen detallado 
caso a caso. 

975
00:55:45.960 --> 00:55:46.935
La principal limitación

976
00:55:46.985 --> 00:55:49.075
que se encuentra en la clasificación 
de Bernstein 

977
00:55:49.125 --> 00:55:49.660
es otra.

978
00:55:49.960 --> 00:55:52.755
Esta limitación afecta 
a la consideración 

979
00:55:52.805 --> 00:55:54.380
de ambos tipos de ciencias.

980
00:55:54.980 --> 00:55:57.740
Si es que se han construido 
de forma analítica, 

981
00:55:57.860 --> 00:56:01.880
esos idiolectos en serie no pueden 
ser adecuadamente examinados, 

982
00:56:01.960 --> 00:56:04.035
pasando por alto la propiedad crucial

983
00:56:04.085 --> 00:56:08.240
que el propio Bernstein destaca, la 
especialización de los lenguajes, 

984
00:56:08.320 --> 00:56:11.875
de los modos de indagación y de los 
criterios para la producción 

985
00:56:11.925 --> 00:56:13.480
y circulación de textos.

986
00:56:14.450 --> 00:56:17.165
Especialización es precisamente 
lo que se genera 

987
00:56:17.215 --> 00:56:20.005
en un laborioso ejercicio 
de fundamentación 

988
00:56:20.055 --> 00:56:23.690
y articulación lógico-empírica 
de los juicios analíticos. 

989
00:56:24.030 --> 00:56:26.645
El ejercicio puede hacerse 
mejor o peor 

990
00:56:26.695 --> 00:56:30.030
o con resultados más o menos 
exitosos o aceptables, 

991
00:56:30.130 --> 00:56:32.405
pero se trata en todo 
caso de un trabajo 

992
00:56:32.455 --> 00:56:35.725
que de no realizarse o de realizarse 
en menor medida 

993
00:56:35.775 --> 00:56:39.865
hace derivar el juicio hacia la 
condición de opinión desnuda 

994
00:56:39.915 --> 00:56:42.750
y así una serie de opiniones 
desnudas. 

995
00:56:43.710 --> 00:56:47.205
Pensemos en el formato de los 
debates o discusiones entre expertos, 

996
00:56:47.255 --> 00:56:49.495
muy especialmente en el 
medio televisivo, 

997
00:56:49.545 --> 00:56:52.415
o en el formato de la pregunta 
rápida al experto, 

998
00:56:52.465 --> 00:56:54.170
por ejemplo, en un informativo.

999
00:56:54.510 --> 00:56:57.465
Ese formato deviene incompatible 
con el juicio 

1000
00:56:57.515 --> 00:56:59.090
analíticamente fundamentado,

1001
00:56:59.170 --> 00:57:02.505
y ello independientemente del 
conocimiento disponible 

1002
00:57:02.555 --> 00:57:04.230
o incorporado por el experto.

1003
00:57:04.890 --> 00:57:07.705
En esos formatos, incluso 
el más fundamentable 

1004
00:57:07.755 --> 00:57:10.670
de los mensajes puede devenir 
opinión desnuda, 

1005
00:57:10.750 --> 00:57:15.305
al estar sometido arbitrariamente al 
"no tenemos tiempo para más", 

1006
00:57:15.355 --> 00:57:16.865
"un titular, por favor",

1007
00:57:16.915 --> 00:57:19.445
etc. En esas circunstancias,

1008
00:57:19.495 --> 00:57:22.485
queda amputado de antemano 
todo el contexto posible 

1009
00:57:22.535 --> 00:57:24.690
de fundamentación analítica 
del juicio, 

1010
00:57:24.770 --> 00:57:29.205
es decir, todo lo que lo convertiría 
en algo progresivamente diferente 

1011
00:57:29.255 --> 00:57:30.830
de la opinión desnuda.

1012
00:57:31.440 --> 00:57:33.075
Y así, todos los juicios

1013
00:57:33.125 --> 00:57:36.095
sobre lo real quedan igualados 
como opiniones, 

1014
00:57:36.145 --> 00:57:39.675
así como todos los expertos, 
independientemente del trabajo 

1015
00:57:39.725 --> 00:57:42.875
desarrollado para llegar a su 
juicio, quedan igualados 

1016
00:57:42.925 --> 00:57:43.980
como opinadores.

1017
00:57:44.540 --> 00:57:46.200
Un titular, por favor.

1018
00:57:46.460 --> 00:57:47.400
Un tuit.

1019
00:57:47.960 --> 00:57:50.855
Presiones arbitrarias que, en 
el terreno de la evaluación 

1020
00:57:50.905 --> 00:57:54.380
del conocimiento en las denominadas 
ciencias sociales y humanidades, 

1021
00:57:54.600 --> 00:57:58.515
deberían conducir también a pensar 
en la cláusula un artículo 

1022
00:57:58.565 --> 00:57:59.818
de no más de 8.000 palabras.

1023
00:58:02.010 --> 00:58:04.790
Soy Ángel Díaz de Rada, píldoras 
antropológicas, 

1024
00:58:04.910 --> 00:58:07.070
una vitamina para darte que pensar.

1025
00:58:12.090 --> 00:58:15.170
Gente UNED, la oferta formativa 
más completa. 

1026
00:58:15.470 --> 00:58:20.470
Tu libertad, tu carrera, tu campus, 
tu casa, tu tiempo, tu plan. 

1027
00:58:35.550 --> 00:58:36.845
Respuestas de la ciencia

1028
00:58:36.895 --> 00:58:41.870
¿Qué es el envejecimiento acelerado 
en los materiales? 

1029
00:58:47.750 --> 00:58:51.125
El envejecimiento acelerado es 
una técnica de laboratorio 

1030
00:58:51.175 --> 00:58:54.025
empleada para predecir la 
durabilidad de un material 

1031
00:58:54.075 --> 00:58:55.570
en un tiempo muy corto.

1032
00:58:56.420 --> 00:58:58.915
Consiste en someter una muestra 
de un material 

1033
00:58:58.965 --> 00:59:02.575
a un estrés intensificado y 
controlado para simular años 

1034
00:59:02.625 --> 00:59:06.060
de servicio normal, pero en 
solo semanas o meses. 

1035
00:59:06.680 --> 00:59:08.860
Para lograr esta simulación completa,

1036
00:59:09.120 --> 00:59:11.600
los ingenieros combinan dos 
tipos de agresiones. 

1037
00:59:11.780 --> 00:59:14.675
El estrés ambiental, elevando 
la temperatura 

1038
00:59:14.725 --> 00:59:17.455
y la radiación ultravioleta 
en cámaras especiales, 

1039
00:59:17.505 --> 00:59:21.935
con el estrés mecánico, por ejemplo, 
un desgaste físico repetitivo 

1040
00:59:21.985 --> 00:59:23.680
para simular el uso físico real.

1041
00:59:24.840 --> 00:59:28.175
Al combinar ambos, los expertos 
pueden observar con precisión 

1042
00:59:28.225 --> 00:59:31.835
cómo se cansará el producto, lo 
cual es básico y fundamental 

1043
00:59:31.885 --> 00:59:35.975
para el control de la calidad del 
producto y cómo mejorarlo en términos 

1044
00:59:36.025 --> 00:59:37.222
de vida útil del material,

1045
00:59:37.340 --> 00:59:39.880
mucho más allá de lo que era 
posible anteriormente. 

1046
00:59:43.840 --> 00:59:45.460
Rosa María Huertas Penela,

1047
00:59:45.600 --> 00:59:47.822
profesora de la Facultad de 
Ciencias de la UNED. 

1048
00:59:55.330 --> 00:59:56.290
Sin distancias.