WEBVTT
0
00:00:09.100 --> 00:00:11.037
Cuando hablamos de Big 
Data y algoritmos, 

1
00:00:11.087 --> 00:00:14.295
solemos imaginarnos grandes 
ciudades hiperconectadas, 

2
00:00:14.345 --> 00:00:16.173
pero ¿qué ocurre con 
nuestros pueblos? 

3
00:00:16.560 --> 00:00:18.355
¿Cómo afecta la inteligencia 
artificial 

4
00:00:18.405 --> 00:00:22.155
y la digitalización a la democracia 
y a la participación política 

5
00:00:22.205 --> 00:00:23.820
de quienes viven en el mundo rural?

6
00:00:24.300 --> 00:00:27.435
Hoy, en nuestro tiempo de radio, 
salimos de la gran ciudad 

7
00:00:27.485 --> 00:00:30.575
para entender cómo la tecnología 
está reescribiendo las reglas 

8
00:00:30.625 --> 00:00:31.711
de nuestra democracia.

9
00:00:35.730 --> 00:00:39.305
Este debate nace al amparo de la 
Cátedra Jean Monnet Gobernanza 

10
00:00:39.355 --> 00:00:40.774
y Regulación en la Era Digital,

11
00:00:40.930 --> 00:00:43.985
un proyecto que busca respuestas 
a los grandes desafíos 

12
00:00:44.035 --> 00:00:46.345
que plantea la digitalización 
para nuestros derechos 

13
00:00:46.395 --> 00:00:48.270
y nuestros procesos electorales.

14
00:00:48.350 --> 00:00:50.965
Y para ayudarnos a entenderlo hoy 
contamos con dos expertos 

15
00:00:51.015 --> 00:00:53.268
que unen la visión del derecho 
y de la sociología. 

16
00:00:53.610 --> 00:00:55.905
Saludamos en primer lugar a 
Joaquín Sarrión Esteve, 

17
00:00:55.955 --> 00:00:58.645
profesor titular de Derecho 
Constitucional de la UNED. 

18
00:00:58.695 --> 00:00:59.665
Joaquín, bienvenido.

19
00:00:59.715 --> 00:01:01.465
Muchas gracias, encantado 
de estar aquí. 

20
00:01:01.515 --> 00:01:04.265
Y nos acompaña también Cristina 
Abenyoc Domenech, 

21
00:01:04.315 --> 00:01:07.225
profesora titular de Sociología de 
la Universitat de València. 

22
00:01:07.275 --> 00:01:08.105
¿Qué tal Cristina?

23
00:01:08.155 --> 00:01:09.405
Un placer tenerte con nosotros.

24
00:01:09.455 --> 00:01:09.925
Hola, ¿qué tal?

25
00:01:09.975 --> 00:01:10.950
Muchísimas gracias.

26
00:01:15.570 --> 00:01:17.305
Joaquín, empiezo contigo 
para situarnos. 

27
00:01:17.355 --> 00:01:21.050
Desde la cátedra analizáis el 
impacto de la era digital en la gobernanza. 

28
00:01:21.110 --> 00:01:23.499
¿Qué valor tienen los datos 
en la sociedad digital? 

29
00:01:23.610 --> 00:01:25.565
Bueno, Aitor, los datos 
son muy importantes 

30
00:01:25.615 --> 00:01:26.525
en la sociedad digital.

31
00:01:26.575 --> 00:01:29.985
Hay que tener en cuenta que cada vez 
las personas pasamos más tiempo 

32
00:01:30.035 --> 00:01:33.450
y un tiempo de calidad muy 
importante en el mundo digital. 

33
00:01:33.670 --> 00:01:35.845
Y ahí dejamos datos, dejamos 
información 

34
00:01:35.895 --> 00:01:37.845
sobre lo que hacemos, sobre 
nuestros gustos, 

35
00:01:37.895 --> 00:01:39.350
sobre qué nos fascina, ¿no?

36
00:01:39.580 --> 00:01:41.055
Y esa información es muy importante

37
00:01:41.105 --> 00:01:43.735
tanto para las empresas como para 
la administración pública 

38
00:01:43.785 --> 00:01:46.540
para mejorar los productos y 
servicios que nos ofrecen. 

39
00:01:46.660 --> 00:01:49.255
Además eso impacta en las personas 
desde dos puntos de vista 

40
00:01:49.305 --> 00:01:50.155
fundamentalmente.

41
00:01:50.205 --> 00:01:52.655
En las personas en cuanto sujetos,

42
00:01:52.705 --> 00:01:54.695
ciudadanos que participamos 
en una ciudad 

43
00:01:54.745 --> 00:01:57.795
o participamos en un estado, como 
también como consumidores 

44
00:01:57.845 --> 00:01:59.055
y usuarios de los servicios.

45
00:01:59.105 --> 00:02:01.515
Entonces los datos son muy 
importantes para las empresas 

46
00:02:01.565 --> 00:02:02.707
y también para nosotros.

47
00:02:03.010 --> 00:02:05.232
Esos datos que, por supuesto, 
son importantes. 

48
00:02:05.290 --> 00:02:07.470
Y desde el punto de vista 
constitucional, 

49
00:02:07.550 --> 00:02:10.530
¿cómo afecta el uso de los datos 
al estatus de las personas, 

50
00:02:10.649 --> 00:02:12.250
a sus derechos y a sus libertades,

51
00:02:12.310 --> 00:02:14.550
que son exactamente esos 
derechos digitales? 

52
00:02:14.630 --> 00:02:15.105
Sí.

53
00:02:15.155 --> 00:02:17.405
Desde el punto de vista del 
derecho constitucional, 

54
00:02:17.455 --> 00:02:19.445
los datos nos impactan en la medida

55
00:02:19.495 --> 00:02:21.265
en que nosotros nos movemos 
en Internet, 

56
00:02:21.315 --> 00:02:23.405
dejamos cosas y necesitamos, 
por un lado, 

57
00:02:23.455 --> 00:02:25.205
que se protejan nuestros 
derechos y libertades, 

58
00:02:25.255 --> 00:02:26.865
los de siempre, en el mundo digital.

59
00:02:26.915 --> 00:02:29.745
Todos los derechos y libertades 
tienen una dimensión digital. 

60
00:02:29.795 --> 00:02:31.525
El propio derecho de participación 
política, 

61
00:02:31.575 --> 00:02:33.385
el propio derecho de libertad 
de expresión, 

62
00:02:33.435 --> 00:02:34.465
tienen una dimensión digital

63
00:02:34.515 --> 00:02:36.365
porque se pueden ejercer 
en el mundo digital. 

64
00:02:36.415 --> 00:02:37.985
Pero por otro lado, en la medida

65
00:02:38.035 --> 00:02:40.370
en que dejamos información 
en el mundo digital, 

66
00:02:40.510 --> 00:02:43.145
necesitamos nuevas garantías 
para esos derechos 

67
00:02:43.195 --> 00:02:45.505
y nuevos derechos específicamente 
digitales, 

68
00:02:45.555 --> 00:02:48.085
como por ejemplo, el derecho 
de tener acceso 

69
00:02:48.135 --> 00:02:50.265
a esa información que está siendo 
objeto de tratamiento 

70
00:02:50.315 --> 00:02:53.485
en el mundo digital, derecho a 
oponernos a ese tratamiento 

71
00:02:53.535 --> 00:02:56.066
o incluso a cancelación o el 
llamado derecho al olvido. 

72
00:02:56.250 --> 00:02:59.325
Los derechos digitales contemplan 
muchos ámbitos, 

73
00:02:59.375 --> 00:03:02.665
incluyendo el hoy tan importante 
derecho de desconexión digital 

74
00:03:02.715 --> 00:03:03.770
para poder descansar.

75
00:03:03.930 --> 00:03:06.245
Sin duda, el descanso tan importante

76
00:03:06.295 --> 00:03:08.845
y también, bueno, gracias por esa 
fotografía que nos has hecho 

77
00:03:08.895 --> 00:03:10.190
de este repaso inicial.

78
00:03:16.510 --> 00:03:17.899
Cristina, ahora voy contigo.

79
00:03:17.950 --> 00:03:19.085
¿Existen diferencias

80
00:03:19.135 --> 00:03:21.758
entre cómo impacta la digitalización 
en el mundo urbano, 

81
00:03:21.808 --> 00:03:23.365
como la ciudad, y en el mundo rural,

82
00:03:23.415 --> 00:03:25.057
si hablamos del campo, por ejemplo?

83
00:03:25.270 --> 00:03:27.245
Pues yo creo que aquí hay 
que poner el foco, 

84
00:03:27.295 --> 00:03:28.850
más que en el nivel territorial,

85
00:03:29.070 --> 00:03:31.459
en una cuestión que es clave 
y es el envejecimiento. 

86
00:03:32.070 --> 00:03:33.905
Nosotros, a principios 
de los años 2000, 

87
00:03:33.955 --> 00:03:35.465
teníamos una tasa de 
acceso a Internet 

88
00:03:35.515 --> 00:03:38.410
mucho menor que otros países 
de la Unión Europea. 

89
00:03:38.490 --> 00:03:41.245
En 20 años hemos hecho una 
aceleración de acceso a Internet 

90
00:03:41.295 --> 00:03:43.865
que hace que tengamos en cualquier 
rincón de España 

91
00:03:43.915 --> 00:03:44.390
acceso.

92
00:03:45.320 --> 00:03:46.475
Pero si miramos los datos vemos

93
00:03:46.525 --> 00:03:50.755
que las personas que tienen una edad 
superior a más de 60-70 años 

94
00:03:50.805 --> 00:03:51.836
no acceden a Internet.

95
00:03:52.100 --> 00:03:54.155
Entonces, una de las diferencias 
de impacto 

96
00:03:54.205 --> 00:03:56.835
es que hay personas que no 
tienen acceso a Internet 

97
00:03:56.885 --> 00:03:58.640
porque no tienen capacidad de acceso.

98
00:03:58.760 --> 00:04:00.649
Entonces, hablamos de 
una brecha de uso. 

99
00:04:00.840 --> 00:04:03.335
Entonces eso hace que el impacto 
de las nuevas tecnologías 

100
00:04:03.385 --> 00:04:04.193
sean diferentes,

101
00:04:04.260 --> 00:04:06.255
porque no pueden acceder a 
todas las posibilidades 

102
00:04:06.305 --> 00:04:06.891
que ofrecen.

103
00:04:06.960 --> 00:04:11.095
Pues buscar trabajo, tener acceso 
a determinada información. 

104
00:04:11.145 --> 00:04:13.660
Entonces esa es la principal 
diferencia que hay. 

105
00:04:13.880 --> 00:04:16.555
Otra diferencia quizás es 
la sectorialización 

106
00:04:16.605 --> 00:04:19.000
que encontramos en el ámbito 
rural y el urbano. 

107
00:04:19.060 --> 00:04:21.280
Siempre asociamos lo rural 
con lo agrario. 

108
00:04:21.540 --> 00:04:23.915
Ahí las nuevas tecnologías tienen 
un factor muy importante 

109
00:04:23.965 --> 00:04:27.955
porque pueden controlar 
el acceso a los datos 

110
00:04:28.005 --> 00:04:29.915
con lo que estábamos diciendo 
del Big Data, 

111
00:04:29.965 --> 00:04:32.440
cómo van a ser las cosechas, 
hacer predicciones, 

112
00:04:32.540 --> 00:04:34.995
mecanizar determinados procesos 
que antes se hacían. 

113
00:04:35.045 --> 00:04:37.540
Es una revolución a nivel 
agrario también. 

114
00:04:37.700 --> 00:04:39.200
Entonces encontramos ahí como.

115
00:04:39.430 --> 00:04:41.705
Un incremento notable en 
algunos sectores, 

116
00:04:41.755 --> 00:04:43.005
pero por otro lado encontramos

117
00:04:43.055 --> 00:04:45.085
que las personas no tienen 
el mismo acceso 

118
00:04:45.135 --> 00:04:47.990
por las capacidades que puedan tener 
por la edad que tienen. 

119
00:04:48.230 --> 00:04:50.190
Quizás esto con el tiempo 
vaya a cambiar, 

120
00:04:50.350 --> 00:04:52.183
pero ahí sí que es bastante 
importante. 

121
00:04:52.270 --> 00:04:53.825
Y luego algunas plataformas 
que, claro, 

122
00:04:53.875 --> 00:04:56.245
no llegan porque no son rentables 
en el ámbito rural, 

123
00:04:56.295 --> 00:04:58.205
aunque las administraciones 
estén trabajando 

124
00:04:58.255 --> 00:04:59.370
para que eso no ocurra.

125
00:04:59.530 --> 00:05:01.045
Entonces yo creo que eso 
es fundamental. 

126
00:05:01.095 --> 00:05:03.145
Por un lado entender los 
diferentes sectores 

127
00:05:03.195 --> 00:05:05.285
y por otro lado entender la 
pirámide demográfica 

128
00:05:05.335 --> 00:05:06.745
que entramos en el ámbito rural.

129
00:05:06.795 --> 00:05:08.405
Muchas veces pensamos 
en la tecnología, 

130
00:05:08.455 --> 00:05:10.710
pero no cómo impacta en el uso real.

131
00:05:11.030 --> 00:05:12.225
Cristina, continúo contigo.

132
00:05:12.275 --> 00:05:14.830
La despoblación o el vaciamiento 
del mundo rural, 

133
00:05:14.930 --> 00:05:16.790
del que nos has dado ya 
unas pinceladas, 

134
00:05:16.890 --> 00:05:19.865
pueden estar relacionados con los 
procesos de digitalización. 

135
00:05:19.915 --> 00:05:22.125
¿Qué se puede hacer para revertir 
este vaciamiento 

136
00:05:22.175 --> 00:05:23.485
desde la gobernanza digital?

137
00:05:23.535 --> 00:05:25.765
¿El teletrabajo, por ejemplo, 
se me ocurre, puede ayudar? 

138
00:05:25.815 --> 00:05:27.750
Claro, aquí cuando estuvimos 
en el COVID, 

139
00:05:27.890 --> 00:05:29.685
que parece que hace un 
montón de tiempo, 

140
00:05:29.735 --> 00:05:33.125
hubo como un desplazamiento 
momentáneo de gente 

141
00:05:33.175 --> 00:05:37.795
que estaba en su casa encerrada en 
un cubículo trabajando y pensó, 

142
00:05:37.845 --> 00:05:38.790
me voy al pueblo.

143
00:05:38.910 --> 00:05:41.725
Entonces mucha gente decidió 
hacer ese traslado, 

144
00:05:41.775 --> 00:05:44.028
irse al pueblo a trabajar 
porque se estaba mejor. 

145
00:05:44.110 --> 00:05:46.690
Y pensamos que eso era la panacea 
del ámbito rural, 

146
00:05:46.810 --> 00:05:50.805
que a partir de los trabajadores 
digitales empezarían los pueblos 

147
00:05:50.855 --> 00:05:51.497
a repoblarse.

148
00:05:51.720 --> 00:05:54.275
Pero nos hemos dado cuenta de que 
una vez ha pasado la pandemia, 

149
00:05:54.325 --> 00:05:56.455
seguimos hablando del problema 
de la despoblación, 

150
00:05:56.505 --> 00:05:58.595
sí que hay un movimiento de 
gente que se desplaza 

151
00:05:58.645 --> 00:06:02.245
a trabajar a los pueblos, pero 
¿qué pasa en los pueblos? 

152
00:06:02.295 --> 00:06:03.855
Que las comunicaciones 
no son las mismas 

153
00:06:03.905 --> 00:06:05.515
que las ciudades, no hay 
los mismos servicios 

154
00:06:05.565 --> 00:06:07.695
y entonces al final es un 
acto de militancia 

155
00:06:07.745 --> 00:06:09.375
muchas veces irse a vivir 
a un pueblo. 

156
00:06:09.425 --> 00:06:12.645
Entonces sí que hay un movimiento 
que se denomina nómadas digitales, 

157
00:06:12.695 --> 00:06:15.420
pero son personas que a lo 
mejor están hoy aquí, 

158
00:06:15.520 --> 00:06:17.755
se cansan y se van a otro 
sitio y es muy difícil 

159
00:06:17.805 --> 00:06:19.115
arraigarlos en el territorio.

160
00:06:19.165 --> 00:06:21.165
La Unión Europea está también 
haciendo ahí. 

161
00:06:21.215 --> 00:06:24.965
Unos programas para intentar que 
esa gente consiga arraigo, 

162
00:06:25.015 --> 00:06:26.485
que se pueda quedar en los pueblos,

163
00:06:26.535 --> 00:06:28.945
porque al final el lifestyle 
del ámbito rural 

164
00:06:28.995 --> 00:06:30.145
no es el mismo que la ciudad.

165
00:06:30.195 --> 00:06:31.781
Hay una calidad de vida diferente.

166
00:06:31.850 --> 00:06:36.650
Entonces, intentando anclarles con 
eso, se intenta fijar población, 

167
00:06:37.190 --> 00:06:40.010
pero de momento no lo estamos 
consiguiendo del todo. 

168
00:06:40.190 --> 00:06:42.010
No se está fijando población,

169
00:06:42.230 --> 00:06:44.365
seguimos hablando de pueblos 
que están desapareciendo. 

170
00:06:44.415 --> 00:06:45.565
Sí, claro, porque además entiendo

171
00:06:45.615 --> 00:06:48.290
que si además esa gente no tiene 
ese vínculo familiar, 

172
00:06:48.550 --> 00:06:51.285
quizás a lo mejor si viene otra 
oportunidad en otro lugar rural 

173
00:06:51.335 --> 00:06:52.180
se pueden marchar.

174
00:06:52.229 --> 00:06:52.685
Claro,

175
00:06:52.735 --> 00:06:56.225
y que además se produce una cosa que 
yo hice una tesis sobre británicos, 

176
00:06:56.275 --> 00:06:58.005
entonces ellos hablaban mucho 
del shock cultural. 

177
00:06:58.055 --> 00:06:59.845
Entonces, claro, tú cuando 
te vas a un pueblo 

178
00:06:59.895 --> 00:07:03.105
tienes una imagen del pueblo, pero 
tú cuando llegas al pueblo la imagen 

179
00:07:03.155 --> 00:07:05.485
que tienes del pueblo choca 
con la realidad, ¿no? 

180
00:07:05.535 --> 00:07:07.445
Entonces será una especie 
de shock cultural 

181
00:07:07.495 --> 00:07:07.970
porque.

182
00:07:08.230 --> 00:07:10.910
Hay otra dimensión de cómo 
se hace la compra, 

183
00:07:11.070 --> 00:07:13.865
de cómo te mueves, de cómo puedes 
acceder a los sitios, 

184
00:07:13.915 --> 00:07:16.475
de que a lo mejor no te llega 
Amazon tan fácil. 

185
00:07:16.525 --> 00:07:19.165
Que tenemos una serie de 
habilidades adquiridas 

186
00:07:19.215 --> 00:07:21.105
y de cosas que hacemos cada 
día que a lo mejor 

187
00:07:21.155 --> 00:07:23.530
ahí no se pueden y que 
no nos damos cuenta. 

188
00:07:23.630 --> 00:07:25.185
Entonces se produce ese 
sexo cultural. 

189
00:07:25.235 --> 00:07:28.205
Yo me acuerdo de una anécdota de 
unas personas que se fueron 

190
00:07:28.255 --> 00:07:32.085
a un pueblo a pasar unas vacaciones 
y se quejaron porque escuchaban 

191
00:07:32.135 --> 00:07:32.888
un gallo, claro.

192
00:07:33.220 --> 00:07:35.555
Te piensas que ahí solo hay 
pajaritos y hay gallos, 

193
00:07:35.605 --> 00:07:38.235
hay tractores y hay más cosas, ¿no?

194
00:07:38.285 --> 00:07:39.091
Y hay menos gente.

195
00:07:39.142 --> 00:07:40.745
Y no podían dar la pausa, ¿no?

196
00:07:40.795 --> 00:07:42.275
Para que dejara de sonar ese gallo.

197
00:07:42.325 --> 00:07:43.695
Claro, eso fue muy sonado, 
la verdad, lo del gallo, 

198
00:07:43.745 --> 00:07:45.515
porque les molestaban mucho 
a los urbanitas 

199
00:07:45.565 --> 00:07:46.651
los gallos de la ciudad.

200
00:07:46.780 --> 00:07:49.055
Claro, sí, a veces romantizamos, 
¿verdad? 

201
00:07:49.105 --> 00:07:49.995
, el mundo rural

202
00:07:50.045 --> 00:07:52.464
y, bueno, tiene sus complejidades 
como cualquiera. 

203
00:07:57.230 --> 00:07:59.825
Pues queda claro que el reto es 
asegurar que la tecnología llegue 

204
00:07:59.875 --> 00:08:01.865
a todos los rincones en igualdad 
de condiciones. 

205
00:08:01.915 --> 00:08:04.605
Cristina Benllo, Joaquín Sarrión, 
muchísimas gracias a los dos 

206
00:08:04.655 --> 00:08:06.908
por traernos estas reflexiones 
tan necesarias. 

207
00:08:07.010 --> 00:08:08.305
Ha sido un placer, muchas gracias.

208
00:08:08.355 --> 00:08:09.330
Muchísimas gracias.

209
00:08:10.710 --> 00:08:13.405
Antes de despedirnos, recordamos 
a nuestros oyentes 

210
00:08:13.455 --> 00:08:15.425
que este programa se desarrolla 
en el marco 

211
00:08:15.475 --> 00:08:17.965
y como resultado de las actividades 
de la Cátedra Jean Monnet, 

212
00:08:18.015 --> 00:08:19.975
Gobernanza y Regulación 
en la Era Digital, 

213
00:08:20.025 --> 00:08:21.525
financiado por la Unión Europea.

214
00:08:21.575 --> 00:08:24.805
Las opiniones y puntos de vista 
expresados solo comprometen al autor 

215
00:08:24.855 --> 00:08:27.785
y no reflejan necesariamente 
los de la Unión Europea 

216
00:08:27.835 --> 00:08:31.435
o los de la Agencia Ejecutiva 
Europea de Educación y Cultura, EACEA. 

217
00:08:31.485 --> 00:08:32.585
Ni la Unión Europea

218
00:08:32.635 --> 00:08:35.388
ni la EACEA pueden ser considerados 
responsables de ellos. 

219
00:08:40.150 --> 00:08:41.664
La democracia del futuro 
será digital, 

220
00:08:41.715 --> 00:08:44.130
pero para que sea justa no puede 
dejar a nadie atrás. 

221
00:08:44.210 --> 00:08:46.105
Te agradecemos, querido 
oyente, tu compañía. 

222
00:08:46.155 --> 00:08:46.963
Hasta la próxima.