WEBVTT
0
00:00:05.440 --> 00:00:06.295
Sin distancias.

1
00:00:06.345 --> 00:00:07.300
La UNED.

2
00:00:07.360 --> 00:00:09.160
Contigo en Radio 3.

3
00:00:14.190 --> 00:00:15.610
Bienvenidas, bienvenidos.

4
00:00:16.110 --> 00:00:18.450
Dicen que el pasado no es 
algo que se deja atrás, 

5
00:00:18.550 --> 00:00:20.845
sino un lugar al que volvemos 
para entender 

6
00:00:20.895 --> 00:00:21.670
quiénes somos.

7
00:00:22.250 --> 00:00:25.010
Hoy en la radio te invitamos 
a un viaje de contrastes. 

8
00:00:25.210 --> 00:00:27.385
De la voz que el tiempo 
intentó callar 

9
00:00:27.435 --> 00:00:29.505
en un castillo italiano 
a la huella digital 

10
00:00:29.555 --> 00:00:30.710
que dejamos en la nube.

11
00:00:30.850 --> 00:00:32.905
De las semillas de autonomía 
en el Caribe 

12
00:00:32.955 --> 00:00:35.430
a las cicatrices de una 
Europa convulsa. 

13
00:00:43.690 --> 00:00:45.625
Nuestra primera parada nos 
lleva por última vez 

14
00:00:45.675 --> 00:00:46.990
a Cartagena de Indias.

15
00:00:47.050 --> 00:00:48.585
Cerramos el círculo en Bolívar

16
00:00:48.635 --> 00:00:50.499
con el tercer episodio 
de nuestra serie. 

17
00:00:50.770 --> 00:00:53.905
Hoy hablamos de sostenibilidad y 
de cómo un proyecto de la UNED 

18
00:00:53.955 --> 00:00:57.265
deja de ser un trámite 
administrativo para convertirse en una semilla 

19
00:00:57.315 --> 00:00:59.990
que los propios protagonistas 
harán crecer en el futuro. 

20
00:01:03.010 --> 00:01:05.464
Y de la Tierra saltamos a la 
custodia de nuestros datos 

21
00:01:05.515 --> 00:01:07.190
para celebrar un hito histórico,

22
00:01:07.290 --> 00:01:09.250
la presentación del Good Observatory,

23
00:01:09.390 --> 00:01:11.065
el primer centro de excelencia

24
00:01:11.115 --> 00:01:12.133
Jean Monnet de la UNED.

25
00:01:12.183 --> 00:01:16.185
Un salto de gigante que nos sitúa en 
la vanguardia europea para vigilar 

26
00:01:16.235 --> 00:01:19.570
que los algoritmos y la tecnología 
respeten nuestra democracia. 

27
00:01:22.360 --> 00:01:25.340
Pero el viaje también nos pide 
rescatar el coraje silenciado. 

28
00:01:25.440 --> 00:01:27.735
En nuestra serie sobre 
cultura italiana 

29
00:01:27.785 --> 00:01:30.195
nos alejamos de las luces 
de las grandes ciudades 

30
00:01:30.245 --> 00:01:33.440
para entrar en un castillo aislado 
en las montañas de Basilicata. 

31
00:01:34.060 --> 00:01:37.175
Conoceremos a Isabel Amorra, la 
voz brillante del Cinquecento 

32
00:01:37.225 --> 00:01:38.120
cuya única culpa,

33
00:01:38.260 --> 00:01:42.655
en un siglo XVI implacable, fue ser 
una mujer demasiado brillante 

34
00:01:42.705 --> 00:01:43.402
para su tiempo.

35
00:01:46.100 --> 00:01:49.140
Y para terminar, te propongo un 
paseo que te va a erizar la piel. 

36
00:01:49.360 --> 00:01:52.015
Un paseo a través de la 
Colina de los Chopos, 

37
00:01:52.065 --> 00:01:54.838
el refugio de paz de la Residencia 
de Estudiantes de Madrid. 

38
00:01:55.460 --> 00:01:58.520
Cruzamos la puerta para entrar en 
una muestra que nos sacude. 

39
00:01:59.280 --> 00:02:00.002
Intolerancia.

40
00:02:01.340 --> 00:02:03.235
Acompañamos al comisario 
Miguel Martorell 

41
00:02:03.285 --> 00:02:05.175
en un reportaje sonoro por una Europa

42
00:02:05.225 --> 00:02:08.220
fracturada entre 1914 y 1945.

43
00:02:11.360 --> 00:02:14.460
Cuatro paradas para un mapa que hoy 
desdibuja todas las fronteras. 

44
00:02:14.510 --> 00:02:17.100
La autonomía en Colombia, la 
ética digital en Europa, 

45
00:02:17.320 --> 00:02:20.895
la poesía herida de Italia y 
el eco de la intolerancia 

46
00:02:20.945 --> 00:02:21.920
en nuestra historia.

47
00:02:21.980 --> 00:02:25.205
Para que este engranaje funcione 
con la precisión de un reloj, 

48
00:02:25.255 --> 00:02:28.035
en la realización técnica nos 
acompaña Álvaro Flores 

49
00:02:28.085 --> 00:02:30.660
y a este lado del cristal, 
dándole voz a la ruta, 

50
00:02:30.720 --> 00:02:32.160
te habla Aitor Fernández.

51
00:02:32.600 --> 00:02:35.140
Acomódate y disfruta porque 
el conocimiento aquí, 

52
00:02:35.300 --> 00:02:36.095
en la UNED,

53
00:02:36.145 --> 00:02:37.940
se vive sin distancias.

54
00:02:49.130 --> 00:02:52.230
El espacio donde la universidad 
mira al mundo. 

55
00:03:06.250 --> 00:03:08.785
Bienvenidas, bienvenidos a la última 
parte de nuestro reportaje 

56
00:03:08.835 --> 00:03:10.945
co-creando gobernanza sostenible 
en Bolívar. 

57
00:03:10.995 --> 00:03:12.165
El proyecto de la UNED

58
00:03:12.215 --> 00:03:14.805
es una semilla que, aunque tiene 
un final administrativo, 

59
00:03:14.855 --> 00:03:17.050
busca asegurar la autonomía 
para el futuro. 

60
00:03:17.430 --> 00:03:20.345
Rafael Lázquez Valentín, profesor 
de Trabajo Social de la UNED, 

61
00:03:20.395 --> 00:03:22.805
explica que este trabajo busca 
asentar las bases 

62
00:03:22.855 --> 00:03:24.330
para una cooperación duradera.

63
00:03:27.040 --> 00:03:30.155
El proyecto es una semilla que 
puede dar origen a luego 

64
00:03:30.205 --> 00:03:33.515
solicitar un proyecto europeo, 
puede dar origen 

65
00:03:33.565 --> 00:03:36.740
a solicitar otros proyectos 
de más envergadura. 

66
00:03:50.320 --> 00:03:53.395
La Agencia Española de Cooperación, 
la ECID, en Cartagena de Indias, 

67
00:03:53.445 --> 00:03:56.655
es un aliado fundamental que impulsa 
la innovación social 

68
00:03:56.705 --> 00:03:58.560
para generar valor en 
las comunidades. 

69
00:03:58.620 --> 00:04:02.075
Su programa interconecta, promueve 
la capacitación técnica 

70
00:04:02.125 --> 00:04:04.120
y el fortalecimiento institucional.

71
00:04:04.240 --> 00:04:05.540
Así nos lo cuenta Rafael.

72
00:04:06.420 --> 00:04:10.915
Una de las acciones más interesantes 
que realiza la ECID 

73
00:04:10.965 --> 00:04:14.495
es promover el diálogo de 
políticas públicas, 

74
00:04:14.545 --> 00:04:17.105
las alianzas con redes 
iberoamericanas, 

75
00:04:17.155 --> 00:04:20.495
la capacitación y la formación 
técnica especializada 

76
00:04:20.545 --> 00:04:24.615
y el fortalecimiento de 
instituciones públicas de América Latina 

77
00:04:24.665 --> 00:04:27.880
y el Caribe desde un enfoque 
de innovación. 

78
00:04:28.900 --> 00:04:29.800
¿Y cómo se hace eso?

79
00:04:29.900 --> 00:04:31.500
Pues a través de programas.

80
00:04:31.580 --> 00:04:34.095
El encuentro clave para compartir 
esta metodología 

81
00:04:34.145 --> 00:04:37.635
fue las jornadas de diálogo y 
talleres celebradas el pasado 10 

82
00:04:37.685 --> 00:04:38.500
y 11 de diciembre.

83
00:04:38.640 --> 00:04:40.720
Una reunión internacional 
con la ECID, 

84
00:04:40.900 --> 00:04:44.075
la Gobernación de Bolívar, la UNED 
y la Universidad de Cartagena 

85
00:04:44.125 --> 00:04:46.900
donde se puso en valor las 
metodologías de co-creación, 

86
00:04:46.960 --> 00:04:48.700
la escucha y el respeto mutuo.

87
00:04:48.840 --> 00:04:53.840
El cómo se gestionan esos procesos 
con cuidado, con delicadeza, 

88
00:04:54.560 --> 00:04:58.140
con escucha, con comprensión, 
con diálogo. 

89
00:04:58.880 --> 00:05:01.545
Muchas veces no pudiendo 
alcanzar el consenso, 

90
00:05:01.595 --> 00:05:04.260
pero intentando lograr 
un disenso razonado, 

91
00:05:04.800 --> 00:05:05.960
que sea respetuoso.

92
00:05:06.260 --> 00:05:08.034
La autonomía es siempre fundamental.

93
00:05:08.084 --> 00:05:11.235
El rol de la UNED es temporal, por 
lo que es vital que el cooperante 

94
00:05:11.285 --> 00:05:13.360
sepa cuando el proceso 
es de la comunidad. 

95
00:05:13.960 --> 00:05:17.345
Nosotros, igual que venimos, 
tenemos que saber marchar, 

96
00:05:17.395 --> 00:05:19.725
tenemos que saber despedirnos.

97
00:05:19.775 --> 00:05:24.140
Nuestro proceso es temporal y 
cuando haces la devolución, 

98
00:05:24.240 --> 00:05:28.660
darte cuenta de que el verdadero 
aprendizaje lo has tenido tú, 

99
00:05:28.780 --> 00:05:30.140
lo ha tenido tu institución.

100
00:05:30.950 --> 00:05:34.965
Y simplemente hemos sido testigos 
de esa transformación 

101
00:05:35.015 --> 00:05:38.270
que se ha generado y ha brotado 
de la propia comunidad. 

102
00:05:38.950 --> 00:05:41.950
Patricia Rodríguez Saez, jefa del 
Área Internacionalización, 

103
00:05:42.110 --> 00:05:44.825
cree que este tipo de proyectos 
impactan positivamente 

104
00:05:44.875 --> 00:05:46.350
en quien los desarrolla porque.

105
00:05:46.650 --> 00:05:50.095
Esta experiencia práctica y todos 
los aprendizajes de, 

106
00:05:50.145 --> 00:05:53.785
en este caso, Rafael y el PDI en 
general en estos proyectos, 

107
00:05:53.835 --> 00:05:56.645
retroalimentan la docencia 
y la investigación 

108
00:05:56.695 --> 00:05:59.210
y esto da lugar a trabajos 
de fin de grado, 

109
00:05:59.290 --> 00:06:04.290
a tesis y a líneas de investigación 
vinculadas a las realidades locales 

110
00:06:04.410 --> 00:06:06.354
y a las comunidades educativas 
de la UNED. 

111
00:06:15.150 --> 00:06:16.430
Primero, ¿qué se atrevan?

112
00:06:16.870 --> 00:06:18.314
Que se atrevan mucho a innovar.

113
00:06:18.590 --> 00:06:20.625
Yo creo que nos hemos limitado mucho

114
00:06:20.675 --> 00:06:22.870
con el tema de construcción 
de conocimiento, 

115
00:06:22.970 --> 00:06:25.625
que a lo mejor creemos que ya 
como las cosas se volvieron 

116
00:06:25.675 --> 00:06:27.650
de una manera, entonces 
tienen que ser así. 

117
00:06:28.030 --> 00:06:30.070
Pero no creo que ese sea el medio.

118
00:06:30.190 --> 00:06:31.685
Yo creo que innovar también

119
00:06:31.735 --> 00:06:34.005
es generar conocimiento 
de otra manera, 

120
00:06:34.055 --> 00:06:36.065
innovar también es tener 
la posibilidad 

121
00:06:36.115 --> 00:06:38.390
de ver las cosas desde 
otra perspectiva. 

122
00:06:38.450 --> 00:06:41.345
Que no tengan miedo de eso, de 
hacer propuestas distintas, 

123
00:06:41.395 --> 00:06:43.785
de darse cuenta de que a través 
de lo más simple 

124
00:06:43.835 --> 00:06:46.665
como puede ser, no sé, un juego 
del pillado, que es 

125
00:06:46.715 --> 00:06:48.464
una cosa muy, muy, muy 
de cultura aquí, 

126
00:06:48.514 --> 00:06:51.725
pueden aprender algo con respecto 
al valor de respeto. 

127
00:06:51.775 --> 00:06:53.750
Es eso, es como que tengan.

128
00:06:54.450 --> 00:06:58.125
La capacidad de entenderse a sí 
mismos como agentes de cambio 

129
00:06:58.175 --> 00:07:01.170
y proyectárselo a la comunidad.

130
00:07:01.630 --> 00:07:03.885
El mensaje de Beli, que 
parte de su trabajo 

131
00:07:03.935 --> 00:07:06.645
durante las prácticas, es una 
llamada a la innovación, 

132
00:07:06.695 --> 00:07:09.614
al atrevimiento y al respeto por 
el conocimiento que ya existe. 

133
00:07:09.670 --> 00:07:11.750
Otra compañera suya de 
trabajo social, 

134
00:07:12.050 --> 00:07:14.605
Valeria Olivero, nos recuerda que 
la experiencia cotidiana 

135
00:07:14.655 --> 00:07:16.150
es la que transforma la teoría.

136
00:07:16.350 --> 00:07:19.885
Estamos entendiendo en todo momento 
la realidad desde adentro 

137
00:07:19.935 --> 00:07:22.521
y estamos aprendiendo desde 
su experiencia cotidiana. 

138
00:07:22.820 --> 00:07:23.295
Es decir,

139
00:07:23.345 --> 00:07:26.435
no estamos mirando la realidad 
desde un lente 

140
00:07:26.485 --> 00:07:29.675
donde podemos simplemente decir 
las cosas son de tal forma, 

141
00:07:29.725 --> 00:07:32.080
pero no nos damos cuenta 
si realmente son así. 

142
00:07:32.240 --> 00:07:35.495
Estamos en un espacio donde 
podemos poner en práctica 

143
00:07:35.545 --> 00:07:38.175
todo lo que hemos aprendido 
en la universidad 

144
00:07:38.225 --> 00:07:42.275
sin dejar nada a un lado realmente, 
pero también donde podemos escuchar, 

145
00:07:42.325 --> 00:07:45.575
observar y comprender, sobre 
todo en territorios 

146
00:07:45.625 --> 00:07:47.360
como la Comunidad de Cartagena.

147
00:07:48.080 --> 00:07:49.691
El futuro se co-crea desde la base.

148
00:07:49.980 --> 00:07:53.595
Adriana Romerín Blanco, la tercera 
voz de alumna de Trabajo Social de la 

149
00:07:53.645 --> 00:07:56.135
Universidad de Cartagena a lo 
largo de este reportaje, 

150
00:07:56.185 --> 00:07:58.400
resume el valor de la participación.

151
00:07:58.540 --> 00:08:00.805
La participación no es solamente 
un requisito, 

152
00:08:00.855 --> 00:08:05.120
es la base para imaginar y lograr 
todos los futuros posibles. 

153
00:08:06.920 --> 00:08:09.360
¿Es la que te va a convertir 
en una mente hermosa? 

154
00:08:09.420 --> 00:08:14.420
¿Es la que te va a convertir 
en una mente hermosa? 

155
00:08:19.890 --> 00:08:23.265
Con el mensaje de la participación 
cerramos el tercer y último episodio 

156
00:08:23.315 --> 00:08:25.169
de este reportaje de UNED 
Sin Fronteras. 

157
00:08:25.219 --> 00:08:27.705
Damos las gracias a quienes no 
aparecen pero cuyo trabajo 

158
00:08:27.755 --> 00:08:29.770
en Cartagena de Indias es esencial.

159
00:08:29.950 --> 00:08:32.669
Carlos Pérez Ibarra, Lewis 
Alejandra León Baños, 

160
00:08:32.870 --> 00:08:35.830
Marelys Castillo de la Torre 
y Lidia Gámez González. 

161
00:08:35.950 --> 00:08:38.565
También, por supuesto, a 
quienes con sus voces 

162
00:08:38.615 --> 00:08:40.765
nos han hecho viajar los más 
de 8.000 kilómetros 

163
00:08:40.815 --> 00:08:43.289
que separan la UNED de la 
Universidad de Cartagena. 

164
00:08:43.430 --> 00:08:46.475
Rafael Aceves, Patricia Rodríguez, 
Valeria Olivero, 

165
00:08:46.525 --> 00:08:48.290
Adriana Romerín y Beli Castillo.

166
00:08:48.830 --> 00:08:50.985
Álvaro Flores en la técnica 
y Heitor Fernández, 

167
00:08:51.035 --> 00:08:53.945
quien les habla en la locución, les 
hemos contado esta historia. 

168
00:08:53.995 --> 00:08:55.710
Gracias por estar al otro lado.

169
00:09:18.780 --> 00:09:21.575
¿Alguna vez te has parado a pensar 
qué pasa con ese rastro 

170
00:09:21.625 --> 00:09:23.378
que dejamos cada vez 
que hacemos clic? 

171
00:09:23.640 --> 00:09:25.155
¿Quién custodia nuestros datos

172
00:09:25.205 --> 00:09:27.595
cuando interactuamos con 
la administración 

173
00:09:27.645 --> 00:09:29.676
o cuando la tecnología 
decide por nosotros? 

174
00:09:30.020 --> 00:09:32.855
En este rato de radio no vamos 
a hablar de ciencia ficción, 

175
00:09:32.905 --> 00:09:35.035
hablamos de presente y 
de un hito histórico 

176
00:09:35.085 --> 00:09:36.338
para nuestra universidad.

177
00:09:40.320 --> 00:09:43.335
El pasado 4 de marzo se presentaba 
oficialmente el primer centro 

178
00:09:43.385 --> 00:09:44.795
de excelencia y anmoned de la UNED,

179
00:09:44.845 --> 00:09:47.335
el Good Observatory o, para 
que nos entendamos 

180
00:09:47.385 --> 00:09:49.875
todos, el Observatorio de 
Buena Administración 

181
00:09:49.925 --> 00:09:52.980
y Gobernanza de la Sociedad Digital 
de Datos o basada en ellos. 

182
00:09:53.400 --> 00:09:58.095
Es un salto de gigante que sitúa a 
la UNED en la primera línea europea 

183
00:09:58.145 --> 00:10:01.240
para debatir sobre transparencia, 
algoritmos y democracia. 

184
00:10:01.380 --> 00:10:03.880
Y para entender por qué esto 
nos cambia la vida, 

185
00:10:03.980 --> 00:10:06.180
tenemos hoy a tres de 
sus protagonistas. 

186
00:10:06.850 --> 00:10:10.250
Saludo ya a Joaquín Sarrión Esteve, 
coordinador del Centro Excelencia, 

187
00:10:10.330 --> 00:10:12.245
profesor titular de Derecho 
Constitucional 

188
00:10:12.295 --> 00:10:14.165
y catedrático y anonete de la UNED.

189
00:10:14.215 --> 00:10:14.885
Hola, Joaquín.

190
00:10:14.935 --> 00:10:15.605
Hola, Héctor.

191
00:10:15.655 --> 00:10:16.125
Es un placer.

192
00:10:16.175 --> 00:10:17.625
El placer es mío.

193
00:10:17.675 --> 00:10:19.740
También nos acompaña Yolanda 
Gómez Sánchez, 

194
00:10:19.791 --> 00:10:22.745
catedrática de Derecho 
Constitucional y profesora emérita de la UNED. 

195
00:10:22.795 --> 00:10:23.305
Bienvenida.

196
00:10:23.355 --> 00:10:23.805
Hola.

197
00:10:23.855 --> 00:10:25.325
Bueno, muchas gracias, Yolanda.

198
00:10:25.375 --> 00:10:28.145
Y saludamos también aquí a mi 
izquierda a Carlos Vidal Prado, 

199
00:10:28.195 --> 00:10:29.565
catedrático de Derecho 
Constitucional. 

200
00:10:29.615 --> 00:10:30.225
¿Qué tal, Carlos?

201
00:10:30.275 --> 00:10:30.725
Hola.

202
00:10:30.775 --> 00:10:31.225
¿Qué tal?

203
00:10:31.275 --> 00:10:31.750
Hola.

204
00:10:34.720 --> 00:10:36.531
Joaquín, para que lo 
entendamos todos, 

205
00:10:36.581 --> 00:10:39.355
la UNED se convierte en 
referente europeo 

206
00:10:39.405 --> 00:10:41.415
en buena administración y 
gobernanza de datos. 

207
00:10:41.465 --> 00:10:43.355
¿Qué significa exactamente 
este reconocimiento 

208
00:10:43.405 --> 00:10:44.658
para nuestra universidad?

209
00:10:44.760 --> 00:10:46.855
Es un reconocimiento muy importante 
para la UNED 

210
00:10:46.905 --> 00:10:49.415
porque, en primer lugar, es el 
primer centro de excelencia, 

211
00:10:49.465 --> 00:10:50.615
Jamonet, que tiene la UNED.

212
00:10:50.665 --> 00:10:53.075
Y, en segundo lugar, porque 
los centros de excelencia 

213
00:10:53.125 --> 00:10:56.775
Jamonet son una de las iniciativas 
dentro del programa Erasmus+, 

214
00:10:56.825 --> 00:11:00.035
el subprograma Jamonet más 
importante que tiene la Unión Europea. 

215
00:11:00.085 --> 00:11:02.440
Es una acción cofinanciada 
con la Unión Europea 

216
00:11:02.740 --> 00:11:06.115
que permite establecer en las 
universidades españolas, 

217
00:11:06.165 --> 00:11:08.595
europeas y del mundo centros 
de excelencia 

218
00:11:08.645 --> 00:11:13.620
para promover el análisis, el 
estudio y la divulgación de temas europeos. 

219
00:11:13.680 --> 00:11:14.655
Este centro de excelencia

220
00:11:14.705 --> 00:11:19.155
Jamonet en particular se va a 
centrar en todos los problemas que plantea 

221
00:11:19.205 --> 00:11:22.215
la gobernanza y el uso de datos 
por instituciones públicas 

222
00:11:22.265 --> 00:11:23.320
y por empresas.

223
00:11:23.420 --> 00:11:26.555
Sabemos lo importante que son los 
datos en la sociedad digital 

224
00:11:26.605 --> 00:11:27.640
en la que vivimos.

225
00:11:27.910 --> 00:11:30.685
Tenemos que tener en cuenta que 
este centro de excelencia 

226
00:11:30.735 --> 00:11:33.610
es un centro que se concede en 
la convocatoria de 2025, 

227
00:11:34.430 --> 00:11:36.785
se han concedido en un 
total de 50 centros 

228
00:11:36.835 --> 00:11:39.010
de excelencia a nivel mundial, 
a nivel global, 

229
00:11:39.090 --> 00:11:40.530
y solamente dos en España,

230
00:11:40.650 --> 00:11:42.995
uno a la UNESA Pompeu Fabra 
y otro a la UNED. 

231
00:11:43.045 --> 00:11:44.365
Por eso es una oportunidad 
importante. 

232
00:11:44.415 --> 00:11:45.210
Muy importante.

233
00:11:45.290 --> 00:11:48.905
Además, en este centro de excelencia 
es un centro que pretende ser también 

234
00:11:48.955 --> 00:11:53.525
una especie de polo internacional 
sobre la reflexión y buena gobernanza 

235
00:11:53.575 --> 00:11:56.105
de los datos, en el que participan 
socios importantes 

236
00:11:56.155 --> 00:11:59.215
como el Consejo Nacional de 
Investigación Italiano, 

237
00:11:59.265 --> 00:12:01.635
el CNR, a través de su Instituto 
de Física Aplicada, 

238
00:12:01.685 --> 00:12:04.685
Nelo Carrara, y otras universidades 
globales 

239
00:12:04.735 --> 00:12:07.375
como son la UNESA de Buenos Aires, 
la UNESA Autónoma de Chile 

240
00:12:07.425 --> 00:12:09.975
y algunos socios en el ámbito 
de los biobancos, 

241
00:12:10.025 --> 00:12:11.635
como la Asociación de Biobancos,

242
00:12:11.685 --> 00:12:13.380
y algunas revistas importantes.

243
00:12:13.680 --> 00:12:17.180
En la UNED está principalmente 
promovido por la Cátedra Isaac, 

244
00:12:17.580 --> 00:12:20.860
la Facultad de Derecho, el 
Instituto Mixto y MIENS, 

245
00:12:20.940 --> 00:12:21.875
y otros centros,

246
00:12:21.925 --> 00:12:24.735
y vamos a invitar para que 
participen en el Centro de Excelencia 

247
00:12:24.785 --> 00:12:26.660
a otras unidades y entidades 
de la UNED. 

248
00:12:26.920 --> 00:12:28.635
Joaquín, en esa primera pregunta

249
00:12:28.685 --> 00:12:31.055
ya nos has puesto todos los 
ingredientes de la ensalada, 

250
00:12:31.105 --> 00:12:35.180
o sea, de 50 centros que se conceden 
a nivel internacional en 2025, 

251
00:12:35.580 --> 00:12:37.635
solo dos en España, uno en la UNED,

252
00:12:37.685 --> 00:12:40.315
que es el primero, que de ahí 
ya el oyente puede un poco 

253
00:12:40.365 --> 00:12:42.615
descifrar la importancia de todo 
lo que hay detrás de esto, 

254
00:12:42.665 --> 00:12:46.495
y además sobre una temática tan 
actual, tan contemporánea, 

255
00:12:46.545 --> 00:12:47.631
que nos impacta a todos.

256
00:12:47.820 --> 00:12:48.695
Yolanda, voy contigo.

257
00:12:48.745 --> 00:12:50.975
Se habla de muchos conceptos 
que suenan complejos, 

258
00:12:51.025 --> 00:12:54.040
como la regulación europea de datos, 
que nos puede sonar lejana. 

259
00:12:54.140 --> 00:12:56.860
¿Por qué es tan urgente que nos 
acerquemos a estos temas? 

260
00:12:56.960 --> 00:12:59.495
¿Por qué la sociedad es necesario

261
00:12:59.545 --> 00:13:02.455
que tenga estas características 
tan accesibles, 

262
00:13:02.505 --> 00:13:03.813
que conozca más sobre ellas?

263
00:13:04.480 --> 00:13:05.935
Pues es muy importante efectivamente

264
00:13:05.985 --> 00:13:07.895
que la sociedad se acerque 
a estos temas 

265
00:13:07.945 --> 00:13:10.600
porque estamos absolutamente 
involucrados. 

266
00:13:11.140 --> 00:13:13.755
Nosotros ya no podemos, las 
sociedades actuales 

267
00:13:13.805 --> 00:13:16.545
no pueden renunciar a estas 
nuevas tecnologías, 

268
00:13:16.595 --> 00:13:20.775
estas nuevas tecnologías que todos 
conocemos requieren del uso masivo 

269
00:13:20.825 --> 00:13:21.300
de datos.

270
00:13:21.720 --> 00:13:22.520
Y, por lo tanto,

271
00:13:22.620 --> 00:13:26.655
de alguna manera, el ciudadano 
se convierte en transparente 

272
00:13:26.705 --> 00:13:28.420
ante estas nuevas tecnologías.

273
00:13:28.500 --> 00:13:32.275
Entonces, el derecho tiene que 
responder ante esto tutelando 

274
00:13:32.325 --> 00:13:35.240
la integridad de la persona, sus 
derechos fundamentales. 

275
00:13:35.320 --> 00:13:37.560
Pero, como digo, eso nos 
afecta a todos. 

276
00:13:37.640 --> 00:13:39.520
Por lo tanto, no hay más remedio.

277
00:13:39.720 --> 00:13:41.715
Que conocer bien cuáles 
son nuestros derechos 

278
00:13:41.765 --> 00:13:44.295
para poder defendernos si 
es que llega el caso 

279
00:13:44.345 --> 00:13:48.475
de estas tecnologías que pueden en 
algún momento resultar invasivas 

280
00:13:48.525 --> 00:13:51.235
pero que, como digo, son 
absolutamente esenciales. 

281
00:13:51.285 --> 00:13:54.020
Así que a mí me parece que 
esto es muy importante. 

282
00:13:54.380 --> 00:13:57.075
Hay algunos aspectos que 
quizá hay que destacar 

283
00:13:57.125 --> 00:13:59.865
y que inciden más en esta idea 
que tú me enunciabas. 

284
00:13:59.915 --> 00:14:03.435
Hay unos riesgos indudables 
acerca de la privacidad 

285
00:14:03.485 --> 00:14:05.000
y de la seguridad de la persona.

286
00:14:05.330 --> 00:14:07.925
Esos son aspectos que, como 
digo, hay que saber bien 

287
00:14:07.975 --> 00:14:10.325
y lo sabemos porque la 
propia información 

288
00:14:10.375 --> 00:14:13.625
que continuamente tenemos en 
los medios de comunicación 

289
00:14:13.675 --> 00:14:18.305
nos alertan sobre determinados 
riesgos que podemos asumir. 

290
00:14:18.355 --> 00:14:21.345
Así que es importante canalizar 
bien esa información 

291
00:14:21.395 --> 00:14:22.570
y tener, como digo,

292
00:14:22.690 --> 00:14:24.630
muy claro qué es lo que 
podemos hacer. 

293
00:14:25.160 --> 00:14:27.275
Eso además es quizá lo que más 
preocupa al ciudadano. 

294
00:14:27.325 --> 00:14:30.055
Sin duda ninguna, pero también 
un aspecto importante 

295
00:14:30.105 --> 00:14:33.495
es saber que tanto los 
poderes públicos 

296
00:14:33.545 --> 00:14:37.875
como los operadores que manejen 
datos tienen una serie de obligaciones 

297
00:14:37.925 --> 00:14:40.415
que ya derivan del Reglamento 
General de Protección de 

298
00:14:40.465 --> 00:14:43.095
Datos y de la transposición 
que se hizo aquí en la 

299
00:14:43.145 --> 00:14:46.935
Ley Orgánica de Protección de Datos 
y Derechos Digitales, y estas 

300
00:14:46.985 --> 00:14:49.571
obligaciones tienen que ser 
absolutamente cumplidas. 

301
00:14:49.800 --> 00:14:53.155
Por lo tanto, sí que hay 
instrumentos jurídicos suficientes 

302
00:14:53.205 --> 00:14:55.795
para que efectivamente podamos 
estar tranquilos en el uso 

303
00:14:55.845 --> 00:14:56.775
de estas tecnologías.

304
00:14:56.825 --> 00:14:58.155
Pero tenemos que conocerlos,

305
00:14:58.205 --> 00:15:00.095
tenemos que saber cuáles 
son nuestros derechos 

306
00:15:00.145 --> 00:15:03.980
para poder ejercitarlos en 
un momento determinado. 

307
00:15:04.140 --> 00:15:06.084
Y luego yo creo que también 
es importante, 

308
00:15:06.160 --> 00:15:07.675
con esto acabo para dejar

309
00:15:07.725 --> 00:15:10.115
que mis compañeros también 
puedan intervenir, 

310
00:15:10.165 --> 00:15:14.815
también es importante señalar que 
estamos en una sociedad que no va 

311
00:15:14.865 --> 00:15:17.380
a ir hacia atrás en materia 
de tecnologías. 

312
00:15:17.670 --> 00:15:20.950
Y, por lo tanto, todo lo que vayamos 
a hacer a partir de ahora, 

313
00:15:21.070 --> 00:15:23.570
lo que va a hacer son requerimientos 
todavía mayores. 

314
00:15:23.650 --> 00:15:24.706
Así que es importante,

315
00:15:24.950 --> 00:15:28.225
como digo, estar al día respecto 
de los derechos que tenemos 

316
00:15:28.275 --> 00:15:30.293
y también de los riesgos 
que podemos asumir. 

317
00:15:30.343 --> 00:15:31.565
Y sentar las bases, entiendo.

318
00:15:31.615 --> 00:15:33.890
Por eso que nos contabas que 
todo va a ir hacia más. 

319
00:15:34.190 --> 00:15:34.968
Absolutamente.

320
00:15:35.070 --> 00:15:35.930
En este sentido,

321
00:15:36.030 --> 00:15:39.535
el observatorio lo que va a hacer 
es trabajar en dos niveles. 

322
00:15:39.585 --> 00:15:40.685
Esto es muy interesante.

323
00:15:40.735 --> 00:15:43.165
Va a trabajar primero en 
un nivel superior 

324
00:15:43.215 --> 00:15:46.510
de análisis y reflexión académica, 
de alto nivel, 

325
00:15:46.670 --> 00:15:49.345
pero al mismo tiempo también va 
a hacer buenas prácticas. 

326
00:15:49.395 --> 00:15:52.505
Es decir, también va a difundir 
el resultado 

327
00:15:52.555 --> 00:15:55.570
de todas esas investigaciones 
a nivel de ciudadanía. 

328
00:15:55.650 --> 00:15:58.405
Yo creo que la combinación 
entre estos dos niveles 

329
00:15:58.455 --> 00:15:59.319
va a ser excelente.

330
00:15:59.480 --> 00:16:02.735
Análisis académico de alto nivel 
nos destacaba Yolanda. 

331
00:16:02.785 --> 00:16:05.035
Carlos, además en un entorno 
multidisciplinar, 

332
00:16:05.085 --> 00:16:08.375
porque este proyecto une a juristas, 
politólogos y expertos en datos 

333
00:16:08.425 --> 00:16:12.255
en un entorno tan digitalizado 
como ayuda al observatorio 

334
00:16:12.305 --> 00:16:15.645
a que la ciudadanía recupere la 
confianza en las instituciones, 

335
00:16:15.695 --> 00:16:17.620
algo quizá que se ha desprestigiado.

336
00:16:17.980 --> 00:16:19.355
Bueno, la confianza en 
las instituciones 

337
00:16:19.405 --> 00:16:21.555
no solamente la va a recuperar 
con esto, 

338
00:16:21.605 --> 00:16:26.580
pero es verdad que a veces no 
somos conscientes de cómo 

339
00:16:28.300 --> 00:16:33.300
regalamos nuestra privacidad, 
nuestros propios datos personales. 

340
00:16:34.220 --> 00:16:37.235
Tú lo has dicho al principio cuando 
hablabas de haces un clic 

341
00:16:37.285 --> 00:16:41.700
y a partir de ahí se organiza 
todo un mercado detrás. 

342
00:16:41.780 --> 00:16:44.755
Yo creo que el observatorio 
puede también servir 

343
00:16:44.805 --> 00:16:48.215
para que el ciudadano sea consciente 
no solamente de sus derechos, 

344
00:16:48.265 --> 00:16:49.035
como decía Yolanda,

345
00:16:49.085 --> 00:16:52.120
y de poder reivindicar la garantía 
de esos derechos, 

346
00:16:52.640 --> 00:16:56.560
sino de que tenemos que 
nosotros protegernos. 

347
00:16:56.640 --> 00:17:00.075
Entonces, yo por ejemplo, 
hay cosas tan tontas 

348
00:17:00.125 --> 00:17:01.900
como cuando entras en una página web,

349
00:17:02.020 --> 00:17:05.199
como ahora todo es de pago, entras 
en un medio de comunicación, 

350
00:17:05.260 --> 00:17:08.395
te obligan a que o aceptas 
vender tus cookies 

351
00:17:08.444 --> 00:17:10.439
o te cobran algo.

352
00:17:10.660 --> 00:17:11.180
Entonces.

353
00:17:11.630 --> 00:17:14.370
Yo soy de los que siempre 
pongo que no, que no, 

354
00:17:14.430 --> 00:17:16.964
que no, incluso a veces cuando 
te lo ponen dificultando, 

355
00:17:17.015 --> 00:17:19.885
tienes que entrar en todos los socios

356
00:17:19.935 --> 00:17:21.964
y tienes que ir poniendo que 
no, que no, que no. 

357
00:17:22.015 --> 00:17:22.990
Yo eso lo suelo hacer,

358
00:17:23.130 --> 00:17:26.005
pero creo que por desgracia 
la mayor parte 

359
00:17:26.055 --> 00:17:27.625
de la gente no lo hace 
y no se da cuenta 

360
00:17:27.675 --> 00:17:31.130
de que está entregándose a 
personas que no conoces. 

361
00:17:31.790 --> 00:17:35.385
Igual que tú cuando en tu vida 
privada entras en una habitación 

362
00:17:35.435 --> 00:17:36.325
y cierras la puerta,

363
00:17:36.375 --> 00:17:40.030
resulta que cuando utilizamos 
internet no cerramos la puerta, 

364
00:17:40.110 --> 00:17:42.495
al contrario, abrimos todo 
tipo de puertas, 

365
00:17:42.545 --> 00:17:44.070
esto es un tema muy grave.

366
00:17:44.250 --> 00:17:45.925
Y desde el punto de vista 
de las instituciones 

367
00:17:45.975 --> 00:17:48.725
hay cuestiones donde tampoco 
somos conscientes, 

368
00:17:48.775 --> 00:17:52.945
es decir, que a veces con este tipo 
de conductas inconscientes 

369
00:17:52.995 --> 00:17:56.430
estamos permitiendo que los partidos 
políticos, por ejemplo, 

370
00:17:56.550 --> 00:17:58.705
sepan cuáles son nuestras opiniones

371
00:17:58.755 --> 00:18:01.050
por el hecho de los me 
gusta que ponemos, 

372
00:18:01.150 --> 00:18:04.090
los likes que ponemos en Facebook, 
en Instagram o donde sea. 

373
00:18:04.210 --> 00:18:05.670
Y que a partir de ahí.

374
00:18:06.370 --> 00:18:08.785
Si no hay un reglamento europeo 
de protección de datos 

375
00:18:08.835 --> 00:18:11.970
o no hay una normativa interna 
que proteja los datos, 

376
00:18:12.130 --> 00:18:14.525
pueden estar segmentando la 
publicidad electoral 

377
00:18:14.575 --> 00:18:18.250
en función de tus intereses 
y de tus opiniones. 

378
00:18:18.310 --> 00:18:19.610
Eso es algo muy grave.

379
00:18:19.730 --> 00:18:20.605
Entonces, efectivamente,

380
00:18:20.655 --> 00:18:23.565
si el ciudadano sabe 
que esos partidos 

381
00:18:23.615 --> 00:18:26.075
o que las instituciones no pueden 
utilizar sus datos, 

382
00:18:26.125 --> 00:18:31.095
a pesar de que a veces los 
regalemos a una donación 

383
00:18:31.145 --> 00:18:32.205
inconsciente de ellos,

384
00:18:32.255 --> 00:18:34.590
puede recuperar algo de 
la confianza, ¿no? 

385
00:18:34.990 --> 00:18:36.250
Aún así, es complicado.

386
00:18:36.490 --> 00:18:39.785
Yo, por ejemplo, estamos ahora en 
periodos electorales permanentes. 

387
00:18:39.835 --> 00:18:40.405
Constante, ¿no?

388
00:18:40.455 --> 00:18:41.483
La campaña constante.

389
00:18:41.533 --> 00:18:46.530
Entonces, claro, personas que 
reciben SMS y llamadas aleatorias en Aragón 

390
00:18:46.970 --> 00:18:51.255
con la voz de un antiguo presidente 
y diciéndoles qué tal, o sea, 

391
00:18:51.305 --> 00:18:53.025
presidente que está vivo, que grabó,

392
00:18:53.075 --> 00:18:54.685
creo que era Marcelino Iglesias, ¿no?

393
00:18:54.735 --> 00:18:55.710
Sí, grabó un mensaje.

394
00:18:56.170 --> 00:18:57.835
Y toda la gente se quejaba,

395
00:18:57.885 --> 00:18:59.705
pero ¿cómo pueden estar 
llamándome a mí? 

396
00:18:59.755 --> 00:19:02.674
Y, por ejemplo, ahí hay un tema 
importante que Joaquín y Yolanda 

397
00:19:03.060 --> 00:19:07.075
porque en realidad esas pueden ser 
llamadas totalmente aleatorias, 

398
00:19:07.125 --> 00:19:10.015
como cuando buzonean en tu 
buzón físico publicidad 

399
00:19:10.065 --> 00:19:11.262
sin saber quién eres, ¿no?

400
00:19:11.360 --> 00:19:14.435
Ellos tienen números de teléfono 
aleatorios y no se considera 

401
00:19:14.485 --> 00:19:17.015
que sea un dato personal mientras 
ese número de teléfono 

402
00:19:17.065 --> 00:19:20.515
no esté relacionado con tu nombre 
y apellidos y tu DNI 

403
00:19:20.565 --> 00:19:21.096
o lo que sea.

404
00:19:21.180 --> 00:19:23.095
Entonces la gente a veces 
tampoco entiende eso 

405
00:19:23.145 --> 00:19:24.326
y dice, ¿por qué me llaman?

406
00:19:24.376 --> 00:19:26.115
Porque hay personas incluso 
que se han inscrito 

407
00:19:26.165 --> 00:19:29.460
en lo que conocemos vulgarmente 
como lista Robinson, ¿no? 

408
00:19:29.640 --> 00:19:30.960
Es para que te dejen de.

409
00:19:31.070 --> 00:19:32.785
Llamar, explicar para que 
te dejen de llamar, 

410
00:19:32.835 --> 00:19:37.810
recibir estas llamadas tan incómodas.

411
00:19:50.160 --> 00:19:52.135
Y dices, hombre, eso sí 
que es un tema grave, 

412
00:19:52.185 --> 00:19:53.835
porque quiere decir que 
tienen el teléfono 

413
00:19:53.885 --> 00:19:55.460
y tienen también tu nombre,

414
00:19:55.600 --> 00:19:58.335
con lo cual eso sí que es un dato 
personal que por lo que sea 

415
00:19:58.385 --> 00:20:02.095
está funcionando por ahí, se está 
mercadeando con eso, ¿no? 

416
00:20:02.145 --> 00:20:05.275
Entonces creo que son cosas que al 
ciudadano le afecta directamente, 

417
00:20:05.325 --> 00:20:06.935
aunque a veces no seamos 
conscientes, ¿no? 

418
00:20:06.985 --> 00:20:09.295
Aunque en esto de las llamadas 
todos somos conscientes. 

419
00:20:09.345 --> 00:20:09.931
Sí, Yolanda.

420
00:20:10.150 --> 00:20:12.845
Es que aquí una de las cuestiones 
creo que más relevantes 

421
00:20:12.895 --> 00:20:16.425
es que a pesar de que el 
ordenamiento jurídico establece garantías 

422
00:20:16.475 --> 00:20:18.650
que sobre el papel te parecen 
muy sólidas, 

423
00:20:18.810 --> 00:20:21.450
luego en la práctica aplicativa 
no funcionan bien. 

424
00:20:21.590 --> 00:20:25.075
Es decir, no se trata tanto del 
diseño jurídico, por lo tanto, 

425
00:20:25.125 --> 00:20:26.485
sino de la aplicación práctica.

426
00:20:26.535 --> 00:20:27.899
Porque de esto se ha regulado.

427
00:20:45.780 --> 00:20:47.145
Claro, por eso te digo que garantías 
lo que se hace mal, 

428
00:20:47.195 --> 00:20:50.290
que este es uno de los problemas 
de la aplicación jurídica. 

429
00:20:50.370 --> 00:20:52.703
Así que eso tenemos también 
que tenerlo en cuenta, 

430
00:20:52.770 --> 00:20:55.295
es decir, que no podemos 
decir qué barbaridad, 

431
00:20:55.345 --> 00:20:57.285
el derecho no hace nada, 
no, el derecho hace, 

432
00:20:57.335 --> 00:21:00.945
pero luego en la práctica es que 
no se puede lograr revertir 

433
00:21:00.995 --> 00:21:04.070
todas aquellas acciones que son 
contrarias al derecho, claro. 

434
00:21:04.250 --> 00:21:06.065
Claro, además hay mucho interés 
por lo que decíamos, 

435
00:21:06.115 --> 00:21:08.485
marketing de cualquier tipo, 
comercial, político, 

436
00:21:08.535 --> 00:21:11.150
detrás está la famosa economía 
de la atención, 

437
00:21:11.470 --> 00:21:13.925
porque claro, es el recurso 
más limitado 

438
00:21:13.975 --> 00:21:15.790
que tenemos hoy en día, 
que es el tiempo. 

439
00:21:20.860 --> 00:21:21.755
Joaquín, sigo contigo.

440
00:21:21.805 --> 00:21:23.745
El centro es un espacio estratégico.

441
00:21:23.795 --> 00:21:25.195
¿Qué tipo de formación o recursos

442
00:21:25.245 --> 00:21:28.380
abiertos vamos a encontrar 
en el Good Observatory? 

443
00:21:28.480 --> 00:21:30.575
El centro de excelencia tiene 
como tres patas. 

444
00:21:30.625 --> 00:21:33.195
Una es la investigación, 
otra es la formación 

445
00:21:33.245 --> 00:21:34.387
y otra es la divulgación.

446
00:21:34.500 --> 00:21:35.715
En materia de formación,

447
00:21:35.765 --> 00:21:38.195
algo que han puesto en manifiesto 
muy claramente tanto 

448
00:21:38.245 --> 00:21:39.075
Yolanda como Carlos,

449
00:21:39.125 --> 00:21:42.020
es la importancia de formar 
en la cultura de datos. 

450
00:21:42.200 --> 00:21:44.995
Entonces, va a tener dos tipos 
de actividades formativas. 

451
00:21:45.045 --> 00:21:46.215
Una de carácter más general,

452
00:21:46.265 --> 00:21:48.462
para formar a la ciudadanía 
en cultura de datos, 

453
00:21:48.520 --> 00:21:50.205
en sus derechos sobre los 
datos científicos, 

454
00:21:50.255 --> 00:21:53.165
Y cómo se manejan o usan sus datos 
por parte de las instituciones 

455
00:21:53.215 --> 00:21:54.205
o por parte de las empresas.

456
00:21:54.255 --> 00:21:57.365
Y, en segundo lugar, una formación 
más especializada, 

457
00:21:57.415 --> 00:21:59.605
orientada a las instituciones, 
a las empresas, 

458
00:21:59.655 --> 00:22:00.525
a los gestores de datos,

459
00:22:00.575 --> 00:22:04.270
para formarles de forma 
especializada en cómo deberían adecuadamente, 

460
00:22:04.590 --> 00:22:05.845
teniendo en cuenta el marco jurídico,

461
00:22:05.895 --> 00:22:07.690
gestionar y usar los datos.

462
00:22:08.110 --> 00:22:11.765
Además, vamos a desarrollar una 
serie de recursos fruto de la investigación 

463
00:22:11.815 --> 00:22:15.705
y del análisis del marco jurídico 
que van a estar todos en abierto, 

464
00:22:15.755 --> 00:22:17.985
dado que es un proyecto financiado 
por la Unión Europea, 

465
00:22:18.035 --> 00:22:20.725
como guías de uso de datos 
o orientaciones 

466
00:22:20.775 --> 00:22:21.865
de cómo manejar los datos,

467
00:22:21.915 --> 00:22:25.205
cómo cumplir normativamente en 
relación con el uso de datos, 

468
00:22:25.255 --> 00:22:26.417
tanto datos personales.

469
00:22:26.530 --> 00:22:29.045
Como datos no personales, 
tanto a nivel europeo 

470
00:22:29.095 --> 00:22:30.403
como a nivel internacional.

471
00:22:30.470 --> 00:22:33.045
Y luego vamos a elaborar 
también materiales, 

472
00:22:33.095 --> 00:22:37.505
libros, materiales audiovisuales, 
también auditivos y luego escritos, 

473
00:22:37.555 --> 00:22:39.645
que vamos a poner en la 
plataforma que se va 

474
00:22:39.695 --> 00:22:41.125
a desarrollar por parte del centro.

475
00:22:41.175 --> 00:22:44.945
También vamos a incluir algún tipo 
de cursos de carácter asíncrono, 

476
00:22:44.995 --> 00:22:47.150
como pueden ser OZW o MOOCs.

477
00:22:47.230 --> 00:22:48.350
Esa es un poco la idea.

478
00:22:48.560 --> 00:22:49.955
En principio, para resumir,

479
00:22:50.005 --> 00:22:52.075
para el oyente hay como dos 
niveles de formación. 

480
00:22:52.125 --> 00:22:55.215
Uno más profundo para profesionales 
o gente con más conocimiento 

481
00:22:55.265 --> 00:22:57.835
y otro en el que un ciudadano como 
yo puede inscribirse para dar 

482
00:22:57.885 --> 00:22:59.360
esos primeros pasos hacia esto.

483
00:22:59.440 --> 00:22:59.935
Exactamente.

484
00:22:59.985 --> 00:23:02.275
Queremos abarcar tanto a los 
ciudadanos en general, 

485
00:23:02.325 --> 00:23:05.315
que pueden estar interesados en 
conocer de una forma muy general 

486
00:23:05.365 --> 00:23:07.515
cuáles son sus derechos en 
relación con los datos 

487
00:23:07.565 --> 00:23:10.280
y cuál es el marco jurídico, 
pero de forma muy básica. 

488
00:23:10.360 --> 00:23:13.175
Y otra, una formación mucho 
más especializada 

489
00:23:13.225 --> 00:23:15.311
para los profesionales que 
se dedican a esto. 

490
00:23:15.440 --> 00:23:17.235
Ahora vamos a meternos 
en otro jardín. 

491
00:23:17.285 --> 00:23:18.975
Yolanda, que es un tema 
que suele asustar, 

492
00:23:19.025 --> 00:23:21.695
que la toma de decisiones 
automatizada por algoritmos, 

493
00:23:21.745 --> 00:23:23.360
esa palabra tan de moda.

494
00:23:23.420 --> 00:23:26.755
¿Cómo va a trabajar el centro para 
garantizar que la democracia 

495
00:23:26.805 --> 00:23:28.520
no pierda calidad en este proceso?

496
00:23:29.220 --> 00:23:30.835
Bueno, tienes razón, 
con los algoritmos 

497
00:23:30.885 --> 00:23:31.745
hemos topado, ¿no?

498
00:23:31.795 --> 00:23:34.340
Que diríamos, esto es un tema 
absolutamente central, 

499
00:23:34.400 --> 00:23:38.200
como sabemos y como seguramente 
los oyentes saben también, 

500
00:23:38.320 --> 00:23:41.015
cuando nos referimos 
a estas decisiones 

501
00:23:41.065 --> 00:23:44.955
automatizadas por algoritmos, 
estamos haciendo alusión 

502
00:23:45.005 --> 00:23:48.695
a las decisiones que afectan a una 
persona de manera directa, 

503
00:23:48.745 --> 00:23:51.375
pero en las que son adoptadas 
exclusivamente 

504
00:23:51.425 --> 00:23:53.675
a través de sistemas automatizados,

505
00:23:53.725 --> 00:23:56.540
sin intervención ninguna de 
persona física, ¿no? 

506
00:23:56.750 --> 00:23:59.625
Esto tiene unos riesgos 
extraordinarios, 

507
00:23:59.675 --> 00:24:00.706
como también sabemos,

508
00:24:00.770 --> 00:24:03.110
y aunque hoy no nos extendamos 
sobre ello, 

509
00:24:03.170 --> 00:24:04.265
quizá el problema fundamental

510
00:24:04.315 --> 00:24:08.165
que tienen los propios algoritmos 
son los sesgos que pueden incluir, 

511
00:24:08.215 --> 00:24:11.385
que eso hace que una tecnología 
pueda ser válida 

512
00:24:11.435 --> 00:24:13.305
o que sencillamente sea rechazable

513
00:24:13.355 --> 00:24:15.550
respecto de los derechos 
fundamentales. 

514
00:24:15.730 --> 00:24:18.405
Bueno, ahí también vuelvo a 
insistir, vais a decir 

515
00:24:18.455 --> 00:24:21.955
que soy absolutamente favorable 
al ordenamiento jurídico, 

516
00:24:22.005 --> 00:24:22.565
pero es verdad,

517
00:24:22.615 --> 00:24:24.985
aquí de nuevo el derecho 
da pautas suficientes. 

518
00:24:25.035 --> 00:24:25.975
Por lo que te toca, claro.

519
00:24:26.025 --> 00:24:26.675
Por lo que me toca,

520
00:24:26.725 --> 00:24:29.505
claro, efectivamente, aquí el 
ordenamiento jurídico, 

521
00:24:29.555 --> 00:24:31.575
como digo, pues da pautas suficientes

522
00:24:31.625 --> 00:24:35.175
para que efectivamente no haya 
riesgos inaceptables, 

523
00:24:35.225 --> 00:24:38.815
pero lo cierto es que el reglamento 
lo que impide 

524
00:24:38.865 --> 00:24:41.980
es que toda decisión sea 
exclusivamente, 

525
00:24:42.180 --> 00:24:45.940
o sea, impide que tomen sobre ti una 
decisión solamente las máquinas, 

526
00:24:46.000 --> 00:24:49.115
es decir, que lo que hace es 
establecer la intervención humana 

527
00:24:49.165 --> 00:24:51.740
en una parte u otra del 
proceso que se hace. 

528
00:24:51.990 --> 00:24:54.185
En ese sentido, digamos 
que palía mucho 

529
00:24:54.235 --> 00:24:56.650
los posibles inconvenientes 
que pueda haber, 

530
00:24:56.810 --> 00:24:59.365
porque efectivamente las máquinas 
pueden adoptar 

531
00:24:59.415 --> 00:25:00.500
una decisión autónoma.

532
00:25:00.551 --> 00:25:03.705
Hay quien dice que la podría adoptar 
con una objetividad mayor 

533
00:25:03.755 --> 00:25:05.674
que la que pueden tener 
los seres humanos. 

534
00:25:05.790 --> 00:25:08.865
Yo desde luego en esto estoy 
totalmente en desacuerdo, 

535
00:25:08.915 --> 00:25:09.365
en el sentido

536
00:25:09.415 --> 00:25:11.945
de que no sé lo que puedan 
hacer los seres humanos, 

537
00:25:11.995 --> 00:25:13.705
pero prefiero siempre la 
intervención humana 

538
00:25:13.755 --> 00:25:16.890
porque puede modular, porque puede 
apreciar situaciones. 

539
00:25:17.350 --> 00:25:20.070
Y por lo tanto me parece que en 
ese sentido es mucho mejor. 

540
00:25:20.190 --> 00:25:22.195
Como decía, la normativa es clara,

541
00:25:22.245 --> 00:25:24.925
todos tenemos derecho a que 
las decisiones que aún 

542
00:25:24.975 --> 00:25:28.410
claramente nos afecten tenga que 
haber una intervención humana. 

543
00:25:28.570 --> 00:25:30.825
Imagínate temas, por ejemplo, 
como puede 

544
00:25:30.875 --> 00:25:34.310
ser la determinación de la concesión 
de un puesto de trabajo, 

545
00:25:34.530 --> 00:25:37.110
como puede ser la autorización 
de un seguro, 

546
00:25:37.230 --> 00:25:40.565
de un seguro de vida que afecte 
a la protección de la salud 

547
00:25:40.615 --> 00:25:43.745
y que todo eso se hiciera a 
través de unos algoritmos 

548
00:25:43.795 --> 00:25:45.130
sin intervención humana.

549
00:25:45.250 --> 00:25:47.370
Con la posibilidad adicional, 
como digo, 

550
00:25:47.490 --> 00:25:50.395
de que pueda introducirse sesgos 
por razón de raza, 

551
00:25:50.445 --> 00:25:52.650
por razón de edad, por 
razón de mujer, 

552
00:25:52.770 --> 00:25:55.595
hombre, etc. Así que este es un tema,

553
00:25:55.645 --> 00:25:57.345
como digo, muy importante,

554
00:25:57.395 --> 00:26:01.185
pero sobre todo aquí es donde quizá 
también hay que hacer un esfuerzo 

555
00:26:01.235 --> 00:26:04.230
para acercar la regulación 
jurídica a la práctica. 

556
00:26:04.550 --> 00:26:06.085
Técnicamente creo que 
eso se puede hacer 

557
00:26:06.135 --> 00:26:08.765
y las previsiones jurídicas 
ya están ahí, ahora a ver 

558
00:26:08.815 --> 00:26:11.585
si somos capaces a través del 
observatorio de dar también pautas 

559
00:26:11.635 --> 00:26:12.443
para la práctica.

560
00:26:12.720 --> 00:26:15.135
Desde que ha comenzado el programa 
estás haciendo apología de ello. 

561
00:26:15.185 --> 00:26:17.155
Yo creo que acabamos el programa 
y lo habremos conseguido. 

562
00:26:17.205 --> 00:26:18.902
Al menos estamos un pasito más cerca.

563
00:26:18.980 --> 00:26:21.615
Carlos, este es un hito para las 
universidades europeas, 

564
00:26:21.665 --> 00:26:23.515
pero también para las 
latinoamericanas. 

565
00:26:23.565 --> 00:26:25.055
¿Cómo va a ser ese trabajo conjunto

566
00:26:25.105 --> 00:26:27.595
para pensar el futuro del espacio 
europeo de datos 

567
00:26:27.645 --> 00:26:29.620
y la transferencia a nivel 
internacional? 

568
00:26:30.040 --> 00:26:33.300
Como ha dicho Joaquín ya cuando 
ha explicado el centro, 

569
00:26:33.460 --> 00:26:37.075
hay implicadas dos universidades 
latinoamericanas, que son 

570
00:26:37.125 --> 00:26:40.320
la Universidad Autónoma de Chile y 
la Universidad de Buenos Aires, 

571
00:26:40.420 --> 00:26:44.020
con las que además no solamente 
hemos colaborado en el centro, 

572
00:26:44.180 --> 00:26:46.495
sino con los grupos de investigación

573
00:26:46.545 --> 00:26:49.860
con los que Joaquín ha trabajado 
en los últimos años, 

574
00:26:49.940 --> 00:26:51.329
hemos tenido mucha relación.

575
00:26:51.480 --> 00:26:53.935
Y esto está abierto a otras 
universidades, 

576
00:26:53.985 --> 00:26:55.369
la verdad es que son ellas dos,

577
00:26:55.460 --> 00:26:57.215
pero la idea es tener 
también relación 

578
00:26:57.265 --> 00:26:59.851
con otras universidades 
latinoamericanas sobre todo, 

579
00:27:00.210 --> 00:27:01.710
Y de todo el mundo, pero bueno.

580
00:27:01.810 --> 00:27:05.485
Y a nivel europeo tenemos relación 
sobre todo con Italia, que es 

581
00:27:05.535 --> 00:27:10.235
donde conservamos ya desde hace años 
muchas relaciones de colaboración, 

582
00:27:10.285 --> 00:27:14.270
pero también esto no es privativo 
solo de un solo país, ¿no? 

583
00:27:15.210 --> 00:27:17.365
Esto desde el punto de vista 
de la relación académica, 

584
00:27:17.415 --> 00:27:19.625
desde el punto de vista 
de la Unión Europea 

585
00:27:19.675 --> 00:27:23.530
y su política de protección en 
el ámbito de los datos, 

586
00:27:23.670 --> 00:27:25.850
el espacio europeo común de datos.

587
00:27:26.030 --> 00:27:29.565
También esto puede ser importante, 
la experiencia que está poniendo 

588
00:27:29.615 --> 00:27:32.590
en marcha la Unión Europea para 
otros países latinoamericanos. 

589
00:27:32.670 --> 00:27:33.785
Como modelo a seguir

590
00:27:33.835 --> 00:27:37.625
y de hecho hay ya países como 
Argentina y Uruguay que han tomado 

591
00:27:37.675 --> 00:27:42.635
algunas decisiones de equivalencia 
con la política europea de protección 

592
00:27:42.685 --> 00:27:45.505
de datos en lo que se refiere 
a los niveles de protección 

593
00:27:45.555 --> 00:27:48.985
que está fijando la Comisión Europea 
y ellos han fijado en eso también 

594
00:27:49.035 --> 00:27:52.710
para aplicarlos en su ámbito interno.

595
00:27:52.980 --> 00:27:54.855
Lo que entiendo facilita 
el trabajo conjunto. 

596
00:27:54.905 --> 00:27:56.120
Claro, sí, también.

597
00:27:56.320 --> 00:27:58.655
Pero de momento lo que hay es una.

598
00:27:58.705 --> 00:27:59.540
Un marco.

599
00:28:08.170 --> 00:28:11.835
Aplicarlo mismo en el ámbito 
regional de América Latina, 

600
00:28:11.885 --> 00:28:16.230
o en este caso, Argentina y Uruguay 
sería América del Sur. 

601
00:28:16.370 --> 00:28:21.085
Pero yo creo que Europa va por 
delante en lo que se refiere 

602
00:28:21.135 --> 00:28:22.630
a la regulación en esta materia.

603
00:28:23.220 --> 00:28:25.655
A veces se ha criticado incluso 
esto de la Unión Europea, 

604
00:28:25.705 --> 00:28:30.360
que la innovación y todas esas cosas 
son cosas de Estados Unidos, 

605
00:28:30.500 --> 00:28:32.815
que es la desregulación más absoluta

606
00:28:32.865 --> 00:28:36.435
y nosotros somos los que intentamos 
introducir un poco de racionalidad 

607
00:28:36.485 --> 00:28:37.182
en la cuestión.

608
00:28:37.380 --> 00:28:38.495
En ese sentido,

609
00:28:38.545 --> 00:28:41.515
yo creo que Latinoamérica tenemos 
muchas relaciones con ellos 

610
00:28:41.565 --> 00:28:42.600
y es una manera de.

611
00:28:43.170 --> 00:28:44.865
Sí, de intercambiar experiencias,

612
00:28:44.915 --> 00:28:47.450
pero nosotros vamos por delante 
en este campo. 

613
00:28:47.570 --> 00:28:50.750
Entonces, el centro no solo es 
importante a nivel europeo, 

614
00:28:50.930 --> 00:28:54.685
sino que también a nivel 
internacional puede ser lo. 

615
00:28:54.735 --> 00:28:55.185
Joaquín.

616
00:28:55.235 --> 00:28:57.785
Sí, la experiencia y el 
análisis del uso 

617
00:28:57.835 --> 00:29:00.225
y del manejo de grandes 
cantidades de datos, 

618
00:29:00.275 --> 00:29:02.145
de lo que se suele ahora denominar 
como Big Data, 

619
00:29:02.195 --> 00:29:05.005
es muy importante para poder 
analizar convenientemente 

620
00:29:05.055 --> 00:29:08.065
y desarrollar mejores políticas 
públicas, del uso de datos. 

621
00:29:08.115 --> 00:29:10.725
La Unión Europea, dentro de su 
Estrategia Europea de Datos, 

622
00:29:10.775 --> 00:29:13.585
pretende desarrollar hasta 14 
espacios comunes de datos. 

623
00:29:13.635 --> 00:29:15.285
El primero, y ya se ha aprobado 
su reglamento, 

624
00:29:15.335 --> 00:29:17.165
es el Espacio Europeo 
de Datos de Salud, 

625
00:29:17.215 --> 00:29:19.605
pero quiere desarrollar también 
espacios europeos 

626
00:29:19.655 --> 00:29:21.625
en el ámbito de las administraciones 
públicas, 

627
00:29:21.675 --> 00:29:23.965
en el ámbito medioambiental, en el 
ámbito de la investigación, 

628
00:29:24.015 --> 00:29:25.525
en el ámbito de las infraestructuras,

629
00:29:25.575 --> 00:29:26.190
entre otros.

630
00:29:26.330 --> 00:29:30.125
Y esa experiencia en el manejo, en 
el uso y en la transferencia 

631
00:29:30.175 --> 00:29:33.205
de grandes cantidades de datos para 
mejora de políticas públicas, 

632
00:29:33.255 --> 00:29:35.165
pero con las máximas garantías 
de seguridad 

633
00:29:35.215 --> 00:29:37.134
y de protección del derecho 
fundamental, 

634
00:29:37.500 --> 00:29:39.595
a la protección de datos es una 
experiencia muy importante 

635
00:29:39.645 --> 00:29:42.275
que puede servir a Latinoamérica 
y a nuestros socios 

636
00:29:42.325 --> 00:29:45.415
para que allí también se desarrollen 
espacios protegidos de datos 

637
00:29:45.465 --> 00:29:48.855
e incluso que podamos colaborar a 
nivel internacional con entornos 

638
00:29:48.905 --> 00:29:51.895
protegidos de datos que puedan ser 
usados por nuestras empresas 

639
00:29:51.945 --> 00:29:53.015
y nuestras instituciones

640
00:29:53.065 --> 00:29:55.955
para la mejora de los servicios al 
ciudadano, que es al final la idea, 

641
00:29:56.005 --> 00:29:57.513
pero preservando la privacidad.

642
00:29:57.563 --> 00:29:58.455
Qué importante esto

643
00:29:58.505 --> 00:29:59.980
último que destacas.

644
00:30:00.100 --> 00:30:02.280
Estamos llegando al final 
del programa. 

645
00:30:02.520 --> 00:30:04.520
Yolanda, no sé si nos quieres 
apuntar algo. 

646
00:30:04.650 --> 00:30:08.025
Bueno, no era sobre esto que 
comentan tanto Carlos como Joaquín. 

647
00:30:08.075 --> 00:30:11.830
Aquí hay otro elemento que tiene que 
ver con los aspectos económicos. 

648
00:30:12.210 --> 00:30:12.970
Como todo.

649
00:30:13.410 --> 00:30:14.630
Pues seguramente, sí.

650
00:30:14.710 --> 00:30:17.885
Quiero decir que, claro, nosotros 
estamos en un entorno, 

651
00:30:17.935 --> 00:30:20.965
que dice Joaquín, europeo, 
de máxima protección 

652
00:30:21.015 --> 00:30:21.645
de los derechos.

653
00:30:21.695 --> 00:30:22.830
Esto es evidente.

654
00:30:22.930 --> 00:30:26.645
A veces las empresas se 
muestran recelosas 

655
00:30:26.695 --> 00:30:30.685
porque tienen necesidades, 
sobre todo de competir 

656
00:30:30.735 --> 00:30:33.210
con otras empresas que están 
fuera de Europa. 

657
00:30:33.680 --> 00:30:37.840
Eso hay que ponerlo en relación 
y ponderarlo debidamente, 

658
00:30:38.080 --> 00:30:41.760
porque no podemos renunciar a la 
protección de nuestros derechos, 

659
00:30:41.860 --> 00:30:44.315
al nivel de protección que hemos 
conseguido hasta ahora. 

660
00:30:44.365 --> 00:30:46.285
Yo creo que a esto no 
se puede renunciar, 

661
00:30:46.335 --> 00:30:48.835
pero al mismo tiempo no podemos 
dejar desprotegidas 

662
00:30:48.885 --> 00:30:53.655
a las empresas que forman parte 
del entorno económico europeo 

663
00:30:53.705 --> 00:30:58.040
frente a otras que tienen una 
regulación mucho menos exigente. 

664
00:30:58.590 --> 00:31:00.710
Esto es fácil, no, esto 
es muy difícil. 

665
00:31:00.930 --> 00:31:03.325
Conseguir esta ponderación es 
muy difícil, pero bueno, 

666
00:31:03.375 --> 00:31:06.425
es un reto en el que quizá también 
el centro puede trabajar 

667
00:31:06.475 --> 00:31:10.665
y dar algunas pautas o conseguir 
algunos elementos de reflexión 

668
00:31:10.715 --> 00:31:11.634
que sean de interés.

669
00:31:15.080 --> 00:31:16.395
Hay que buscar ese equilibrio

670
00:31:16.445 --> 00:31:19.215
y hemos escuchado a tres voces 
importantes que están trabajando 

671
00:31:19.265 --> 00:31:20.800
en esta línea.

672
00:31:20.900 --> 00:31:21.515
Antes de acabar,

673
00:31:21.565 --> 00:31:24.235
aprovechamos para recordar que el 
Centro de Excelencia Ian Monnet, 

674
00:31:24.285 --> 00:31:26.375
Observatorio de Buena Administración 
y Gobernanza 

675
00:31:26.425 --> 00:31:27.835
en la Sociedad Digital de los Datos,

676
00:31:27.885 --> 00:31:29.985
está confinanciado por 
la Unión Europea. 

677
00:31:30.035 --> 00:31:33.255
Las opiniones y puntos de vista 
expresados solo comprometen al autor 

678
00:31:33.305 --> 00:31:35.655
o a los autores y no reflejan 
necesariamente 

679
00:31:35.705 --> 00:31:36.875
los de la Unión Europea

680
00:31:36.925 --> 00:31:40.820
o los de la Agencia Ejecutiva 
Europea de Educación y Cultura, EACEA. 

681
00:31:41.310 --> 00:31:42.265
Ni la Unión Europea

682
00:31:42.315 --> 00:31:45.145
ni la Agencia Ejecutiva Europea 
de Educación y Cultura 

683
00:31:45.195 --> 00:31:47.448
pueden ser considerados responsables 
de ellos. 

684
00:31:48.050 --> 00:31:50.205
Transparencia, confianza 
y calidad democrática. 

685
00:31:50.255 --> 00:31:52.345
Gracias a los tres, Joaquín, 
Yolanda, Carlos, 

686
00:31:52.395 --> 00:31:56.245
por ayudarnos a traducir este hito 
histórico de la UNED en algo ameno 

687
00:31:56.295 --> 00:31:58.530
y sobre todo tan necesario 
para todos nosotros. 

688
00:31:58.890 --> 00:31:59.668
Muchas gracias.

689
00:32:05.370 --> 00:32:07.825
El futuro de nuestra democracia 
se escribe hoy con datos, 

690
00:32:07.875 --> 00:32:09.845
pero se garantiza con una 
buena administración. 

691
00:32:09.895 --> 00:32:12.270
El Good Observatory de la UNED 
es ya una realidad. 

692
00:32:12.430 --> 00:32:13.730
Gracias por acompañarnos.

693
00:32:51.360 --> 00:32:52.027
¡Ciao a tutti!

694
00:32:52.400 --> 00:32:54.095
Bienvenidos, bienvenidas 
a un nuevo viaje 

695
00:32:54.145 --> 00:32:55.300
por la cultura italiana.

696
00:32:55.380 --> 00:32:58.235
Hoy nos alejamos de las luces 
de las grandes ciudades 

697
00:32:58.285 --> 00:32:59.975
para adentrarnos en un castillo

698
00:33:00.025 --> 00:33:01.980
aislado en las montañas 
de Basilicata. 

699
00:33:02.160 --> 00:33:05.455
Vamos a conocer una historia del 
siglo XVI que parece una leyenda 

700
00:33:05.505 --> 00:33:07.320
pero que, desgraciadamente, fue real.

701
00:33:07.460 --> 00:33:10.035
La historia de una mujer 
cuya única culpa 

702
00:33:10.085 --> 00:33:12.480
fue ser demasiado brillante 
para su tiempo. 

703
00:33:12.660 --> 00:33:13.840
No les extraña, ¿verdad?

704
00:33:19.960 --> 00:33:22.635
Llegamos al cuarto episodio de 
nuestra serie Comunicación, 

705
00:33:22.685 --> 00:33:23.938
Lenguaje y Artes en Italia,

706
00:33:24.100 --> 00:33:27.635
un proyecto dirigido por el 
catedrático Salvatore Bartolotta 

707
00:33:27.685 --> 00:33:30.615
para descubrir una cara de Italia 
quizá menos conocida 

708
00:33:30.665 --> 00:33:32.040
pero muy, muy fascinante.

709
00:33:32.220 --> 00:33:34.535
Hoy rescatamos del olvido 
a Isabel Amorra 

710
00:33:34.585 --> 00:33:36.940
y para guiarnos por este 
laberinto de verso, 

711
00:33:37.100 --> 00:33:41.040
soledad y tragedia recibimos de 
nuevo a nuestra experta Martina López, 

712
00:33:41.140 --> 00:33:42.895
profesora de la Universidad 
de Salamanca. 

713
00:33:42.945 --> 00:33:43.600
Hola Martina.

714
00:33:43.660 --> 00:33:44.840
Hola, buenos días Aitor.

715
00:33:45.400 --> 00:33:45.955
Bienvenida.

716
00:33:46.005 --> 00:33:47.920
Gracias, un placer estar 
aquí contigo. 

717
00:33:51.560 --> 00:33:54.215
Martina, para entender a Isabel hay 
que comprender su entorno. 

718
00:33:54.265 --> 00:33:57.620
Estamos en el reino de Nápoles, 
a comienzos del siglo XVI, 

719
00:33:57.740 --> 00:34:00.000
no es precisamente una época de paz.

720
00:34:00.180 --> 00:34:04.340
¿En qué contexto social y político 
le tocó vivir a esta joven poeta? 

721
00:34:04.890 --> 00:34:07.525
Isabel la Morra se coloca 
cronológicamente a principios 

722
00:34:07.575 --> 00:34:08.445
del siglo XVI,

723
00:34:08.495 --> 00:34:11.764
recogiendo simbólicamente en su 
existencia dos condiciones 

724
00:34:11.815 --> 00:34:12.970
que marcaron su vida.

725
00:34:13.090 --> 00:34:14.905
Por un lado, la condición femenina,

726
00:34:14.955 --> 00:34:18.485
que la obligaba a someterse al 
control masculino antes de su padre 

727
00:34:18.534 --> 00:34:19.855
y después de los hermanos.

728
00:34:19.905 --> 00:34:22.370
Y, en segundo lugar, a la situación,

729
00:34:22.710 --> 00:34:24.645
la condición, digamos, de meridional,

730
00:34:24.695 --> 00:34:27.145
o sea, la situación que 
caracterizaba el sur de Italia. 

731
00:34:27.195 --> 00:34:30.090
Esas zonas, pertenecientes 
al reino de Nápoles, 

732
00:34:30.210 --> 00:34:33.370
estaban fuertemente marcadas 
por tres graves factores. 

733
00:34:33.810 --> 00:34:36.230
Las guerras de matriz casi 
feudal de ese tiempo, 

734
00:34:36.310 --> 00:34:37.570
la peste y el hambre.

735
00:34:37.669 --> 00:34:40.825
Como siempre, se puede constatar 
como la macrohistoria, 

736
00:34:40.875 --> 00:34:43.517
la que cambia los grandes sistemas 
políticos y sociales, 

737
00:34:43.669 --> 00:34:46.544
tiene crueles consecuencias 
en vidas individuales 

738
00:34:46.595 --> 00:34:47.847
que intentan, sin embargo,

739
00:34:47.970 --> 00:34:50.350
encontrar una identidad 
y un espacio propio, 

740
00:34:50.669 --> 00:34:53.110
así como hizo Isabel a lo 
largo de su existencia. 

741
00:34:53.490 --> 00:34:56.085
Este mismo ciclo de guerras de 
la que estábamos hablando, 

742
00:34:56.135 --> 00:34:57.777
que se concluyó con la paz de Cambré,

743
00:34:57.830 --> 00:34:59.205
que, entre otras cosas,

744
00:34:59.255 --> 00:35:01.770
decidía el dominio español 
en el sur de Italia, 

745
00:35:02.010 --> 00:35:05.390
fue el motivo de nacimiento de 
Isabella en la roca de Favale, 

746
00:35:05.530 --> 00:35:07.835
correspondiente a la actual 
zona de Balsini, 

747
00:35:07.885 --> 00:35:09.925
la Basilicata, como decías, oriental,

748
00:35:09.975 --> 00:35:13.145
y no en el palacio perteneciente 
a los varones de Nápoles, 

749
00:35:13.195 --> 00:35:14.370
o sea, de su familia.

750
00:35:15.150 --> 00:35:18.094
Giovanni Michele, barón de morra 
del feudo Normando de Favale, 

751
00:35:18.150 --> 00:35:19.424
padre de la joven Isabella,

752
00:35:19.474 --> 00:35:22.225
fue sometido a un proceso por 
una supuesta infracción 

753
00:35:22.275 --> 00:35:23.725
porque había, con los suyos,

754
00:35:23.775 --> 00:35:26.605
invadido algunas tierras de la 
castellanía con animales 

755
00:35:26.655 --> 00:35:30.650
pastando y había maltratado a alguno 
de los pastores del lugar. 

756
00:35:30.850 --> 00:35:34.265
El dueño del terreno era el príncipe 
Ferrante Sanseverino de Salerno, 

757
00:35:34.315 --> 00:35:36.795
un pariente lejano de 
la misma Isabella, 

758
00:35:36.845 --> 00:35:39.450
sumamente poderoso, y lo 
que causó el problema, 

759
00:35:39.630 --> 00:35:41.519
porque era partidario 
de los españoles. 

760
00:35:42.070 --> 00:35:43.985
La acusación fue claramente 
un pretexto 

761
00:35:44.035 --> 00:35:45.685
para aniquilar al padre 
de Isabel la Morra, 

762
00:35:45.735 --> 00:35:48.745
que siempre fue, sin embargo, 
como todos sus familiares, 

763
00:35:48.795 --> 00:35:51.225
e Isabel la misma, partidario 
de los franceses 

764
00:35:51.275 --> 00:35:53.425
y para congraciarse con los 
poderosos españoles 

765
00:35:53.475 --> 00:35:55.105
instalados en el territorio.

766
00:35:55.155 --> 00:35:59.605
Un panorama en el que nos dibujas 
desolador y en medio de ese caos 

767
00:35:59.655 --> 00:36:00.610
aparece su familia.

768
00:36:00.790 --> 00:36:03.165
Su padre tiene que huir 
del exilio en Francia 

769
00:36:03.215 --> 00:36:05.565
y ella se queda bajo la protección 
de sus hermanos. 

770
00:36:05.615 --> 00:36:07.985
¿Cómo fue ese aislamiento 
en el castillo? 

771
00:36:08.035 --> 00:36:09.808
¿De qué manera influyó 
en su carácter? 

772
00:36:10.180 --> 00:36:13.215
Sí, de hecho el padre de Isabella 
se vio obligado a refugiarse 

773
00:36:13.265 --> 00:36:16.955
en el agosto de 1528, primero 
en Roma y luego en París, 

774
00:36:17.005 --> 00:36:19.455
evitando así el proceso 
iniciado en su contra 

775
00:36:19.505 --> 00:36:21.840
y la consecuente encarcelación.

776
00:36:21.980 --> 00:36:25.195
Las guerras entre franceses y 
españoles por el dominio en Italia 

777
00:36:25.245 --> 00:36:29.035
resonaban en los feudos de Lucania 
y Calabria a través de noticias 

778
00:36:29.085 --> 00:36:32.035
que iban de boca en boca, 
tergiversadas y alejadas 

779
00:36:32.085 --> 00:36:32.782
de la realidad.

780
00:36:33.180 --> 00:36:35.235
Las noticias hablaban 
de enfrentamientos, 

781
00:36:35.285 --> 00:36:38.715
alianzas, acuerdos, entendimiento 
efímeros que obligaban 

782
00:36:38.765 --> 00:36:42.025
a los pueblos a un difícil clima 
de sospecha y tensión, 

783
00:36:42.075 --> 00:36:44.865
hasta que llegó también 
la nueva, la noticia, 

784
00:36:44.915 --> 00:36:46.415
de la muerte del rey de Francia,

785
00:36:46.465 --> 00:36:50.515
Francisco I. Eso supuso el fin 
para Isabella y su familia 

786
00:36:50.565 --> 00:36:52.980
de cualquier esperanza de 
regreso del padre, 

787
00:36:53.140 --> 00:36:56.215
ahora exiliado en aquellas tierras 
casi podríamos decir 

788
00:36:56.265 --> 00:36:57.480
de manera definitiva.

789
00:36:57.980 --> 00:37:00.915
Según los documentos, el varón 
Morra era un hombre culto, 

790
00:37:00.965 --> 00:37:02.515
refinado y de alma gentil,

791
00:37:02.565 --> 00:37:05.420
que amaba y practicaba la poesía 
al estilo de Petrarca. 

792
00:37:05.700 --> 00:37:09.355
Podríamos entonces imaginar la 
conexión entre padre e hija, 

793
00:37:09.405 --> 00:37:11.540
también desde el punto de 
vista intelectual. 

794
00:37:12.000 --> 00:37:14.222
Isabela, por lo tanto, permaneció 
con su madre, 

795
00:37:14.380 --> 00:37:17.860
Luisa Brancaccio, los demás hermanos 
y la pequeña Portia, 

796
00:37:17.960 --> 00:37:21.720
todos bajo la custodia y autoridad 
del hermano mayor, Marcantonio. 

797
00:37:22.070 --> 00:37:23.805
Quien dirigía la vida en 
el castillo de Favale 

798
00:37:23.855 --> 00:37:27.285
de manera brusca y violenta, 
agravando la soledad de Isabella, 

799
00:37:27.335 --> 00:37:31.205
a pesar de la seguridad que podía 
ofrecer una residencia tan apartada 

800
00:37:31.255 --> 00:37:33.841
en medio de la guerra por el dominio 
del reino de Nápoles, 

801
00:37:33.890 --> 00:37:36.505
y haciendo que ella buscara 
en la poesía 

802
00:37:36.555 --> 00:37:39.510
un refugio mucho más seguro que 
la fortaleza de Favale. 

803
00:37:39.970 --> 00:37:41.545
El padre de Isabela, antes de irse,

804
00:37:41.595 --> 00:37:44.005
la dejó al cuidado de un maestro, 
un hombre religioso, 

805
00:37:44.055 --> 00:37:46.474
pero atento a las corrientes 
literarias del tiempo. 

806
00:37:46.650 --> 00:37:49.750
En su tierra, tan inhóspita que 
casi parece asustarla, 

807
00:37:49.910 --> 00:37:53.325
Isabela vivirá toda su vida 
esperando la llegada de algo 

808
00:37:53.375 --> 00:37:55.505
o de alguien que pudiera salvarla

809
00:37:55.555 --> 00:37:57.730
y otorgarle la vida que 
ella siente merecer. 

810
00:37:58.010 --> 00:38:01.705
Es increíble imaginar a Isabela 
allí, rodeada de esa violencia, 

811
00:38:01.755 --> 00:38:03.250
con esa cabeza llena de ideas.

812
00:38:03.550 --> 00:38:07.210
Martina, ¿cómo logra en ese encierro 
desarrollar su obra poética? 

813
00:38:07.370 --> 00:38:08.814
¿Qué temas recorren sus rimas?

814
00:38:09.550 --> 00:38:12.275
La obra de Isabella Morra, 
Las rimas, como decías, 

815
00:38:12.325 --> 00:38:14.532
que parte de la crítica denomina 
el cancionero, 

816
00:38:14.590 --> 00:38:17.405
fue publicada por primera 
vez en el 1552 

817
00:38:17.455 --> 00:38:20.050
por Gabriel Giolito de 
Ferrari en Venecia. 

818
00:38:20.790 --> 00:38:24.930
Posteriormente, en el 1559, en 
Luca por Vincenzo Busdrago, 

819
00:38:25.050 --> 00:38:28.585
y fue cuidada por Lodovico Domenici 
en una antología titulada 

820
00:38:28.635 --> 00:38:32.850
Rimas diversas de algunas 
nobilísimas y virtuosísimas mujeres. 

821
00:38:33.660 --> 00:38:36.795
Los sentimientos que se desprenden 
del corpus poético de Isabella 

822
00:38:36.845 --> 00:38:37.620
son múltiples.

823
00:38:37.740 --> 00:38:41.195
Es una poetisa petrarquista y, por 
ello, muchas de las emociones 

824
00:38:41.245 --> 00:38:44.680
narradas forman parte de una manera, 
de una serie de topoi, 

825
00:38:44.780 --> 00:38:47.640
que resulta difícil distinguir 
del sentimiento genuino. 

826
00:38:47.860 --> 00:38:48.700
Sin embargo,

827
00:38:48.960 --> 00:38:51.725
pueden definirse algunos temas 
recurrentes que, sin duda, 

828
00:38:51.775 --> 00:38:53.860
formaban parte de su 
sentir más íntimo. 

829
00:38:54.060 --> 00:38:56.955
Como ya se ha mencionado, la lejanía 
del padre y el deseo 

830
00:38:57.005 --> 00:39:00.055
de una vida diferente la llevan a 
idealizar la figura paterna, 

831
00:39:00.105 --> 00:39:02.600
casi como si fuera el solucionador 
de todos los males. 

832
00:39:03.130 --> 00:39:06.570
Isabela sabía que las jóvenes cultas 
de su mismo rango social, 

833
00:39:06.730 --> 00:39:09.350
por lo general, llevaban 
una vida muy distinta, 

834
00:39:09.430 --> 00:39:12.225
cuya cotidianidad estaba hecha 
de conversaciones, 

835
00:39:12.275 --> 00:39:15.750
jardines y retratos realizados 
por pintores famosos, 

836
00:39:15.850 --> 00:39:17.945
de lectura y de la escritura 
de poesía, 

837
00:39:17.995 --> 00:39:21.530
las únicas dos actividades que 
ella también podía cultivar. 

838
00:39:21.970 --> 00:39:24.125
Su destino, en cambio, era 
claramente diferente, 

839
00:39:24.175 --> 00:39:29.070
y pensar en aquella vida 
inalcanzable y alternativa la desesperaba. 

840
00:39:29.250 --> 00:39:31.445
Isabella practicaba la poesía 
de forma constante 

841
00:39:31.495 --> 00:39:34.005
y cuidada, consciente del 
concepto de estilo 

842
00:39:34.055 --> 00:39:37.945
y al día, actualizado, gracias 
a sus tutores y maestros. 

843
00:39:37.995 --> 00:39:40.379
De las modalidades del petrarquismo, 
por ejemplo, 

844
00:39:40.510 --> 00:39:42.830
que tanto se ha difundido 
en el reino de Nápoles. 

845
00:39:43.460 --> 00:39:46.045
La percepción predominante 
es la de exclusión, 

846
00:39:46.095 --> 00:39:48.200
exclusión de los afectos, 
de la vida social, 

847
00:39:48.480 --> 00:39:50.025
de los círculos culturales.

848
00:39:50.075 --> 00:39:53.260
La propia naturaleza contribuye, 
en los sonetos de Isabella, 

849
00:39:53.340 --> 00:39:56.240
a marginarla de regiones más 
verdes y acogedoras. 

850
00:39:56.320 --> 00:39:58.575
Está lejos de los centros 
de poder y de cultura 

851
00:39:58.625 --> 00:40:01.520
y sumergida en las escarpadas 
colinas de Favale, 

852
00:40:01.600 --> 00:40:04.995
donde solo el río Sidney recuerda 
una cierta dulzura 

853
00:40:05.045 --> 00:40:07.520
de la vida con su fluir sinuoso 
entre las rocas. 

854
00:40:08.520 --> 00:40:11.140
En sus versos ella habla de 
su miserable estado, 

855
00:40:11.360 --> 00:40:13.940
pero de repente aparece 
una pequeña luz. 

856
00:40:14.100 --> 00:40:14.935
Entra en escena

857
00:40:14.985 --> 00:40:16.182
Diego Sandoval de Castro.

858
00:40:16.360 --> 00:40:19.655
¿Quién era este personaje y cómo 
surge ese vínculo intelectual 

859
00:40:19.705 --> 00:40:21.360
que tanto escandalizó a la familia?

860
00:40:22.060 --> 00:40:24.255
El siglo XVI fue el siglo 
de las poetas, 

861
00:40:24.305 --> 00:40:27.035
de las mujeres intelectuales, 
mujeres de cultura y valentía 

862
00:40:27.085 --> 00:40:29.160
que adaptaron en femenino los topoi,

863
00:40:29.300 --> 00:40:31.680
o sea, los modelos de la 
poesía petrarquista, 

864
00:40:31.780 --> 00:40:35.315
encontrando otros nuevos totalmente 
ligados a su condición 

865
00:40:35.365 --> 00:40:36.360
de damas y nobles.

866
00:40:36.560 --> 00:40:37.955
Al igual que los poetas,

867
00:40:38.005 --> 00:40:40.895
también las poetisas eran 
fuente de inspiración 

868
00:40:40.945 --> 00:40:43.180
o de imitación para otras escritoras.

869
00:40:43.280 --> 00:40:44.555
Es probable, por ejemplo,

870
00:40:44.605 --> 00:40:46.995
que el maestro personal de Isabella 
le diera a conocer 

871
00:40:47.045 --> 00:40:49.755
a otras protagonistas de la 
literatura de la época, 

872
00:40:49.805 --> 00:40:51.502
como Victoria Colonna, por ejemplo.

873
00:40:52.060 --> 00:40:56.175
Como ya se ha afirmado, Isabela 
sabía qué era el estilo y cómo utilizar 

874
00:40:56.225 --> 00:40:58.675
las principales figuras retóricas 
del petrarquismo. 

875
00:40:58.725 --> 00:41:01.915
Isabela vivía, según esos criterios 
de los que hemos hablado, 

876
00:41:01.965 --> 00:41:03.238
porque había nacido mujer.

877
00:41:03.360 --> 00:41:06.940
La vida le había sido vedada por 
el sexo al que pertenecía. 

878
00:41:07.330 --> 00:41:08.608
Como demostración de ello,

879
00:41:08.690 --> 00:41:11.950
quizá de manera inconsciente, 
muy interesante este punto, 

880
00:41:12.150 --> 00:41:15.265
interviene en la crónica de su 
descendiente, Marcantonio, 

881
00:41:15.315 --> 00:41:19.810
hijo de Camilo, en la Familie 
Nobilissime de Morra Historia 

882
00:41:19.890 --> 00:41:23.090
, una biografía familiar que aquí 
Marcantonio quiso escribir. 

883
00:41:23.510 --> 00:41:26.490
Marcantonio no el hermano, fue 
un descendiente posterior. 

884
00:41:27.310 --> 00:41:29.505
Al hablar de las proezas 
literarias de su tía, 

885
00:41:29.555 --> 00:41:34.250
la identifica como la feliz 
expresión sexum superando, 

886
00:41:34.350 --> 00:41:37.725
es decir, superando, yendo 
más allá de la condición 

887
00:41:37.775 --> 00:41:39.965
que ni su situación económica 
ni cultural 

888
00:41:40.015 --> 00:41:43.155
le imponían, porque a la luz de eso 
hubiera sido muy distinta, 

889
00:41:43.205 --> 00:41:45.090
sino únicamente el de su sexo.

890
00:41:45.810 --> 00:41:47.365
Bien, el pequeño reino de bolitas

891
00:41:47.415 --> 00:41:49.790
no se encontraba muy lejos 
del de Favale, 

892
00:41:49.890 --> 00:41:52.990
por lo que era probable que la 
esposa de Diego Sandoval de Castro, 

893
00:41:53.270 --> 00:41:56.705
el poeta que tú nombras, Antonia, 
conociera a Isabela 

894
00:41:56.755 --> 00:41:59.005
y entablara con ella una amistad 
que posteriormente 

895
00:41:59.055 --> 00:42:01.690
llevaría a la joven a conocer 
a su marido. 

896
00:42:02.120 --> 00:42:04.655
En la historia de la relación 
entre ambos subsiste 

897
00:42:04.705 --> 00:42:07.220
un grave problema difícil 
de soslayar. 

898
00:42:07.320 --> 00:42:09.720
La prueba concreta de 
la misma, es decir, 

899
00:42:09.780 --> 00:42:13.160
las cartas que muy probablemente 
se escribían, se han perdido. 

900
00:42:13.280 --> 00:42:16.540
Para reconstruir los rasgos del 
vínculo entre Diego e Isabella, 

901
00:42:16.620 --> 00:42:19.400
sin duda breve pero profundamente 
significativo, 

902
00:42:19.460 --> 00:42:21.820
hasta el punto de determinar 
la muerte de ambos, 

903
00:42:21.940 --> 00:42:24.760
como veremos, se cuenta con los 
testimonios del pueblo, 

904
00:42:24.900 --> 00:42:28.275
de quienes llevaron a cabo las 
investigaciones y con las poesías 

905
00:42:28.325 --> 00:42:30.022
de sus respectivas recopilaciones.

906
00:42:30.470 --> 00:42:33.550
El ejercicio crítico que deberá 
realizarse será, por lo tanto, 

907
00:42:33.650 --> 00:42:36.765
el de despojarse de los criterios 
románticos contemporáneos 

908
00:42:36.815 --> 00:42:40.365
y afinar la mirada para encontrar 
entre los versos de los dos 

909
00:42:40.415 --> 00:42:42.990
aquello que habla de los 
dos, justamente, 

910
00:42:43.090 --> 00:42:47.465
evitando los clichés pretarquistas, 
pero llegando a lo más genuino 

911
00:42:47.515 --> 00:42:49.101
que pueda hallarse en los sonetos.

912
00:42:49.750 --> 00:42:53.010
Un intercambio de cartas y poemas 
que hoy nos parecería normal, 

913
00:42:53.170 --> 00:42:55.713
pero que en aquel entonces fue 
visto como una traición. 

914
00:42:55.763 --> 00:42:57.625
Martina, se dice que lo 
que unía a Isabela 

915
00:42:57.675 --> 00:42:59.350
y Diego no era solo la poesía.

916
00:42:59.410 --> 00:43:00.743
¿Cómo termina esa relación?

917
00:43:01.600 --> 00:43:02.767
La relación termina mal.

918
00:43:02.920 --> 00:43:05.455
Isabella morirá a manos de 
uno de sus hermanos, 

919
00:43:05.505 --> 00:43:08.795
el cual encontró oportuno asesinar 
también al maestro pedagogo 

920
00:43:08.845 --> 00:43:09.931
que instruía a la joven.

921
00:43:10.060 --> 00:43:13.820
Unas muertes crueles, sin sentido, 
perpetradas por un único motivo, 

922
00:43:14.140 --> 00:43:16.760
querer acallar la voz y el 
intelecto de Isabella, 

923
00:43:16.840 --> 00:43:19.560
culpable de haber ido más 
allá, como hemos visto, 

924
00:43:19.700 --> 00:43:22.200
de lo que le era permitido en 
cuestión de formación. 

925
00:43:22.620 --> 00:43:25.495
Durante las investigaciones para 
encontrar a los asesinos, 

926
00:43:25.545 --> 00:43:27.215
investigaciones que se 
activaron realmente 

927
00:43:27.265 --> 00:43:30.184
cuando posteriormente fue asesinado 
también Diego Sandoval, 

928
00:43:30.830 --> 00:43:32.865
De hecho, por la muerte de 
Isabella y de su tutor, 

929
00:43:32.915 --> 00:43:35.668
las acciones investigativas fueron 
prácticamente nulas. 

930
00:43:35.770 --> 00:43:37.685
Bueno, durante esas investigaciones

931
00:43:37.735 --> 00:43:39.525
para encontrar al asesino 
de Diego Sandoval, 

932
00:43:39.575 --> 00:43:42.170
se recogieron algunos testimonios 
del pueblo. 

933
00:43:42.310 --> 00:43:43.830
Y fue Alonso Basurto,

934
00:43:43.950 --> 00:43:46.265
gobernador español de la provincia 
de Basilicata, 

935
00:43:46.315 --> 00:43:48.734
quien había servido durante 
algunos años a Carlos V, 

936
00:43:48.810 --> 00:43:51.085
el encargado de recopilar 
la información 

937
00:43:51.135 --> 00:43:53.190
y enviarla posteriormente a España.

938
00:43:53.780 --> 00:43:54.775
Se llegó a saber entonces

939
00:43:54.825 --> 00:43:58.335
que ese acercamiento se llevó a cabo 
a través de una correspondencia 

940
00:43:58.385 --> 00:44:01.015
escrita en papel, compuesta 
por cartas, 

941
00:44:01.065 --> 00:44:02.775
que pueden imaginarse en prosa,

942
00:44:02.825 --> 00:44:04.040
y por sonetos también.

943
00:44:04.360 --> 00:44:07.095
Diego, por lo tanto, había logrado 
involucrar a Isabella 

944
00:44:07.145 --> 00:44:10.115
en un debate espiritual y filosófico 
típico de las Cortes, 

945
00:44:10.165 --> 00:44:11.307
que ella tanto anhelaba.

946
00:44:11.480 --> 00:44:14.395
Se había ofrecido como el 
interlocutor perfecto 

947
00:44:14.445 --> 00:44:16.415
para que la poeta pudiera demostrar

948
00:44:16.465 --> 00:44:18.735
todo lo que había aprendido sobre 
la sociedad de su tiempo, 

949
00:44:18.785 --> 00:44:22.455
a pesar de que le tocaba observar la 
desde fuera y desesperadamente 

950
00:44:22.505 --> 00:44:26.495
aferrar algún fragmento que lograba 
hacer suyo volcándole 

951
00:44:26.545 --> 00:44:27.320
en sus poesías.

952
00:44:27.740 --> 00:44:30.020
La poesía de Isabella es una 
poesía inconstante, 

953
00:44:30.120 --> 00:44:33.965
hecha de impulsos repentinos, 
entusiasmos y depresiones súbitas, 

954
00:44:34.015 --> 00:44:36.675
probablemente porque se dejaba 
involucrar por los poemas 

955
00:44:36.725 --> 00:44:39.840
de otros que le llegaban a través 
de su pedagogo o por carta, 

956
00:44:40.000 --> 00:44:43.000
y a estas inspiraciones respondía 
con nuevas ideas. 

957
00:44:43.490 --> 00:44:45.010
Puede pensarse, por lo tanto,

958
00:44:45.070 --> 00:44:48.210
que su relación no tuviera nada 
o muy poco de amoroso. 

959
00:44:48.370 --> 00:44:50.565
Diego Sandoval de Castro había 
llegado a conocer 

960
00:44:50.615 --> 00:44:53.845
la mísera existencia de esta 
joven y brillante criatura 

961
00:44:53.895 --> 00:44:55.430
y había decidido, de algún modo,

962
00:44:55.530 --> 00:44:58.710
hacerse cargo de responder a las 
desoladas poesías de Isabella, 

963
00:44:58.790 --> 00:45:00.905
ofreciéndole la oportunidad 
de confrontarse 

964
00:45:00.955 --> 00:45:03.345
con alguien de su misma talla 
espiritual e intelectual 

965
00:45:03.395 --> 00:45:06.265
y considerándola no como una 
posible relación amorosa, 

966
00:45:06.315 --> 00:45:08.610
sino como una interlocutora 
digna y capaz, 

967
00:45:08.930 --> 00:45:12.230
hábil en los juegos poéticos del 
petrarquismo del siglo XVI. 

968
00:45:19.020 --> 00:45:20.275
Esta historia, desde luego,

969
00:45:20.325 --> 00:45:22.340
que hoy nos traes Martina 
y él a la sangre. 

970
00:45:22.400 --> 00:45:23.695
Al final, por lo que cuentan,

971
00:45:23.745 --> 00:45:26.240
no fue solo el miedo a una deshonra 
familiar, ¿verdad? 

972
00:45:26.360 --> 00:45:27.765
Hay algo mucho más profundo,

973
00:45:27.815 --> 00:45:30.655
el castigo a una mujer que rompió 
esos techos de cristal 

974
00:45:30.705 --> 00:45:32.100
en una época tan compleja.

975
00:45:32.200 --> 00:45:34.100
¿Es esa la gran tragedia de Isabela?

976
00:45:34.650 --> 00:45:36.170
Sí, absolutamente sí.

977
00:45:36.330 --> 00:45:40.025
Y la tragedia fue que justamente 
lo que unió finalmente a Diego 

978
00:45:40.075 --> 00:45:41.330
e Isabela fue la muerte.

979
00:45:41.510 --> 00:45:44.115
De repente, de hecho, aparentemente, 
de repente, 

980
00:45:44.165 --> 00:45:49.150
porque seguramente habrán recopilado 
información antes de decidir asesinar 

981
00:45:49.230 --> 00:45:49.730
a los dos,

982
00:45:49.850 --> 00:45:52.145
de repente los tres hermanos 
mayores de Isabela 

983
00:45:52.195 --> 00:45:53.605
aparecieron en sus aposentos

984
00:45:53.655 --> 00:45:55.970
y encontraron al maestro con 
papeles en la mano. 

985
00:45:56.800 --> 00:45:57.835
Eso se cuenta, ¿no?

986
00:45:57.885 --> 00:45:59.055
, en las investigaciones.

987
00:45:59.105 --> 00:46:00.515
Los asesinaron brutalmente

988
00:46:00.565 --> 00:46:02.175
antes de atacar a la propia Isabella.

989
00:46:02.225 --> 00:46:06.095
Las voces de Isabella y Diego fueron 
silenciadas por manos toscas 

990
00:46:06.145 --> 00:46:09.520
que no podían comprender ni 
remotamente el sutil vínculo, 

991
00:46:09.640 --> 00:46:12.085
las incitaciones intelectuales 
de los versos, 

992
00:46:12.135 --> 00:46:13.780
los duelos de palabra y sonetos,

993
00:46:13.920 --> 00:46:16.740
los significados simbólicos de 
las estrofes y los versos. 

994
00:46:17.140 --> 00:46:19.540
No les indignaba la relación 
entre ambos, 

995
00:46:19.740 --> 00:46:21.515
sino la osadía de su hermana

996
00:46:21.565 --> 00:46:24.480
de superar con ayuda su condición 
de mujer de la época. 

997
00:46:24.760 --> 00:46:27.635
Lo que los hermanos y la realidad 
que rodeaba a Isabella 

998
00:46:27.685 --> 00:46:30.415
en general querían destruir 
había sido liberado 

999
00:46:30.465 --> 00:46:31.662
por la filogenía de Diego.

1000
00:46:31.720 --> 00:46:32.915
Porque si bien es cierto

1001
00:46:32.965 --> 00:46:35.795
que todos los intelectos femeninos 
son autónomos e independientes, 

1002
00:46:35.845 --> 00:46:38.475
como no, también es cierto que 
cualquier forma de intelecto 

1003
00:46:38.525 --> 00:46:40.820
se anima y crece en relación 
con otro, 

1004
00:46:40.900 --> 00:46:43.060
que le proporciona incentivo 
e inspiración. 

1005
00:46:43.880 --> 00:46:45.795
Sorprendente todo esto 
que nos cuentas 

1006
00:46:45.845 --> 00:46:49.135
y con tanto aterrizaje también 
desgraciadamente en el presente 

1007
00:46:49.185 --> 00:46:50.540
una figura inspiradora.

1008
00:46:50.940 --> 00:46:53.155
Martina López, gracias por 
ayudarnos a que esa voz 

1009
00:46:53.205 --> 00:46:55.135
que intentaron apagar 
hace cinco siglos 

1010
00:46:55.185 --> 00:46:56.795
siga resonando hoy con tanta fuerza.

1011
00:46:56.845 --> 00:46:58.460
Gracias a ti Aitor por escucharme.

1012
00:47:00.960 --> 00:47:03.815
No te marches porque volvemos 
enseguida para seguir descubriendo 

1013
00:47:03.865 --> 00:47:06.560
más contenidos culturales aquí, 
en Sin Distancias. 

1014
00:47:40.540 --> 00:47:43.475
Caminar por la Colina de los Chopos 
suele ser un ejercicio de paz, 

1015
00:47:43.525 --> 00:47:45.380
un refugio del bullicio madrileño.

1016
00:47:45.560 --> 00:47:48.335
Pero hoy los jardines de la 
Residencia de Estudiantes 

1017
00:47:48.385 --> 00:47:50.895
nos sirven de prólogo para 
una historia de fractura 

1018
00:47:50.945 --> 00:47:51.531
y violencia.

1019
00:47:51.820 --> 00:47:55.855
Me acompaña Miguel Martorell, 
catedrático de la UNED y comisario 

1020
00:47:55.905 --> 00:47:58.102
de una muestra que nos sacude 
desde el presente. 

1021
00:47:59.220 --> 00:48:01.840
Antes de entrar en las salas 
de Intolerancia, España, 

1022
00:48:01.980 --> 00:48:06.980
una Europa convulsa, 1914-1945, nos 
detenemos ante una pantalla 

1023
00:48:07.340 --> 00:48:10.200
que es la puerta digital a un 
tesoro de 5.000 objetos. 

1024
00:48:10.680 --> 00:48:14.155
La colección José María Castañé que 
la Residencia de Estudiantes 

1025
00:48:14.205 --> 00:48:15.569
ha digitalizado al completo.

1026
00:48:17.620 --> 00:48:19.215
Cuando digo completamente 
quiero decir 

1027
00:48:19.265 --> 00:48:21.795
que también está hecho el 
OCR de los periódicos 

1028
00:48:21.845 --> 00:48:22.755
o de los documentos.

1029
00:48:22.805 --> 00:48:24.881
Por ejemplo, este folleto 
sobre Mauthausen, 

1030
00:48:24.930 --> 00:48:26.775
que lo vas a ver después 
en la exposición, 

1031
00:48:26.825 --> 00:48:28.200
pues aquí lo tienes entero.

1032
00:48:28.980 --> 00:48:30.675
Claro, porque este tipo de 
documentos muchas veces 

1033
00:48:30.725 --> 00:48:33.420
es la forma que hay de encontrar 
la información, 

1034
00:48:33.660 --> 00:48:35.280
periódicos, folletines, ¿no?

1035
00:48:35.380 --> 00:48:38.675
Claro, y son muy interesantes porque 
además lo que demuestran es 

1036
00:48:38.725 --> 00:48:40.200
cómo se difunde la información.

1037
00:48:40.600 --> 00:48:43.975
O sea, tú puedes leer una tesis 
sobre el nacionalismo alemán, 

1038
00:48:44.025 --> 00:48:46.320
o te puedes leer los discursos 
de Hitler, 

1039
00:48:46.440 --> 00:48:49.040
pero si ves los carteles 
que hacían los nazis, 

1040
00:48:49.100 --> 00:48:51.635
tienes muy claro que era lo 
que querían transmitir 

1041
00:48:51.685 --> 00:48:55.955
los nazis a la sociedad alemana 
y a la sociedad europea 

1042
00:48:56.005 --> 00:48:58.100
de todos los países ocupados, ¿no?

1043
00:48:58.730 --> 00:49:01.530
El trabajo de digitalizaciones 
es impecable. 

1044
00:49:01.870 --> 00:49:03.870
Y claro, por supuesto, 
todo esto es propio. 

1045
00:49:20.760 --> 00:49:22.940
Cruzamos el umbral y el aire cambia.

1046
00:49:23.000 --> 00:49:25.900
El crujido de este suelo de 
madera nos sitúa en 1914. 

1047
00:49:27.040 --> 00:49:28.595
Aquí empieza la exposición

1048
00:49:28.645 --> 00:49:30.740
y con ella, la gran fractura 
de Europa. 

1049
00:49:32.820 --> 00:49:35.920
Miguel nos habla de una violencia 
que no solo fue física, 

1050
00:49:36.100 --> 00:49:37.600
sino que empezó en las palabras.

1051
00:49:39.500 --> 00:49:40.255
Y la Gran Guerra

1052
00:49:40.305 --> 00:49:42.935
lo que introduce en Europa 
es la violencia, 

1053
00:49:42.985 --> 00:49:44.055
la violencia masiva,

1054
00:49:44.105 --> 00:49:47.780
con sus millones de muertos, con 
sus millones de mutilados, 

1055
00:49:47.900 --> 00:49:50.155
con sus seis millones 
de civiles muertos, 

1056
00:49:50.205 --> 00:49:52.620
diez millones de soldados muertos.

1057
00:49:52.960 --> 00:49:57.960
Y no solamente la violencia física, 
sino la brutalización del lenguaje, 

1058
00:49:58.300 --> 00:50:03.300
la exaltación del nacionalismo, 
esa idea de guerra total 

1059
00:50:03.400 --> 00:50:05.335
en la que tiene que estar implicada 
toda la población 

1060
00:50:05.385 --> 00:50:07.193
y el que no esté implicado 
es un traidor. 

1061
00:50:07.410 --> 00:50:11.785
Que hace que empiecen los estados a 
buscar a los enemigos internos 

1062
00:50:11.835 --> 00:50:13.605
y esa lógica de buscar 
al enemigo interno 

1063
00:50:13.655 --> 00:50:16.385
se va a quedar después ya durante 
los años 20 y 30 

1064
00:50:16.435 --> 00:50:20.325
la criminalización la 
deshumanización del otro todo eso entra 

1065
00:50:20.375 --> 00:50:22.250
en europa con la gran guerra.

1066
00:50:30.960 --> 00:50:34.475
De ese fango europeo nacen dos hijos 
que se miran frente a frente 

1067
00:50:34.525 --> 00:50:35.405
en estas paredes.

1068
00:50:35.455 --> 00:50:37.120
La revolución y el fascismo.

1069
00:50:37.380 --> 00:50:40.460
Esa onda expansiva llega a una 
España en plena edad de plata. 

1070
00:50:41.260 --> 00:50:43.649
Miguel se para frente a los 
dibujos de Moreno Villa, 

1071
00:50:43.880 --> 00:50:46.025
un hombre que vio como 
la guerra entraba, 

1072
00:50:46.075 --> 00:50:48.900
literalmente, en su habitación 
de la residencia. 

1073
00:50:51.260 --> 00:50:53.700
Es que la dictadura empieza en el 36.

1074
00:50:54.060 --> 00:50:56.935
Muchas veces decimos, es que la 
dictadura empieza en 1939 

1075
00:50:56.985 --> 00:50:58.940
cuando acaba la guerra.

1076
00:50:59.120 --> 00:51:03.315
La dictadura en León y en 
Huelva y en La Coruña 

1077
00:51:03.365 --> 00:51:04.320
empieza en el 36.

1078
00:51:04.920 --> 00:51:09.920
Y la tercera es que la República no 
puede defenderse con el ejército 

1079
00:51:11.340 --> 00:51:14.315
de la rebelión porque el ejército 
está completamente fracturado. 

1080
00:51:14.365 --> 00:51:19.300
Y la República necesita darle 
armas, decimos al pueblo, 

1081
00:51:19.400 --> 00:51:22.622
pero en realidad a los sindicatos y 
a los partidos del Frente Popular. 

1082
00:51:22.860 --> 00:51:24.300
¿Eso qué es lo que provoca?

1083
00:51:24.400 --> 00:51:26.375
Pues que el Estado pierda el 
monopolio de la violencia 

1084
00:51:26.425 --> 00:51:29.460
y que en la retaguardia republicana 
surja una revolución. 

1085
00:51:29.560 --> 00:51:31.525
Para entender esa atmósfera 
de bloqueos, 

1086
00:51:31.575 --> 00:51:34.355
la exposición nos muestra la mirada 
de cronistas y artistas. 

1087
00:51:34.405 --> 00:51:37.795
Es fascinante cómo la ideología 
se filtra incluso 

1088
00:51:37.845 --> 00:51:39.140
en el trazo de un dibujo.

1089
00:51:39.650 --> 00:51:42.125
Carlos Sotero era un político 
monárquico, es de suponer 

1090
00:51:42.175 --> 00:51:46.430
que buena parte de los asistentes 
fueran conservadores, monárquicos, 

1091
00:51:46.490 --> 00:51:47.825
etcétera, etcétera, etcétera.

1092
00:51:47.875 --> 00:51:52.850
Pero ya han asumido signos, gestos y 
símbolos del fascismo que no es. 

1093
00:51:56.030 --> 00:51:59.690
El grupo político más potente, 
ni más importante, 

1094
00:51:59.890 --> 00:52:01.785
ni más numeroso en España 
en este momento, 

1095
00:52:01.835 --> 00:52:04.565
pero sí es en toda Europa el 
que se está demostrando 

1096
00:52:04.615 --> 00:52:06.405
como más eficaz para controlar 
la revolución. 

1097
00:52:06.455 --> 00:52:08.405
Y ellos perciben que lo que 
se les viene encima 

1098
00:52:08.455 --> 00:52:09.265
es una revolución.

1099
00:52:09.315 --> 00:52:12.205
Al final se acaban imponiendo 
los símbolos, 

1100
00:52:12.255 --> 00:52:14.715
no de los necesariamente más fuertes,

1101
00:52:14.765 --> 00:52:17.325
sino de los que parece 
que son más eficaces 

1102
00:52:17.375 --> 00:52:20.005
a la hora de combatir al enemigo 
cuando creas la polarización, 

1103
00:52:20.055 --> 00:52:22.310
cuando creas un sistema de bloques.

1104
00:52:46.810 --> 00:52:47.925
Avanzamos hacia una zona

1105
00:52:47.975 --> 00:52:50.905
donde los objetos nos dicen en 
qué bando se sentía cómoda 

1106
00:52:50.955 --> 00:52:51.597
la dictadura.

1107
00:52:51.890 --> 00:52:54.105
Miguel nos enseña que hay 
piezas de la colección 

1108
00:52:54.155 --> 00:52:57.730
Castañé tan sorprendentes como 
un curioso juego para niños. 

1109
00:53:00.370 --> 00:53:02.592
Esto es un juego de cartas 
de Heraclio Fournier. 

1110
00:53:02.650 --> 00:53:04.650
La propaganda llegaba claro a todo.

1111
00:53:04.790 --> 00:53:06.065
Claro, estamos en una guerra total

1112
00:53:06.115 --> 00:53:08.312
y la propaganda tiene que 
llegar a todo el mundo. 

1113
00:53:08.410 --> 00:53:11.610
Este juego, fíjate, que se llama 
España y sus banderas, 

1114
00:53:11.730 --> 00:53:13.905
quiero decir, es para que los 
niños tengan claro ya 

1115
00:53:13.955 --> 00:53:16.615
desde el primer momento quiénes son 
los aliados de la España nacional, 

1116
00:53:16.665 --> 00:53:17.555
de la España franquista.

1117
00:53:17.605 --> 00:53:22.580
Y es un juego clásico de 40 cartas, 
cuatro palos, 10 cartas cada uno, 

1118
00:53:22.740 --> 00:53:25.540
y que tienen en el reverso 
y en el frente, 

1119
00:53:25.720 --> 00:53:30.200
pues la Alemania nazi, Portugal, 
protectora de Marruecos, 

1120
00:53:30.300 --> 00:53:32.995
la Italia fascista y los comodines 
que las tienen 

1121
00:53:33.045 --> 00:53:33.520
todas.

1122
00:53:33.660 --> 00:53:35.460
Claro, es una guerra total.

1123
00:53:35.660 --> 00:53:38.295
Entonces la propaganda tiene 
que llegar absolutamente 

1124
00:53:38.345 --> 00:53:39.264
a toda la población.

1125
00:53:40.060 --> 00:53:42.095
En postales, en portales de revistas,

1126
00:53:42.145 --> 00:53:43.615
en juegos de cartas

1127
00:53:43.665 --> 00:53:45.480
o, fíjate, otro juego para niños.

1128
00:53:45.700 --> 00:53:46.855
El clásico de colorear.

1129
00:53:46.905 --> 00:53:48.615
Aquí tienes la bandera nazi,

1130
00:53:48.665 --> 00:53:50.394
la bandera italiana y 
el sol naciente, 

1131
00:53:50.444 --> 00:53:51.198
el eje completo.

1132
00:53:51.280 --> 00:53:53.555
Y ese amanecer, que por 
un lado es Japón, 

1133
00:53:53.605 --> 00:53:54.980
pero que también es falange.

1134
00:53:55.100 --> 00:53:58.080
El cara al sol, que en España 
empieza a amanecer. 

1135
00:53:58.380 --> 00:54:00.320
Porque España no fue una isla.

1136
00:54:00.550 --> 00:54:03.625
Fue el tablero donde se ensayaron 
las tácticas que poco 

1137
00:54:03.675 --> 00:54:05.810
después desolarían el continente.

1138
00:54:05.950 --> 00:54:07.145
Y la Legión Cóndor

1139
00:54:07.195 --> 00:54:10.665
lo que hace es convierte España 
en el campo de prueba 

1140
00:54:10.715 --> 00:54:11.890
de la aviación alemana.

1141
00:54:12.010 --> 00:54:13.765
Aquí vienen 900 aviones,

1142
00:54:13.815 --> 00:54:14.679
que se dice pronto,

1143
00:54:14.770 --> 00:54:18.985
y aquí los aviones van a probar 
desde las comunicaciones 

1144
00:54:19.035 --> 00:54:21.225
tierra-aire, modelos de aviones,

1145
00:54:21.275 --> 00:54:25.805
el asalto a poblaciones civiles, 
Gernika, ahí está Gernika en un mapa 

1146
00:54:25.855 --> 00:54:29.610
de uno de estos libros, la 
estrategia de la Guerra del Relámpago. 

1147
00:54:29.710 --> 00:54:32.050
Todo eso lo van a probar 
los alemanes. 

1148
00:54:32.210 --> 00:54:37.210
Cómo la aviación tiene que ir 
destruyendo por delante, 

1149
00:54:38.850 --> 00:54:41.990
abriendo camino exactamente 
al ejército de tierra. 

1150
00:54:52.940 --> 00:54:53.996
El embudo se estrecha.

1151
00:54:54.120 --> 00:54:56.740
Entramos en la cuarta sección, 
la más descarnada, 

1152
00:54:56.800 --> 00:54:58.160
extirpar al enemigo.

1153
00:54:58.460 --> 00:55:01.835
Aquí la historia deja de ser 
geopolítica para convertirse 

1154
00:55:01.885 --> 00:55:04.420
en el frío y el hambre de 
las playas de Francia. 

1155
00:55:07.310 --> 00:55:08.370
Esto es Argelés,

1156
00:55:08.470 --> 00:55:10.810
cuando los franquistas 
ocupan Cataluña, 

1157
00:55:10.870 --> 00:55:15.185
450.000 personas cruzan la frontera 
y viven en unas condiciones 

1158
00:55:15.235 --> 00:55:16.950
absolutamente miserables.

1159
00:55:17.310 --> 00:55:21.325
Hemos querido ampliar esta 
foto porque demuestra 

1160
00:55:21.375 --> 00:55:23.190
qué es lo que era el 
campo de Argelés. 

1161
00:55:23.450 --> 00:55:27.990
Son tres campos en la playa, 
Argelés, San Ciprián y Barcaés, 

1162
00:55:28.110 --> 00:55:30.290
y es eso, es una valle,

1163
00:55:30.390 --> 00:55:33.425
una alambrada, la arena y 
el mar. Al principio 

1164
00:55:33.475 --> 00:55:35.990
no hay absolutamente ninguna 
infraestructura, 

1165
00:55:36.580 --> 00:55:39.640
Es verdad que a Argelés sobre 
todo van a parar hombres, 

1166
00:55:39.720 --> 00:55:41.887
aunque también habrá algunas 
mujeres y niños, 

1167
00:55:42.020 --> 00:55:45.740
pero a las mujeres las dispersa 
por el interior del país, 

1168
00:55:45.940 --> 00:55:49.195
van a casas de acogida, 
etcétera, etcétera, 

1169
00:55:49.245 --> 00:55:51.855
pero los varones van a ir todos 
aquí y en Argelés, 

1170
00:55:51.905 --> 00:55:54.095
por ejemplo, hay un momento 
en el que llega a haber 

1171
00:55:54.145 --> 00:55:59.120
100.000 personas en una extensión de 
playa que, bueno, hazte una idea, 

1172
00:55:59.880 --> 00:56:01.620
que no es tan poco inmensa,

1173
00:56:01.700 --> 00:56:03.740
aquí se ve muy claro el 
apelotonamiento. 

1174
00:56:04.450 --> 00:56:07.070
Lo más sobrecogedor es la 
frialdad institucional. 

1175
00:56:07.290 --> 00:56:10.745
Nos detenemos ante el documento 
que selle el destino de miles 

1176
00:56:10.795 --> 00:56:12.530
de españoles en los campos nazis.

1177
00:56:12.670 --> 00:56:15.281
En un momento dentro del final 
del 40, principios del 41, 

1178
00:56:15.410 --> 00:56:18.550
los alemanes le dicen a Franco, 
a la dictadura, 

1179
00:56:18.610 --> 00:56:21.990
tenemos nueve mil españoles, ¿qué 
queréis que hagamos con ellos? 

1180
00:56:22.230 --> 00:56:25.290
Y Franco dice, no son españoles, 
haced con ellos lo que queráis. 

1181
00:56:25.470 --> 00:56:28.765
Y entonces pasan de los campos 
de prisiones de guerra 

1182
00:56:28.815 --> 00:56:30.810
a los campos de prisiones políticos.

1183
00:56:31.830 --> 00:56:34.370
Que son Mauthausen, Buchenwald, 
Dachau, 

1184
00:56:34.650 --> 00:56:38.505
Ravensbrück, etc. En Buchenwald 
habrá 750 españoles, 

1185
00:56:38.555 --> 00:56:43.245
en Ravensbrück 120 mujeres españolas 
y en Mauthausen 

1186
00:56:43.295 --> 00:56:45.230
van 7.500.

1187
00:56:45.530 --> 00:56:49.750
Y de estos 7.500, 4.000 van 
a morir en el campo. 

1188
00:57:07.600 --> 00:57:09.433
Volvemos a los cimientos 
de este lugar, 

1189
00:57:09.600 --> 00:57:12.500
pero una residencia que quisieron 
ocupar ideológicamente. 

1190
00:57:13.220 --> 00:57:16.175
Nuestro protagonista habla de 
una sustitución de símbolos 

1191
00:57:16.225 --> 00:57:17.260
que llega a ser sádica.

1192
00:57:22.310 --> 00:57:24.845
La obsesión contra la residencia 
de estudiantes llega al punto 

1193
00:57:24.895 --> 00:57:29.230
de que Franco decide demoler el 
auditorio de la residencia. 

1194
00:57:29.350 --> 00:57:32.585
Y entonces, Miguel Fisac, que 
es grandísimo arquitecto, 

1195
00:57:32.635 --> 00:57:34.305
por otra parte, pero 
que en ese momento 

1196
00:57:34.355 --> 00:57:36.725
es un joven arquitecto del Opus, 
tiene una idea mejor. 

1197
00:57:36.775 --> 00:57:38.565
Y la justifica en esta memoria

1198
00:57:38.615 --> 00:57:41.885
y dice, pues ¿por qué no, en vez 
de derribar por completo 

1199
00:57:41.935 --> 00:57:44.065
el auditorio, no hacemos lo que 
hicieron los cristianos? 

1200
00:57:44.115 --> 00:57:47.250
Con las basílicas romanas, que 
es sacralizar el espacio, 

1201
00:57:47.510 --> 00:57:49.765
convertir ese edificio 
en una iglesia. 

1202
00:57:49.815 --> 00:57:53.495
Y de esa manera, sobre los restos 
del edificio que conservemos, 

1203
00:57:53.545 --> 00:57:56.605
el Espíritu Santo influirá y lo 
que antes era un espacio 

1204
00:57:56.655 --> 00:57:58.750
de enseñanzas equivocadas 
para jóvenes, 

1205
00:57:58.850 --> 00:58:01.665
se convertirá en un espacio en el 
que los jóvenes estarán inspirados 

1206
00:58:01.715 --> 00:58:02.665
por el Espíritu Santo.

1207
00:58:02.715 --> 00:58:05.075
Terminamos este paseo con una 
nota de resistencia, 

1208
00:58:05.125 --> 00:58:09.885
porque incluso en 1945 hubo quien 
se atrevía a levantar la voz 

1209
00:58:09.935 --> 00:58:10.810
desde aquí mismo.

1210
00:58:11.010 --> 00:58:12.505
Combatir la dictadura con poemas.

1211
00:58:12.555 --> 00:58:13.808
Fíjate que estamos en el 45.

1212
00:58:13.950 --> 00:58:17.330
El estado de guerra va 
a estar hasta el 48. 

1213
00:58:17.670 --> 00:58:19.545
Y entonces esto es una bomba,

1214
00:58:19.595 --> 00:58:23.175
porque de hecho les va a costar 
a algunos el exilio, 

1215
00:58:23.225 --> 00:58:26.510
a otros la cárcel o picar piedra 
en el Valle de los Caídos. 

1216
00:58:26.590 --> 00:58:29.070
Son poemas muy duros 
con la dictadura, 

1217
00:58:29.230 --> 00:58:30.710
poemas de Eugenio de Nora,

1218
00:58:31.510 --> 00:58:34.490
aunque se firma como 
poeta sin nombre. 

1219
00:58:47.750 --> 00:58:49.090
El paseo termina.

1220
00:58:49.230 --> 00:58:51.910
Salimos de nuevo a los jardines 
de la calle del Pinar, 

1221
00:58:52.030 --> 00:58:55.205
donde la luz de Madrid parece 
ignorar las sombras 

1222
00:58:55.255 --> 00:58:56.452
que acabamos de recorrer.

1223
00:58:57.350 --> 00:59:00.460
Sin embargo, al pisar la tierra de 
esta residencia de estudiantes, 

1224
00:59:00.510 --> 00:59:03.650
uno no puede evitar sentir el peso 
de los que no volvieron, 

1225
00:59:03.730 --> 00:59:05.785
de los que murieron en 
una playa francesa 

1226
00:59:05.835 --> 00:59:07.965
o de los maestros que 
perdieron su voz 

1227
00:59:08.015 --> 00:59:09.510
por querer enseñarnos a pensar.

1228
00:59:15.550 --> 00:59:17.882
Mirar estas cicatrices no es 
un acto de nostalgia, 

1229
00:59:17.931 --> 00:59:18.710
sino de defensa.

1230
00:59:19.010 --> 00:59:21.270
Porque la intolerancia no 
es algo del pasado, 

1231
00:59:21.410 --> 00:59:24.205
es un riesgo que duerme bajo 
el lenguaje del odio 

1232
00:59:24.255 --> 00:59:26.990
y que solo despierta cuando dejamos 
de escuchar al otro. 

1233
00:59:34.830 --> 00:59:36.745
Un reportaje de Aitor Fernández

1234
00:59:36.795 --> 00:59:38.810
con la dirección técnica 
de Marga Orozco. 

1235
00:59:55.570 --> 00:59:56.490
Sin distancias.

1236
00:59:56.610 --> 00:59:58.450
La UNED en Radio 3.