WEBVTT 00:00:49.083 --> 00:00:51.283 Lo que buscamos aquí, en esta primera conversación, es 00:00:51.323 --> 00:00:52.923 resultados, impactos y, sobre todo, 00:00:52.923 --> 00:00:54.723 este aprendizaje que nos llevamos todos. 00:00:55.323 --> 00:00:58.203 El proyecto MATES, "sin compresión no hay solución", 00:00:58.203 --> 00:01:00.803 como sabéis, tenía de objetivo fundamental 00:01:01.883 --> 00:01:04.523 cambiar, o por lo menos transformar, esa percepción 00:01:04.523 --> 00:01:05.883 de las mates en la sociedad. 00:01:06.083 --> 00:01:06.923 De alguna manera, 00:01:08.323 --> 00:01:11.043 line:20% trabajamos sobre cómo se entiende o cómo se valoran, 00:01:11.043 --> 00:01:13.643 line:20% o cómo se relaciona esa sociedad con las matemáticas. 00:01:13.683 --> 00:01:15.523 Por lo tanto, nuestro objetivo principal no era 00:01:15.563 --> 00:01:19.043 tanto definir y explicar contenidos, 00:01:19.403 --> 00:01:21.083 algo que suele ser 00:01:21.123 --> 00:01:24.003 más común dentro de la divulgación de matemáticas, 00:01:24.043 --> 00:01:26.403 sino era un poco trabajar sobre esa percepción, 00:01:26.563 --> 00:01:29.163 esa relación de la sociedad con las matemáticas. 00:01:51.603 --> 00:01:53.443 -Primero, ¿sabéis dónde estamos? 00:01:55.043 --> 00:01:57.763 ¿Dónde estamos? ¿Qué edificio es este? 00:01:58.763 --> 00:02:00.883 - Una biblioteca. - Una biblioteca. 00:02:05.243 --> 00:02:08.843 line:20% -Las bibliotecas municipales estamos abiertas a todo. 00:02:09.443 --> 00:02:12.243 Somos bibliotecas públicas donde difundimos 00:02:12.283 --> 00:02:14.843 line:20% la cultura en toda su extensión 00:02:15.123 --> 00:02:18.043 y, por qué no, las matemáticas y la ciencia en general. 00:02:18.483 --> 00:02:22.363 Siempre apoyamos todo lo que surge en el barrio, 00:02:22.923 --> 00:02:25.643 sobre ciencia, sobre cualquier cosa, 00:02:25.683 --> 00:02:27.963 pero, en este caso, sobre matemáticas. 00:02:28.443 --> 00:02:32.603 -Bueno, entonces, nuestro tema es "sin comprensión no hay solución". 00:02:33.243 --> 00:02:34.883 - ¿Estáis de acuerdo? - Sí. 00:02:35.003 --> 00:02:35.963 -Sí, ¿verdad? 00:02:36.003 --> 00:02:37.243 Quién no ha tenido un problema 00:02:37.243 --> 00:02:39.203 y, si no lo ha entendido bien, 00:02:39.443 --> 00:02:44.203 no va a encontrar un camino que resuelva ese problema. 00:02:44.243 --> 00:02:44.843 ¿Sí o no? 00:02:44.843 --> 00:02:46.483 - ¿Es cierto? - Sí. 00:02:46.683 --> 00:02:49.523 -Bueno, pues nosotros, además, en estos talleres, 00:02:49.563 --> 00:02:54.283 tenemos más detalle justo en este lema, porque es: 00:02:54.963 --> 00:03:01.243 "sin comprensión lectora no hay solución ganadora". 00:03:05.403 --> 00:03:09.443 Eliminar esos previos juicios que podemos tener 00:03:09.523 --> 00:03:12.043 o, sobre todo, separar las letras y las mates, 00:03:12.083 --> 00:03:14.483 esa es la parte que más nos interesa, 00:03:14.483 --> 00:03:17.163 porque, al final, como dice nuestro proyecto, 00:03:17.163 --> 00:03:18.643 pues sin comprensión no hay solución, 00:03:18.683 --> 00:03:20.843 necesitamos esa comprensión lectora; 00:03:20.923 --> 00:03:23.443 pero, luego, también eso indica a una reflexión 00:03:23.443 --> 00:03:25.563 en cualquier problema en la vida, o sea es necesario 00:03:25.603 --> 00:03:28.523 entender cuál es el problema para llegar a encontrar una solución. 00:03:28.603 --> 00:03:31.683 O sea que aquí las mates actúan un poco como justificación, 00:03:31.683 --> 00:03:35.003 porque nosotros lo que, al final, pretendemos es enseñar matemáticas 00:03:35.043 --> 00:03:38.163 y, sobre todo, desde otro punto de vista, como comentaba antes, 00:03:38.403 --> 00:03:42.083 pero también desde una especie de bastidor, 00:03:42.163 --> 00:03:43.923 lo que nunca aparece en los libros 00:03:43.923 --> 00:03:46.803 y que, para nosotros, consideramos que es básico 00:03:47.003 --> 00:03:49.843 y que, muchas veces, tampoco los profesores o profesoras 00:03:49.883 --> 00:03:53.483 tienen tiempo para dedicarle a estas cuestiones tan ajenas 00:03:53.523 --> 00:03:56.163 a los libros de texto y que quedan fuera, 00:03:56.203 --> 00:03:58.843 pero que, en realidad, son lo más manipulables 00:03:58.843 --> 00:04:02.163 y lo más cercano a nosotros como especie. 00:04:03.403 --> 00:04:05.083 Vamos a contaros una historia, 00:04:05.243 --> 00:04:09.323 y la historia comienza con una carta, 00:04:09.923 --> 00:04:12.723 esta es la carta que inicia nuestra historia. 00:04:12.843 --> 00:04:14.163 A ver, ¿qué pone aquí detrás? 00:04:14.243 --> 00:04:14.803 Blanca. 00:04:15.403 --> 00:04:17.083 Blanca es la "prota". 00:04:18.083 --> 00:04:21.763 Blanca es una niña, es una niña curiosa, 00:04:21.803 --> 00:04:24.323 y su papel es fundamental, 00:04:24.403 --> 00:04:27.483 porque, en realidad, es verdad que nos enfocamos, 00:04:27.523 --> 00:04:30.803 fundamentalmente, en esas posibles niñas 00:04:30.883 --> 00:04:32.843 que creen que, a partir de cierta edad, 00:04:32.923 --> 00:04:35.603 que coincide más o menos con los estudios en esas edades, 00:04:35.603 --> 00:04:38.403 de 8 o 9, cuando piensan que esto no es para mí 00:04:38.603 --> 00:04:41.923 o que es para los chicos, y por eso hemos pensado en Blanca, 00:04:41.963 --> 00:04:43.763 porque, además, Blanca, una niña, 00:04:44.643 --> 00:04:47.483 también indica que las niñas son las mejores lectoras, 00:04:47.563 --> 00:04:49.243 las más estudiosas, todo eso 00:04:49.443 --> 00:04:52.483 que, de alguna manera, acompaña a la niña en los estudios, 00:04:52.603 --> 00:04:53.363 que le beneficia. 00:04:53.363 --> 00:04:54.403 Luego, por otro lado, 00:04:54.603 --> 00:04:56.323 se pierde en alguna situación 00:04:56.363 --> 00:04:59.683 y se deja atrás ese lado de las matemáticas. 00:04:59.723 --> 00:05:04.723 Entonces, nos ha parecido propio aunar este perfil de niña 00:05:04.843 --> 00:05:07.803 lectora y curiosa, porque, al final, en estas edades, 00:05:08.043 --> 00:05:10.603 y vamos viendo en los talleres que esto se va perdiendo, 00:05:10.763 --> 00:05:13.443 con las edades, la curiosidad es fundamental. 00:05:14.083 --> 00:05:16.603 Hola, soy Blanca y tengo 9 años. 00:05:16.803 --> 00:05:19.603 Mi hermano mayor, Lucas, tiene 11 años. 00:05:19.883 --> 00:05:23.363 Un día, en la cena, nos contó que había ido a su clase 00:05:23.403 --> 00:05:26.563 el grupo de profes "Madremáticas", 00:05:27.003 --> 00:05:31.043 y que había utilizado un cohete de "Playmobil", 00:05:31.243 --> 00:05:35.203 como el que tenemos en casa, en un taller de matemáticas. 00:05:36.403 --> 00:05:38.163 ¿Esto qué os parece? 00:05:38.963 --> 00:05:40.283 - Raro. - Raro, ¿verdad? 00:05:40.323 --> 00:05:42.483 Raro, porque nosotros somos muy raras. 00:05:42.603 --> 00:05:47.803 Ahora, las instrucciones son las siguientes. 00:05:48.683 --> 00:05:52.243 Ahora voy a dejar que alguien lea parte de las instrucciones 00:05:52.443 --> 00:05:55.683 y el resto, la primera frase. 00:05:56.683 --> 00:05:57.363 Alto. 00:05:59.003 --> 00:05:59.363 Sí. 00:05:59.523 --> 00:06:03.203 -Vamos a investigar misterios y seguir rastros. 00:06:03.443 --> 00:06:06.123 -¡Guau! ¿Le pasas al compañero? 00:06:07.643 --> 00:06:10.523 -Los misterios son preguntas por resolver. 00:06:11.083 --> 00:06:12.643 -Y ahora, al otro compañero. 00:06:12.883 --> 00:06:13.523 ¡Gracias! 00:06:14.843 --> 00:06:16.603 -Y los rastros son pistas 00:06:16.643 --> 00:06:18.843 que nos guiarán hasta las respuestas. 00:06:19.683 --> 00:06:20.843 -¡Pues ya lo tenemos! 00:06:20.923 --> 00:06:25.283 Esta extensión es la dedicada a los más pequeños, 00:06:25.523 --> 00:06:28.603 nuestro público empieza justo en esta edad, 8 o 9, 00:06:29.243 --> 00:06:34.483 y hay otras dos acciones, que es "dice" y "encuentro", 00:06:34.643 --> 00:06:36.163 además de esta, que es "cuenta", 00:06:36.523 --> 00:06:41.243 y en las otras dos está dedicada también a público escolar 00:06:41.283 --> 00:06:44.483 y de universidad, en el caso de "dice"; 00:06:44.563 --> 00:06:46.283 y, por otro lado, en el "encuentro", 00:06:46.363 --> 00:06:49.363 se trata de ir a un entorno mucho más relajado, 00:06:49.403 --> 00:06:50.403 mucho más de calle, 00:06:50.443 --> 00:06:52.763 de "el que pasa lo cojo, le pregunto", 00:06:53.643 --> 00:06:57.123 de encuentros puntuales, pero no programados, 00:06:57.203 --> 00:07:02.883 en el sentido de que los alumnos no están bajo ese cautiverio. 00:07:03.123 --> 00:07:06.763 Entonces, intentamos mostrar que somos profesoras, 00:07:06.843 --> 00:07:09.683 que hacemos otras situaciones en la universidad, 00:07:09.683 --> 00:07:12.643 y que no nos dedicamos solo a esto, pero que, de alguna manera, 00:07:12.643 --> 00:07:17.763 pues vemos esta necesidad de salir de las puertas de la academia 00:07:17.803 --> 00:07:20.403 y acercarnos a ver qué es lo que está pasando, 00:07:20.403 --> 00:07:22.563 a ver cómo nos llegan los estudiantes. 00:07:40.843 --> 00:07:42.363 -Yo soy Juan, buenos días, también. 00:07:42.443 --> 00:07:43.563 Como había dicho Elvira, 00:07:43.683 --> 00:07:46.003 line:20% nosotros no venimos a dar clase de matemáticas. 00:07:46.243 --> 00:07:51.323 line:20% El enfoque de este proyecto, sobre todo ya a vuestras edades, 00:07:51.363 --> 00:07:52.603 porque se aplica 00:07:52.643 --> 00:07:55.443 desde chavales mucho más pequeños que vosotros a mayores, 00:07:55.723 --> 00:07:58.683 consiste en mostrar las matemáticas de otra manera. 00:07:58.763 --> 00:08:02.243 Por hacer una analogía, imaginaos si os gusta practicar algún deporte, 00:08:02.563 --> 00:08:04.843 lo que tenéis que hacer en el instituto 00:08:04.883 --> 00:08:06.883 o lo que se hace en los primeros años de carrera 00:08:06.923 --> 00:08:08.203 sería como entrenarse. 00:08:08.363 --> 00:08:10.563 Imaginaos que a alguien le gusta jugar al fútbol, 00:08:10.923 --> 00:08:13.323 y yo veo muchas veces a los chavales que están en equipos 00:08:13.523 --> 00:08:16.123 y se pasan gran parte del tiempo dando vueltas al campo. 00:08:16.963 --> 00:08:19.083 Es necesario hacer eso, eso hay que hacerlo, 00:08:19.123 --> 00:08:20.883 hay que correr, pero eso es aburrido, 00:08:20.923 --> 00:08:23.003 a todo el mundo lo que le gusta es jugar al fútbol. 00:08:23.043 --> 00:08:25.243 Entonces, con las matemáticas ocurre algo parecido. 00:08:25.403 --> 00:08:26.763 Lo que hacéis en el instituto 00:08:26.763 --> 00:08:28.603 y lo que se hace en los primeros cursos de carrera, 00:08:28.603 --> 00:08:32.003 porque tiene que ser así, muchas veces es aburrido, es duro, 00:08:32.043 --> 00:08:35.163 porque es el entrenamiento para que a quien le interese, 00:08:35.323 --> 00:08:39.403 en algún momento, pueda llegar a disfrutar de las matemáticas. 00:08:39.523 --> 00:08:41.003 Nosotros nos ocupamos de las matemáticas, 00:08:41.043 --> 00:08:43.563 pero lo mismo será de la física, de la biología 00:08:43.563 --> 00:08:45.043 o de cualquier otra disciplina. 00:09:04.323 --> 00:09:05.723 -Toda la parte manipulativa, 00:09:05.803 --> 00:09:08.923 el hecho de que tuvieran que tocar todo el rato las matemáticas, 00:09:08.963 --> 00:09:11.763 pues eso yo creo que ha sido un pro. 00:09:12.043 --> 00:09:15.283 line:20% -Ahora, yo creo que se trabajaban muchísimas ideas, 00:09:15.723 --> 00:09:17.403 line:20% ellos se quedaban con la esencia, 00:09:17.683 --> 00:09:19.643 line:20% la manipulación creo que ha sido estupenda, 00:09:19.683 --> 00:09:22.403 esto ya dentro de la manipulación con las manos, 00:09:22.443 --> 00:09:24.723 lo que hacíamos con las manos, que ellos pudieran tocar, 00:09:24.923 --> 00:09:27.163 no sea solamente me ponen un problema y lo hago. 00:09:32.563 --> 00:09:35.003 -Me da la impresión de que si no desarrollas un poco 00:09:35.043 --> 00:09:37.683 la habilidad manual, o sea escribiendo con la mano, 00:09:37.923 --> 00:09:39.123 haciendo construcciones, 00:09:39.323 --> 00:09:41.523 no con una pantalla y moviendo puntos, 00:09:41.643 --> 00:09:43.763 sino con las manos, intentando... lo que han intentado, 00:09:43.803 --> 00:09:45.563 pero cuando tú haces un poliedro de verdad, 00:09:45.563 --> 00:09:47.163 no encaja bien y se te cae, 00:09:47.163 --> 00:09:49.323 y tienes que buscar la manera de darle rigidez, 00:09:49.443 --> 00:09:52.523 y sin darte cuenta hay ahí conceptos matemáticos, 00:09:52.603 --> 00:09:55.563 estás jugando con los grados de libertad, son imanes, 00:09:55.683 --> 00:09:59.643 estás jugando con la polaridad... sin realmente ser consciente 00:09:59.643 --> 00:10:01.363 estás tomando muchos datos 00:10:01.443 --> 00:10:03.963 de lo que es nuestra única fuente de conocimiento, 00:10:04.163 --> 00:10:06.323 que es, como decía la cita de Galileo que tenía antes, 00:10:06.523 --> 00:10:08.083 que es el universo en el que estamos, 00:10:08.163 --> 00:10:10.323 que es como un libro del que tenemos que aprender. 00:10:10.723 --> 00:10:12.883 Y yo sospecho que ahora a muchos chavales 00:10:13.083 --> 00:10:15.123 les falta jugar con las manos. 00:10:15.323 --> 00:10:19.243 -A mí en mi caso me ha gustado mucho el formato debate que se originaba, 00:10:19.283 --> 00:10:22.763 line:20% porque al hacerlo en alumnos ya un poquito mayores, 00:10:22.763 --> 00:10:27.003 line:20% en 4.º de la ESO, y haber pensado los grupos, 00:10:27.043 --> 00:10:30.043 porque de hecho se lo pedimos a los profesores, 00:10:30.083 --> 00:10:33.923 pues de una manera muy compensada efectivamente todos se ayudaban. 00:10:33.963 --> 00:10:36.483 -Mira, yo una cosa que os va a parecer a lo mejor un poco friki, 00:10:36.523 --> 00:10:39.683 es que yo creo que tendríamos que ir disfrazados. 00:10:40.203 --> 00:10:43.363 Un poco por sorprender, y porque no piensen... 00:10:43.363 --> 00:10:44.523 bueno, a lo mejor lo piensan más, 00:10:44.523 --> 00:10:46.283 que las matemáticas son cosa de frikis, 00:10:47.643 --> 00:10:49.043 si nos ven así, 00:10:49.403 --> 00:10:51.363 pero yo creo que es algo que se podría hacer. 00:10:51.843 --> 00:10:55.363 Y la teatralización yo también pienso que da pie 00:10:55.723 --> 00:10:57.723 a que a ellos se les quite el miedo a equivocarse, 00:10:57.723 --> 00:11:00.643 porque si empezamos todos riéndonos de lo que estamos haciendo, 00:11:01.003 --> 00:11:03.523 ellos pueden decir algo mal y decir... 00:11:03.643 --> 00:11:04.403 ellos y ellas, 00:11:04.603 --> 00:11:05.443 era una broma. 00:11:15.643 --> 00:11:17.923 -Este tipo de acciones me parecen muy interesantes, 00:11:18.003 --> 00:11:20.763 line:20% porque permiten acercar a los alumnos 00:11:20.843 --> 00:11:22.683 line:20% algunas partes de las matemáticas 00:11:22.723 --> 00:11:24.963 line:20% que no entran dentro de lo que es el currículum 00:11:24.963 --> 00:11:27.243 y que por tiempo muchas veces no nos da tiempo 00:11:27.283 --> 00:11:31.483 a ver o a trabajar en clase. 00:11:32.683 --> 00:11:36.523 Creo que son muy interesantes y que les puede incentivar, 00:11:36.763 --> 00:11:38.483 les puede llamar la atención 00:11:38.483 --> 00:11:40.963 para luego ellos también indagar por su parte, 00:11:40.963 --> 00:11:46.283 además al estar en bachillerato también creo que es importante 00:11:46.323 --> 00:11:49.083 que vean un poco qué hay más allá de lo que estudiamos en el instituto 00:11:49.123 --> 00:11:50.843 para que ellos puedan decidir de cara al futuro 00:11:50.883 --> 00:11:53.003 qué es lo que quieren hacer. 00:11:53.243 --> 00:11:55.643 -Yo creo que los talleres, cualquier tipo de talleres, 00:11:56.363 --> 00:11:59.923 un alumno de secundaria, por ejemplo, que es este caso, 00:11:59.963 --> 00:12:04.483 o de primaria, lo reciben de una manera totalmente positiva, 00:12:04.763 --> 00:12:06.163 entonces para ellos ya es un plus 00:12:06.203 --> 00:12:08.763 de un aprendizaje diferente al que hacen normalmente. 00:12:08.923 --> 00:12:12.123 -Yo sí que creo que ser profesor de instituto, de colegio, 00:12:12.123 --> 00:12:15.683 es muy complicado, porque es verdad que nosotros vamos, 00:12:15.683 --> 00:12:18.003 rompemos la rutina, los chicos están avisados, 00:12:18.003 --> 00:12:19.603 los chicos y las chicas están avisados, 00:12:19.603 --> 00:12:22.083 se quedan más tranquilos, suelen hacernos caso. 00:12:22.803 --> 00:12:24.083 Pero el día a día, 00:12:24.123 --> 00:12:26.083 entre que muchas veces no tienen tiempo para preparar, 00:12:26.123 --> 00:12:31.003 nosotros hacemos allí un despliegue de elementos manipulativos 00:12:31.043 --> 00:12:32.963 que hemos pensado mucho cómo hacerlos, 00:12:33.203 --> 00:12:35.163 hemos dedicado tiempo a hacerlos muchas veces, 00:12:35.163 --> 00:12:37.563 es un profesor para una hora, hora y media, 00:12:37.563 --> 00:12:39.923 Un profesor normalmente no tiene ese tiempo. 00:12:40.123 --> 00:12:41.683 Entonces, en ese sentido, 00:12:41.723 --> 00:12:43.763 yo creo que para nosotros es muy gratificante. 00:12:44.603 --> 00:12:48.923 Y luego también, yo creo también... aunque donde hemos ido 00:12:49.243 --> 00:12:51.523 son sitios que normalmente tienen un interés 00:12:51.523 --> 00:12:53.443 en que vaya gente a hacer cosas distintas, 00:12:53.963 --> 00:12:56.243 creo que también hemos hecho un esfuerzo grande 00:12:57.243 --> 00:13:01.163 para llegar a donde la divulgación o este tipo de talleres no llegan. 00:13:01.603 --> 00:13:03.483 Y esos sitios muchas veces han sido 00:13:03.683 --> 00:13:07.043 casi los más gratificantes para mí, porque lo valoran mucho más. 00:13:07.123 --> 00:13:09.003 -La verdad es que yo creo que hemos llegado un poco 00:13:09.043 --> 00:13:11.883 a los problemas de los que se habla muchas veces en las noticias, 00:13:11.923 --> 00:13:15.603 de los colegios o centros públicos con qué se tienen que enfrentar, 00:13:15.643 --> 00:13:17.843 lo hemos visto ahí una hora y media o dos horas. 00:13:18.163 --> 00:13:21.083 Sí, la verdad es que es toda una experiencia, 00:13:21.163 --> 00:13:24.043 la verdad es que miras al aula de otra manera, 00:13:24.083 --> 00:13:27.003 yo no sé vosotros, pero yo miro a los profes, como decís, 00:13:27.523 --> 00:13:30.043 y a los maestros con otro punto de vista. 00:13:42.203 --> 00:13:45.563 Yo soy la única un poco que he leído o que he recogido todas estas... 00:13:47.643 --> 00:13:52.683 palabras o frases o dibujos de estos que algunos os he puesto por aquí, 00:13:53.043 --> 00:13:56.283 de los papeles que recogíamos a la pregunta de: 00:13:56.643 --> 00:13:58.603 "Oye, ¿cómo os relacionáis con las matemáticas?". 00:13:58.603 --> 00:14:00.043 O a los más peques les decíamos: 00:14:00.043 --> 00:14:01.963 "Oye, si las matemáticas fueran a una persona, 00:14:02.003 --> 00:14:04.203 ¿cómo es tu relación con ellas? ¿Tu amigo...?". 00:14:04.523 --> 00:14:07.483 line:20% El 34 % piensa que son divertidas, 00:14:08.283 --> 00:14:10.963 line:20% en cuanto a operaciones y aburrida que lo ha metido junto, 00:14:11.003 --> 00:14:12.563 en alguna gráfica está separada, 00:14:14.283 --> 00:14:15.283 un 20 %. 00:14:16.163 --> 00:14:18.043 Tóxica un 20 %, 00:14:18.043 --> 00:14:20.763 y un rechazo así absoluto de que a algunos te ponen 00:14:20.763 --> 00:14:26.123 hasta "suicidio total", lo peor que te puede dar, un 25 %. 00:14:26.643 --> 00:14:28.043 ¿Qué pensáis aquí? 00:14:28.083 --> 00:14:30.163 ¿Pensabais que iba a salir este resultado? 00:14:30.323 --> 00:14:32.323 -Yo creo que dependería de los cursos, 00:14:32.363 --> 00:14:34.123 como tú has dicho, probablemente... 00:14:34.203 --> 00:14:36.163 todavía cuando no han llegado al instituto 00:14:36.603 --> 00:14:41.203 line:20% tienen una relación más bonita con las matemáticas. 00:14:42.243 --> 00:14:43.723 line:20% Cuando son mayores, 00:14:44.163 --> 00:14:47.483 line:20% quizá lo han ido pasando peor según han ido avanzando, 00:14:47.763 --> 00:14:49.923 porque es muy importante la base. 00:14:49.963 --> 00:14:52.443 Entonces, en el momento en que la base te falla, 00:14:52.683 --> 00:14:55.683 al llegar al instituto ya va todo demasiado rápido 00:14:55.723 --> 00:14:57.643 para poder conseguir esa base otra vez, 00:14:58.603 --> 00:15:00.723 y cada vez lo vas pasando peor. 00:15:01.003 --> 00:15:02.723 -Es verdad, yo veía palabras peores 00:15:02.763 --> 00:15:06.763 a medida que la caligrafía mejoraba, entonces se ve. 00:15:06.843 --> 00:15:08.923 -Yo tampoco sé si esto tiene que ver también 00:15:08.963 --> 00:15:10.763 con rechazo a otras asignaturas, 00:15:11.123 --> 00:15:12.683 line:20% puede que no sean solo las matemáticas, 00:15:12.723 --> 00:15:14.763 line:20% o las matemáticas sea el mayor exponente, 00:15:15.083 --> 00:15:18.163 line:20% y luego también yo no sé si en edades mayores 00:15:18.283 --> 00:15:19.963 tiene que ver con un cierto postureo 00:15:20.323 --> 00:15:22.683 de "soy el malote" o "soy la malota", 00:15:23.203 --> 00:15:26.123 y me tienen que caer mal las matemáticas, 00:15:26.163 --> 00:15:27.203 tengo que ser malo en mates, 00:15:27.203 --> 00:15:28.763 porque si no van a decirme que soy el listo, 00:15:28.763 --> 00:15:30.163 y eso está mal visto. 00:15:44.683 --> 00:15:49.203 -A mí una de las cosas que me impactó mucho 00:15:50.083 --> 00:15:55.923 fue cuando una profesora, en un taller de las paradojas, 00:15:56.923 --> 00:16:01.323 después de poner la paradoja del bicono que subía, 00:16:01.323 --> 00:16:03.003 que era una cosa impresionante, 00:16:05.363 --> 00:16:07.243 los chavales se quedaron igual, 00:16:07.523 --> 00:16:09.603 line:20% como quien ve el tren pasar, 00:16:10.083 --> 00:16:11.523 line:20% y entonces ella nos decía: 00:16:11.523 --> 00:16:13.243 line:20% "Claro, es que están tan acostumbrados 00:16:13.443 --> 00:16:15.603 line:20% a estar viendo vídeos así, 00:16:15.683 --> 00:16:18.843 que pasan uno tras otro, que no saben ni si son verdad, 00:16:19.643 --> 00:16:23.323 ni si son mentira, que esto es una más". 00:16:23.723 --> 00:16:26.603 Esa capacidad de sorprenderse y de hacerse preguntas, 00:16:26.683 --> 00:16:28.563 es que desde los principios 00:16:28.883 --> 00:16:30.923 hemos avanzado por preguntarnos cosas, 00:16:31.403 --> 00:16:34.163 entonces, si perdemos esa capacidad, ¿qué hacemos? 00:16:35.603 --> 00:16:37.443 -A mí, de hecho, del taller de la IA, 00:16:37.483 --> 00:16:40.603 lo que me gustaba muchísimo es cuando ellos se daban cuenta... 00:16:40.643 --> 00:16:43.083 O sea, decían: "¿Por qué no va a estar bien? 00:16:43.083 --> 00:16:44.723 Bueno, pues si lo dice es que está bien". 00:16:45.043 --> 00:16:46.843 Y cuando se daban cuenta de que no, decían: 00:16:46.843 --> 00:16:48.163 "Pues la siguiente a lo mejor tampoco". 00:16:48.163 --> 00:16:49.963 Y entonces buscaban rápidamente la otra. 00:16:50.003 --> 00:16:52.363 "¿Dónde está el fallo?". Digo: "A lo mejor no hay fallo. 00:16:52.483 --> 00:16:54.163 A veces sí y a veces no". 00:16:54.323 --> 00:16:56.283 -Os traigo aquí un vídeo, 00:16:56.563 --> 00:16:58.323 ahora os daré la referencia para que lo busquéis, 00:16:58.363 --> 00:17:00.163 pero es muy importante, es de la BBC, 00:17:00.243 --> 00:17:03.683 y es de un físico teórico, de Brian Cox, la divulgación... 00:17:03.723 --> 00:17:05.483 bueno, en realidad, como todas las actividades, 00:17:05.523 --> 00:17:08.483 igual que la actividad científica, tiene esos riesgos. 00:17:08.523 --> 00:17:10.883 O sea, tiene unos enormes beneficios y unos riesgos. 00:17:11.243 --> 00:17:13.323 Hoy la divulgación es más fácil que hace unos años, 00:17:13.363 --> 00:17:14.963 porque claro, los canales que tenemos, 00:17:15.323 --> 00:17:16.443 el vídeo que he puesto hoy, 00:17:16.483 --> 00:17:19.683 line:20% todos los chavales lo habían visto ya antes por YouTube. 00:17:19.923 --> 00:17:22.283 line:20% Relativamente hace pocos años, 00:17:22.483 --> 00:17:24.523 si tú les llevabas un vídeo o una cosa así, 00:17:24.563 --> 00:17:27.923 era extraño que alguien lo viera, pero ahora todo circula muy deprisa, 00:17:27.963 --> 00:17:30.563 y la parte mala es que hay mucha falsa divulgación 00:17:30.603 --> 00:17:32.283 que lo que busca es la espectacularidad, 00:17:32.323 --> 00:17:34.363 entonces hay muchos chavales que ven vídeos de cinco minutos 00:17:34.403 --> 00:17:35.603 sin profundizar en nada, 00:17:35.763 --> 00:17:40.363 y los divulgadores lo que intentan para conseguir ese "clickbait" 00:17:40.563 --> 00:17:43.643 es poner algo que llame la atención, aunque sea mentira, 00:17:43.643 --> 00:17:46.163 y que estés deformando la realidad. 00:17:46.163 --> 00:17:47.843 Y ahí cuando me refiero a divulgación 00:17:47.883 --> 00:17:49.763 ya no me refiero a los "youtubers" 00:17:49.963 --> 00:17:53.203 ni a las universidades como nosotros, que tenemos nuestros canales, 00:17:53.403 --> 00:17:54.923 me refiero incluso a un periódico. 00:17:54.963 --> 00:17:57.363 Si vosotros cogéis un periódico o una televisión 00:17:57.363 --> 00:18:01.163 y veis las noticias de ciencia, la mayor parte de ellas son... 00:18:01.763 --> 00:18:04.483 si digo que son cosas falsas, 00:18:04.643 --> 00:18:06.203 estaría cayendo en la misma simplificación, 00:18:06.203 --> 00:18:08.683 pero en gran medida sí, ¿dónde está la ciencia ahí? 00:18:08.883 --> 00:18:10.803 Entonces, por eso, es muy difícil... 00:18:10.883 --> 00:18:13.603 bueno, lo fácil es mantener siempre el espíritu crítico, 00:18:13.963 --> 00:18:16.603 tanto al hacer divulgación como al recibir. 00:18:28.363 --> 00:18:32.003 -Yo, cuando he podido, lo he transmitido al equipo docente. 00:18:32.043 --> 00:18:35.123 "Oye, ¿esto es normal? Que traigas algo así sorprendente..." 00:18:35.363 --> 00:18:37.363 Sí, las redes han hecho mucho daño, 00:18:37.363 --> 00:18:39.443 y muchas veces te lo dicen, o sea es que... 00:18:39.803 --> 00:18:40.883 TikTok maldito. 00:18:41.923 --> 00:18:49.323 Todo es un poco esa falta de echarle un pensamiento, como dice Carmen. 00:19:07.283 --> 00:19:11.883 Como terminando así de broche, de si ha merecido la pena o... 00:19:12.443 --> 00:19:13.963 a mí me gusta mucho la frase de Juan esa 00:19:14.003 --> 00:19:16.923 de "que el miedo a fallar no te impida jugar", 00:19:16.963 --> 00:19:22.243 o sea esa parte de que menos drama y más curiosidad, 00:19:22.283 --> 00:19:26.123 esa parte que iniciábamos también en el inicio del taller. 00:19:26.843 --> 00:19:27.483 ¿Qué pensáis? 00:19:27.803 --> 00:19:30.683 -Yo creo que también ha sido una buena experiencia 00:19:30.723 --> 00:19:34.563 de una transferencia a universidad con el instituto, 00:19:34.643 --> 00:19:38.443 que al final muchos de esos estudiantes 00:19:39.883 --> 00:19:41.603 probablemente los tendremos en un futuro, 00:19:41.643 --> 00:19:46.803 entonces esa conexión real ha sido superimportante. 00:19:47.403 --> 00:19:52.403 Y en esa línea, yo diría lo de: "no dejes nunca de hacerte preguntas 00:19:52.923 --> 00:19:55.083 ni pierdas la capacidad de sorprenderte". 00:19:55.123 --> 00:19:58.323 Porque eso al final es lo que los va a mover para adelante. 00:20:08.243 --> 00:20:09.963 -Para mí, yo creo que igual que para vosotros, 00:20:09.963 --> 00:20:11.163 ha sido supergratificante, 00:20:11.523 --> 00:20:14.243 y me quedo con estas partes pequeñas, 00:20:14.323 --> 00:20:19.003 pero como muy emocionales, con centros con pocos recursos, 00:20:19.083 --> 00:20:21.683 centro penitenciario, que hemos ido también, 00:20:21.963 --> 00:20:25.763 y que, claro, son superagradecidos, pero a fin de cuentas 00:20:25.763 --> 00:20:28.443 esto es para esto, para que les llame la atención, 00:20:28.483 --> 00:20:30.843 piensen en otros temas 00:20:30.883 --> 00:20:35.323 y, sobre todo, que vean otro tipo de relación con ellas. 00:20:36.243 --> 00:20:39.203 Y los centros de difícil desempeño, 00:20:39.443 --> 00:20:42.243 estos profesores que han sido... además se ve, 00:20:42.283 --> 00:20:44.683 yo creo que también veíamos en la respuesta de los estudiantes 00:20:44.683 --> 00:20:46.243 cómo era el propio profesor. 00:20:46.843 --> 00:20:50.283 Los profesores con las camisetas ahí de "Escuela pública para todos"... 00:20:50.883 --> 00:20:52.403 Y, sobre todo, dándolo todo. 00:21:13.130 --> 00:21:15.810 El siglo XIV estuvo marcado por crisis, 00:21:15.850 --> 00:21:19.970 epidemias y conflictos que sembraron un profundo pesimismo en Europa. 00:21:22.290 --> 00:21:23.370 ¿El resultado? 00:21:23.770 --> 00:21:26.050 Unas composiciones muy particulares, 00:21:26.090 --> 00:21:29.210 un extraño maridaje entre desolación y festividad, 00:21:29.370 --> 00:21:30.890 las danzas de la muerte. 00:21:37.690 --> 00:21:40.250 En estas danzas se personifica a la muerte 00:21:40.290 --> 00:21:43.450 como un esqueleto que, ataviado con viejos ropajes 00:21:43.690 --> 00:21:46.530 y a menudo portando instrumentos musicales, 00:21:46.730 --> 00:21:49.050 actúa como maestra de ceremonias. 00:21:49.850 --> 00:21:50.730 Su misión 00:21:50.770 --> 00:21:54.130 es sacar a bailar a personas de todas las condiciones sociales. 00:21:54.490 --> 00:21:55.530 ¿El mensaje? 00:21:56.010 --> 00:21:59.050 Un recordatorio de que las posesiones materiales 00:21:59.050 --> 00:22:02.690 son efímeras y que nadie escapa a sus garras. 00:22:04.010 --> 00:22:06.930 En España contamos con un ejemplo fascinante: 00:22:07.170 --> 00:22:09.130 la danza general castellana. 00:22:09.570 --> 00:22:11.210 Esta composición anónima, 00:22:11.250 --> 00:22:13.730 cuyo manuscrito se conserva en El Escorial, 00:22:14.130 --> 00:22:16.090 tiene más de 600 versos. 00:22:16.810 --> 00:22:20.410 En ella, la muerte va sacando a bailar alternativamente 00:22:20.450 --> 00:22:22.930 a un miembro del clero y a uno seglar, 00:22:23.210 --> 00:22:25.650 siempre siguiendo un orden de relevancia. 00:22:26.050 --> 00:22:28.370 Primero el papa, luego el emperador, 00:22:28.490 --> 00:22:30.970 después el cardenal, el rey... 00:22:31.730 --> 00:22:34.290 Esto nos muestra cómo, aunque en vida 00:22:34.290 --> 00:22:37.250 las personas estaban sujetas a la pirámide feudal, 00:22:37.570 --> 00:22:41.330 el poder de la muerte borraba todas las desigualdades. 00:22:50.610 --> 00:22:53.843 Hace miles de años, las manos de un escriba anotaban 00:22:53.883 --> 00:22:57.243 las diligencias de un palacio sobre una tablilla de barro. 00:22:57.723 --> 00:23:00.923 Jamás pensó que un joven se enamoraría de sus letras 00:23:00.923 --> 00:23:04.163 y dedicaría su vida a descubrir su significado. 00:23:04.843 --> 00:23:07.323 Descifrar la historia de la civilización 00:23:07.323 --> 00:23:09.963 registrada por las manos de ese escriba 00:23:10.003 --> 00:23:13.563 fue la tarea que Michael Ventris se encomendó a sí mismo. 00:23:17.043 --> 00:23:18.523 La civilización griega 00:23:18.843 --> 00:23:21.763 ha sido y sigue siendo el centro de muchas miradas. 00:23:22.243 --> 00:23:24.883 La curiosidad por saber cómo se organizaban, 00:23:24.923 --> 00:23:26.923 se expresaban o se administraban, 00:23:27.043 --> 00:23:28.483 a qué dioses veneraban 00:23:28.523 --> 00:23:30.843 y hasta dónde alcanzaron sus conquistas 00:23:31.163 --> 00:23:35.243 es para muchos historiadores, filósofos, arqueólogos o filólogos 00:23:35.403 --> 00:23:38.403 el motivo por el que echar la mirada atrás. 00:23:42.723 --> 00:23:45.923 Desde 1900 hasta 1930 00:23:46.203 --> 00:23:49.003 Sir Arthur Evans, arqueólogo británico, 00:23:49.043 --> 00:23:51.603 excavó el Palacio de Cnosos en Creta. 00:23:52.123 --> 00:23:55.603 En él se hallaron más de 3000 tablillas de arcilla 00:23:55.803 --> 00:23:59.363 donde se podían distinguir tres escrituras diferentes. 00:24:01.163 --> 00:24:04.003 El desciframiento de una de esas escrituras, 00:24:04.043 --> 00:24:06.483 la Lineal B, cambiaría la historia. 00:24:08.563 --> 00:24:11.243 -La escritura Lineal B es una escritura que pertenece 00:24:11.283 --> 00:24:13.683 al conjunto de las Escrituras Egeas, 00:24:14.003 --> 00:24:18.683 line:20% que son escrituras que se utilizaron en la zona del mar Egeo 00:24:19.643 --> 00:24:21.803 line:20% en la Edad del Bronce. 00:24:21.843 --> 00:24:24.523 line:20% Es decir, estamos hablando de escrituras utilizadas 00:24:24.523 --> 00:24:26.683 line:20% durante el segundo milenio antes de Cristo. 00:24:27.123 --> 00:24:29.723 La escritura Lineal B es, dentro de este grupo de escrituras, 00:24:29.723 --> 00:24:31.163 la que mejor conocemos 00:24:31.163 --> 00:24:33.723 porque fue utilizada para escribir la lengua griega. 00:24:34.043 --> 00:24:37.083 Esto no lo supimos hasta que no se produjo el desciframiento 00:24:37.083 --> 00:24:38.763 por parte de Michael Ventris, 00:24:39.003 --> 00:24:41.603 que fue quien realmente nos permitió 00:24:41.643 --> 00:24:44.363 comprender cómo funcionaban estas escrituras, 00:24:44.403 --> 00:24:46.123 concretamente la Lineal B, 00:24:46.163 --> 00:24:50.283 y saber que era el griego la lengua 00:24:50.363 --> 00:24:52.763 que había sido escrita mediante esta escritura. 00:24:56.523 --> 00:24:59.243 En las tablillas que Evans encontró, reconoció 00:24:59.283 --> 00:25:01.363 tres sistemas de escritura diferente: 00:25:01.803 --> 00:25:05.103 una jeroglífica y otras dos que llamó "lineales" 00:25:05.323 --> 00:25:06.983 con simbologías parecidas. 00:25:07.203 --> 00:25:09.960 La más antigua la llamaría "Lineal A" 00:25:10.016 --> 00:25:12.030 y la más reciente "Lineal B". 00:25:12.923 --> 00:25:15.883 Con el desciframiento de la escritura Lineal B, 00:25:16.203 --> 00:25:20.163 se descubre que la lengua que hay detrás de esos signos es griego, 00:25:20.443 --> 00:25:24.443 y que estos asumieron la escritura de una civilización anterior 00:25:24.443 --> 00:25:26.603 adaptándola a su propia lengua. 00:25:30.083 --> 00:25:32.003 -Es decir, digamos que con los conocimientos 00:25:32.003 --> 00:25:32.963 que tenemos ahora, 00:25:33.763 --> 00:25:39.603 esa lengua que reflejan las tabillas de la Lineal A 00:25:39.923 --> 00:25:41.163 no es griego. 00:25:41.163 --> 00:25:43.563 Eso podemos tenerlo claro hoy en día 00:25:43.603 --> 00:25:46.923 porque ya digo, que aunque no lo entendamos totalmente, 00:25:46.963 --> 00:25:48.083 el sistema de escritura, 00:25:48.443 --> 00:25:51.003 sí que entendemos suficientes elementos 00:25:51.003 --> 00:25:53.203 como para poder leer algunas secuencias 00:25:53.243 --> 00:25:54.563 y ver que aquello no es griego. 00:25:55.043 --> 00:25:59.483 Entonces, lo que asumimos es que había 00:25:59.523 --> 00:26:02.763 hablantes de una lengua que no era una lengua griega, 00:26:03.243 --> 00:26:07.923 y esos hablantes de griego llegaron, tomaron el sistema escritura, 00:26:08.123 --> 00:26:10.003 pero ellos venían con una lengua diferente. 00:26:10.363 --> 00:26:14.083 line:20% -La escritura fue adoptada por los micénicos a partir 00:26:14.443 --> 00:26:17.723 line:20% de la escritura Lineal A, 00:26:17.843 --> 00:26:21.043 line:20% que no está descifrada y es una derivación de ella. 00:26:21.603 --> 00:26:23.923 Y la prueba de que es una derivación es que, bueno, 00:26:24.083 --> 00:26:26.683 la mayor parte de los signos coincide, 00:26:26.923 --> 00:26:30.523 unos 64 creo recordar; 00:26:30.843 --> 00:26:32.603 pero hay 23 de nueva creación. 00:26:33.003 --> 00:26:38.043 Y esos 23 eran porque la propia lengua griega necesitaba, 00:26:40.243 --> 00:26:42.843 por sus características distintas, de la lengua, de la Lineal A, 00:26:42.843 --> 00:26:45.643 la lengua minoica, es conocida, pues, 00:26:48.363 --> 00:26:51.763 digamos, hacer alguna modificación para evitar ciertas ambigüedades. 00:26:54.843 --> 00:26:57.643 El desciframiento de la escritura Lineal B 00:26:57.683 --> 00:26:59.643 cambió lo que se sabía del mundo griego, 00:26:59.883 --> 00:27:02.283 y fue gracias a Michael Ventris. 00:27:02.763 --> 00:27:04.123 Arquitecto de profesión, 00:27:04.163 --> 00:27:07.523 dedicó una gran cantidad de tiempo, dinero y esfuerzo 00:27:07.563 --> 00:27:09.963 al estudio y comprensión de esta escritura, 00:27:10.203 --> 00:27:13.723 que fue su gran obsesión desde que era tan solo un niño. 00:27:16.243 --> 00:27:22.083 -Él nace en el año 22, es hijo de un teniente coronel británico 00:27:22.123 --> 00:27:23.603 que, por motivos de salud, 00:27:24.043 --> 00:27:28.763 line:20% tuvo que abandonar el ejército y se fue a Suiza 00:27:28.803 --> 00:27:30.763 line:20% en busca de un clima mejor. 00:27:31.123 --> 00:27:35.523 line:20% Allí el joven Ventris aprovecha para aprender 12 lenguas. 00:27:35.643 --> 00:27:38.843 Era un hombre con una capacidad extraordinaria para ciertas cosas. 00:27:39.963 --> 00:27:45.243 Y lo curioso es que cuando tenía 14 años 00:27:45.763 --> 00:27:50.723 él visita la exposición que había Evans 00:27:50.883 --> 00:27:53.003 de los hallazgos de Creta. 00:27:53.163 --> 00:27:57.043 Y entre los hallazgos estaban tablillas, tablillas micénicas. 00:27:57.523 --> 00:28:01.443 Y el jovencito aquel le dice al propio Evans: 00:28:01.563 --> 00:28:05.083 "Oiga, señor, ¿y esta escritura no está descifrada?". 00:28:05.083 --> 00:28:06.443 Y Evans dijo: "pues no". 00:28:07.043 --> 00:28:11.923 Y en aquel momento se decide Ventris 00:28:12.323 --> 00:28:17.883 a acometer la empresa de descifrar esa lengua. 00:28:18.203 --> 00:28:19.643 Especialmente la Lineal B. 00:28:22.843 --> 00:28:24.763 La escritura Lineal B, 00:28:24.803 --> 00:28:27.683 grabada en esas tablillas de barros secadas al sol, 00:28:28.003 --> 00:28:30.000 tiene signos que sirven para escribir 00:28:30.083 --> 00:28:32.423 sílabas, números y logogramas, 00:28:32.683 --> 00:28:35.043 que designan objetos o mercancías. 00:28:35.603 --> 00:28:36.363 Por tanto, 00:28:36.403 --> 00:28:39.003 se deduce que lo que se encontraba en las tablillas 00:28:39.243 --> 00:28:40.603 no era literatura, 00:28:40.923 --> 00:28:45.083 era de la actividad del Palacio registrada a modo de archivo. 00:28:46.883 --> 00:28:51.523 -Y entonces lo que aquí había eran cacharros contados, 00:28:51.683 --> 00:28:57.563 ganado contado, tierras distribuidas, cosas por el estilo. 00:28:57.723 --> 00:29:00.683 Bien, entonces, 00:29:01.603 --> 00:29:05.563 Ventris se dedica a, digamos, 00:29:06.563 --> 00:29:09.083 hacer una combinatoria, buscar posibilidades, 00:29:09.083 --> 00:29:11.923 se pone en relación con casi todo el mundo, 00:29:12.843 --> 00:29:17.243 incluso se pone en relación con una persona que estaba, 00:29:17.883 --> 00:29:18.563 también, 00:29:18.603 --> 00:29:21.563 trabajando sobre el desciframiento de la Lineal B, 00:29:21.563 --> 00:29:25.243 que era una profesora norteamericana, que se llamaba Alice Kober, 00:29:25.763 --> 00:29:31.403 y esta señora, pues, había avanzado bastante. 00:29:31.443 --> 00:29:35.323 Había descubierto una cosa muy interesante y era que la lengua 00:29:35.363 --> 00:29:37.403 de base era flexiva. 00:29:38.163 --> 00:29:39.283 Y se podría uno preguntar: 00:29:39.323 --> 00:29:41.683 "¿Y esta señora cómo sabía que es una lengua flexiva?". 00:29:41.723 --> 00:29:44.603 Porque descubre las llamadas "tripletas de Kober". 00:29:44.763 --> 00:29:46.163 ¿Qué son las tripletas de Kober? 00:29:46.203 --> 00:29:48.763 Son tríos de palabras que tienen 00:29:48.803 --> 00:29:51.523 las mismas dos sílabas iniciales, pero varía la tercera. 00:29:51.683 --> 00:29:52.963 -En estos años 40, 00:29:53.003 --> 00:30:00.403 a partir de lo que había publicado Evans el año 35 solamente, 00:30:00.643 --> 00:30:03.603 Kober enfocó de una manera distinta 00:30:03.643 --> 00:30:05.843 todos los intentos anteriores al desciframiento. 00:30:05.883 --> 00:30:09.843 Los intentos anteriores, incluido el artículo de Evans del año 40, 00:30:10.083 --> 00:30:12.763 se basaban en comparaciones con otras lenguas, 00:30:12.803 --> 00:30:13.803 mientras que Kober 00:30:13.923 --> 00:30:16.923 lo enfocó de una manera que hoy día nos parece mucho más científica, 00:30:17.083 --> 00:30:21.003 que era prescindir de lo externo, por decirlo así, 00:30:21.003 --> 00:30:24.043 y enfocarse en los signos propios de la escritura, 00:30:24.083 --> 00:30:27.163 su distribución, su número y ver cómo estaban dispuestos. 00:30:27.163 --> 00:30:30.003 Así es, digamos, más matemático. 00:30:30.243 --> 00:30:33.083 Y a partir de ahí, Kober, entre varios hallazgos, 00:30:34.043 --> 00:30:36.763 que publicó entre tres o cuatro artículos, 00:30:37.483 --> 00:30:40.203 dedujo una cosa muy importante que fue la clave para Ventris. 00:30:40.323 --> 00:30:45.763 Vio que había una serie de palabras, escritas con tres o cuatro signos, 00:30:46.683 --> 00:30:49.163 que se ampliaban. 00:30:50.123 --> 00:30:53.283 Los dos primeros eran iguales, todos se ampliaman con otros dos, 00:30:53.323 --> 00:30:54.563 variando el último, 00:30:55.123 --> 00:30:58.163 y había como cinco series en los cuales 00:30:59.443 --> 00:31:00.923 teníamos esta estructura. 00:31:01.123 --> 00:31:03.603 Unos dos primeros signos semejantes 00:31:03.603 --> 00:31:04.723 y la variación del último 00:31:04.723 --> 00:31:08.643 que, en cada una de las series, el último no coincidía. 00:31:09.043 --> 00:31:11.523 De ahí dedujo que sea una lengua flexiva, 00:31:11.523 --> 00:31:14.763 como las lenguas indoeuropeas, que indicaría, pues, 00:31:14.963 --> 00:31:16.363 el femenino, el plural... 00:31:16.403 --> 00:31:17.283 como estas lenguas, 00:31:17.323 --> 00:31:18.523 niño, niña, niños, etc. 00:31:21.203 --> 00:31:23.923 En ese tiempo había diferentes investigadores 00:31:23.963 --> 00:31:25.763 de todo el mundo con la mirada puesta 00:31:25.763 --> 00:31:28.243 en la zona del mar Egeo y sus escrituras, 00:31:28.483 --> 00:31:31.440 destacando el filólogo estadounidense 00:31:31.465 --> 00:31:32.743 Emmett Leslie Bennett, 00:31:33.083 --> 00:31:36.803 quien catalogó y organizó los signos encontrados de la Lineal B. 00:31:37.683 --> 00:31:41.163 Entre estos investigadores también había varios españoles 00:31:41.203 --> 00:31:42.603 como Antonio Tovar, 00:31:42.643 --> 00:31:44.443 fundador de la revista Minos, 00:31:44.643 --> 00:31:48.363 o Benito Gaya Nuño, que estudió las escrituras egeas 00:31:48.483 --> 00:31:50.923 y, sobre todo, el disco de Festo. 00:31:52.603 --> 00:31:55.763 -Benito Gaya se había dedicado bastante a esto. 00:31:55.763 --> 00:31:57.683 Desgaciadamente murió muy joven 00:31:59.523 --> 00:32:01.843 y, de hecho, no llegó a ver el desciframiento 00:32:01.883 --> 00:32:05.523 o, si lo vio, al poco tiempo murió. 00:32:08.003 --> 00:32:10.963 line:20% A Benito Gaya lo tomó en consideración Ventris 00:32:11.003 --> 00:32:13.523 line:20% porque Ventris hizo una cosa muy interesante, digamos. 00:32:13.563 --> 00:32:17.083 line:20% Cuando uno habla de... ahora, hablamos, 00:32:17.363 --> 00:32:18.563 que nos dedicamos a esto, 00:32:18.563 --> 00:32:20.843 desde el punto de vista de la transversalidad, 00:32:21.123 --> 00:32:24.603 en el estudio y tal de cualquier cosa, 00:32:24.923 --> 00:32:27.443 Ventris hizo una cosa que llamó el Mid-Century Report, 00:32:27.643 --> 00:32:30.203 que es escribir un cuestionario 00:32:31.123 --> 00:32:35.843 y enviárselo a toda la gente que se dedicaba 00:32:36.123 --> 00:32:39.203 a estudiar eso para que le contestara una serie de cuestiones. 00:32:39.243 --> 00:32:42.883 -La gran aportación de Ventris, aparte del desciframiento obviamente, 00:32:43.283 --> 00:32:44.283 fue 00:32:45.363 --> 00:32:49.403 la idea de que había que cambiar el sistema, 00:32:49.443 --> 00:32:50.603 digamos, 00:32:50.843 --> 00:32:53.043 de abordar este tipo de... 00:32:53.043 --> 00:32:55.323 line:20% lo que se había hecho tradicionalmente, 00:32:55.323 --> 00:32:57.563 line:20% que era trabajo individual. 00:32:57.603 --> 00:32:59.403 line:20% La gente trabajaba por su cuenta, 00:32:59.443 --> 00:33:01.003 line:20% de manera a veces casi secreta, 00:33:01.723 --> 00:33:05.443 y empezar lo que ya es tan común, que es el trabajo en equipo. 00:33:05.683 --> 00:33:07.723 Hacia el año 49 escribió 00:33:08.483 --> 00:33:11.403 un cuestionario que lanzó a 20 personalidades 00:33:11.443 --> 00:33:13.363 de Estados Unidos y de Europa 00:33:13.603 --> 00:33:16.163 para, digamos, 00:33:16.163 --> 00:33:17.923 pedir ese trabajo en grupo. 00:33:18.283 --> 00:33:20.203 Dice: "No se podría abordar el desciframiento 00:33:20.243 --> 00:33:21.643 sin la colaboración de todos". 00:33:21.883 --> 00:33:23.803 Y eso lo publicó luego en el Mid-Century Report. 00:33:24.203 --> 00:33:26.043 Hay que decir que no todo el mundo contestó. 00:33:26.083 --> 00:33:28.283 Una de las que no contestó, curiosamente, fue Kober, 00:33:28.803 --> 00:33:32.643 pero Kober ya estaba muy enferma en ese momento. 00:33:33.443 --> 00:33:37.283 Y dijo que para ella era una pérdida de tiempo el cuestionario 00:33:37.283 --> 00:33:38.323 y que no iba a responder. 00:33:38.363 --> 00:33:42.843 -A Benito Gaya no le mandó este primer Mid-Century Report, 00:33:42.883 --> 00:33:45.843 pero como Ventris siguió trabajando en unas worknotes, 00:33:46.243 --> 00:33:48.883 unas notas de trabajo en las que se ve bastante bien 00:33:48.923 --> 00:33:52.243 cuál es la evolución, digamos, de lo que él iba pensando. 00:33:52.603 --> 00:33:56.403 Desde que era etrusco hasta que terminó siendo griego. 00:33:56.603 --> 00:34:00.363 Sí le mandó alguna de las notas, también a Tovar, al parecer. 00:34:02.603 --> 00:34:04.163 Quiero decir con esto que España 00:34:04.603 --> 00:34:08.283 no estaba en un aislamiento científico 00:34:08.403 --> 00:34:11.523 en relación con esta disciplina en particular. 00:34:12.043 --> 00:34:13.043 Por eso, 00:34:13.443 --> 00:34:15.403 cuando en el año 1956 00:34:15.843 --> 00:34:20.363 fue el primer coloquio de estudios micenológicos, 00:34:20.483 --> 00:34:24.363 al que acuden Ventris y Chadwick cerca de París, 00:34:25.603 --> 00:34:28.443 van dos españoles, van dos españoles. 00:34:28.763 --> 00:34:30.963 Lo cual creo que es importante 00:34:31.003 --> 00:34:34.923 porque en otros campos de la filología clásica 00:34:35.283 --> 00:34:40.803 España no era una potencia, vamos a decirlo así. 00:34:41.043 --> 00:34:44.563 Y, sin embargo, en esta disciplina, que es una disciplina moderna, 00:34:45.043 --> 00:34:47.683 pues se tiene en cuenta 00:34:47.723 --> 00:34:49.683 a investigadores españoles desde el principio. 00:34:50.443 --> 00:34:52.323 Siguiendo el ejemplo de Kober 00:34:52.323 --> 00:34:55.163 y con la catalogación sistemática de Bennett, 00:34:55.403 --> 00:34:58.803 Ventris empezó a realizar un casillero en el cual 00:34:58.803 --> 00:35:01.523 iban varias columnas con cinco vocales 00:35:01.563 --> 00:35:03.643 y distintas filas de consonantes. 00:35:04.163 --> 00:35:07.923 Pero no conseguía descifrarlo, ya que en un principio pensaba 00:35:07.963 --> 00:35:11.363 que podría ser minoico por las teorías de Evans. 00:35:12.043 --> 00:35:13.643 Además del hallazgo en Creta, 00:35:13.643 --> 00:35:16.403 se fueron descubriendo tablillas e inscripciones 00:35:16.483 --> 00:35:20.123 en diferentes lugares del continente, como en Pilo, 00:35:20.163 --> 00:35:24.043 algo que ayudó a Ventris a pensar que la escritura Lineal B 00:35:24.043 --> 00:35:25.483 podría ser griego. 00:35:27.243 --> 00:35:28.763 -Y ahí apareció un palacio 00:35:29.443 --> 00:35:32.003 en el que el primer día que empezaron a excavar 00:35:32.603 --> 00:35:34.043 en los años 30 00:35:34.563 --> 00:35:38.043 aparecieron miles de tablillas. 00:35:38.523 --> 00:35:41.003 Claro, esto planteaba un problema 00:35:41.323 --> 00:35:43.123 a la teoría, digamos, de Evans 00:35:43.163 --> 00:35:44.523 Evans consideraba 00:35:44.803 --> 00:35:51.483 que los minóicos habían conquistado el continente griego 00:35:51.723 --> 00:35:56.803 siguiendo una idea de Tucídides, 00:35:56.843 --> 00:35:58.923 que es un historiador del siglo V antes de Cristo, 00:35:59.083 --> 00:36:01.283 que habla de la talasocracia minoica, 00:36:01.283 --> 00:36:06.083 cómo Minos se había hecho dueño de todo el Egeo con su flota. 00:36:07.003 --> 00:36:09.883 Evans seguía muy de cerca esa idea y, entonces, 00:36:10.083 --> 00:36:15.003 consideraba que lo que había en el continente 00:36:15.003 --> 00:36:16.363 eran colonias minoicas. 00:36:17.163 --> 00:36:23.203 Claro, cuando Blegen descubre las tablillas en Pilo, 00:36:25.523 --> 00:36:28.683 él ya podía postular 00:36:29.283 --> 00:36:32.403 que, al contrario de lo que consideraba Evans, 00:36:32.403 --> 00:36:33.443 eran los griegos 00:36:33.563 --> 00:36:36.723 los que habían ido a Creta y habían conquistado Creta, 00:36:36.763 --> 00:36:40.723 y por eso en Creta había tabillas en griego, las tabillas en Lineal B. 00:36:41.723 --> 00:36:44.883 El 24 de junio de 1952 00:36:45.043 --> 00:36:47.923 Vendris da a conocer las primeras traducciones 00:36:47.963 --> 00:36:49.643 de la escritura Lineal B 00:36:49.763 --> 00:36:53.083 a través de una entrevista en la radio de la BBC. 00:36:53.963 --> 00:36:58.803 line:20% -Lo oye un joven, entonces un joven profesor de griego, 00:36:58.883 --> 00:37:01.203 line:20% de Cambridge, John Chadwick, 00:37:01.363 --> 00:37:06.523 line:20% y John Chadwick acude a ponerse a disposición de Ventris 00:37:06.763 --> 00:37:08.883 para colaborar con él. 00:37:08.923 --> 00:37:12.603 Además, Chadwick tenía una habilidad curiosa 00:37:12.683 --> 00:37:15.923 y es que había sido miembro 00:37:16.123 --> 00:37:20.483 de uno de los equipos de, digamos, 00:37:20.523 --> 00:37:23.203 de desciframiento de claves de espías. 00:37:23.283 --> 00:37:26.403 De manera que... lo que se llama la criptografía, 00:37:26.443 --> 00:37:28.243 los métodos de la criptografía. 00:37:28.803 --> 00:37:33.123 Y, ya digo, se ponen de acuerdo, y en poquísimo tiempo 00:37:33.203 --> 00:37:39.083 sale el primer artículo en donde esto se da conocer al público. 00:37:40.163 --> 00:37:45.003 Tras el artículo de Ventris y Chadwick publicado en 1953 00:37:45.043 --> 00:37:47.643 dando a conocer la traducción de los signos 00:37:47.683 --> 00:37:49.883 que componen la escritura Lineal B, 00:37:50.083 --> 00:37:53.043 un arqueólogo norteamericano, Carl Blegen, 00:37:53.283 --> 00:37:56.363 pudo comprobar que el desciframiento era válido. 00:37:57.643 --> 00:38:00.323 -Carl Blegen tenía una tablilla 00:38:00.443 --> 00:38:05.203 que no se había publicado aún, de manera que Ventris 00:38:05.203 --> 00:38:08.643 no había podido contar con ella para su desciframiento. 00:38:08.923 --> 00:38:13.403 Y entonces dijo: "Bueno, vamos a ver si, 00:38:13.763 --> 00:38:17.843 con las cosas que dice Ventris que hay que leer, esto se lee". 00:38:18.523 --> 00:38:23.283 Y empieza a leer y descubre que, donde Ventris decía, 00:38:23.283 --> 00:38:26.963 que debía decir "ti-ri-po-de", o sea, "trípode", 00:38:28.083 --> 00:38:31.923 a la derecha había un logograma con un trípode. 00:38:32.683 --> 00:38:34.483 No solamente coincidía, 00:38:34.523 --> 00:38:38.323 digamos, los signos, sino también 00:38:38.443 --> 00:38:41.523 el hecho de que hubiera 00:38:42.163 --> 00:38:44.443 un número singular, un número dual. 00:38:44.523 --> 00:38:47.803 Y es más, luego había una serie de objetos 00:38:48.363 --> 00:38:53.803 que eran, pues, una especie, por así, decirlo, de jarros. 00:38:54.243 --> 00:38:59.883 Y se marcaban unos como "tiriowe", 00:38:59.923 --> 00:39:01.243 o sea, con tres orejas, 00:39:01.763 --> 00:39:03.683 tres asas, le llaman orejas. 00:39:03.723 --> 00:39:06.443 Los nombres de los vasos en griego, 00:39:06.563 --> 00:39:09.483 los vasos tienen panza, los vasos tienen labios; 00:39:09.523 --> 00:39:12.803 es decir, tienen una serie de... y orejas, o sea, las asas, 00:39:12.843 --> 00:39:16.723 tienen una comparación con la estructura del cuerpo humano. 00:39:16.923 --> 00:39:20.763 Entonces, donde se decía que ese "dipa", 00:39:20.763 --> 00:39:25.483 "dipa" es una especie de jarra, 00:39:25.923 --> 00:39:28.083 decía: "jarra tiriowe", 00:39:28.083 --> 00:39:32.163 y la jarra estaba pintada y tenía una, dos y tres asas. 00:39:32.563 --> 00:39:35.243 Y luego decía: "dipa qetorowe", 00:39:35.283 --> 00:39:37.683 o sea, una jarra con cuatro asas. 00:39:37.723 --> 00:39:39.523 Y tenía una, dos, tres y cuatro. 00:39:39.563 --> 00:39:42.523 Y luego decía: "dipa anowe", o sea, sin asas, 00:39:42.563 --> 00:39:44.643 y entonces el vaso no tenía asas. 00:39:44.683 --> 00:39:46.923 Vamos a ver, las posibilidades 00:39:46.963 --> 00:39:50.363 de que estas coincidencias se deban al azar 00:39:50.563 --> 00:39:54.283 son entre una y billones, no millones, billones. 00:39:54.323 --> 00:40:01.043 De manera que, digamos, este test que hace Blegen 00:40:01.803 --> 00:40:07.923 confirma de una manera absoluta la validez del desciframiento. 00:40:12.796 --> 00:40:15.600 La Lineal B es una escritura fonética 00:40:15.625 --> 00:40:18.076 en la que nos encontramos 87 signos 00:40:18.163 --> 00:40:20.483 para escribir diferentes sílabas. 00:40:20.763 --> 00:40:24.123 Estos signos pueden representar únicamente una vocal 00:40:24.123 --> 00:40:27.603 o bien la combinación de una consonante con una vocal, 00:40:27.723 --> 00:40:29.643 lo que lleva a algunos problemas 00:40:29.683 --> 00:40:32.563 en la interpretación de las secuencias de los signos. 00:40:35.763 --> 00:40:38.803 -Cuando los griegos hacen esta adaptación, 00:40:38.843 --> 00:40:41.123 partiendo de una escritura anterior para escribir el griego, 00:40:41.123 --> 00:40:43.643 se encuentran con que ese silabario tiene limitaciones, 00:40:43.883 --> 00:40:48.283 line:20% porque ese silabario, por ejemplo, no tiene signos para escribir 00:40:48.323 --> 00:40:51.683 line:20% sílabas que empiecen por dos consonantes, 00:40:51.723 --> 00:40:54.003 line:20% como podemos tener en español pues, por ejemplo, 00:40:54.043 --> 00:40:57.723 line:20% en la palabra "través" tenemos una primera sílaba "tra-", 00:40:57.803 --> 00:41:02.083 pero ese silabario de la Lineal B no tiene signos para escribir "tra". 00:41:02.643 --> 00:41:06.523 Claro, ahí hay dos opciones: una es escribir "tara", 00:41:06.843 --> 00:41:09.443 otra es simplemente no escribir la "r", 00:41:09.483 --> 00:41:11.603 sino simplemente utilizar el signo para "ta". 00:41:12.083 --> 00:41:17.563 Bueno, las dos estrategias para escribir 00:41:17.683 --> 00:41:20.683 están antestiguadas, de hecho, en la escritura Lineal B. 00:41:21.083 --> 00:41:23.683 Y el problema es que, a la hora de la verdad, 00:41:23.683 --> 00:41:25.683 planteándolo desde el otro punto de vista, 00:41:25.683 --> 00:41:28.523 cuando nosotros nos encontramos con una secuencia como "tara", 00:41:28.643 --> 00:41:30.123 nos tenemos que plantear: 00:41:30.163 --> 00:41:32.683 "¿Realmente están escribiendo en este caso 00:41:32.843 --> 00:41:35.163 algo que fonéticamente era "tara", 00:41:35.163 --> 00:41:37.683 o están escribiendo algo que fonéticamente era "tra"?". 00:41:38.083 --> 00:41:41.643 Lo cual hace que el análisis y la lectura de los textos 00:41:41.643 --> 00:41:44.723 no pueda ser una lectura, digamos, tan fácil 00:41:44.763 --> 00:41:46.723 como cuando tenemos una escritura alfabética, 00:41:46.763 --> 00:41:48.003 como la del español, 00:41:48.043 --> 00:41:50.163 sino que tengamos que ir viendo 00:41:50.163 --> 00:41:51.963 en función de la comparación 00:41:52.003 --> 00:41:53.843 con lo que sabemos de la lengua griega 00:41:53.883 --> 00:41:56.043 y también de las otras lenguas indoeuropeas 00:41:56.083 --> 00:41:58.923 con las que podemos comparar el griego, 00:41:59.003 --> 00:42:02.203 tengamos que ir viendo cuál es el valor que tenemos que dar, 00:42:02.243 --> 00:42:05.443 el valor fonético a esas secuencias de signos en cada caso. 00:42:05.883 --> 00:42:07.723 Ponía el ejemplo de la palabra "través". 00:42:08.123 --> 00:42:10.763 También encontramos el mismo problema para la "s" final. 00:42:11.043 --> 00:42:14.123 No tenemos signos dentro de la escritura Lineal B 00:42:14.123 --> 00:42:16.683 para poder escribir esa sílaba "-ves". 00:42:17.043 --> 00:42:22.603 De tal manera que, en ese caso, por lo que optan los escribas 00:42:22.603 --> 00:42:25.883 que utilizan la escritura Lineal B, es por no escribir la "s". 00:42:26.243 --> 00:42:28.363 Pero claro, no pasa solo con la "s", 00:42:28.363 --> 00:42:31.323 pasa con las consonantes que aparecen 00:42:31.443 --> 00:42:33.483 en posición final de palabra. 00:42:33.843 --> 00:42:35.643 Pues si fuera una "n" sucedería lo mismo, 00:42:35.683 --> 00:42:38.043 no se escribe, y así sucesivamente. 00:42:38.363 --> 00:42:40.043 De tal forma, que es labor 00:42:40.083 --> 00:42:43.243 de quienes nos dedicamos al estudio de los textos micénicos 00:42:43.323 --> 00:42:46.843 ir viendo en función de la comparación 00:42:46.883 --> 00:42:49.643 con las palabras que tenemos documentadas en griego, 00:42:49.723 --> 00:42:52.963 cuál es el valor fonético real que tienen esas secuencias. 00:42:53.043 --> 00:42:56.083 Así que todavía, aunque la escritura, digamos, está descifrada, 00:42:56.323 --> 00:42:59.803 hay todavía un cierto juego de desciframiento 00:42:59.963 --> 00:43:02.243 entendido como interpretación 00:43:02.243 --> 00:43:04.243 de aquellas secuencias que encontramos, 00:43:04.243 --> 00:43:06.763 porque, ya digo, no son tan directas 00:43:06.803 --> 00:43:09.323 como cuando utilizamos una escritura alfabética. 00:43:15.003 --> 00:43:19.003 Hasta el desciframiento de Ventris, toda la información que existía 00:43:19.003 --> 00:43:21.683 de los estratos más antiguos de la lengua griega 00:43:21.763 --> 00:43:23.843 provenía de los poemas de Homero, 00:43:23.843 --> 00:43:25.683 la "Ilíada" y la "Odisea" 00:43:25.763 --> 00:43:29.523 que tal vez se compusieron en torno al siglo VII antes de Cristo. 00:43:31.723 --> 00:43:34.843 La escritura Lineal B proporciona información 00:43:34.843 --> 00:43:37.803 de un dialecto hablado más de 500 años antes. 00:43:38.243 --> 00:43:41.603 Este dialecto presenta rasgos lingüísticos diferentes 00:43:41.843 --> 00:43:44.160 que más tarde evolucionaron al griego 00:43:44.185 --> 00:43:46.390 del primer milenio antes de Cristo. 00:43:50.003 --> 00:43:52.243 -En la comparación con otras lenguas indoeuropeas, 00:43:52.363 --> 00:43:56.083 nos hacía ver que la "s" en posición inicial 00:43:56.083 --> 00:43:58.203 y también en posición intervocálica, 00:43:58.243 --> 00:44:01.963 pues se había aspirado, y en posición intervocálica 00:44:01.963 --> 00:44:04.843 en griego del primer milenio, ya se había perdido. 00:44:05.283 --> 00:44:08.363 Lo cual, ya digo que en la lógica de la historia de la lengua 00:44:08.403 --> 00:44:09.523 es bastante razonable, 00:44:09.723 --> 00:44:14.523 porque las lenguas van evolucionando y es normal que 600 años antes 00:44:14.603 --> 00:44:18.843 aparezcan rasgos más conservadores, más arcáicos, más antiguos, 00:44:18.883 --> 00:44:20.923 de lo que aparecen 600 años después. 00:44:22.963 --> 00:44:25.843 Pero el impacto del desciframiento no quedaba ahí. 00:44:26.163 --> 00:44:30.083 Obligó a los historiadores a mirar atrás más de 500 años. 00:44:30.523 --> 00:44:33.883 La información que aparece en las más de 5000 tabillas 00:44:33.883 --> 00:44:37.283 de arcilla encontradas escritas en Lineal B 00:44:37.443 --> 00:44:38.803 muestra la complejidad 00:44:38.803 --> 00:44:40.883 de las sociedades que las escribieron, 00:44:41.003 --> 00:44:43.323 cambiando toda la estructura histórica 00:44:43.323 --> 00:44:46.523 de lo que se pensaba que había sucedido en esa zona. 00:44:50.163 --> 00:44:53.003 -Si estudiamos el concepto de historia 00:44:53.003 --> 00:44:54.683 no solo por el material escrito, 00:44:55.123 --> 00:44:57.483 line:20% lo que nos demuestra la escritura, 00:44:57.603 --> 00:45:01.083 line:20% junto con la arqueología, es una sociedad muy compleja, 00:45:01.683 --> 00:45:02.963 line:20% enormemente compleja. 00:45:03.003 --> 00:45:05.163 line:20% Es cierto que, posiblemente, los palacios no controlan 00:45:05.203 --> 00:45:07.923 todos los aspectos de la vida interna, 00:45:07.923 --> 00:45:09.243 pero controlan muchos. 00:45:09.403 --> 00:45:13.563 Controlan rebaños o productos de lana, miles de ejemplares. 00:45:13.563 --> 00:45:15.483 En Creta se controlan por parte del palacio 00:45:15.523 --> 00:45:17.563 miles de cabezas de ganado. 00:45:17.723 --> 00:45:21.003 Eso implica una gestión de la alimentación, 00:45:21.003 --> 00:45:22.523 una gestión de los recursos, 00:45:22.763 --> 00:45:24.643 de la lana, de la piel, de la leche, 00:45:24.843 --> 00:45:27.323 que necesita una burocracia, esa es la cuestión. 00:45:27.363 --> 00:45:28.363 Un estado complejo 00:45:28.763 --> 00:45:30.363 y una burocracia necesita 00:45:30.923 --> 00:45:32.523 escritura para funcionar. 00:45:32.523 --> 00:45:34.803 ¿Qué sería de la burocracia sin la escritura? 00:45:35.083 --> 00:45:37.043 Y necesita pagar a los burócratas. 00:45:37.523 --> 00:45:39.083 Para pagar a los burócratas 00:45:39.163 --> 00:45:40.843 hay que recaudar impuestos. 00:45:41.123 --> 00:45:43.643 Para recaudar impuestos hay que tener una administración 00:45:43.643 --> 00:45:45.923 compuesta de burócratas que recauden impuestos. 00:45:46.683 --> 00:45:49.363 Y hace falta una superestructura religiosa 00:45:50.003 --> 00:45:52.843 que convenza a los sometidos 00:45:53.163 --> 00:45:54.963 de que tienen que pagar sus impuestos. 00:45:55.003 --> 00:45:56.203 No en beneficio del rey, 00:45:56.643 --> 00:45:59.563 teóricamente, sino de los dioses, que mantienen un orden, 00:45:59.603 --> 00:46:01.603 porque el rey, y eso lo vemos por las tablillas, 00:46:01.883 --> 00:46:03.203 es el interlocutor, 00:46:03.203 --> 00:46:05.123 es el que hace los grandes sacrificios 00:46:05.323 --> 00:46:07.723 en los santuarios micénicos, 00:46:07.723 --> 00:46:10.763 en el santuario de Pakijane, de Sphagianes, 00:46:11.123 --> 00:46:12.323 unos sacrificios enormes, 00:46:12.363 --> 00:46:14.043 seguramente en nombre de la comunidad. 00:46:14.443 --> 00:46:15.443 Eso ya es historia, 00:46:15.763 --> 00:46:16.843 eso no es prehistoria. 00:46:17.083 --> 00:46:18.083 Hemos ganado muchos años, 00:46:18.123 --> 00:46:20.963 hemos ampliado hacia atrás lo que es nuestra disciplina 00:46:21.123 --> 00:46:22.643 gracias a la constatación 00:46:22.683 --> 00:46:25.203 de que estamos ante una cultura griega 00:46:25.243 --> 00:46:26.923 y que los palacios, 00:46:26.963 --> 00:46:28.883 la arqueología, ya mostraba que era importante, 00:46:28.883 --> 00:46:31.683 pero que ahora podemos ver en multitud de detalles, 00:46:31.723 --> 00:46:34.483 detalles nimios, un control muy importante 00:46:34.643 --> 00:46:36.563 con trabajadores, con trabajadores niños, 00:46:36.603 --> 00:46:39.443 con trabajadoras niñas, con mujeres de muchos orígenes. 00:46:39.603 --> 00:46:41.163 Y, por supuesto, la arqueología 00:46:41.203 --> 00:46:43.963 nos muestra unos contactos con todo el Mediterráneo. 00:46:44.163 --> 00:46:47.203 Desde el Mediterráneo Oriental, la costa siriopalestina, 00:46:47.443 --> 00:46:48.163 más allá, 00:46:48.243 --> 00:46:49.523 norte de Egipto, 00:46:49.643 --> 00:46:51.083 centro-sur de Italia, 00:46:51.203 --> 00:46:52.523 norte del Egeo... 00:46:52.563 --> 00:46:54.443 Todo eso, que lo muestra en las tablillas, 00:46:54.483 --> 00:46:55.963 lo muestra también la arqueología. 00:46:56.123 --> 00:46:57.563 Con lo cual, en estos periodos, 00:46:57.603 --> 00:46:59.363 con la escasez de fuentes que tenemos, 00:46:59.523 --> 00:47:02.603 para nosotros es de una ayuda fundamental. 00:47:02.803 --> 00:47:06.243 Hemos ganado terreno histórico, hemos metido en la historia 00:47:06.483 --> 00:47:09.523 una cultura que hasta ese momento estaba vinculada, efectivamente, 00:47:09.523 --> 00:47:11.323 a la prehistoria, a la prehistoria reciente. 00:47:11.363 --> 00:47:13.443 Ahora es historia, con todas las letras, 00:47:13.603 --> 00:47:14.923 y con todas las mayúsculas. 00:47:17.283 --> 00:47:21.483 Descifrar una escritura de la que no existen textos bilngües 00:47:21.483 --> 00:47:24.043 es enfrentarse a un código secreto 00:47:24.083 --> 00:47:27.083 del que es casi imposible hallar la solución. 00:47:27.683 --> 00:47:31.123 Esta era la situación de los textos en Lineal B 00:47:31.203 --> 00:47:33.323 y, por eso, su desciframiento 00:47:33.563 --> 00:47:34.603 está considerado 00:47:34.643 --> 00:47:37.523 como uno de los más difíciles de la historia. 00:48:06.077 --> 00:48:08.717 Europa reúne un amplio patrimonio material, 00:48:08.837 --> 00:48:10.677 inmaterial y arquitectónico, 00:48:10.837 --> 00:48:13.117 reflejo de los contactos interculturales 00:48:13.237 --> 00:48:15.037 que se han dado durante siglos. 00:48:18.797 --> 00:48:20.797 line:20% IS-LE es un proyecto de investigación 00:48:20.837 --> 00:48:24.277 line:20% dedicado al legado islámico en Europa, 00:48:24.397 --> 00:48:26.157 desde la idea de poner en contacto 00:48:26.237 --> 00:48:27.997 las distintas orillas del Mediterráneo 00:48:28.077 --> 00:48:30.877 en un arco cronológico que cubre la Edad Moderna 00:48:30.997 --> 00:48:32.797 y los últimos años del mundo medieval, 00:48:33.037 --> 00:48:35.757 desde 1350 hasta 1750. 00:48:36.077 --> 00:48:38.957 Pensamos que sería interesante tener una plataforma de comunicación 00:48:38.957 --> 00:48:41.477 entre investigadores de distintas partes de Europa 00:48:41.517 --> 00:48:44.877 que trabajábamos sobre fenómenos comunes o paralelos 00:48:44.877 --> 00:48:47.277 sobre los que se podían establecer conexiones. 00:48:47.517 --> 00:48:49.477 line:20% -Este proyecto intentaba dar un marco común 00:48:49.557 --> 00:48:52.317 line:20% para poder debatir, conectar, comparar 00:48:52.357 --> 00:48:53.917 las diferentes investigaciones 00:48:54.157 --> 00:48:56.277 sobre dinámicas de frontera, 00:48:56.397 --> 00:49:00.637 dinámicas en relación a la gestión del patrimonio monumental, 00:49:00.917 --> 00:49:05.477 sobre la relación con las minorías, sobre la relación interreligiosa. 00:49:05.637 --> 00:49:08.477 line:20% -Aquí hemos discutido, hemos avanzado 00:49:08.557 --> 00:49:11.157 line:20% y hemos planteado también preguntas para el futuro, 00:49:11.237 --> 00:49:14.997 que ayuden a cuestionar hacia dónde debe ir Europa, 00:49:15.117 --> 00:49:16.037 teniendo en cuenta 00:49:16.237 --> 00:49:19.317 el bagaje multicultural y su historia. 00:49:22.557 --> 00:49:25.197 Un proyecto que busca promover una reflexión 00:49:25.237 --> 00:49:26.837 que integre esa diversidad 00:49:27.037 --> 00:49:29.317 y analice su valor y sus consecuencias 00:49:29.357 --> 00:49:30.837 a lo largo de la historia. 00:49:34.717 --> 00:49:36.277 -Queríamos hacer una historia conectada 00:49:36.317 --> 00:49:38.717 en la que no solamente pusiéramos términos de comparación 00:49:38.757 --> 00:49:41.397 entre lo que había ocurrido en distintas zonas de Europa, 00:49:41.437 --> 00:49:44.237 sino que encontráramos patrones comunes y divergencias 00:49:44.397 --> 00:49:46.597 que nos permitieran explicar de una forma global 00:49:46.837 --> 00:49:49.077 el legado islámico en Europa. 00:49:49.557 --> 00:49:52.957 En los dos extremos del Mediterráneo tenemos la Mezquita de Córdoba 00:49:53.437 --> 00:49:57.757 y la Mezquita de Estambul, de Santa Sofía. 00:49:58.157 --> 00:50:02.197 Son dos procesos de transformaciones de edificios 00:50:02.477 --> 00:50:04.357 que cambian un uso religioso, 00:50:04.597 --> 00:50:07.917 pero que mantienen una identidad monumental 00:50:07.957 --> 00:50:08.997 con una proyección notable 00:50:09.037 --> 00:50:10.877 sobre las comunidades que los sostienen. 00:50:11.237 --> 00:50:13.397 En Córdoba se sigue discutiendo todavía hoy 00:50:13.397 --> 00:50:15.677 sobre el origen de ese edificio, 00:50:15.917 --> 00:50:17.757 si realmente hay una fundación cristiana 00:50:17.797 --> 00:50:23.197 antes de la construcción de la Mezquita Omeya, 00:50:23.317 --> 00:50:24.797 y todavía se sigue discutiendo 00:50:24.797 --> 00:50:27.877 sobre el significado de ese edificio para la comunidad. 00:50:28.237 --> 00:50:31.557 En Estambul está habiendo cambios en los últimos decenios 00:50:31.597 --> 00:50:34.557 sobre el uso y la adscripción del edificio, 00:50:34.557 --> 00:50:40.197 un edificio de origen cristiano que es convertido en una mezquita 00:50:40.237 --> 00:50:41.237 y que, posteriormente, 00:50:41.437 --> 00:50:43.917 es desacralizado para volver a ser sacralizado. 00:50:47.677 --> 00:50:50.437 line:20% Estos dos edificios han estado creando 00:50:50.837 --> 00:50:54.237 line:20% narraciones, descripciones, comentarios, durante siglos, 00:50:54.437 --> 00:50:55.397 y lo han hecho 00:50:55.477 --> 00:50:57.757 a partir de la potencia que tienen esas piedras, 00:50:58.037 --> 00:50:59.557 que no está solamente en sus formas, 00:50:59.597 --> 00:51:01.237 sino en la historia de los edificios. 00:51:01.397 --> 00:51:05.357 Por eso creemos que es importante promover una investigación conectada 00:51:05.357 --> 00:51:09.237 que ponga en contacto lo que ha sucedido 00:51:09.317 --> 00:51:11.557 y también que ponga en contacto lo que se ha investigado 00:51:11.557 --> 00:51:12.677 sobre estos edificios. 00:51:12.837 --> 00:51:14.397 -Hay objetos y hay monumentos 00:51:14.437 --> 00:51:16.357 que nos hablan de historias de circulación, 00:51:16.477 --> 00:51:19.757 line:20% de historias de intercambio, de historias de convivencia, 00:51:19.997 --> 00:51:22.957 line:20% pero también hay monumentos 00:51:23.037 --> 00:51:25.557 y hay objetos que nos hablan del conflicto, 00:51:25.597 --> 00:51:26.677 que nos hablan de la guerra. 00:51:26.877 --> 00:51:29.277 Por ejemplo, esta pieza que tenemos, 00:51:29.637 --> 00:51:32.677 que es una campana transformada en una lámpara de mezquita 00:51:32.717 --> 00:51:36.677 después de una guerra y, después, reapropiada por los cristianos 00:51:36.757 --> 00:51:39.597 y devuelta a la península ibérica en el siglo XVI. 00:51:39.997 --> 00:51:43.117 Nuestras investigaciones nos han permitido reconstruir 00:51:43.197 --> 00:51:46.397 determinados contextos históricos de algunas piezas, 00:51:46.837 --> 00:51:50.077 y es interesante ver cómo, a lo largo del tiempo, 00:51:50.117 --> 00:51:51.877 distintas piezas, distintos objetos, 00:51:51.917 --> 00:51:53.477 pueden ser reutilizados 00:51:53.597 --> 00:51:55.317 y reinterpretados de distinta manera. 00:51:55.757 --> 00:51:57.517 Por ejemplo, en el Museo Arqueológico Nacional 00:51:57.597 --> 00:51:58.797 tenemos un capitel emiral 00:51:59.037 --> 00:52:00.877 que fue utilizado varios siglos después 00:52:00.957 --> 00:52:04.717 en el palacio renacentista del Gran Capitán en el siglo XVI. 00:52:08.597 --> 00:52:11.197 Es interesante ver qué historias han circulado 00:52:11.237 --> 00:52:13.317 en torno a determinados monumentos 00:52:13.637 --> 00:52:18.117 y qué creaciones de identidad esos monumentos han generado o no. 00:52:18.637 --> 00:52:22.757 Tenemos espacios conflictivos, como el patrimonio otomano de Grecia. 00:52:22.877 --> 00:52:24.717 No ha sido tradicionalmente considerado 00:52:24.717 --> 00:52:26.197 parte de su identidad nacional 00:52:26.357 --> 00:52:30.397 y, por ello, mezquitas o madrasas han quedado abandonadas 00:52:30.557 --> 00:52:33.037 o, por ejemplo, se destruyó la mezquita que había 00:52:33.197 --> 00:52:34.237 en el Partenón 00:52:34.357 --> 00:52:36.277 para favorecer esa capa 00:52:36.317 --> 00:52:39.517 de la historia antigua, esa capa de la Grecia clásica. 00:52:42.117 --> 00:52:44.997 El hecho de que el patrimonio, los monumentos, 00:52:45.037 --> 00:52:47.597 la identidad nacional y la religión 00:52:47.637 --> 00:52:49.277 se hayan terminado asociando 00:52:49.317 --> 00:52:52.117 en las construcciones narrativas modernas, 00:52:52.237 --> 00:52:54.797 ha tenido, incluso, consecuencias dramáticas; 00:52:54.837 --> 00:52:57.597 por ejemplo, en la Guerra de Bosnia, en los 90, 00:52:57.757 --> 00:53:01.237 en los que hubo, claramente, una destrucción patrimonial 00:53:01.437 --> 00:53:03.997 porque se asociaba a una determinada identidad, 00:53:04.037 --> 00:53:06.557 a una determinada etnia, a una determinada religión. 00:53:06.757 --> 00:53:08.837 line:20% -Uno de los puntos fuertes del proyecto ha sido, 00:53:08.917 --> 00:53:11.477 line:20% justamente, la creación de una comunidad de investigadores 00:53:11.517 --> 00:53:14.117 que plantean nuevas preguntas al pasado, 00:53:14.557 --> 00:53:15.437 que intenta romper 00:53:15.477 --> 00:53:17.957 esa visión monolítica a través del diálogo. 00:53:18.197 --> 00:53:21.197 -Eso nos ha permitido que muchos investigadores 00:53:21.237 --> 00:53:22.677 que no se conocían previamente, 00:53:22.717 --> 00:53:24.997 que algunos se habían leído, otros no, 00:53:25.197 --> 00:53:28.277 encontraran un espacio común para dialogar. 00:53:35.157 --> 00:53:38.197 -Este proyecto lo hemos organizado en tres grupos de trabajo. 00:53:38.317 --> 00:53:39.557 El grupo número uno, 00:53:39.757 --> 00:53:42.917 dedicado a la construcción de la imagen del musulmán, 00:53:43.157 --> 00:53:45.997 ha intentado romper esa imagen monolítica 00:53:46.317 --> 00:53:48.237 que la historiografía nos había dejado. 00:53:48.437 --> 00:53:51.397 Hemos podido mostrar una imagen cambiante 00:53:51.477 --> 00:53:55.277 a lo largo de la historia y con matices muy interesantes. 00:53:55.637 --> 00:53:56.677 El grupo número dos 00:53:56.917 --> 00:54:01.077 está dedicado a la movilidad de personas, objetos y saberes. 00:54:01.357 --> 00:54:04.077 El Mediterráneo era un territorio permeable, 00:54:04.237 --> 00:54:08.437 donde las personas se movían rápidamente y transportaban objetos, 00:54:08.597 --> 00:54:11.117 objetos con significados, con valores, 00:54:11.397 --> 00:54:12.717 que eran asumidos 00:54:12.917 --> 00:54:15.957 por las sociedades cristianas europeas. 00:54:21.517 --> 00:54:25.197 El tercer grupo se dedicaba al estudio de la frontera, 00:54:25.317 --> 00:54:29.317 no solo como un espacio físico, sino como un lugar de intercambio. 00:54:29.717 --> 00:54:31.157 También hemos estudiado aquí 00:54:31.277 --> 00:54:33.517 esas personas que vivieron en la frontera, 00:54:33.917 --> 00:54:36.757 personas que tuvieron que cambiar de credo constantemente 00:54:36.797 --> 00:54:41.437 para poder sobrevivir, tornadizos, cautivos, esclavos, 00:54:41.717 --> 00:54:44.917 que marcan una diversidad de experiencias, 00:54:45.077 --> 00:54:47.837 una diversidad de vivencias y de culturas 00:54:47.957 --> 00:54:50.917 que coexistieron en la Europa medieval y moderna. 00:54:51.237 --> 00:54:53.677 -También hemos organizado distintas "training schools", 00:54:53.717 --> 00:54:55.517 distintas escuelas de verano, 00:54:55.597 --> 00:54:58.837 en la que investigadores jóvenes de toda Europa 00:54:58.877 --> 00:55:02.877 tenían la oportunidad de reunirse, crear una red de investigadores 00:55:03.077 --> 00:55:06.557 y presentar sus hallazgos, sus estudios, 00:55:06.837 --> 00:55:11.797 en el marco de un encuentro también con investigadores más sénior. 00:55:12.757 --> 00:55:17.157 Hemos organizado tres, en Córdoba, en Túnez y en Suecia, 00:55:17.357 --> 00:55:19.677 de forma que en cada lugar estos investigadores 00:55:19.757 --> 00:55:20.917 también podían visitar 00:55:21.037 --> 00:55:23.317 distintos monumentos, distintos museos 00:55:23.517 --> 00:55:26.437 y debatir sobre cuáles han sido las narrativas 00:55:26.477 --> 00:55:27.797 en torno al legado islámico 00:55:27.837 --> 00:55:29.597 en esos distintos puntos del Mediterráneo. 00:55:39.237 --> 00:55:42.877 Hemos creado también un MOOC, un "Massive Open Online Course", 00:55:44.237 --> 00:55:48.397 dedicado al legado material del islam en Europa 00:55:48.517 --> 00:55:51.197 en el que hemos abordado distintos temas, 00:55:51.237 --> 00:55:54.717 como pueden ser los monumentos, la fiesta y la alteridad, 00:55:54.997 --> 00:55:57.637 el intercambio científico y comercial, 00:55:57.877 --> 00:56:00.837 o incluso el intercambio de esclavos 00:56:00.877 --> 00:56:03.517 y la circulación de personas en el Mediterráneo. 00:56:15.637 --> 00:56:18.317 -Los resultados del proyecto se han planteado a dos niveles. 00:56:18.397 --> 00:56:20.277 El primero, el científico. 00:56:20.637 --> 00:56:24.797 Hemos publicado una monografía y tres más están en prensa. 00:56:25.397 --> 00:56:28.317 En ellas hemos reflexionado, por ejemplo, 00:56:28.517 --> 00:56:29.597 sobre esta expulsión 00:56:29.757 --> 00:56:31.637 de los moriscos de la península ibérica, 00:56:31.917 --> 00:56:35.277 hemos trabajado la iconografía del otro con casos de estudio 00:56:35.317 --> 00:56:37.157 procedentes de toda Europa 00:56:37.237 --> 00:56:40.757 en un rango cronológico de cinco siglos, 00:56:41.077 --> 00:56:43.997 o vamos a estudiar el caso de las cruzadas 00:56:44.077 --> 00:56:47.757 como un fenómeno de apropiación de objetos, 00:56:47.877 --> 00:56:51.677 de movilidad de personas y también de construcción de identidades. 00:56:53.317 --> 00:56:55.477 line:20% Este lugar central de las mezquitas 00:56:55.517 --> 00:56:58.997 line:20% en la gestión de las relaciones entre las comunidades religiosas 00:56:59.197 --> 00:57:01.237 y la definición de la identidad cultural... 00:57:01.277 --> 00:57:03.757 -Fundamental ha sido también la divulgación 00:57:03.837 --> 00:57:06.517 y la creación de contenidos para público en general. 00:57:07.077 --> 00:57:10.117 Hemos elaborado alrededor de diez documentales 00:57:10.397 --> 00:57:13.517 donde se ha visto, por ejemplo, el papel de las mezquitas 00:57:13.597 --> 00:57:16.237 en la creación de identidad europea. 00:57:16.637 --> 00:57:18.797 También se ha visto, por ejemplo, 00:57:18.877 --> 00:57:22.837 cómo fue el proceso de adaptación de elementos artísticos 00:57:22.997 --> 00:57:26.477 en la Sevilla y Granada de la Edad Moderna. 00:57:27.077 --> 00:57:30.357 Y, por último, también se ha estudiado 00:57:30.517 --> 00:57:35.757 la creación de discursos visuales de victoria ante el islam 00:57:35.837 --> 00:57:40.277 en el contexto hispánico, italiano y centroeuropeo. 00:57:41.837 --> 00:57:45.357 El peligro de contar la historia sin matices, 00:57:45.557 --> 00:57:46.677 de manera reduccionista, 00:57:46.917 --> 00:57:52.037 es simplificar siglos de coexistencia y de vida común 00:57:52.157 --> 00:57:54.437 entre musulmanes y cristianos. 00:57:54.757 --> 00:57:57.037 Es crear discursos, muchas veces, de odio, 00:57:57.357 --> 00:58:02.197 y que no encajan en lo que realmente fue una sociedad de intercambio, 00:58:02.237 --> 00:58:07.517 una sociedad de consumo de bienes cristianos e islámicos 00:58:07.717 --> 00:58:09.117 en el Mediterráneo multicultural. 00:58:19.597 --> 00:58:22.477 -El patrimonio consiste, al final, en identificarnos con unas piedras 00:58:22.477 --> 00:58:24.757 que se supone que nos están hablando de nosotros mismos. 00:58:25.197 --> 00:58:28.397 ¿Qué sucede cuando esas piedras son, sin embargo, producidas 00:58:28.437 --> 00:58:30.357 o han sido producidas por comunidades 00:58:30.357 --> 00:58:33.157 que, normalmente, interpretamos desde la idea de alteridad? 00:58:33.277 --> 00:58:36.557 line:20% ¿Cómo negociamos nuestra relación con un patrimonio monumental, 00:58:36.717 --> 00:58:39.077 line:20% que es un patrimonio monumental que nos está hablando 00:58:39.157 --> 00:58:41.357 de otros y no de nosotros? 00:58:41.797 --> 00:58:45.157 Por eso, una de las cuestiones que hemos trabajado en el proyecto es 00:58:45.157 --> 00:58:49.037 cómo se ha ido desarrollando una construcción imaginaria 00:58:49.237 --> 00:58:51.477 de la alteridad islámica en Europa. 00:58:57.077 --> 00:59:00.157 line:20% -Todos estos distintos elementos relacionados con la literatura, 00:59:00.197 --> 00:59:02.397 line:20% con la historia, con la economía y con el arte 00:59:02.637 --> 00:59:06.757 line:20% nos dan un contexto extremadamente complejo, 00:59:06.757 --> 00:59:08.517 pero también extremadamente interesante. 00:59:15.877 --> 00:59:18.037 -Ha sido justamente a través del diálogo 00:59:18.277 --> 00:59:22.157 que hemos creado nuevos discursos y nuevas aproximaciones al pasado. 00:59:22.557 --> 00:59:24.837 Un diálogo que existía en el mundo medieval y moderno, 00:59:24.997 --> 00:59:27.037 donde sabios de Oriente y Occidente, 00:59:27.037 --> 00:59:29.517 line:20% donde sabios musulmanes y cristianos 00:59:29.677 --> 00:59:32.437 line:20% debatían sobre su vida, sobre la historia, 00:59:32.597 --> 00:59:35.317 sobre la medicina, sobre el conocimiento. 00:59:35.597 --> 00:59:38.917 Justamente este diálogo ha sido recuperado para avanzar 00:59:39.037 --> 00:59:40.917 y hacer nuevas preguntas al futuro, 00:59:41.037 --> 00:59:43.797 un futuro de una Europa multicultural en crecimiento. 00:59:45.757 --> 00:59:48.717 Un patrimonio que no pertenece solo al pasado, 00:59:48.757 --> 00:59:50.837 sino que respira en el presente, 00:59:51.197 --> 00:59:53.597 vivo, en constante transformación 00:59:53.637 --> 00:59:56.197 a través del uso cotidiano durante siglos. 00:59:58.077 --> 01:00:00.677 Un legado que se enriquece con cada mirada, 01:00:00.837 --> 01:00:02.397 adquiriendo nuevos sentidos 01:00:02.437 --> 01:00:05.357 gracias al diálogo entre culturas que lo observan, 01:00:05.557 --> 01:00:09.397 lo disfrutan, lo reinterpretan y lo hacen suyo.