WEBVTT
0
00:00:09.920 --> 00:00:13.140
Hace ya 30 años que murió José 
Luis López Aranguren, 

1
00:00:13.300 --> 00:00:17.555
uno de los filósofos más destacados 
del pensamiento político español 

2
00:00:17.605 --> 00:00:18.520
del siglo XX.

3
00:00:19.060 --> 00:00:22.855
Hoy queremos recordar su vida 
y su obra de la mano de dos 

4
00:00:22.905 --> 00:00:27.195
de nuestros profesores más veteranos 
en las labores radiofónicas 

5
00:00:27.245 --> 00:00:28.387
de nuestra universidad.

6
00:00:28.480 --> 00:00:32.800
Se trata de Carlos Gómez Sánchez y 
de Antonio García Santes Mases. 

7
00:00:33.020 --> 00:00:37.460
Los dos son catedráticos de 
filosofía moral y política en la UNED. 

8
00:00:43.110 --> 00:00:43.701
Buenos días.

9
00:00:43.750 --> 00:00:46.805
Tenemos la satisfacción de 
inaugurar un nuevo curso 

10
00:00:46.855 --> 00:00:49.505
de estos programas de filosofía 
de la UNED 

11
00:00:49.555 --> 00:00:54.045
de estos programas en Canal UNED 
recordando a un gran maestro 

12
00:00:54.095 --> 00:00:57.435
de la filosofía española un 
gran maestro de la ética, 

13
00:00:57.485 --> 00:00:59.685
de la filosofía moral 
un gran intelectual 

14
00:00:59.735 --> 00:01:01.965
como fue José Luis López Arángure

15
00:01:02.015 --> 00:01:06.905
que falleció en abril del año 
96 se han cumplido 30 años 

16
00:01:06.955 --> 00:01:10.630
entonces vamos a iniciar el curso 
y claro decía Julián Marías. 

17
00:01:11.220 --> 00:01:12.276
Una cosa interesante,

18
00:01:12.360 --> 00:01:15.260
una conferencia que él daba 
sobre Gregorio Marañón, 

19
00:01:15.320 --> 00:01:17.725
habían pasado los años 
que había fallecido, 

20
00:01:17.775 --> 00:01:19.560
y dice, Marañón se le 
lee poco, y dice, 

21
00:01:19.620 --> 00:01:22.095
es verdad que hay unas ediciones 
de obras completas, 

22
00:01:22.145 --> 00:01:22.855
muy bien hechas,

23
00:01:22.905 --> 00:01:26.015
y dijo, yo la verdad es que no 
soy muy partidario de esto 

24
00:01:26.065 --> 00:01:27.160
de las obras completas.

25
00:01:27.770 --> 00:01:28.965
Porque adornan las casas,

26
00:01:29.015 --> 00:01:30.268
pero la gente nunca las lee.

27
00:01:30.410 --> 00:01:33.205
Decía María, claro, en 
el caso de Aranguren 

28
00:01:33.255 --> 00:01:36.485
pasó un poco esto, es decir, hubo 
seis tomos de obras completas, 

29
00:01:36.535 --> 00:01:39.965
pero después hubo una antología 
muy importante 

30
00:01:40.015 --> 00:01:42.345
que hizo el profesor Carlos Gómez, 
a la que dedicamos aquí 

31
00:01:42.395 --> 00:01:46.565
cuando salió también programas, 
filosofía y vida intelectual, 

32
00:01:46.615 --> 00:01:48.943
los textos fundamentales de 
José Luis Aranguren. 

33
00:01:49.260 --> 00:01:51.795
Que está en trota y que para 
suerte de todos nosotros 

34
00:01:51.845 --> 00:01:54.335
todavía no está descatalogado, 
todavía se puede encontrar. 

35
00:01:54.385 --> 00:01:57.675
Y es muy interesante para ver 
un poco la reconstrucción 

36
00:01:57.725 --> 00:02:01.340
de la vida de Aranguren, de los 
grandes temas que él trató. 

37
00:02:01.460 --> 00:02:03.975
Entonces, Carlos, si te parece, 
vamos a reconstruir un poco 

38
00:02:04.025 --> 00:02:05.056
los grandes momentos.

39
00:02:05.200 --> 00:02:06.533
Me parece muy bien, Antonio.

40
00:02:06.620 --> 00:02:07.985
Hay como, yo diría,

41
00:02:08.035 --> 00:02:10.800
pues un primer momento, nace en 1909,

42
00:02:11.290 --> 00:02:15.050
Se alarga mucho este periodo, porque 
llegaría hasta el año 55, 

43
00:02:15.190 --> 00:02:17.765
nada menos, pero es el 
periodo donde él, 

44
00:02:17.815 --> 00:02:20.365
de alguna forma, lleva un 
gran tiempo de soledad, 

45
00:02:20.415 --> 00:02:22.745
de aislamiento, cuando dice incluso

46
00:02:22.795 --> 00:02:25.665
que él no considera nunca que 
tendría un lugar en la vida social, 

47
00:02:25.715 --> 00:02:26.605
en la vida intelectual.

48
00:02:26.655 --> 00:02:30.805
Eso cambia un poco a partir del 
45, cuando obtiene un premio 

49
00:02:30.855 --> 00:02:32.865
por aquel libro sobre la filosofía 
de Eugenio Dors, 

50
00:02:32.915 --> 00:02:35.645
y ahí, sobre todo, sí empieza 
a tener una gran relevancia 

51
00:02:35.695 --> 00:02:37.003
como intelectual católico.

52
00:02:37.590 --> 00:02:40.825
Y ahí escribe mucho, entre 
otros libros, 

53
00:02:40.875 --> 00:02:44.550
Catolicismo y Protestantismo 
como formas de existencia, 

54
00:02:44.650 --> 00:02:48.525
lo que después fue su tesis 
doctoral, Protestantismo y Moral, 

55
00:02:48.575 --> 00:02:50.205
y va preparando la ética.

56
00:02:50.255 --> 00:02:51.485
En este primer periodo,

57
00:02:51.535 --> 00:02:54.170
tú que has estudiado también 
la figura de Lutero, 

58
00:02:54.350 --> 00:02:56.950
que has estudiado también 
la figura de Unamuno, 

59
00:02:57.030 --> 00:03:00.335
que también le da si hay un temple 
más protestante que católico, 

60
00:03:00.385 --> 00:03:02.090
¿cómo valoras hoy este libro,

61
00:03:02.250 --> 00:03:05.310
Catolicismo y Protestantismo 
como formas de existencia? 

62
00:03:06.000 --> 00:03:08.835
Hombre, pues yo creo que tuvo 
una importancia enorme 

63
00:03:08.885 --> 00:03:10.260
en el panorama español,

64
00:03:10.420 --> 00:03:13.935
porque es la primera vez que Lutero 
es leído en su lengua, 

65
00:03:13.985 --> 00:03:18.960
y es la primera vez que se aproxima 
un católico español al protestantismo 

66
00:03:19.080 --> 00:03:21.335
sin unos esquemas de condena,

67
00:03:21.385 --> 00:03:24.020
sino más bien un intento 
de comprensión. 

68
00:03:24.700 --> 00:03:28.755
Además, ahí no solamente se 
contempla la figura de Lutero, 

69
00:03:28.805 --> 00:03:31.700
sino que, como bien has dicho, 
está Kierkegaard, 

70
00:03:31.780 --> 00:03:34.200
que está muy presente luego 
también en Aranguren. 

71
00:03:34.600 --> 00:03:35.515
Dice Aranguren

72
00:03:35.565 --> 00:03:39.215
que realmente el único luterano 
estricto después de Lutero 

73
00:03:39.265 --> 00:03:40.080
fue Kierkegaard.

74
00:03:40.610 --> 00:03:45.350
Está también un amuno y supone 
una apertura importante. 

75
00:03:45.650 --> 00:03:46.870
Es verdad que Aranguren,

76
00:03:46.990 --> 00:03:49.730
a pesar de su comprensión 
del protestantismo, 

77
00:03:49.850 --> 00:03:52.305
se mantiene más bien católico, 
porque él dice 

78
00:03:52.355 --> 00:03:55.130
que frente a la angustia 
del protestantismo, 

79
00:03:55.230 --> 00:03:59.410
pues que también hay formas y 
temples más serenos de acercarse a Dios. 

80
00:04:00.090 --> 00:04:03.045
Pero ahí en catolicismo y 
protestantismo como formas 

81
00:04:03.095 --> 00:04:06.425
de existencia, le interesa más 
que la cuestión dogmática, 

82
00:04:06.475 --> 00:04:10.230
de los diferentes dogmas que separan 
al protestantismo y catolicismo, 

83
00:04:10.290 --> 00:04:12.350
de los temples, de los talantes.

84
00:04:12.450 --> 00:04:16.510
El protestantismo sería, dicho 
así muy esquemáticamente, 

85
00:04:16.810 --> 00:04:19.785
algo así como pureza, pureza 
de intención, 

86
00:04:19.834 --> 00:04:24.810
no en relación con nada sexual, 
pureza, sencillez, sobriedad, 

87
00:04:26.120 --> 00:04:31.120
Mientras que el catolicismo sería 
más bien compromiso y mediación. 

88
00:04:31.300 --> 00:04:33.775
Las procesiones, los sacramentos.

89
00:04:33.825 --> 00:04:36.940
Claro, a mí, que como te he 
comentado otras veces, 

90
00:04:37.000 --> 00:04:39.560
tengo un temple, creo, protestante.

91
00:04:40.320 --> 00:04:43.580
Cuando leí la gran biografía 
de Lysian Febvre, 

92
00:04:43.700 --> 00:04:46.475
el fundador de la Escuela de 
los Anales Franceses, 

93
00:04:46.525 --> 00:04:49.175
Martín Lutero, un destino, 
para mi sorpresa, 

94
00:04:49.225 --> 00:04:50.740
que lo leía a los 16 años,

95
00:04:50.820 --> 00:04:52.775
claro, yo había sido educado 
en el catolicismo, 

96
00:04:52.825 --> 00:04:55.680
y cuando leí ese libro pensé, 
pero si yo soy protestante, 

97
00:04:55.820 --> 00:04:58.420
porque me parecía que era Lutero 
el que llevaba razón. 

98
00:04:58.580 --> 00:05:01.255
Eso de pensar que el hombre 
puede acceder 

99
00:05:01.305 --> 00:05:02.800
por sus propias fuerzas a Dios,

100
00:05:02.940 --> 00:05:04.240
un pelagianismo.

101
00:05:04.850 --> 00:05:06.265
Bueno, luego lo he ido temblando,

102
00:05:06.315 --> 00:05:08.890
porque aunque sigo con 
el mismo talante, 

103
00:05:08.990 --> 00:05:11.105
comprendo cada vez mejor 
el catolicismo. 

104
00:05:11.155 --> 00:05:12.305
Cuando estuvimos una vez,

105
00:05:12.355 --> 00:05:15.245
que estuvimos juntos en Suiza, 
no sé si te acordarás, 

106
00:05:15.295 --> 00:05:19.585
que el director de la UNED 
nos enseñaba una iglesia 

107
00:05:19.635 --> 00:05:22.065
y decía, es que esta ausencia 
de santos, 

108
00:05:22.115 --> 00:05:24.190
de presencia, hay gente 
que no lo soporta. 

109
00:05:24.840 --> 00:05:28.835
Como eso que dice Kierkegaard de 
enfrentarme en la soledad 

110
00:05:28.885 --> 00:05:30.735
de la estepa danesa, yo 
solo con Dios, bueno, 

111
00:05:30.785 --> 00:05:35.095
hay gente que saldría aterrorizada y 
necesita la confesión, el cura, 

112
00:05:35.145 --> 00:05:36.320
las profesiones, bueno.

113
00:05:36.560 --> 00:05:39.340
Pero Aranguren ahí, por 
no prolongarme más, 

114
00:05:39.460 --> 00:05:41.780
aunque luego sí quiero 
recordar una cita. 

115
00:05:42.210 --> 00:05:43.750
De Carlos Castilla del Pino.

116
00:05:43.870 --> 00:05:46.710
Dice al final del libro una cosa 
que a mí me gustó mucho. 

117
00:05:46.910 --> 00:05:49.790
Lo dice citando a Carles Barth, 
el gran teólogo, 

118
00:05:49.930 --> 00:05:53.330
el fundador de la teología 
dialéctica del siglo XX, 

119
00:05:53.530 --> 00:05:57.450
de cómo me molesta esa diferencia 
entre creyentes y no creyentes. 

120
00:05:57.790 --> 00:06:00.590
Yo conozco, lo dice el teólogo 
Carles Barth, 

121
00:06:00.670 --> 00:06:03.830
yo conozco a un no creyente que 
se llama Carles Barth, 

122
00:06:03.910 --> 00:06:06.430
y si me dice, pero bueno, 
si usted es teólogo, 

123
00:06:06.550 --> 00:06:09.705
dice, sí, sí, soy teólogo, pero 
comprendo quizá mejor 

124
00:06:09.755 --> 00:06:11.890
que el ateo las razones 
de la incredulidad. 

125
00:06:12.210 --> 00:06:15.145
Bueno, pues eso da una 
idea del talante 

126
00:06:15.195 --> 00:06:17.065
con el que Aranguren se aproxima,

127
00:06:17.115 --> 00:06:18.930
que desde luego no es nada dogmática,

128
00:06:19.050 --> 00:06:21.150
y como por incidir,

129
00:06:21.250 --> 00:06:23.310
y quizá con esto pasamos 
a otro libro, 

130
00:06:23.410 --> 00:06:26.370
en la cita que quería hacer de 
Carlos Castilla del Pino, 

131
00:06:27.120 --> 00:06:29.055
Ya se sabe que Carlos Castilla 
del Pino era el 

132
00:06:29.105 --> 00:06:32.195
comunista que había logrado la 
catedral de psiquiatría 

133
00:06:32.245 --> 00:06:32.735
en Córdoba,

134
00:06:32.785 --> 00:06:34.035
un hombre muy de izquierdas.

135
00:06:34.085 --> 00:06:37.900
Pues cuando salió el catolicismo 
día tras día de Aranguren, 

136
00:06:37.960 --> 00:06:42.735
dice Carlos Castilla del Pino, desde 
joven sentía el catolicismo 

137
00:06:42.785 --> 00:06:44.820
como una cosa completamente opresiva.

138
00:06:45.080 --> 00:06:50.080
Era seboso, melindroso, pero 
si te descuidabas 

139
00:06:50.920 --> 00:06:53.480
se metía hasta adentro 
en la privacidad. 

140
00:06:54.480 --> 00:06:56.995
Ese catolicismo alcodiaba 
con todas mis fuerzas, 

141
00:06:57.045 --> 00:06:58.840
dice literalmente Castilla y Alpino,

142
00:06:58.940 --> 00:07:03.695
se me vino un poco abajo cuando leí 
Catolicismo día tras día de profesor 

143
00:07:03.745 --> 00:07:04.253
Aranguren.

144
00:07:04.303 --> 00:07:08.515
Un libro culto, moderno, 
completamente inusual 

145
00:07:08.565 --> 00:07:09.860
en el panorama español.

146
00:07:10.180 --> 00:07:13.935
Bueno, pues eso puede dar una idea 
de la influencia que Aranguren 

147
00:07:13.985 --> 00:07:15.420
sobre muchos sectores tiene.

148
00:07:15.900 --> 00:07:18.835
Yo quería matizar, ampliar un poco

149
00:07:18.885 --> 00:07:22.755
el tema del compromiso, el tema 
de la mediación, sobre todo 

150
00:07:22.805 --> 00:07:26.475
porque, claro, ahí está el debate 
que Aranguren establece, 

151
00:07:26.525 --> 00:07:28.415
está la figura de Pascal, ¿no?

152
00:07:28.465 --> 00:07:30.675
Todo esto que hiciste la 
tesina sobre Pascal 

153
00:07:30.725 --> 00:07:32.855
y que le has dado después vueltas,

154
00:07:32.905 --> 00:07:36.480
efectivamente está frente a la idea 
de esa especie de no solo. 

155
00:07:37.010 --> 00:07:39.470
De que viene de arriba o 
viene de salvación, 

156
00:07:39.550 --> 00:07:42.885
sino de la idea de que hay 
ese tipo de convicción, 

157
00:07:42.935 --> 00:07:44.130
de pecado y tal.

158
00:07:44.230 --> 00:07:46.645
Bueno, la idea de a dónde podía 
llevar la necesidad 

159
00:07:46.695 --> 00:07:48.950
de establecer mediaciones 
en el mundo real. 

160
00:07:49.090 --> 00:07:49.575
Y bueno,

161
00:07:49.625 --> 00:07:52.825
pues todos los sarcasmos de 
Pascal con los jesuitas, 

162
00:07:52.875 --> 00:07:56.045
en el sentido de hasta dónde 
llevaban el límite de las mediaciones, 

163
00:07:56.095 --> 00:07:57.890
de las estrategias de la casuística.

164
00:07:58.050 --> 00:08:01.025
Porque también Aranguren dedicó 
algún momento a Pascal 

165
00:08:01.075 --> 00:08:03.765
en algunos de ellos, sobre todo 
en los estudios literarios 

166
00:08:03.815 --> 00:08:05.346
que después él hizo también, ¿no?

167
00:08:05.950 --> 00:08:10.950
Sí, de hecho, me parece que 
uno de los prólogos 

168
00:08:11.130 --> 00:08:14.425
a las obras completas de Pascal 
está hecho por Aranguren 

169
00:08:14.475 --> 00:08:16.750
y a mí me parece un prólogo 
magnífico. 

170
00:08:17.190 --> 00:08:20.525
Critica bastante la obra 
de un marxista, 

171
00:08:20.575 --> 00:08:22.310
un marxista de amplio espectro,

172
00:08:22.370 --> 00:08:25.010
que a mí me gustó mucho, 
le dié Caché, 

173
00:08:25.090 --> 00:08:27.325
traducido como el hombre 
y lo absoluto, 

174
00:08:27.375 --> 00:08:29.885
la traducción literal sería 
el dios oculto, 

175
00:08:29.935 --> 00:08:31.770
y a mí la obra de Lisien Goldman,

176
00:08:32.130 --> 00:08:34.490
que hace de Pascal un 
predecesor de Kant, 

177
00:08:35.210 --> 00:08:36.525
Pues me pareció interesante.

178
00:08:36.575 --> 00:08:39.510
Aranguren la critica por 
excesivamente sociologista. 

179
00:08:39.630 --> 00:08:42.604
Pero vamos, ahí se ve que Aranguren 
conoce bien a Pascal 

180
00:08:42.655 --> 00:08:44.765
y en una de las lecciones,

181
00:08:44.815 --> 00:08:46.745
quizá la lección inaugural 
de las lecciones 

182
00:08:46.795 --> 00:08:50.635
Aranguren que se imparten en 
el Instituto de Filosofía, 

183
00:08:50.685 --> 00:08:54.530
las dio el propio Aranguren 
y alguien con mucho tino. 

184
00:08:55.400 --> 00:08:59.440
Le pregunto, bueno, pero usted que 
habla de sus tres grandes José, 

185
00:08:59.560 --> 00:09:01.560
amigos jesuitas, José Gómez Cafarena,

186
00:09:01.820 --> 00:09:04.955
José María Llanos, José 
María Díaz Alegría, 

187
00:09:05.005 --> 00:09:07.635
usted habla de sus amigos jesuitas,

188
00:09:07.685 --> 00:09:11.095
pero usted en realidad en su 
obra ha destacado más 

189
00:09:11.145 --> 00:09:12.336
la importancia de Pascal.

190
00:09:12.386 --> 00:09:15.700
Bueno, yo creo que ahí Aranguren 
salió un poco como pudo. 

191
00:09:15.760 --> 00:09:18.000
Claro, estaba lleno de 
jesuitas aquellos, 

192
00:09:18.160 --> 00:09:20.360
entre otros José Gómez Cafarena,

193
00:09:20.480 --> 00:09:23.900
pero sí, él tenía gran 
interés por Pascal. 

194
00:09:24.620 --> 00:09:27.480
Yo lo sigo teniendo, veo que Albiach,

195
00:09:27.640 --> 00:09:30.795
aunque yo esté en puntos de vista

196
00:09:30.845 --> 00:09:33.560
en muchos aspectos distintos 
de Albiach, 

197
00:09:33.640 --> 00:09:36.945
pero veo que Albiach, al que le leo 
los artículos en la prensa, 

198
00:09:36.995 --> 00:09:40.195
sigue muy interesado en 
Pascal y en Spinoza, 

199
00:09:40.245 --> 00:09:42.400
los que cita muy frecuentemente,

200
00:09:42.520 --> 00:09:44.960
y es que a mí Pascal me parece 
uno de los grandes. 

201
00:09:45.060 --> 00:09:48.075
Es verdad que es una escritura 
no aforística, 

202
00:09:48.125 --> 00:09:49.460
pero en fin, en fragmentos,

203
00:09:50.490 --> 00:09:53.790
Y nunca llegó a abrazar de 
todo el protestantismo. 

204
00:09:54.370 --> 00:09:57.705
Pero es verdad que se diferencia, 
sobre todo los jesuitas, 

205
00:09:57.755 --> 00:10:00.410
que pensaban que aquello era 
un mercadeo con Dios. 

206
00:10:00.670 --> 00:10:03.870
Las grandes críticas que los 
jesuitas han hecho, que es verdad, 

207
00:10:03.970 --> 00:10:07.035
que se repiten en grandes literatos.

208
00:10:07.085 --> 00:10:10.305
Porque de Ostoyevsky, bueno, las 
críticas a los jesuitas 

209
00:10:10.355 --> 00:10:11.570
son terroríficas.

210
00:10:11.670 --> 00:10:16.670
Y Tolstoy, yo le he leído Guerra 
y Paz hace ocho años, 

211
00:10:16.790 --> 00:10:17.290
muy tarde.

212
00:10:18.150 --> 00:10:19.325
Y me hizo gracia

213
00:10:19.375 --> 00:10:21.294
porque en un capítulo de 
la tercera parte, 

214
00:10:21.350 --> 00:10:24.905
como tenemos un amigo que fue 
al menos antiguo jesuita, 

215
00:10:24.955 --> 00:10:27.190
como es Manuel Frejo, 
le mandé el texto. 

216
00:10:27.330 --> 00:10:30.390
Digo, mira, mira, ya no son solo 
Pascal ni Dostoyevsky, 

217
00:10:30.470 --> 00:10:33.145
porque bueno, habla de que 
la princesa Beth Hov, 

218
00:10:33.195 --> 00:10:35.357
que es una de las protagonistas 
de Guerra y Paz, 

219
00:10:35.860 --> 00:10:38.420
además de su marido, tiene 
dos amantes, uno mayor, 

220
00:10:38.480 --> 00:10:39.115
otro joven,

221
00:10:39.165 --> 00:10:42.975
y cuando vuelve a San Petersburgo 
no sabe cómo presentar aquello 

222
00:10:43.025 --> 00:10:43.722
en la sociedad.

223
00:10:43.800 --> 00:10:46.040
Si dice a cuál de los 
dos amantes deja, 

224
00:10:46.160 --> 00:10:47.415
dice voy a coger mala fama.

225
00:10:47.465 --> 00:10:51.475
Entonces pensó que mejor era decir 
cómo podía ofender menos 

226
00:10:51.525 --> 00:10:52.820
a uno de estos dos hombres.

227
00:10:53.000 --> 00:10:55.655
Y está sumida en esos dilemas 
que no sabía resolver 

228
00:10:55.705 --> 00:10:59.155
hasta que un día le presentaron 
a los santos padres 

229
00:10:59.205 --> 00:11:00.660
de la Compañía de Jesús.

230
00:11:01.360 --> 00:11:02.860
Dice Tolstén, con mucha gracia.

231
00:11:02.920 --> 00:11:06.060
Bueno, se lo solucionan todo, 
absolutamente todo. 

232
00:11:06.180 --> 00:11:08.540
Luego le piden dinero para 
sus instituciones. 

233
00:11:08.760 --> 00:11:11.355
Y bueno, pues el gran crítico,

234
00:11:11.405 --> 00:11:13.735
el que inicia la crítica 
de los jesuitas, 

235
00:11:13.785 --> 00:11:15.300
es efectivamente Pascal.

236
00:11:15.720 --> 00:11:20.615
Bueno, hay un punto que decías, no 
solo el tema de la mediación, 

237
00:11:20.665 --> 00:11:23.235
sino el tema de que en Aranguren 
hay la idea 

238
00:11:23.285 --> 00:11:25.740
de que el talante es 
menos desgarrado. 

239
00:11:26.040 --> 00:11:30.100
Y eso yo creo que tiene que ver con 
dos autores que él frecuenta, 

240
00:11:30.840 --> 00:11:34.920
Pero a uno lo frecuenta y del otro 
se viven como discípulo. 

241
00:11:35.220 --> 00:11:38.060
Uno es un amuno al que 
le dedica tiempo. 

242
00:11:38.160 --> 00:11:39.955
Incluso cuenta aquella anécdota

243
00:11:40.005 --> 00:11:41.595
de que una vez le acerca 
un estudiante 

244
00:11:41.645 --> 00:11:43.795
y le dice, bueno, vamos a hacer 
un acto sobre un amuno, 

245
00:11:43.845 --> 00:11:44.969
para lo que usted ya sabe,

246
00:11:45.018 --> 00:11:48.060
como aprovecharlo para una 
cosa antifranquista. 

247
00:11:48.360 --> 00:11:51.400
Y viene él a decir, hombre, hay 
que hacerlo para un poco más, 

248
00:11:51.560 --> 00:11:52.780
no solo para esto.

249
00:11:53.500 --> 00:11:54.980
Merecía la pena, él lo cuenta,

250
00:11:55.100 --> 00:11:57.544
cuando le piden que escriba 
una cosa, una antología, 

251
00:11:57.620 --> 00:11:58.860
escritos de un amuno y tal.

252
00:11:59.390 --> 00:12:02.405
Pero claro, es que su gran 
admiración frente a Unamuno 

253
00:12:02.455 --> 00:12:03.704
y frente a Ortega es Zubiri.

254
00:12:03.754 --> 00:12:05.545
Y claro, Zubiri es todo lo contrario

255
00:12:05.595 --> 00:12:06.705
del talante trágico.

256
00:12:06.755 --> 00:12:10.250
Es el tipo de seriedad, digamos, 
sobriedad intelectual, 

257
00:12:10.310 --> 00:12:11.865
planteamiento metafísico,

258
00:12:11.915 --> 00:12:16.405
es un talante completamente dedicado 
en ese sentido a la abstracción, 

259
00:12:16.455 --> 00:12:20.125
en contra de lo que después va a ser 
un poco el papel intelectual 

260
00:12:20.175 --> 00:12:20.725
de Aranguren.

261
00:12:20.775 --> 00:12:24.145
O sea, si hay alguien en la 
filosofía española que no ha sido intelectual 

262
00:12:24.195 --> 00:12:24.710
es Zubiri.

263
00:12:25.080 --> 00:12:27.980
O sea, ha sido Unamuno, ha sido 
Ortega, ha sido Marías, 

264
00:12:28.040 --> 00:12:30.415
ha sido Laín, ha sido Arrenguren, 
ha sido Sabater, 

265
00:12:30.465 --> 00:12:32.235
ha sido Albiá, pero de 
luego Zubiri, ¿no? 

266
00:12:32.285 --> 00:12:34.534
Zubiri escribió un artículo 
de prensa en su vida, 

267
00:12:34.584 --> 00:12:35.680
ya cuando murió Ortega.

268
00:12:35.730 --> 00:12:37.995
El día que murió Ortega, escribió 
uno, el único que escribió, 

269
00:12:38.045 --> 00:12:38.675
no escribió más.

270
00:12:38.725 --> 00:12:41.820
O sea, estaba centrado completamente 
en otra perspectiva, ¿no? 

271
00:12:42.080 --> 00:12:45.255
Se vio una biografía aquella tan 
interesante de Corominas, ¿no? 

272
00:12:45.305 --> 00:12:47.800
Pero claro, sí que es 
importante en esto. 

273
00:12:48.460 --> 00:12:51.620
Porque tiene que ver con el tema 
después de la relación, 

274
00:12:51.820 --> 00:12:54.360
cuando él, seguida en el 
momento posterior, 

275
00:12:54.560 --> 00:12:57.255
este hombre que, bueno, pues 
que fundamentalmente 

276
00:12:57.305 --> 00:12:59.575
era intelectual católico, como 
él dice, yo la verdad, 

277
00:12:59.625 --> 00:13:02.520
también eso tenía que ver, 
como lo explicó Sotelo, 

278
00:13:02.600 --> 00:13:04.878
con el hecho de que Aranguren 
tenía mucho dinero. 

279
00:13:05.330 --> 00:13:07.185
Saranguren tenía una familia 
con muchísimo dinero 

280
00:13:07.235 --> 00:13:08.821
y aunque tenía no sé cuántos hijos,

281
00:13:08.910 --> 00:13:13.430
él podía vivir sin tener un trabajo, 
digamos, de funcionario. 

282
00:13:13.910 --> 00:13:16.785
Pero hay un momento terminado 
que tanto la INC 

283
00:13:16.835 --> 00:13:19.085
como Tales le dicen, hombre, ¿pero 
por qué no te presentas 

284
00:13:19.135 --> 00:13:20.115
a la catedral ética?

285
00:13:20.165 --> 00:13:21.805
Hay que renovar la facultad 
de filosofía. 

286
00:13:21.855 --> 00:13:23.830
Y es cuando él empieza, 
no tenía esa idea. 

287
00:13:23.970 --> 00:13:25.670
Y hay que reconocer que un hombre

288
00:13:25.980 --> 00:13:28.780
que para 10 años que estuvo tuvo 
un impacto impresionante. 

289
00:13:28.920 --> 00:13:30.155
Solo tuvo 10 años allí

290
00:13:30.205 --> 00:13:33.365
y él logra después que por 
ahí pasen Muguerzas, 

291
00:13:33.415 --> 00:13:36.400
Sotelo, Elías Díaz, Rubén de 
Ventos, Gomellorente, 

292
00:13:36.540 --> 00:13:40.760
conexión con la generación anterior, 
la de Morán, Agastía Renutalo. 

293
00:13:40.860 --> 00:13:42.638
Es una cosa realmente impresionante.

294
00:13:42.700 --> 00:13:44.000
Pero en ese punto,

295
00:13:44.140 --> 00:13:46.420
una de las primeras cosas todavía ya,

296
00:13:46.520 --> 00:13:48.160
digamos en octubre de 55,

297
00:13:48.520 --> 00:13:51.835
la famosa cosa de que le piden, 
tiene que moverse él 

298
00:13:51.885 --> 00:13:53.955
y María, porque le quieren 
llevar a Ortega 

299
00:13:54.005 --> 00:13:57.515
aquello de de los libros prohibidos, 
del índice de libros prohibidos, 

300
00:13:57.565 --> 00:14:00.060
y entonces él escribe aquí lo 
de la ética de Ortega. 

301
00:14:00.180 --> 00:14:02.795
Y es el momento que también 
es un libro conocido, 

302
00:14:02.845 --> 00:14:03.860
un cuaderno pequeño,

303
00:14:04.100 --> 00:14:07.935
porque tiene también el momento que 
él había escrito su manual de ética, 

304
00:14:07.985 --> 00:14:10.720
que es el que después se ha vendido 
años y años y años, 

305
00:14:10.840 --> 00:14:12.715
aunque él más bien lo entendió 
como manual. 

306
00:14:12.765 --> 00:14:14.535
¿Qué nos puedes decir 
de estas dos obras, 

307
00:14:14.585 --> 00:14:16.900
del pequeño ética de Ortega 
y del grande, 

308
00:14:17.100 --> 00:14:17.940
de la ética de él?

309
00:14:18.590 --> 00:14:22.425
Quería complementar lo que has dicho 
de la influencia que tuvo 

310
00:14:22.475 --> 00:14:25.615
sobre muchos profesores de 
la filosofía española, 

311
00:14:25.665 --> 00:14:28.595
has nombrado algunos de ellos, 
quizás los más relevantes, 

312
00:14:28.645 --> 00:14:30.045
pero en esos años,

313
00:14:30.095 --> 00:14:31.995
antes de que la expulsen 
de la cátedra, 

314
00:14:32.045 --> 00:14:35.370
es que hizo una labor realmente 
portentosa en lo que era. 

315
00:14:36.190 --> 00:14:38.325
Cosa rancia de la Facultad 
de Filosofía 

316
00:14:38.375 --> 00:14:39.570
de aquellos años,

317
00:14:39.670 --> 00:14:41.965
que es la que conocimos tú y yo 
todavía cuando estábamos, 

318
00:14:42.015 --> 00:14:45.070
porque seguía todo impasible 
el ademán, 

319
00:14:45.150 --> 00:14:47.370
por decirlo con la letra 
del cara al sol, 

320
00:14:47.450 --> 00:14:49.225
pues la verdad es que la 
Facultad de Filosofía 

321
00:14:49.275 --> 00:14:50.730
de los 70 seguía igual.

322
00:14:50.830 --> 00:14:53.750
Y mientras tanto Ranguren, 
no solamente en España, 

323
00:14:53.890 --> 00:14:57.305
es que por ejemplo dio a conocer 
y trajo a España, 

324
00:14:57.355 --> 00:14:58.930
invitó a gente luego tan.

325
00:14:59.410 --> 00:15:02.450
Famosa como Pierre Bourdieu, 
o Michel Foucault, 

326
00:15:02.530 --> 00:15:04.070
o Julio Carlo Argan,

327
00:15:04.190 --> 00:15:07.710
es decir, que desempeñó una 
labor extraordinaria. 

328
00:15:07.950 --> 00:15:09.810
Y en cuanto a la ética de Ortega,

329
00:15:09.930 --> 00:15:12.990
bueno, pues fue un intento de 
defender la ética de Ortega, 

330
00:15:13.070 --> 00:15:16.381
que es verdad que es una ética que 
no está desplegada sistemáticamente, 

331
00:15:16.432 --> 00:15:20.905
pero que da mucho de sí, de que la 
vida es la realidad radical 

332
00:15:20.955 --> 00:15:24.465
y que nos ha sido dada, pero 
no nos ha sido dada hecha, 

333
00:15:24.515 --> 00:15:26.732
tenemos que ir haciéndola 
cada uno de nosotros, 

334
00:15:27.110 --> 00:15:30.725
Es que acá uno lo lee, y yo no 
sé si Ortega lo dijo antes 

335
00:15:30.775 --> 00:15:33.030
que Heidegger, como él 
decía muchas veces. 

336
00:15:33.310 --> 00:15:36.965
Yo lo dije antes que Heidegger, sí, 
pero como alguien se burló un poco, 

337
00:15:37.015 --> 00:15:38.605
usted lo dijo en La verdad de Murcia,

338
00:15:38.655 --> 00:15:40.590
y Heidegger escribió varios tomos.

339
00:15:41.310 --> 00:15:43.590
Pero si no lo dijo antes 
que Heidegger, 

340
00:15:43.670 --> 00:15:45.130
sí que lo dijo antes que Sartre.

341
00:15:45.270 --> 00:15:46.410
Eso, desde luego,

342
00:15:46.510 --> 00:15:50.525
porque uno lee el existencialismo 
es un humanismo de Sartre, 

343
00:15:50.575 --> 00:15:51.710
y si ha leído Ortega,

344
00:15:51.850 --> 00:15:54.325
pues básicamente que el 
hombre es elección. 

345
00:15:54.375 --> 00:15:57.930
Claro que antes que todos ellos lo 
había dicho ya Kierkegaard. 

346
00:15:58.110 --> 00:16:00.050
Y en cuanto a la ética misma.

347
00:16:00.760 --> 00:16:01.655
Bueno, a mí me parece que sigue

348
00:16:01.705 --> 00:16:03.980
siendo un libro francamente 
interesante, 

349
00:16:04.320 --> 00:16:06.475
porque es que la he releído 
alguna vez, 

350
00:16:06.525 --> 00:16:09.695
aparte que la estudié cuando 
estudiábamos en la facultad, 

351
00:16:09.745 --> 00:16:12.440
aunque el padre Todoli no la 
tenía el libro de texto, 

352
00:16:12.580 --> 00:16:16.420
y es un libro que se lee 
con muchísimo interés. 

353
00:16:16.890 --> 00:16:21.305
Por ejemplo, cuando él aluda a 
los momentos definitorios 

354
00:16:21.355 --> 00:16:24.470
de la vida, el instante, la 
repetición, el siempre, 

355
00:16:24.590 --> 00:16:27.590
el instante lo carga mucho 
en Kierkegaard, 

356
00:16:27.670 --> 00:16:30.405
que es el momento en el 
que uno se da cuenta 

357
00:16:30.455 --> 00:16:34.090
de la seriedad de su vida y se 
elige, el hombre selección, 

358
00:16:34.210 --> 00:16:35.770
como decía Kierkegaard.

359
00:16:35.870 --> 00:16:38.325
Y luego, además de esos momentos 
definitorios, 

360
00:16:38.375 --> 00:16:41.165
está otro momento definitorio, 
que además de definitorio 

361
00:16:41.215 --> 00:16:43.210
es definitivo, que es la 
hora de la muerte. 

362
00:16:43.750 --> 00:16:45.445
Y bueno, por ejemplo, el penúltimo,

363
00:16:45.495 --> 00:16:47.555
uno de los últimos capítulos 
de la ética, 

364
00:16:47.605 --> 00:16:50.885
está dedicado a las distintas formas 
de considerar la muerte 

365
00:16:50.935 --> 00:16:53.330
y de vivirla, mientras 
uno la puede vivir, 

366
00:16:53.410 --> 00:16:55.910
antes de que uno sea un 
residuo comatoso. 

367
00:16:56.580 --> 00:16:58.375
Y luego muchos otros aspectos,

368
00:16:58.425 --> 00:17:02.580
que la ética se tiene que realizar 
con kairós, con oportunidad, 

369
00:17:02.840 --> 00:17:06.140
no es lo mismo la virtud del niño 
que la del adolescente, 

370
00:17:06.220 --> 00:17:08.035
apertura y admiración,

371
00:17:08.084 --> 00:17:11.574
que la del hombre maduro, 
sentido de la realidad 

372
00:17:11.625 --> 00:17:14.579
y de que la paciencia es todo, 
que la del hombre mayor, 

373
00:17:14.680 --> 00:17:17.555
que es la bendición a la vida vivida,

374
00:17:17.605 --> 00:17:20.959
y acaba ese párrafo Aranguren 
diciendo, 

375
00:17:21.220 --> 00:17:24.740
en esto decía Séneca que nos 
diferenciamos de los dioses, 

376
00:17:25.030 --> 00:17:27.069
en que nos han dado los 
días contados. 

377
00:17:27.250 --> 00:17:29.910
Por eso es más hermoso aprovecharlos.

378
00:17:30.450 --> 00:17:33.545
Entonces, bueno, hay muchos 
aspectos de la ética, 

379
00:17:33.595 --> 00:17:36.985
aparte de que se abre a muchísimos 
aspectos, por ejemplo, 

380
00:17:37.035 --> 00:17:40.250
la ética de los valores 
de Seller, a Sartre, 

381
00:17:40.350 --> 00:17:42.405
que está bastante presente, es decir,

382
00:17:42.455 --> 00:17:45.185
aspectos que en España no 
se habían tratado, 

383
00:17:45.235 --> 00:17:48.065
como el propio Ranguren dijo, 
como la cierta sorda 

384
00:17:48.115 --> 00:17:52.255
cuando se incorporó a la cátedra 
de la Universidad Complutense, 

385
00:17:52.305 --> 00:17:55.885
cuando con la democracia la 
restituyeron, Dice, ah, 

386
00:17:55.935 --> 00:17:56.705
pues me alegro mucho.

387
00:17:56.755 --> 00:18:00.045
Cuando me fui, la facultad había 
llegado al siglo XIV, 

388
00:18:00.095 --> 00:18:02.306
por el libro de Sergio Rada 
sobre Guillermo Oca. 

389
00:18:02.356 --> 00:18:04.441
Dice, ahora veo que ha llegado 
al siglo XVIII, 

390
00:18:04.490 --> 00:18:05.081
algo es algo.

391
00:18:05.190 --> 00:18:09.010
Bueno, pues realmente en una 
facultad que estaba tan anquilosada, 

392
00:18:09.210 --> 00:18:11.030
Aranguren hizo una apertura.

393
00:18:11.560 --> 00:18:12.915
Por la gente que invitaba,

394
00:18:12.965 --> 00:18:15.071
por la influencia que tuvo 
en sus discípulos. 

395
00:18:15.240 --> 00:18:17.400
Yo te quería preguntar por la figura,

396
00:18:17.580 --> 00:18:22.280
porque es muy relevante después, en 
la recepción que hace Muguerza, 

397
00:18:22.420 --> 00:18:25.020
que vosotros le dedicasteis tú 
y Muguerza aquel libro, 

398
00:18:25.280 --> 00:18:28.620
que ha sido un libro de filosofía 
moral aquí durante mucho tiempo, 

399
00:18:28.680 --> 00:18:29.625
sobre la moralidad.

400
00:18:29.720 --> 00:18:31.215
La aventura de la moralidad.

401
00:18:31.265 --> 00:18:32.195
La aventura de la moralidad.

402
00:18:32.245 --> 00:18:33.553
Sigue siendo, sigue siendo.

403
00:18:33.700 --> 00:18:34.200
Ah, ¿sí?

404
00:18:35.120 --> 00:18:37.135
No, no sabéis, en las 
nuevas generaciones 

405
00:18:37.185 --> 00:18:38.520
eso había cambiado.

406
00:18:39.050 --> 00:18:40.645
Pero durante mucho tiempo, 
efectivamente, 

407
00:18:40.695 --> 00:18:42.785
es uno de los libros, además 
de la editorial Alianza, 

408
00:18:42.835 --> 00:18:45.685
es una editorial potente en la 
distribución y en la capacidad 

409
00:18:45.735 --> 00:18:46.510
y todo eso, ¿no?

410
00:18:46.610 --> 00:18:49.125
Tengo que preguntarle sobre las luces

411
00:18:49.175 --> 00:18:51.830
y las sombras con las que 
Aranguren veía a Kant. 

412
00:18:52.370 --> 00:18:54.690
Porque, claro, digo, por 
la pasión después, 

413
00:18:54.810 --> 00:18:58.950
verdaderamente impresionante, 
de mujerza con Kant, ¿no? 

414
00:18:59.430 --> 00:19:00.490
¿Cómo es la relación?

415
00:19:01.510 --> 00:19:05.570
Es verdad que Aranguren no se mostró 
nunca especialmente kantiano. 

416
00:19:05.710 --> 00:19:09.210
Su ética es una ética declaradamente 
aristotélica, 

417
00:19:09.310 --> 00:19:13.225
pero es verdad que es un Aristóteles 
leído a la altura de nuestro tiempo 

418
00:19:13.275 --> 00:19:15.690
y no simplemente repetido 
mecánicamente. 

419
00:19:16.350 --> 00:19:19.825
Yo creo que me considero mucho más 
kantiano también que aristotélico, 

420
00:19:19.875 --> 00:19:23.505
pero creo que en Aristóteles 
hay muchos aspectos 

421
00:19:23.555 --> 00:19:24.910
francamente interesantes.

422
00:19:25.810 --> 00:19:28.710
Pero Aranguren no fue muy kantiano.

423
00:19:29.070 --> 00:19:33.465
En un congreso que se hizo, en uno 
de los múltiples congresos 

424
00:19:33.515 --> 00:19:37.705
que organizó Javier Muguerza en el 
renovado Instituto de Filosofía 

425
00:19:37.755 --> 00:19:39.730
a partir del 85 del CSIC,

426
00:19:39.790 --> 00:19:42.110
pues en uno de los congresos 
sobre Kant, 

427
00:19:42.290 --> 00:19:43.815
Aranguren lo manifestó.

428
00:19:43.865 --> 00:19:46.945
Dice, me extraña que me hayan 
invitado a dar la conferencia, 

429
00:19:46.995 --> 00:19:49.790
no sé si era la inaugural 
o la que clausuraba, 

430
00:19:49.890 --> 00:19:52.390
porque realmente yo no me he 
sentido muy kantiano. 

431
00:19:53.050 --> 00:19:54.845
Por ejemplo, respecto a 
la cuestión de Dios, 

432
00:19:54.895 --> 00:19:57.830
que lo necesitamos para 
la inmortalidad, 

433
00:19:57.950 --> 00:20:00.410
pues menuda manera de 
instrumentalizar a Dios. 

434
00:20:00.550 --> 00:20:02.995
Dice Kant que no hay que 
instrumentalizar al hombre, 

435
00:20:03.090 --> 00:20:05.725
que no hay que tomarle nunca 
como medio y después tomar 

436
00:20:05.775 --> 00:20:06.710
como medio a Dios.

437
00:20:06.910 --> 00:20:09.430
Bueno, eso era una especie 
de broma, yo creo, 

438
00:20:09.510 --> 00:20:13.950
pero es verdad que él nunca se 
mostró especialmente kantiano, 

439
00:20:14.030 --> 00:20:14.530
aunque.

440
00:20:15.260 --> 00:20:17.660
En lo que hablemos en el 
próximo programa, 

441
00:20:17.820 --> 00:20:19.855
si lo dedicamos más a la 
vida intelectual, 

442
00:20:19.905 --> 00:20:21.995
y tú hablas de la democracia 
establecida 

443
00:20:22.045 --> 00:20:24.540
y la democracia como moral, 
ahí sí que es kantiano, 

444
00:20:24.680 --> 00:20:28.435
porque eso de la democracia como 
moral es una aspiración infinita 

445
00:20:28.485 --> 00:20:29.781
que nunca puede ser colmada.

446
00:20:29.831 --> 00:20:33.015
Es decir, que luego sí tiene 
aspectos kantianos, 

447
00:20:33.065 --> 00:20:35.515
pero nunca se mostró 
especialmente tal. 

448
00:20:35.565 --> 00:20:39.275
En cambio, Javier Muerza, cuando 
dejó lo de la filosofía analítica, 

449
00:20:39.325 --> 00:20:41.160
la que nunca estuvo del todo.

450
00:20:41.660 --> 00:20:46.080
Pues realmente era de un kantismo 
a veces casi abrumador. 

451
00:20:46.420 --> 00:20:48.200
Es verdad que mi lectura de Kant,

452
00:20:48.380 --> 00:20:51.400
eso lo sabía Javier Muguerza y 
yo se lo dije muchas veces, 

453
00:20:51.460 --> 00:20:55.060
estaba más cerca de Gómez Cazarena 
que del propio Javier Muguerza. 

454
00:20:55.340 --> 00:20:58.580
Esa ética que no necesita 
absolutamente nada, 

455
00:20:58.880 --> 00:21:01.440
que se basta con la convicción 
del deber, 

456
00:21:01.620 --> 00:21:05.660
bueno, a mí me parece tan prometeica 
que si yo no soy prometeico, 

457
00:21:05.740 --> 00:21:07.235
como he dicho antes, y pelagiano,

458
00:21:07.285 --> 00:21:10.380
pues me separo ahí de 
esa lectura tan. 

459
00:21:11.220 --> 00:21:13.495
Son acentuadamente éticas,

460
00:21:13.545 --> 00:21:16.160
sin necesidad de ninguna 
escatología, ni protología, 

461
00:21:16.300 --> 00:21:17.078
ni escatología.

462
00:21:17.180 --> 00:21:20.620
Yo estoy más de acuerdo ahí con 
la lectura de Gómez Cazarena, 

463
00:21:20.800 --> 00:21:23.540
que piensa que en el conjunto 
de la obra kantiana, 

464
00:21:23.680 --> 00:21:26.200
los postulados de la inmortalidad 
y Dios, 

465
00:21:26.340 --> 00:21:28.760
ni mucho menos son un mero adorno,

466
00:21:28.820 --> 00:21:31.042
sino que son constitutivos 
de la obra kantiana. 

467
00:21:31.160 --> 00:21:32.980
Y yo creo que efectivamente así es.

468
00:21:33.060 --> 00:21:35.855
Pero hay un gran contraste entre 
Muguerza y Aranguren 

469
00:21:35.905 --> 00:21:36.880
en su lectura de Kant.

470
00:21:36.960 --> 00:21:39.666
Aunque por otra parte, y con esto 
acabo esta intervención, 

471
00:21:39.716 --> 00:21:43.080
porque creo que tú estás de acuerdo 
en esto que voy a decir, 

472
00:21:43.200 --> 00:21:47.715
hay algunos autores que dicen que 
realmente quien lanzó a Aranguren 

473
00:21:47.765 --> 00:21:48.840
fue Javier Muguerza.

474
00:21:49.210 --> 00:21:52.065
Bueno, a mí eso me parece 
una enorme injusticia. 

475
00:21:52.115 --> 00:21:54.565
Son dos autores porque yo 
no solamente he tenido 

476
00:21:54.615 --> 00:21:57.910
interés intelectual, sino un 
enorme afecto personal, 

477
00:21:58.210 --> 00:21:58.810
como sabes.

478
00:21:59.150 --> 00:22:02.145
Es que yo mi lectura de Aranguren, 
como creo que fue la tuya, 

479
00:22:02.195 --> 00:22:04.250
es muy anterior a conocer 
a Javier Muerza. 

480
00:22:04.330 --> 00:22:07.230
Yo leí Aranguren cuando estaba 
acabando la mili. 

481
00:22:07.520 --> 00:22:11.360
En aquel campo de instrucción de 
Toledo, Dios mío, calurosísimo. 

482
00:22:11.560 --> 00:22:14.000
Pues yo cuando podía, leía Aranguren,

483
00:22:14.060 --> 00:22:17.080
y yo no sabía entonces absolutamente 
nada de Javier Muguerza. 

484
00:22:17.220 --> 00:22:19.440
Y a mí, Memorias y Esperanzas 
Españolas, 

485
00:22:19.580 --> 00:22:21.400
me parece un libro precioso.

486
00:22:21.540 --> 00:22:24.395
Entonces, eso de que Aranguren es 
una construcción de Javier Muguerza, 

487
00:22:24.445 --> 00:22:26.380
bueno, es que las cosas 
se dicen a veces. 

488
00:22:26.540 --> 00:22:29.820
Y eso, que el hombre que dice esto, 
el profesor Francisco Vázquez, 

489
00:22:29.880 --> 00:22:32.135
pues el libro que hizo de 
los superintendientes 

490
00:22:32.185 --> 00:22:33.216
me parece muy valioso.

491
00:22:33.460 --> 00:22:34.855
Pero ahí me parece que es barro,

492
00:22:34.905 --> 00:22:37.180
y yo creo que tú estás de 
acuerdo en eso conmigo, 

493
00:22:37.260 --> 00:22:38.980
que Aranguren no es solo.

494
00:22:50.950 --> 00:22:51.561
Que es Weber.

495
00:22:51.790 --> 00:22:56.165
Entonces yo sí creo que 
efectivamente es verdad que no se le ha vuelto 

496
00:22:56.215 --> 00:22:59.001
a reeditar mucho a Aranguren y sería 
una buena ocasión ahora. 

497
00:22:59.052 --> 00:23:02.105
Pero ética y política sí se ha 
reeditado algo, al igual 

498
00:23:02.155 --> 00:23:03.005
que el de ética.

499
00:23:03.055 --> 00:23:06.245
Y claro, en ética y política sí 
aparece por primera vez, 

500
00:23:06.295 --> 00:23:08.390
con relevancia, Weber.

501
00:23:09.170 --> 00:23:12.525
Es verdad que había sido un autor 
muy leído en los años 30 

502
00:23:12.575 --> 00:23:16.205
por Fernando Los Ríos, y bueno, 
pues se había influido 

503
00:23:16.255 --> 00:23:18.785
en toda la teoría política 
del siglo XX, en Kelsen, 

504
00:23:18.835 --> 00:23:21.290
en Hermann Heller, en Carl Smith,

505
00:23:21.530 --> 00:23:23.120
una figura impresionante, claro.

506
00:23:23.171 --> 00:23:25.465
Pero es verdad que había quedado 
como más aparcado, 

507
00:23:25.515 --> 00:23:27.010
no tanto en derecho político.

508
00:23:27.640 --> 00:23:29.807
Que siguieron trabajando 
en ese tema, Tierno, 

509
00:23:29.920 --> 00:23:31.780
Javier Conde o los que fueran.

510
00:23:31.880 --> 00:23:33.135
Pero sí en filosofía,

511
00:23:33.185 --> 00:23:35.635
y ahí Aranguren lo recuperó muy 
bien en ética y política, 

512
00:23:35.685 --> 00:23:38.855
y ahí sí, claro, se plantea un 
problema que es decisivo, 

513
00:23:38.905 --> 00:23:40.335
que es el de la ética 
a la convicción, 

514
00:23:40.385 --> 00:23:42.360
la ética a la responsabilidad.

515
00:23:42.440 --> 00:23:45.580
Es decir, ahí aparece, sí, 
el hombre político, 

516
00:23:45.880 --> 00:23:49.900
Weber no, es un hombre, no es 
que no tenga convicciones, 

517
00:23:50.040 --> 00:23:52.762
porque si no tuviera convicciones, 
pues es una cosa vacía. 

518
00:23:53.370 --> 00:23:55.490
Si esas convicciones pueden ser todo,

519
00:23:55.630 --> 00:23:58.285
o tiene que tener en cuenta que 
más allá de su intención, 

520
00:23:58.335 --> 00:24:01.875
las consecuencias que pueden tener, 
las decisiones que puede tener, 

521
00:24:01.925 --> 00:24:02.705
la mejor voluntad,

522
00:24:02.755 --> 00:24:04.965
pero puede tener unos resultados 
catastróficos. 

523
00:24:05.015 --> 00:24:08.925
Es decir, por ejemplo, el 
pacifista incondicional 

524
00:24:08.975 --> 00:24:11.025
que se encuentra que de pronto 
le invaden el país, 

525
00:24:11.075 --> 00:24:13.272
y entonces usted tampoco 
hay legítima defensa. 

526
00:24:14.070 --> 00:24:16.245
¿Acepta usted la opresión de 
otro país que le invade? 

527
00:24:16.295 --> 00:24:18.130
O momentos dramáticos, ¿no?

528
00:24:18.370 --> 00:24:19.450
De cómo se apoya.

529
00:24:19.550 --> 00:24:23.345
Entonces, ahí sí hay todo un debate 
que fue muy atractivo para Aranguren 

530
00:24:23.395 --> 00:24:26.405
porque es el debate del lugar 
de los intelectuales, 

531
00:24:26.455 --> 00:24:28.285
que le dedico a eso muchas páginas,

532
00:24:28.335 --> 00:24:31.850
que en ética y política pues 
aparece, es arte, es lo pontí, 

533
00:24:31.990 --> 00:24:34.690
que si la inserción es trágica, 
que si es dramática, 

534
00:24:34.790 --> 00:24:36.123
que si el realismo político,

535
00:24:36.210 --> 00:24:40.330
que si el idealismo moral, y eso 
da un juego que, hombre, 

536
00:24:40.390 --> 00:24:42.930
Muguerza recoge lo que pasa 
que siempre tirando más. 

537
00:24:43.320 --> 00:24:44.900
Hacia la ética, la convicción.

538
00:24:45.220 --> 00:24:46.820
Y Aranguren, sin embargo,

539
00:24:46.940 --> 00:24:49.435
ahí sí ve más la importancia 
que tiene la ética 

540
00:24:49.485 --> 00:24:52.500
en la responsabilidad, el lugar 
que ocupa el propio político, 

541
00:24:52.800 --> 00:24:54.495
las distinciones que él va haciendo.

542
00:24:54.545 --> 00:24:57.335
Pero bueno, esto nos llevaría 
a un próximo programa 

543
00:24:57.385 --> 00:25:01.855
donde entraremos ya en este 
Aranguren que le expulsan 

544
00:25:01.905 --> 00:25:04.215
de la cátedra, que de pronto 
aparece como una figura 

545
00:25:04.265 --> 00:25:07.195
y donde conecta curiosamente 
con otro tipo de jesuitas 

546
00:25:07.245 --> 00:25:08.735
de los que también hablaremos 
después. 

547
00:25:08.785 --> 00:25:10.135
Al hablar de la aparición

548
00:25:10.185 --> 00:25:12.720
de la creación del Instituto 
de Fisicularidad. 

549
00:25:12.860 --> 00:25:14.416
Bueno, nada más y muchas gracias.

550
00:25:14.480 --> 00:25:14.980
Gracias.